Как Эстония утратила свой уникальный шанс
Приветствую дорогие друзья. Сразу тем кому лень читать вот ссылка на ролик
), там кстати вначале видео можно наблюдать замечательные туристические виды Эстонии, а затем бытовые фотографии нищеты, например пункты раздачи питания, бездомных, разруху.
Часто на сайте моделируют различные танки, самолеты и пушки. Я же предлагаю попытаться смоделировать экономику независимой Эстонии с 1991 года…
Сегодня предлагаю рассмотреть альтернативную историю Эстонии или по какому пути могла пойти республика в 1991 году. Сразу скажу о политике речи идти почти не будет, рассматривать вопрос будем с точки зрения экономики. Просто некоторые политические решения будут напрямую влиять на экономику. Для примера сразу по обретению независимости крайне выгодно ввести 2 государственный русский. Какие экономические выгоды.
- Все высшее руководящее звено не нужно переучивать и в ООН будут представлять республику на одном из языков ООН – русском
- Не требуется переделывать ВУЗ(ы) страны, а продолжать преподавать на русском
- Возможность вести техническую документацию на русском языке на предприятиях республики
Кстати последнее дает плюс еще и в том вопросе, что многие предприятия завязаны были в экономике СССР на РСФСР, а в 1991 были по инерции завязаны на РФ. Иными словами техническая документация на одном языке с одним из главных торговых партнеров республике сразу приносит огромные экономические выгоды.
Однако учитывая 1991 год и особенность 90-х в том числе в РФ, пришлось бы экономику несколько перестроить. Для примера учитывая, что на 91 год население республики немногим более 1.5 миллионов человек, то всю экономику стоило переориентировать на Москву, Санкт-Петербург и московскую и ленинградскую область. Когда все остальные регионы РФ если бы и делали закупки, то приезжая «челноками» в РФ или делали покупки на оптовых рынках Питера и Москвы.
Часть или даже весь паромный флот Эстонии отправить в Скандинавию и Германию со всякими там Даниями закупать авто-хлам, причем не только старые БМВ и Мерседес с Ауди для новых русских из новых бандитов, но и вполне себе Жигули который не один десяток тысяч км намотали по автобанам Германии.
Далее припомнить опыт Тайваня и текстильные фабрики направить на пошив бейсболок USA с орлами, футболок «адидас» да и самих костюмов «адидас». Начать выпуск кроссовок с подделками брендов и прочих цветных пуховиков. Скорее всего в той же Москве и Питере будут понимать – это не совсем «фирма», но выбора особо нет! Или покупай такой костюм или копи на фирменный пару лет…
Далее парфюм и косметика, сейчас в 2021 покажется странным, но даже не на подделки нужно было делать упор в производстве. На тот момент парфюмерия и косметика их Прибалтики ценились женщинами бывшего СССР, конечно не так, как из Франции или даже Польши, но довольно высоко котировались. Если же сделать упор на красивые упаковки, которых очень не хватало в 90-е и ценовую политику, то вполне можно конкурировать с той же Францией. Ведь некая девушка из Москвы может и хотела бы купить духи из Франции, но купит из Эстонии, ибо духи надо сейчас и кошелек позволяет именно из Эстонии купить…
Далее немного политики, но как и обещал ради экономики. Начать риторику на международном уровне, дескать у народа Эстонии тесные исторические связи с русским народом вот у нас и второй государственный русский. Под эти слова речь всегда про бабки! Через порты республики гнать цветмет, ибо какие бы отморозки не были «новые русские» из бандюков, а цветмет гнали они на международном уровне, но если к ним со всем уважением, то и они выберут порт дружественной республики, чем настроенной надменно и с пренебрежением. Нет, некоторым будет совсем Нас Рать, вот только не нужно и данный фактор списывать со счетов.
Следующий шаг развитие туризма. Да море мелкое на побережье особенно, даже немного холодное, но оно есть. Если же понастроить почти сараев, но внешне их красиво оформить, то такие отели обойдутся в копейки, ведь их можно, чуть не из досок сколотить. Главное использовать фактор «все включено», тем более производство алкоголя на деле для страны обходится в копейки. Главное сделать большое количество красивой тары и придумать красивые названия или даже «украсть» скажем выпустили бутылку и бац на нее этикетку «шотландский виски», а по факт самогон в который для быстроты производства краситель и ароматизатор идентичный натуральному. Ну и используя море множество рыбных блюд той же кулебяки, жареной, вареной, ухи и прочее и прочее.
Опять же вспоминаем, что Эстония на тот момент лидер в СССР по электронике. Закупить нужное оборудование и запустить свои заводы по выпуску «Денди», как назвать игровую консоль вообще не вопрос! Можно хоть «Прибалтика», учитывая, что пиратскую «Денди» рекламировали по центральному ТВ РФ и продавали практически во всех городах это как раз не проблема. Однако, если к этой приставки игры переведенные на русский язык, то такие консоли будут раскупать и игры к ним не только в России, соседняя Беларусь и более далекая (географически) Украина предпочтут игры на русском языке, чем на английском или тем более иероглифах.
Теперь о вступление в ЕС, вот туда точно не вступать, а играть типа мы готовы, но вот на каких условиях…
Условия можно постоянно завышать вместе с требованиями к ЕС, оставаясь торговым мостом между РФ и ЕС получая прибыль от такого от двух этих экономических монстров. Отчего монстров…
На данный момент население Москвы и только официально 8 миллионов человек, а Питера 5, а если с населением областей, то общее около 20 миллионов. Фактически Эстония со своими 1.5 миллионами получила бы себе рынок, который бы ее кормил. Все остальные по типу остальных областей РФ, Беларуси, Украины и тем более ЕС лишь дополнительные не буду скрывать приятные бонусы, но и только.
Их наличие делает республику богаче, но есть они или ввели санкции второстепенно. К чему я все это вел?
Прибалтика, а в частности Эстония потеряли свой уникальный шанс. Например, наплевательское отношение к брендам и возможность делать подделки им бы обеспечивала мощная военная группировка СССР в Эстонии. Нет, против полномасштабного вторжения НАТО она бы не отмахалась…
Вот только непонятно и непредсказуемо, как бы себя повели войска РФ, Беларуси или даже Украины (самая сильная военная группировка в Европе) в случае прямого вторжения в бывшую республику СССР в 91 или даже 92-93х годах. Да и в НАТО не дебилы они и на Югославию вначале 90-х вторгаться не решились.
Если же второй язык русский и заигрывать с Ельциным и затем Путиным, разрешить 1-2 базы РФ в Эстонии, которые так же бы приносили бабки, опять же хрен кто пошел бы на вторжение, максимум только санкции.
Отсюда вопрос отчего Эстония потеряла свой исторический шанс на развитие? Возможно, я какие-то экономические вопросы пропустил и есть желание добавить.
Причем некоторые я банально не написал, хотя есть знания о Северном потоке-2, который легко мог пройти через Эстонию, веди она политику двуязычия, как впрочем и Северный поток-1… А для мизерной страны с 1.5 миллионами населения лишние 3 миллиарда в бюджет это серьезные деньги.
Всем добра.
Ну раз все молчат задам первый вопрос. Для примера все знают мопед «Рига», но возможно не все помнят эстонские мотоциклы Вихрь, причем гоночные модели достигали до 230км/ч скорость…
Могла ли Эстония при разумной экономической политике стать этаким Тайванем на территории бывшего СССР?
Милль пардон, но все молчат по причине абсолютной абсурдности идеи….
Не такая уж и абсурдная. Беларусь тому пример. Просто во время развала СССР, скорее всего Россия договорилась с США предать Прибалтику в зону влияния запада.
Увы, но абсурдная. Уровень отношений в массе своей к русским и Союзу местного населения в Прибалтике и в Беларуси различался более чем. И в начале 1980-х, а уж в конце…… так что там логичности и здравомыслия в вопросе отношений с Россией ждать было бесполезно. Да и у нас и того и другого было не с избытком….
Но в этом что-то есть. И я не о русском языке.
Если предположить, что есть некий попаданец, пусть даже националист, который видит, что ЕС сотворило с его страной и решает переиграть сценарий? У нас же АИ, а язык… Да что язык, когда целые классы бросают его Эстонию и уезжают в ЕС, лучше бы все на русском шпарили, чем тотальный геноцид.
Причем такие высказывания от старых националистов из 90-х доводилось уже слышать.
Сугубо ИМХО, но этим «что-то» могут заинтересоваться рази что у дяденьки Сербского. С учетом реала, кады национализм у этих раздувался и поддерживался все ….советское время, после развала Союза ничего другого быть и не могло. А уж с учетом реальных телодвижений …..новой демократической власти России — бред в кубе. А при наличии более здравомыслящих и адекватных властей Союз бы тупо не развалился.
Вы немного не о том. Так-то можно заявить, что все образцы: танков, самолетов и кораблей на сайте лютый бред. Аргументы будут, что не глупые люди в КБ работали и разные варианты модели танка (самолета или корабля) разрабатывали.
Я же специально не брал политику в материале. Любопытно экономические решения, почему не смоделировать модель экономики Эстонии? Причем страна интересна еще и тем, что население 1 области в стране…
Им и денег-то особо много не нужно на всю страну, а ресурсы есть например морские: рыба, возможность сделать курорт. Были ресурсы и в электронике и иной промышленности.
Ну а дабы натянуть сову на глобус, учитывая тематику сайта АИ…
Условно попаданец, желаете националист (эстонец), но с послезнанием и ему в общем-то на ЕС накласть, как впрочем и на РФ, но ему важна выгода для своей страны.
«Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя»(с) Или мы обсуждаем безуглового гиппогрифа в мировом эфире.
С учетом того, сколько вваливал Союз в эту маленькую, но гордую птицу — сильно сомневаюсь, что он продолжил бы это делать….
С учетом той дупы, шо была у нас у реале — плевать нам бы было на этих…….. мы и с Украйной разосрались вдрызг, а тут целые как бэ эуропейци……
С тем же успехом можно заняться исчислением числа ангелов на кончике иглы или наличием, пардон, пупка у Евы…..
Так в этом в том числе и уникальность шанса, ведь сама республика в 1.5 миллионами населения и ограниченными ресурсами себя таким бы не обеспечила, а по факту…
Торговый флот был, рыболовецкий был.
Сельское хозяйство было + насыщенно техникой комбайны там трактора и т.д.
Даже блин жилой комплекс был почти под всех граждан ЭССР жилой фонд отгрохан, дороги были, порты были. Причем реальные современные на тот момент с кранами, пристанями, складами и т.д.
Пожалуй сильное и одновременно слабое место промышленность, ибо заводов до хрена и отличных (кстати что важно с обученным персоналом и сработанным рабочим коллективом), но ресурсы в основе у РФ, а вот в самой Эстонии их нет для работы заводов.
Плюс же в том, что РФ нуждалась в товарах и до 1993 получала бесплатно ресурсы по госплану по плану пятилетки. Хотя последнее можно исключить т.к. послезнание.
Вот только Украина не могла стать аграрной сверх-державой, а Эстония в теории вполне. Заделать экономику за счет транзита (порты), сельское хозяйство, рыболовецкая отрасль, курорт. Учитывая, что населения 1.5 миллиона их всех можно задействовать и процветать.
Ну и плюс бонус за счет торговли тудым-сюдым. Скажем покупает чего в ЕС засылает в РФ и наоборот закупает в РФ и засылает в ЕС.
Коллега, вот на каком языке с вами общаться? Если у вас демократия — то будет реал. Возможно, с некоторыми девиациями, но реал. Потому что и российские …ммм…..представители себя ведут частенько …..своеобразно, пусть будет так)), и местным, слегка офигевшим от свершившегося счастья, в голову ударило. Какая республика из сбежавших из тюрьмы развивала то, что ей досталось по наследству? Рази что Беларусь, но там демократией и не пахло. Плохо это или нет — вопрос отдельный. Все остальные радостно профукали и метнулись в гастарбайтеры, кто на Запад, кто еще куда. И с чего бы вдруг именно здесь все будет не так? Опять же, вы бы поглядели на реальную экономику перед развалов. Сколько Союз вваливал в Прибалтику….. И как оная себя вела…. Да и с промкой не все там было ….. замечательно… РАФики с фанерным полом. И на тот завод, кстати, и солдат загоняли трудиться и осужденных…. И т.д. и т.п. Невозможно было это все сохранить при исходной модели. Чудо господне вам нужно, не меньше. Европам ни нафуа не сплющилось ни сельское хозяйство прибалтийской, ни промка. Свое есть. С учетом того, что творилось в 90-ые — хрен будет РФ стабильным торговым партнером….. С какой стороны не посмотреть — круглая лошадь. Что же до ……… Подробнее »
РАФ все же Латвия… Демократия лишь есть диктатура демократов. Другое дело, что Эстония до 1939 замечательно жила при диктаторе, что мешало придти к власти новому Пятс?
Диктатор-«протектор» Пятс возглавлял самую крупную группировку эстонских «олигархов», контролировавших политику и экономику маленькой республики. В 1934 году он, будучи премьер-министром Эстонии и опираясь на военных, ввел чрезвычайное положение, запретил все политические партии и независимую прессу.
Ну, как по мне, путать 1934 с 1991-м — несколько странно. РАФ латышский, кто б спорил, но принцип тот же. От несильно хотело местное население на заводе вкалывать. Нельзя сказать, шо совсем с них бежало, но….
И таки остается открытым вопрос с тем — нафуа это эуропейцам? Оторвать от совка — богоугодно. А вошкаться, создавая конкурентов — данувпень. И сравнивать финнов с прибалтами — не совсем комильфо, ИМХО. И в первую очередь, как раз из-за политики)))
РАФ латышский, только начинка вся у него ГАЗовская, российская. И так во всех отраслях прибалтийского производства.
это да, но про раф я беседы не поднимал
Ужасное мерси)) Я как бэ в курсе, просто пример уж больно симпатишный))) Точно также, как и на всяких ВЭФах и Радиотехниках отечественная комплектовка стояла….
И это вполне себе логично 😉 От только что это меняет? Как уже говорил коллеге, при наличии здравого смысла проще не развалить Союз, а при его отсутствии — реал….
Просто именно СССР «спасали» куча попаданцев,подумал поиграть за какую сильную и независимую мелкую республику. Хотя ваши, не буду спорить разумные вопросы натолкнули на мысль, а можно было бы не в такую жопу ввергнуть РФ, даже если вместо ЕБН был реально патриот, но при развале СССР, что бы он мог сделать, чтобы скажем населению не серпом по яйцам, а хотя бы пинком по жопе
Оченно немного знаю произведений с попадосами на тему «спасания», не вызывающих чи хохот, чи матюки. Как по мне, гораздо адекватнее подход коллеги arturpraetor’а, где либо изобретается, либо чутка подкручивается)) реальный персонаж, и так склонный к ….мнэээ….модернизации реала. И дальше все зависит от совести аффтора)) Но особенных чудес у него я не припоминаю)))
Что же до ЕБНа и серпов — не было там уже никаких вариантов. Самый край — ЮВА, но и там масса вопросов. Каковые вполне себе приводили к некоей пародии на 1937-й….. Как уже говорил, не так много у Союза точек бифуркации, по крайней мере, которые хоть как-то просчитать можно….. Та их и вообще не особо много))
С моей субъективной точки зрения развал пошел с 20 съезда. Далее попытки строить социалистическую экономику на капиталистических рельсах (тот же хозрасчет) уже дурость. Дальше понятно больше. Для примера в противовес Бреттонвудской системе был создан «переводной рубль», который просрали став торговать за баксы. Там даже уже не нефтяная игла убивала экономику, а именно вход в другую экономическую систему.
Просто про 20 съезд все типа осудили Сталина, а это как раз дело десятое. Хотя по имиджу страны и ударило. Там фактически отказ от многих коммунистических догм.
Короче тут можно попаданец, можно не попаданец, но отказ от решений 20 съезда и возврат на прежние экономические рельсы. Если требуется принудительный возврат стран соц лагеря на прежние рельсы.
Столь философские вопросы предпочитаю обсуждать в личке, дабы не устраивать возбурления ….субстанций….. если есть желание — милости прошу))
Если разберусь че такое личка на сайте, або все переделано
Понимаете я хотел чисто по экономике пофантазировать без привлечения политики. Ваши вопросы по политике заставляют чуть не полную Аишку придумывать.
Условно мы знаем события «рижского ОМОН(а)» хоть то и Латвия.
Допустим в момент смуты находится некая военная сила. Условно командующий войск в ЭССР ну пусть попаданец…
Правда не очень помню какая там «армия» или дивизия конкретно стояла. Условно эстонская дивизия ВДВ (т.к. не готовился и по военным сказать сложно) поднимает генерал-майор условно Пятс (желаете Иванов мне по фиг) свою дивизию Таллинского ВДВ (часто на местах служили из других республик) и говорит это лестные братья и подонки (однозначно) всех рубить малыми лопатками, снайперам с крыш снимать тех кто с оружием, а в массовые скопления митингующих из РПК длинными очередями.
Далее очень жесткие действия по типу как было в Пекине с митингующими. Кровища все такое, но военный захват и диктатура установлена.
Ну а далее поперли по экономическому сценарию.
Коллега, да я понял, что именно вы хотите. От только невозможно это было там и тогда. Увы. От слова совсем. Логичнее, хотя и геморройнее) попытаться Союз спасти)). Ну, или ту же РКМП…..без попадосов и прочих извратов, как уже говорил, не дав помереть Николаю Александровичу…. За тот временной промежуток супердержаву не создать, но не дать ей сдохнуть — вполне.
А тут….. Проще магией заняться. Бо если обсуждать экономику — без реала никак. А он там уныл вельми….
и чито даже не получился бы такой эстонский пиночет?
В 1991-м ? Нет.
Эстонцы на такое не пой-дут! Это невозможно и сумашедше для людей обредших единство с европой.
Вы предлагаете логичный, прагматичный и благоразумный подход там, где массы были охвачены безумием как националистическим, так и экономическим. Даже в РФ в 90-е абсолютное большинство было уверенно(не без оснований), что производительный труд для бедных неудачников. В прибалтике же все усугубляется чувством собственной элитарности. Ваш план назвали бы путем развивающихся стран с нищим населением типа Китая и Вьетнама и, соответственно, категорически неподходящим для пресветлых чухонских эльфов.
К тому же запад и ЕС в частности не для того разваливали СССР, чтобы его осколки процветали.
Как было в реальной истории мы знаем. Это как раз АИ и причем не столько по политике (политика тут подчинена экономическим выгодам), сколько по экономике. Мне действительно приходилось слышать высказывания националистов (далеко не интернационалистов), что хотели они своей Эстонии, Латвии, Литве — нужное подчеркнуть другую судьбу. Они видели экономику своей страны после выхода из СССР куда более развитой, чем в составе Союза. Их именно как националистов расстраивает убыль населения, а не прирост и условно «твое место десятое» внутри Евросоюза. Более того те люди получили образование в СССР и потому пришли к выводу, что развал экономики и убыль населения в том числе из-за выезда на заработки в ЕС и не возвращенцы в республику из-за политики ЕС. Потому некоторые из них высказывают мысли, а зачем мы в общем-то поперлись в тот Евросоюз? Некоторые из них берут за образец Финляндию времен СССР, которая сотрудничала с Европой, но торговала с СССР и успешно торговала. Представим лидеры страны с подобным мнением сознанием перенеслись в свою молодость, ну и стали менять ситуацию под себя. Касательно пресветлых «эльфов», да там был накал национализма, но скорее среди радикалов которых было не так и много. Основная масса населения не считала героями «лесных братьев», считала возможным дать равные гражданские права… Подробнее »
Всё правильно.
Но если так рассуждать, то нет смысла отделяться.
В 1991 году в Эстонии «европейский путь» был такой же навязчивой идеей, как на нынешней Украине.
Ожидали, что рынок и европейские инвестиции всё порешают.
Ну вот они и решили… что Эстония не нужна.
Не в виде страны ни в виде людей.
Это ещё слава богу, что они войну не учинили.
Знаете в некотором смысле может и стоило т.к. РФ захлестнуло такой жестью в 90е
Как житель Эстонии пожалуй вставлю свои 5 копеек.
То как всё произошло в РИ, пожалуй более лучший вариант. Да у нас довольно много из промышленности потеряли, но в замен переориентировались на обслуживание. Очень много всяческих логистических центров, представительств и прочего для иностранцев. Интернет и цифровые технологии вообще позволяют больше чем в других странах Европы. Экономика достаточно устойчивая и позволяет тащить на себе иностранных рабочих без особого вреда. Кроме украинцев у нас много всяких приезжает на заработки и даже неграм место нашлось 😀
Вы пожалуй самый адекватный житель Эстонии. Просто в ответ на ролик некоторые стали возмущаться и бросаться «какашками» (на ютуб) причем некоторые начали с личных оскорблений, а не возражений по сути материала. Чего я кстати не люблю, потому некоторые комментарии с нецензурной бранью, где кроме оскорбления меня лично ничего не содержится для обсуждения я как модератор своего же канала убрал. Другие стали спорить, дескать, а вот в России — хуже, хотя если вы перечитаете материал, нигде не указываю, что РФ современный Валинор, куда бегут розовые пони, летят пегасы и спешат единороги на радуге. Причем, что любопытно имея крупного торгового партнера с большим рынком сбыта и огромным числом ресурсов, не особо и важно насколько данный партнер «богат». В том плане, что колониальные державы даже войны вели за право продавать опий китайцам, а уж богатыми китайцев назвать в момент когда они были колонией сложно. В материале вообще о России и о выгодах РФ нет ничего… Есть именно о выгодах Эстонии, конечно с моего субъективного взгляда. Теперь касательно процветающей экономики Эстонии — главное, чтобы вам нравилось. Мне встречались данные, что 90% жителей республики (именно кто живет, а не граждане вообще, ибо сами знаете на заработки многие уезжают) за чертой бедности. Крайне высокая коррупция и… Подробнее »
90% жителей настолько бедные, что раскупают все квартиры в ещё строящемся доме по 170 000 (2000 евро за квадрат) за пару часов даже без попытки торговаться с продавцом ))) Касательно коррупции тут ещё смешнее. Да остались ещё индивиды, но размеры «неположенных средств» просто смешные по сравнению с ГИБДДшником в РФ.
Лучше закончим т.к я сам не силён в политике своей страны и в целом доволен всем.
Кстати по коррупции эстонец на ютубе писал, порядок помню наизусть не помню. Эстония на 17 месте РФ на 170+ каком-то месте. Эстония входит в 20-ку самых коррумпированных стран мира.
Индекс восприятия коррупции с вами не согласен, а других рейтингов по коррупции, насколько я знаю, нет. Если что, то чем выше страна в рейтинге, чем больше у нее баллов — тем меньше в ней коррупции, хотя это в любом случае очень примерный оценочный рейтинг. И Эстония, согласно этому рейтингу, входит в 20-ку самых некоррумпированных стран мира, и наименее коррумпированная страна на территории постсоветского пространства.
Еще раз я пытался написать АИ для Эстонии на 1991 год по экономике, вот по коррупции и т.д. совершенно не готов. Что сказал человек в комментариях я озвучил. Не имея своих данных оперся на чужое знание, возможно ошибочное.
Да и какая в общем-то разница? Эстония 1 в мире по коррупции, последняя в мире по коррупции, как это влияет на АИ (которого не было) по Эстонии которое хотел обсудить?
Далее начнем РФ приплетать, а какая коррупция в РФ, а какой уровень жизни в РФ?
Разговор вообще не туда уходит…
Еще раз вам пропаганда мыла мозги, где я говорил в материале или комментарии, что в России все хорошо?
Вы патриот России или работаете в ГИБДД? Просто вас заботит не судьба Родины, а именно Россия, а это странно…
Меня же Эстония за все время на сайте заинтересовала с точки зрения АИ которое я и попытался написать, если перелистаете материалы за все годы на сайте я не писал про Эстонию — ВООБЩЕ…
Вы явно патриот России, а не Эстонии я вам про коррупцию, а вы говорите плевать, главное чтобы у соседа было хуже. Про квартиры же…
Их точно скупают дворники и прочие учителя с грузчиками? Возможно их скупают под старость гастарбайтеры, что в республике не живут (но граждане Эстонии)?
Я же сказал те кто живут в Эстонии 90% за чертой бедности, а не 90% граждан Эстонии вы реально не понимаете разницы?