Понимая что про "свое" мне правды не расскажут, впитывал ттх вражеской техники, варианты применения вооружений в локальных конфликтах и понимая что "Звезды смерт" у нас нет иначе она бы появилась и у них, зеркалил то что описано в журналах Зарубежного военного обозрения на общую картину наших вооружений. За редким исключением каждому виду наших железяк был аналог у них.
Так и не помер без супер секретных данных о СА.
За то сейчас приятно вспоминать случай когда на полигоне валяясь в травке мой замок листал журнал ЗВО, а я походя хмыкнул из за его спины "Блек хок" на что получил вопль "А вот нет ! Это ….. UH-60!"
Поднялась ржачка ( надо мной ) и только через пару минут я таки вывернув журнал мехом наружу доказал что таки да это он же и есть.
Потом я неосторожно, в ответ на фразу "умник типа?" ляпнул что "Могу четко распознать любой из типов вражеских самолетов по фото в журнале с указанием его общего названия без маркировок типа MK12-28W" и таки утер внушительные носяры окружающим.
"Крокодил" в естественной среде обитания. "Крылья Родины", 1976 г.
А у меня этот номер есть. И снимок помню.
в середине 80-х из Индии просочилась информация, что наши предложили индусам новый истребитель МиГ-35! Какой был шорох в околоавиационных кругах. Чего только не предполагали. Солидный «Эйр Интернейшнл» по горячим следам даже дал боковик предполагаемого внешнего вида – типа, что-то вроде МиГ-23, но с подфюзеляжным воздухозаборником от F-16. О как!
Про таинственный МиГ-35 я читал в "Технике-молодёжи" № 8-1992, а его рисунок был напечатан на обложке.
Ещё там был рисунок летящего истребителя, плоть от плоти МиГ-29, но с ПГО. Он назывался… Су-37!
«Пока враг изучает наши карты, мы меняем ландшафт, причем вручную. Враг теряется на незнакомой местности и переходит в полную небоеспособность. В этом смысл. В этом наша стратегия». (ДМБ).
Названия МиГ-25, 27, 29, Су-17, 24, 25, 27, Ту-160 и протчая, протчая узнал из "Авиэйшен уик энд спейс технолоджи", подаренный сокурсником-мексиканцем. Кое-что из польской и ГДР-овской литературы, купленной в "Дружбе" на Горького. Позволить себе "Джейн" за месячную зарплату конечно позволить себе не мог, иногда удавалось полистать. Как-то обнаружил у друга, за ночь переписал весь состав ВМФ СССР. Многое солшлось с моими собственными прикидками )
Про секретность из личноо опыта (опуская многолетние и преманентные тёрки с 1 отделом из-за топо-аэрофото материалов). Первый год службы. Замполит с кафедры вещает про бдительность — даже по суточной норме продуктов на солдата аналитики вероятного противника могут усатновить численность части. Я мысля теоретически: а откуда же они узнают общее количество продуктов на часть? А, "дедушки", мысля практически, зубоскалят на задних рядах: А на х.. такие сложности? Можно любую б..дь в городе спросить, она расскажет и про численность, и кто командир, и что на обед жрали, и кто у кого триппер словил.
А на х.. такие сложности? Можно любую б..дь в городе спросить, она расскажет и про численность, и кто командир, и что на обед жрали, и кто у кого триппер словил.
И что, б…дь, особенно характерно, сей феномен является обычнейшим явлением для большинства стран от США до Зимбабве! Разве что насчёт "жёсткомусульманских" монархий и Северной Кореи большой уверенности нет.
Проблема многоплановая, и Проблема многоплановая, и трактовать то, что тогда было, можно с прямо противоположных позиций. Однако налицо явное смешение двух разных проблем — засекречивания составляющего тайну и ограничения информированности о том, что такой тайны не составляет. Лично я считаю, что на самом деле если не все, но большинство из того, что засекречивалось с уровнем "секретно", и абсолютно все, что имело более высокие уровни, первоначально засекречивалось обоснованно, и соответствующие "Перечни сведений, подлежащих…" были (и остаются сейчас, в их современной актуальной редакции) вполне адекватны. Другое дело, что грифы слишком часто завышались, неоправданно долго не снимались и не снижались, и это наносило прямой ущерб делу. Доходило до смешного. Лично сталкивался с вопиющим случаем, когда офицеры(!) в результате пущенного кем-то провокационного слуха отказывались получать под роспись литературу по своей специальности, опасаясь, что потом "не выпустят". Однако деятельность Главлита с его знаменитым "ДСП", т.е. несекретным, но "не подлежащим опубликованию", с чем в основном и сталкивались обычные граждане страны, а не секретоносители разных уровней, это отдельная тема. Анализ Главлитовских "Перечней сведений…" (которые сами по себе были секретны) и остававшихся вовсе неизвестными публике ведомственных перечней, составленных на основе его, Главлита, указаний, показывает, что деятельность этого ведомства нанесла СССР ущерб больший, чем все усилия врагов в иделогической войне (кстати, на этом сайте все еще отчетливо прослеживаются последствия мифотворчества, вызванного главлитовским "умолчанием",… Подробнее »
Секретить в собственной Секретить в собственной стране НАЗВАНИЯ техники, которая много лет продаётся за рубеж? Реальные названия воинских частей, известные вероятному противнику, согласно договорам о безопсности? А мы на парад номерок части заплаточкой красной закрывали … Крайне адекватно … ДСП и "списки главлита" всё-таки немного разные вещи. Гриф ДСП вполне мог стоять, да и стоит до сих пор на документах неимеющих никакого отношения к главлиту и спецхрану. У меня в отличии от возбуждённо-либеральных граждан с советской властью не так много разногласий, но советскую секретеность ненавижу люто. Какого лешего было засекречивать ЛЮБЫЕ топокарты масштабом крупнее миллионки? ЛЮБУЮ аэрофото и космическую съёмку, даже если на ней кусок тайги или барханы до рамки? Координаты скважин в чистом поле? Маразм хлестал через край. На СЕКРЕТНЫХ топопокартах не нанесены ВПП, отлично видные на говённых ландсатовских космоснимках, которые купили у американцев, но корорые СЕКРЕТНЫ!! В баше главного здания МГУ, в музее землеведения у окон стояли плактики: "фотосъёмка запрещена". А почему? А потому, что это — "несанкционированная аэрофотосъёмка!!" Да, и вообще — с фотосъёмкой на коммуникациях — что за дебилизим? http://http://www.photohistory.ru/1208980166168071.html Нельзя фотографировать вокзалы, мосты, каналы, аэропорты и пр. Уже в этом тысячилетии гиды на подходе к Беломорску слёзно просили туристов не фотографироват мост через ББК http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=565344&LNG=RU#picture (сам… Подробнее »
Напрасно Вы меня убеждаете, я же вовсе не оправдываю излишнее засекречивание, тем более направленное внутрь страны, а не наружу. Только я подхожу к делу с другой стороны — "тотальность" в этом деле не помогает сохранению тайны, а напротив мешает. И насчет ДСП Вы не правы, все ведомства ставили этот гриф на основании разработанных ими же перечней, которые в свою очередь составлялись именно на основании перечней и отдельных указаний того самого Главлита, по крайней мере так полагалось. То есть официальное название Главлита про "защиту тайны в печати…" это только часть его сути. Но надо учитывать, что основа любой "настоящей" бюрократии — тайна ее деятельности, и это был могучий стимул, а не просто "маразм". Вам видимо по роду занятий не приходилось обосновывать отсутствие, наличие и уровень того или иного грифа на документе, а не только удивляться или возмущаться его наличием. Как известно, гриф определяет исполнитель документа, и уверяю Вас, обосновать отсутствие грифа было значительно трудне, чем его наличие, никогда нельзя было быть уверенным, что не упустил какую-нибудь ерунду, на которой тебя возьмут за задницу. Немного находилось желающих рисковать. Ситуация стала меняться, хоть и незначительно, только с появлением у секретности реальной цены.
Коллега, представляете, сколько народу с этого кормилось? В СССР не может быть безработицы))) А если всерьез, то в Джейне той эпохи писали о спуске в Комсомольске-на-Амуре очередной АПЛ. Мелкий проблем в тем, что лодки этого проекта шли из титана. И в том же Джейне(в другом номере) были фотки Сормовского завода с забавного ракурса — с территории другого, не совсем открытого объекта. Про качество советских топокарт — вооще отдельная песня…..
К качеству совтеских топокарт у меня нареканий нет. Встречались ляпы, но где их нет. А так — по рельефу, в сплошном тумане ориентировался запросто.
Я что-то более-менее внятное про флот СВОЕЙ страны узнал из "Джейн" …а так собирал данные, что твой Джеймс Бонд по "Моделистам-Молодёжи" … И! "Джейн" — это таки частное издание, блог, так сказать. Вы себе в родном отечетсве можете таоке представить такое? Вон, некто господин Сутягин попробовал, так его потом на профуквашихся бойцов невидимого фронта меняли …
Насчет карт у меня остались ….. разнообразные …. впечатления. Когда выясняешь, что дороги, отмеченной на карте, никогда не было….. Хотя можно, наверное, отнести к тем самым ляпам. Да пару раз искал каньоны, на карте отмеченные, а разок нашел неотмеченный.
За лютую страсть к секретности в любимом отечестве говорить можно много и ….. бессмысленно. Другой отчизны у нас нет….
Дороги, это попадалось. ) Знаю одну дорогу, которая кочует из издания в издание, а она только проектировалась в 80-х годах. Но и карты сколько лет не обнавлялись. Отметки высот попадались сомнительные (на разных картах разные). С рельефом никогда проблем не было — сидел, как влитой. Хотя, однажды попалась карта, но мелкомасштабная (не секретная), на которой изгиб Колымы, очень немаленький был развёрнут в другую сторону.
Почему бессмыслено? Когда наша контора акционировалась, оказалось, первый отдел нам содержать не получится чисто по бюрократически-режимным показателям. Его ликвидировали, вместе с фондами, состоящими почти целиком из топоснов и АФС. Мы его исчезновение заметили? Не. Любые топосновы можно скачать в тырнете. И мир не рухнул (он рухнул, но не из-за того, что топсоновы рассекретили).
++++++++++
++++++++++
C 78-го по «Совсем Капец
C 78-го по "Совсем Капец Союзу" выписывал ЗВО.
Понимая что про "свое" мне правды не расскажут, впитывал ттх вражеской техники, варианты применения вооружений в локальных конфликтах и понимая что "Звезды смерт" у нас нет иначе она бы появилась и у них, зеркалил то что описано в журналах Зарубежного военного обозрения на общую картину наших вооружений. За редким исключением каждому виду наших железяк был аналог у них.
Так и не помер без супер секретных данных о СА.
За то сейчас приятно вспоминать случай когда на полигоне валяясь в травке мой замок листал журнал ЗВО, а я походя хмыкнул из за его спины "Блек хок" на что получил вопль "А вот нет ! Это ….. UH-60!"
Поднялась ржачка ( надо мной ) и только через пару минут я таки вывернув журнал мехом наружу доказал что таки да это он же и есть.
Потом я неосторожно, в ответ на фразу "умник типа?" ляпнул что "Могу четко распознать любой из типов вражеских самолетов по фото в журнале с указанием его общего названия без маркировок типа MK12-28W" и таки утер внушительные носяры окружающим.
🙂
«Крокодил» в естественной
А у меня этот номер есть. И снимок помню.
Про таинственный МиГ-35 я читал в "Технике-молодёжи" № 8-1992, а его рисунок был напечатан на обложке.
Ещё там был рисунок летящего истребителя, плоть от плоти МиГ-29, но с ПГО. Он назывался… Су-37!
Ещё там был рисунок
а истребитель-штурмовик су-37 (первый) был обозначен как машина окб миг
«Пока враг изучает наши
«Пока враг изучает наши карты, мы меняем ландшафт, причем вручную. Враг теряется на незнакомой местности и переходит в полную небоеспособность. В этом смысл. В этом наша стратегия». (ДМБ).
Названия МиГ-25, 27, 29,
Названия МиГ-25, 27, 29, Су-17, 24, 25, 27, Ту-160 и протчая, протчая узнал из "Авиэйшен уик энд спейс технолоджи", подаренный сокурсником-мексиканцем. Кое-что из польской и ГДР-овской литературы, купленной в "Дружбе" на Горького. Позволить себе "Джейн" за месячную зарплату конечно позволить себе не мог, иногда удавалось полистать. Как-то обнаружил у друга, за ночь переписал весь состав ВМФ СССР. Многое солшлось с моими собственными прикидками )
Про секретность из личноо опыта (опуская многолетние и преманентные тёрки с 1 отделом из-за топо-аэрофото материалов). Первый год службы. Замполит с кафедры вещает про бдительность — даже по суточной норме продуктов на солдата аналитики вероятного противника могут усатновить численность части. Я мысля теоретически: а откуда же они узнают общее количество продуктов на часть? А, "дедушки", мысля практически, зубоскалят на задних рядах: А на х.. такие сложности? Можно любую б..дь в городе спросить, она расскажет и про численность, и кто командир, и что на обед жрали, и кто у кого триппер словил.
А на х.. такие сложности?
И что, б…дь, особенно характерно, сей феномен является обычнейшим явлением для большинства стран от США до Зимбабве! Разве что насчёт "жёсткомусульманских" монархий и Северной Кореи большой уверенности нет.
Проблема многоплановая, и Проблема многоплановая, и трактовать то, что тогда было, можно с прямо противоположных позиций. Однако налицо явное смешение двух разных проблем — засекречивания составляющего тайну и ограничения информированности о том, что такой тайны не составляет. Лично я считаю, что на самом деле если не все, но большинство из того, что засекречивалось с уровнем "секретно", и абсолютно все, что имело более высокие уровни, первоначально засекречивалось обоснованно, и соответствующие "Перечни сведений, подлежащих…" были (и остаются сейчас, в их современной актуальной редакции) вполне адекватны. Другое дело, что грифы слишком часто завышались, неоправданно долго не снимались и не снижались, и это наносило прямой ущерб делу. Доходило до смешного. Лично сталкивался с вопиющим случаем, когда офицеры(!) в результате пущенного кем-то провокационного слуха отказывались получать под роспись литературу по своей специальности, опасаясь, что потом "не выпустят". Однако деятельность Главлита с его знаменитым "ДСП", т.е. несекретным, но "не подлежащим опубликованию", с чем в основном и сталкивались обычные граждане страны, а не секретоносители разных уровней, это отдельная тема. Анализ Главлитовских "Перечней сведений…" (которые сами по себе были секретны) и остававшихся вовсе неизвестными публике ведомственных перечней, составленных на основе его, Главлита, указаний, показывает, что деятельность этого ведомства нанесла СССР ущерб больший, чем все усилия врагов в иделогической войне (кстати, на этом сайте все еще отчетливо прослеживаются последствия мифотворчества, вызванного главлитовским "умолчанием",… Подробнее »
Секретить в собственной Секретить в собственной стране НАЗВАНИЯ техники, которая много лет продаётся за рубеж? Реальные названия воинских частей, известные вероятному противнику, согласно договорам о безопсности? А мы на парад номерок части заплаточкой красной закрывали … Крайне адекватно … ДСП и "списки главлита" всё-таки немного разные вещи. Гриф ДСП вполне мог стоять, да и стоит до сих пор на документах неимеющих никакого отношения к главлиту и спецхрану. У меня в отличии от возбуждённо-либеральных граждан с советской властью не так много разногласий, но советскую секретеность ненавижу люто. Какого лешего было засекречивать ЛЮБЫЕ топокарты масштабом крупнее миллионки? ЛЮБУЮ аэрофото и космическую съёмку, даже если на ней кусок тайги или барханы до рамки? Координаты скважин в чистом поле? Маразм хлестал через край. На СЕКРЕТНЫХ топопокартах не нанесены ВПП, отлично видные на говённых ландсатовских космоснимках, которые купили у американцев, но корорые СЕКРЕТНЫ!! В баше главного здания МГУ, в музее землеведения у окон стояли плактики: "фотосъёмка запрещена". А почему? А потому, что это — "несанкционированная аэрофотосъёмка!!" Да, и вообще — с фотосъёмкой на коммуникациях — что за дебилизим? http://http://www.photohistory.ru/1208980166168071.html Нельзя фотографировать вокзалы, мосты, каналы, аэропорты и пр. Уже в этом тысячилетии гиды на подходе к Беломорску слёзно просили туристов не фотографироват мост через ББК http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=565344&LNG=RU#picture (сам… Подробнее »
Напрасно Вы меня убеждаете, я
Напрасно Вы меня убеждаете, я же вовсе не оправдываю излишнее засекречивание, тем более направленное внутрь страны, а не наружу. Только я подхожу к делу с другой стороны — "тотальность" в этом деле не помогает сохранению тайны, а напротив мешает. И насчет ДСП Вы не правы, все ведомства ставили этот гриф на основании разработанных ими же перечней, которые в свою очередь составлялись именно на основании перечней и отдельных указаний того самого Главлита, по крайней мере так полагалось. То есть официальное название Главлита про "защиту тайны в печати…" это только часть его сути. Но надо учитывать, что основа любой "настоящей" бюрократии — тайна ее деятельности, и это был могучий стимул, а не просто "маразм". Вам видимо по роду занятий не приходилось обосновывать отсутствие, наличие и уровень того или иного грифа на документе, а не только удивляться или возмущаться его наличием. Как известно, гриф определяет исполнитель документа, и уверяю Вас, обосновать отсутствие грифа было значительно трудне, чем его наличие, никогда нельзя было быть уверенным, что не упустил какую-нибудь ерунду, на которой тебя возьмут за задницу. Немного находилось желающих рисковать. Ситуация стала меняться, хоть и незначительно, только с появлением у секретности реальной цены.
Коллега, представляете,
Коллега, представляете, сколько народу с этого кормилось? В СССР не может быть безработицы))) А если всерьез, то в Джейне той эпохи писали о спуске в Комсомольске-на-Амуре очередной АПЛ. Мелкий проблем в тем, что лодки этого проекта шли из титана. И в том же Джейне(в другом номере) были фотки Сормовского завода с забавного ракурса — с территории другого, не совсем открытого объекта. Про качество советских топокарт — вооще отдельная песня…..
К качеству совтеских топокарт
К качеству совтеских топокарт у меня нареканий нет. Встречались ляпы, но где их нет. А так — по рельефу, в сплошном тумане ориентировался запросто.
Я что-то более-менее внятное про флот СВОЕЙ страны узнал из "Джейн" …а так собирал данные, что твой Джеймс Бонд по "Моделистам-Молодёжи" … И! "Джейн" — это таки частное издание, блог, так сказать. Вы себе в родном отечетсве можете таоке представить такое? Вон, некто господин Сутягин попробовал, так его потом на профуквашихся бойцов невидимого фронта меняли …
Насчет карт у меня
Насчет карт у меня остались ….. разнообразные …. впечатления. Когда выясняешь, что дороги, отмеченной на карте, никогда не было…..
Хотя можно, наверное, отнести к тем самым ляпам. Да пару раз искал каньоны, на карте отмеченные, а разок нашел неотмеченный.
За лютую страсть к секретности в любимом отечестве говорить можно много и ….. бессмысленно. Другой отчизны у нас нет….
Дороги, это попадалось. )
Дороги, это попадалось. ) Знаю одну дорогу, которая кочует из издания в издание, а она только проектировалась в 80-х годах. Но и карты сколько лет не обнавлялись. Отметки высот попадались сомнительные (на разных картах разные). С рельефом никогда проблем не было — сидел, как влитой. Хотя, однажды попалась карта, но мелкомасштабная (не секретная), на которой изгиб Колымы, очень немаленький был развёрнут в другую сторону.
Почему бессмыслено? Когда наша контора акционировалась, оказалось, первый отдел нам содержать не получится чисто по бюрократически-режимным показателям. Его ликвидировали, вместе с фондами, состоящими почти целиком из топоснов и АФС. Мы его исчезновение заметили? Не. Любые топосновы можно скачать в тырнете. И мир не рухнул (он рухнул, но не из-за того, что топсоновы рассекретили).
Вот, не уходя далеко:
Вот, не уходя далеко: http://alternathistory.ru/strogo-zasekrechennyi-monstr-kaspiiskogo-morya-vzglyad-iz-germanii-na-istoriyu-krupneishego-ekranopl
Весь мир знал про "Каспийского монстра", а лично я о нём узнал … правильно, из забугорного журнала.