0

       Налёт на Пёрл-Харбор — один из самых известных эпизодов ВМВ . Этот эпизод известен и у нас благодаря Голливуду . Их «Пёрл-Харбор», возможно, даже не уступает нашему «Сталинграду».

      Японская операция получилась эффектной и результативной . Но пытливо настроенные исследователи ( любители и профессионалы ) находят , что всё-таки операция — не идеал ; есть что развить в замысле и исполнении ; есть возможности , которые надо использовать.

     В числе улучшений предлагают выслать 3-ю волну . Ведь в Пёрл-Харборе оставалось ещё уйма чего , не то , что не добитого , а и вообще не тронутого . На это приводятся веские возражения . Да , из 1-й и 2-й волн не вернулось всего 29 японских самолётов ( и 55 лётчиков ) , но из вернувшихся более 70 были повреждены ; часть их будет списана , часть восстановят не ранее , чем на следующий день . Какой ущерб американцам нанесла бы 3-я волна ещё неизвестно , но вот японцам потери бы она добавила немалые . Ведь встречу 3-й волны американцы организовали бы очень горячую . Авиагруппы на авианосцах сократились бы довольно существенно .

     В общем , 3-я волна — неочевидное решение . Да и по первым двум можно поработать .

     В 1-ю волну вошли 49 самолётов , вооруженных по 800 кг бомбе . А. Больных ( в «Пёрл-Харбор : «пиррова победа» …» ) отмечена их сомнительная эффективность . По 2 бомбы попали в 4 линкора ; итого 8 попаданий , из которых 7 эффекта практически не имели ; бомбы имели слишком малый заряд взрывчатки — меньше 25 килов из общего веса в 800 . Да и это в трёх случаях не взорвалось . И одно попадание уничтожило «Аризону» — и это практически всё искупает . 48 бомб впустую и одна результативно — это нормально . Только в нашем конкретном случае получается , что 48 самолётов 1-й волны слетали просто так — это уже не очень нормально . Ещё проколы по мелочи : атака пустышки «Юты» , на которую отвлеклось 6 торпедоносцев ; + то ли разведка , то ли планировщики операции упустили аэродром в Халейве . С него потом взлетели несколько американских истребителей .

Супер-Пёрл-Харбор

Супер-Пёрл-Харбор   

     Вторая волна японских самолетов вызывает больше сомнений . «В неё вошёл 171 самолет , но никаких ощутимых результатов она не добилась, хотя в нее был включен 81 пикировщик, специально выделенный для атаки американских кораблей. На их счету оказались попадания в доки, где стоял линкор «Пенсильвания» и 3 эсминца, несколько попаданий в линкор «Невада» — и все.» И что может сделать линкору 250 кг бомба японского пикировщика ? А ведь «имелось множество подходящих целей. Севернее острова Форд стояли несколько групп эсминцев, пришвартованных друг к другу. В Южной бухте находились подводные лодки … Хранилища топлива, расположенные рядом с гаванью , с 400000 т мазута».

      Ничего серьезного пикировщики 2-й волны не сделали . При этом на них пришлась половина японских потерь в операции — 14 сбито , 40 повреждено . «Словом, атака второй волны была организована и проведена откровенно плохо».

     Общие слабое место двух волн — плохая радиосвязь . Из-за этого группы самолётов нередко рассыпались и действовали над Пёрл-Харбором кто во что горазд . Эпизод из воспоминаний одного из японских авиакомандиров иллюстрирует состояние связи между японскими самолетами . Увидев, что с самолётом из его группы что-то не так , он решил выяснить, что именно случилось. Для этого он подлетел вплотную и показал из кабины дощечку, на которой написал — мол , ну ты чего ? Спрошенный лётчик тоже достал дощечку и стал рисовать на ней иероглифы ответа : "Да подбили меня".

      Ну , с японской радиосвязью и 800 кг бомбами , пожалуй , ничего не сделать . Что можно ( из того , что нужно ) изменить в АИ ? Немного изменить цели 2-й волны : Кейты с истребителями , как и в РИ , занимаются американскими авиабазами . А вот пикировщики надо направить на цели , что были доступны для их бомб . Три девятки добавляются к силам , что атакуют авиабазы — надо усилить воздействие на ВВС США . А остальные 54 начинают атаковать эсминцы , крейсера , подлодки . Но тут «Невада» двинется в море . Как и в РИ значительная часть японских пикировщиков переключится на линкор и их суматошные атаки заставят его сесть на мель .

     И надо уменьшить разрыв по времени между волнами . В РИ атака началась в 07.55 , а 2-я волна продолжила через час — когда американцы уже немного прочухались и могли встретить врага получше . Во время подготовки 2-й волны , сразу после взлёта 1-й волны , авианосцы делают рывок к Оаху на мах скорости . Тем самым уменьшится расстояние до цели и время подлёта к ней ; + самим самолётам лететь не на крейсерской скорости , как 1-я волна , а быстрее . Горючего расходуется больше , но на возвращение хватит , так как авианосцы подойдут ближе к Оаху ( на 150 миль ). Итого получаем : разрыв между началом атак вместо 60-65 минут — 40 , а то и меньше .

      Можно уменьшить 2-ю волну => меньше время на подготовку вылета . Десятку истребителей ( для более плотной атаки аэродромов и контроля воздуха ) добавить в 1-ю волну , увеличив её до 193 самолётов . Можно оставить на авианосцах резервную группу в 35 самолётов ( 27 ударных , 6 истребителей ). А то риск-то какой — где вражеские авианосцы неизвестно , а отправляют в атаку почти все самолёты , оставив только 40 истребителей на всё соединение . Соответственно , 2-я волна уменьшается до 125 штук ( 43 Кейта , 63 пикировщика , 20 истребителей ).

   Впрочем , рисковать всё же надо . Ослаблять удар выделением части самолётов в резерв не стоит .

     Меньше разрыв между волнами и ближе авианосцы => меньше потери . Какие-то самолёты в РИ были потеряны из-за того , что не смогли долететь до авианосцев — они находились слишком далеко . Итого , потери : 22 не вернулось , полсотни повреждёны .

     Результаты удара по Пёрл-Харбору : американская авиация ослаблена — её можно сбросить со счетов . В РИ осталось примерно 35 ударных самолётов , в АИ должно ещё меньше . Линкоры также выведены вон : 4 потоплены , один на мели , один в сухом доке , один прижат к причалу затонувшим рядом линкором( освободили его только 20 декабря ). Двигаться может один только «Мериленд» , да и тот с подводной пробоиной .

     На 7 декабря вне Пёрл-Харбора находились следующие корабли ТФ США :

1) Соединение контр-адмирала Д. Ньютона : авианосец «Лексингтон» ;тяжелые крейсера «Чикаго», «Портленд» и «Астория» и пять эсминцев .

2)Соединение вице-адмирала Хэлси : авианосец «Энтерпрайз» , а также три тяжелых крейсера и девять эсминцев.

3)Тяжелый крейсер «Индианаполис». С 5 эсминцами он участвовал в учениях у острова Джонстон в 700 милях южнее Оаху .

4)Тяжелый крейсер «Миннеаполис» под флагом контр-адмирала Ф. Флетчера крейсировал южнее Оаху в охранении четырех эсминцев .

5)Тяжелый крейсер «Пенсакола» проходил мимо островов Феникс (примерно 3,5 тыс. км к югу от Пёрл-Харбора), эскортируя плавучую базу «Ниагара», флотские транспорты «Шамон» и «Рипаблик», два транспорта армии и три грузовых судна, на борту которых находились тысяча солдат, сотни летчиков и моряков, а также много самолетов, шедших в Манилу.

6)Тяжелый крейсер «Луисвил» , эскортируя военные транспорты «Хаг. Л. Скотт» и «Президент Кулидж» , шел из Манилы и находился приблизительно на полпути между Санта-Крус и островами Эллис .

7)«Саратога» находился на западном побережье США .

+ после налёта из Пёрл-Харбора вышли 3 крейсера с дюжиной эсминцев во главе с адмиралом Драмелем .

Супер-Пёрл-Харбор

  Расположение сил на 6.00 7-го декабря 1941 

 

   Японские самолёты после атаки разлетались в разные стороны , затрудняя определение направления на авианосное соединение . Сохранялось радиомолчание . Американцы со своей стороны решили , что враг где-то на юге и упорно искали его там . Находящееся на севере японское соединение может быть не обнаружено достаточно долго , вплоть до 3-ей своей атаки , а может и после неё .

     Положение японцев — как хорёк в курятнике . Пока не передушит всех кур , он не видит смысла уходить . Чтобы сделать японцам положение волка на псарне , американцам не хватает ресурсов .

     Чтобы добиться дальнейших результатов японцам надо идти на на юг , юго-запад . Только такой ход должен быть запланирован заранее , а не возникнуть вдруг у Нагумо и К` утром 7-го . Он должен быть обеспечен логистически , танкеры и всё остальное . И должны быть , конечно , причины для движения на юг после воздушной атаки ; не с бухты-барахты же включать это в план . Какие могут быть причины ? Ну , скажем , поиск американских авианосцев , один из них ушёл ещё 26 ноября — это должно быть известно в японском штабе . Также должен быть предусмотрен случай , что из гавани уйдут не только авианосцы , но и вообще значительная часть флота — и надо будет их преследовать . Ну и , наконец , надо произвести артиллерийский обстрел Пёрл-Харбора в дополнение к авианалёту .

     Поскольку планируется артобстрел , в поход надо взять побольше линкоров . Не два , а min четыре .«Ямато» — нет , ещё не готов . Хотелось бы типа «Нагато» с 410 мм ГК . Но эти линкоры сравнительно тихоходны . Все корабли , имевшиеся в РИ японском ударном соединении , держали скорость в 30 узлов . С «Нагато» же общая скорость соединения снижается до 25 . Поэтому надо брать ещё пару линкоров типа «Конго». Но скорость «Конго» достигнута за счёт утоньшения брони ( фактически это линейные крейсера ). У «Нагато» мощнее пушки и толще броня — корабль устойчивее к ответному огню . А то ведь американцы могут же ещё и попасть — Нагато это лучше перенесёт . Чувствую — японские планировщики колебались бы не меньше меня .

     Предпочтём всё-таки ещё два «Конго». Японское соединение сохраняет возможность быстрого манёвра . + однородность ГК линейной группы облегчает управление её огнём . В качестве мер против ответного огня : обстрел вести ночью , с дальней дистанции . Выделенные в ударное соединение линкоры провели многочисленные учения с такой стрельбой .

      Задачи налёта на Пёрл-Харбор были выполнены . Японское соединение двинулось на юго-запад , усиленно ведя разведку . По хорошему японцам надо взять мin ещё пару авианесущих крейсеров .

      Первым будет обнаружен «Миннеаполис» — он ближе всего . А затем и «Энтерпрайз» с кораблями сопровождения ; на 6.00 расстояние между ними и японским соединением — примерно 300 миль и далее оно будет уменьшаться . Гидросамолёты с японских крейсеров могли обнаружить цель на дальности до 300 миль ; Кейты с авианосцев чуть дальше . Если цель будет обнаружена на расстоянии 200-240 миль — подлёт к ней 1,5 часа + атака и возвращение : итого нужно не менее трёх часов . Время зимнее , темнеет уже к 18 часам . Поэтому «Энтерпрайз» надо обнаружить до 15 часов — это вполне возможно .

     Касательно предстоящих японцам действий коллега Райков в alternativa-pirl-kharbora-minimalnaya-razvilka отметил : «Как ни странно, но японцы плохо умели топить корабли палубной авиацией в открытом море . "Лексингтон" не добили , и если бы не ошибки в борьбе за живучесть , то он бы благополучно вернулся в боевой флот , "Йорктаун" добила субмарина , "Хорнит" добивать пришлось самим янки…»

     Ну так самолёты у японцев были хиловаты — боевая нагрузка в одну 250 кг бомбу на пикировщик — это не очень серьёзно ( против хорошего корабля ). Выходом было массировать самолёты в налёте , а затем повторные удары наносить на добивание . Но вот ни с массированием , ни с повторными налётами у японцев ни разу не срослось . Против «Лекса» действовали 2 японских авианосца , отправивших 70 самолётов — часть их атаковала другой американский авианосец . Против «Йорктауна» вообще был один «Хирю» , выславший 18 пикировщиков ( 3 попадания) и 10 торпедоносцев ( 2 попадания ). «Хорнет» атаковали по 20 пикировщиков и торпедоносцев с дюжиной истребителей . Половина атакующих была сбита , много остальных повреждены . Время — октябрь 1942 , американские истребители и зенитчики хорошо натренированы и уже имеют боевой опыт . Правда , тут повторные атаки таки случились . Только , имея на начало битвы четыре авианосца ( 203 самолёта ), японцы смогли поднять в повторную атаку против американского соединения лишь 39 самолётов маленькими группами . Часть их снова атаковала «Хорнет» , добавив ему одно торпедное и два бомбовых попадания .

      Да , кстати , коллега Райков — где он, как он , не подумывает ли ,нет-нет : «что там делается на этом … сайте ? Может вернуться ? А то авторы совсем расслабятся , творят что попало». Работая над публикациями , я бывало , думал : «а что скажет по этому поводу коллега Райков ?» Ведь крайне маловероятно было , чтобы он ничего не сказал . Ещё менее вероятно , что он сказал бы что-то в духе : «Ай , да автор ! Ай , да …молодец !»

      Заметив , наконец , группу «Энтерпрайза» , японцы подняли против неё 126 ударных самолётов и 34 истребителя . Этого хватит , чтобы потопить все 3 кт и 5-7 эм . Сам «Энтерпрайз» получит не менее 10 торпед и 10 бомб — в общем , достаточно , чтоб быстро утонуть .

     На «Минни» пойдет группа в полсотни самолётов( 40 ударных и 8 Зеро )- потопление крейсера и двух-трёх эсминцев гарантировано .

     На эскадру Драмеля тоже можно выделить сильную ударную группу . Ещё и резерв останется .

     Вечером японское соединение будет в ста милях к западу от Оаху . К острову таки отправится 3-я волна , её цели — наиболее опасные береговые батареи . Средства ПВО у батарей гораздо пожиже , чем на авиабазах и Пёрл-Харборе ; полсотни Зеро прикроют от американских истребителей . Больших потерь этот налёт японцам не принесёт . До наступления темноты они должны управиться .

     А ночью японские линкоры подойдут к острову для обстрела . Надо добить дневных подранков — «Пенсильванию» в доке , «Неваду» на мели , зажатый у причала «Теннеси» , торчащие из неглубокой воды надстройки затонувших «Калифорнии» и «Вест Вирджинии» , наконец , легко повреждённый «Мериленд» . А также в гавани были ещё крейсеры — два тяжёлых и три лёгких . + 25 эсминцев , вспомогательные корабли . Ну и нефтебазы , верфи и т.д.

      Самолёты подсвечивают цели и корректируют огонь . Линкоры производят по 80 выстрелов на ствол — итого 2560 356 мм снарядов ( 66,6 % бронебойных и 33,3 % фугасных ). Стандартный боезапас на «Конго» — 90 выстрелов , но в перегруз они могут взять больше . Крейсера добавляют ещё тысячи полторы снарядов со своих 203 мм . Итоговая картина : Пёрл-Харбор — море огня ; пылают развороченные топливохранилища , потоки горящего мазута затопили гавань , на дне которой лежат искорёженные груды линкоров , получивших по 13-21 попаданий , разорванные эсминцы и другие корабли .

     Ещё с утра 7-го декабря с северо-запада к Пёрл-Харбору шла группа «Лексингтона» ; с юга подходил «Индианаполис». От Сан-Диего шла «Саратога». Она , правда , прибывала только 14-го . Теоретически … хотя ладно . Уже утром 8-го «Лекс» и «Инди» будут в досягаемости японской авиаразведки …

      Итого , получаем результативность японского рейда — уничтожено : авианосцев — 2 ; линкоров — 7 ; крейсеров тяжёлых — 9 ; крейсеров лёгких — 5 ; эсминцев — 39 ; подлодок — 5 ; вспомогательных и транспортных кораблей — без счёта .

      Впрочем , аппетит приходит во время еды .

 

Ярослав 2
Подписаться
Уведомить о
guest


47 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
st .matros
Редактор
10.10.2015 14:46

Понравилась фраза
 Их

Понравилась фраза

 Их «Пёрл-Харбор», возможно, даже не уступает нашему «Сталинграду».

smiley 

alex66ko
10.10.2015 19:16
Ответить на  st.matros

Если что по количеству

Если что по количеству утопленного металла считать?

st .matros
Редактор
11.10.2015 05:17
Ответить на  alex66ko

Насколько я понял, коллега

Насколько я понял, коллега сравнивает фильмы.

Смольный
10.10.2015 15:28

Хранилища топлива,

Хранилища топлива, расположенные рядом с гаванью , с 400000 т мазута».

Один из самых странных моментов. Насколько я помню, хранилища — это вот здесь: 

Тогда совершенно непонятно: КАК можно было это не заметить?

Сталинградец
11.10.2015 14:03
Ответить на  Смольный

Смольный пишет:
Хранилища

[quote=Смольный]

Хранилища топлива, расположенные рядом с гаванью , с 400000 т мазута».

[/quote]

   Действительно, подземные хранилища еще не достроили, и 5 млн. баррелей хранились в наземных хранилищах, которыми японцы не заинтересовались.

Varyag
10.10.2015 17:35
Ответить на  Смольный

Вот именно. А не будь их —

Вот именно. А не будь их — американские авияносцы остаются без горючего, со всеми последствиями этого факта = абсолютное японское господство в воздухе. Ну если конечно сами японцы не собираются высаживать десант и использовать их самим. 

NF
NF
10.10.2015 17:52

Японцы не обнаружили в

Японцы не обнаружили в Перл-Харборе американских авианосцев, эти авианосцы не были обнаружены и позднее когда на японские авианосцы возвратилась 2-я волна и в этих условиях Нагумо решил не рисковать и как можно скорее уходить. Вполне возможно что еслии бы японцы обнаружили американские аваиносцы на предельной для их самолетов дальности полета, то тогда Нагумо решился бы выслать 3-ю волну целью которой была бы сама ВМБ.

Varyag
10.10.2015 20:54
Ответить на  NF

Все правда, но если бы были

Все правда, но если бы были уничтожены нефтехранилща, то хоть обнаружили, хоть нет — ничего это уже не меняет. Они уже лишенные хода прекрасно вооруженные мишени и не более того.   

NF
NF
11.10.2015 12:53
Ответить на  Varyag

По мимо нефтехранилищ у

По мимо нефтехранилищ у американцев есть еще и большое количество танкеров. В крайнем случае топливо аваиносцам в море могли передавать не только танкеры. Тут все зависело от того где именно находились авианосцы и от количества топлива у них на борту которое оставалось на утро 7 декабря 1941 года. Возможно что этого топлива даже хватило чтобы малым ходом дойти до западного побережья США.

Varyag
11.10.2015 16:35
Ответить на  NF

Ради интереса зашел на пару Ради интереса зашел на пару польских форумов, проверить что по данному поводу утверждают у нас. Главные аргументы против третьей атаки  такие : 1)Рассчитывать, что несколько десятков самолетов с небольшой боевой нагрузкой причинат базе  серьезный вред — дсомнительно. Зря бомбы потратят — откуда японцам знать что в данном здании не склад кальсон а мастерская по ремонту  авиядвигателей например. Лучше уж  сосредоточиться на кораблях — цель хорошо видна и легко опознаваемая.(ИМХО арумент можем отмести, так как  ведем речь  сугубо о хранилщах, а их узнать легко — см. фото) 2) ПВО оправилась уже от внезапности, стреляла все лучше, на аэродромах  оставалось еще около 50 исправных истребителей.К тому же Приближалис авияносцы — првые пилоты из "Энтерпрайз" успели  увидеть последних улетающих японцев. Так что третью атаку встретили бы с  на много бОльшим сопротивлением. 3) А даже если нет, то подготовка, подвеска бомб, старт, сама атака и возвращение заняли бы столько времени, что японцы садились бы в полной темноте. А поскольку в то время только у англичан такой маневр был обыкньовенным делом, то большинство самураев рзабилось бы  нафиг. Но ответы  порождают новые вопросы. Итак: [quote=NF] По мимо нефтехранилищ у американцев есть еще и большое количество танкеров. В крайнем случае топливо аваиносцам в… Подробнее »

NF
NF
11.10.2015 17:03
Ответить на  Varyag

«Еще лучше! И оставим без "Еще лучше! И оставим без прикрытия авияции весь Тихий океан."   Тихоокеанский флот США лишившись на долгое время всех линкоров и так стал слабее японского объединенного флота. Но это не значит что кто то запрещал США срочно перебросить на Гавайские острова большое количество истребителей и срочно ремонтировать находящиеся там аэродромы что позволило бы на первых порах обороняться от возможных повторных ударов японцев.   "Пока дойдут до США, пока заправятся и придут обратно — сколко времени пройдет? Особенно что надо будет танкеры с собой таскать и выделять силы на их ковоирование. А таскать придется, нефтехранилища раздолбаны — заправиться негде, и Перл Харбор как база непригодна."   Без соответствующего прикрытия американцы за просто могли потерять эти авианосцы в случае если бы они срочни кинулись на перехват японцев. Не забывайте что америаканцы обнаружили в районе Перл-Харбора японские подводные лодки и американцы не хотели рисковать своими авианосцами в данной ситуации.   "И будет непригодна еще очень долго. Так  что в любом случае третья атака  серьезно затруднила бы жизнь американцам."   На этот счет я не спорю. Но Нагумо не зная где находятся все американские авианосцы не хотел подвергать японскую авианосную аваицию дополнительному риску. Американцы могли довольно быстро построить десятки… Подробнее »

byakin
Редактор
11.10.2015 03:03

Впрочем , аппетит приходит во

Впрочем , аппетит приходит во время еды .

а если высадить на оаху десант и захватить базу?

Сталинградец
11.10.2015 14:26
Ответить на  byakin

byakin пишет:
а если высадить

[quote=byakin]

а если высадить на оаху десант и захватить базу?

[/quote]

    Высаживать десант нужно, но только на других островах.

   На Оаху помимо 24-й дивизии уже сформирована 25-я, и это не считая моряков, поэтому для его захвата понадобится слишком много транспортов с десантом. А вот на Большом острове помимо тренировочного лагеря Похакулоа войск почти нет, на Оаху тоже. С них и нужно начинать.

Рейхс-маршал
11.10.2015 14:00
Ответить на  byakin

Если верить Минору Генде,

Если верить Минору Генде, такой вариант тоже рассматривался, но был признан неосуществимым. императорский флот не располагал достаточным количеством пехоты, а армия выделять ее попросу отказалась, так как все перебрасывала в Квантунскую армию.

NF
NF
11.10.2015 12:57
Ответить на  byakin

«а если высадить на оаху

"а если высадить на оаху десант и захватить базу?а если высадить на оаху десант и захватить базу?"

 

Для этого японцам необходимо было бы тащить с собой большое количество сравнительно тихоходных  транспортов с десантом, для этих транспортов необходимо будет дополнительно привлечь танкеры которых в ВМС Японии было довольно мало. Если же привлечь гражданские танкеры, то это может привлечь внимание разведки противника.

Из майкудука.
11.10.2015 07:47
Ответить на  byakin

а если высадить на оаху

а если высадить на оаху десант и захватить базу?

А береговая артиллерия, а оставшиеся самолёты, причём пилоты в основном остались живы. Да и тащить большоё десантное соединение к ВМБ скрытно как то не реально. Хотя захват сильно изменил бы ход войны, японцы оттянули бы время.

byakin
Редактор
11.10.2015 10:28
Ответить на  Из майкудука.

А береговая артиллерия, а

А береговая артиллерия, а оставшиеся самолёты, причём пилоты в основном остались живы. Да и тащить большоё десантное соединение к ВМБ скрытно как то не реально. Хотя захват сильно изменил бы ход войны, японцы оттянули бы время.

все операция с ударов по перл-харбору был большим риском. так что имхо стоило бы рискнуть еще немного.

Ansar02
11.10.2015 06:40

!!! Без уничтожения

yes!!! Без уничтожения авианосцев, любой успех Пёрл-Харбор не более чем Пиррова победа.

Что касается прочих "улучшений" — ИМХО, японцы сделали всё на что были способный исходя из технической базы и уровня подготовки личного состава как исполнителей, так и руководства.

С уважением, Ансар.

Рейхс-маршал
11.10.2015 14:05

Сравнение

Сравнение фильмов "Сталинград" и "Перл-Харбор" не случайно: в обоих случаях историчность фильма обернулась фарсом.

СЕЖ
12.10.2015 07:01

А если пойти по

А если пойти по другому. 

Япония изучает опыт РЯВ, где Порт-Артур 2 русских броненосца и крейсер повреждены, но близость базы — спасены. Потом подрыв Полтавы и Баяна — и снова близость базы. япония — подрыв броненосцев — но база далеко, корабли потонули. Следовательно если атаковать и потопить американские корабли на базе — их поднимут либо подчинят. Причем может быть даже быстро. 

Отсюда и тактика, берем линкоры, и транспортные корабли (на самом деле транспортники — фикция). Подойдя к Перл-Харбору допускаем утечку информации — и американцы выводят флот в море. Сражение, у нас 6 авианосцев, мы топим американцев. Потом уже можно подойти и обстрелять с линкоров + авиация. 

Wasa
12.10.2015 08:11
Ответить на  СЕЖ

Выманивать? Американцы просто

Выманивать? Американцы просто подтянут авиацию. 

СЕЖ
12.10.2015 09:54
Ответить на  Wasa

То что авиация может топить

То что авиация может топить корабли — еще не известно. Обнаружив соединение из японских линкоров, американцы выпускают в море свои — ну и береговая авиация с авианосцем должны подключиться. Но вот в воздухе господство будет у японцев. 

maxik
12.10.2015 15:02

Классная альтерантива! Классная альтерантива! Аплодирую стоя, несомненный плюс и проч., и проч., и проч. !!! НО ИМХО, для того, что бы эта развилка "сыграла" необходима "самая малось" — скорректировать цели Японии в войне, а вслед за ними — и японскую доктрину войны на море и, сответственно, стратегический план. Цель Японии в войне — не захват территории США, а захват и эксплуататция богатых ресурсами районов Малайи, Суматры, Явы. (даже Филиппины японцы захватывали только в целях связности коммуникаций). Если грубо, то цель войны для Японии — это доступ к ресурсам. Стратегическое планирование ставило целью налета на Перл-Харбор: исключить участие флота США в операциях Японии в южных морях. И это всё. Не больше, но и не меньше. Попутно Нагумо перетопил большую часть  линкоров США, но на момент планирования такой успех считался маловероятным. Достаточным считалось воспрепятствовать выходу америакнского флота в море в течении трёх месяцев. Морская доктрина Японии предусматривали морскую блокаду и пресечение путей снабжения противника — но только в отношении непосредственно атакуемых объектов (примеры — те же Филлипины, Суматра, Ява перед оккупацией были отрезаны от других ВМБ, а пути снабжения были пресечены базовой авиацией). На второстепенных направлениях блокадных действий и крейсерских операций не предусматривалось — это считалось бы неэффективной растратой драгоценных ресурсов, которых и так почти не было. Отсюда… Подробнее »

maxik
15.10.2015 14:06
Ответить на  Ярослав 2

Уважаемый Ярослав 2!
Всё

Уважаемый Ярослав 2!

Всё равно не поможет: амеры подтянут силы из Атлантики и начнут "морозить" ситуацию до вступления в строй линкоров и авианосцев новых серий КОТОРЫЕ УЖЕ ЗАЛОЖЕНЫ!

 Напомню, даже после блистательного для японцев Перл-Харбора, когда американского флота в центральной части Тихогов океана не было, ЯМАМОТО НЕ КОНТРОЛИРОВАЛ ЦЕНТР ТИХОГО ОКЕАНА!

Потому что нечем было. В этой ситуации даже атака Панамского канала не спасает.

С уважением, maxik

Андрей
Редактор
12.10.2015 18:53

Коллега Ярослав, Коллега Ярослав, приветствую! Интересная развилка:) Но… Есть одна гиперпроблема, на которую натыкаются практически любые попытки переиграть Перл-Харбор. Эта проблема — воззрения японского адмиралитета на происходящее:) Японцы действовали в строжайшем соответствии со своей доктриной. Которая гласила, что ЛИНКОР — ГЛАВНАЯ СИЛА В ВОЙНЕ НА МОРЕ. Именно поэтому ни один линкор не пошел к Мидуэю — все они ждали вторжения американского флота на Филиппины (план "Орандж") или еще куда:). Над японскими адмиралами довлела картина — могучий американский флот, численно превосходящий японский, всей силой вторгается в воды, которые сыны Ямато считают своими. Тогда японский императорский даст бой, в котором должен победить превосходящего врага. Ночные атаки и авиаудары должны были ослабить американский флот, а закончат дело японские линкоры. Поэтому "хасирский флот" и простоял на привязи всю войну, и был спущен с поводка лишь в заливе Лейте, когда было уже слишком поздно. Так вот, фактически удар по Перл-Харбору — это не более, чем диверсионный рейд. Т.е. в ставке подумали и решили, что имеет смысл попробовать нанести авиаудар не тогда, когда готовый ко всему "флот белого человека" попрет на Филиппины, а немного загодя, когда американцы расслаблены и о войне еще не знают. Соответственно, в диверсионный рейд были отправлены ВТОРОСТЕПЕННЫЕ по своему значению корабли —… Подробнее »

Андрей
Редактор
13.10.2015 19:54
Ответить на  Ярослав 2

Уважаемый Ярослав! Благодарю Уважаемый Ярослав! Благодарю за общую оценку "интересно" ( как я понял — это почти четвёрка ) Ну что Вы, какие оценки! К тому же всегда приятно почитать флотскую альтернативу:) Как я читал о взаимоотношениях в японском флоте — хасирские адмиралы были всё-таки не всесильны ; партия авиносников тоже имела вес . Простите, но кого Вы числите в авианосных адмиралах? Скажите пожалуйста имена, мне так будет понятнее. Почему дальний ночной обстрел Оаху должен быть слепым  А каким же ему еще быть? Осветительные бомбы на парашютах и плавающие пиропатроны — штатное оружие японских самолётов . Они подсвечивают Пёрл-Харбор и корректируют артогонь . В такого рода стрельбе ( ночные , на дальней дистанции , с авиакорректировкой ) японский флот регулярно тренировался . Ливень в несколько тысяч снарядов должен хорошо зацепить и корабли и нефтебазы , в общем принести совсем ненулевые результаты Коллега, давайте вспомним бомбардировку Гендерсон-филд на Гуадалканале. 13 октября на аэродроме Гендерсон дела обстояли совсем недурно. Там находились 90 самолетов, примерно поровну пикировщиков и истребителей. Но в полдень разверзся ад. 24 двухмоторных японских бомбардировщика исключительно точно пробомбили взлетную полосу, усеяв ее массой кратеров. Через 2 часа новые 15 бомбардировщиков еще больше изуродовали взлетную полосу. Лихорадочными усилиями строительного батальона к наступлению темноты… Подробнее »

Смольный
12.10.2015 19:33
Ответить на  Андрей

Коллега, а что такое

Коллега, а что такое "хасирский флот"?

Андрей
Редактор
12.10.2015 19:36
Ответить на  Смольный

Приветствую,

Приветствую, коллега!
Хасирский флот — это презрительная кличка линкоров японского императорского, которые в ожидании генерального сражения с флотом США стояли в заливе Хасира.

Смольный
12.10.2015 19:56
Ответить на  Андрей

Приветствую, коллега!

И вам

Приветствую, коллега!

И вам доброго вечера!

Хасирский флот — это презрительная кличка линкоров японского императорского, которые в ожидании генерального сражения с флотом США стояли в заливе Хасира.

Это не 1-я эскадра линкоров, часом?

Андрей
Редактор
12.10.2015 20:02
Ответить на  Смольный

Это не 1-я эскадра линкоров,

Это не 1-я эскадра линкоров, часом?

Строго говоря — нет.  У японцев были соединения центрального подчинения, куда входила 1-я дивизия линейных кораблей (Нагато/Муцу/Ямато (когда вошел)) и отдельно 1-ый флот, куда (наряду с кучей прочего) входила 2-я дивизия линейных кораблей (Хьюга, Исэ, Ямаширо, Фусо). Вот они и стояли в Хасире, а, к примеру, третья дивизия ЛК (все четыре линейных крейсера) хоть и входила в первый флот, но очень даже бегала по морям и океанам:)

Смольный
12.10.2015 20:17
Ответить на  Андрей

Спасибо!
 

Спасибо!

 

Андрей
Редактор
12.10.2015 20:24
Ответить на  Смольный

Не за что!:)

Не за что!:)

Barb
13.10.2015 03:39

Использовать Конго для

Использовать Конго для обстрела Пёрл-Харбора — с вероятностью в 90% потерять их. Поинтересуйтесь береговой артиллерией американцев.

NF
NF
13.10.2015 16:27
Ответить на  Ярослав 2

Так американские батареи

Так американские батареи должны быть замаскированы, да еще и ночь. Много ли там увидишь, и к тому же где гарантия что американцы не направят в море несколько своих подводных лодок.

Альтернативная История
Logo
Register New Account