По Альтернативной Истории, которую я стараюсь проработать, Германская империя не развалилась, а в союзе с империей Российской стала мировым гегемоном. Захватив большую часть заморских колоний Великобритании и Франции, Германии требовалось значительное количество экспедиционных сил, в том числе и бронетехники.
По факту развитие бронетехники от РеИ не отличалось чем-то принципиальным. Только немцы в этой АИ не страдали гигантизмом, а для контроля множества колоний требовался надежный, недорогой, относительно легкий и мощный танк.
И в конце 40-х гг в Германии был принят на вооружение универсальный боевой танк: Panzer IV Schwingen Turm, сокращённо Pz IV ST. Который являлся глубокой модификацией наиболее массового танка Германии Pz IV.
Общая идея и компановка:
Основная идея этого танка: совместить РеИ Pz IV с танками, имеющими "качающуюся башню" для большей эффективности. Причём заряжающий в отличии от АМХ-13 не исключается из экипажа, а имеет возможность доснаряжать автомат заряжания в бою, с некоторыми особенностями.
Насколько я помню, качающиеся башни и автоматы заряжания в РеИ Германия разрабатывала, но успешно не внедряла. В частности, если мне не изменяет память, качающимися башни планировали делать на зенитках. Увы, не нашёл источника.
Общая компоновка корпуса, моторного и трансмиссионного отделений копируется с Pz IV, а точнее с универсального шасси Pz III/IV. То есть двигатель размещается сзади, а трансмиссионное отделение спереди. Но подвеска используется более прогрессивная — торсионная.
Под влиянием российской школы танкостроения, немцы применяют наклонное бронирование ВЛД вместо ранее распространённого "Квадратиш, практиш, гут".
Наибольшие изменения касаются башни — вместо классической башни устанавливается "качающаяся" башня оригинальной разработки с установкой автомата заряжания. При этом схема автомата заряжания похожа не на французскую (т.е его размещение в нише башни), а на американскую (т.е. размещение автомата ниже погона башни) для возможности зарядки автомата без выхода из танка.
Размещение экипажа:
Экипаж составляет 4 человека: командир, наводчик, механик-водитель, заряжающий.
Командир и наводчик размещаются в башне, слева от орудия. Место наводчика в передней части башни, за ним место командира с командирской башенкой.
Механик-водитель и заряжающий размещаются в передней части танка. При этом заряжающий также является оператором курсового пулемёта. За заряжающим, справа от орудия размещается автомат заряжания на 6 снарядов. Немеханизированная боеукладка расположена вдоль правого борта танка и на полу боевого отделения. Каждый член экипажа имеет личный люк для выхода из танка.
Основные узлы танка:
Орудие — идентичное обычному орудию АМХ-13 75-мм SA49, и его прародителю немецкому KwK 42.
Двигатель — идентичен РеИ Maybach HL 120 TR, мощностью в 300-350 л.с.
В результате это должно выглядеть как-то так:
В итоге получится весьма универсальный и недорогой танк, который обладает неплохой подвижностью и огневой мощностью. Следует иметь в виду, что это в первую очередь машина для колоний и экспорта, и не является полностью передовой.
П.С. За визуализацию прошу прощения, не очень дружен с фотошопом.
Коллега Вы гениальны!!!! Как
Коллега Вы гениальны!!!! Как Вам это удалось?
Извините, это у вас сарказм?
Извините, это у вас сарказм? 🙂
Как-то просто заметил, что есть АИ танки по установке КвК 42 со шмальтурмом на шасси ПЗ 4, а такой в целом более легкое и логичной штуке, как аналог качающейся башни АМХ 13 — нет.
Да и машинка, ИМХО получилась бы интересная. Гораздо лучше ПЗ 4 со шмальтурмом.
АЗ и качающаяся башня
АЗ и качающаяся башня создадут ряд проблемм и заметно увеличат стоимость и время необходимое на изготовление такого танка. Куда проще было бы доводить до ума ту же четвёрку чей погон позволял использовать мощнейшую в 1941/1942-х годах 7,5 см. пушку KWK-40 и дизельный двигатель MB-809 с рабочим оъбёмом 17,5 литра и мощностью 360 лс.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzermotoren.htm .
7,5 см KWK-42 немцы начали разрабатывать после начала Восточной компании и с учетом опыта полученного во Франции в 1940 году как противотанковую пушку Pak-40/42 на смену Pak-40.
На самом деле, мне для АИ не
На самом деле, мне для АИ не принципиально важно, на данный момент. Какой длины орудие и какой двигатель устанавливается. Поэтому взял "органы" у готовых доноров.
По факту, даже в АИ без ВМВ к концу 40-х гг, KwK-40 было бы слабо. А качающаяся башня была перспективной для всех стран, и неиспользовалась по причине уязвимости к ядерному оружию. В моей АИ угрозы ядерной войны нет впринципе, да и машина скорее экспортная.
Кстати был бюджетный АМХ-13 FL-11 без автомата заряжания.
«На самом деле, мне для АИ не
"На самом деле, мне для АИ не принципиально важно, на данный момент. Какой длины орудие и какой двигатель устанавливается. Поэтому взял "органы" у готовых доноров."
Чем четвёрка, W 1466,изображение которй разместил выше коллега Князь, с наклонно установленной цельной лобовой плитой корпуса плоха?
"По факту, даже в АИ без ВМВ к концу 40-х гг, KwK-40 было бы слабо."
К концу 1940-х годов и куда более мощная 8,8 см. KwK-43 уже была бы слаба. Не зря немцы летом 1942 года начали разработку зенитной/танковой пушки калибром 10,5 см. с длиной ствола в 70 калибров. Мне где то попадались на глаза данные о том, что у этой пушки калиберный бронебойный снаряд при весе в 17,2 кг. должен был иметь начальную скорость 1050 лс.
"А качающаяся башня была перспективной для всех стран, и неиспользовалась по причине уязвимости к ядерному оружию."
И в чем же заключалась её перспективность?
" В моей АИ угрозы ядерной войны нет впринципе, да и машина скорее экспортная."
Это слишком уж альтернативный мир где всё пошло бы как то не так как в РИ.
«К концу 1940-х годов и куда "К концу 1940-х годов и куда более мощная 8,8 см. KwK-43 уже была бы слаба. Не зря немцы летом 1942 года начали разработку зенитной/танковой пушки калибром 10,5 см. с длиной ствола в 70 калибров. Мне где то попадались на глаза данные о том, что у этой пушки калиберный бронебойный снаряд при весе в 17,2 кг. должен был иметь начальную скорость 1050 лс." 75/76 мм пушки были на вооружении легких танков до 60-х гг. А потом можно Pz IV ST провернуть такую же модернизацию, как и с АМХ 13, SK-105. Установить 90-мм и 105-мм низкоимпульсные пушки. Ну и этот танк не предназначался для противодействия тяжелым танкам. "И в чем же заключалась её перспективность?" Преимущества качающихся башен ИМХО слишком хорошо известны, чтобы копитастить. Основное, конечно возможно установки относительно простого автомата заряжания. Хотите сказать АМХ-13 неудачный танк? "Это слишком уж альтернативный мир где всё пошло бы как то не так как в РИ." Наличие союз Германской, Российской и Японской империй в качестве мирового гегемона, униженное донельзя состояние дел Великобритании, Франция, которая по сути сателлит Русско-Германской коалиции, США разделённое на три государства в результате очень длинной гражданской войны. Это по вашему достаточно, что всё пошло не так, как в РИ? Германо-Русско-Японской… Подробнее »
«75/76 мм пушки были на
"75/76 мм пушки были на вооружении легких танков до 60-х гг. А потом можно Pz IV ST провернуть такую же модернизацию, как и с АМХ 13, SK-105. Установить 90-мм и 105-мм низкоимпульсные пушки."
Хорошо.
"Преимущества качающихся башен ИМХО слишком хорошо известны, чтобы копитастить. Основное, конечно возможно установки относительно простого автомата заряжания."
Американские "Абрамсы", английские "Челленджеры", немецкие "Леопарды-2" включая и самые последние модификации до сих пор не плохо обходялся без АЗ и что интереснее всего, так это то что АЗ для этих танков были разработаны, но не спешат супостаты эти АЗ использовать. При желании они вообще могли бы использовать французские или японские АЗ, но они и этого не делают.Видимо есть на то достаточно веские причины?
То что на части западных
То что на части западных танках разработки 70-80 гг нет автомата заряжания это дело их танкостроителей и военных.
Или Т-14 для вас тоже не удачный танк?
«То что на части западных
"То что на части западных танках разработки 70-80 гг нет автомата заряжания это дело их танкостроителей и военных."
Дело то как раз в том, что до сих пор АЗ не давал танку каких либо ощутимых приемуществ перед танком с заряжабщим.
"Или Т-14 для вас тоже не удачный танк?"
Точный ответ на этот вопрос могут дать только реальные обстрелы Т-14 противотанковыми ракетами или снарядами противника.
NF пишет:
Дело то как раз в
[quote=NF]
[/quote]
Главное преимущество одно: заряжающий устаёт, АЗ — нет.
«Главное преимущество одно:
"Главное преимущество одно: заряжающий устаёт, АЗ — нет."
Приемущеество АЗ перед заряжающим не на столько существенно. Особенно если еще учесть что в советских танках АЗ могди использовать только примерно половину боекомплекта, а для того чтобы чтобы использовать вторую половину БК было необходимо эту вторую половину снарядов разместить в боеукладке АЗ.
Такой вопрос. А не
Такой вопрос. А не коротковата ли база будет? И пушка правильно ли смасштабирована? Такое ощущение что это максимум 57 мм?
Визуалиция хромает, за это я
Визуалиция хромает, за это я сразу извинился.
По факту погон у Pz IV был около 1600 мм, погон АМХ-13 не нашёл, но гугл говорит, что он был "небольшой".
Единственный
Единственный вопрос: а нафига? Если подмяли всю Европу, то зачем в Африке танки? Конкурентов ведь нет! С негритянскими племенами воевать? Да там вооруженных Kdf.82 и наших ГАЗ-67Б вполне хватит, если же нет, то кубельвагенов нагнать. Против дикарей пулемет (обычный вкупе с крупнокалиберным) куда эффективней. Ну, а если уж никак без брони, тогда в дело можно пустить Sd.Kfz.222 и Ба-64. Для ликвидации уреплений даже "штурмгешутцы" и СУ-122 не понадобятся, достаточно прикатить на буксире гаубицы.
Например против китайцев,
Например против китайцев, индийцев, всей Индонезии и т.д.
К тому же потенциальный противник в США никуда не делся, но про них это совсем другая история.
«Единственный
"Единственный вопрос: а нафига? Если подмяли всю Европу, то зачем в Африке танки? Конкурентов ведь нет!С негритянскими племенами воевать? "
Конечное нет. Всего то англичане и американцы с их "Шерманами" вооруженными 75 мм. пушками позволявшими ,как минимум, на равных бороться с немецкими тройками и даже четвёрками, а в количестве значительно превосходя и тройки и четвёрки вместе взятые как и в части получения ГСМ и боеприпасов.
Эм, вы про какую вселенную
Эм, вы про какую вселенную говорите? Британия после поражения в Великой Войне, репараций и потери всех колоний находится в такой жопе, что Испания выглядит более влиятельной державой на её фоне.
У США конечно есть далекоидущие планы, но там изначально всё не так хорошо и радужно как РИ.
«Эм, вы про какую вселенную
"Эм, вы про какую вселенную говорите? Британия после поражения в Великой Войне, репараций и потери всех колоний находится в такой жопе, что Испания выглядит более влиятельной державой на её фоне."
Про ту самую вселенную в которой США вывернутся наизнаку, но приложат все усилия для того чтобы сохранить за собой Британскую Метрополию и такие возможности у США были хотя и на их реализацию влияли ряд проблемм связанных с недостаточной пропускной способностью портов Британской метрополии которые находились вне зоны действия немецких истребителей.
"У США конечно есть далекоидущие планы, но там изначально всё не так хорошо и радужно как РИ."
Ну да. Американцы как то сами по себе вдруг взяли да и стали порядком глупее чем это было в РИ.
«Шаровая молния» это конечно
"Шаровая молния" это конечно прародитель всех качающихся башен. Но от французской конструкции она отличается радикально.
А теперь реальное соотношение размеров. И, кстати, ходовая тройки корпус четверки (да еще усиленный даже больше реального проекта) не потянет. Нужно еще по паре катков с каждой стороны добавлять.
Не вижу критического не
Не вижу критического не соответствия. Французы установили FL-10 на 13-тонный легкий танк. Здесь шасси среднего танка суммарной массой 20-24 тонны. Не понимаю, что именно не сходится? На шасси М4 FL-10 от АМХ-13 ставили без проблем. На шасси Т-34-85 думаю тоже без проблем адаптировать можно.
Да и проект Пз 4 со Шмальтурмом мне кажется гораздо более фантастическим и просто не красивым.
Корпус III/IV был взят за основу, как наиболее известный, но ещё не 40-тонный "средний", а именно средний, отработанный и массовый.
Масса оригинального проекта
Масса оригинального проекта 9./BW, корпус которого вы использовали, составляет 28 т (это в отличии от 25 т. серийногоPz.Kpfw.IV последних модификаций). И то, ходовую предполагалось усиливать, добавляя по одному катку каждой паре в тележке.
В вашем случае, масса вырастет еще на 3-3.5 тонны. Ибо и лоб корпуса вы наращиваете до 60 мм, супротив 50 мм оригинального проекта, и башня у вас дюже бронированная. Да и орудие тяжелее Kwk 40.
А вот ходовую вы используете от Pz.Kpfw.III. Но эта ходовая расчитана на 15-20 т (потому серийные Pz.Kpfw.III последних серий остановились на массе 20.3 т.). Имнно необходимость переделки ходовой из-за возросшей массы поставила, в свое время, крест на проекте 8./ZW (который предполагал установку башни четверки с Kwk 40 на шасси тройки).
А причем тут Шерманы и Т-34 я вообще не понял.
«9./BW, 8./ZW» Извините,
"9./BW, 8./ZW" Извините, впервые встречаю такие обозначения. Я предполагаю, что это проекты именно корпусов, поскольку НЯЗ именно проекты танков обозначались через VK****.
То что броня борт и задней части корпуса стало меньше вас не смущает. Ходовую Pz III использовал, как основу для использования торсионной подвески.
Прошу прощения, что для визуализации использовал готовые решения. Танк полностью из альтернативной вселенной, и по факту внешний вид только примерный. Я, увы не художник.
VK.00.00 это универсальная
VK.00.00 это универсальная система обозначения проектов в документах департамента вооружений (Wa Pruef 6). Действовала она с 38 по 43-ий. До этого времени проекты получали кодовые наименования (в целях секретности) их обозначали как трактора, тягачи или командирские машины: тройка обозначалась ZW (Zugfuehrer-wagen) т.е. машина командира взвода, четверка BW (Batallionfuehrer-wagen) т.е. машина командира батальона. Ну и плюс номер проекта перед аббревиатурой.
Вот крупповцы и сохранили прежнюю систему обозначений. Вообще фирмы разработчики, в своей внутренней документации, часто использовали собственные обозначения. Скажем фирма Порше все свои проекты именовала Porsche Typ плюс порядковый номер проекта (205, 245 и т.д.).
Что касается брони — то ее меньше не стало. Оригинальный проект 9./BW имел бронирование бортов и кормы 20-30 мм, аналогичное реальной четверке Ausf.H (чье место он, собственно, и должен был занять). И только бронирование башни было поднято до 45 мм. В вашем случае бронирование бортов составляет аж 40 мм. Причем ужать корпус, для экономии массы, меньше корпуса оригинального 9./BW не позволят внутренние агрегаты. Более того, у вас он еще и выше должен стать, так как под торсионы место необходимо. Так что смиритесь с массой 30 тон.
Также как альтернатива
Также как альтернатива возможно установка башни без автомата заряжания, как в АМХ 13 FL11:
Весьма любопытный танк.
Весьма любопытный танк.
Так вот ты какая
Так вот ты какая "Армата"..
Как по мне чем качели лучше вот такая каракатица.
Всегда готов!!!
Всего то англичане и
Всего то англичане и американцы с их "Шерманами" вооруженными 75 мм.
Интересная ерунда: Европу захватили, а Англию не тронули! Америке не далековато-ли гонять транспортники в Африку? Это вам не цивилизованные страны: болезни, хищники, враждебно настроенное население, отсутствие дорог… Да и достанется таким морским конвоям от подлодок Деница.
«Всего то англичане и "Всего то англичане и американцы с их "Шерманами" вооруженными 75 мм. Интересная ерунда: Европу захватили, а Англию не тронули!" Интереснее всего то что Вы по видимому не догадались по смотреть на географическую карту на которой Вы могли бы увидеть что континентальную Европу от Британской метрополии отделяли пусть и не широкие, но проливы преодолеть которые немецкая сухопутнаяя армия не имея в необходимом количестве даже более менее подходящих для этих целей гражданских кораблей не имела ни какой возможности так как англичане имели подавляющее приемущество в части ВМФ и в авиации мало в чем уступали немцам. Возможно немецкая аваиция с трудом и смогла бы добиться приемущества в воздухе над проливами, но одновременно успешно бороться с английской авиацией и с многочисленными английскими кораблями немецкая авиация не могла. "Америке не далековато-ли гонять транспортники в Африку?" Это на много ближе и безопаснее чем направлять конвои в Мурманск или на Ближний Восток вокруг Африки по скольку в этом случае коммуникации по которым шли бы американские конвои находились бы дальше от МВБ в которых базировались немецкие подводные лодки. . "Это вам не цивилизованные страны: болезни, хищники, враждебно настроенное население, отсутствие дорог.." Кое какие дороги порты в Западной-Северной Африке всё же… Подробнее »
Возможно немецкая аваиция с Возможно немецкая аваиция с трудом и смогла бы добиться приемущества в воздухе над проливами, но одновременно успешно бороться с английской авиацией и с многочисленными английскими кораблями немецкая авиация не могла. В РИ Германия проиграла битву за Англию и отказалась от проведения операции "Морской лев", готовясь к войне с СССР. В этом варианте немцы и русские — союзники, и терпеть у себя под боком базу стратегических бомбардировщиков не будут (про В17, В24 и В29 помните?). Не забывайте, Германия теперь не одна в Европе (военный союзник из Италии никакой), на британцев наваляться с большим энтузиазмом и флот им не поможет, который встретит в море не "Тирпиц" с "Бисмарком", а тучи Ju.87 и Су-2. Английская авиация? Кроме машин люфтваффе их встретят Лагг-3 и Як-1. Что ни говорите, но лимонников задавят, Америке же будет не до защиты чужих колоний: сначала Жемчужная гавань, затем угроза захвата Панамского канала, возможный десант в Автралии и Новой Гвинее (японцы те еще выдумщики ). США останется в одиночестве против могучей оси Германия — Советский Союз — Япония, так что янки будут укреплять оборону вместо того, что бы переть буром через Атлантику. И это еще не рассмотрены вопросы об обмене технологиями, усиления кадрами (русские и немецкие гайдзины на японских… Подробнее »
«США останется в одиночестве
"США останется в одиночестве против могучей оси Германия — Советский Союз — Япония"
Небольшая поправочка: Германской империи — Российской империи — Японской империи 🙂
» В этом варианте немцы и " В этом варианте немцы и русские — союзники, и терпеть у себя под боком базу стратегических бомбардировщиков не будут (про В17, В24 и В29 помните?). Не забывайте, Германия теперь не одна в Европе (военный союзник из Италии никакой), на британцев наваляться с большим энтузиазмом и флот им не поможет, который встретит в море не "Тирпиц" с "Бисмарком"," У англичан в начале ВМВ в строю было 12 линкоров и 3 линейных крейсера с 381 мм. артиллерией ГК-из этих 15-ти кораблей 13 могли более менее на равных по стоять за себя. В Германии в этов ремя приступили к постройке 6-ти новых линкоров типа "Н" которые по своим ТТХ заметно превосходили бы строящиеся к тому времени новые английские линкоры, но и при самом благополучном раскладе немцы могли получить эти новые линкоры не ранее конца 1943-начала 1944 годов. К тому же у англичан строились и новые авианосцы, а если еще вспомнить что военно-экономический потенциал США на много превосходил немецкий и американцы в это же самое время строили 10 новый линкоров, о постройки еще 7-х линкоров американцы отказались так как им и того что было построено уже было достаточно. Американцы еще и строили десятками тяжелые авианосцы и огномное количество кораблей… Подробнее »
Уважаемый оппонент, а вводную Уважаемый оппонент, а вводную внимательно читали: "…Германская империя не развалилась, а в союзе с империей Российской стала мировым гегемоном. Захватив большую часть заморских колоний Великобритании и Франции…"? Русские и немцы уже союзники, что означает к власти в Германии пришел не Гитлер или Гесс, а тот с кем Сталин вполне мог заключить союз. Теперь по пунктам. Флот, а нахрен он нужен? В прибрежных водах толку от него никакого. Линкорам не дадут безнаказано долбить по побережью (время современных крылатых ракет еще не пришло), рубиться с ними в Атлантике никто не станет. Это Японии на Тихом океане приходилось вести бои с Америкой, здесь же, Европу захватили и порядок. Лезть на линкорах в Средиземное море бриты не станут — это самоубийство, получат и с воздуха и из под воды, да и запереть их там можно, просто извести измором. "Спитфайр" — уберфлюгцойг? С какой стати, если данные истребители неслабо огребали еще от первых FW.190? И не надо замалчивать о детище фирмы Hawker — летающем утюге Hurricane, ведь именно он стал бы мишенью для ЛаГГ-3, как равный по возможностям. Дефицита топлива у Германии не будет — она же нам не враг. Что до США, то зря вы сбрасываете со счетов Японию. Если в… Подробнее »
«Уважаемый оппонент, а "Уважаемый оппонент, а вводную внимательно читали: "…Германская империя не развалилась, а в союзе с империей Российской стала мировым гегемоном. Захватив большую часть заморских колоний Великобритании и Франции…"? " Этот вариант развития событий слишком альтернативный по скольку англичане и французы на рубеже 19/20-х веков имели в России слишком большое влияние и по части "воспитания" и "приручения" лоббистов в других странах, а в данном случае в России,Германия обеим этим странам, в отдельности,и в подметки не годилась, а уж если принять во внимание что у Франции и Британии в данном случае интересы совпадут, то тут немцам с их прямолинейностью и душевной простотой в те времена вообще ничего не светит. "Дефицита топлива у Германии не будет — она же нам не враг. Что до США, то зря вы сбрасываете со счетов Японию. Если в реальной истории самураи лохматили янки и в хвост" Немцам негде взять столько нефти что бы более менее на равных противостоять БИ и США вместе взятым. И ситнетическое топливо Aufkommen an Mineralöl in den Jahren 1939–1944 (in 1000 t)[5] Jahr Mineralöl insgesamt (geschätzt) davon synthetische Produktion in Prozent 1939 8.200 2.200 27 1940 7.600 3.348 44 1941 10.000 4.116 41 1942 9.500 4.920 52 1943 11.300 5.748 51… Подробнее »
Альтернатива начинается до
Альтернатива начинается до Крымской войны, так что влияние Франко-Бриттов идёт лесом.
"Немцам негде взять столько нефти" Россия поставит.
"могла бы взлетать на аэродромах Ближнего Востока или из Египта" Роммель почти выбил англичан из Египта в РИ, его подвело второстепенность Средиземноморского театра в целом. А тут совсем другая история.
А ближний восток пал бы сам. Особенно при русском наступлении с Кавказа.
«Альтернатива начинается до
"Альтернатива начинается до Крымской войны, так что влияние Франко-Бриттов идёт лесом.
"Немцам негде взять столько нефти" Россия поставит."
Это что же такое должны были принимать англичане и французы чтобы это допустить?
"могла бы взлетать на аэродромах Ближнего Востока или из Египта" Роммель почти выбил англичан из Египта в РИ, его подвело второстепенность Средиземноморского театра в целом. А тут совсем другая история.
А ближний восток пал бы сам. Особенно при русском наступлении с Кавказа."
"Бы" мешает.
Франко-Прусская война и
Франко-Прусская война и кампания 1940 года показала, что стоят французы против немцев при хотя бы Неучастия России в войне.
В моей альтернативы ВМВ вообще нет. Не было даже продолжительной ПМВ, так как Франция по сработавшему плану Шлиффена сдалась за две-три недели. Великобритания осталась одна против союза Германии+России+Японии
США как таковой нет, есть три (!) государства примерно равных по площади/силе: собственно США(северовосток реальных США + аннексированная Канада), ядро КША (весь юг) и Калифорнийская республика (которая является полумарионеткой России + к тому формально входит в КША). Штаты среднего запада формально находят в КША, но факту независимы. От реальных США остались рожки да ножки, у них куча своих проблем по воссоединению нации (Затравка для БОЛЬШОЙ войны на территории Северной Америке).
А поскольку у Британии нет союзников, союз Германии+России+Японии планомерно выдавливает Британцев обратно на острова. Уничтожить Гранд-Флит по сути уже дело техники, ибо без колоний и в изоляции Британия не продержится никак.
«Франко-Прусская война и
"Франко-Прусская война и кампания 1940 года показала, что стоят французы против немцев при хотя бы Неучастия России в войне."
События второй половины 1940 года тоже показали что без нормального и сопоставимого с английским флота немцам в Британской метрополии не высадиться.
"В моей альтернативы ВМВ вообще нет. Не было даже продолжительной ПМВ, так как Франция по сработавшему плану Шлиффена сдалась за две-три недели. Великобритания осталась одна против союза Германии+России+Японии
США как таковой нет, есть три (!) государства примерно равных по площади/силе: собственно США(северовосток реальных США + аннексированная Канада), ядро КША (весь юг) и Калифорнийская республика (которая является полумарионеткой России + к тому формально входит в КША). Штаты среднего запада формально находят в КША, но факту независимы. От реальных США остались рожки да ножки, у них куча своих проблем по воссоединению нации (Затравка для БОЛЬШОЙ войны на территории Северной Америке).
А поскольку у Британии нет союзников, союз Германии+России+Японии планомерно выдавливает Британцев обратно на острова. Уничтожить Гранд-Флит по сути уже дело техники, ибо без колоний и в изоляции Британия не продержится никак."
Все понятно. Ваш мир слишком отличается от того что было в реальности.
Мир о котором идет разговор
Мир о котором идет разговор придумал не я, а AlkisTer и претензии по излишней альтернативности не принимаются. А что касается "Немцам негде взять столько нефти что бы более менее на равных противостоять БИ и США вместе взятым", то им незачем воевать с США. Говорил ведь уже: изводить янки будут самураи, а Германии с Советским Союзом хватит дел в Европе и на захваченых колониях. К тому же возможностей у американцев не так много, как Вы пытаетесь доказать, не смогут они разорваться на два океана, особенно учитывая, что союзникам плевать на Атлантику. Альтернативный вариант высадки в Нормандии обречен: нет английских авиабаз — не будет и господства в воздухе без которого пожиратели гамбургеров вояки откровенно хреновые. Да и экономически США не поднимется: ни Англия, ввиду захвата, ни Советский Союз, по причине принятия другой стороны, никаких заказов размещать не будут, а без подпитки со стороны последствия Великой депрессии не побороть. И подохнет Ваша США в 1961-м, как в свое время планировал Алоизыч.
«Мир о котором идет разговор "Мир о котором идет разговор придумал не я, а AlkisTer и претензии по излишней альтернативности не принимаются." И все равно сложно представить что такое должно было бы произойти чтобы все в мире сложилось именно так. "А что касается "Немцам негде взять столько нефти что бы более менее на равных противостоять БИ и США вместе взятым", то им незачем воевать с США." Немцы и так не сильно то хотели воевать с США, только вот у США на этот счет было совершенно свое мнение диаметрально противоположное тому что имели немцы по скольку для США эта ВМВ была тем самым счастливейшим случаем который мог позволить США наконец то не обычайно развить промышленность и занять огромный рынок на котором ранее в не малом количестве продавались английские, французские и немецкие товары. США и в РИ не объявляя Германии войны вели себя как союзники Британской империи и ничего с этим немцы не могли поделать. "Говорил ведь уже: изводить янки будут самураи, а Германии с Советским Союзом хватит дел в Европе и на захваченых колониях." Ну да. Только вот военно-экономический потенциал США накануне ВМВ превосходил японский примерно в 10 и США в РИ использовав только примерно 40 % своего потенциала не… Подробнее »
Для полного захвата Британии
Для полного захвата Британии нужен примерно месяц, армия деморализуется после бегства из страны королевской семьи и премьер-министра, Ирландия, учитывая её пламенную "любовь" к англичанам, встанет на сторону Оси, Ла-Манш перекрыт, в Северном море хозяйничают кригсмарине. Ни русские, ни немцы не планируют в ближайшее время поход через Атлантику. Всё, США в одиночестве. Темпы производства и добычи руды? И кому они нужны если основной движущей силы капитализма — внешней торговли — нет? Не успеют американские караваны в Англию до её захвата. Да и не изменят они ничего. На начало войны у США было всего 2 (ДВА!) авианосца и их они будут беречь против войны с японцами. Блицкриг со стороны Германии и Советского Союза слишком страшная сила, что бы ей противостоять — сомнет и раздавит. А по поводу дикости данной альтернативы, это Вы зря, реальность порой бывает куда более отмороженной и безбашенной.
«Для полного захвата Британии "Для полного захвата Британии нужен примерно месяц, армия деморализуется после бегства из страны королевской семьи и премьер-министра, " Как ее будут захватывать немцы если их авиация с трудом могла бы завоевать господство только над проливами, но не могла бы при этом одновременно бороться с Британским флотом? Десантных кораблей у немцев практически не было. "Ирландия, учитывая её пламенную "любовь" к англичанам, встанет на сторону Оси, Ла-Манш перекрыт, в Северном море хозяйничают кригсмарине." В Ирландии агентов английских спецслужб всегда было едва ли не больше чем самих ирландцнв. "Ни русские, ни немцы не планируют в ближайшее время поход через Атлантику. Всё, США в одиночестве. Темпы производства и добычи руды? И кому они нужны если основной движущей силы капитализма — внешней торговли — нет? Не успеют американские караваны в Англию до её захвата. Да и не изменят они ничего." Американцы уже с начала ВМВ стали кое что поставлять БИ. "На начало войны у США было всего 2 (ДВА!) авианосца и их они будут беречь против войны с японцами." А сколько авианосев и прояих новейших кораблей в это время уже во всю строили СШААмериканцы будут действовать осторожнее и не будут провоцировать Японию до тех пор пока им это… Подробнее »
Ээээ, вы вообще о чём?
Ээээ, вы вообще о чём?
Да все о том же-об изменениях
Да все о том же-об изменениях в Вашем мире в сравнении с миром реальным.
Знаете, уважаемый коллега,а
Знаете, уважаемый коллега,а переделайте данную машину смерти под дествие в Океании. В 1944 году она будет там очень даже кстати: станет "Чефиков" гонять и "Стюартов" грызть.
Простите коллега, но если Вас
Простите коллега, но если Вас интересует мнение возможен ли такой танк, то я считаю да возможен. Но вот насчет нужен… Во-первых, качающаяся башня возникла на зенитке Kugelblitz проекта 1944 года, во-вторых, автомат заряжания фирмы Krupp немецкие конструкторы доводили до конца войны, опять раньше 44-го не получается. Так к тому времени противник в Африке кончится, значит Ваш танк будет воевать на равнинах Китая и в степях Монголии (интересно с кем?). Но за несколько лет до него появятся Pz.IV модификации F2, G, H, J. Чем они хуже? Да башня не качающаяся, нет автомата заряжания, зато меньше проблем с освоением новинки и лечения "дестких болезней". Вооружены 75-мм длинноствольной пушкой, которая гипогегичеких, для нового мира, противников в виде "Шериков" и "Грантов" будет вскрывать без труда. Видимо, Ваша машина из категории "я хочу такую!". Ну что ж, коллега, хотите и дальше — она реальна.
!!! Интересная машинка.
«По
"По Альтернативной Истории, которую я стараюсь проработать, Германская империя не развалилась, а в союзе с империей Российской стала мировым гегемоном."
Уже интересно, поскольку русско-немецкую гегемонию в Европе и даже в Евразии, я себе ещё как-то представляю, а вот с мировой гегемонией уже как-то совсем сложно! Особенно учитывая, что для самих немцев такой вариант, скорее всего, никогда не был интересен в силу непереносимой масштабности. Их аппетиты чаще всего ограничивались убогими мечтульками чутка пододвинуть англосаксов в плане колоний и рынков сбыта…
И ещё. Если колонии уже переделены и в мире — мир — зачем КОЛОНИАЛЬНЫМ силам такой танк? ИМХО — им гораздо полезнее лёгкая амфибийная техника. А средние танки — это скорее уже "агрумент" уровня метрополии.
С уважением, Ансар.
Французам во Вьетнаме Чаффи и
Французам во Вьетнаме Чаффи и АМХ 13 не помогли. Этот танк в первую очередь хорош отработанным(надёжным и дешевым) шасси, двигателем и прочими частями. Не такой тяжелый, легко доставить, дешево обслуживать ит.д.
"И ещё. Если колонии уже переделены и в мире — мир — зачем КОЛОНИАЛЬНЫМ силам такой танк? ИМХО — им гораздо полезнее лёгкая амфибийная техника. А средние танки — это скорее уже "агрумент" уровня метрополии."
В реальности таких машин не было, использовались либо штатные машины, либо упрощенные экспортные танки вроде Виккерс Мк.1. Китайцы вот удачный Тип-62 сделали, который тоже куда только не поставлялся. Это в первую очередь не абсолютная новая машина, а глубокая модернизация старой.