«Потемкины» вместо «Пересветов»

19

«Потемкины» вместо «Пересветов»

Попалась в комментариях (к сожалению не помню ни где попалась, ни автора) альтернатива, что вот если бы вместо броненосцев типа «Пересвет» (три штуки) было бы три «Потемкина».

А собственно, почему бы и нет?

«Потемкины» вместо «Пересветов»

Вместо «прекрасной ошибки», т.е. «Пересветов», Российская Империя заложила и построила (на Балтике) три броненосца типа «Потемкин», и успешно их отправила на Дальний Восток. Другими словами, у русских на начало русско-японской войны на Тихом океане даже на один корабль больше (8 вместо 7 которые в РИ). Хотя, один «Потемкин» (который вместо «Осляби») должен так же не успеть – там долгое строительство, потом повреждение винтов, а там уже и война, и отправлять один корабль опасно. А то как-то странно получается – заменили 3 «Пересвета» на 3 «Потемкина», а они и на мель не садятся, и конструктивно без ошибок делаются.

***

Так же странно:

Что на Тихий океан отправили именно «Потемкины» — все же броненосцы создавались для Черного моря, т.е. по идее альтернатива, если идти по простому пути могла быть такой — «Полтавы вместо «Пересветов». Как следует из названия — вместо 3-х броненосцев типа «Полтава» и 3х броненосцев типа «Пересвет» заложили 6 броненосцев типа «Полтава» («Полтава», «Петропавловск», «Севастополь», «Гангут», «Кинбурн», «Гренгам»).

«Потемкины» вместо «Пересветов»

Финансовый вопрос. «Пересветы» были дешевле «Бородино» (3 «Пересвета» = 2 «Бородино»), и если у нас 3 «Потемкина» / «Полтавы», то строительство других кораблей (собственно серии «Бородино»), из-за некоторых романсов (которые поют финансы), сдвигается.

***

Таким образом, к началу русско-японской войны, Российская Империя имеет 8 полноценных эскадренных броненосца, без всяких там броненосцев-крейсеров.

Японцы, реагируют, как и в РИ – успешной атакой миноносцев. В результате, утром 27 января, в бой идут одни «Полтавы» (ну или «Полтавы» и «Потемкины»), так как «Ретвизан» и «Цесаревич» подорваны минами.

В РИ 3 «Полтавы» израсходовали 41 305-мм снаряд (т.е. 3,41 снаряд на орудие), если считать, что и три других русских броненосца («Потемкины» которые вместо «Пересвета» и «Победы») будут стрелять с той же, то получим всего 82 снаряда, что даст (при точности 9,23%) 7,5 попаданий 305-мм снарядами (в РИ 6 попаданий 254-305мм). Что касается 152-мм, то «Полтавы» израсходовали 185 снарядов (или 10,2 на орудие), в то время как «Пересветы» 152 снаряда (15,2 на орудие). Будем считать, что виной тому, что у «Полтав» башни (2 башни и 2 орудия в казематах), а «Пересветов» — казематы, которые и дали повышенную скорострельность. Поэтому, «Потемкины», у которых орудия в казематах стреляют со скоростью «Пересветов», что даст 365 снарядов. Таким образом, в общем русская эскадра выпустит (в РИ 680) 893 снаряда (528 что и в РИ и 365 дадут «Потемкины»), что при точности 1,27%, даст 11 попаданий.

Таким образом, в японские корабли попадает 7 305-мм, 1 203-мм, 11 152-мм и 4 120-мм снаряда. По сравнению с РИ не так уж и много (+1 305-мм и + 3 152-мм), но ведь изменения начинаются с малого…

«Потемкины» вместо «Пересветов»

Сражение в Желтом море.

Русская эскадра имеет 7 броненосцев «Полтава», «Севастополь», «Цесаревич», «Ретвизан», а так же 3 «Потемкина». В РИ, скорострельность русских 305-мм пушек составила 22,9 снаряда на орудие. Таким образом, семь кораблей с 27-ю орудиями (одно орудие на «Севастополе» не действует), выпустят 619 снарядов, в то время как в РИ всего было выпущено 568 крупнокалиберных снарядов. При точности 2,82%, это 17 попаданий

По идее, не подыгрываемый для России состав, это шесть кораблей с 305-мм орудиями, выпустят около 527 снарядов (в РИ 344 305-мм снарядов), что не на много меньше общего числа тяжелых снарядов в РИ – 568.

При этом, есть еще и скорострельная артиллерия – 16 152-мм орудий на корабль (у «Пересвета» только 11 орудий), на борт вдвое меньше. Всего русские броненосцы израсходовали в бою (не считая отражения минных атак) 2706 152-мм снарядов – 1128 «Пересветы» (112,8 снарядов на орудие) и 1578 остальные броненосцы (65,75 снарядов на орудие). При этом, не учитывается, что некоторые орудия были отправлены для усиления береговой обороны, и в морском бою принять участия естественно не могли, а взята по стандарту. Да и сколько снарядов выпущено другие данные были…но автору лень в данной АИ исправлять.

Теперь русская эскадра, израсходует 3608 шестидюймовых снарядов (2030 «Потемкины» и 1578 другие броненосцы), что при точности 0,64%, даст 23 попадания (25-26 если считать еще и крейсера)

Таким образом, в японские корабли попадает 17 305-мм и 25-26 152-мм, т.е. всего 42-43 снаряда (в РИ 35-36), причем большинство в «Микасу», и затем с огромным отрывом – в «Ниссин».

И вот здесь, можно уже прогнозировать, что просто по статистике, раз в японский броненосец попадает больше снарядов, то «Микаса» пострадает сильнее, выйдет из строя, смерть адмирала Того, прорыв русской эскадры во Владивосток, господство русских на море, победа в Маньчжурии, десант в Японию…

«Потемкины» вместо «Пересветов»

****

А с другой стороны, как по идее должна реагировать Страна Восходящего Солнца?

Для начала, или точнее конца, в сражении в Желтом море должен быть отряд Камимуры. Если в РИ против 6 русских броненосцев, выставили 4+2 ЭБР и БРК (+ «Якумо» и «Асама» рядом), то теперь на 7 русских броненосцев (имея только 4 своих броненосца), надо выставить 9 кораблей (из расчета на один броненосец два броненосных крейсера). С другой стороны, оставлять против крейсеров ВОК 2 броненосных крейсера – тут еще вопрос кто кого завалит. Поэтому, логичный вариант, оставить пока ВОК без внимания, а все усилия сосредоточить на Порт-артурской эскадре. И если в РИ из броненосных крейсеров отдувались только «Ниссин» и «Касуга», а «Якумо» и «Асама» предпочли побыть в сторонке, то теперь в русские корабли полетит уже полторы тысячи (1535) восьмидюймовых снарядов (при точности 1,78%), что даст дополнительные 27 попаданий. А там еще и 152-мм артиллерия, и ее количество надо удвоить. И вот тут уже статистика и законы больших чисел начинают играть на японцев….

А если еще раньше?

На 1904 год Япония имеет 6 броненосцев и 6 броненосных крейсеров, в то время как у русских уже 9 броненосцев и 4 броненосных крейсера), и ожидается прибытие (в 1905 году) еще 5 кораблей. При этом, планы у России в отношении Японии нельзя считать мирными, но даже если считать, что Российская Империя планирует только оборонительную войну, воевать имея 12 броненосных кораблей против 17 броненосных кораблей несколько хуже, чем когда состав флотов равен.

Поэтому, с точки зрения Японии (и здравого смысла), войну надо начать пораньше – еще осенью 1903 года. Японский флот готов, а у русских только семь броненосцев и еще два («Цесаревич» и «Ослябя»/«Потемкин», а так же крейсер «Баян») вот-вот придут в Порт-Артур. Так почему бы и не атаковать сейчас (ноябрь)? Раз и в начале войны у русских уже два броненосца тонут в океане, плюс потопление (да в РИ никто не утоп, но вышли из строя два броненосца) кого-то в Порт-Артуре если совместить атаку миноносцев и бой броненосцев.

И опять, в последствии, получает вариант Камимуры в Желтом море. Раз война началась раньше, «Ниссин» и «Касуга» не куплены, а «Ясима» и «Хатсусе» (как и «Петропавловск») детерменично гибнут, в строй броненосцев встают сразу встают «Якумо» и «Асама» поэтому для сражения в Желтом море (ведь у русских 6 броненосцев) потребуются все силы. С печальным исходом для русских….

СЕЖ
Подписаться
Уведомить о
guest


12 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Мать Тереза
23.03.2012 20:29

С паровыми турбинами не все
С паровыми турбинами не все так просто, давление в контуре создается питательным насосом который вращается или эл двигателем или малой паровой турбиной но это для блоков большой мощности. Для высоких КПД необходимо большие расходы воды через конденсатор, а это снова насосы с эл двигателями. Подшипники скольжения турбины нуждаются в большом расходе масла под высоким давлением снова эл двигатели. И тд и тп. Высокие КПД котлов тоже завязаны на эл двигатели. Мельницы транспортеры для твердого топлива, насосы и компрессоры для жидкого и газообразного топлива, дымососы и вентиляторы. Даже страшно представить себе ТЭЦ где все это будет заменено на дизельные двигатели. Или придется сажать на один вал с турбиной и остальные вращающиеся механизмы или делать индивидуальные отборы пара. Так что паровые машины и единый вал с ременными передачами.

Мать Тереза
24.03.2012 18:54
Ответить на  Prostak_1982

Я писал о том что высоких КПД
Я писал о том что высоких КПД не будет. И паровые турбины дальше проектов не пойдут.

G1359
24.03.2012 05:57
Ответить на  Prostak_1982

Коллега

Коллега Prostak_1982!

Предлагаю всё-таки определиться с низкотемпературной плазмой ==> её отрицание поставит крест на дизелях, паровых машинах и МГД-генераторах.

G1359
25.03.2012 08:44
Ответить на  Prostak_1982

Коллега, «Волновиков» я

Коллега, "Волновиков" я прочел впервые ещё лет сорок пять тому назад. И прекрасно могу представить себе мир без электроприборов. Но ещё тогда меня удивила нелогичность повести.

Без электромагнетизма невозможна Жизнь как таковая. По крайней мере, на планете Земля.

 

Низкотемпературная плазма в природе.

Проблема Брауна в том, что он взялся судить о вещах, в которых совсем не смыслил. 

Одно выражение "генерируемый ток" чего стоит..

Даже в 1907 году повесть выглядела бы странной, не говоря уж о 1957-м.

WEST
25.03.2012 19:02
Ответить на  Prostak_1982

Меня просто заинтересовала

Меня просто заинтересовала проблема создания комфортных условий в такой модели мира. Вот и все. Я это в который раз объясняю коллеге WEST, а он все серьезничает.

 

Колега Prostak_1982  как можно решать какие либо проблемы плюнув на реальный мир так греческие философы в своих мыслях конструировали идеальное общество а реально жили в рабовладельческом )) и все вокруг немогли понять как воплотить в жизнь этот идеал если вокруг рабовладение а не город солнца как позже у Кампанэлы. 

Колега если вы увлечены решением просто чястных вопросов замены электричества то не стоило создавать мир по образцу волновиков а если всё же создали то играйте по правилам этого мира а не выхватывайте отдельные темы игнорируя законы вашего альтернативного мира.

ChokDok
23.03.2012 20:42

Да! Стирлинг + пневмонасос в

Да! Стирлинг + пневмонасос в каждый дом или, максимум, в небольшой квартал — и жизнь такая же, как сейчас. Или паровые машины. А вот турбины — это высший пилотаж и распространение иметь будет маленькое.

Правда, даже если всё это будет введено в эксплуатацию, последствия могут быть весьма серьёзными: децентрализация со всеми вытекающими проблемами. И не столько техническими, сколько социально-политическими.

Ansar02
24.03.2012 12:11

Ув. коллега Простак! Мне

Ув. коллега Простак! Мне нравится, Ваша идея хотя бы тем, что при отсутствии электричества подавляющее большинство крестьянства вернётся к здоровому, патриархальному образу жизни. Вот городских рабочих — жалко. Их труд станет таким же кошмаром, как в доэлектрическую эпоху и никакие дизеля тут не помогут. И ещё, касательно дизелей. Честно говоря я сомневаюсь, что дизеля можно будет строить массово без электричества. Технологии тонковаты… есть некоторые деталюшки в системе впрыска… В общем, скорее всего это будут агрегаты сумасшедшей стоимости, собираемые вручную на заказ.

Касательно пневматики… Я вот по своей специальности, в молодости, сталкивался с автоматикой, которая из-за специфических условий, работала на пневматике. И измерительные приборы и исполнительные механизмы и импульсные линии подключения и даже вычислительные машины! Всё, вплоть до реле, конденсаторов и усилителей! Чистая пневматика. Электродвигатели стояли только на лентопротяжках вторичных приборов. И это был тот ещё геморрой, доложу я Вам… но ведь работало, блин!!! Несколько цехов целого завода!

Спасибо за интересную тему.

С уважением, Ансар.

 

WEST
25.03.2012 11:26
Ответить на  Ansar02

Ув. коллега Простак! Мне

Ув. коллега Простак! Мне нравится, Ваша идея хотя бы тем, что при отсутствии электричества подавляющее большинство крестьянства вернётся к здоровому, патриархальному образу жизни.

Колега Ansar02 а вы жили хотя бы в современой деревне судя по вашей реплике вы там были в лучшем случяе на каникулах ибо крестьянский быт даже в наши дни это труд без выходных и перекуров и мечтать о патриархальном образе можно только если сам вы граф или барон а не крестьянин. Строки "Мороз и солнце день чюдесный…" мог написать барин сидя в комнате у камина но не как не крестьянин так-как ему в этот мороз работать надо и мысли будут нехорошие в плане мороз крепчяет а хватит снега на полях или всё помёрзнет и весной придётся класть зубы на полку и ему просто некогда писать стихи вся его жизнь это работа. В мире без электричества крестьянству придётся скатится если и не к каменому веку то к бронзовому точно ибо земля истощена а удобрений не предвидется и пахать придётся на членах своёй семьи или коровах так-как лошадей почти неосталось и урожай в сам шесть будет в этих условиях просто чюдом и небудет судьбы страшней чем в таком мире быть крестьянином.

WEST
25.03.2012 11:13

Колега Prostak_1982 всё Колега Prostak_1982 всё просто прекрасно но как и в первой вашей статье вы наступили на грабли а имено пропустили момент изготовления всех этих технологических чюдес. Вот есть уже готовый завод но он стоит так-как электричества в ближайшую пятилетку не будет и скажите мне колега Prostak_1982 как вы собираетесь его реанимировать ведь станки ращитаны на электропривод и стоят как удобней с точки зрения эргономики а не так-как позволяет общий привод как в цехах 19 века и сами стены цехов не ращитаны на дополнительную нагрузку в виде валов и маховиков общего привода и всё это вас ждёт на наших заводах а забугорные в ещё худшем положении так-как там поточные линии с роботами-манипуляторами а станки зачястую вообше не имеют органов ручного управления. Колега подскажите мне где вы в наше время найдёте паровую машину для вашего завода и как её доставите в отсутствии транспорта и на чём повезёте для неё горючие когда установите на заводе вобщем одни вопросы а ответов нет и кстати для запуска дизеля в ручную есть простое устройство декомпресор называется. Колега у вас всё получяется очень легко и не принуждёно этак в тэмпе вальса но как видите даже в идеальном мире где электричество исчезло но почему то небыло… Подробнее »

WEST
25.03.2012 19:22
Ответить на  Prostak_1982

Колега Prostak_1982 у

Колега Prostak_1982 у товарищя Сталина небыло нужды прятать голову под подушку в виду наличия электричества и если проблемы возникали то они были локальны и решались плановым порядком так-как управление страной оставалось на уровне а потери производственных мощьностей исчислялись конечными цифрами а не полноым уничтожением всей инфраструктуры как в вашем мире.

Сама идея вашего мира колега уже конечна ибо это полный колопас цивилизации за жизнь одного поколения и скатыванию в каменный век или куда то рядом с ним, ну неимет решения эта проблема прото нехватит времени ,ресурсов и знаний. 

Колега а вам придётся имено ручьками крутить двигун потому-что все остальные способы пуска в таких жостких условиях поставленых вами это ненужная роскош ибо пневматика высокого давления а для запуска применяется именно она вам в принципе не поплечю так в стационарной электростанции типа 7Д100 применяется ддва бздоровеных балона на 150 атмосфер каждый и отдельный двухступенчятый компресор для их накачьки а двигун очень старенький.

Мать Тереза
25.03.2012 18:49

(Тема не указана)

Мать Тереза
25.03.2012 18:59
Ответить на  Мать Тереза

(Тема не указана)

Мать Тереза
25.03.2012 18:52
Ответить на  Мать Тереза

Такую паровую машину я увидел
Такую паровую машину я увидел в горах Алтая. Что меня поразило так это удивительная сохранность механизма. И полная сюрреалистичность ее на фоне гор.

WEST
25.03.2012 19:03
Ответить на  Мать Тереза

Вроде на локомобиль похоже . 

Вроде на локомобиль похоже . 

Мать Тереза
25.03.2012 19:17
Ответить на  WEST

Прошу прошения полностью не
Прошу прошения полностью не расписал это была электростанция и одновременно насос для обслуживания шахты по добычи вольфрама. Мы туда добирались 4 дня верхом. Как рассказал проводник шахта появилась в 1940 году. Вот такой памятник трудовому подвигу. Диаметр колес 2 метра.

WEST
26.03.2012 02:52
Ответить на  Prostak_1982

Вот теперь колега

Вот теперь колега Prostak_1982 моя душа будет спокойна )) смело переименовывайте подкину идею ))  

iwan1981
01.04.2012 18:10

 Уважаемые колеги. Для мира

 Уважаемые колеги. Для мира без эликтричесва возможен и такой вариант. Ну, по урайней мере в таких холодных странах как Россия и Канада. Зимой воздух сжат по естесвенным причинам. И если его сжать до 60-70%% от максимального давления в баллоне и подождать до лета, когда воздух в баллонах прогреется и расширется, и потом использовать. Думаю что обчий КПД системы, расчёты правда не проводил, будет около 50-ти %.  

Альтернативная История
Logo
Register New Account