14

Ещё один архивный материал 2013 года.

Как уже ранее правильно отметил коллега waldemaar08, переход на новый патрон надо было совершать году так в 1928-29-м, а потом поздняк было метаться.

Итак представим ситуевину:

На дворе 1928 год, в Америке прошел «черный четверг», биржи в шоке, промышленность в нокауте, несчастная Веймарская республика лежа на боку пускает пузыри. При этом, у немцев простаивают огромные промышленные мощности по производству патронов для стрелкового оружия. Мизерному рейхсверу патроны не нужны, гражданский рынок рушится из-за снижения спроса. Оборудование простаивает, прибыли не приносит. В такой безрадостный момент, в кабинете некоего владельца патрнного заводика появляется некий господин в тесноватом смокинге и наколотым на руке якорем. Представляется советским торговым агентом и предлагает купить завод со всеми потрохами. Немец, натурально, сначала подпрыгивает от радости, потом задумывется, стоит ли плодить конкурента. Но, незнакомец достает из-за пазухи смокинга контракт, в котором черным по немецкому прописано, что  Советы категорически обязуются не прозводить 7,9х51, т.е. патрон к винтовке Маузера, а будут делать исключительно какой-то свой 7,62х54. Успокоеный немец соглашается, и проглатывет наживку в виде рассрочки оплаты на четыре года. Через полтора года перевезенное оборудование устанавливается на Н-ском патронном заводе. И началось производство. А чего собственно?

Переход на безрантовый патрон назрел ишо в далеком 1914-м году, но все руки не доходили. Но что делать? Просто скопировать отличный немецкий патрон нельзя — пропадет существенный задел винтовок и пулеметов под 7,62х54Р. Но, если не меня основных размеров патрона заменить шляпку на рант, то можно получить патрон, которым будет стрелять и старое оружие. Правда, все же придется менять личинку затвора и выбрасыватель, втулить патронник, но всё это не так болезненно, зато старые Мосинки и Максимки ещё послужат.

Перевооружение РККА. Ещё один взгляд назад.

Так родился новый безрантовый патрон 7,62х54, ставший основой стрелкового вооружения РККА на многие десятилетия.

Что тут можно добавить?

А, ну конечно, немца, разумеется, кинули. Первые два года, пока шло строительство завода и наладка оборудования платили регулярно, а потом, сославшись на голод в Поволжье, платить перестали. Несчастный немец побежал по инстанциям, даже сходил на прием к тому самому торговому представителю. Тот повел себя очень уклончиво — послал немца нахрен, пригрозив пудовым кулаком с татуированным якорем. Так, не шатко не валко, дотянули до 1933-го года. Там отношения резко попортились, и про деньги СССР опять забыл. Возобновились проплаты только в 39-м, в момент потепления отношений и пакта. В сухом остатке,  СССР почти даром, с рассрочкой платежа аж на 10 лет, модернизировал свою патронную промышленность.

Новый патрон сурьезно развязал руки конструкторам-оружейникам. И если переделанные Токаревым под новый патрон трехлинейки и Максимки  внешне не отличались от оригиналов, то потом началось! Перво-наперво склепали 20-ти зарядный двухрядный магазин. Получилось достойно: не слишком тяжел, не слишком мал. Стали пихать его во все места сразу. Дегтярев правда, не проникся: маловато, говорит, маловато будет для пулемета. Зато в старую-добрую треху вошел новый магазин как по маслу, из-за чего народились сразу две модификации: снайперка с длинным стволом, пламягасителем, сошкой и щекой на прикладе. Штык снайперке не полагался, кроме того сделали металлический кожух вокруг ствола — и легче и технологичнее.

Вторым стало ружжо для десантуры. Воздушная пехота воевать с наганами не хотела, но и прыгать из самолета с трехами за спиной, в конце 30-х годов, было уже как-то негламурно, опять же торчащий штык, так и норовил прорвать парашют (шутка юмора такая). Поэтому карабину сконстролили складной приклад из стальной трубы, а так же оснастили ДТК и штыком от новейшей винтовки СВТ.

Перевооружение РККА. Ещё один взгляд назад.

Новый магазин немного поднял боевую скорострельность трехлинейки, металлический кожух ствола слегка облегчил и упростил изготовление, но особыми преимуществами новые винтовки/карабины не обзавелись. Другое дело — самозарядная винтовка. Новый магазин превратил СВТ в оружие неслыханных  до этого тактико-технических качеств. Надежность и скорострельность была на высоте. Правда, остался один недостаток- уж больно длинное получалось «весло». И если пехотинцам это проблем не доставляло, то новому виду войск – мотострелкам, длина «Светки» доставляла немало хлопот, цепляясь за люки, и не влезая в тесные коробки БТР-ов. Собственно и ДП-27 тоже не отличался поворотливостью. Тогда родилась неожиданная идея: вооружить мотострелков короткими автоматическими карабинами. Такой карабин удобнее в десантном отсеке, не мешает посадке/высадке, а имея режим автоматического огня может служить эрзац-ручником. Мотострелковое отделение, с такими карабинами вполне может обойтись вообще без  «Дегтярей» в наступлении, при стрельбе сходу. Но просто укоротить ствол показалось мало, решили перенести вперед, к самому магазину спусковую скобу, чтобы укоротить и приклад. Пришлось ввести пистолетную рукоять, от этого даже улучшилась управляемость оружием. В итоге карабин-автомат получился короче своей пехотной сестрицы аж на 27 см.

Перевооружение РККА. Ещё один взгляд назад.

Все, пока муза покинула. В дополнение парочка пистолетов-пулеметов на базе маузера С-96. Есессно, что это штучные экземпляры, для армейских испытаний самой идеи подобного оружия

Перевооружение РККА. Ещё один взгляд назад.

Перевооружение РККА. Ещё один взгляд назад.

blacktiger_63
Подписаться
Уведомить о
guest


76 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
st .matros
Редактор
23.07.2013 11:50

За идею плюс!
Я не об идее

За идею плюс!

Я не об идее кинуть несчастного немца, в РИ наши, вроде как, были просто образцами честности с международными партнерами.

Scharapow_W
20.07.2023 22:45
Ответить на  st.matros

Ты что, комми кидали при возможности. Вспоминается немец отгрохавший завод(ы) ОВ и прокинутый нашими и жаловавшийся фон Секту на большевиков, но так и не вернувший денег.

Из майкудука.
23.07.2013 13:21

Советы категорически

Советы категорически обязуются не прозводить 7,9х51, т.е. патрон к винтовке Маузера, а будут делать исключительно какой-то свой 7,62х54.

Не слышал о таком патроне 7,9х51, знаю только немецкий 7,92х57мм. Если можно поподробней, может лучше выпускать тогда 7,62х51, вроде современного натовского.

Просто скопировать отличный немецкий патрон нельзя — пропадет существенный задел винтовок и пулеметов под 7,62х54Р.

Если в 1914 году, то да. А если в 20-х, то большей частью этого оружия воевали по 4-6 лет, а то и поболее, и находилось это оружие в состоянии почти лома, уж точно с расстреляными стволами.

Bustrofedon
02.07.2023 11:59
Ответить на  Из майкудука.

И такими винтовками в ВОВ воевали, уж не знаю, меняли им стволы или нет.

elephant_white
elephant_white
23.07.2013 20:50
Ответить на  Из майкудука.

Коллега, наш патрон 7.62

Коллега, наш патрон 7.62 наш 39 был скопирован с Итальянского патрона Паравиччинно-Каркано. В частноти, донце гильзы как два брата близнеца повторяют итальянца. Да и единственная винтовка, которую я хотел бы себе купить — винтовка Паравичино-Каркано, а ни как ни Маузер.

nomad
nomad
23.07.2013 15:59

Коллега, настоятельно советую

Коллега, настоятельно советую вам вот этот сервис http://pimpmygun.doctornoob.com/app.php

За пару минут можно собрать эскизик самого оружия.

 

Nova
23.07.2013 17:29
Ответить на  nomad

Зачем человеку, умеющему

Зачем человеку, умеющему рисовать, костыли пипмайгана? 🙂

nomad
nomad
23.07.2013 18:11
Ответить на  Nova

«Пользователь пейнта» совсем

"Пользователь пейнта" совсем не равно "художник"…

Dilandu Albato
Dilandu Albato
23.07.2013 16:13

Естественно. Кинешь немца —
Естественно. Кинешь немца — могут обиделся Большие Дяди, и фиг тогда СССР чего наиндустриализует.

Nova
23.07.2013 17:27

 
Слева вверху прокачаный

 

Слева вверху прокачаный модулями до карабина пистолет "Подонок" из игры Metro Last Light напомнил порслелний рисунок )

barbarossa
23.07.2013 18:11

Штурмовой пистолет на базе 96

Штурмовой пистолет на базе 96 маузера почти такой же ,как предложено ,был у немцев в конце ПМВ.Автоматика с коротким ходом ствола позволяет создать чрезвычайно легкое оружие,например карабин Аанлихер под пистолетный патрон  1901г, даже с деревянным прикладом весил меньше 2х кг.На предложенном маузеровском клоне деревянные детали выглядят как анахронизм . В ПМВ в Австрийской авиации были на вооружении немецкие пулеметы,кажется, Бергмана. Они стреляли австрийскими патронами с тупыми пуляими, но без закраин на гильзах.В АИ можно было сбросить все рантовые трехи на ДВ, против неавтоматизированных японцев, а войска до Урала переворужить на безрантове.Поляки во Львове переделали немало трех под немецкие патроны. То же и немцы делали в ПМВ.Манлихер и Шварцлозе под немецкий патрон массово переделывали в Чехо-Словакии и  Югославии . Французы, голландцы, датчане вообще по два патрона имели на вооружении, итальянцы даже 3 .Нашим властям тогда не хватало смелости, а смелым людям власти, потому  и  путь вышел такой тяжелый, у нас у всех .Публикация интересна, хотя это, конечно взгляд "попаданца" туда из наших дней .

Tungsten
23.07.2013 18:20

blacktiger63 пишет:Но, если [quote=blacktiger63]Но, если не меня основных размеров патрона заменить шляпку на рант, то можно получить патрон, которым будет стрелять и старое оружие. Правда, все же придется менять личинку затвора и выбрасыватель, втулить патронник, но всё это не так болезненно, зато старые Мосинки и Максимки ещё послужат.[/quote] Если я всё правильно помню , просто так переделать оружие с рантового патрона под безрантовый не получится . Причины : 1. Упор гильзы рантового патрона достигается собственно рантом , в то время как безрантовый упирается плечем и дульцем . Т.е. в любом случае придётся переделывать патронник , что равносильно замене ствола . 2. Требования к точности при производстве ствола и гильзы для рантового патрона ниже , что собственно , и послужило одним из критериев выбора данного патрона для винтовки Мосина . При смене патрона придётся менять и станочный парк почти всего оружейного производства стрелкового оружия . 3. Пулемёт придётся переделывать настолько серьёзно , что легче новый выпустить . [quote]А, ну конечно, немца, разумеется, кинули. Первые два года, пока шло строительство завода и наладка оборудования платили регулярно, а потом, сославшись на голод в Поволжье, платить перестали. Несчастный немец побежал по инстанциям, даже сходил на прием к тому самому торговому представителю. Тот повел себя очень уклончиво — послал… Подробнее »

Scharapow_W
20.07.2023 22:50
Ответить на  Tungsten

https://glav.su/forum/threads/1343450 Вот обсуждение про допуски патронов.

Bustrofedon
02.07.2023 11:29
Ответить на  Tungsten

Я вот думаю, патрон можно сделать полурантовым, как арисачий, но сойдет ли под него оригинальный патронник мосинки, нет уверенности.

kontyk
23.07.2013 21:36

Практических проблем с Практических проблем с переделкой 7.62 в безрантовый не было бы, причем и без немцев могли бы справиться. Почему все таки оставили патрон какой был. Это конечно было решение на высшем уровне. Почитывая ток.ганз.ру я сделал вывод что в большей степени из-за максима. В реальности единственной альтернативой стрелкового патрона был патрон арисака. Для винтовок и ручных пулеметов его мощности хватало, а вот станковый пулемет на базе арисаки не вырисовывался. Поэтому оставили максим, а с ним и патрон старый, чтобы не было разнобоя в боеприпасах во взводе и роте. В целом подход неверный и практика это высветила. Станковый максим был излишней обузой пехоты в ВОВ, тяжелый, с малой скорострельностью, сложный и дорогой в производстве. Но он нравился 2м усатикам, возомнившим что они разбираются и в стрелковке сами и могут сами "принимать решения" (так  же как и в пушках, танках, самолетах). На мой взгляд было 3 альтернативы, далее по степени приближения к РИ : 1. Патрон без изменения, с закраиной.. К карабину прилаживается магазин на 10 по типу лиэнфилд и гранатометная насадка, она остается единой винтовкой пехоты. В качестве развития — сделать магазин отьемным. Дягтерев —・ручник по любому, разве что магазин от максим Токарев применить. Станкач по системе Дягтерева изваять… Подробнее »

Андрей Борисов
03.07.2023 18:56
Ответить на  kontyk

Проблема не в патроне, его хоть с рантом, хоть без ранта, хоть полурантовый, хоть с чортом сделать можно.
А вот с оружием что делать?
Поясню.
Рантовые и полурантовые патроны позиционируются в патроннике упором ранта в казенный срез ствола.
Безрантовые патроны упором плечей ската патрона в патронник.
Мелочь, но допуски в разы меньше и оружие под рантовый патрон «легким движением руки» превращается в металлолом…
И это только один из сотни вопросов, которые лежат на поверхности.
Как говорится, курим матчасть…

elephant_white
elephant_white
23.07.2013 22:17
Ответить на  kontyk

Практических проблем с

Практических проблем с переделкой 7.62 в безрантовый не было бы

Коллега, да патрон-то переделать проблем нет. Вот патронник переточить -сложности возникают

Это конечно было решение на высшем уровне

Глупости сейчас говорите

Коллега, а как Вы прокоментируете то факт что Максим начали выпускать только с началом войны? А до этого на вооружение был принят Дегтярь?

Но он нравился 2м усатикам, 

Верите нет —  два  "усатика" и в руках его никогда не держали. Если мы об одих же и тех усатиках, и об одном и том же пулемете.

ак более продвинутая альтернатива –・приладить ей зарядное помпового типа

Это как???

но с рожковым магазином,

 и не надо  никакой автоматики 

Прально, нахрен, она, автоматика нужна. Токарев и Симонов видать зря свой хлеб ели.  "Я не плакал, я рыдал"(с)

 

Как в РИ принимается решение о переходе на патрон арисаки,

Это в каком году было принято решение на переход к патрону арисаки??? может я упустил че? подскажите?

blacktiger63
24.07.2013 07:13

Коллеге Tungsten-у просто так Коллеге Tungsten-у просто так переделать оружие с рантового патрона под безрантовый не получится Партизанский опыт ВОВ показал, что не все так страшно, и даже маузеровский патрик можно вопхнуть в треху малой кровью. Существовали специальные прессы в которых немецкие гильзы и пули переобжимались под русские патронники. Были даже переделки 9х18 под ТТ-шный патрон. Пулемёт придётся переделывать настолько серьёзно , что легче новый выпустить . В природе водились Максимки под разные патроны: немецкие — под патрон маузер, аглицикие виккерсы — под .30 Ли-Энфилд, к сожалению потрошков этих девайсов не видел, но чё-то подсказывает, что было там довольно похоже все. Только один пулемет принципиально не сможет струлять безрантовым патриком — ШКАС. Ну так ШКАС обычным патроном и не стрелял никада, тока спецьяльным. Нету авиазавода , нет танковой школы , нет двигателя BMW , нет топливной аппаратуры дизеля В-2 ( немецкой фирмы Бош ) . Это цветочки . Эк вы Цеппелином бросились фрицев защишшать! Мне лавры альтерпейсателя историй не важны, у меня вообще фантазия бедная, ну не кинули немца, и ладно. С другой стороны, кидалово запланировано в 30-31 годах, потом слегка исправляемси, в 33-ем можно кидать по-полной, иба Германия и СССР враги. Ну а в 39-м, когда нам Бошевские форсунки/ТНВД продали… Подробнее »

Андрей Борисов
03.07.2023 19:01
Ответить на  blacktiger63

Уважаемый коллега, применение в винтовке образца 1891/30 года маузеровского патрона приводило к тому, что она становилась однозарядной, а извлечение гильзы из патронника в условиях боя превращалось в забаву 18+.
Конечно, когда родных патронов нет, а уничтожать врага нужно причем так, что кушать не получается, пойдут и эрзац патроны. Но песок, плохая замена овсу…

Tungsten
24.07.2013 09:01
Ответить на  blacktiger63

blacktiger63 [quote=blacktiger63]Партизанский опыт ВОВ показал, что не все так страшно, и даже маузеровский патрик можно вопхнуть в треху малой кровью.[/quote] Кто бы сомневался . Единичные образцы в кустарных условиях переделать можно , не вопрос . С массовостью проблема .   [quote]Существовали специальные прессы в которых немецкие гильзы и пули переобжимались под русские патронники.[/quote] Тут придётся "переобживать" патронник под новый патрон . Т.е. попросту менять ствол .   [quote]В природе водились Максимки под разные патроны: немецкие — под патрон маузер, аглицикие виккерсы — под .30 Ли-Энфилд, к сожалению потрошков этих девайсов не видел, но чё-то подсказывает, что было там довольно похоже все.[/quote] "Довольно похоже" и переделать из одного в другое — не синонимы . Буду дома , сброшу мануалы по "Виккерсу" , "Максиму" и MG , посмотрим как оно там унутре .   [quote]Только один пулемет принципиально не сможет струлять безрантовым патриком — ШКАС. Ну так ШКАС обычным патроном и не стрелял никада, тока спецьяльным.[/quote] "Специальность" вылилась в чуть более толстой гильзе и ЗНАЧИТЕЛЬНО более точном изготовлении . Фактически , придётся налаживать массовый выпуск ШКАС-овского патрона , только с обычной ( не утолщённой ) гильзой . Стоимость пойдёт вверх .   [quote]Эк вы Цеппелином бросились фрицев защишшать![/quote] Вы не поверите , я… Подробнее »

Dilandu Albato
Dilandu Albato
24.07.2013 07:54
Ответить на  blacktiger63

«Большие дяди», если вы не
«Большие дяди», если вы не знали — все друг с другом связаны. Украв деньги у немца вы залезли в карман еще и американцу и французу. Да и не дураки они: отлично поймут, что русские — ненадежный клиент, который кинуть норовит.

Так что как бы не случилось так, что когда «торговый представитель с якорем» поедет договариваться о станках в Америку, то американский бизнесмен скажет вежливое «нет»
А ежели представитель с якорем возьмется настаивать, то американский бизнесмен ему без особых раздумий выдаст в глаз и прикажет на порог не пускать.

sergey289121
sergey289121
24.07.2013 08:18

blacktiger63 пишет:Зачем

[quote=blacktiger63]Зачем снайперской винтовке 20-зарядный магазин ?! Да есчо болтовке ???

Марксманке нелишним будет. Нарисовал снайперку, как наиболее модернизированный образец, по сравнению с обычной трехой. Скушно было просто пририсовывать магаз к винтовке образца 1891/30, хотелось больше креативу проявить [/quote]

Можно попросить Вас пририсовать магазин к винтовке образца 1891/30 ? Хотелось бы увидеть. ИМХО это модификация будет легче для нашей промышленности. А для удобства отклонение рукоятки затвора вниз будет? В РИ это сделали на снайперках, в АИ может сделать это на всех?

[quote=kontyk]Почитывая ток.ганз.ру я сделал вывод что в большей степени из-за максима.[/quote]

А можно ссылку?

Альтернативная История
Logo
Register New Account