Коротенькая, но довольно прикольная авиаальтернативка. Найденная мною тут (http://alternatehistory.net/discussion/showthread.php?p=3892370).
Как известно, знаменитый американский истребитель Второй Мировой — P-51 Мустнаг, разработал Эдгар Шмюд, немец по происхождению. В этом альтернативном мире, у него что то не заладилось во взаимоотношениях с руководством своей компании (не знаю что конкретно, так как с биографией этого человека не знаком. Но думаю в жизни каждого инженера таких случаев пруд пруди) и он вынужден был уволиться.
А вот следующим место его работы стала ни какая ни будь американская компания, а английская – Супермарин (как по мне, было бы интересней если бы он эмигрировал не в Англию а в Германию и создал там свою компанию).
И вот, уже в Англии, он создаёт аналог своего Мустанга, только под влиянием с использованием наработок Супермарина. И вот что из этого по мнения западных альтернативщиков должно было получиться.
Ни каких ТТХ по этой машине не прорабатывалось. Только внешний вид. Ну а название этой альтернативной машине автор дал Спитанг. Откуда оно появилось думаю каждый догадается сам.
А что нормально. Мне
А что нормально. Мне нравиться. А жена не права)))
Как то вообще всё легко у
Как то вообще всё легко у японцев всё получается в вашей версии. Это не альтернатива,а прямой подыгрыш япам.
При внезапности нападения всё
При внезапности нападения всё и должно у японцев получиться легко . В РИ 7дек. 1941 им американцы внезапность преподнесли . А подыгрыши , конечно , есть ( как без них )- но старался с ними помаленьку .
В РИ американские
В РИ американские самолёты-разведчики 7 декабря 1941 года отправились на поиск вероятного противника в другом направлении. А могли лететь как раз на северо-запад и это могло бы дать американцам несколько часов форы. Не знаю что конкретно на подобный случай предусмотрели американцы, но такие планы у них должны были быть и не известно чем бы это обернулось для японцев.
Американские авиаразведчики
Американские авиаразведчики направились 7-го декабря в ту сторону , с которой ожидалось появение японцев . С северо-запада их не ждали . И даже если авиаразведчик накнётся на японское соединение сразу после рассвета — несколько часов форы американцам это не даст . От рассвета до начала налёта в АИ — 35 минут , в РИ — 55 . Когда японцев обнаружат , их самолёты уже будут подлетать к Оаху . Встретить их американцы не успевают .
Кто знает когда именно
Кто знает когда именно американцы могли бы обнаружить подходящие японские корабли. Привлечение дополнительных гражданских кораблей Японией, и в первую очередь танкеров по скольку у флота на такую армаду своих танкеров не хватит, может быть обнаружено. И не стоит забывать что на торговых кораблях будет находиться не мало гражданских моряков, а это дополнительные возможности утечки на сторону секретной информации.
Конечно, секретность это все,
Конечно, секретность это все, без нее хана ад и Израиль.
Гражданский флот уже который год употребляется для перевозок японских войск в Китай. Под контролем военных. А тут бац и немного в другую сторону. Разумеется никто гражданским не будет рассказывать о новом маршруте до выхода в море. Конттразведка возьмет на кнтроль судовые радиостанции?
Тут вроде еще есть возможность?
Как раз ходовые испытания проходит Ямато, а может и Мусаси?
Может взять из команды только мотористов а остальные места занять десантниками? Ну может еще один расчет для башни ГК))
И еще старые броники взять, которые пошустрее. Настелить еще одну палубу с теплыми палатками. И потом употребить в качестве второй волны десанта. Или сгрузить вначале на Куауи? Глядишь десяток другой тысяч солдатиков перекантуется. И боезапассЪ.
И у Ямато совмещение полезного с приятным.
«Ямато» как большой , да ещё
"Ямато" как большой , да ещё и скоростной войсковой транспорт ? Вообще , идея .
Исходя из ситуации,вполне
Исходя из ситуации,вполне возможно,что в японских планах не последнюю роль занимал размен соединения Нагумо на Тихоокеанский флот США. Их он вполне мог устраивать,как основной вариант. Обычно планируемые военные операции включают в исходные данные самый негативный сценарий.Так и в РИ самураи должны были рассчитывать как на раннее обнаружение своего соединения,так и нахождение кораблей американцев в невыгодной для себя диспозиции.
Американцы то быстро сумеют
Американцы то быстро сумеют восстановить то что не утопло, да еще и новых кораблей и самолётов наклепают на много больше чем смогут наклепать японцы. И тут к японцам и придёт их японо мама.
Американцы то быстро сумеют
Американцы то быстро сумеют восстановить то что не утопло…
Железо САМО не воюет. Для того,чтоб новье стало боеспособным уходят долгие месяцы. Главная ошибка Японцев в учете целей та же, что и в РККА: считали железяки, а не боеготовые еденицы! Сколько уйдет времени на подготовку єкипажей и доведение судна до боеготового состояния?
Возможно в первую волну налета по времени ДО подьема , надо было сделать акцент на казармах с л/с! С гаванью сложнее. Если предполагается захват базы, то гавань нужно каким-то чудом блокировать.Если нет-то приоритет топливные запасы ( хотя даже подозревая очень приблизительно их количество, даже япов наверное жаба бы сьела)! Но все-равно, у данной ВМБ какая-никакая а противодесантная защита тогда в наличии. А безследное исчезновение минимально необходимого кол-ва ОБУЧЕННОГО японского десанта накануне 3-х ТОРА должно было насторожить разведку полюбому!
«Железо САМО не воюет. Для
"Железо САМО не воюет. Для того,чтоб новье стало боеспособным уходят долгие месяцы. Главная ошибка Японцев в учете целей та же, что и в РККА: считали железяки, а не боеготовые еденицы! Сколько уйдет времени на подготовку єкипажей и доведение судна до боеготового состояния?"
Тоже самое касается и японцев. Еще не известно какие потери понесуь японцы. Если в США к тому времени уже заложили или предполагалось заложить в ближайшее время 12 новых линкоров, то и о соответствующей подготовке экипажей для этих линкоров американцы заранее позаботились. Кроме того в США к началу 1940-х годов было примерно 20 000 гражданских самолётов-следовательно уних уже имелось очень большое количество пилотов прошедших хотя бы начальную лётную подготовку и технарей которые эту технику умеют обслуживать. И опять США находятся в гораздо лучшем положении чем Япония с её гораздо меньшими ресурсами.
Тоже самое касается и
Тоже самое касается и японцев…
Согласен, однако!
Еще не известно какие потери понесуь японцы…
Ну потери япов приблизительно можно спрогнозировать , скорелировав из РИ ! К тому-же для них готовность умереть за императора тогда норма. В случае десантной операции добавились в основном не сильно дефецитные ( ну Квантунская групировка, например) пехотные ВУСы.Правда весьма желательны хотя-бы малочисленный воздушные десанты. Опять, же с диаспорой следовало ЗАРАНЕЕ поработать. В любом случае комплексный подход, который островитяне умели применять, МОГ дать необходимый результат. ПРОБЛЕММА — взаимодействие армейских и моряков.
Если в США к тому времени уже заложили или предполагалось заложить в ближайшее время 12 новых линкоров…
Скорее планировали. Но екипажи для них большой вопрос.
«Норт Кэролайн» и "Норт Кэролайн" и "Вашингтон" были спущены на воду летом 1940 года. В декабре этого же года на "Норт Кэролайн" стали готовить экипаж, на "Вашингтоне" экипаж был укомплектован в мае 1941 года. "Саут Дакота" вошел в состав флота в марте 1942 года, "Индиана" вошел в состав флота в апреле 1942 года, "Массачусетс" вошел в состав флота в мае 1942 года, "Алабама" в августе 1942 года, "Айова" в феврале 1943 года, "Нью Джерси" в мае 1943 года, "Миссури" в июне 1944 года, "Висконсин" в сентябре 1944 года. Хотя вес эти линкоры и определённое время осваивались экипажами, экипажы эти всё равно получили предварительную подготовку. И для еще 2-х линкоров типа" Айова" экипажи так же готовились к тому времени когда эти корабли будут переданы флоту. Тоже самое касается и экипажей для 5 линкоров типа "Монтана" заказы на постройку которых были выданы еще в середине 1940 года. Примерное время когда эти все эти корабли должны быть переданы флоту было известно еще во время выдачи заказа на постройку этих кораблей. Времени на подготовку экипажей было достаточно, все необходимые для этого ресурсы у США имелись. Если бы японцы высадили свои войска на такие удалённые от ближайших ВМБ и Метрополии острова, то это вынудило бы японцев отвлекать… Подробнее »
Уважаемый коллега! Так ведь о
Уважаемый коллега! Так ведь о том и речь. Любые успехи японцев (они и в РИ были немалые) обесцениваются громадными превосходством промышленного потенциала Америки. Но если японцы захватят Перл-Харбор, то действия Американцев западнее него затрудняются в громадной степени. Японцы имеют достаточно средств, чтобы возврат Перл-Харбора стал весьма и весьма затруднительным. А иначе — какие оптимальные действия за японцев? Допустим, Америка потребует выйти из Китая, Кореи, провести демилитаризацию, предоставить базы в Японии и превратиться в протекторат — выполнять? Пусть не сразу, по методу лягушки в котелке… Просто на каждом этапе смотреть статистику, грустно вздыхать — и подчиняться? Не проще ли на первом этапе вложиться по максимуму в важнейшее звено. Тем более, РИ показала, что уровень разгильдяйства и беспечности у американцев зашкаливал. А пехота американцев даже обстрелянная не отличалась стойкостью (сугубо личное мнение).
Американцы в РИ создавали
Американцы в РИ создавали передвижные пункты снабжения своих корабельных соединений и если американцы всё же лишатся Пёрл-Харбора, то они еще более интенсивно будуут стараться создать такие передвижные пункты. Война продлится на год-два дольше-на Японию будут сброшены не 2 ядерные бомбы, а несколько больше и на заключительно этапе война на Тихом океане наносить удары по Японии будут большее количество тяжелых бомбардировщиков В-29 под прикрытием более современных американских истребителей. Заняв Пёрл-Харбор японцы тоже понесут кое какие потери и снабжать находящиеся на Оаху японские войска им будет сложно с самого начала.
"А пехота американцев даже обстрелянная не отличалась стойкостью (сугубо личное мнение)."
На Уэйке и на Гуадалканале американцы держались довольно крепко. К чего бы они при охране главной базы своего тихокеанского флота не будут вести себя таким же образом? Это ведь не какой то там удалённый остров или архипелаг.
Уважаемый коллега, ядерные Уважаемый коллега, ядерные бомбы это послезнание. А в атаке на Оаху идет только расчет на максимальную выгоду, при приемлемом риске. Он и в РИ был высок, но прошел. Если захват Оаху прошел успешно, отражены атаки снаружи (авианосцы?), то в ближайшие месяцы японцы смогут накачать Гавайи пехотой, береговой артиллерией, авиацией, организовать систему обороны. И выжить их оттуда в ближайшее время (месяцы, годы?) будет чрезвычайно трудно. Пока еще американцы сделают свои передвижные пункты снабжения, построят корабли… А все, что к западу от Гавай, японцы смогут захватить без существенных препон со стороны американцев Видно, что Гавайи находятся на важнейшем районе Тихого океана между Японией и США. Очевидно, что основные усилия Америки будут направлены на возврат этого района. Знать место атаки противника, причем они максимально для него затруднены (громадные расстояния, необходимость громадного флота, который еще надо построить) — многого стоят! А все усилия в обход Гавай будут затруднены в громадной степени. Причем и в РИ все шло не быстро и не гладко на заключительно этапе война на Тихом океане наносить удары по Японии будут большее количество тяжелых бомбардировщиков В-29 под прикрытием более современных американских истребителей. Откуда они будут наносить удары? На Уэйке и на Гуадалканале американцы держались довольно крепко. К чего… Подробнее »
«Он и в РИ был высок, но "Он и в РИ был высок, но прошел. Если захват Оаху прошел успешно, отражены атаки снаружи (авианосцы?), то в ближайшие месяцы японцы смогут накачать Гавайи пехотой, береговой артиллерией, авиацией, организовать систему обороны. И выжить их оттуда в ближайшее время (месяцы, годы?) будет чрезвычайно трудно. Пока еще американцы сделают свои передвижные пункты снабжения, построят корабли… А все, что к западу от Гавай, японцы смогут захватить без существенных препон со стороны американцев." Снабжать достаточно мощную группировку на Оаху японцам будет достаточно сложно и это будет требовать привлечения большого количества торговых судов и кораблей для их защиты на переходе в обе стороны. С учетом того что кое какие потери японцы при захвате Оаху понесут, это будет для них заментыми потерями, а следовательно актвность японского флота в других регионах будет ограничена. "Видно, что Гавайи находятся на важнейшем районе Тихого океана между Японией и США. Очевидно, что основные усилия Америки будут направлены на возврат этого района. Знать место атаки противника, причем они максимально для него затруднены (громадные расстояния, необходимость громадного флота, который еще надо построить) — многого стоят!" Военно-промышленный потенциал США коотрый они использовали в войне только против Японии превышал весь японский военно-промышленный потенциал примерно в… Подробнее »
Отуда откуда наносили удары в
Для начала им надо будет вернуть Гавайи. Продвигаться в обход их — логистика весьма против.
Какое у них качество пехоты? Допустим, им надо контратаковать японцев. Японцы залегли, работают стрелки и ручные пулеметы. Для нормальной пехоты обычная со времен Первой Мировой задача. Смогут ли что-либо предпринять американцы? Вряд ли. Даже гораздо позже, после опыта в Северной Африке, Италии и Западной Европе американцы демонстрировали неспособность наступать без глобального превосходства в авиации, живой силы и артиллерии. А тут, край непуганных курортников… Против японцев.
«Для начала им надо будет
"Для начала им надо будет вернуть Гавайи. Продвигаться в обход их — логистика весьма против."
Так я и не спорю. Но опять таки еще не известно какие потери понесут японцы при взятии Оаху, и возьмут ли они его, а если и возьмут, то какой ценой потомм будут его снабжать.
"Какое у них качество пехоты? Допустим, им надо контратаковать японцев. Японцы залегли, работают стрелки и ручные пулеметы. Для нормальной пехоты обычная со времен Первой Мировой задача. Смогут ли что-либо предпринять американцы? Вряд ли. Даже гораздо позже, после опыта в Северной Африке, Италии и Западной Европе американцы демонстрировали неспособность наступать без глобального превосходства в авиации, живой силы и артиллерии. А тут, край непуганных курортников… Против японцев."
Сухопутные войска немецкого Вермахта и Японии это тоже, знаете ли, порядком разные сухопутные войска. На Гуадалканале американцы не плохо отбивались от японцев. И на Уэйке в самом начале боевых действий с Японией американцы заставили японцев после певрой не особо удачной атаки запросить дополнительные силы для взятия острова с маленьким гарнизоном.
В точку. На Филиппинах
В точку. На Филиппинах американцы особого героизма не показали. Макартур драпанул как наскипидаренный. А тут еще и фактор внезапности. Зрелище уничтоженного флота и слух о стотысячном японском десанте заставит янки поднять быстро лапки.
«В точку. На Филиппинах
"В точку. На Филиппинах американцы особого героизма не показали. Макартур драпанул как наскипидаренный."
А при взятии Уэйка уже японцы себя нее сильно то хорошо показали. И на Гуадалканале тоже.
"А тут еще и фактор внезапности."
Это если внезапное нападение удастся, а если нет? К тому же дополнительное привлечение к участию в операции японских гражданских кораблей означает привлечением еще большего количества людей, а вместе с ними и вероятность утечки информации и если что либо прознают американцы или англичане, то японцев на Оаху может ждать очень много неприятностей.
Шанс победить Америку у Шанс победить Америку у японцев-немцев есть. В случае стремительного захвата Гавайев немалый. Снабжение Гавайев не такое уж обременительное. 400 тысяч тонн мазута, если удастся их захватить позволят японскому флоту спокойно оперировать около двух лет. Там же склады боеприпасов и продовольствия. И Гавайи сами по себе экспортер продовольствия. Энтерпрайз и Лекси утоплены, Саратогу тоже прищучат. Первый Эссекс сойдет со стапелей в декабре 1942 года. То есть у японцев год в запасе. До декабря 1942 года Нагумо следует выйти в Атлантику и уничтожить американские верфи. А перед этим ликвидировать авиазаводы под Сиэтлом. Янки наверняка сосредоточат мощную группировку в районе Панамы, так что канал не захватить. Поэтому Нагумо огибает Южную Америку, имитирует удар по Вашингтону, янки сосредотачивают свою авиацию на защите столицы а Нагумо спокойно разносит верфи. И пресекает конвои в Англию, которая в условиях тотальной морской блокады протянет месяца три не больше. Авианосцы Гранд Флита Нагумо и то что у янки плавает в Атлантике Нагумо потопит? Да и Ямато может с удовольствием куда надо пострелять. Разумеется, у янки много пилотов и самолетов, но японские пилоты опытнее в разы и американкие самолеты в 1942 год не имеют особого технического превосходства над японцами. Убыль в летчиках , ремонт матчасти —… Подробнее »
«Убыль в летчиках , ремонт "Убыль в летчиках , ремонт матчасти — оперативно при помощи Германии. Мессершмит сможет в темпе организовать производство гибрида зеро и фокке-вульфа?))" И сколько же наа это времени уйдёт? Куда проще разработать палубный вариант FW-190. Но дело в том что у самих немцев положение с сырьём очень даже не важное: дополнение имеющее отношение к вoпросам обеспечения немецкой военной промышленности необходимыми материалами. Oб этом можно будет судить по таблице в которой указано сколько материалов было выделено на обеспечение потребностей сухопутных войск, Люфтваффе и Криегсмарине на первый квартал 1942 года. К сожалению таблица далеко не полная. В ней нет данных по молибдену, вольфраму, никелю и прочим материалам. Сухопутные войска Люфтваффе Криегсмарине необходимо выделено необходимо выделено необходимо выделено Сталь 364170 350000 449360 259000 304000 157033 Медь 3382 2200 9125 3200 7733 2650 Алюминий 4423 2350 27750 17480 5320 1840 Цинк 256 145 425 180 541 160 Свинец 1215 1015 4003 2000 6410 2925 Хром 575 465 1192 650 535 350 Каучук 230 100 1100 850 550 450 Автор книги при составлении данной таблицы пользовался архивными документами (OKW/WiRüAmt/Ro II,Überblick über Rüstungsmaßnahmen v.3.1.1942,BA-MA,RW 19/1922.). В данную таблицу не вошли потребности транспортных подразделений,резервa Bермахта и еще ряда прочих… Подробнее »
Почему капитулируют?
Сколько
Почему капитулируют?
Сколько Англия продержится без американских поставок топлива, продовольствия и прочая?
А сколько мы без американского ленд-лиза — высокооктановй бензин, порох, взрывчатка, стальной лист и прочая… Вряд ли даже удастся скопить резервы для окружения Паулюса.
А после кончины Англии немцы перебросят авиацию с Запада на Восток… а у нас в разы меньше хорошего бензина, нет кобр, нехватка патронов, броневой стали… Падение Баку неизбежно?
С другой стороны если поставки союзников резко уменьшатся с начала 1942 года из-за абсолютного разгрома янки на Тихом океане — Сталину не удастся накопить сил для провальных наступлений в Крыму, под Харьковом и так далее. Возможно Шапошникову удастся добиться перехода к стратегической обороне. Но все равно очень тяжело. Турция и Испания после ликвидации Англии вступят в войну?
Чан Кайши держался на поставках с СССР и от США. Нет поставок — нет Чан Кайши.
«Сколько Англия продержится
"Сколько Англия продержится без американских поставок топлива, продовольствия и прочая?"
Без помощи США БИ была бы не способна вести активные боевые действия уже во второй половине 1941 года.
"А сколько мы без американского ленд-лиза — высокооктановй бензин, порох, взрывчатка, стальной лист и прочая… Вряд ли даже удастся скопить резервы для окружения Паулюса."
С чего бы это американцы перестали помогать БИ и СССР? Военно-экономический потенциал США который они использовали против Японии и так превосходил весь японский примерно в 4 раза.
"А после кончины Англии немцы перебросят авиацию с Запада на Восток… а у нас в разы меньше хорошего бензина, нет кобр, нехватка патронов, броневой стали… Падение Баку неизбежно?"
Американцы никогда не отказались бы от помощи БИ и СССР только помому что в этом случае они сами себе создали бы огромные дополнительные проблеммы. В конце концов сама ВМВ нужна была американцам для того чтобы чужими руками развалить БИ и прибрать к рукам наиболее лакомые куски БИ, а не отдавать всё это японцам, немцам и итальянцам.
Знали бы Ямамото с Нагумо,что
Знали бы Ямамото с Нагумо,что их удар по Пёрл-Харбору может перевернуть все геополитические устои и коренным образом изменить ход ВМВ — ОХРЕНЕЛИ БЫ
Ямомото стратэг, поэтому
Ямомото стратэг, поэтому знал. Но не мог надолго отлипнуть от любимой гейши. Поэтому и не добил америкосов.
Вот если бы Хирохито разрешил Ямамоте взять гейшу с собой. Под видом адьютанта. Тут то атлантический рейд и стал бы чудовищно победной реальностью)))
VladimirS пишет:
До декабря
[quote=VladimirS]
До декабря 1942 года Нагумо следует выйти в Атлантику и уничтожить американские верфи. А перед этим ликвидировать авиазаводы под Сиэтлом. Янки наверняка сосредоточат мощную группировку в районе Панамы, так что канал не захватить. Поэтому Нагумо огибает Южную Америку, имитирует удар по Вашингтону, янки сосредотачивают свою авиацию на защите столицы а Нагумо спокойно разносит верфи. И пресекает конвои в Англию, которая в условиях тотальной морской блокады протянет месяца три не больше.
[/quote]
Бред сивой кобылы. Это не АИ ,а…,точнее АИ,но с ипользованием колдовства и телепортов. Только так может состоятся такой рейд.
«Бред сивой кобылы. Это не АИ
"Бред сивой кобылы. Это не АИ ,а…,точнее АИ,но с ипользованием колдовства и телепортов. Только так может состоятся такой рейд."
ППКС!
«— Это у вас бред, — ласково
"— Это у вас бред, — ласково сказала докторша, — вы в лечебнице, мы вас вылечим.
— О-о-о! Мой слон! — вызывающе крикнул Берлага.
— Но ведь вы поймите, — еще ласковей сказала докторша, — вы не вице-король, все это бред, понимаете, бред!
— Нет, не бред, — возразил Берлага, знавший, что первым делом нужно упрямиться.
— Нет, бред!
— Нет, не бред!
— Бред!
— Не бред!"
Вспомнилось по случаю .
А что именно физически-технически невозможного в том , чтобы совершить переход Тихий океан — Атлантика ? Нет , меня это действительно интересует . Что до англо-амерского противодействия этому переходу — так оно в это время ( 1-я половина 42-го ) будет минимальным . Авиабаз в Атлантике ещё не натыкано .
В зависимости от маршрута
В зависимости от маршрута надо будет проийти 26000-30000 миль(в одну сторону). Это если считать эскадренную скорость 20узлов(не припомню таких правда прецендетов в реале на больших дистанциях,ну ладно). Если япам очень-очень сильно повезёт,то их обнаружат где-то на траверзе м.Горн,где-то через месяц. После этого ближе к Карибскому бассейну соединение начнёт подвергаться ударам (тут сложно сказать) от 50 до 100 ПЛ.(лень смотреть списочный состав амеровских,британских и голландских ПЛ, и прикидывать количество,которое могли задействовать).Также от Карибов начинаются удары базовой авиации США. Не говоря уж о возможности американцев навязать генерально сражение с привлечением части британского флота.,при поддержке базовой авиации.
И это не считая проблем с самим переходом: необходимое кол-во судов снабжения,организация из них в СЕКРЕТНОСТИ нескольких пунктов снабжения заранее,поломки на переходе и т.д.
Короче если и дойдут,то это рейд в один конец,причём бессмысленный,ибо сильно урона ни судоходству,ни тем более прибережной инфраструктуре США не будет.Так что насчёт Ньюпорт Ньюс и сотоварищи можно не переживать
P.S.А вот,кстати,после захвата Гаваев,очень реально захватить Панаму.
М-да , на реальных 14 узлах —
М-да , на реальных 14 узлах — 335 миль в сутки — чтобы пройти 28 000 миль нужно месяца три . Расстояния точно в милях ?
Ну а если идти через Индийский океан ? Расстояния покороче , Сингапур — Нью-йорк 23 000 км , за 45 суток пройти можно . Если япам повезёт , то обнаружат их в центре Атлантики .
И почему рейд должен быть без смысла ? Англо-амерское судохоство как раз оказывается под ударом . Да и по Ньпорту с Норфолком япы вдарить могут . В этой АИ — с падением Оаху — боеспособная амерская авиация должна заполошно перебрасываться на Тихоокеанское побережье . Как и корабли . В Атлантике пусто .
Конечный пункт рейда — порты оккупированной Франции , с которых разворачивается блокада Англии .
Нет,не в милях,описка))) В
Нет,не в милях,описка))) В километрах. Какое судоходство,к чёрту? Ну потопят они сколько то.дай бог нефть оправдают.
А как вы думаете ,после обнаружения в центре Атлантики крупного соединения японцев,каковы действия янки? (Кстати,ордер из 25-30 кораблей минимум,скорее всего обнаружат ранее.) Как мнимум авиацию перебросить успеют. А при условии обнаружения японцев на широте Кейптаун — Буэнос-Айрес,то и корабли гарантированно успеют стянуть в Атлантику вместе с британцами.
Ну,а далее слишком много "но". В лучшем случае просто размен эскадра на эскадру. В худшем — уничтожение ядра японского флота,при сохранении американцами и британцами большей части своего.
Во время ВМВ и более крупные
Во время ВМВ и более крупные соединения , чем 25-30 кораблей шастали по океанам незамечаемыми . Немцы смогли не заметить даже переход нескольких тысяч судов через Ла-Манш . На первую половину 42-го система слежения-обнаружения в южной и центральной Атлантике у амеров ещё не развёрнута . При старании японцы могут подкрасться довольно близко незамеченными .
Шастали,да, и возможно долго
Шастали,да, и возможно долго оставлись незамечеными,но только не зоне активных торговых путей,которой является предполагаемый маршрут рейда японцев. Несмотря на войну там было довольно оживлённое судоходство.
Уважаемый коллега, вряд ли
Уважаемый коллега, вряд ли Японии целесообразно суваться куда-либо восточней Гавай. Ее силы и так чересчур напряжены. Китай, захват островов в южных морях и т.д. и т.п. 3-х кратное превосходство англичан при Сингапуре — яркий признак того, что сил у японцев и так мало. Захват Гавай гарантировал японцам противодействие американцев западнее гораздо меньше, чем оно было в РИ. Предел амбиций японцев с военной точки зрения — насыщение Гавай пехотой, авиацией, артиллерией, организация надежной системы обороны. Владение Гаваями — надежный гарант удержания завоеванного. Ну и захват источников нефти. И дальше по списку. Что-то сверх того, масштабные авантюры — от лукавого. Материковая Америка все равно недосягаема, что зря силы (коих очень мало) расходовать
Пока инициатива у японцев —
Пока инициатива у японцев — им надо продолжать наступление . Логика такая : да , силы Японии невелики — но силы её противников увеличиваются гораздо быстрее ( и количественно и качественно ). Сядут японцы в оборону — с 44-го их всё равно начнут ломать .
Надёжный гарант удержания завоёванного — не оборона , которую амеры ( с союзниками ) всё равно снесут , если дать им спокойно наращивать силы . Гарант — продолжение наступления , перенос войны ближе к США , коалиционные действия против них .
Если японцы поднаторели воЕсли японцы поднаторели во взятии Сингапура и Оаху, то уж Панамский канал им взять как два пальца … Вряд ли янки успеют создать там оборону более мощную чем в Сингапуре с Перл-харбором. Опять же из новобранцев. Но янки вполне успеют подорвать шлюзы. И все японские жертвы напрасны. Поэтому лучше сразу через Дрейка. Но есть и другой вариант. Собственно реал рядом топтался. Но японский и германские генштабы не договорились. В Египте геройствует Роммель, а в Индийском океане кружит Нагумо. К Эль Аламейну ситуация на тоненького. У немцев 900 самолетов, а англов 700, у немцев 100 тысяч солдат, у англов 200 тысяч. Чуть ранее, во времена Тобрука у соотношение было благоприятнее в пользу немцев. Опять же растерянный Окинленк. В итоге Роммеля подвела нехватка боеприпасов и бензина. а что если Ямамото возьмет себе линкоры, авианосцы Нагумо, транспорты с героями Перл-Харбора, Сингапура, а также базовые самолеты в транспортах. Войдет в Красное море и совместным вместе с Штудентом ударом возьмет Хургаду и Шармэльшех))) Ну или что там поровнее для авиабзы рядом. Немецкая авиация перелетит туда же поближе к японским танкерам. У немцев-японцев получится кратный перевес в авиации, господство воздухе, египетские англичане окажутся в клещах между Роммелем и Ямомото и вынуждены будут сдаться… Подробнее »
Если генералка, то никакогоЕсли генералка, то никакого размена. У японцев преимущество в авианосцах и опытных пилотах. Вначале утопят вражьи авианосцы, потом разбомбят линкоры. Немцы тоже кинут свой подплав навстречу японским друзьям. Так что палка о двух концах. Так как у яппов преимущество в воздухе то значительная часть англосаксонских подлодок будет обнаружена и уничтожена на дальних подступах к ордеру. Максимум чего добьются англичане — потопят пару кораблей охранения. А американские торпеды все мимо, ибо брак. Американская авиация базовая авиация малоопытная, самураи будут сбивать янки пачками. Охота на беременных индюшек. Так Гэнда напишет в мемуарах. ++++ Через Дрейка лучше идти, так как в пронемецкой Аргентине нефтебаза. Просто некуда девать мазут. Нагумо любит мазут. И Ямомото отдаст за бочку мазута любую гейшу. Разумеется японцам лучше узнать про красный шифр и вешать дезу)) Впрочем, если захват Оаху, то американские дешифраторы в плену, и красный шифр неприступен как Сталинград. А может за плошку риса пленные янки расскажут про энигму и немецкие планы тоже обретут невидимость? В январе 1942 года Ямомото-Нагумо разнесет Сиэттл, и далее будет тревожить западное побережье налетами малых авианосцев и обстрелами со старых кораблей, а основные силы двинет в Атлантику, японская авиация будет топить все что движется в радиусе … километров. Поэтому янки… Подробнее »
Я просто не уверен , что в
Я просто не уверен , что в Аргентине добывают нефть именно аргентинцы . Скорее , какая-то англо- или амерская компания .
Там уже и госкомпания
Там уже и госкомпания добывала.
Точнее так
+++
В 1860 г. аргентинец Мартин де Моусси основал первую кампанию по добыче нефти и производству керосина. Правда, эта компания не выдержав конкуренции с американскими компаниями, быстро прекратила свое существование. Созданное в 1902 году Министерство сельского хозяйства занялось проблемами разведки и добычи нефти. В 1907 году были открыты самые крупные в стране месторождения Комодоро-Ривадавия. В 1922 году было учреждено управление государственных нефтяных месторождений "Ясимьентос Петролиферос Фискалес" (ЯПФ), подчиненное министерству сельского хозяйства Аргентины. Данный этап развития отрасли характеризуется резким увеличением числа частных компаний, как национальных, так и иностранных. В 1920 году в стране действовали голландские, английские компании наряду с национальными. Структура производства и потребления энергоисточников в этот период отличалась большими колебаниями и изменением соотношений. Попытка аргентинских властей создать развитую национальную энергетику, которая могла бы сыграть роль двигателя экономического развития, натолкнулась на противодействие иностранных монополий, нехватку финансовых средств и технологическую отсталость. Основу энергетики Аргентины составили ТЭС, сосредоточенные в районе большого Буэнос-Айреса и работающие в основном на
импортном топливе.
+++
По идее поставки шли с Венесуэлы. А насколько там были профашистские взгляды? И какой процента занимал импорт — на поверхности гугла инфы нема))
Пока у всех(включая и меня)
Пока у всех(включая и меня) одни домыслы. Как-то про малоопытных пилотов базовой авиации пиндосов. Чтобы хоть что прикинуть,надо хотя бы придумать дату начала японского рейда. Посчитать хотя бы примерное возможное количество задействованных кораблей и самолётов,тогда начнёт хоть что-то вырисовываться. А то может оказаться,что на 150 истребителей на яповских авианосцах янки смогут выставить 600-800 истребителей только базовой авиации не считая авианосной,тогда и опыт не поможет япам. Количество взято с потолка,просто как пример необходимости просчёта. Да и вообще слишком переменных надо учесть,многие из них кардинально будут влиять на успех всей операции(как пример,отказ Аргентины в заправке топливом или согласие,но не удержание в секретности,что даёт союзникам фору в пару недель.)
Разумеется факторов до .ига и
Разумеется факторов до .ига и большая тележка .
Английские подлодки прорвались в японский ордер и утопили авианосцы или не смогли.
Янки купились на бомбежку Белого Дома и дезу о десанте на Потомаке или дотумкали, что главная цель — верфи.
Янки вовремя пронюхали про Аргентину и разрешили ей за лояльность Вашингтону присоединить Уругвай, Парагвай, Боливию. А Гитлер вовремя сообразил — и пообещал аргентам еще Чили, Эквадор и все остальное.
Дениц просек что под Гаваной концентрируется англоамериканская эскадра — направил туда весь наличный подплав и перед Нагумо чистый горизонт до самого Нью-йорка.
В проливе Дрейка сильный шторм, плавучие льды, половина японцев перетопла или требует приличного ремонта.
Или наоборот под сенью соответствующей непогоды японцы незаметно подошли туда куда надо.
От того как фишка ляжет — куча вполне различных результатов.
Но по любому. Именно до ввода в строй эссексов и нового поколения американских палубников у японцев есть хоть какой-то, но шанс.
Лихо могла бы аргентинская
Лихо могла бы аргентинская "нефтебаза" торгануть топливом)) Меняем 30000тонн мазута на Южную Америку!!!
Дон Кихоты они такие…
У
Дон Кихоты они такие…
У Перона в голове было много мыслей. Их туда насовали Рамирес и Кастильо.
Мальдивы близко, Монтевидео еще ближе. И куда ни глянь, везде надо.
А тут Ямомото. Хочет помочь. Бескорыстно. За мазут. Кастильо и прочие Санча Пансы не устоят))
Уважаемый коллега, чересчур
Уважаемый коллега, чересчур амбициозный план (ИМХО, разумеется). В случае захвата Гаваев все к западу попадут в "тень" этого архипелага. И японцы еще "дешевле" смогут получить эти территории. Но Америка, а уж тем более операции в Атлантике — на все это нету реальных возможностей. Японцам и так будет чем заняться.
А приемлимый мир… Может, мгновенно захватив и разгромив Гавайи и все что западнее (в течении 3-6 месяцев) японцы выдвинут сверхумеренные условия мира. Типа мы выводим войска из Китая, оставляем себе "только" Маньчжурию, Корею, нефтеносные острова на юге (как их там?) и еще кое-что по мелочи. А вам назад Гавайи, Филипины и прочее. Делем полюбовно голландские и французкие колонии. На пике успехов может пройти. Но в умеренность самураев слабо верится. Скорее головокружение от успехов…
Согласен.
Есть серьёзные
Согласен.
Есть серьёзные исследования,что вариант с заключением мира и последующим разделом сфер влияния вполне устраивал япов.Во всяком случае на пару-тройку лет,до освоения ресурсных баз и наращивания военной мощи.
Ну почему слишком
Ну почему слишком амбициозный. В Индийский океан Нагумо шастал, а в Атлантику нельзя? Ну побольше дистанция раза в два…. Возьмут побольше танкеров. К тому же в Аргентине и Бразилии пронацистские настроения, помогут чем могут.
Конечно, рейд надо готовить. Но не невозможно.
VladimirS пишет:Ну почему
[quote=VladimirS]Ну почему слишком амбициозный. В Индийский океан Нагумо шастал, а в Атлантику нельзя? Ну побольше дистанция раза в два…. Возьмут побольше танкеров. К тому же в Аргентине и Бразилии пронацистские настроения, помогут чем могут. Конечно, рейд надо готовить. Но не невозможно.[/quote]
В четыре-пять раз побольше расстояние(как идти). То бишь куда-нибудь в Аденский залив японцы могли прийти и вернуться в Сингапур,с использованием одной лишь дозаправки. Причём танкеры в этом случае сами возвращаются на базу. Но как быть с вашим фантастическим рейдом…
Истина конкретна как мать
Истина конкретна как мать Тереза после отработки в борделе.
Авианосец Секаку шпарит 18000 км на одной заправке.
От Гонолулу до Буэнос-Айреса 15000 км через пролив пидараса Дрейка.
От Буэнос-Айреса до Нью-Йорка 11000 км.
То есть одна дозаправка.
И если старина Канарис договорится с аргентинскими симпатиантами о создании мазутного НЗ, то у Нагумо нет вообще никаких проблем.
Вот ежели Ямато и Мусаси захотят чутка поразвлечься, то да, их придется подзаправить в районе Огненной Земли.
Это Сёкаку,а у
С дозаправками нет проблем.
С дозаправками нет проблем. Ну если Канарис договорится)) Аргентина вовсю добывает нефть с 19 века. Подкинут малек к Огненной земле, так что до Буэноса дотянут.
Шесть ударных японских авианосцев спокойно топят уосп, хорнет и палубники англичан. А потом дети микадо не торопясь оприходуют вражьи линкоры. Да и Ямато с Мусаси не пальцем деланные, помогут. Нагато тоже не лыком шит, поучаствует.
Даже не смешно. А ничего,что
Даже не смешно. А ничего,что пользуясь численным превосходством базовая авиация пиндосов просто выбьет палубники япов?))
Короче продолжайте планировать данный рейд,на радость американско-британскому командованию. Когда ещё выпадет такой шанс,разом уничтожить всё ядро японского флота))
Усрусь,но не поддамся,да?
Усрусь,но не поддамся,да?
Ну а вдруг оппонент
Ну а вдруг оппонент у..делается первым ?
Японские пилоты гораздо
Японские пилоты гораздо опытнее американских.
В реале янки направляли своих асов в учебки и те доводили до ума молодняк, тут же все асы кормят прожорливых тихоокеанских рыбок.
И потом. Американская авиация размазана по всему побережью, прикрывает десятки ценных объектов. Японцы же имеют возможность наносить концентрированный удар куда хотят.
Потому имитируется главный удар по Вашингтону, янки слетаются на прикрытие столицы. А хитрый Нагумо долбит верфи с недостроенными авианосцами. И прежде всего Ньюпорт.
«Истина конкретна как мать
"Истина конкретна как мать Тереза после отработки в борделе.
Авианосец Секаку шпарит 18000 км на одной заправке."
Да уж. На экономической скорости, по прямой, а кто же в это время будет снабжать всем необходимым японские войска высадившиеся на Оаху?
"От Гонолулу до Буэнос-Айреса 15000 км через пролив пидараса Дрейка."
А вот материться тут не надо.
"От Буэнос-Айреса до Нью-Йорка 11000 км.
То есть одна дозаправка.
"И если старина Канарис договорится с аргентинскими симпатиантами о создании мазутного НЗ, то у Нагумо нет вообще никаких проблем."
Ключевое слово тут слово" если". Если аргентинцы вдруг на столько потеряют почву под ногами за одно со здравым смыслом и не побоятся американцев которые им это обязательно припомнят. И зачем оно аргентинцам нужно?
Вот ежели Ямато и Мусаси захотят чутка поразвлечься, то да, их придется подзаправить в районе Огненной Земли."
Как к этому вояжу отнесутся англичане у которых взрыватели торпед в отличие от американских работали вполне себе нормально?
«Возьмут побольше
"Возьмут побольше танкеров."
Вот просто так возьмут и вытащат по больше танкеров из карманов?
Уважаемый коллега, через все
Уважаемый коллега, через все Ваши рассуждения проходит главное утверждение: "С Америкой воевать бесполезно! Все равно Япония проиграет!". И Вы мотивируете этот тезис тем, что Америка по промышленному потенциалу намного превосходит Японию. Все это верно, и эта позиция широко распространена. Есть даже широко распространенная точка зрения, что Америка богоизбранна, и все нечестивцы, посмевшие перечить ей, будут повершенны в геену огненую… Эту точку зрения разделяют разные "демократы", конечно атеисты и конечно другими терминами.
Но, уважаемый коллега, война — это продолжение политики иными средствами. Америка подвела Японию к тому рубежу, когда она должна была сдать все свои позиции, завоеванные ей в течении 20 века (Маньчжурию, Китай и т.д.). Или добровольно, или — войной. Добровольно — но, насколько нам известна японская элита, ей проще сделать харакири. Тем более что фактов, подтверждающую их "богоизбранность" (или как там ихними терминами) было предостаточно. Рывок из средневековья, война с Китаем, война с Россией, захват Маньчжурии, война в Китае… Вот так все сразу сдать?
«И Вы мотивируете этот тезис "И Вы мотивируете этот тезис тем, что Америка по промышленному потенциалу намного превосходит Японию." В 1940-1941-х годах военно-экономический потенциал США примерно в 10 раз превосходил японский, но примерно 60 % военно-экономического потенциала США уже в 1941 году работали в интересах войны на Атлантическом океане. Кое какие данные о промышленном потенциале стран Оси и стран Антигитлеровской каолиции имеются в томе № 8 12-ти томного издания Истории Второй Мировой войны: Таблица 11. Производство основных видов промышленной продукции в США в первой половине 1944 г.{1036} Виды продукции 2-е полугодие 1943 г. I êâ. 1944 ã. II êâ. 1944 ã. Всего за 1-е полугодие 1944 г. 1-е полугодие 1944 г. в процентах ко 2-му полугодию1943 г. Электроэнергия, млрд. квт-ч 141,6 70,5 69,5 140,0 98,9 Уголь, млн. т 304,7 161,7 156,8 318,5 104,5 Нефть, млн. т 111,0 54,1 55,6 109,7 98,8 Чугун, млн. т 28,9 14,5 14,5 29,0 100,3 Сталь, млн. т 40,8 20,5 20,4 40,9 101,2 Алюминий первичный, тыс. т 583,2 217,0 200,0 417,0 71,5 Станки, млн. долл. 482,2 158,4 124,7 283,1 58,7 Таблица 17. Производство основных видов промышленной продукции в Японии в первом полугодии 1944 г.{1202} Виды продукции 2-е полугодие 1943 г. 1-е полугодие 1944 г. 1-е… Подробнее »
Если Оаху захвачен японцами —
Если Оаху захвачен японцами — то и повреждённые корабли восстанавливают они же . И штук 5 бывших американских линкоров с большим количеством кораблей поменьше пополняют японский флот .
«Если Оаху захвачен японцами
"Если Оаху захвачен японцами — то и повреждённые корабли восстанавливают они же . И штук 5 бывших американских линкоров с большим количеством кораблей поменьше пополняют японский флот . "
Еще не известно в каком состоянии достанутся японцам эти корабли. Что то подсказывает мне что они достались бы в виде металлолома восстановить который себе дороже выйдет и очень долго. Для восстановления американских линкоров необходимо будет самим производить американское оборудование не имея ни какой необходимой документации и к тому же еще придётся тащить на Гавайи специальное оборудование, материалы и специалисты которые японцам нужны будут для ремонта своих собственных кораблей. Доки американцы тоже как минимум серьёзно повредят.
И зачем нужны будут все эти "чемоданы без ручек"?
Если Оаху захвачен японцами —
Если Оаху захвачен японцами — то и повреждённые корабли восстанавливают они же .
Незнакомые борта, спроектированные немного другой инженерной школой,для более сильных парней, да еще ремонтые работы… Времени и сил уйдет вагон, а результат нужен быстрее, чем пиндосы прочухаются. Не вариант. Даже с привлечением пленных. Суровая реальность гараздо сложнее комьютерных игор.
Всё было бы на столько не
Всё было бы на столько не предсказуемо, по скольку зависело от огромного количества факторов. Если просто по случайному совпадению подходящее японское соединение будет обнаружено американцами, то шансы Японии на удачное проведение этой операции будут минимальны.
Тут спорить нечего . Японцы
Тут спорить нечего . Японцы вполне могли и утратить внезапность . И тогда их щансы , ну может быть , 40 на 60 .
Уважаемый коллега,
Уважаемый коллега, действительно весьма глубокое погружение в тему. И план выглядит обоснованным. "Сорвать большой куш"
Вот это объективная оценка .
Вот это объективная оценка . Спасибо .
Ага обьективная. Нифига тут
Ага обьективная. Нифига тут обьективного нет. Не зря япы не стали в РИ продолжать атаку. Из реала было выжато почти максимум. Если уж переигрывать,то "точкой поворота" должно стать раннее обнаружение американцами японских кораблей или же кардинальный пересмотр операции японцами в строну десантной(с привлечением сил чуть ли не на порядок превосходившие,описаные вами).
Уважаемый коллега. Ваши Уважаемый коллега. Ваши сомнения обоснованны. Раз данное событие в РИ не произошло, то оно могло и не произойти. И данное мероприятие могло у японцев сорваться. Но, военное дело вообще слишком неопределенно. Допустим, наступаем мы на окопавшегося противника. Сосредоточили 4-х кратное превосходство в пехоте, подогнали артиллерию, танков… Начали наступление. Может ли сорваться прорыв обороны? Да запросто. Слишком много неучтенных факторов. Разведка могла неверно оценить численность противника на передовой и резервы в тылу. Качество нашей пехоты и подготовка артиллерия может не соответствовать, разведка могла принять фальшивые позиции за настоящие… У нас (руководства) мозги могут не из того места расти. Военное дело вообще связано с большим уровнем догадок и незнания. Отличие данной АИ от РИ — то что японцы отложили на 2-3 недели операции против Гуама, Уэйка и Филиппин, и за счет этого провели десантную операцию на Оаху. Предпологаемая выгода намного затмевает минусы. За счет концентрации всех свободных сил на данной операции захватить главную американскую базу и, в случае успеха, практически обнулить возможность Америки для борьбы — это многого стоит! Количество задейственных сил увеличивается, но стократно возрастает возможный выигрыш! Количество переходит в качество, как там по диалектике… Если уж авиация сможет провести "шоковую терапию" и десант высадился, то шансов у… Подробнее »
Можно посмотреть на
Можно посмотреть на соотношение сил , когда японцы брали Сингапур — силы нападавших почти втрое уступали защитникам острова . И взяли ведь . Так что , 7 -го декабря превосходство на порядок японцам не требуется .
Тут всё упирается в два
Тут всё упирается в два момента:
1) Будут ли пиндосы на островах воевать до последнего или капитулируют?
2) Какие действия предпримут американцы по освобождению островов,ведь сил у флота не так уж много осталось. Например,смогут ли прикрыть свои войсковые транспорты для освобождения островов?
Так и нешуточная свара может развернуться буквально дней за десять)
~~1 . От пиндосов можно
~~1 . От пиндосов можно ожидать что угодно . ВМВ особо их не испытывала . По тому , что было о них можно сказать : в общем , ребята упёртые , но в неожиданных форс-мажорах могут дать слабину — драпать , сдаваться . Внезапное нападение на Оаху — самый что ни на есть форс-мажор .
2 . За 10 дней свары не получится . С американской стороны за это время может подойти один авианосец из Сан-Диего в сопровождении 5-6 эсминцев 2 лёгких крейсеров . Прикрытие неважное .
Согласен не получиться. Но
Согласен не получиться. Но сил у амеров вероятно чуть побольше. На западном побережье у них Саратога,17 эсминцев. Там же в ремонте(ремонт разный бывает,можно и за сутки в строй ввести) ЛК Колорадо, КЛР Конкорд и с десяток эсминцев. Поскольку Леди Лекс не утопили в этой АИ(забыл ,наверное
),то она,3 КРТ И 5 ЭМ. Также где-то шляются ТКР Индианаполис и 5 эсминцев и ТКРы Луисвил и Пенсакола. Ну и ПЛ сколько то. Правда всё равно этого мало,что бы противопоставить японскому соединению.
М-да , про «Лекс» с «Инди»
М-да , про "Лекс" с "Инди" здесь забыл . В прошлых статьях они топились , в смысле — подробно топилось всё , что было не очень далеко от Оаху 7 декабря .
Надо было допечатать : "~~ Ещё с утра 7-го декабря с северо-запада к Пёрл-Харбору шла группа «Лексингтона» ; с юга спешил «Индианаполис». Уже утром 8-го «Лекс» и «Инди» будут в досягаемости японской авиаразведки ( перед этим по примеру Glennа расписать тщательную организацию разведки у японцев ) , ну и т.д."
Японцы ради такого дела могли
Японцы ради такого дела могли взять второй боезапас для линкоров? Погрузить на транспорты?
Местные японцы вливаются в десант?
Ниндзя вырубят радар и зарежут Киммеля в ночь перед днем позора? Смогут насыпать какой-нибудь дряни в авиабензин?
На острове живут 80 000
На острове живут 80 000 японцев — около половины населения Оаху . Это серьёзное подспорье для сил вторжения .
Думал о включении в АИ действий японских коммандос — ещё до основной высадки . Жаль , не в курсе темы , не представляю их действительные возможности .
Ямагути и Ояма уже вовсю
Ямагути и Ояма уже вовсю ножками машут)) Во всех школах Японии преподается кендо. То есть материал для спецназа есть.
Ямомото фанат карточный игры и по данным японской разведки на Оаху около 900 американских самолетов. Ударить и отскочить еще можно, а вот захватить…
Поэтому озадачившийся захватом Оаху Ямомото может додуматься о создании спецназа — джокера, который обезглавит американцев и решит партию.
+++
А в реале да. Никаких серьезных операций за японскими ниндзя ни в русско-японскую ни в ВМВ не числится.
Ярослав 2 пишет:На острове
[quote=Ярослав 2]На острове живут 80 000 японцев — около половины населения Оаху. Это серьёзное подспорье для сил вторжения.[/quote]Ну не знаю, не знаю. Помните, как аварийно севший на соседний остров пилот напару с местным японцем захватили этот самый клочок земли и что из этого вышло?
Ничего. Обладая 100% оружия острова и численностью гарнизона, достаточной для круглосуточного дежурства… Забил (буквально, кулаками) местный житель, ОДИН.
Итог: одно убийство, одно самоубийство, один смертельно раненый. Соответственно пилот, местный японец, местный гаваец. Число пострадавших американцев равно нолю.
Весьма сомнительно, что
Весьма сомнительно, что боеспособность американцев в Перл-Харборе будет выше, чем на Филлипнах, Коррехидоре или Гуам, где соединения "мирного времени" столкнулись с теми, кто давно уже всеми мыслями на войне.