Коллега Бякин! Учитывая что наш спор в теме
начал приобретать характер личного конфликта, я еще раз предлагаю Вам взаимно прекратить его и нападки друг на друга.
Я приношу извинения за все сравнения и инсинуации, которые позволил себе в Ваш адрес, и которые Вы сочли для себя обидными.
Raikov.
Любопытно, что в осаде
вообще-то в данном случае голландцы сочетали приятное с полезным. к этому времени они уже восьмой десяток лет воевали с католиками под девизом
и для них крещеные иезуитами японцы были в первую очередь католиками, т.е. такими же врагами, как испанцы
С конфессиональной принадлежностью там не всё так просто. Минимум три участника Симбарского восстания упоминаются в современных святцах Японской православной церкви Христовой Московского патриархата, как мученики за церковь и веру, хотя собственно миссия РПЦ там открылась только в 1870 году, кажись.»Роман, Михаил, и Симеон убиенные с братией их».
очень странно, уважаемый коллега, т.к. каким образом среди крещеных иезуитами оказались православные?
м.б. это были японцы, пострадавшие за православную веру в другое время (в 18 веке, например)?
Святцы по годам пишутся, т.е. время — несомненно. Но вы правы, для японского православия они оформились уже в 19 веке. Я почему и сам удивляюсь, т.к. православная миссия — официально, 1870, а первое православное посольство — 1861. Более того, нет никаких указаний в святцах, кем были эти мученики и «братия их».
Кста, вот эта «братия» — особенно интересно. Т.е. три конкретных, но ещё и группа товарищей.
За православных не скажу, в католической церкви в лике блаженных почитаются Петр Кибэ и 187 товарищей — мучеников времен сегуна Токугава 1603-39.Среди них три человека: Бальтазар, Антон и Игнатий Учибори, все казнены в Симабаре 21-го февраля 1627.
О! С католиками, как раз ясно, таки их паства там по-определению :). Но интересная петрушка получается: на трёх блаженных католиков православие отметило трёх своих :). Причём никто не сказал, что они не в ходят в число 187 товарищей Учибори и, наоборот, что Учибори не в ходят в число «братие их» для православных :). Экуменизм в действии, однако.
Полный список всех 188 — здесь. Я пытался найти тех, кто имел какое-то отношение к Симабаре. https://pl.wikipedia.org/wiki/Piotr_Kibe_Kasui_i_187_towarzyszy_m%C4%99czennik%C3%B3w
Лично от меня — сугубое спасибо. Попробуем поискать сходства. Вероятность мала, но мало ли. Они, в массе, гарантированно не православные, но если есть где пересечение — над этим можно подумать.
Одно слово иезуиты.
Одно слово иезуиты.
++++++++++
++++++++++
«В воссстании приняли
"В воссстании приняли участие…"
Одна "с" лишняя.
спасибо большое за замечание,
спасибо большое за замечание, уважаемый коллега. исправил
!!! Эвон как!