Александр Чернов. Одиссея «Варяга». Скачать
Вниманию форумчан представляю произведение оригинального жанра — Альтернатива в квадрате, или Альтернатива к альтернативе. Автор — г-н Чернов.
Исходная альтернатива — одно из самых значительных событий в мире альтернативной истории, цикл писателя Дойникова "Варяг"
Произведение содержит в себе повтор Варяга № 1, в который вначале вставлены небольшие фрагменты от автора, затем расхождения начинают постепенно усиливаться. Произведение выложено пока только на Самиздате по ссылке — http://samlib.ru/c/chernow_aleksandr_borisowich/
Не уверен, что с точки зрения авторских прав корректно называть автором материала г-на Чернова, поскольку около 80% материала первой трети произведения — дословная копия из Дойникова, но в целом получившийся результат заслуживает внимания.
Кратко позиция Дойникова в том, что попаданцы не занимаются прогрессорством. Они только лишь используют те технологии и оружие, которые уже существовали в 1904 году, и тактические знания типа "когда пришли японцы бомбарировать Владивосток". Тактические знания утрачивают ценность достаточно быстро.
Чернов исповедует иной подход, типа "Балк нарисовал чертеж автомата Калашникова, а Банщиков передал его первому творцу автоматического оружия Федорову".
Далее -предисловие автора:
Почему это было сделано… или необходимое пояснение.
- С год тому назад, если быть совсем точным, то 12 ноября 2010 года, я не смог устоять перед душевным порывом, или если угодно, искушением, и засел за переделку всего того, что стало впоследствии вторым томом в серии книг о "Варяге" — победителе" Глеба Дойникова (первая его книга — "Варяг" победитель" — вышла в начале 2009 года, вторая — "Все по местам! Возвращение "Варяга" — к лету 2011). Что из этого вышло — судить Вам.
- Почему я стал писать "альтернативу на альтернативу"? Подтолкнули меня к этому несколько причин. Во-первых, великое удовольствие и радость от появления первой книги, которую я прочел запоем несколько раз. Такого не было с "Цусимы" и "Порт-Артура"…
- Во-вторых, пришедшее вскоре понимание, что ее концовка серьезно смазана, более того, создалось впечатление, что автор комкал ее, торопясь успеть сдать "проду" в срок. Так, увы, случается, если подпирают сроки в договоре с издательством. А меня никто не торопил…
- В-третьих, после того, как я стал искать следы произведения и его автора на ФАИ и Самиздате, познакомился там с готовящимся им текстом второй части. И в итоге просто впал в прострацию. Увы, невязок по времени и фактических ошибок стало значительно больше, даже в сравнении с концовкой первой книги! Конечно, людям "не болеющим" русско-японской войной, не увлекающимся с детских лет историей флота, они по большей части были не видны, но уровень книги для вдумчивого читателя резко и необратимо снижали. Как и "декоративное" использование автором реальных фигур, таких как Император Николай Второй, адмиралы Алексеев или Макаров.
- В-четвертых, вместо разгрома японского флота в "Альт-Цусиме" второй книги, автор выписал некое огромное и труднопереваримое действо, заканчивающееся бледной, "очковой" победкой русской стороны… Честно говоря, я жестоко и горько обманулся в ожиданиях…
- И, наконец, в-пятых. Вторая книга у автора имеет финалом дружеское "замирение" с Японией, и в итоге в третьей книге, которая сейчас пишется уважаемым Глебом Борисовичем, все оканчивается влезанием России в блок Антанты. Для войны с Германией за интересы англосаксонских государств… И это все после опыта 20-го века, когда именно ориентация российского политического бомонда эпохи Николая II на союз с англосаксами привела к цепной реакции в виде 50-ти миллионов трупов наших соотечественников! Зачем тогда столько души было вкладывать в первый том? Чтобы в очередной раз постараться убедить себя и читателей, что Россия, мы — лузеры по жизни?! Или автору из Торонто виднее?
- Последним же толчком к началу работы, стал мой заход на Цусимские форумы, где, как оказалось, в кругу настоящих энтузиастов и знатоков истории нашего флота и той постылой войны, шло деятельное обсуждение книги с первых дней работы над ней. Где добавлялись в нее целые куски. Но… лишь до того момента, как Глеб Борисович от этого обсуждения отказался, просто перестав "захаживать" на форум.
- Оказавшись в кругу близких по духу людей, я и решился на этот шаг. В итоге, конечно, одной второй книгой дело не закончилось. Пришлось переписать более половины первой, удалить массу авторских "багов", неточностей и ошибок. Вместо предполагавшихся трех месяцев нам понадобился почти год. И если бы не бескорыстная помощь коллег по Цусимскому форуму, эта коллективная работа никогда не была бы проделана.
- Участник Цусимского форума (tsushima.su) под ником Борисыч, он же Александр Борисович Чернов
Скачать с Depositfiles все файлы одной папкой 9 Мб
Мнение о данном «труде»
Мнение о данном "труде" резко отрицательное. И пусть Дойников согласился на переписывание своей книги, лично я считаю это паратизированием.
Чернов исповедует иной
ОЙ!
Уже безумно страшно. А чего всего лишь автомат? Надо было сразу Т-90… "Победу" с "Пересветом" разобрать и собрать по новой, чтобы линкор "Советский Союз" получился.. Это быстро, собрать и обточить напильником…
Скажите, коллеги, кто-то читал уже?
Я читал, поэтому и ругаюсь.
Я читал, поэтому и ругаюсь.
Аааа! А я воспринял Вашу
Аааа! А я воспринял Вашу реплику так, что Вам сам подход противен.
Все так плохо, да?
Очень плохо. Сам подход мне
Очень плохо. Сам подход мне противен, и у Дойникова более реалистическая вещь (для фантастики, конечно) получается. Здесь же шапкозакидательство именно от Чернова.
P.S. Простите, увлекся, это мое ИМХО, и следовательно эталоном быть не может.
Подход Чернова действительно
Подход Чернова действительно не очень порядочен…. Надо прочитать что бы составить мнение.
Мелко мыслите. Вот у
Мелко мыслите. Вот у некоторых успешно создаются ПКР… Цусима, и бац, выкатывает какой-нибудь "Сарыч", после чего топит всю японскую эскадру…
Вот у некоторых успешно
Мне только одно не понять, в чем цимус подобных произведений? Расстрел эскадры Того с низких орбит турболазерами стар-дестроеров…
Мелко мыслите. Вот у
Ага, а другой попаданец — в Японии — в это время строит "Звездный Разрушитель" 🙂
Ага, а другой попаданец — в
Зачем? Им достаточно просто провалить в прошлое космический "Ямато"
я все же от Дойникова после
я все же от Дойникова после прорыва Варяга и абордажа крейсеров в начале первой книги ждал убедительной победы
вот чего у Дойникова на мой вкус маловато — это бульканья над местом гибели японских броненосцев:
а полный реализм все равно Дойниковым не достигнут — Николашка не смог бы принимать решительные действия — не было у него такого в характере.
я все же от Дойникова после
Это да вбить их косорылых в каменный век, что бы не смели телевизоры (и много чего еще) лучше наших делать.
Но согласитесь коллега что абордаж и так уже большой персик. На мой взгляд максимум торпеду в борт и валить пока ветер без сучков.
Наш последний царь, действительно не самый решительный человек, умел быть и упрямым и упертым. Не туда правда упирался, но это у нас во многом от послезнания.
абордаж и так уже большой
Согласен! Если реализм — то одного торпедировать, а перед другим снаряд в воду — вдруг сдастся?
Но
Или мы в рамках реальности, и тогда вообще никто никуда не попадает, Варяг топится в гавани, и Россию разделывают как Бог черепаху. Матросы, офицеры и адмиралы частично не умеют. а частично не хотят воевать. Отдельные героические эпизоды РЯВ делу не помогают. К слову, ничего героического в реальном "подвиге" Варяга нет — только PR. Но тогда зачем писать альтернативу? Читаем исторические произведения и плачем, понимая, что итоги РЯВ были предопределены политической и моральной ситуацией в России!
или уж пишем фантастику, и тогда коли перенеслись — двигаем прогресс в рамках возможного (к слову — я пока прочитал 30% Чернова, никаких ПКР и бластеров там нет — отступления от Дойникова очень не большие)
Но тогда зачем писать
Читал Деникина он придержуетса того же мнения, так же указывая на то что имено после РЯВ началось реформирование русской армии и что если бы не этот проигрыш последствия вступления в ПМВ для РИ были бы куда более трагичными.
К слову, ничего героического
К слову, не стоит доверять безоглядно словесам всякой твари (божьей) типа Абакуса.
Ютландский бой. Линейные крейсера "Лютцов" и "Дерфлингер". Дрались самоотверженно, это признали даже англичане. Лютцов в конце концов затонул, Дерфлингер, схлопотав свои три десятка попаданий (из них 21 — крупнокалиберными) едва дополз до родной базы. При этом, при численности экипажа свыше 1100 чел:
На Лютцове погибло 115 чел, ранено 50 чел всего вышло из строя 165 чел т.е. 15% всего экипажа
На Дерфлингере убито 157 чел, ранено 26 чел, всего вышло из строя 183 чел или 16,6% всего экипажа.
На Варяге при численности экипажа в 570 чел убито 31 чел, ранено 91 чел (включая контуженных но не учитывая легкораненных, которых насчитывалось около 100 чел) — итого 21,4 % от всей численности экипажа.
PR?
Коллега Андрей .У немецких
Коллега Андрей .У немецких линейных крейсеров весь корпус защищен бронёй. Естественно эта броня далеко не всегда и везде могла противостоять английским снарядам. Но было развито противоосколочное бронирование в виде противоосколочных перебороk. Артиллерия ГК и СК находилась либо в башнях ,либо в бронированных казематах где так же имелось развитое противоосколочное бронирование. Башни ГК разделялись тонкой перегородкой попалам .У "Варяга" пушки расположены открыто на верхней палубе или в казематах защищенных лишь тонкой обшивкой корпуса. Вполне естественно ,что у "Варяга" артиллеристы понесут большие потери. Для этого даже достаточно снаряду взорваться рядом с кораблём .Снаряды у японцев тогда были приемущественно осколочно-фугасные, дававшие море осколоков ,Помните Вы писали мне ,что ЛК "Екатерина Великая" на Черном море при преследовании "Гебена" не смогла в него попасть из дистации близкой к максимальной дальности стрельбы и высокой скорости обоих кораблей? Вся верхняя палуба "Гебена" была завалена осколками от разорвавшихся вблизи него русских снарядов. По "Варягу" стреляли 6 крейсеров. Сколько же ему досталось осколков ?
Вообще вот подумал… А
Вообще вот подумал… А откуда все эти прогрессоры-шмагрессоры знают, что тот сценарий, к которому они приведут Россию будет лучше? Как они могут ручаться не за ближайшие последствия — которые более-менее в их власти — а за дальнейшее? А вдруг сегодняшние успехи в перспективе обернутся страшной катастрофой? Вдруг облагодетельствованная сегодня Россия завтра превратится в жуткого монстра, которого лишь с великим трудом сможет остановить остальной мир? И потомки будут с тоской думать "эх, ну почему же мы не проиграли-то войну в 1905 году… пусть потеряли бы Сахалин, но не жили бы сейчас под оккупационной администрацией…"
Откуда вообще уверенность что локальное улучшение будет таковым постоянно?
согласен, такая опасность
согласен, такая опасность есть
и вообще наступив на бабочку в своей истории может быть такое …
но те кто в реальной истории примерно в таком вот ключе размышляли в 1941 году, вступили по итогу размышлений в армию Власова. Вроде звучало на первый взгляд разумно
А к примеру американцы и англичане всегда тупо руководствовались локальными интересами своей страны здесь и сейчас, и теперь держат банк и поплевывают с высоты своего дефицита на нас, совестливых, тонко чуствующих и ранимых.
Скажу сразу, работу Дойникова
Скажу сразу, работу Дойникова я считаю шедевром, без всяких оговорок. может сейчас она смотриться несколько наивной. Но нужно помнить, что создавалась она на заре развития жанра альтистория.
К самому подходу — альтернатива на альтернативу отношусь положительно. Нужно только оценить стиль автора и его язык. Если он хоть немного близок к стилю Дойникова то однозначно плюс.
пока я прочитал первую
пока я прочитал первую часть
она повторяет на 90% Дойникова. и имеются отдельные вкрапления от Чернова. Язык Дойникова на мой вкус сохранен.
кстати — ранее выложенные на "Альтернативной истории" романы Дойникова уже не скачиваются — удалены с файл-обменника
А кто даст гарантию что мир в
А кто даст гарантию что мир в котором мы тут варимся не есть площадка для экспериментов специально изолированная и обкарантиненная. Уж слишком абсурдны события последних двадцати лет.
Коллега NF! Снаряды у японцев Коллега NF! Снаряды у японцев тогда были приемущественно осколочно-фугасные, дававшие море осколоков ,Помните Вы писали мне ,что ЛК "Екатерина Великая" на Черном море при преследовании "Гебена" не смогла в него попасть из дистации близкой к максимальной дальности стрельбы и высокой скорости обоих кораблей? Вся верхняя палуба "Гебена" была завалена осколками от разорвавшихся вблизи него русских снарядов. По "Варягу" стреляли 6 крейсеров. Сколько же ему досталось осколков ? Вот-вот, в том-то и дело. Просто лейтмотив Абакуса звучит так — мол, Варяг высунулся из Чемульпо, пострелял слегка в белый свет как в копеечку, и драпанул обратно. В подтверждение изложенной выше "версии" выкладываются фотки Варяга — прямых попаданий в крейсер действительно не так, чтобы много, на руину он ни в коем случае не похож. Ну а то, что японские фугасные снаряды (хоть это еще не цусимские образцы) взрывались не только от удара о воду, но и вообще обо все вплоть до такелажа — об этом Абакус "забыл". Вот и результат — при относительно небольшом числе прямых попаданий, Варяг был засыпан осколками — а с поправкой на абсолютную уязвимость палубных команд — это была бойня. Да и не только палубных. Фактически, под ударом находились все, кто не сидел в… Подробнее »
Вот-вот, в том-то и дело.
Подвиг — это если бы например "Варяг" таранил "Асаму" и взорвался вместе с ней.
Потерять же 25% команды и отойти, а затем затопиться на мелководье, это военная неудача, вызванная ошибками командования. Не исключено, что это решение мудрее, чем Подвиг. Сохранены жизни, но Подвигом самозатопление я бы не назвал. Уж взорвать хотя бы крейсер вместо затопления, без тарана, было бы вернее.
Подвиг — это если бы например Подвиг — это если бы например "Варяг" таранил "Асаму" и взорвался вместе с ней. Понятно. Т.е. последний бой "Равалпинди" — это не подвиг. Гибель "Сибирякова" в бою с "Шеером" — это не подвиг. "Стерегущий" — это не подвиг, броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков" — тем более не подвиг (он то под обстрелом 2-х крейсеров продержался всего полчаса, потом топился). Да и шлюп "Меркурий" тоже никакого подвига не совершил, памятник "Потомству в пример" поставили зря. Подвиг совершил один Абакус — открыл нам глаза на все это. Потерять же 25% команды и отойти, а затем затопиться на мелководье, это военная неудача, И где, интересно, можно было бы найти предпосылки для военной удачи? Одному против шести? Чушь Абакуса про сближение с "Асамой" не предлагать. Про вранье, что Варяг мог выдавать положенные 23 узла — тоже. И про тупого Руднева, не научившего комендоров стрелять — не стоит. Опровергнуто на 100 раз. Хотя, если желаете, могу и в сто первый. Сохранены жизни, но Подвигом самозатопление я бы не назвал Давайте все-таки не Вы, а Абакус. В противном случае настоятельно рекомендую попробовать совершить подвиг в драке Вам одному против шести. И попытаться прибить хотя бы одного нападающего Уж взорвать хотя… Подробнее »
Понятно. Т.е. последний бой
ничего этого я не писал и все Вами описанное, как раз, Подвиги. И их не мало и в истории Флота и Армии. Но подвиг — всегда преодоление чьих-то ошибок, всегда жертва, всегда свершение невозможного.
Я против шести не дрался, но если бы вышло — я не способен ни победить, ни убить одного из них. Но от того, что я сдался на милость шестерых и частично сохранил свое здоровье, мой поступок подвигом не стал. Он остался ровно тем, чем и задумывался — разумным поступком.
Руднев поступил разумно, и за его решения я его уважаю. Возможно, в 1904 и я бы поступил как Руднев из РИ. но на лавры героя бы не претендовал. Кстати, и Руднев на них не претендовал тоже. Просто общественности так было нужно.
ничего этого я не писал Да. ничего этого я не писал Да. Не писали. Но отличия от "Варяга" — минимальны. "Равалпинди", "Сибиряков" и "Стерегущий" никуда уйти не могли в принципе — машины не позволяли. С "Ушаковым" — та же картина. Соответственно. корабли топились ввиду неприятеля. На таран не пытался идти никто. Я против шести не дрался, но если бы вышло — я не способен ни победить, ни убить одного из них. Я дрался. Оказалось, что несмотря на 100 кг вес при 188 см росте + примерно лет эдак 7 занятиев всякой рукопашкой (в т.ч. достаточно убойной) — я тоже не в состоянии. Хотя индивидуально — порвал бы любого из них как тузик грелку. Но они, гадство, в очередь строиться не захотели почему-то:))) В родном Челябинске был нашумевший случай (сам я свидетелем не был) — восемь обычных мужиков с пузиками отмудохали олимпийского чемпиона в тяжелом весе по боксу. Без потерь. Но от того, что я сдался на милость шестерых Но Руднев-то не сдался. и частично сохранил свое здоровье, мой поступок подвигом не стал Коллега, если раненный матрос вместо того, чтобы идти в лазарет оставался на своем заведывании — это считалось подвигом и ему давали Георгия. По статуту положено. А вот непременная… Подробнее »
Поддерживаю, уважаемый
Поддерживаю, уважаемый Андрей.
Да и бой "Варяга" в чистом виде илюстрация к Буси-до. Сражаться против эскадры. Уйти не побежденным. И на глазах у сильного числом противника презрительно сделать сеппуку.
Самураи прониклись.
Золотые слова, товарищ
Золотые слова, товарищ Сухов!
Мне не дано сказать лучше
а я как ворошиловский
а я как ворошиловский стрелок, не понимаю, почему памятник поставили Пушкину: попал-то Дантес
За стихи, коллега:))))
За стихи, коллега:))))
Коллеги, давайте вернемся к
Коллеги, давайте вернемся к обсуждению … произведения. Прочитать до конца нет времени, но те изменения до которых дошел глаз не режут. А переименование в Витязь и Память Корейца вместо Сунгари и Корейца ИМХО реалистичнее. И вообще, произведение Глебыча, я не смотря ни на что ценю и люблю. Перечитываю с удовольствием, а вставки Чернова цветом бы он их выделил бы что ли
.
вставки Чернова цветом бы он
полностью поддерживаю. Мне приходится время от времени открывать Дойникова и сравнивать.