1

Так он шел погруженный в свои размышления, пока внимание его не привлек какой-то непонятный звук. Приглядевшись, великий князь заметил, что несколько местных жителей пытаются затащить на повозку рикши довольно большой сверток. Алеше не было дела до китайцев и их груза, поэтому он  продолжил было свой путь, но из непонятного свертка явственно донесся сдавленный стон. Поняв, что звук привлек внимание русского офицера, один из грузчиков вышел вперед и попытался решить дело миром.

— Господина капитана, — проговорил он на ломаном русском языке, — ступай своя дорога. Наша ничего не хочет, твоя ничего не надо. Ступай, а!

— Что у вас там такое? – строгим голосом спросил лейтенант.

— Там все наша, там твоя ничего нет.

Отправляясь на бал, Алеша, разумеется, не взял с собой свой револьвер, и единственным его оружием был парадный палаш. Однако трусом он тоже не был, и потому решительно обнажил свой клинок и встал в позицию. Рука одного из китайцев дернулась за пазуху, но другой, по всей видимости старший из них, остановил его. Мерзко улыбаясь, китайцы двинулись с трех сторон на русского офицера, достав из складок одежды кривые ножи. Хотя фехтование никогда не было среди увлечений великого князя, у него были хорошие учителя. Поняв, что схватки не избежать, он не стал дожидаться пока кто-нибудь зайдет за его спину и решительно атаковал. Хунхузы, а сомнений в том, что это именно они уже не было, оказались непростыми противниками и хотя длинна их клинков уступала русскому палашу, ловко двигались, пытаясь достать своего противника. Неизвестно чем бы все это кончилось, но на счастье великого князя их возня и звон стали привлекли, таки внимание патруля. Громко бухая сапогами и не менее громко матерясь, к месту поединка бегом приближались трое солдат во главе с унтером в шинелях и лохматых маньчжурских папахах. Увидев новую опасность, разбойники и не подумав сопротивляться, бросились врассыпную.

— Живы, ваше благородие, — участливо спросил унтер подбежавший первый.

— Спасибо, братец, — только и смог ответить Алеша.

— Совсем обнаглели косорылые, на офицера напали.

— Да, они не то чтобы напали, но какой-то сверток тащили, а оттуда стон, — сбивчиво попробовал объяснить им великий князь.

— Сейчас поглядим, — деловито стал распоряжаться унтер, — Самохвалов, ну-ка разверни сверток!

Солдат немедленно выполнил распоряжение, и их взорам предстало удивительное зрелище. В грязную мешковину была завернута девушка определенно европейского вида. Очевидно, от недостатка воздуха ей стало нехорошо, и она находилась в обмороке.

— Барышня, — протянул с глупой улыбкой солдат, которого унтер назвал Самохваловым, — красивая!

— Ты то, что в этом понимаешь, дурья башка, — оборвал его строгий начальник, — лучше грузите ее в тележку, да отвезем в участок. Там и разберемся, кто такова. Ваше благородие, пожалуйте с нами. Вы, все же, свидетель.

Сказано-сделано, быстро уложив спасенную в «экипаж» солдаты споро покатили его к своему участку. Занеся ее внутрь, стали думать, как оказать помощь не приходящей в себя девушке.

— Надо бы за фельдшером послать, — задумчиво протянул унтер, — да за писарем, протокол писать.

Однако врачебная помощь не понадобилась, лейтенант достал из кармана благоухающий парфюмом платок и поднес к лицу бывшей пленницы. Девушка наморщила прелестный носик, пару раз чихнула и пришла в себя.

— Где я? – спросила она слабым голосом.

— В участке, барышня, — с участием в голосе отвечал ей унтер, — хунхузы, чтобы им ни дна, ни покрышки, схватили вас, да и поволокли незнамо куда. Скажите спасибо, что их благородие мимо проходил и вступился, а то бы…

— Спасибо вам, — пролепетала спасенная,  во все глаза глядя на своего спасителя.

— Не стоит благодарности, — мягко отвечал ей Алеша, — вам уже лучше?

— Немного.

— Где вы живете?

— На купеческой…

— Эко вас занесло, — крякнул унтер, — что же вы гуляете одна в сию пору? Далеко ли до беды!

— Я учительница в пушкинской школе, — стала объяснять девушка, конфузясь, — шла домой, а тут…

— Чего уж там, на грех мастера нет, однако, где Филька писарская его душа, протокол то сам собой не напишется.

— Ой, — всполошилась спасенная, — а можно без протокола?

— Как же без протокола, барышня, — удивился унтер, — порядок есть порядок!

— Понимаете, — почти со слезами на глазах взмолилась учительница, — у меня могут быть неприятности.

— Да какие уж это неприятности, против похищения то!

Совсем уже пришедшая в себя девушка в отчаянии оглянулась и снова встретилась глазами со своим спасителем. Широко открытые карие глаза так просили о помощи, что Алеша не смог остаться безучастным.

— А что, братец, — обратился он к унтеру, — из господ офицеров здесь никого нет?

— Да как же, ваше благородие, нет. Господин подпоручик Сомов, только они отошедши…

— Так может господину подпоручику и знать об сем происшествии не надо?

— Это как же?

— Да вот так, — пожал плечами лейтенант и, открыв портмоне, достал из нее ассигнацию, — это вам за труды на всех, а барышню отправим домой.

— Оно конечно, барышне конфузливо будет в протоколе то, — с сомнением протянул унтер, пристально глядя на красненькую* — впрочем, как прикажете, ваше благородие!

— Ну, вот и хорошо, только надо бы экипаж какой…

— Сей секунд, тут рядом Клим Чугункин жительствует, ломовой извозчик. Экипаж у него, конечно, неказистый, но если не побрезгуете…

Лейтенант не побрезговал и вскоре он и спасенная сидя садились в повозку лохматого как черт Чугункина.

— Может послать, кого из солдат с вашим благородием? — спросил на прощание унтер.

— Не стоит, благодарю за службу!

— Рады стараться! – гаркнули солдаты в ответ.

———————

*Красненькая. – Простонародное название ассигнации в 10 рублей.

Время было позднее, и никто не видел, как рядом с доходным домом на улице купеческой остановилась телега, доставившая странную пару. Немного растрепанную учительницу земской школы и офицера флота. Алеша первым соскочил на мостовую и предложил спасенной руку. Та с благодарностью приняла ее и покинула неказистый экипаж.

— Ну, вот я и дома, господин лейтенант, — проговорила девушка, немного смущаясь.

— Все хорошо, что хорошо кончается, — отвечал ей великий князь, — похоже, пора прощаться.

— Да, благодарю вас за все, э…

— Алексей Михайлович, — вспомнил тот, что так и не представился

— Людмила Сергеевна, — ответила ему девушка, несмело протягивая ладошку.

Алеше было непривычно, что женщина протягивает ему руку иначе как для поцелуя, но, тем не менее, он аккуратно пожал ее и, приложив руку к треуголке,  попрощался. Извозчик свистнул кнутом, и телега снова двинулась по направлению к старому городу, а девушка быстрыми шагами двинулась к себе. Тихонько постучав в дверь и дождавшись пока ей откроют, она проскользнула внутрь и тут же попала в оборот.

— Мила, что с тобой? Где ты была, и почему ты в таком виде? – забросала ее вопросами сестра.

— Капочка, милая, не волнуйся, все хорошо. Я тебе непременно потом все расскажу, а теперь, пожалуйста, дай мне пройти, я очень устала.

Обычно от Капитолины Сергеевны, (а это была она) так просто было не отбиться, но поглядев на пылающее лицо Людмилы, чиновница решила повременить с вопросами. Девушка же, попав в свою комнату, в изнеможении присела на стул. Как я уже упоминал, Мила была барышней прогрессивной и не собиралась давать волю слезам. Произошедший с ней случай был, конечно, неприятным, но, как справедливо заметил ее спаситель, — «все хорошо, что хорошо кончается». Следующий раз она будет осмотрительней и больше не попадет в такую глупую западню. Потом взгляд ее обратился к зеркалу, и она поразилась своему внешнему виду.

— Ну, конечно, — всплеснула она руками, — ворот порван, волосы растрепаны, весь вид помятый. Разумеется, поэтому, этот милый лейтенант не хотел ей представляться и не выразил надежду продолжить знакомство! Как можно, вообще заинтересоваться такой растрепанной особой? Ну ничего, Артур город маленький, они еще увидятся и тогда он поймет, что ошибался на ее счет. Непременно поймет, как же может быть иначе?

Рассуждая так, очаровательная Людмила Сергеевна принялась приводить себя в порядок, сама не заметив, что впервые в жизни забыла о прогрессивности и эмансипации и хочет не нравственного совершенствования, а чтобы понравившийся ей молодой человек, проявил к ней хоть каплю интереса. Как к разносторонне развитой личности, разумеется! Ну и как к молодой и красивой женщине.

***

Праздники отгремели, и больше всех этому рад был, вернувшийся на «Полтаву» великий князь. Броненосец снова вышел на внешний рейд и наконец-то, вступил в кампанию. В воздухе отчетливо пахло порохом, и русские корабли были готовы в любой момент вступить в бой. Впрочем, если не считать краткий поход к Талиенваню, особой активности эскадра не проявляла. В тот день Алеша вместе старшим артиллеристом броненосца, лейтенантом Рыковым, проводили учения комендоров. Стрельб, конечно, было устроить нельзя, но в остальном все прошло хорошо. Матросы в каземате быстро занимали места по боевому расписанию, наводили пушки на воображаемого противника, подносили снаряды и были готовы открыть огонь. Башни среднего калибра двигались несколько медленнее палубных орудий, что, впрочем, с лихвой компенсировалось их большими углами наведения и лучшей защитой в бою.

— Черт знает что с этим указателем, — с досадой проговорил Рыков, — положительно нам дальномерщики цены на дрова передают, а не дистанцию. Ну, никак не может быть до Золотой горы восьми кабельтовых!

— Андрей Николаевич, — отозвался Алеша, — я могу отправиться на марс, кажется, я знаю, в чем там дело.

— Сделайте одолжение, Алексей Михайлович, а то Зилов там точно не справится.

Конечно, оправлять великого князя на верхотуру боевого марса было не очень… но, во-первых, он сам вызвался, а во-вторых Алеша, к огромному удивлению своих сослуживцев, действительно разбирался в устройстве капризного дальномера. Появившись на площадке, он быстро нашел неисправность  и повторно замерив расстояние, передал его вниз Рыкову.

— Удивляюсь вам, Алексей Михайлович, — развел руками мичман Зилов, — как вы разбираетесь в сем мудреном механизме, ума не приложу.

— Полно Александр Александрович, ничего особо мудреного в этом нет.

— Не скажите, мон шер, с прежними угломерами все просто, замерил угол к высоте мачты и решил задачку из гимназического курса. А сей прибор господ Барра и Струда вгоняет меня в черную меланхолию.

— А это еще что такое? – внезапно перебил его Алеша.

— Где?

— Да вот же…

Зрелище и вправду было занятное. Из внутренней гавани Порт-Артура выходил целый караван небольших судов. Впереди шел маленький пароходик расцвеченный флагами, палуба которого была запружена народом.

— Да это же японцы город покидают, — воскликнул Зилов, отставив в сторону бинокль, — вон смотрите, их консул отдельно ото всех стоит. Как его дьявола…. Забыл совсем!

За первым пароходом шел другой, затем несколько джонок и на каждой из них толпились люди. В Артуре проживало довольно много японцев. Одни из них занимались коммерцией, другие ремеслами. Много японок служили нянями в русских семьях, другие, скажем так, оказывали иные услуги. Одновременный отъезд этих людей стал большой потерей для города, но главное он со всей отчетливостью показал, что война вот-вот начнется.

За обедом в кают-компании, все разговоры были, разумеется, об отъезде подданных микадо и о предстоящей войне.

— Крайне досадно, господа, что война начнется именно сейчас, — говорили одни, — очень уж неблагоприятное расположение у наших сил. Посудите сами, Варяг с Корейцем застряли в Чемульпо, Манджур в Шанхае. Отряд Вирениуса, вообще у черта на куличках.

— Ничего страшного, — отвечали им другие, — побьем супостата. Да и отъезд японцев, это еще не война. Сначала дипломаты нотами обменяются, затем разрыв отношений последует, а только потом война-с!

— Что-то с китайцами, они так не церемонились.

— Так то с китайцами, а Россия все же держава европейская!

А вы что думаете, Алексей Михайлович, — спросил у задумавшегося великого князя старший минер лейтенант Страховский.

Тот несколько отстраненно  посмотрел на спрашивающего, будто не понимая где находится, затем смущенно улыбнулся и неожиданно для всех проговорил.

— Я думаю, Борис Михайлович, что наша эскадра совершенно беззащитна перед ночными атаками японских миноносцев.

— Что, простите?

— Я говорю, что если минные силы японского флота внезапно нас атакуют, то, с большой вероятностью, повредят значительное количество наших кораблей. И если мы не хотим доставить им подобной радости, то надо непременно сегодня выставить минные сети. Простите, господа, я вас покину.

Когда великий князь вышел из кают-компании, офицеры озадачено переглянулись, затем Лутонин, мотнув головой, произнес.

— А ведь Алеша наш дело говорит! Так, господа, я к командиру, а вы Борис Михайлович будьте готовы. Все же мины и заграждения от них – ваша епархия.

Капитан первого ранга Успенский, как оказалось, тоже был озабочен сложившимся положением и горячо поддержал инициативу своих офицеров. Не прошло и часа, как начались приготовительные работы. Матросы под руководством минных офицеров вытащили на палубу и начали разворачивать сети, с тем чтобы можно было выставить их на специальных балках называемых «выстрелами». Идея этого заграждения очень проста. Выставленная сеть, должна поймать в свои объятия вражескую самоходную мину* и не дать ей, ударившись о борт взорваться. Это нехитрое устройство, конечно, не панацея, поскольку оконечности остаются незащищенными, однако все же является довольно действенной преградой. Другим его недостатком является невозможность быстро дать ход. Если корабль начнет движение, не убрав прежде сети, ее обрывки непременно намотаются вокруг винтов. Впрочем, убрать ее дело не слишком долгое, так что неудобство это невелико.

———————

*Самоходная мина. – так в те времена именовались торпеды.

К сожалению, установить сети в тот день, было не суждено. Так уж сложилось, что наместник, не смотря на то, что был адмиралом, на кораблях бывал крайне редко и предпочитал руководить ими с берега. Командующей же эскадрой адмирал Старк, никогда не смел ничего предпринимать, не посоветовавшись прежде с Алексеевым, а потому постоянно находился в разъездах между своим флагманом и штабом наместника. Как на грех, едва сети были расстелены на палубе, мимо проходил катер со Старком. Возвращающийся с берега флагман, очевидно, находился в дурном расположении духа и, увидев приготовления на Полтаве, пришел в ярость. Немедленно направившись к броненосцу, адмирал поднялся на него, и, недолго думая, обрушился на командира и его офицеров с отборной руганью. Ругань начальства на подчиненных является в России делом обычным, а уж для заслуженного адмирала, каким без сомнения был Старк, уж просто обязательным. Так что, офицеры во главе с командиром с каменными лицами стоически выслушали все, что выдал им адмирал. Наконец, начальственный гнев понемногу утих и флагман, махнув рукой в сторону разложенных сетей, приказал: — « убрать»!

— Есть! – коротко вскинул руку к козырьку Успенский.

— И какому только недоумку, мать его раз эдак, пришла в голову идиотская идея с сетями! – рыкнул напоследок адмирал, собираясь уже уходить, но тут нашла коса на камень.

Надобно сказать, что, будучи воспитанным молодым человеком, великий князь никогда не ругался сам и, по понятным причинам, не был прежде объектом для ругани других. Последняя фраза адмирала переполнила чашу терпения Алеши, после чего он, сделав шаг вперед, отдал честь и громко отрапортовал:

— Осмелюсь доложить вашему превосходительству, мне!

— Что вам? – искренне удивился Старк.

— Мне пришла в голову эта идиотская мысль, и я тот самый недоумок!

Сначала адмирал побагровел, потом побледнел, затем махнул рукой, и как-то по-стариковски шаркая ногами, спустился по трапу в свой катер, после чего тот отчалил.

— Н-да, уважаемый Иван Петрович, не каждый день можно услышать как адмиралы великих князей прилюдно полощут, — вполголоса заметил стоящий рядом с успенским Лутонин.

— И не говорите, — отозвался тот, — наоборот слышать приходилось, а вот чтобы эдак, впервые. А ведь, как ни крути, оскорбление величества.

— Бог с ним с величеством, с сетями то, что делать будем?

-Убирать, Сергей Иванович, что уж тут делать.

— А может…

— Увольте, это нашему Алеше Старк ничего не сделает, а нам с вами формуляр испортит, как пить дать! Так что, давайте убирать сети. Если что наша совесть чиста.

— Как скажете, Иван Петрович.

— Исполняйте голубчик.

— Есть!

st .matros
Подписаться
Уведомить о
guest


6 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Sirin
Sirin
04.05.2012 07:28

 
…И были бы мы сейчас

 

…И были бы мы сейчас тупее тупого, что-то вроде Египта или Иордании, и наваляли бы нам во ВМВ так, что сейчас лишь немецкие фермы бы были да лагеря для рабов 

tnozhnin
04.05.2012 07:45

Вот интересно,почему все

Вот интересно,почему все рассуждают,православия или ислам,а какая разница?Разве нельзя было создать религию на основе своей уже существующей?Я думаю ,что это мог быть менее кровавый и более эфективный вариант.

boroda
Администратор
04.05.2012 07:46

Странно. До этого я считал

Странно. До этого я считал что это шлем не Александра Невского а Ивана Грозного:

http://alternathistory.org.ua/chto-zhe-za-nadpis-na-shleme-ivana-groznogo

А вообще был целый ряд статей у нас на сайте:

http://alternathistory.org.ua/tak-bylo-li-pravoslavie-i-islam-edinoi-religiei

http://alternathistory.org.ua/simvolom-zaporozhskikh-kazakov-byl-polumesyats

из которых можно было сделать только один вывод — ещё в 17 веке православие и ислам были единой религией. Так что вопрос выбора не имеет смысла.

Vic
Vic
04.05.2012 08:15
Ответить на  boroda

Странно. До этого я считал

Странно. До этого я считал что это шлем не Александра Невского а Ивана Грозного:

http://alternathistory.org.ua/chto-zhe-za-nadpis-na-shleme-ivana-groznogo

Интересно. О шлеме невского я знал давно. Когда разыскивал фотографию с арабской вязью наткнулся на это

gidepark.ru/user/3540412242/content/572609

Но моя фотография действительно не похожа на шлем Невского

С Иваном Грозным связана другая загадка а именно так называемая шапка Мономаха

 

st .matros
Редактор
04.05.2012 16:36
Ответить на  Vic

С Иваном Грозным связана

С Иваном Грозным связана другая загадка а именно так называемая шапка Мономаха

 Шапка Мономаха до Ивана 4 называлась просто золотая шапка, и была в своей основе  расшитой золотом тюбетейкой. Подарена она была скорее всего ханом Узбеком Ивану Калите и была  просто слегка модифицирована под вкусы новых владельцев. Ну, а наш Иван Васильевич человек был что называется креативный…

Поэтому просто золотая шапка стала считаться — шапкой Мономаха.

boroda
Администратор
04.05.2012 08:44
Ответить на  Vic

А это ЕМНИП шлем Михаила А это ЕМНИП шлем Михаила Романова. при всём уважении к нашим предкам при Невском доспехи были гораздо по-проще. Шлем Александра Невского кован из красного железа с наушками и бармицей. Переделан в 1621 году одним из известнейших оружейников — Никитой Давыдовым, проработавшим в Оружейной палате более 50 лет. Булатный шлем был им украшен золотой насечкой, алмазами, рубинами, изумрудами и жемчугом. На носовой стрелке — миниатюрное изображение архангела Михаила, выполненное цветными эмалями. Репродукция приводится по кн. Древности Российского государства. М. 1994 г. Дмаю что в 1621 году он был не переделан а сделан. Вообще Неский был довольтно мифической личностью. Многие считают что он и Батый, одно лицо. И в 17 веке решили создать хоть какой-то раритете который бы подтверждал сам факт его существования. Вот так и появился этот шлем. Кстати и на нём есть надпись из корана — «Обрадуй правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой победы» (61:13), которая появилась явно в 1621 году. Судя по всему наносить на шлемы князей суры из корана было в то время обычной практикой, как сейчас делают исламские террористы. По сути, воины аллаха. Это ещё одно подтверждение того что ислам и православия были едины. В свете этого несколько иначе выглядят крестовые походы. Получается… Подробнее »

04.05.2012 07:56

 У Бушкова в «России, которой

 У Бушкова в "России, которой не было" есть две виртуальности. Первая — принятие Русью католичества: 

flibusta.net/b/110693/read#t15

вторая — принятие Русью ислама:

flibusta.net/b/110693/read#t16

 

 

Ansar02
04.05.2012 08:44

То, что князья и цари имели То, что князья и цари имели много предметов и оружия с арабской вязью, может говорить только о подарках из мусульманских стран. Его боевая практичность неизменно вызывает очень большие сомнения. На мой взгляд — это всё-таки сувениры. Что до религии… Тут всё сложнее. Потребность в более-менее единообразном культе, могла возникнуть только в процессе создания единого государства. А далее — различия в культе могли смело быть использованы для силового подавления конкурентов. Вывод — на Руси победил тот культ, что имел за собой силу. Визуальные эффекты и теологическая демагогия — это всё ерунда по сравнению с реальной силой. Христианство утвердилось именно потому, что множество дружинников и бояр (да и князей тоже) уже были христианами ДО официального принятия этой религии. В те времена (воспринимать всерьёз "Повесть временных лет" нельзя — этот сборник глупых сказок писан гораздо позже чем нам пытаются впаривать)) ещё вообще не существовало разделения на католицизм и православие, а мусульманство было всего лишь самой молодой версией христианства, сильно искажённой и адаптированной под условия и менталитет жителей востока. Все кардинальные различия сформировались гораздо позже. А тогда, шла элементарная борьба течений одного культа, тесно завязанная на политике. И если бы верх взяла мусульманская партия, едва ли сейчас кто-то… Подробнее »

Vic
Vic
04.05.2012 10:01
Ответить на  Ansar02

Кстати, я лично с Бушковым не

Кстати, я лично с Бушковым не согласен. "Пупом" мусульманского мира Русь бы не стала. 

Ну Бушков еще тот "историк". Я тоже согласен про Пуп. Мне в этой ситуации больше интересует вопрос возможен ли союз Руси и Волжской Булгарии на почве единой религии и как следствие этого союза победа над войсками Батыя

 

Aley
04.05.2012 16:48
Ответить на  Vic

 Мне в этой ситуации больше

 Мне в этой ситуации больше интересует вопрос возможен ли союз Руси и Волжской Булгарии на почве единой религии и как следствие этого союза победа над войсками Батыя

С какой стати? Русские и татары, пардон булгары, и тогда резались и общая религия тут никак не помогла бы. Если уж сама Русь не смогла обьединиться…

Ansar02
04.05.2012 11:26
Ответить на  Vic

Ув. коллега Вик! Союз-то

Ув. коллега Вик! Союз-то возможен, а вот победа над Батыем — это хрен его знает…. Нашу феодальную раздробленность этот союз ведь не отменит.

С уважением, Ансар.

Vic
Vic
04.05.2012 11:36
Ответить на  Ansar02

Нашу феодальную

Нашу феодальную раздробленность этот союз ведь не отменит.

Тут есть один очень интересный момент. Отличие христианства и мусульманства ведь не только в том Исус — бог или один из пророков.

Запад это личность, Восток — общество. Русь всегда была на стыке мировозрений и принятие ислама в АИ могло качнуть маятник в сторону востока. Ведь мощное самодержавие пришло с Востока, с Орды, на Руси до Орды не было такого неограниченного самодержавия, мы тогда были ближе к Западу с его нормами когда король первый среди равных.  

Ansar02
04.05.2012 12:28
Ответить на  Vic

Ув. коллега Вик!
То есть, Вы

Ув. коллега Вик!

То есть, Вы считаете, что мусульманство позволит объявить Батыю джихад и собрать все силы и Руси и Булгарии для отпора? Интересная идея.

С уважением, Ансар.

Vic
Vic
04.05.2012 12:42
Ответить на  Ansar02

объявить Батыю джихад

Я не

объявить Батыю джихад

Я не имел ввиду Джихад, хотя идея действительно интересная, Если в РИ король Данило пытался организовать крестовый поход, то почему бы в АИ не попробовать джихад.

Я имел ввиду что в случае мусульманской Руси, центральная власть была бы более сильна, удельные князья были бы менее самостоятельные что вообще присуще востоку. Т.е. к примеру монголов могли разгромить еще при Калке. 

Ansar02
04.05.2012 17:04
Ответить на  Vic

Ув. коллега Вик! Победа при

Ув. коллега Вик! Победа при Калке не гарантировала победы в кампании. Там от монголов ЕМНИП участвовало всего 2 тумена…

А вот битва на Сити отлично характеризует уровень военной организации, когда войска Бурундая нашли и атаковали место сбора русских войск быстрее, чем князь Юрий сумел свои войска там собрать. Русь до монгольского нашествия повидимому была сильна настолько, что похоже никогда не утруждала себя сбором столь большой рати в короткое время для отражения столь глобальной угрозы ибо угрозы такой никогда не было. И смена религии тут скорее всего ничего бы не дала.

С уважением, Ансар.

boroda
Администратор
04.05.2012 11:01
Ответить на  Vic

Мне в этой ситуации больше

Мне в этой ситуации больше интересует вопрос возможен ли союз Руси и Волжской Булгарии на почве единой религии и как следствие этого союза победа над войсками Батыя

Для ответа на этот вопрос нужно чётко понимать кто такой Батый и нужно ли его побеждать? А то так Александра невского победим и получится не очень хорошо.

boroda
Администратор
04.05.2012 09:02
Ответить на  Ansar02

То, что князья и цари имели

То, что князья и цари имели много предметов и оружия с арабской вязью, может говорить только о подарках из мусульманских стран. Его боевая практичность неизменно вызывает очень большие сомнения. На мой взгляд — это всё-таки сувениры.

Со шлемом "Невкого" этот вариант не проходит. Он сделан в России.

Кстати, а анлогичное европейское оружие есть? Я не слыхал.

youROKer
04.05.2012 12:55
Ответить на  boroda

Выше крыши. Во многих музеях

Выше крыши. Во многих музеях храняться подарки от арабов/османов (в Италии их вообщехотьутопись), у франков а потом и испанцев было огромное количество трофеев, которыми пользовались не переделывая. Просто не забывали там что оружие подарочное.

И кстати,откуда такая уверенность в российском происхождении шлема?

Вадим Петров
04.05.2012 09:14

Я думаю все объясняется

Я думаю все объясняется проще, поскольку мы тогда были союзниками, то такое было вполне в духе того времени …

Serg
04.05.2012 11:40

Я так понимаю, что остров

Я так понимаю, что остров Руссов- часть территории русского Тмутараканского княжества?

Adamov
04.05.2012 12:13

Есть предположение что

Есть предположение что татары, башкиры и чуваши — не тюркские народы, а фино-угорские, как мордва, марийцы и пр. С тюркскими они имели больше контактов т.е. жили вдоль торгового пути — волги. Вот и позаимствовали развитую культуру. Среди удмуртов и марийцев распространен татарский язык и обычаи. Если это правда, то русские при другом повороте истории могли также иметь тюркский язык, а позднее и мусульманство. Хотя, живя на урале, я не совсем понимаю кто такие русские по национальности. Если поглядеть от челябинской области на запад, то почти до самой границы там живут все эти вышеупомянутые. Склоняюсь к точке зрения что это и есть русские народы, вместе с даргинцами, табасаранцами, кабардой и пр.

Вадим Петров
04.05.2012 12:25
Ответить на  Adamov

Есть предположение что

… в

Есть предположение что

… в Российской Империи к русским относились все, кроме представителей четырех наций, имевших автономию — поляки, финны, хивинцы и бухарцы …

Adamov
04.05.2012 12:56
Ответить на  Вадим Петров

 Что-то такое я и

 Что-то такое я и предполагал, правильная точка зрения.

Ansar02
04.05.2012 12:32
Ответить на  Вадим Петров

Ув. коллега В. Петров! Если

Ув. коллега В. Петров! Если позволите…

"…к русским относились все, кроме представителей четырех наций, имевших автономию — поляки, финны, хивинцы и бухарцы."

В Европе, поляков называли не иначе как "русские без денег" .

С уважением, Ансар.

20624
20624
04.05.2012 17:29

Суздаль, откуда Афаевсий Суздаль, откуда Афаевсий Никитин отправлялся путешествовать, враждовал с Москвой и тяготел к татарам, отсюда двуязычие (даже трехязычие там ещё и арабский) в книге. Кстати, до 17 века в русских храмах Бога называли Аллахом. Потом начались реформы, которые привели к нынешнему состоянию. Волжскую Булгарию разгромили монголы. Потом то, что осталось от Казани грабили по очереди все кто ни попадя. Карамзин "История государства российского" том 5 глава 3 ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ВАСИЛИЙ ВАСИЛИЕВИЧ ТЕМНЫЙ. ГОДЫ 1425-1462 Успех столь блестящий не ослепил Махмета: сей благоразумный Хан предвидел, что ему, отрезанному от Улусов, нельзя удержаться в России и бороться с Василием: он выступил из Белева и чрез землю Мордвы прошел в Болгарию, к тому месту, где находился древний Саинов Юрт, или Казань, в 1399 году опустошенная Россиянами. Около сорока лет сей город состоял единственно из развалин и хижин, где укрывалось несколько бедных семейств. Махмет, выбрав новое лучшее место, близ старой крепости построил новую, деревянную, и представил оную в убежище Болгарам, Черемисам, Моголам, которые жили там в непрестанной тревоге, ужасаемые частыми набегами Россиян. В несколько месяцев Казань наполнилась людьми. Из самой Золотой Орды, Астрахани, Азова и Тавриды стекались туда жители, признав Махмета Царем и защитником. Таким образом сей изгнанник Капчакский сделался возобновителем или… Подробнее »

maxik
05.05.2012 12:30
Ответить на  20624

Уважаемый 20624!
Интересна

Уважаемый 20624!

Интересна предистория взятия Казани Грозным

Берите больше: вся история Волжской Булгарии до 17-го века (и даже местами после) — это непрекращающаяся свара с западным соседом за контроль над Волжским торговым путем. То Булгары Русским наваляют, то Русские Казань возьмут, пограбят и обратно уйдут.

С уваженеим, maxik

barbarossa
05.05.2012 09:20

 Полагаю,что православие

 Полагаю,что православие стало нашей верой,так как больше отвечало национальному характеру Русских.Людей не агрессивных,  оседлых земледельцев ,не "горцев". Все восточные народы,пассионарии по сути,агрессивны из-за нехватки ресурсов. У них не только земли нет,у них и воды нет. К тому же мы уже прошли в своем развитии ту ступеньку.которая законсервирована в Иудаизме и Исламе.Ритуалы, важные для первых и Слово,важное для вторых никогда   ничего особо не значили в  жизни и духе Русского народа.Когда говорят об Исламе в качестве веры Русских,я обычно привожу Иранскую пословицу:Если увидишь слепого-ударь его.Или ты хочешь быть более милосердным, чем Аллах?И Мусульманский рай,в котором каждый праведник,помимо гурий и прочих благ , имеет окошко, через которое может наблюдать как его враги мучаются в Аду.Здорово,не правла ли ? Как Вам такой Рай?.Мне-не очень.В Турции особо не воровали,но если на базаре загоралась лавка,налетали все. На погорельца — Аллах прогневался. Как не помочь исполнению воли Аллаха?  Воры лавки поджигали сами.В общем восток есть -восток , и он никогда не сольется с западом . Хотя какой то король в 8 веке уже пытался продать Англию в Исламскую веру. Не вышло.Почему-то.Думаю покупатели передумали .С уважением.

Альтернативная История
Logo
Register New Account