Всем доброго здоровья дорогие друзья. Не знаю можно ли данное расследование отнести к альтернативной истории, но ситуация вот какого плана, когда создавался ролик о трагедии произошедшей в городе Керчь во время оккупации и о пионерах героях (ссылка на ролик https://youtu.be/55kgy0NmI5Q), то вначале я решил использовать данные из общедоступных источников в интернете. Естественно обратился и к Википедии, но там встретил крайне скудное описание событий.
В частности мне не удалось найти более крупную электронную версию картины советского художника, который описал на данном полотне убийство советских школьников. Кроме того т.к. я забыл имя и фамилию данного художника, то попытался найти, но попытки оказались тщетны.
Дальше больше! Было очень много информации о том, что в Багеровском рву погибло более 2.5 тысяч евреев. Одновременно на удивление мало информации о погибших людях других национальностей в частности русских. Ничего не хочу сказать плохое про евреев, более того меня восхищает, как они поставили вопрос с Холокостом и за отрицание данного события в Израиле уголовная ответственность.
Вот только по свидетельствам очевидцев тех страшных событий немцы не особо разбирались еврей или не еврей, а чернявенький, не свезло и волос кучерявый, то будь добр к стенке. В результате из 2.5 тысяч убитых евреев были и армяне и греки и даже русские с украинцами, которым не повезло иметь смуглый цвет кожи. Доказывать или спорить с зондеркомандой было бесполезно!
Теперь пару слов о зондер-команде. Удивительная вещь, события происходили в конце 1941 года (конец ноября месяца), а упоминаются только немцы, как участники карательных действий. У меня на канале даже есть ролик на эту тему (ссылка на ролик https://youtu.be/NgMjae2SAcM) где я рассказываю про Шталаг 352, а конкретно про визит Гиммлера в августе 1941 года. Дело в том, что дабы произвести впечатление на начальство и показать рвение в уничтожении «унтерменшей», были организованы массовые расстрелы. В результате Гиммлер просто проблювался (его не рвало эта мразь проблювалась) и принял «гуманное» решение.
Дескать немецкие солдаты не палачи и не варвары. Кстати про «не палачей» говорил и режиссер Михалков в своем фильме «Цитадель», устами своих персонажей интересно с чего он голоса поет? Страдает дескать психика немецких солдат и активно привлекать коллаборантов для массовых убийств.
В частности виновными в трагедии Багеровского рва являются представители зондеркоманды 10Б, айнзатц группы Д, а конкретно данная группа действовала в Крыму. По распоряжению Гиммлера после визита в августе в Минск, им были переданы роты и батальоны из крымских татар, так называемой местной полиции. Вот об участии полицаев из крымских татар вообще нет информации в общем доступе. Как будто немцы полные раздолбаи и не соблюдали прямых приказов своего руководства.
Более того! Если с 2.5 тысячами евреев, хотя я писал уже выше, что в евреи мог попасть любой «чернявенький», что армянин, что грек, что русский или украинец, если у него довольно смуглый цвет кожи, все понятно. То не понятно, откуда более 7000 убитых в том рву, кто это собственно такие?
Причем Википедия не дает четких ответов! Да и другие сайты, все как один про евреев и только рассказывают. Хотя мне удалось найти у тети Вики статью «горе» (ссылка на статью https://ru.wikipedia.org/wiki/Горе_(фотография)), где кратко сообщают о трагедии поселка «Самострой». Причем в теле статьи нет о том, что жителей истребил карательный батальон из крымских татар, нет информации, что они заселили свои семьи в богатые дома жителей поселка. Более того! Там даже нет информации, что в убийстве немецкого офицера обвинила местная полиция, а немцы никаких убитых офицеров со своей стороны в это время не фиксировали.
Как результат вывезли и расстреляли: русских, украинцев и даже крымских татар. Не нужно думать, что полицаи были прямо такие вот «благородные». Понравились дома, жители мешают — убить! Что в том поселке были единоверцы и одной крови с полицаями, а какая собственно разница? Не нужно путать лозунгов националистов и стремление жить красиво.
Однако крайне мало информации об убийстве детей в Багеровском рву. Тут мне снова пришлось покопаться в материале. (ссылка на видео об убийстве детей в Багеровском рву https://youtu.be/dqnl7Nm3TtU)
Что удивительно по данному вопросу Википедия упорно молчит. Есть данные на риа-новости в цикле о ВОВ…
Почему же молчит тетя Вика? Как раз при убийстве детишек, пострадали далеко не только евреи. Было постановление коменданта города собраться детям в школе. Детишки и их родители подумали, что дескать будет учеба, дети собрались, взяли учебники, тетрадки и отправились в школу. Их же вывезли за город и убили.
Причем не забываем о том, что дескать психику солдат надо беречь и они не какие-то там варвары. Для примера части измученных дорогой детишек, предложили покушать, дав кофе и пирожки. Дети поели, а кофе оказался отравленным и дети умерли, что кстати отображено на картине.
Вот вы говорите альтернативная история, надо что-то придумывать. Не знаю… Я как человек который активно занимается альтернативной историей в том числе на канале сталкиваюсь совсем с другой проблемой. Надо разоблачать фэйки и мистификации от академической истории.
Мы альтернативщики последний бастион правды! Дальше же пойдет михалковщина 1 винтовка на троих, штурм цитаделей с черенками от лопат и трупами завалили…
Простите, коллега, а что вас так …… возбудило? Про то, что высшая раса уничтожала не только евреев, известно более, чем давно — знают многие. И что?
Мне не нравится
1. В связи с политической конъюнктурой преступления крымских татар против мирного населения Крыма замалчиваются
2. Везде кричат про убийства евреев (их там действительно убивали), но отчего молчат про убийства русских?
Конкретно в том рву их убито около 5000 человек было… Об этом нужно молчать?
В связи с политической конъюнктурой преступления крымских татар против мирного населения Крыма замалчиваются В связи с этой самой конъюнктурой замалчивается много чего… И делается много чего…..странного…. И что? Сейчас стало модным вставать на колени из-за чего-то там, к чему все живущие(ну, или почти все не имеют) никакого отношения…. Некоторые …мм….особенности освещения сих вопросов имели место и в Союзе. Да и не только эти. Что безусловно, неправильно. От только что будет, если сейчас начать вспоминать все это? Возглавляя партии и классы, Лидеры никак не брали в толк, Что идея, брошенная в массы Это девка, брошенная в полк И что это даст, кроме возбурливших энергично говен? Везде кричат про убийства евреев (их там действительно убивали), но отчего молчат про убийства русских? Пардон, кто кричит? Про потери белорусов в ходе той войны известно с тех же времен, никто ничего не замалчивал…. Про …..несколько уменьшившихся в числе цыган, которые оказались на оккупированных территориях — тоже. Да и про потери русских(и не только их) давно известно. От только известно это тем, кто хочет знать. Но они хотят….. А если кто-то не хочет — так ему наплевать на ваши доводы, и не только ваши. Воспитание с образованием, знаете ли….. Ну, и готтентотскую мораль никто не отменял….… Подробнее »
Много красивых и умных слов. Вот только вы спросили, что меня возмущает. Я дал ответ, затем задал ответный вопрос. Вы считаете я должен молчать о геноциде русских в той войне? Был именно геноцид по плану «Ост», что русских (именно за национальность) надо уничтожать.
Не считаю нужным об этом молчать и говорю.
Русских? Просто русских? Или там другие цели были ещё? Вопрос задайте почему убивали Русских, Поляков, Белоруссов, Латышей, Евреев, Литовцев, Татар, Казахов, Армян, Грузин, Адыгов, Киргизов и других людей. Потому что они по национальности евреи, цыганы, русские, греки, поляки и тд.
Нет всё таки. Потому что они были носители другого мировоззрения, не подчиняющиеся Мировому Злу- Владельцам Бизнеса Капитализм….
Если исходить из книги «Моя борьба» и плана «Ост», то просто русских т.к. они не совсем люди в понимании «высшей расы».
Вы подняли правильный вопрос. Когда всё уничтожение мирного населения СССР, сводят еврейские фашисты к истреблению ЕВРЕЕВ.
Когда вывозили Су…к..у Олбрайт СС-цы перед ними по стойке стояли….. Когда сионисты и связанные с ними равины, обманывали других равинов и были соучастниками резни. Они это не помнят.
Когда Поляки, Литовцы, Латыши и Галицаи резали ЕВРЕЕв помнят.
Надо просто сказать Евреев вырезали по прямому приказу Верхушки Буржуев. Где значительная часть Жиды. Которые брезгуют родством с этими. А неподчинение равинам и еврейским фашикам, большей части евреев и привело к Холокосту…
По данному вопросу ничего не могу сказать. Не обладаю информацией, лишь говорю о геноциде других народов в частности русских.
В конце СССР 1989-92 год пытались донести информацию, о участии сионистов и ряда немецких и польских равинов в халокосте. В частности горе Киевских евреев. Когда именно визит этих нелюдей к Киевскому равину обеспечил массовую явку. Его заверили что их переместят в Европу и отправят в Палестину по желанию….. Что рейху нужны всё немецкоговорящие…..
Там всё интересней было….. Сионисты составляли списки неприкосновенных евреев. СС отвозили их в Болгарию. А там теплоход США или Палестина.
Есть больные которые в холокосте видят войну Сифардов и Ашкеназе. Испанских-мусульманских и Немецких-хрестьянских ветвей еврейства.
Нельзя отделять из наших жертв евреев , цыган, эстонцев или кого-нибудь еще. И надо говорить о наших гражданах. А не о цыганах и еще греках, русских, татарах…
Тут вы идете в форваторе сионисткой фашисткой мрази.. Деля людей на сорта…
Понимаете может вы и правы, но с таким мнением вас отнесут к теории заговора и вообще в расистам, ибо против еврейского народа. Такие вещи говорить надо крайне осторожно. Хотя бы вначале проговорить факт геноцида нашего народа.
1)Я против Еврейского народа? А есть ли народ? Евреи в своей массе средневековое сословие горожан-мещани исповедующие иудаизм. Хрестьяни или Магометане тоже народ?
Чем Ашкинази отличаются от Французов юга?
2) По потерям Евреев, я склонен считать что их погибло примерно столько сколько написано в Израильском комплексе памяти жертв, чуть больше четырех млн. Это ужасно. А 6 млн. это миф. Двойной учёт евреев в границах Польши 1937 года нами и поляками. Поляки посчитали свои потери после войны хитро.
Но ваше счетоводство по потерям умиляет..
Вы же пытаетесь участвовать в разделение народов… Зачем?
Ну я то не еврей мне интересны потери моего народа
Так не завышайте их.
Где я завышал например о Ленинграде сказал 650 тыс вместо 658 тыс
Значит, я дурак…. Потому как увидел в сем посте несколько иной посыл. Вполне возможно, косоглазен.
Еще раз — для всех, кто в совдепии хоть как-то учился, это все известно. И говорить об этом надо. Но….. Сказавши «А», придется говорить и «Б», а там и другие буковки нарисуются. А поскольку спичи будут вести отнюдь не академики…. Вам напомнить статьи УК? А кончится именно этим, к сожалению. Потому как даже и здесь, где собирается публика, в общем, несколько более интересующаяся историей и всем прочим, имеют быть апологеты …..тривиальных решений….. В массах же любителей искать решения своих плевых проблем в распоротом животе ближнего своего(пардон за плагиат) куда больше. Увы.
И все мои возражения касаются именно этого, не более. А насчет всего прочего — все вопросы к официальной пропаганде. Но ей это все не очень интересно, как я понимаю….
пропаганда нас кормит трешем — «Она сражалась за булочку». По образованию в СССР и общих знаниях о ВОВ я согласен, но уже целое поколение выросло и родило своих детей, которые образование в СССР не получали. С 1991 года 30 лет минуло
Немного вдогонку))) Пропаганда всех кормит трэшем, на то она и пропаганда))) У китайцев мы при освоении Приморья селами их расстреливали, у японцев на станции Гэнэнмяо эшелонами беженцев выносили….. А уж про то, что творили в Германии — всякая собака знает…..
Благодарю за информацию по Жукову, ознакомлюсь. Касательно Германии там понятно… Сначала немок ели, потом убивали, а затем насиловали.
Кстати есть мысли создать ролик на тему «завалили трупами», хотя небольшой уже запилил в свое время. Мало кто говорит, что к осени 1941 СССР по количеству населения уступал даже 3 Рейху не говоря о странах союзницах.
Посмотрите у меня http://alternathistory.ru/soldatskij-atlas-vermahta-i-demografiya-rejha-soldaten-atlas/ Там немцы всё посчитали. И своих и чужих. Весьма познавательно.
Благодарю, но именно потому я и говорил не могли трупами завалить. Смотрите население Рейха на момент нападения 109.5 миллионов, а СССР 190, но… Даже сейчас «западные области» РФ более густо населены, чем «восточные». Та же Сибирь по территории огромна (да и по ресурсам), а одна московская область (без Москвы это сейчас супер-мегаполис) чуть не половину Сибири стоит. Стал интересоваться количеством населения оказавшимся в оккупации и оказалось 86 миллионов человек или 190-86= 104 Получается к моменту битвы под Москвой соотношение сил Рейх 109.5 миллионов (с учетом галиции 112), а СССР 104 Причем не забываем про «оккупированные» страны. Польша вроде как против СССР не воевала, но своих «хиви» предоставляла в полный рост. Чаще это были войска «стройбата». Или вот Эстония, данная мелочь выставила 26 батальонов шуцманшафт, некоторые из которых принимали участие в битве за Ленинград и Сталинградской битве, кроме того… Танковый батальон СС Нарва, полк Талин, бригаду СС, дивизию СС, подразделения люфтваффе. Причем можно возразить дескать бригаду потом в дивизию переделали. Вот только одна «проблемка», бригада воевала и несла потери и потери эти восполнялись. К моменту создания дивизии бригаду чуть не 2 раза уничтожили. Причем снова нужно пояснить, были и ветераны, что всю войну прошли. ТУт понятно обученный боец двух необученных стоит.… Подробнее »
И? Сформировано пара поколений патриотических потребляторов. Стараниями государства. И? Они не ходят сюды, им тут ничего не нать. А те, кто ходют, чи знают, чи сами узнают. Аудитория немного не та. Кроме того, у нас появилась тенденция вешать историкам сроки. Если они историю ВОВ изучают……
Про сроки интересно, где ознакомиться и о чем идет речь?
2018 Андрей Жуков 275 12.5
Уж пардон, но лень искать конкретику. Но, ЕМНИП, в этом году, чи во второй половине прошлого вполне себе историк по ВМВ получил вполне себе срок. Процесс был закрытый. Если уж очень надо — попробую раскопать, но не гарантирую…..
Всегда удивляет как некоторые умельцы из хорошей темы делают наброс овна на вентилятор. Когда ПРОТРЕЗВЕЕТЕ ознакомьтесь с историей ВОВ и ВМВ пожалуйста.
А в чем суть претензий то? Вам что именно в труде автора не понравилось?
Зачем эти необоснованые намеки на нетрезвое поведение?
Обыграл его ник.
А если обыграют ваш?
А, тогда понятно, сразу не врубился.
Юмор у нашего тряпочно-пулеметного коллеги уж оченнно аглицкий
Специально разбил на два поста. Если этот сотрут, то первый останется.
У автора просто отсутствует понятия совести и порядочности. Во первых на запрос в Гугле Багеровский ров Вы найдете кучу ссылок. А прочтя материалы, Вы поймёте насколько автор врёт. Для примера
caebc0fbbaa8fb2f65f1381d8d4fc0b5 (1).pdf
https://jalita.com/guidebook/kerch/bagerovo_rov.shtml
Дело в том, что практически вся информация по Багеровскому рву или жутко толерантна или изложена в русле холокоста. С учетом того, что вам нужно готовить прикорм (это не то, чем приманивают рыбу, а то чем кормят 4 — 6 месячных грудничков) поясню: планомерное уничтожение евреев было. И было государственным вопросом в гитлеровской Германии, но кроме еврейского были еще славянский и другие «вопросы», которые немецкие войска и приданные им части «решали» на оккупированных территориях СССР.
Конечно об этом известно тем, кто учился в СССР, но сейчас увы эту тему опять нужно поднимать.
А по поводу «протрезветь» нашему коллеге, так и вам не стоит разматываться и перегреваться, замена шпули или ствола в вашем случае хлопотное занятие… 😎
Простите,если вы дадите себе труд прочитать статью на которую вы ссылаетесь, а затем материал на сайте вы найдете, что ваши претензии полностью необоснованны. В частности в теле статьи о которой вы говорите указано, что во рву было расстреляно 7 000 евреев. Чтобы быть точным приведу цитату из вашей статьи. «Когда советские комиссары подсчитали количество жертв, оказалось, что за декабрь 1941 года немцы расстреляли у багеровского рва около семи тысяч человек еврейской национальности» (с.) Теперь по моему материалу. «Было очень много информации о том, что в Багеровском рву погибло более 2.5 тысяч евреев. Одновременно на удивление мало информации о погибших людях других национальностей в частности русских.» (с.) Далее я привожу в пример поселок .Самострой, где указано, что были уничтожены: русские, украинцы и крымские татары, а вот евреев среди них не было. Переходим к убийству 245 школьников, где по распоряжению коменданта в школе должны были собраться школьники (без указания национальности) или вы желаете сказать, что в школе учились исключительно евреи? Следующий момент, а конкретно цитата… «Вот только по свидетельствам очевидцев тех страшных событий немцы не особо разбирались еврей или не еврей, а чернявенький, не свезло и волос кучерявый, то будь добр к стенке. В результате из 2.5 тысяч убитых евреев были и… Подробнее »
‘У автора просто отсутствует понятия о повести’ Точно о повести?
Ваш оппонент или не читал статью на которую вам дал ссылку или не читал мою статью.
В теле моей статьи претензия…
» Да и другие сайты, все как один про евреев и только рассказывают.» (с.)
Он вам дал ссылку именно на статью которая об убийстве евреев рассказывает. Хотя по трагедии поселка «Самострой» где были убиты: русские, украинцы и крымские татары, мы видим евреев там не было.
Далее 245 школьников т.е. убивали именно школьников и не было запроса на национальность.
Далее свидетельства очевидцев, когда зондеркоманда записывала в евреев: греков, армян и некоторых смуглых русских и украинцев, тоже статья молчит.
Как бы претензия не к евреям, они пострадали и их убивали в том рву… Претензия к официальным историкам, которые молчат про убийства русских, украинцев и других национальностей (кроме евреев) в Багеровском рву. Вот по этой теме информацию очень сложно найти.
В целом какую статью не открой будет…
Да и другие сайты, все как один про евреев и только рассказывают. (с.)
Что другие погибшие по национальности люди не достойны упоминания? Надо забыть про план «Ост» который предполагал геноцид русского населения (убийство по национальному признаку) нам это забыть?
Упс. Исправил. Спасибо. Надо читать совести.
Если вы оспариваете статью предлагаю. Найти материал в гугле, чтобы рассказывали про убийство: русских, украинцев,армян, греков, крымских татар в Багеровском рву, а не исключительно про евреев, как вы нашли материал.
Желательно когда вы что-то найдете сообщить, прямо легко было найти прямо на каждой странице об этом пишут или вы не читав мой материал и высказались дескать автор не прав.
Надеюсь на вашу совесть и когда вы не сможете в свободном доступе найти такие статьи вы извинитесь.
На здоровье. Просто хотелось бы если идет критика, чтоб были аргументы, тогда можно оценить и за и против.
и сделать для себя вывод.
Еще раз перечитайте мой материал. Я не отрицаю убийства евреев в Багеровском рву, просто говорю их убито около 2.5 тыс (это много!) из 7 000, а вот остальные убитые люди других национальностей в частности русские и об этом как раз молчок!!
В Гугле наберите Багеровский ров и первая ссылка будет на этот файл.
Теперь все открывается, я убрал из комментария про то, что пдф файл не открывается