ти два выдающихся полководца жили, практически, в одно время. Но судьба так и не свела их на поле боя. Поэтому, так на все времена и остался без ответа вопрос — кто же из них более талантлив, кто же лучше – Суворов или Наполеон.
Коллега, serjio1972 попытался дать ответ на этот вопрос и смоделировать такую битву. Читайте что из этого получилось. Далее текст автора:
Содержание:
Предисловие
Как то, на одном тематическом форуме, зашел на рубрику альтернативной истории. Там один из форумов посвящен теме, а что если бы Суворову довелось в Италии столкнуться с Наполеоном. Кто бы победил?
Еще раз перичитал компании Суворовы и Наполеона и пришел к выводу что Суворов бы напподдал бы корсиканцу ))).
Аргументы как правило такие, все конечно в сравнении:
1.Суворов взял Измаил, Наполеон не взял Акру.
2. Суворов не терпел поражений у Наполеона были Маренго, Малоярославец, Ватерлоо.
3. Суворов выигрывал у франузов будучи сильно в меньшенстве (Треббия, Мутенская долина). Наполеон так у Русских не выигрывал.
А как бы это могло произойти, я позволил себе пофантазировать.
Допустим силы 14 тыс на 14 тыс.
Наполеон:
планы сторон:
Наполеон:
Проведя ложную атаку (допустим) на левом фланге обрушится всей массой на правый. При этом сосредоточить всю мощь артилерии на реализации разгрома русского левого фланга. Перенося ее огонь с лева на право. Чтобы довершить разгром русских дивизию Даву он посылает в обход русского левого фланга. Одна дивизия в резерве. Лан командует ударным правым флангом, Ней левым, Мюрат концетрированно держит кавалерию. Ожеро в центре.
Суворов:
В общем планирует атаку по всему фронту, с обходом допустим Багратионом левого фланга французов, но после того как французы истощаться в контр атаках. Пока же Багратион в резерве за своим правым флангом. Левым флангом командует Кутузов, правым Розенберг, в центре Ермолов.
Чуть более подробно по расстановки сил. За основу беру классические планы на бой Наполеона перед Бородинским сражением, Прейсиш –Эйлау, Ватерлоо. А у Суворова сражение при Нови и в Мутенской долине.
Еще раз расклад:
Суворов
14 тыс. (12 тыс пех, 2 тыс кав. 42 орудия)
4 отряда по 3500 чел в каждом, Допустим 4 пех. дивизии при 1-м кав. полке по 500 кавалеристов в каждом при поддержке 8 орудий. 10 орудий — артилеристкий резерв.
Левый фланг Кутузов, центр Ермолов, правый фланг – Розенберг, Багратион в резерве.
Наполеон
14 тыс. (12 тыс пех, 2 тыс кав. 42 орудия)
6 отрядов по 2 пех (бригада) в каждом каждая бригада при поддерже эскадрона кавалерии 100 чел. И при 5 орудиях. + 17 орудий – центральной батареи. + кав бригада Мюрата в 1500 сабель.
Левый фланг Ней, центр Ожеро, правый Лан (2 бригады), резерв Жюно. Бригада Даву в обход левого русского фланга.
Местность — равнина.
Планы сторон описаны выше.
Сражение.
Правый русский фланг:
При поддержке 17 орудий центральной батареи Ней традиционным образом начинает атаку. Впереди цепи застрельщиков потом 1-я линия 2-х развернутых батальенов. Во второй линии 3 батальена в колоннах. Орудия на передке в 1-й линии. Эскадрон кавалерии в резерве.
Розенберг: Русская цепь ведет активную перестрелку не уступая пространства врагу, в атаку идут 2 развернутые линии русской дивизии с дистанией 300 м. По флангам гарцуют по 2сотни казаков 1 в резерве.
Сблизившись на 50 шагов 1-е линии дают друг по другу залп и русские несутся в стремительную рукопашную, причем 2-я линия имея пулю в ружье стремится обогнать первую. Французы поначалу, судорожно патаются перезарядить ружья, но появление казаков на фланге заставляет их сбиваться в подобие каре. 50 шагов не большое для кавалерии расстояние и не все французы 1 –й линии успели попасть в каре, 1 треть порублена, орудийная прислуга прячется в каре, пушки брошены. 2-я линия из 3-х батальенов поспешно так же выстраивает каре, оставляя без поддержки 1-ю линию, на поддержку коей бросается эскадрон кавалерии, но он вязнет в многочисленных казачих сотнях и с потерями отступает за 2- линию.
Русские добираются до рукопашной и подавляющим большинством 3-4 к 1 опрокидывают французкую 1-ю линию, захватывают 5 орудий. И добираются до 2-й. Французы пытаются отстреливаясь отступать. Но казаки их четко удерживают в каре. Русские перестриваются в линии, вывозят вперед на прямую наводку картечью орудия и расстреливают оставшиеся 3 батальена Нея который храбро пытается отстреливаться и удержать позицию.
Наполеон посылает полк кавалерии при 2-х батальенах резерва спешит на помощь левому флангу, но успевает спасти лишь остатки.
Через 30- 40 минут левого фланга Наполеона практически нет. Кто остались в живых, то деморализованы и вместе с прибывшим подкреплением, что вызволили их из смертельных каре, отступают под почти втрое превосходящими силами противника.
Центр и левый французский фланг:
Тем временем собиравшееся наступать Ожеро и Лан сами подверглись нападению русских. В общем при почти при равных силах, но с небольшим преимуществом русских в артиллерии и более значительном кавалерии драка идет на равных. При этомимя 2 бригады Лан держится превосходно, а вот Ожеро держится с трудом. Еще более трудные обстоятельства у него появились с обнажением левого фланга. Чтобы не быть обойденным ему пришлось закруглить его и ему стало еще труднее.
Наполеон тем временем бросает оставшееся 2 батальена и 2 кав полка Мюрата на поддержку отступающего левого фланга, 17 орудий резерва сосредоточены на нем же и французы наконец останавливаются. Идет жаркий бой.
Суворов меняет планы обхода левого фланга французов т.к. он и так отступает, а направляет удар резервной дивизии Багратиона по еле державшемуся Ожеро.
Этого бригада Ожеро не выдерживает и бежит. (Слишком большое преимущество у русских в численности и во всех родах войск.). Сам Ожеро раненный и привязанный к лошади пытается удержать центр от повального бегства. Но русский гренадер стаскивает его с лошади.
В момент удара Багратиона, на левый фланг Кутузова выходит Даву и наносит жестокий удар. Соотношение французов 2 к 1. Русские обескровлены атаками на Ланна. Русские частью побежали частью обороняясь отступают.
Суворов лично приехал на левый фланг и носясь среди бегущих русских кричал » Заманивай, заманивай, шибче, шибче….». Через метров 150 командует «Стой! Стройся. Отступающие и бегущие русские солдаты в недоумении останавливаются и строятся. В это время резервная батарея встречает французов преследователей картечью. А Суворов воодушевляет войска на контр атаку. Это временно востанавливает положение дивизии Кутузова. Но и Даву с Ланном останавливают свой натиск на русских (из за прорыва центра) и сами организованно переходят в отступление. На левом французском фланге Наполеон отступает тоже организованно, но в другом направлении. Центр бежит преследуемый казаками.
Итог: победа Суворова, захват 8-10 орудий противника. Потери французов в 1,5 -2 раза превосходят русские.
Источник — http://serjio1972.livejournal.com/15853.html
А вот вам коллеги и Су-6…
А вот вам коллеги и Су-6…
ingineer пишет: А вот вам [quote=ingineer] А вот вам коллеги и Су-6… [/quote] Коллеги, предлагаю вам рассчёт корпуса — только бронелисты, без усилителей и пр. изделий. Т-26 вес корпуса № Материалы / Наименование Кол-во кг. Обозначение деталей 1. Лист 15 мм 128 верх лоб и корма 2. Лист 15 мм 128 низ лоб и корма 3. Лист 15 мм 96 верх борт 4. Лист 15 мм 498 низ борт в районе гусениц 5. Лист 10 мм 152 крыша боевого отделения 6. Лист 10 мм 193 крыша трансмисс. отделения 7. Лист 10 мм 182 крыша двигательного отделения 8. Лист 6 мм 223 днище 9. Лист 6 мм 34 передний нижний лист 10. Лист 6 мм 55 задний нижний лист 11. 0 12. 0 13. 0 14. 0 15. 0 Итого кг.: 1689 САУ Т-26 вес корпуса № Материалы / Наименование Кол-во кг. Обозначение деталей 1. Лист 15 мм 128 верх лоб и корма 2. Лист 15 мм 128 низ лоб и корма 3. Лист 15 мм 478 верх борт… Подробнее »
Что же Вы все так стремитесь
Что же Вы все так стремитесь делать рубку закрытой? Думаю если бы довелось столкнуться с самоходчиками, то они бы долго вспоминали Вас всех "добрыми" словами.
Если бы не требования по ОМП, то даже АСУ-85 была бы с открытой рубкой, а выбраться из Ваших скворечников в бою — дело нереальное …
Учитесь — классика жанра
Вадим Петров пишет:
Что же Вы
[quote=Вадим Петров]
Что же Вы все так стремитесь делать рубку закрытой? Думаю если бы довелось столкнуться с самоходчиками, то они бы долго вспоминали Вас всех "добрыми" словами.
Если бы не требования по ОМП, то даже АСУ-85 была бы с открытой рубкой, а выбраться из Ваших скворечников в бою — дело нереальное …
Учитесь — классика жанра
[/quote]
Рубка как-раз открытая!
Просто прикрыта брезентом в транспортном полажении…..
Так это фото АСУ-57 с
Так это фото АСУ-57 с действительно открым боевым отделением.
Практически ТР-1 получился.
Практически ТР-1 получился. Поздравляю.
http://ru-armor.livejournal.com/150723.html
Красиво, конечно, но на кой
Красиво, конечно, но на кой ляд на базе Т-26 лепить шестидюймовую мортиру и 122 мм гаубицу-то? Для дивизий такие слабые (даже по артчасти, не говоря уже про шасси) самоходки не актуальны, а в систему вооружения полков вообще не вписываются.
В сруктуре танковых бригад они может быть и сгодились бы (по дивизиону на ТБ), но при их возимом БК количество техники надо удваивать за счёт транспортёров боеприпасов (грузовик за ними непролезет). Да и танковых шасси на вовсе необязательные самоходы с их обслугой в то время пожмотили бы однозначно (формально принятый на вооружение триплекс СУ-5 — пример).
Лучший вариант (ИМХО), ещё в 36-ом (по опыту Испании) просто снять Т-26 с производства и развивать серию АТ-1 в универсальном варианте (и ПТО и артподдержка) с ПС-3 (позже с Л-10 или Ф-32).
Прочее хоть и желательно (особенно ЗСУ), но, в довоенные годы совершенно неактуально.
С уважением, Ансар.
Ansar02 пишет:
Лучший вариант
[quote=Ansar02]
Лучший вариант (ИМХО), ещё в 36-ом (по опыту Испании) просто снять Т-26 с производства и развивать серию АТ-1 в универсальном варианте (и ПТО и артподдержка) с ПС-3 (позже с Л-10 или Ф-32).[/quote]
Военные хотели Т-26А (с 76-мм в башен).
Безусловно, хотели. БТ-7 тоже
Безусловно, хотели. БТ-7 тоже в первоначальном варианте проектировался с трёхдюймовкой — сорокапятка категорически не годилась для борьбы с пехтурой, а ДТ быстро перегревал ствол.
Но, в итоге всё осталось на круге своём — и БТ-7А и Т-26-4 выпустили мало — что понятно. ПС-3 на Кировском похоже саботировали, а КТ-28 не годилась для ПТО. А танк не способный бороться с танками, РККА был не очень-то нужен — танки рассматривались как вполне самостоятельный боевой организм и арта ПТО в бригадах была довольно слабая.
Другое дело АТ-1. При серийном выпуске, дешевле Т-26, можно лобовую броньку усилить, обзор и вентиляция лучше и вооружение вполне универсальное — ПС-3. Мог бы стать массовой "сукой" 30-х, к тому же способной ломать любые имеющиеся на тот момент танки. Но, не срослось. К сожалению. ИМХО.
С уважением, Ансар.
waldemaar08 пишет:
Коллега
[quote=waldemaar08]
Коллега Инженер!
Большой вопрос вызывает размещение пружины у ленивца.
[/quote]
А не могли-бы Вы сформулировать вопрос точнее?
Коллега Инженер подрисовал
Коллега Инженер подрисовал вашу самоходку в плане расширения рубки и центральной развесовки,двигатель сзади.
ser. пишет:
Коллега Инженер
[quote=ser.]
Коллега Инженер подрисовал вашу самоходку в плане расширения рубки и центральной развесовки,двигатель сзади.
[/quote]
То-же вариант! А их может быть много…..
Не так гармонично, зато
Не так гармонично, зато реалистично 😉
Пружина! Точно, на ленивце — пардон, но, боюсь, сопру идейку.
Форма маски говорит, что пуха стоит в кардане на лобовом листе. Вроде и хорошо, но толщины "лба" в 15мм маловато будет, кардан оторвет с мясом.
Крупнокалиберные гаубичные самоходы в КА были маловостребованы, быстро менять позиции не умели.
Почему в номенклатуре нет ЗИС-2? По идее — само то для легкой САУ ПТО.
Лобовой лист рубки вполне можно сдвинуть вперед до оси 5-го катка, выступающий в БО двигатель не сильно помешает, т.к. в основном будет под орудием. Конешно, регулировать клапана будет проблема, но в целом — решаемо.
blacktiger63 пишет:
Не так
[quote=blacktiger63]
Не так гармонично, зато реалистично 😉
Пружина! Точно, на ленивце — пардон, но, боюсь, сопру идейку.
[/quote]
Всегда пожалуйста!
[quote=blacktiger63]
Форма маски говорит, что пуха стоит в кардане на лобовом листе. Вроде и хорошо, но толщины "лба" в 15мм маловато будет, кардан оторвет с мясом.
[/quote]
Наверное. Надо подумать….
[quote=blacktiger63]
Крупнокалиберные гаубичные самоходы в КА были маловостребованы, быстро менять позиции не умели.
[/quote]
ЕМНИП то первые массовые самоходки были именно гаубичные — СУ-122 и СУ-152
[quote=blacktiger63]
Почему в номенклатуре нет ЗИС-2? По идее — само то для легкой САУ ПТО.
[/quote]
Слишком высокая — заметная и уязвимая! Для гаубицы высота необходима из-за большого угла наклона казённой части….
Ф-22 с балистикой зенитки (и ЕМНИП раздельным заряжанием) позволяла ограниченно вести зенитный и гаубичный огонь!
— Конечно станок и маска, в таком случае, будут от буксируемого орудия….
[quote=blacktiger63]
Лобовой лист рубки вполне можно сдвинуть вперед до оси 5-го катка, выступающий в БО двигатель не сильно помешает, т.к. в основном будет под орудием. Конешно, регулировать клапана будет проблема, но в целом — решаемо.
[/quote]
ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
ВЕЛИКОЛЕПНО!!!
sergey289121
поддерживаю!