Суворов против Наполеона, кто бы победил?

11

ти два выдающихся полководца жили, практически, в одно время. Но судьба так и не свела их на поле боя. Поэтому, так на все времена и остался без ответа вопрос — кто же из них более талантлив, кто же лучше – Суворов или Наполеон.

Коллега, serjio1972 попытался дать ответ на этот вопрос и смоделировать такую битву. Читайте что из этого получилось. Далее текст автора:

Суворов против Наполеона, кто бы победил?

Содержание:

Предисловие

Как то, на одном тематическом форуме, зашел на рубрику альтернативной истории. Там один из форумов посвящен теме, а что если бы Суворову довелось в Италии столкнуться с Наполеоном. Кто бы победил?
Еще раз перичитал компании Суворовы и Наполеона и пришел к выводу что Суворов бы напподдал  бы корсиканцу ))).
Аргументы как правило такие, все конечно в сравнении:
1.Суворов взял Измаил, Наполеон не взял Акру.
2. Суворов не терпел поражений у Наполеона были Маренго, Малоярославец, Ватерлоо.
3. Суворов выигрывал у франузов будучи сильно в меньшенстве (Треббия, Мутенская долина). Наполеон так у Русских не выигрывал.

А как бы это могло произойти, я позволил себе пофантазировать.

Допустим силы 14 тыс на 14 тыс.
Наполеон:
планы сторон:

Наполеон:
Проведя ложную атаку (допустим) на левом фланге обрушится всей массой на правый. При этом сосредоточить всю мощь артилерии на реализации разгрома русского левого фланга. Перенося ее огонь с лева на право. Чтобы довершить разгром русских дивизию Даву он посылает в обход русского левого фланга. Одна дивизия в резерве. Лан командует ударным правым флангом, Ней левым, Мюрат концетрированно держит кавалерию. Ожеро в центре.
Суворов:
В общем планирует атаку по всему фронту, с обходом допустим Багратионом левого фланга французов, но после того как французы истощаться в контр атаках. Пока же Багратион в резерве за своим правым флангом. Левым флангом командует Кутузов, правым Розенберг, в центре Ермолов.

 

Чуть более подробно по расстановки сил. За основу беру классические планы на бой Наполеона перед Бородинским сражением, Прейсиш –Эйлау, Ватерлоо. А у Суворова сражение при Нови и в Мутенской долине.

Еще раз расклад:

Суворов

14 тыс. (12 тыс пех, 2 тыс кав. 42 орудия)

4 отряда по 3500 чел в каждом, Допустим 4 пех. дивизии при 1-м кав. полке по 500 кавалеристов в каждом при поддержке 8 орудий. 10 орудий — артилеристкий резерв.

Левый фланг Кутузов, центр Ермолов, правый фланг – Розенберг, Багратион в резерве.

Наполеон

14 тыс. (12 тыс пех, 2 тыс кав. 42 орудия)

6 отрядов по 2 пех (бригада) в каждом каждая бригада при поддерже эскадрона кавалерии 100 чел. И при 5 орудиях. + 17 орудий – центральной батареи. + кав бригада Мюрата в 1500 сабель.

Левый фланг Ней, центр Ожеро, правый Лан (2 бригады), резерв Жюно. Бригада Даву в обход левого русского фланга.

Местность — равнина.

Планы сторон описаны выше.

Сражение.

Правый русский фланг:

При поддержке 17 орудий центральной батареи Ней традиционным образом начинает атаку. Впереди цепи застрельщиков потом 1-я линия 2-х развернутых батальенов. Во второй линии 3 батальена в колоннах. Орудия на передке в 1-й линии. Эскадрон кавалерии в резерве.

Розенберг: Русская цепь ведет активную перестрелку не уступая пространства врагу, в атаку идут 2 развернутые линии русской дивизии с дистанией 300 м. По флангам гарцуют по 2сотни казаков 1 в резерве.

Сблизившись на 50 шагов 1-е линии дают друг по другу залп и русские несутся в стремительную рукопашную, причем 2-я линия имея пулю в ружье стремится обогнать первую. Французы поначалу, судорожно патаются перезарядить ружья, но появление казаков на фланге заставляет их сбиваться в подобие каре. 50 шагов не большое для кавалерии расстояние и не все французы 1 –й линии успели попасть в каре, 1 треть порублена, орудийная прислуга прячется в каре, пушки брошены. 2-я линия из 3-х батальенов поспешно так же выстраивает каре, оставляя без поддержки 1-ю линию, на поддержку коей бросается эскадрон кавалерии, но он вязнет в многочисленных казачих сотнях и с потерями отступает за 2- линию.

Русские добираются до рукопашной и подавляющим большинством 3-4 к 1 опрокидывают французкую 1-ю линию, захватывают 5 орудий. И добираются до 2-й. Французы пытаются отстреливаясь отступать. Но казаки их четко удерживают в каре. Русские перестриваются в линии, вывозят вперед на прямую наводку картечью орудия и расстреливают оставшиеся 3 батальена Нея который храбро пытается отстреливаться и удержать позицию.

Наполеон посылает полк кавалерии при 2-х батальенах резерва спешит на помощь левому флангу, но успевает спасти лишь остатки.

Через 30- 40 минут левого фланга Наполеона практически нет. Кто остались в живых, то деморализованы и вместе с прибывшим подкреплением, что вызволили их из смертельных каре, отступают под почти втрое превосходящими силами противника.

Центр и левый французский фланг:

Тем временем собиравшееся наступать Ожеро и Лан сами подверглись нападению русских. В общем при почти при равных силах, но с небольшим преимуществом русских в артиллерии и более значительном кавалерии драка идет на равных. При этомимя 2 бригады Лан держится превосходно, а вот Ожеро держится с трудом. Еще более трудные обстоятельства у него появились с обнажением левого фланга. Чтобы не быть обойденным ему пришлось закруглить его и ему стало еще труднее.

Наполеон тем временем бросает оставшееся 2 батальена и 2 кав полка Мюрата на поддержку отступающего левого фланга, 17 орудий резерва сосредоточены на нем же и французы наконец останавливаются. Идет жаркий бой.

Суворов меняет планы обхода левого фланга французов т.к. он и так отступает, а направляет удар резервной дивизии Багратиона по еле державшемуся Ожеро.

Этого бригада Ожеро не выдерживает и бежит. (Слишком большое преимущество у русских в численности и во всех родах войск.). Сам Ожеро раненный и привязанный к лошади пытается удержать центр от повального бегства. Но русский гренадер стаскивает его с лошади.

В момент удара Багратиона, на левый фланг Кутузова выходит Даву и наносит жестокий удар. Соотношение французов 2 к 1. Русские обескровлены атаками на Ланна. Русские частью побежали частью обороняясь отступают.

Суворов лично приехал на левый фланг и носясь среди бегущих русских кричал » Заманивай, заманивай, шибче, шибче….». Через метров 150 командует «Стой! Стройся. Отступающие и бегущие русские солдаты в недоумении останавливаются и строятся. В это время резервная батарея встречает французов преследователей картечью. А Суворов воодушевляет войска на контр атаку. Это временно востанавливает положение дивизии Кутузова.  Но и  Даву с Ланном останавливают свой натиск на русских (из за прорыва центра) и сами организованно переходят в отступление. На левом французском фланге Наполеон отступает тоже организованно, но в другом направлении.   Центр бежит преследуемый казаками.

Итог: победа Суворова, захват 8-10 орудий противника. Потери французов в 1,5 -2 раза превосходят русские.

Источник — http://serjio1972.livejournal.com/15853.html

boroda
Подписаться
Уведомить о
guest


3 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
ingineer
ingineer
25.08.2013 15:59

А вот вам коллеги и Су-6…

А вот вам коллеги и Су-6…

ingineer
ingineer
30.08.2013 11:15
Ответить на  ingineer

ingineer пишет: А вот вам [quote=ingineer] А вот вам коллеги и Су-6… [/quote] Коллеги, предлагаю вам рассчёт корпуса — только бронелисты, без усилителей и пр. изделий. Т-26 вес корпуса                 № Материалы / Наименование Кол-во кг. Обозначение деталей 1. Лист 15 мм 128 верх лоб и корма 2. Лист 15 мм 128 низ лоб и корма 3. Лист 15 мм 96 верх борт 4. Лист 15 мм 498 низ борт в районе гусениц 5. Лист 10 мм 152 крыша боевого отделения 6. Лист 10 мм 193 крыша трансмисс. отделения 7. Лист 10 мм 182 крыша двигательного отделения 8. Лист 6 мм 223 днище 9. Лист 6 мм 34 передний нижний лист 10. Лист 6 мм 55 задний нижний лист 11.   0   12.   0   13.   0   14.   0   15.   0     Итого кг.: 1689           САУ Т-26 вес корпуса                 № Материалы / Наименование Кол-во кг. Обозначение деталей 1. Лист 15 мм 128 верх лоб и корма 2. Лист 15 мм 128 низ лоб и корма 3. Лист 15 мм 478 верх борт… Подробнее »

Вадим Петров
25.08.2013 16:07

Что же Вы все так стремитесь

Что же Вы все так стремитесь делать рубку закрытой? Думаю если бы довелось столкнуться с самоходчиками, то они бы долго вспоминали Вас всех "добрыми" словами. 

Если бы не требования по ОМП, то даже АСУ-85 была бы с открытой рубкой, а выбраться из Ваших скворечников в бою — дело нереальное …

Учитесь — классика жанра

ingineer
ingineer
25.08.2013 16:25
Ответить на  Вадим Петров

Вадим Петров пишет:
Что же Вы

[quote=Вадим Петров]

Что же Вы все так стремитесь делать рубку закрытой? Думаю если бы довелось столкнуться с самоходчиками, то они бы долго вспоминали Вас всех "добрыми" словами.

Если бы не требования по ОМП, то даже АСУ-85 была бы с открытой рубкой, а выбраться из Ваших скворечников в бою — дело нереальное …

Учитесь — классика жанра

[/quote]

Рубка как-раз открытая!

Просто прикрыта брезентом в транспортном полажении…..

yassak
25.08.2013 21:41
Ответить на  ingineer

Так это фото АСУ-57 с

Так это фото АСУ-57 с действительно открым боевым отделением.

rapax07
25.08.2013 22:12

Практически ТР-1 получился.

Практически ТР-1 получился. Поздравляю.smiley

http://ru-armor.livejournal.com/150723.html

Ansar02
26.08.2013 14:04

Красиво, конечно, но на кой

Красиво, конечно, но на кой ляд на базе Т-26 лепить шестидюймовую мортиру и 122 мм гаубицу-то? Для дивизий такие слабые (даже по артчасти, не говоря уже про шасси) самоходки не актуальны, а в систему вооружения полков вообще не вписываются.

В сруктуре танковых бригад они может быть и сгодились бы (по дивизиону на ТБ), но при их возимом БК количество техники надо удваивать за счёт транспортёров боеприпасов (грузовик за ними непролезет). Да и танковых шасси на вовсе необязательные самоходы с их обслугой в то время пожмотили бы однозначно (формально принятый на вооружение триплекс СУ-5 — пример).

Лучший вариант (ИМХО), ещё в 36-ом (по опыту Испании) просто снять Т-26 с производства и развивать серию АТ-1 в универсальном варианте (и ПТО и артподдержка) с ПС-3 (позже с Л-10 или Ф-32).

Прочее хоть и желательно (особенно ЗСУ), но, в довоенные годы совершенно неактуально.

С уважением, Ансар.

rapax07
26.08.2013 14:23
Ответить на  Ansar02

Ansar02 пишет:
Лучший вариант

[quote=Ansar02]

Лучший вариант (ИМХО), ещё в 36-ом (по опыту Испании) просто снять Т-26 с производства и развивать серию АТ-1 в универсальном варианте (и ПТО и артподдержка) с ПС-3 (позже с Л-10 или Ф-32).[/quote]

Военные хотели Т-26А (с 76-мм в башен).

Ansar02
26.08.2013 15:00
Ответить на  rapax07

Безусловно, хотели. БТ-7 тоже

Безусловно, хотели. БТ-7 тоже в первоначальном варианте проектировался с трёхдюймовкой — сорокапятка категорически не годилась для борьбы с пехтурой, а ДТ быстро перегревал ствол.

Но, в итоге всё осталось на круге своём — и БТ-7А и Т-26-4 выпустили мало — что понятно. ПС-3 на Кировском похоже саботировали, а КТ-28  не годилась для ПТО. А танк не способный бороться с танками, РККА был не очень-то нужен — танки рассматривались как вполне самостоятельный боевой организм и арта ПТО в бригадах была довольно слабая.

Другое дело АТ-1. При серийном выпуске, дешевле Т-26, можно лобовую броньку усилить, обзор и вентиляция лучше и вооружение вполне универсальное — ПС-3. Мог бы стать массовой "сукой" 30-х, к тому же способной ломать любые имеющиеся на тот момент танки. Но, не срослось. К сожалению. ИМХО.

С уважением, Ансар.

ingineer
ingineer
26.08.2013 21:20

waldemaar08 пишет:
Коллега

[quote=waldemaar08]

Коллега Инженер!

Большой вопрос вызывает размещение пружины у ленивца.

[/quote]

А не могли-бы Вы сформулировать вопрос точнее?

ser .
27.08.2013 07:05

Коллега Инженер подрисовал

Коллега Инженер подрисовал вашу самоходку в плане расширения рубки и центральной развесовки,двигатель сзади.

ingineer
ingineer
27.08.2013 10:02
Ответить на  ser.

ser. пишет:
Коллега Инженер

[quote=ser.]

Коллега Инженер подрисовал вашу самоходку в плане расширения рубки и центральной развесовки,двигатель сзади.

[/quote]

То-же вариант! А их может быть много…..

blacktiger63
27.08.2013 13:37

Не так гармонично, зато

Не так гармонично, зато реалистично 😉

Пружина! Точно, на ленивце — пардон, но, боюсь, сопру идейку.

Форма маски говорит, что пуха стоит в кардане на лобовом листе. Вроде и хорошо, но толщины "лба" в 15мм маловато будет, кардан оторвет с мясом.

Крупнокалиберные гаубичные самоходы в КА были маловостребованы, быстро менять позиции не умели.

Почему в номенклатуре нет ЗИС-2? По идее — само то для легкой САУ ПТО.

Лобовой лист рубки вполне можно сдвинуть вперед до оси 5-го катка, выступающий в БО двигатель не сильно помешает, т.к. в основном будет под орудием. Конешно, регулировать клапана будет проблема, но в целом — решаемо.

ingineer
ingineer
27.08.2013 19:39
Ответить на  blacktiger63

blacktiger63 пишет:
Не так

[quote=blacktiger63]

Не так гармонично, зато реалистично 😉

Пружина! Точно, на ленивце — пардон, но, боюсь, сопру идейку.

[/quote]

Всегда пожалуйста!

[quote=blacktiger63]

Форма маски говорит, что пуха стоит в кардане на лобовом листе. Вроде и хорошо, но толщины "лба" в 15мм маловато будет, кардан оторвет с мясом.

[/quote]

Наверное. Надо подумать….

[quote=blacktiger63]

Крупнокалиберные гаубичные самоходы в КА были маловостребованы, быстро менять позиции не умели.

[/quote]

ЕМНИП то первые массовые самоходки были именно гаубичные — СУ-122 и СУ-152

[quote=blacktiger63]

Почему в номенклатуре нет ЗИС-2? По идее — само то для легкой САУ ПТО.

[/quote]

Слишком высокая — заметная и уязвимая! Для гаубицы высота необходима из-за большого угла наклона казённой части….

Ф-22 с балистикой зенитки (и ЕМНИП раздельным заряжанием) позволяла ограниченно вести зенитный и гаубичный огонь!

— Конечно станок и маска, в таком случае, будут от буксируемого орудия….

[quote=blacktiger63]

Лобовой лист рубки вполне можно сдвинуть вперед до оси 5-го катка, выступающий в БО двигатель не сильно помешает, т.к. в основном будет под орудием. Конешно, регулировать клапана будет проблема, но в целом — решаемо.

[/quote]

sergey289121
sergey289121
27.08.2013 18:06

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

operation barbarossa
operation barbarossa
19.06.2015 21:30
Ответить на  sergey289121

sergey289121

[quote=sergey289121]

ВЕЛИКОЛЕПНО!!!

[/quote]

поддерживаю!

Альтернативная История
Logo
Register New Account