Поговорим о вечном… О вечном двигателе :)
Нет, не о том, как его сделать, а о самом термине «Вечный Двигатель» (далее ВД).
Размышления навеяны этим постом: https://alternathistory.ru/mikhail-krivich-olgert-olgin-ne-mozhet-byt
Коллеги а как вы понимаете сам термин ВД?
1. Некое устройство постоянно в движении.
2. Некое устройство вырабатывающее энергию, достаточную для самозапитки устройства и для работы внешней нагрузки?
Скорее всего склонимся ко второму варианту, так называемому сверхеденичному двигателю (у которого КПД более 100%).
Теперь пара примеров:
1. Есть некое устройство, у которого вертится вал (без подвода внешней энергии), но с которого нельзя снять полезную нагрузку. (Первый вариант).
2. Есть некое устройство, у которого вертится вал (без подвода внешней энергии), но с которого можно снять полезную нагрузку. (Второй вариант).
И первый и второй по сути ВД?
Хорошо. Пусть износились подшипники и оба варианта остановились. Считать это ВД или нет? Ведь после замены подшипников все снова начинает работать, до следующей поломки.
Банальная турбина на ГЭС суть вариант ВД? Или нет? А почему нет? Выдает на_гора кучу энергии, знай следи только за ее состоянием… Но все-таки не ВД, потому как мы знаем про круговорот воды в природе и понимаем какая сила движет вал турбины. Таким образом мы вычеркиваем из разряда ВД гидро, ветро, солнечные станции, АЭС…
Хорошо.
Есть некое устройство. Крутит вал, дает кучу энергии ни вода ни какой либо другой источник энергиии ему ВООБЩЕ не нужен. Это есть ВД?
А через 50 лет ученые понимают принцип работы двигателя (оказывается он использует энергию нейтрино или тахионов или еще каких частиц). Внимание: устройство перестанет быть ВД? В какой момент? Сразу как его сделали или после того как разобрались с принципом его работы?
Какой в итоге вывод? ВД невозможен, но возможен двигатель, работающий на принципах, пока не совсем известных науке? Ведь по сути что ГЭС, что АЭС, что ветряк, для человека века эдак из 15 — ВД в чистом виде, а для знающих людей никак не ВД. Так где та хрупкая грань, которая отделяет ВД от просто двигателя?
Вечный двигатель первого рода
Вечный двигатель первого рода — нарушает закон сохранения энергии, он же первое начало термодинамики.
Вечный двигатель второго рода — нарушает закон неубывания энтропии, он же второе начало термодинамики.
Из первого и второго
Из первого и второго закона термодинамики возможно доказать существование бога. Но в этом вопросе науке можно и не поверить.
Мне уже интересно. Докажите
Мне уже интересно. Докажите существование своего б-га при помощи первого и второго законов термодинамики.
Генри Моррис был первым. За
Генри Моррис был первым. За ним толпа богословов.
http://www.evoluts.ru/biblioteka/234-2009-12-13-14-33-45.html
http://www.volodarmira.narod.ru/lib/00206.htm
Где конкретно в «трудах» этих
Где конкретно в "трудах" этих б-гословов находится доказательство существования б-га при помощи первого и второго законов термодинамики?
В описанном случае ничего не
В описанном случае ничего не нарушается.
В каком именно?
В каком именно?
В том что есть некий
В том что есть некий двигатель, который работает, но пока непонятны принципы его работы.
Я уже хочу видеть пример
Я уже хочу видеть пример такого двигателя.
Специально для вас я привел
Специально для вас я привел примеры с человеком из 15 века. Экстраполировать ситуацию на другое время умеете или это слишком сложно?
А что это за душераздирающие
А что это за душераздирающие крики? — Это сову на глобус натягивают.
Специально для вас напоминаю. Если вы что-то посчитаете вечным двигателем, то оно не станет вечным двигателем, как вы не старайтесь. Это не считая такой мелочи, как то, что сперва появляется теория, а только потом её практическое применение.
Перечитайте последнюю фразу в
Перечитайте последнюю фразу в статье. Прежде чем мне приписывать "вы что-то посчитаете".
По поводу теории и применения : с лейденовскими банками баловались задолго до появления теории об электричестве.
лейденовскими банками
Я не знаю, кто там у вас лейденовскими банками баловался©. Наверное это какая-то альтернативная физика, вроде торсионных полей и прочих фильтров Петрика. На самом же деле термин электричество(«янтарность») появился в 1600 году в сочинении Уильяма Гилберта «О магните, магнитных телах и о большом магните — Земле». А позже, в 1663 году магдебургский бургомистр Отто фон Герике создал электростатическую машину в виде насаженного на металлический стержень серного шара, которая позволила наблюдать не только эффект притягивания, но и эффект отталкивания. А лейденская банка была изобретёна голландским учёным Питером ван Мушенбруком и его учеником Кюнеусом в 1745 в Лейдене.
Практическое же применение электричесва стало возможным только после появления теорий о магнетизме и электродвижущей силе.
Affidavit Donda пишет:
А
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
Ходят слухи, что в Китае построили самую мощную в мире электростанцию. Пятьдесят миллионов китайцев в нейлоновых трусах скользят по стеклянным столбам…
В шерстяных носках по
В шерстяных носках по эбонитовой горке же!
я даже не понял смысла поста.
я даже не понял смысла поста.
А он тут вообще был?
А он тут вообще был?
Бывает…
Бывает…
пока ни тизер, ни картинки не
пока ни тизер, ни картинки не вставляются
, так что ждем, когда все заработает как надо
А через 50 лет ученые
Нейтрино фактически не взаимодействует с веществом, так что отпадает, тахион, если и существует — тем более.
А вообще, для двигателя прежде всего необходима разность энергий — к примеру разность температур в тепловых двигателях или разность потенциальных энергий в гидротурбине. Нет разности энергии нет двигателя. Отсюда всякие торсионные поля и прочие "энергии вакуума" идут лесом. Я не прав?
«Нейтрино фактически не
"Нейтрино фактически не взаимодействует с веществом"
Не надо придираться к терминологии. Вариант описан чисто гипотетический. Ну хорошо, раз вам не нравится нейтрино пусть двигатель работает на преобразовании пространства/материи в энергию. Теперь лучше?
Нет, не лучше. Если в
Нет, не лучше. Если в двигатель нужно что-то, хоть что угодно вводить, чтобы он работал, то он уже не будет являться Вечным двигателем. Так же, как если у него хоть что-то изнашивается, то он опять-таки не является Вечным.
Современные технологии позволяют засечь тот же износ практически на молекулярном уровне, как и исчезновение какого-либо количества вещества. Поэтому если кто-то притащит в АН любой, даже самой необразованной страны аппарат, утверждая, что это ВД, то это будет легко проверено и установлен источник поступления энергии извне.
Хорошо, берем пример с
Хорошо, берем пример с Affidavit Donda
Покажите мне пример датчика, что уверенно засекает преобразование пространства в энергию. На нынешних технологиях…
Народ, а вас не смущает название сайта? Материалы, что постятся? Рассказы фантастические? Данный пост есть попытка разобраться в терминологии, но как видимо зря, ибо вылезла некая куча, что пытается замылить банальный вопрос. Поймите мне глубоко плевать на то может это быть или нет (о чем можно было догадаться по прочтению материала). Мне интересен вопрос, что я задал в конце статьи. Вы можете на него ответить? Если нет, то прошу больше не засорять тему, ненужными разглагольствованиями. Чего тут сложного?
Учитывая, что из ТО следует
Учитывая, что из ТО следует взаимосвязь пространства и гравитации, то один из существующих датчиков искажения гравитационного поля. Есть гравиметры, есть гравитационные крутильные весы, есть маятниковые измерители ускорения свободного падения.
Вы совершенно правы.
Вы совершенно правы.
Прав в чем? Придраться к
Прав в чем? Придраться к терминологии? Да, коллега, Эта тема явно не для вас. Поэтому крайне прошу — пройдите в сад, пусть здесь обсуждают те, у кого фантазии и понимания чуть больше.
И правда, с фантазией у меня
И правда, с фантазией у меня швах. Зато с логикой, знанием физики и критическим мышлением у меня полный порядок. Чего о вас не соврав не скажешь.
Критическим мышлением?
Критическим мышлением? Когда-же вы его уже продемонстрируете?
Может быть ваш пост про фоллаут более научен или куча подобных тем? Ась? Бревнышко в глазу не мешает?
Как закончились «аргументы»,
Как закончились "аргументы", так в ход пошла тяжёлая артилерия — унылое хамство?
Что вы коллега? Какое
Что вы коллега? Какое хамство? Всего лишь указал вам на ваши-же двойные стандарты. Может быть я чего-то не знаю и мир фоллаута исключительно научное явление? Все эти водяные чипы, Армор поверы? Вы их выдали на всеобщее обозрение, даже не задумываясь обосновать их "критически". Может быть вы имеете больше прав на постинги фантастической тематики? Вы уж скажите, я в этом случае извинюсь и больше не стану делать подобного. Ну расскажите. Так это или нет?
Иллюстрации к Фоллауту
1. Где вы увидели претензию
1. Где вы увидели претензию на научность в моем посте?
2. Конечно не сопровождали, вы предпочитаете ахинею писать исключительно в чужих материалах.
3. Методику подсчета "десятичных порядков" относительно выдуманных миров в студию, иначе придется признать, что вы несколько соврамши.
4. Да что-же я буду теперь делать-то? Как-же я отныне буду жить, коли вы не станете пытаться очернять чужие посты?
И заметьте, вы написали кучу постингов но на вопрос так и не ответили. И я буду рад, если вы больше не будете лить воду попусту, тщательно замыливая тему.
Походу это единственный
Походу это единственный проскочивший пост? причем не на главную… По поводу темы поста — что за нападки на автора?Кругом полно явлений необяснимых с позиции 1 ,2 закона термодинамики- существование всего яркий пример этого (само вещество по предположениям всего лиш колебание энергии, самому что то подумалось сейчас, почему бы не предположить что вещество -энергия с частотой которую мы не можем зафиксирывать)
Автомобиль Теслы (электромобиль без аккамулятора) тоже как то остался необяснён.Из личного — мать в детстве наблюдала ночью полёт светящегося шара(без грозы) её мать обьяснила это явление (это было до ВОВ) "это кто то сильно грустит"
полно явлений необяснимых с
Не найдётся ли хоть одного такого примера?
p.s. Какие, в превыспреннюю, нападки? Статья состоит из наукообразной чуши, а аргументация из возмущённого "не-придирайтесь-к-терминологии"© и натягивания совы на глобус. Куда только смотрят защитники прав животных?
А упомянутое не подходит?
А упомянутое не подходит?
Что именно?
Что именно?
Терминология, терминология…
Терминология, терминология… Пусть двигатель работает от магнитов, крутит динамо и дает электроэнергию, которой хватит для запитки одной квартиры — вот это для меня "вечный двигатель". Хотя Тесла предлагал черпать электричество из эфира…
Ну наконец-то первый ответ.
Ну наконец-то первый ответ. Т.е. неважно на каком принципе работает, главное чтобы он обеспечивал тебя энергией? В каком случае он вечный? Если ему переодически нужно делать ТО то он еще вечный или уже нет?
— Конечно. Когда у них — Конечно. Когда у них кончается энергия, они заряжают себя сами. — Вы думаете, они останавливаются после полной зарядки? Роботы прирожденные пьяницы. Они будут высасывать энергию, пока она не кончится. Разве вы еще не знаете этот старый трюк роботов? Вы могли бы больше выжать из своих роботов. — Тогда они скорее износятся. — Можно приобрести более новые модели. — Новые изнашиваются еще быстрее. — А как насчет более совершенных генераторов? — поинтересовался представитель компании. — Ваше крошечное солнце дает мало энергии.— В чем дело? — спросил Арнольд. — Я из городской энергетической компании, — ответил Герстайрс. — Вчера около полудня мы неожиданно обнаружили колоссальную утечку энергии из наших линий. — И поиски привели вас сюда? — спросил Грегор. — Прямиком к вашей установке, — ответил Герстайрс. Он кончил заполнять бланк, сложил его и спрятал в карман. — Благодарю вас, джентльмены, за добровольное сотрудничество. Счет вам пришлют по почте. Он с трудом приоткрыл дверь, остановился и еще раз оглядел изготовитель. — Чтобы оправдать такой колоссальный расход энергии, ваша установка должна производить очень дорогой продукт. Что она у вас делает? Платиновый порошок? Любезно улыбнувшись, он поклонился и вышел. Грегор посмотрел на компаньона. — Так энергия, говоришь, даровая?… Подробнее »
У меня есть вечный двигатель,
У меня есть вечный двигатель, но я его выключил. Уж больно много электричества потреблял (С) 🙂
Двигатель является вечным,
Двигатель является вечным, если может работать неопределенно долго (необязательно бесконечно, а именно долго) без системы питания извне и не потребляя ресурсов — замена расходников не в счет. Ну это-то понятно или еще более подробно разжевать? Может вас, уважаемый, больше прикалывает сам вопрос: является-ли цирюльником цирюльник, когда бреет себя сам? Если так, то это не ко мне, я не люблю бессмысленную лабуду, называемую философией.
Ок. Ваше мнение принял.
Ок. Ваше мнение принял. Спасибо!
Вечный двигатель —
Вечный двигатель — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу бо́льшую, чем количество сообщённой ему энергии.
На сколько десятичных
На сколько десятичных порядков оно более воображаемо, чем Фоллаут 3?
И да, что там с методикой подсчета? Когда вы ее опубликуете?
Вы опять напрасно тужились
Вы опять напрасно тужились производя свой "комментарий", я его тоже не стал читать, как и предыдущий.
Я заметил 🙂
Вы отвечаете
Я заметил 🙂
Вы отвечаете закрыв глаза 🙂
Чукча не читатель, чукча — писатель (С) Анекдот 🙂