Питание на флоте в Эпоху паруса и не только. Часть VI Анчоусы как часть национальной легенды
Содержание:
Сегодня мы поговорим о еде, которая у многих современных людей с рационом моряков почти не ассоциируется. С лёгкой закуской «под пивко» — ассоциируется, с кормом для скота — тоже, даже с удобрениями — да, а вот с матросским пайком — не очень…
И совершенно зря, потому что речь у нас пойдёт об анчоусах — крайне распространённой пище моряков как в Эпоху паруса, так и в XIX веке.
Гарум, Берджес и Нельсон
Традиционно под термином «анчоусы» подразумеваются пелагические морские рыбы из семейства Engraulis encrasicolus. Ну как рыбы — скорее, рыбки. Длина анчоуса не превышает 20 см. Зато численность этих стайных рыбок очень велика, а сами они весьма питательны. Неудивительно, что анчоусы превратились в одну из важнейших групп промысловых рыб.
Путь анчоусов в рацион моряков начался с древнеримского рыбного соуса, известного под названием «гарум». Приготовление его было несложным, но занимало немало времени. Следовало взять большой чан, на его дно положить слой измельчённых ароматических трав, затем шёл слой анчоусов, после чего — слой более крупной рыбы, порезанной на куски. Получившийся «бутерброд» засыпали крупной солью, закрывали крышкой и оставляли стоять на солнце два-три месяца. Когда засол превращался в сплошную массу, в чан опускали корзину частого плетения, служившую своеобразным фильтром. Постепенно в неё набиралась густая жидкость — это и был гарум, «сукровица разлагающихся рыб», по выражению Плиния Старшего.
Из-за распространения зловонного запаха производство гарума в городах запрещалось, поэтому чаще всего рыбный соус делали в прибрежных латифундиях. Готовый гарум запечатывали в маленькие глиняные кувшинчики и в таком виде поставляли в римские провинции. Он употребляется не только в качестве соуса, но и как закуска, а также как лекарство.
Рыбный соус различался по добавкам и степени доступности. Самым дорогим был соус с вином — «oenogarum». Гарум с оливковым маслом — «oleogarum» и с уксусом — «oxygarum» стоили дешевле. Наименьшую цену просили за соус с водой — «hydrogarum». Последний считался гарумом для бедняков и его же чаще всего использовал личный состав римского флота.
С лёгкой руки римлян гарум приобрёл в Европе большую популярность. Между прочим, античный рыбный соус успешно пережил своих изобретателей. Западная Римская империя давно уже канула в Лету, а гарум на берегах Средиземного моря по-прежнему продолжали исправно готовить. Постепенно гарум всё больше стал «съезжать» в разряд деликатесов. На первый же план стало выходить потребление самого Engraulis encrasicolus — дешёвого и доступного.
В 1250 году Альфонсо XI Справедливый — король Кастилии и Леона, а также большой любитель гарума, предоставил городу Ларедо исключительное право на поставку «солёных анчоусов» по всему королевству Кастилия. Именно в этот момент мы впервые находим упоминание об анчоусах (anchoa) — слова с испанскими корнями. Понятно, что в XIII веке никаких делений рыб на роды и классы не было, и анчоусами называли просто мелкую кормовую рыбёшку — в Чёрном и Средиземном море это могли быть хамса или сардины, на Балтике — килька, тюлька, корюшка и т. д.
Мода на анчоусы достигла и Северной Европы, причём историки до сих пор спорят, было ли в Швеции, Дании, Польше, Германии какое-то влияние итальянской и испанской кухонь, или местные анчоусы (прежде всего — килька, тюлька и корюшка) являлись побочным продуктом засолки сельди. Действительно, ну попалась рыбёшка в сети, не пропадать же добру!
Можно отметить основное отличие между приготовлением анчоусов в Южной и Северной Европе — если Италия и Испания предпочитали мелкую рыбёшку в вине или масле, то Швеция, Дания, Германия — в обычном рассоле. Наверное, нам, русским, именно отсюда передалась наша любовь к кильке пряного посола.
Постепенно в Европе на бытовом уровне сформировалось два понимания, что такое анчоусы. В узком смысле — это рыбы семейства анчоусовых. Анчоусы в широком смысле — это просто кормовая рыбёшка, которая в разных странах готовилась примерно одинаковым способом. В той же Швеции, к примеру, различают äkta ansjovis (настоящие анчоусы) и handelsnamnet ansjovis (анчоусы как торговую марку, куда могут входить шпроты, килька, тюлька и т. д.).
Однако отправимся в Новое время и взглянем на Royal Navy. На Королевский флот анчоусы централизованно стали поступать перед Семилетней войной. Главным поставщиком Royal Navyпо части анчоусов являлась фирма John Burgess & Son, успешно сохранившаяся до наших дней. Надо сказать, что Джон Берджес был крайне предприимчивым дельцом. В 1788 году он рекламировал свой продукт даже через «Таймс». Однако настоящую известность ему принесли события года 1805-го, когда Берджесу удалось организовать поставки анчоусов в масле и уксусе на эскадру адмирала Горацио Нельсона, блокировавшего на тот момент испано-французский флот адмирала Вильнева в Кадисе.
Согласно легенде, на последний перед Трафальгарским сражением ужин 20 октября 1805 года в кают-компании флагманского 104-пушечника Victory были поданы сухари с анчоусовой пастой, а также знаменитое «Порто» со склонов Дору. Таким образом, именно попивая портвейн и закусывая его сухарями с продукцией Берджеса, Нельсон давал последние наставления своим капитанам перед баталией. Закончившийся полным разгромом противника Трафальгар превратился в известнейший патриотический миф Великобритании. Всё, что было связано с историческим сражением — Нельсон, Victory, «Порто» и анчоусы, — стало частью национальной легенды!
Отныне представить себе меню Королевского флота без Engraulis encrasicolus и анчоусовой пасты стало просто невозможно.
Кстати, хирурги Royal Navy взяли за правило всегда иметь в запасе несколько бочонков анчоусов. Дело в том, что анчоусы, согласно медицинским воззрениям XVIII-XIX вв., содержали вещества, способствовавшие срастанию костей при переломах конечностей, а потому включались в диету для раненых. Современная наука вполне подтвердила догадки своих коллег из прошлого — анчоусы, если их есть с чешуёй и костями, весьма богаты органическим кальцием… Если заглянуть в старые журналы морских хирургов, то выяснится, что стандартным сроком для срастания лодыжки на «анчоусовой диете» считались две-три недели. Это сильно отличается от рекомендаций нынешних врачей, которые требуют от пациента обездвижить себя на целый месяц.
Когда традиции сильнее прогресса
Но вернемся к господину Берджесу. В 1817-м он стал, наверное, первым дельцом в истории, который додумался привлекать к рекламе своей продукции знаменитостей. Берджес решил не мелочиться и сделал соответствующий заказ самому Джорджу Гордону Байрону. Так на свет появился следующий байроновский стишок:
The curious in fish-sauce,» before they cross
The sea, to bid their cook, or wife or friend,
Walk or ride to the Strand, and buy in gross…
На этом делец не остановился. В благородном деле восхваления рыбопродуктов от Берджеса вообще и анчоусов в частности поучаствовали ещё несколько известных английских деятелей литературы плюс герцогиня Глостерская и даже большой любитель солёной рыбки, а также муж королевы Виктории принц Альберт.
Инициированная изобретением Николя Франсуа Аппера Великая консервная революция первой половины XIX века не только упрочила позиции анчоусов в меню Королевского флота, но и ввела этот продукт в пайки моряков других стран.
Следующее заметное событие в мире анчоусоприготовления случилось в 1880-х. Началось всё с того, что в середине века масштабы вылова анчоусов у берегов Италии резко снизились — местные рыбаки вытягивали рыбёшек из воды быстрее, чем те успевали рождаться. Теперь в средиземноморском регионе Engraulis encrasicolus вылавливали в основном испанские рыбаки. Итальянцам же приходилось довольствоваться покупкой у испанцев солёных анчоусов. Одним из испанских торговых агентов в Испании был сицилиец Джованни Велла Скатаглиота. Ему-то в 1880-е и пришла в голову блестящая идея поставлять в Италию не засоленные целиком анчоусы, которых перед употреблением приходилось чистить, а лишённое кожи и костей солёное филе анчоуса, которое можно было съесть, что называется, за один укус.
Изобретение Джованни произвело фурор — приготовленный по технологии корсиканца продукт стал разлетаться, как горячие пирожки.
Северная Европа приняла вызов и ответила ударом на удар. В 1890-х Российская империя с помощью шведов запустила завод «Сорренсен и Кайя», который выбросил на рынок… барабанная дробь — хорошо знакомые нам по недавнему прошлому шпроты в масле! На самом деле, конечно же, это был не оригинальный европейский шпрот, а килька, тюлька и тому подобная рыбная «мелочь».
Одним из следствий ухода с исторической сцены парусных флотов и замены их пароходами стало появление на судах холодильных установок. Теперь у моряков появилась возможность брать с собой в плавание замороженное мясо — с начала XX века потребности флотов в солонине и солёных анчоусах стали снижаться… Но в Британии технический прогресс отменить давние традиции так и не смог — английские моряки продолжали упрямо трескать тосты с анчоусами!
Напоследок — рецепт приготовления этого блюда. Он взят из «Учебника Морской кулинарии» (британская Дальневосточная эскадра) за 1966 год.
Итак, тосты «Шотландский вальдшнеп»:
Яйца | 3 штуки |
филе анчоусов (ревнители русской культуры могут взять филе кильки или тюльки) | 5 штук |
каперсы | 20 штук |
сливочное масло | 1 унция |
петрушка | 2 веточки |
анчоусовая паста | 1 унция |
тосты | 3 штуки |
а) из яиц приготовьте яичницу-болтунью,
б) намажьте тосты маслом из анчоусов и аккуратно выложите на них яичницу-болтунью,
в) положите одну полоску филе анчоусов поперёк каждого тоста и украсьте каперсами,
г) выложите тосты на противень, нагрейте в духовке, подавайте с гарниром из петрушки.
источник: https://fitzroymag.com/right-place/anchousy-kak-chast-nacionalnoj-legendy/
Честно говоря когда
Честно говоря когда анонсировался фильм — ожидал большего. Ощущение после просмотра — досада — примитивная любительская халтура. Это даже не "броненосцы Перта 1"
(возможно я несколько резок но…..).
если честно — фильм полная
если честно — фильм полная ерунда.
непонятно, как временное правительство таки дотянуло до победы, как обеспечивалось снабжение армии и ее управление в 1918 году (продразверстки начались уже в 1916 году), как решали аграрный вопрос, что делали с долгами по французским и бельгийским займам и т.д.
Нууу колеги этот фильм явно
Нууу колеги этот фильм явно не Вам предназначался…мы же с вами на таком не только "собаку сьели"…я думаю фильм предназначен, если так можна сказать, для менее обознаних людей в истории тем более в альтернативной…считаю такими передачами и подстегивается интерес к альтистории.
коллега Anderson
Нууу
коллега Anderson
в том то и беда, что фильм предназначен не тем, что хоть что-то понимает в истории текущей реальности и создании более-менее достоверных вариантов развития, а широким массам зрителей.
малая часть заинтересуется аи, большая будет думать, что описанное в фильме могло произойте на самом деле, забывая про кризис ри и республики.
умные люди понимают, что этот фильм в лучшем случае — стеб, а в худшем — агитка в стиле 1996 года "голосуй, а то проиграешь". Дело в том, что у нас в стране официально об’явлена десталинизация и данный фильм м.б. одним из кирпичиков в данном процессе (коллеге сергею я приводил данные соцопроса от 5.3.11 о роли ивс и истории (70% — великий вождь, 9% — кровавый палач, 21% — наша история (спец-но дозвонился до питера, благо бесплатно))).
вот как то так
Да и премия была б не
Да и премия была б не Нобелевская. А вообще сыро.
Филм замечателнь, мну очен
Филм замечателнь, мну очен понравился. Да, в его розовие краски побольше, но Россия бьла без болшивики намного лучше, в етого нет никакова сомнения.
А мне фильм понравился.
А мне фильм понравился. Особенно понравилось то что в этой АИ авторы обратили внимание на, так сказать, аспекты мирной жизни. На которых мы, за частую, увлекаясь военным моделированием не обращаем внимание.
Мне показался просто блестящим стёб. Особенно порадовал Ленин-фантаст и лампочка Георгиеча. Как по мне было бы ещё креативней для новостроек в Москве пригласить подающего надежы немецкого архитектора Адольфа Гитлера.
Хочу обратить ваше внимание что вопросы снабжения вообще в кино ни кто ни когда не поднимает. Рядовому обывателю это не интересно.
Кстати ни когда не интересовался, с какого года давали нобелевскую премию? А то что сыро, так фильм только первый.
для новостроек в Москве
Да, в этой АИ не факт что у Гитлера получится прийти к власти.
Но все же интересно, по крайней мере для меня, было то как происходили бы военные действия в 1918 году…в фильме там как то мимолетно все это…
а вообще меня ище вот что взбудоражило в фильме…Корнилов получил "помилование"? ибо на осень 17 года он находился под арестом…
Вот тут была АИ по приходу к
Вот тут была АИ по приходу к валсти в России Корнилова — http://alternathistory.org.ua/pobeda-germanii-v-pervoi-mirovoi-privodit-k-vlasti-v-rossii-khuntu-chernykh-generalov
Да, помню эту статю…но я не
Да, помню эту статю…но я не о том…я о том что в этой передачи якобы временое правительство осталось(с Керенским) а Корнилов все таки бунтарь в их глазах…тоесть не росказано как он реабелитировался…но наверное авторы посчитали это деталью.
Опустили, так сказать. Можно
Опустили, так сказать. Можно конечно придумать АИ под уже готовый результат. Но нужно ли. Фильм и так, на мой взгляд, достаточно красив.
А вот тему будущего этого мира я бы рассмотрел.
Да ещё. Хотел вставить то видео что вы мне дали в нашу группу "ВКонтакте", но так и не нашёл как это делается. Вы не сможете код ролика там разместить?
Я зделал проще…нашел этот
Я зделал проще…нашел этот ролик в поиску и додал в группу.
Вы не сможете код ролика там
Попробуєм.
Абсолютно не согласен. Для Абсолютно не согласен. Для создания фильма привлекалась группа профессиональных историков. Ситуация просчитывалась от исторической точки бифуркации(раздвоения) только на 20 лет(заметили,что "новые" даты только до 1930-го?). Дальше просчитать уже значительно труднее и с большей вероятностью ошибок.Если вы заметили,в фильме альтернативно представлены только НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ(до 80%) события(победа в Первой мировой,бурное развитие на репарациях, кондитерский экспорт, прогресс науки). Я и до фильма(и не только я) мог с уверенностью сказать,что не будь революции,война была бы доведена до конца,ученые из страны,понятно дело,не уехали бы,т.к. их никто бы не выгонял на "философском пароходе", и сами они остались бы в стране ,если б не революция.Многие из них с большой неохотой покидали Родину,это всем известно. Отсюда следует,что наука бурными темпами развивалась бы у нас,а не за океаном.Само собой,что от выигранной войны мы бы все равно что-то поимели и за счет этого успешно развивались бы как минимум первые 10 лет,это тоже понятно.Так что фильм очень толковый.А нет в нем мелких ньюансов(например той же системы снабжения армии) все по той же причине — потому что расчет велся только наиболее вероятных событий,если уж до таких деталей попытались спрогнозировать — это был бы очень сомнительный прогноз,да и сами историки не пошли бы на такое. Так что сказано все… Подробнее »
Полностью солидарен с
Полностью солидарен с коллегой byakin.
Работы большой группы
"профессиональных историков" совершенно не видно — возможно серьезные
историки (если они там и были) восприняли свое участие как своеобразную
"халтурку", не требующую строгого научного подхода. Наоборот в
фильме поглядывает полное отсутствие системного подхода, грубые
методологические ошибки — абсолютизируются отдельные общеизвестные
"жаренные факты" так сказать откровения для обывателя — типа Зворыкинского
ТВ (при этом авторы просто не знают других "мелких" технических и
научных достижений" эмигрантской России ). Зачем-то
приписывают достижения Советской России, изображаемой «реальности», при
этом не учитывают корней — экономического и политического базиса, на
котором построены эти достижения. Полностью игнорируются персоналии — личные
качества и реальные поступки ряда ключевых фигур, на которых держится эта
телевизионно-журналистская «реальность».
Если вы заметили,в фильме Если вы заметили,в фильме альтернативно представлены только НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ(до 80%) события(победа в Первой мировой,бурное развитие на репарациях, кондитерский экспорт, прогресс науки). до победы в войне нужно было как-то дотянуть, особенно с устроенный временным правительством развалом армии и хаосом в тылу, россия в очереди на репарации от германии была бы задвинута между бельгией и италией — на мало бы чего обломилось (разве что пресловутые станки), про кондитерский экспорт я так и не понял — как подотрасль пищевой промышленности может кардинально повлиять на судьбу страны, наука в стране развивалась и в 30-х: многие получили доступ к образованию и карьерным лифтам — всему тому, чего они не имели в силу своего происхождения. что не будь революции,война была бы доведена до конца, какая революция — февральская с знаменитым приказом №1, который почему то приписывают большевикам, или октябрьская, когда власть в стране пала настолько низко, что ее большевики банально подобрали? Так что фильм очень толковый. в этом фильме не показано как решался аграрный вопрос — главный вопрос в конце19-начале 20 вв. без решения этого вопроса все лампочки георгича в лучшем случае — тонкй стеб. А нет в нем мелких ньюансов(например той же системы снабжения армии) все по той же причине —… Подробнее »
Между Бельгией и Между Бельгией и Италией…хм… Россия была одной их крупнейших держав Антанты,поэтому врядли она была куда то задвинута,тем более между Бельгей и Италией. Да с ней в первую очередь считались бы, равно как с Англией и Францией.Нечего тут чушь молоть.Получается как будто с нами вообще никто не считался. Толковый я сказал и все тут. До победы дотянули бы.Большевиков на хвосте нет — уже плюс. Между прочим это ОНИ окончательный развал в армию внесли. А то,что наука и в 30-е развивалась не идет НИ В КАКОЕ СРАВНЕНИЕ с тем,что мы потреляли лучших умов(расстрелами и депортациями) в гражданскую. Кстати и о ней.Сколько людей пало?!! А скока потом было репрессировано талантливого офицерства, интеллигенции, управленцев? Нет,это никакому обсуждению не подлежит: в этой революции мы больше потеряли,нежели получили.Плюс бездарное руководство внешней политикой:Троцкий думал,что если мы прекратим военные действия,немцы тоже прекратят! Как можно было до такого додуматься? А этот Брестский мир?!! Что, скажете, крайняя необходимость? ДА НАМ ТРИ РАЗА ЕГО ПРЕДЛАГАЛИ! Но каждый раз более ужесточенным. И выбрали худший вариант.ЭТО ПОЗОР НАШЕЙ ДИПЛОМАТИИ! Я абсолютно согласен с фильмом. Без чертовой революции даже и такие проблемы как развал и хаос решались бы уж уверен намного быстрее. Революция это как лишняя проблема или же катализатор внутренних… Подробнее »
Получается как будто с нами
Не знаю с кем "нами", но с Россией точно никто не считался и считаться не собирался! Страна, в которой 78 % банковского капитала и 56 % промышленного принадлежат иностранцам, называется колонией, а считаться с колониями как то не принято. Именно по этой причине, когда ПМВ стала подходить к завершению, дабы не отдавать России обещанные проливы и вообще, привести в соответствие форму и содержание, с подачи англичан и французов, император был силой отстранен от власти и сформировано Временное правительство, поскольку предполагалось разделить Россию примерно на три сотни бантустанов. Собственно так называемая гражданская война, фактически была второй Отечественной и именно большевики и те кто к ним присоединился, изгнали интервентов и их пособников.
но с Россией точно никто не но с Россией точно никто не считался и считаться не собирался! откуда это известно? признаки, доказательства, аргументы? Страна, в которой 78 % банковского капитала и 56 % промышленного принадлежат иностранцам можно упомянуть год (хотя б один), когда статистика была именно такой? и предоставить ссылку на источник этой информации (о годе и доле иностранцев). кстати, хочу напомнить, что уже перед войной доля иностранцев в капитале российских банков и промышленности падала. во время пмв процес уменьшения доли иностранцев ускорился. Именно по этой причине, когда ПМВ стала подходить к завершению, дабы не отдавать России обещанные проливы и вообще, привести в соответствие форму и содержание, с подачи англичан и французов, император был силой отстранен от власти и сформировано Временное правительство, поскольку предполагалось разделить Россию примерно на три сотни бантустанов. ага, в начале 1917 года пмв приближалась к завершению. и, как всегда, это был заговор запада во вред россии. но откуда вы почерпнули сведения о предполагаемом разделении россии на три сотни бантустанов? и, кстати, каких? Собственно так называемая гражданская война, фактически была второй Отечественной и именно большевики и те кто к ним присоединился, изгнали интервентов и их пособников. интервенты, правда, местами были приглашены большевиками, и в основном покинули россию сами (кстати, часто даже… Подробнее »
о предполагаемом разделении
Ну это, видимо, фигуральное выражение.
Это главная загадка в нашем сообществе. Коллега Петров как истинный рыбак мест не выдаёт.
Хотя, справедливости ради, нужно заметить, что определённая логика присутствует. И можно коллеге Петрову посоветовать некую сенсационную книгу издать со своими откровениями. Так как среднестатистический обыватель не сильно заморачивается с требованием источников. То, по идее, такое издание должно пойти на ура. подобного сейчас мнгого издают. Да и навыкладывал я подобного предостаточно.
коллега Вадим Именно по коллега Вадим Именно по этой причине, когда ПМВ стала подходить к завершению, дабы не отдавать России обещанные проливы приведу небольшой пример — италия в зеркальном зале версальского дворца как страна победитель получила ровно то, что ей предлагала ави за нейтралитет. ничего из того, что им обещали англия и франция итальянцы не увидели. предполагалось разделить Россию примерно на три сотни бантустанов. Собственно так называемая гражданская война, фактически была второй Отечественной и именно большевики и те кто к ним присоединился, изгнали интервентов и их пособников. с этим соглашусь более чем полностью и приведу несколько цитат из монархоста шульгина: Белое движение было начато почти что святыми, а кончили его почти что разбойники вот еще отрывок из воспоминаний князя александра михайловича, дяди коли №2: "Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников. Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном… Подробнее »
приведу небольшой пример —
однако итальянцы всю войну лажали (правда, не первый раз), и когда они предявили претензии на конференции, ЕМНИП ллойд джордж их спросил, что они проиграли на этот раз, чтобы предявлять претензии?
кстати, что им из обещанного не додали?
Полностью согласен уважаемый
Полностью согласен уважаемый коллега. Ещё товарищ XIII император сказал о единственных верных друзьях России. и это высказывание до сих пор актуально.
Нечего тут чушь
Ну раз это у вас вопрос веры — я умолкну: доводы разума в данном случае бессильны. Кстати, вас не смутило, что люди разных национальностей и политических пристрастий сошлись в едином мнении относительно научности фильма: спор в основном шел о степени забавности, стеба и % розовой краски?
Сир, пишите свой таймлайн — мы все с удовольствием его обсудим.
Сир, пишите свой таймлайн —
А что здравая мысль…я б с удовольствием вник в прочтение данного таймлайна…возьмите за основу это видео, немножко подкоректируйте (как считаете нужным) и вуаля(я писал это без сарказма, если что). Надеюся на Ваш ентузиазм
Даже лень спорить.
Даже лень спорить. Перспективы развития России без революции давно
. Талантливые управленцы ……
.
просчитаны, даже здесь кем то выкладывались. Относительно лучших умов —
действительно жалко, но они сами несут ответственность за то что произошло,
пожалуй вина этой "интеллигенции" перед страной за революцию
куда больше "вины" глупого "совращённого"
большевиками народа. И что потеряли холопы в результате революции? И кто
сказал что выбранный вариант худший? для народа худшим вариантом явилось бы
консервация порядков «золотой" России» о которой вы тут печалитесь (
ну если ваши предки принадлежали к узенькому состоятельному классу то
вы потеряли). Талантливое офицерство ……….
Что бы оценить эмоционально убожество той "золотой России"
необходимо внимательно читать писателей той эпохи Куприн, Чехов ….. и
позолота осыпется.
Вы выдвигаете на первый план какие то частные проявления той ушедшей
реальности и забывая посмотреть на всю картину в целом.
Хорошо коллеги, допустим что
Хорошо коллеги, допустим что всё пошло в 1917 году так как показано в фильме. Ленин схвачен, Октябрьского переворота не свершилось. Вы что считаете что это автоматически выводит Россию в роль колонии Запада? Там могло быть ещё много точек бифуркации. Одна из которых — приход к власти Корнилова и дальнейшее проведение национальной политики.
Вообще есть выражение — благими намерения выслана дорога в ад. Это про большивиков. Трудно сказать насколько бы плохо жилось в России в роли "Западной колонии". Но то что при большевиках жилось мягко говоря, очень хреново, это факт.
Поэтому я ещё раз скажу, что в послевоенное время так, вполне, могло произойти.
уважаемй коллега Вы что уважаемй коллега Вы что считаете что это автоматически выводит Россию в роль колонии Запада? я очень ценю то, что вы всегда стараетесь дать развитие максимальному числу альтернативных вариантов развития событий — вы в этом здорово отличаетесь от подавляющего числа коллег, в том числе и меня (говорю это вполне серьезно и без стеба), но в данном случае нужно оценивать суровую реальность, которую озвучил коллега вадим. РИ в 1 мировую войну то вступила в том числе из-за этой экономической зависимости от запада. Одна из которых — приход к власти Корнилова и дальнейшее проведение национальной политики. даже самые великие военноначальники "плавают" в вопросах госуправления — наполеон среди них исключение, подтверждающее правило. про лавра корнилова знающие его люди говорили: сердце львиное — голова баранья. кроме того, для проведения национальной политики должна быть реальная независимость — при уровне зависимости экономики можно предложить 2 варианта: кинуть кредиторов и превратиться в осажденную крепость, т.е. поступить как большевики, повесить свои долги на побежденную германию — с учетом действий англии и франции во время 1 мв и после нее данный вариант представляется маловероятным (германия и так их с потрохами — можно ощипать и ослабевшую россию) Вообще есть выражение — благими намерения выслана дорога в… Подробнее »
зы коллега борода — у вас
Кстате интересный сайт…там первое что попалось мне это "Doomsday (1983: Doomsday)"(Судный день: 1983)…если никто не против переведу по возможности и выкладу здесь…
столбим участки:
я —
столбим участки:
в очередь …
Самый сильный сайт по
Самый сильный сайт по альтернативной истории на Западе — http://www.alternatehistory.com/discussion/ я даже кое что от туда пытался переводить.
А это раздел этого форума посвящённый закончиным таймлайнам: http://www.alternatehistory.com/discussion/forumdisplay.php?f=18
Вы главное оцените их количество. Что называется альтернативы на любой вкус.Все отлично проиллюстрированы. Короче говоря конфетка. Вики уступает на много.
Вики уступает на
коллега борода, так я же не скаут — этот сайт я нашел случайно (также как и сайт Павла Волкова): когда безуспешно искал для 3-й части альттанков 1937 года фотку о передаче вильнюса литовцам.
посмотрел по диагонали — альтернативное перу, точнее тиуантинсуйу, с колониями в индии и австралии внушает.
ps сегодня в 22-00 по мск по каналу тв3 будет очередная порция от этих "альтернативщиков" — петрополь
Думаю много нужно народу что
Думаю много нужно народу что бы осилить тот материал что там есть…пара ентузиастов до японской пасхи будет копатся…у меня тема имеет кучу под тем…и этим она ище интересней и насыщеней. Для начала переведу загальную инфу по этой войне а затем переведу текст где росказано о том какие образования возникли на пепле советского союза розрушеного атомной войной. Там есть отдельные темы о судьбе отдельных стран после 1983 года(таких как Франция, Испания, Великобритания, Сша и др.)…
Вообще есть выражение —
Коллега, во-первых, "не сталы бы", а она уже ею была и расплачивалась кровью своих граждан, ибо война ей никоим образом не была нужна, но не вступить в нее она не могла, сказали — пошла.
Во-вторых, о чем Вы там с Корниловым, разве не он был среди тех, кто свергал царя?
В-третьих, Вы как то очень уж избирательно все оцениваете, 1991 как раз и перевел нас в ту фазу, в которой Россия тогда должна была быть, но с одной и очень значительной разницей. Сегодня мы с вами уже два десятка лет ПРОЕДАЕМ, то, что создали и накопили большевики и сталинцы, а тогда — проедать БЫЛО НЕЧЕГО! Так что попади Вы в ту реальность, о мире большевиков Вам бы только мечтать оставалось….
[url=http://cialisachatlakhf.
[url=http://cialisachatlakhf.unblog.fr ][b]acheter cialis viagra[/b][/url] acheter cialis original 20mg.