NF
Подписаться
Уведомить о
guest


3 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Анонимно
Анонимно
08.04.2015 08:40

Весьма интересно!
Если быть

Весьма интересно!

Если быть точным, то японцы планировали легкие авианосцы/вертолетоносцы еще в 1950-ых, в основном в контексте противолодочной обороны.

NF
NF
08.04.2015 11:31

++++++++++

++++++++++

Слащёв
08.04.2015 14:45

Не удивлюсь если
Не удивлюсь если рукопожатный оборонительный противолодочный вертолётоносец всё же авианосцем станет. По аналогии с превращением японских лёгких крейсеров в тяжёлые перед Второй Мировой войной. Учитывая прогресс китайского и надводного флота и морской авиации, главной угрозой в южных морях может стать отнюдь не подводная лодка.

Анонимно
Анонимно
08.04.2015 15:23
Ответить на  Слащёв

Это зависит от согласия

Это зависит от согласия американцев продать Японии F-35B или же электромагнитные катапульты. 

blacktiger63
09.04.2015 15:19
Ответить на  Анонимно

Гы, немного не так, не

Гы, немного не так, не согласятся продать, а сумеют ли заставить джапов купить нахрен им не нужный металлолом.

NF
NF
09.04.2015 15:24
Ответить на  blacktiger63

Так у японцев и такого

Так у японцев и такого собственного нет. Если же они станут всё сами с 0 разрабатывать, то это будет баснословно дорогое удовольствие.

blacktiger63
09.04.2015 15:47
Ответить на  NF

А если они

А если они возьмутся разрабатывать собственную ПЛАРБ, то и совсем охренеют. Вот только зачем бы им это? Взять у них все равно нечего, природных ресурсов у них нет, заводы тойоты с ниссаном и так никто не заберёт. Так что ожидать на горизонте захватчиков джапам не приходится, это вам не шельф Арктический захапывать.

NF
NF
09.04.2015 16:43
Ответить на  blacktiger63

 «Вот только зачем бы им это?  "Вот только зачем бы им это? Взять у них все равно нечего, природных ресурсов у них нет, заводы тойоты с ниссаном и так никто не заберёт."   Еще ВМВ показала на сколько оказалась уязвима Япония от поставок огромного количества сырья из вне. Тоже самое  в годы ВМВ касалось и Германии. Но у Германии под боком в Западной Европе хотя было кое что и это кое что немцы могли и по морю и еще больше по суше доставлять в Германию или на прочие подконтрольные Германии территории и при помощи этого сырья что либо производить хотя и не в том количестве и не с таким качеством какие могли бы иметь место имей Германия всего этого добра в масштабах сопоставимых с тем что было у США. А у Японии своего вообще почти ничего из сырья нет. Не большие запасы наиболее важных материалов они имеют, но это при их объёмах производства не более чем капля в море. Одни без помощи США японцы всё равно окажутся не в состоянии как следует защищить свои морские коммуникации. Но для них в этой крайне щекотливой и от того еще более интересной ситуации лучше хоть чем то располагать своим приобретая и развивая практический опыт, чем надеяться только на американцев… Подробнее »

blacktiger63
09.04.2015 17:24
Ответить на  NF

Жжоте, от кого им комуникации

Жжоте, от кого им комуникации защищать, от негров из Сомали? Существование единой мировой валюты делает бессмысленным какие-то охраны коммуникаций и пр. Нахрена такой ерундой страдать, если можно просто забашлять пацанам и они тебе сами всё привезут, с доставкой до подъезда. Напоминаю: ХХ век кончился, наступила эра транснациональных корпораций, и Япония в этом деле в первых рядах.

NF
NF
09.04.2015 21:47
Ответить на  blacktiger63

Если так рассуждать, то зачем

Если так рассуждать, то зачем тогда японцам вообще нужен авианосец и к нему в придачу весь их ВМФ? Если достаточно забашлять каким то там пацанам? А япошки почему то продолжают усиливать свои вооруженные силы. Видимо есть на то причина.

Отношения Японии с тем же Китаем ни когда не были дружественными. Да и Южная Корея особой любви к Японии как то не проявляет. Выходит что по мимо Японии с её транснацианальными корорациями есть еще желающие урвать свой кусок пирога.

Анонимно
Анонимно
09.04.2015 18:11
Ответить на  blacktiger63

Напоминаю, что никакая

Напоминаю, что никакая "доставка до подъезда" не срабатывает, если ваши порты блокированы военными кораблями вашего оппонента/конкурента, и у вас нет сил, чтобы эту блокаду снять. 

Существование единой мировой валюты делает бессмысленным какие-то охраны коммуникаций и пр

Бредовое утверждение, не имеющее отношения к истине. Как раз единая мировая валюта КРАЙНЕ требовательна к безопасности коммуникаций! Мировая валюта не может существовать без всемирной торговли; всемирная торговля жестко завязана на коммуникации.

blacktiger63
09.04.2015 19:33
Ответить на  Анонимно

Ага, прям вижу, как баржи с Ага, прям вижу, как баржи с тойотами блокированы в Йокогаме эсминцами с флагами бмв. По моему, вы переувлеклись АИ, на Земле все не так, как в ваших фантазиях. За последние 60 лет никто и никого в порту не блокировал. Ну разве что амеры баловались чем то отдаленно похожим по идеологическим причинам. И кто посмеет не пустить в порт Японии карапь под флагом США или ФРГ, или РФ-ии с Китаем? Да пусть даже карапь принадлежит транснациональной корпорации и идет под флагом Либерии. И что,  боевой португальский кораблик его заворачивает? И через два часа счета адмирала заморожены, а стервятники из МВФ рвут португальский центробанк, и кораблик резко сдувается и приносит извинения за беспокойство, потому как даже соляру на обратный путь купить не сможет.  Коллега, вот Путину нужна армия чтобы не отобрали Сибирь, и нужен флот, чтобы захапать Арктический шельф. Т.е. если вы планируете агрессию, или ресурсы свои защищаете, то без военных да, никак. А завод у вас проще рейдерским захватом отобрать, и дешевле и восстанавливать потом не надо.  Проблема циркуляции мировой валюты, это проблема страны, её печатающей. Хошь, чтобы за твои зеленые бумажки туземцы отваливали ништяки- будь добр обеспечить свободу комуникаций. А Либерии с Гондурасом пох как пароходы с ейными флагами по морям ходют,… Подробнее »

Анонимно
Анонимно
09.04.2015 19:52
Ответить на  blacktiger63

За последние 60 лет никто и

За последние 60 лет никто и никого в порту не блокировал.

Мда. Ваши познания в вопросе равны нулю. Будьте добры выучить историю локальных конфликтов, и роли флота в них.

 И кто посмеет не пустить в порт Японии карапь под флагом США или ФРГ, или РФ-ии с Китаем? 

Военный корабль под флагом США, или Китая, или РФ-ии. 😉

 И через два часа счета адмирала заморожены, а стервятники из МВФ рвут португальский центробанк

Мировые заговоры проводите по категории шапочек из фольги, пожалуйста. 

Рейхс-маршал
09.04.2015 20:07
Ответить на  Анонимно

Военный корабль под флагом

Военный корабль под флагом США, или Китая, или РФ-ии. 😉

Э-э, у США нет причины, чтобы воевать с Японией, а у КНР или РФ — возможностей!

Анонимно
Анонимно
09.04.2015 20:16
Ответить на  Рейхс-маршал

У КНР ПОКА нет. Но очень

У КНР ПОКА нет. Но очень скоро, такие будут. КНР уже имеет в строю один авианосец, еще два заложены, и два в проекте. Китайский флот современных эскортов уже включает семь эсминцев с современными БИУС и радарами с ФАР, еще три проходят испытания, и пять строятся. Учитывая также 18 китайских фрегатов и наличие у Китая атомных подводных лодок… В настоящее время китайский флот все еще слабее японского по своей основной линии, но в ближайшее время это изменится.

Анонимно
Анонимно
09.04.2015 16:18
Ответить на  blacktiger63

Затем, что Япония — именно в

Затем, что Япония — именно в силу дефицита ресурсов — крайне зависима от коммуникаций. И японцы не намерены уступать никакие свои ресурсы — какими бы крошечными они не казались — в виде спорных островов или шельфа.

blacktiger63
09.04.2015 17:33
Ответить на  Анонимно

Про комуникации я уже

Про комуникации я уже высказался, по островам — много десятилетий, ни острова, ниих прибрежная акватория никого не интересовала. Пока Китай не решил мировую валюту напечатать, и тут неожиданно возник вопрос про забытые нахрен острова.

А уж как амеры жопой перед Вьетнамом крутят, это ж любо-дорого посмотреть. Аж пищат, но лезут.

Анонимно
Анонимно
09.04.2015 18:12
Ответить на  blacktiger63

Не говорите ерунды.

Не говорите ерунды.

blacktiger63
09.04.2015 19:38
Ответить на  Анонимно

Не хами.

Не хами.

Рейхс-маршал
08.04.2015 20:13
Ответить на  Анонимно

Имею вопрос: каковы

Имею вопрос: каковы возможности Японии в случае продажи 2-3 F-35 разобрать и воспроизвести его из своих комплектующих?

Анонимно
Анонимно
08.04.2015 20:21
Ответить на  Рейхс-маршал

Без лицензий на материалы и

Без лицензий на материалы и компоненты — никаких. Слишком все это сложно; без точного знания техпроцессов кучу деталей придется разрабатывать с нуля.

NF
NF
08.04.2015 21:39
Ответить на  Анонимно

Но в тоже время Ф-35 закупают

Но в тоже время Ф-35 закупают или производят по лицензии еще ряд стран-союзников США. Не вижу причин по которым США могут отказать в поставках или в лицензионном производстве этих самолётов в Японии. Как ни как Япония это своего рода непотопляемый аэродром на случай серьёзного   обострения отношений  США с Китаем.

NF
NF
08.04.2015 15:14
Ответить на  Слащёв

Так это если размеры

Так это если размеры противолодочного авианосца позволят базироваться на нём обычным самолётам. На фоне доброго десятка вполне себе нормальных полноценных американских авианосцев способных быстро переместиться в западную часть Тихого окаена этот японский авианосец не особо то и большое усиление ВМФ Японии.

Рейхс-маршал
08.04.2015 15:18

Уже давно стало очевидно, что

Уже давно стало очевидно, что концепция «национального государства», которую победители навязывают побеждённым, а сильные — слабым, является историческим и цивилизационным тупиком. Любое развитие рано или поздно упирается в государственные границы, через которые надо либо переступать, продолжая экспансию во внешний мир, либо откатываться назад и вариться в собственном соку. Последний вариант неизбежно ведёт к деградации и гибели нации. На протяжении двадцатого века многие страны, растерявшие свои колонии, пришли к выводу о том, что концепция «государство-нация», которую продвигали влиятельные философы и политологи, гораздо более ущербна, чем «нация-империя». Процветание народа и государства лежит в экспансии. Иными словами, движение вперёд — это жизнь. Простаивание на месте — гибель.

Наконец-то, слава Аллаху! Как говорится, ДОШЛО! Жалко только, что у нас — еще не до всех (даже не до всех умных)!

blacktiger63
09.04.2015 03:41

На редкость тупой анализ На редкость тупой анализ японской внешней политики, да и остального тоже. Сегодня национальные государства не имеют никакого значения, экспансия давно (лет так 60) ведется на наднацинальном надгосударственном уровне, конечно возможно, что автор не слышал о транснациональных корпорациях, или о том, что любая компания с некоторого уровня обязана стать транснациональной. Так что с идеей собирания земель автор опоздал, ХХ век кончился бесповоротно. Расколонизация империй закончилась ровно тогда, когда на Уолл-Стрите посчитали, что соперникам нанесен достаточный экономический урон и их финансовые системы полностью контролируемы. Теперь о Японии. Штаты, как обычно, внезапно заметили, что взрастили себе очередного соперника — Китай. Что делать, дальновидностью в штатах не страдают, и на эту граблю наступают как минимум в третий раз (Германия в 40-х, Япония в 70-х). Но сегодня ситуация осложняется тем, что штаты не способны в одиночку победить Китай. Увы, "золотые 50-е"  ХХ века безвозвратно прошли, и даже методы 70-х годов, позволившие штатам сокрушить японскую финансовую систему создают всего лишь временные трудности китайским коммунистам. А это значит, что в среднесрочной перспективе США придется потесниться на своем троне мирового лидера. Кстати, это вовсе не означает, что штаты тут же скатятся до уровня Зимбабве и Бангладеш, нет конечно, такого не произойдет, всего лишь ослабится… Подробнее »

NF
NF
09.04.2015 11:33
Ответить на  blacktiger63

Еще куда более не приятным

Еще куда более не приятным для США является то, что в течении последних пару десятилетий взаимный и ,надо сказать, совсем даже не "одноразовый" не шуточный прагматичный интерес друг к другу проявили Китай и ЕС. Это будет для США вообще туши свет,

pogoretskuy
12.04.2015 17:13

україну натравили на росію-

україну натравили на росію- це що правий сектор напав на бурятію?

ale81012803
13.07.2015 19:35

А нафига вы так упорно на

А нафига вы так упорно на него 35 сажаете? Если рассматривать вероятное противостояние Японии и Китая,то базовая авиация свободно достаёт до большей части побережья Китая.Так что уж не знаю какое место "Идзумо" выделяют в концепции вероятного столкновения с Китаем,но роль авианосца ему не обязательна.

Анонимно
Анонимно
13.07.2015 19:49
Ответить на  ale81012803

Затем, что базовая авиация

Затем, что базовая авиация телепортироваться не умеет. И если нужно прикрывать эскадру, или наносить удары по побережью, то куда лучше иметь аэродром рядом.

Роль "Идзумо", полагаю — вертолетоносец с потенциальными функциями легкого авианосца. Т.е. его основная задача в конфликте с Китаем — осуществлять противолодочное патрулирование, и поддерживать десантные операции на спорных островах.
ale81012803
13.07.2015 20:29
Ответить на  Анонимно

15-20 Лайтингов наприкрывают.

15-20 Лайтингов наприкрывают. Базовой телепортироваться не надо. Судя по развитию вооружённых сил япам к побережью Китая соваться никак нельзя,надо держать дистанцию. В этом случае базовым Иглам с полчаса лёта.Взгляните на карту: где например одно из мест вероятного конфликта о-ва Сенкаку,а где Окинава,нафиг авианосцы,всё рядом.

Анонимно
Анонимно
14.07.2015 10:04
Ответить на  ale81012803

~15-20 Лайтингов

~15-20 Лайтингов наприкрывают.

Против китайских 4-го, а во множестве еще и 3-го поколения? Более чем наприкрывают.

~ Судя по развитию вооружённых сил япам к побережью Китая соваться никак нельзя

Учитывая что ВВС США, Японии и Тайваня в регионе превосходят китайские?

~В этом случае базовым Иглам с полчаса лёта

Вот именно. Полчаса лета. С учетом времени на снаряжение и подготовку боевого задания…

ale81012803
14.07.2015 10:39
Ответить на  Анонимно

Ну если вы учитываете в

Ну если вы учитываете в вероятном конфликте и США,то тем более авианосцы Японии не нужны,американских вволю хватит.

maxik
14.07.2015 11:15
Ответить на  ale81012803

Не для того амеры япов

Не для того амеры япов "кормили" 60 лет, чтобы, как нужда пришла, своими авианосцами упираться!

Да и в услвоиях прибрежного ТВД и, как Вы верно заметили, близости наземых авиабаз — разумнее использовать три-четыре легких авианосца, чем "чудище обло" под 90 килотонн.

С уважением, maxik

Альтернативная История
Logo
Register New Account