-
arturpraetor wrote a new post 5 лет назад
Про этого человека и его достижения достаточно часто вспоминают в Испании, но за ее границами почти не знают. Между тем, это был выдающийся флотоводец и морской инженер, автор проектов нескольких любопытных тип […]
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет назад
Доброго времени суток, коллеги. Что-то я в последнее время предпочитаю заниматься не альтернативами, а диванной аналитикой, и сегодня я к вам именно с такой статьей. Касается она совершенно неожиданной дл […]
-
napolleon_6 wrote a new post 5 лет назад
Синопсис. Пенсионер ехал на дачу … и попал 40 тысяч лет назад.
Мне очень понравилась сама подача книги.
-
мда, не повезло мужику. в РеИ его с вероятностью 99,9% эти негры (кроманьонцы «осветлели» примерно 15-17 тыс. лет назад) съели бы
-
Книга, на удивление, приятная в чтении.
-
Шаман Горький Камень.
-
Шаман Горький Камень.
спишем на штампы литераты о попаданцах: в книжках у них всегда все получается. 🙂
-
Серьезно, книга очень интересная.
-
Серьезно, книга очень интересная.
посмотрим, что там пишут
-
Большой объем. Из минусов.
-
Большой объем. Из минусов.
это как раз не самое страшное
-
Читайте.
-
начал читать — что-то не зашло 🙁
-
Произведение больше художественное.
-
человек попал 40000 лет назад с кучей роялей (одно мачете, переделанное в глефу чего стоит) + люди, которых он встретил, выглядели как «обычные русские мужики», тогда как переселенцы с юга выглядели бы скорее всего так
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2019/09/008-3.jpg
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2019/09/008-4.jpg
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2019/09/009.jpg
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2019/09/009-1.jpg
-
-
-
Прочитал. В целом, на время прочтения захватывающе, но после- не запоминающееся, из серии «одно из множества подобного».
-
Но согласитесь, читается интересно?
-
Я бы сказал так, коллега: Интересно, это когда и захватывает процесс и запоминается, и есть желание перечитать и ждёшь продолжения. Здесь, увы, только захватывает на время чтения. Строго ИМХО.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет назад
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Продолжаю публиковать свой цикл про Великую Испанию, и сегодня речь пойдет о военных реформах габриэлиносов. Рассказано будет о преобразовании армии, расширени […]
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
так, французы первоначально служили вместе с франкоязычными швейцарцами, а в батальонах германоязычных швейцарцев имелось немало немцев.
насчет французов не скажу, но вот про немцев слышал у пучкова в одной из лекций жукова о религиозных войнах, что немецкие и швейцарские ландскнехты друг друга терпеть не могли и в случаях попадания в плен живые завилодали мертвым
-
Насколько мне известно, о ландскнехтах уже никто и не вспоминал к концу XVIII века в этом плане. По крайней мере, встречал упоминания о немцах-наемниках в составе Infanteria de Linea Extranjera, а по языковому признаку они там могли быть только вместе со швейцарцами.
-
-
++++++++++++++++++++++++
-
+++++
-
Превосходный материал!
Один вопрос. ОШС всегда определялась тактикой. Строи батальона, в том числе батальонные каре, предусматривали четвертичную структуру, в которую не включаются стрелки. Таким образом, в батальоне должно быть пять рот, гренадерская, три пехотных, стрелковая. Шестая рота лишняя. В боевом порядке ей нет места.
С уважением-
Превосходный материал!
Спасибо!
Таким образом, в батальоне должно быть пять рот, гренадерская, три пехотных, стрелковая. Шестая рота лишняя.
Боюсь, уважаемый коллега, вы ошибаетесь. Причина проста — вы в четвертичную структуру вводите гренадерскую роту, которая ВСЕГДА на Западе учитывалась отдельно. Испанская и французская армии начала XVIII века имели в батальоне 13 рот — 1 гренадерскую + 12 фузилерских, а затем и вовсе 12. По ОШС французской революционной армии до 1808 года, в батальоне рот было 9 — одна гренадерская и 8 фузилерских. После 1808 года французская армия была целиком переведена на шестиротный состав — по 1 роте гренадер и вольтижеров, и 4 «роты центра», т.е. фузилерных. В Испании 6-ротные батальоны появились еще в 1715 году, т.е. раньше, чем у французов, и изначально все они были представлены линейной пехотой. Пятиротную структуру, если честно, я в то время вообще не встречал. У нас была 4-ротная структура, но она, честно говоря, была несколько странной, ибо гренадерская рота фактически состояла из гренадерского и стрелкового взводов, в результате чего по факту в батальоне получалось 3,5 роты линейной пехоты. Это, правда, реформа ЕМНИП середины 1800-х, до того батальоны были 4-ротного состава, причем гренадеры были выведены в отдельные батальоны.
-
Организация полка в России
1632 год – солдатский полк: 8 рот (по 120 мушкетер и 80 пикинер);
1680 год – солдатский полк: 8 рот (по 200 солдат), стрелецкий полк – 10 сотен (по 100 стрельцов) * применяли отличную от солдатских полков тактику;
1700 год – фузелерный полк: 2 батальона (в некоторых полках 3 и 4) по 4 роты;
1708 год – фузелерный полк: 2 батальона по 4 роты (8 рот: 1 гренадерская, 7 фузелерных), рота состояла из двух плутонгов (6 капралов, 144 рядовых), полковая артиллерийская команда (4 орудия);
1747 год – фузелерный полк: 3 батальона по 4 роты (12 рот: 1 гренадерская, 11 фузелерных), полковая артиллерийская команда (6 орудий);
1753 год – фузелерный полк: 3 батальона по 4 роты (12 рот: 3 гренадерские, 9 фузелерных), полковая артиллерийская команда (6 орудий);
1762 год – мушкетерский полк: 2 батальона по 5 рот (10 рот: 2 гренадерские, 8 мушкетерских), *гренадерские роты сводятся в отдельные батальоны (резерв), формируются 4 гренадерских полка;
1765 год – формируются егерские команды (1 офицер, 65 егерей) в 25, в 1769 году – во всех мушкетерских полках;
1769 год – 2 батальона по 6 рот (12 рот: 2 гренадерские, 10 мушкетерских (в гренадерских полках – фузелерных), *при походе 2 роты выводились в запас, **гренадерские роты сводятся в отдельные батальоны (резерв)), артиллерийская и егерская команды;
В 1784–1785 годах егерские команды мушкетерских полков сведены в 6 егерских батальонов, затем сформированы 10 егерских корпусов четырех батальонного состава. В дополнение к имеющимся, из наиболее отличившихся в боевых действиях мушкетерских полков сформированы еще 8 гренадерских полков.
1796 год – егерские корпуса переформированы в батальоны по 4 роты;
1798 год – егерские батальоны развернуты в полки – 2 батальона по 4 роты;
1800 год – мушкетерский полк: 2 батальона по 5 рот (10 рот: 2 гренадерские, 8 мушкетерских, *гренадерские роты сводятся в отдельные батальоны (резерв));
1802 год – введены новые штаты, согласно которым гренадерские полки состояли из одного гренадерского и двух фузилерных батальонов, мушкетерские – из одного гренадерского и двух мушкетерских, егерские – из трех егерских. В Лейб-Гренадерском полку все три батальона считались гренадерскими. В каждом батальоне насчитывалось четыре роты (12 рот);
1810 год – гренадерский / мушкетерский (с 1811 года – пехотный) / егерский полк: 3 батальона по 4 роты (12 рот: 3 гренадерские, 9 фузелерных / мушкетерских / егерских)
*гренадерский и стрелковый взвода гренадерской роты при построении в линию действуют на флангах, при построении в каре – в составе роты на одном из фасов, стрелки пехотных полков в рассыпном строю не действуют, перед пехотными полками в рассыпном строю действуют егерские полки;
**вторые батальоны резервные, в поход выступала только его гренадерская рота, а три остальные, выслав людей на доукомплектование действующих батальонов, оставались на квартирах). Гренадерские роты вторых батальонов при соединении полков в дивизию составляли два сводных гренадерских батальона (по 3 роты), при соединении в корпус — сводную гренадерскую бригаду (4 сводных батальона), при соединении в армию — сводную гренадерскую дивизию. Во всех случаях сводные гренадеры образовывали резерв дивизии, корпуса или армии;1833 год – гренадерский / пехотный / егерский полк: 6 батальонов (4 действующих, 2 резервных), в 1834–1854 годах – 5 батальонов (4 действующих, 1 резервный) по 4 роты (1 гренадерская, 3 фузелерные / пехотные / егерские);
1856 год – при каждом пехотном батальоне сформирована стрелковая рота сверх четырех «линейных» рот. Упразднено деление на «гренадерские» и «мушкетерские». Стрелковые роты имели свою отдельную нумерацию. При каждой дивизии, кроме того, был сформирован свой стрелковый батальон. Стрелковые батальоны дивизий и стрелковые роты батальонов имели нарезные винтовки;
1863 год — из 4, 5, 6 резервных батальонов сформированы резервные полки того же имени, получившие позднее свои наименования и номера. Все полки приведены в трёх батальонный состав. В 1879 году стрелковые роты переименованы в пехотные и с формированием еще одной роты составили четвертый батальон полка. В таком составе 1 августа 1914 года полки вступили в свою последнюю войну.В 1860 году был введен новый строевой Устав, вводивший двухшереножный развернутый строй (названный «стрелковым»), вместо трехшереножного Устава 1797 года.
Таким образом, весь период применения линейной тактики в России (1632–1860) в боевом составе батальона (исключая из штатного состава запасные и выделяемые в резерв) всегда имелось 4 роты.
-
Но это Россия, которую я привел лишь к слову. На западе стандартом являлся 6-ротный состав батальона, где гернадеры не принадлежали к «ротам центра», да и до 6-ротного встречались разные варианты, где гренадеры учитывались отдельно (13, 9 рот до появления легкой пехоты). Австрийская армия также во 2-й половине XVIII века, кстати, имела 6-ротный состав батальонов (все 6 фузилерные). Прусская армия со времен Фридриха Великого — 6 рот (1 гренадерская и 5 фузилерских). Так что наша армия тут скорее исключение, а 5-ротный состав батальонов я пока так и не нашел.
-
-
-
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет назад
Если заглянуть в историю Орегона, острова Ванкувер и прочих территорий на русском, английском или практически любом другом языке, то будет казаться, что эти территории исследовали одни англичане с американцами, чт […]
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
эпизод на сан-хулиане — даже не верится, что такое могло быть
-
У англичан обычно говорится, что эти корабли были просто «потеряны во время шторма после боя». Кстати, «Сан-Хулиан» был не единственным, кто таким образом вернулся в Кадис — еще такой же путь прошел корабль «Сан-Эухенио», также взятый как приз англичанами в том же сражении, но с началом шторма отбитый взбунтовавшимися пленниками обратно, и возвращенный под испанский флаг.
-
У англичан обычно говорится, что эти корабли были просто «потеряны во время шторма после боя».
до боли знакомо: «все самолеты и крылатые ракеты вернулись на свои базы» (с)
Кстати, «Сан-Хулиан» был не единственным, кто таким образом вернулся в Кадис — еще такой же путь прошел корабль «Сан-Эухенио», также взятый как приз англичанами в том же сражении, но с началом шторма отбитый взбунтовавшимися пленниками обратно, и возвращенный под испанский флаг.
молодцы испанцы!
-
-
Почему? Совсем в стиле епохи- всем хочется жить, а в те «галантние» времена пленников уже не посылали на галерах)))
-
-
Что тут скажешь, испанские кабальерос продолжают удивлять…
-
Все же они первая империя, над которой не заходит солнце…))) Ето из никуда не берется- столетия реконкисты…
-
Почему же удивлять-то, коллега? Просто даже если задуматься, заваять такую колониальную империю должны были парни с титановыми………)) А то, что потом все кончилось грустно…. Так ить и лаймы сейчас тапочки в зубах за бывшими своими носят….. Ну, и «черная легенда» свое сделала, тут лаймы вне конкуренции, как и всякие деятели от образования, тупо повторяющие чью-то песенку…. Как в школе чем-то на мозг капнули, так тем подавляющее большинство и живет….
-
-
++++++++++
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет назад
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Продолжаю публиковать свою альтернативу про Великую Испанию V, и сегодня речь пойдет о реформах герцога Мадридского, инфанта Габриэля де Бурбона. Рассказано будет про р […]
-
++++++++++++++++++++++++++++++
Гаспар Мельчор де Ховельянос, юрист, экономист, сторонник просвещения, и вообще очень разносторонняя личность. В АИ является Primero Minstro в 1790-е годы.
сразу видно, как человека все достало 🙂
-
Настолько достало, что на старости лет участвовал в заговоре Маласпины по свержению Годоя. Увы, не взлетело… А так, довольно интересная личность, думал по нему отдельную статью как-то написать, как и по Кампоманесу. Вообще, в Испнаии конца XVIII века хватало с лихвой достаточно умелых и прогрессивных кадров, которые могли бы вытащить страну из той Жо, в которую она попал, но увы — не сложилось, все они были или отстранены от власти, или вообще в ссылку отправились. А герцог Альба вообще умер при подозрительных обстоятельствах…
-
-
Я уж думал все коллега. Ан нет. Живем, посты пишем. Хоть бы разок в гости зашли.
-
Дык читаю по возможности, а комментировать — или времени нет, или придраться не к чему)
-
Н-да. Стареем, стареем …
-
-
-
++++++++++
-
Хз, но секуляризация в Испании тема весьма болезненная. Слишком многое зависит от Ватикана, а он просто так не отдаст. И влияние церкви в Испании было довольно сильно на тот момент.
-
Хз, но секуляризация в Испании тема весьма болезненная.
Потому я секуляризацию земельного имущества пока еще не проводил. В 1790-е годы идет лишь секуляризация высшего образования (богословы преподают лишь богословие и не определяют курс по другим предметам) и верховной власти (церковники если и допускаются в правящие органы, то лишь с разрешения короля) — то, что было начато еще Кампоманесом в 1760-е годы.
Слишком многое зависит от Ватикана, а он просто так не отдаст.
Ватикан в таких случаях никто особо не спрашивает, тем более в эпоху, когда он фактически лишился всяческой власти на происходящее в католическом мире.
И влияние церкви в Испании была довольно сильно на тот момент.
Сильна, но не так, как принято у нас считать. При Карлосе III Кампоманес нанес ей ряд сильных ударов — то же изгнание и упразднение иезуитов — и значительно ослабил ее влияние на светский мир. При том, что иезуиты были самой большой занозой в заднице государства, дальше дела можно было вести проще, просто постепенно, а не ломая через колено. Проблема в том, что вести постепенно было некому, а в 1808 году фактически началась широкая реакция, с откатом положения на годы и десятилетия назад. Именно потому церковный вопрос в Испании сохранил свою остроту в дальнейшем. При всей эпичности Войны за независимость Испании с точки зрения патриотизма, в ней реакция победила над прогрессивными кругами, ибо прогрессивные круги в большинстве своем поддерживали Францию, и последовал откат ко временам Карлоса III, а то и еще раньше.
А еще у нас не принято вспоминать (или вообще знать), что католическая церковь Испании, как и Ватикан, отличалась дико прокачанными скиллами приспособленчества, лицемерия и двойных стандартов. Если станет ясно, что сопротивляться реформам только хуже — переобуются в прыжке и выступать особо не будут, а то вообще отлучат от всех кормушек.
-
Ватикан король может и не спрашивать, но вот организовать тихий и не только саботаж проводимым реформам Ватикан вполне в силах. Тут по любому придется договариваться, и желательно с позиции силы. Ну а иезуиты сами доигрались, причем во внутренние внутрицерковные игры. Так что изгнание иезуитов из Испании это скорее следствие.
-
Коллега, вы переоцениваете влияние Ватикана на католический мир в конце XVIII века. На него еще просвещенные абсолютисты начали постепенно забивать, а после Революции во Франции и начала войнушек всех со всеми фактическое влияние Папы свелось к минимуму, и он стал сильно зависим от двух последних сильных католических государств — Австрии и Испании (можно на полставки еще Португалию добавить). Все те фортели, что в дальнейшем выкидывала испанская католическая церковь, она выкидывала без всякой оглядки на Ватикан, влияние его на Испанию было едва отличимым от нуля.
-
Еще на Польшу, хотя с самой Польшей были проблемы, из-за отсутствия. И я собственно не про сам Ватикан, а про обычных рядовых священников, которым сверху спустят указивку, что вот ай-ай-ай, король правильные реформы проводит, только вот как плохо их исполняют на местах. И вообще все должно быть не так. Для примера роль католических ксендзов в восстаниях поляков весьма и весьма неоднозначна, кто мешает такое сделать в Испании?
-
Мешает то, что Испания — это не Польша. Там своя церковная традиция, свой менталитет, свои обычаи среди клира. Насколько я понял, к началу XIX века между старшим и младшим клиром в Испании была целая пропасть — если первые были, в основном, выходцами из народа, и всякие секуляризации и прочее их волновало мало, то высшее духовенство было сильно политизировано, и напоминало скорее отдельную олигархическую партию, главным занятием которой было выживание и активное вылизывание задницы тем, кто сейчас на коне. Карлос III сколько катил бочку на церковь — но та, за исключением иезуитов, все равно была за короля, так как у сильного короля всегда монета звонче, хлебушек вкуснее, и житье спокойнее, а лишняя буча против сильной власти чревата лишениями. При этом старшее духовенство не имело абсолютного авторитета над младшим, а младшее жило по сути вообще в отдельном мире. Кстати, именно старшее духовенство на какое-то время поддержало Жозефа Бонапарта, да и было представлено многими афрансесадос (франкофилами), в то время как младшее категорически отрицательно относилось к наглым французам. Это, повторюсь, ситуация в начале XIX века, до 1808 года, когда все начало сильно меняться, и в плане церкви — далеко не в самую лучшую сторону. Во время войны расклады сильно поменялись, а с началом реакции Фернандо VII и вовсе оказалось в такой запущенном виде, в котором, наверное, церковь не пребывала и в XVII столетии.
-
-
-
-
-
-
Всего было создано 11 министерств: иностранных дел, военное, морское, юстиции, финансов, экономики и торговли, промышленности, сельского хозяйства, контроля и аудита, королевского двора и колоний
Вай коллега, а не много ли для 18в.? Что будет делать мин. «экономики и торговли», даже сейчас таможни обычно к минфину. А об мин. юстиции опасаюсь даже спросить, не иначе как задумали вы независимую (от владетеля!) власть..))) Современний такой опыт (в Бг) сугубо отрицательний, никакая (корумпированая) власть не должна быть независимой от сюзерена (народа?)), только друг от друга… Но очевидно «нашистам» так удобнее…
Идеальний кабинет по Паркинсону)) состоит из пять персон. Четыре из них занимаются соответствено с внешними, внутренними делами, оборона и финансов. Пятий, который ничего в етих областях не смышлит, король назначает премиер-министром)))-
Вай коллега, а не много ли для 18в.?
Нет, не много. Учитывая, что в наше время в развитых странах до 40 министерств…)))
Что будет делать мин. «экономики и торговли»
Заниматься вопросами развития экономики и торговли, включая стимулирование развитие торгового флота, частного предпринимательства, контроль над ними, и т.д. Министерству финансов не до этого — оно занимается конкретно финансами.
А об мин. юстиции опасаюсь даже спросить, не иначе как задумали вы независимую (от владетеля!) власть..)))
Министр юстиции подчинен королю и фактически является его замом по делам правосудия. В чем проблема? В Испании и так черт знает с каких времен этими вопросами занимался отдельный совет, вхожий в большой Совет Кастилии. Аналогично были подобные должности и организации в Швеции, Дании, и многих других странах. Коллега, мы с вами ранее уже это обсуждали — отделение судебной власти от остальных не есть что-то новое и сугубо современное, суды выделяли отдельно еще с незапамятных времен. Или вы по нашим местам судите? Ну так в Российской империи министерство юстиции в 1802 году появилось, а как отдельная контора — вообще бог знает с какого времени (не хочу искать по приказам-избам, но при Петре Великом уже была юстиц-коллегия).
Современний такой опыт
Современный такой опыт в странах Запада говорит, что система работает, если нормально работает весь гос. аппарат. Если государство больно — то у него ВСЕ будет работать плохо.
Идеальний кабинет по Паркинсону)) состоит из пять персон. Четыре из них занимаются соответствено с внешними, внутренними делами, оборона и финансов.
Паркинсон, по всей видимости, полный ноль в вопросах государственного управления. Для конца XVIII века абсолютно архаичная, неполноценная организация, не способная эффективно управлять большим государством. Одно только слияние морского и военного министерства чревато полной задницей с вооруженными силами. Даже при Петре Великом (начало столетия) было аж 9 коллегий (фактически министерств), включая, кстати, юстиц-коллегию.
Извините, коллега, но в вопросах устройства государственного управления вы, похоже, разбираетесь не очень хорошо.
-
Извините, коллега, но в вопросах устройства государственного управления вы, похоже, разбираетесь не очень хорошо.
Возможно коллега, еще не управлял))) А Сирил Норкот Паркинсон («Закон Паркинсона», вероятно читали))- хотя и известний шутник, вывел несколько «законов», которые неожидано убедительно проилюстрировал фактами… Например «закон» что чиновники увеличиваются («размножаются») постоянным темпом, не зависящим от объект управления проилюстрирован численностью британским министерством колонии- (округлено по памяти) 1) середина 19в. (над Имп. солнце не заходит. все управляется с Лондона)- 300 чел. 2) начало 20в. (уже автономии) 650чел. 3) Между войнами- 1000чел. и 4) в 1960г, когда колонии уже не осталось- 1400чел. 😎 Все ето не только чтоб устроить отпрысков)) а из за того что они бумагами и переписками создают работу друг другу и , перейдя некую «критическую» массу, уже не нуждаются в объект управления чтоб быть занятым «по уши» «делами»))
-
Возможно коллега, еще не управлял)))
Та и я тоже)) Но государственное управление — один из тех пунктиков, которым я уделяю достаточно много внимания. Разделение управления на определенное количество министерств/департаментов/коллегий и прочего началось еще, наверное, со времен Римской империи, и существовало всегда. И тут вот какое дело — чем больше требуется от государства, чем сложнее его устройство, чем выше эффективность управления всем этим сложным хозяйством требуется — тем больше чиновников придется плодить, и разделять их строго по специальностям, ибо маленькое количество управленцев, или создание «министерств широкого профиля» со «специалистами широкого профиля» приведут к низкому качества управления, а это чревато ворохом проблем во всех сферах деятельности государства. Другое дело, что постоянно увеличиваться числу чиновников тоже нельзя давать, иначе раздувшаяся до невозможности бюрократия будет делать больше вреда, чем пользы, и будет получен обратный эффект — падение качества управления, а это, считайте, пролог упадка всего государства.
-
-
-
-
Читаю Вашу Gran España V уважаемый коллега Arturpraetor и посещают меня мысли: Конечно в моем Третьем Риме на ФАИ с 1881 года до 1897 года все расписано до мелочей от Конституции до мундира. И революцию 1917 года внесенные изменения (что раньше определялось как главная цель альтернативы) однозначно позволяют избежать, и Константинополь мы возьмем уже в 1897 году. Но Вами в Испании с XVIII века внесены такие изменения, что невольно приходишь к заключению, что и в России многое можно изменить, если раньше начать. Вот и думаю: то ли Петру I Марту Скавронскую в монастырь отправить за измену, жениться на Марии Кантемир, которая родит наследника по мужской линии, что изменит весь XVIII век… То ли на Земском Соборе 1612-1613 годов избрать на царство Дмитрия Пожарского (Рюриковича!)… Но начинать все заново и иметь настолько непредсказуемое прошлое просто рука не поднимается. А какие перспективы напрашиваются…
-
Но Вами в Испании с XVIII века внесены такие изменения, что невольно приходишь к заключению, что и в России многое можно изменить, если раньше начать.
Да, сам к такой мысли приходил. Главное — ловить волну, то бишь момент: подобные масштабные перемены в Испании возможны именно благодаря стечению обстоятельств, временной люфт буквально 10-15 лет, раньше не получится, позднее — тоже, и те же реформы пришлось бы со скрипом и надрывом проводить. В истории каждой страны есть такие моменты. В России это, ИМХО, так удачно подмеченные вами два момента — Петр Великий и Смута. Петр I как таковой, или как минимум эпоха после его правления. Была у меня АИшка — Russia Pragmatica — там наследником Петра стал Петр Петрович, узаконенный бастард от Анны Монс, и завершил и систематизировал хаотичные реформы своего отца. Можно еще самого Петра Алексеевича поменять — была идея дать ему системное образование, желательно европейского типа, было бы куда больше толку от него. В Смутное время можно найти/нарисовать нужного кандидата на престол, и перестраивать страну с того времени. Больше таких глобальных поворотных моментов найти, наверное, сложно в XVII-XVIII веках.
Но да, вы все правильно заметили — если начинать настолько далеко, что результат может быть непредсказуем. У меня вон получается такая Испания, что испано-американская война с вероятностью 95% не состоится: у американцев тупо кишка тонка будет с испанцами тягаться, разве что пойдут по пути милитаризации страны. И так далее… Но перспективы от более раннего старта очень вкусные, есть шансы очень многих проблем и косяков избежать.
-
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Недавно я уже публиковал статью по альт-винтовкам Мосина, но, строго говоря, материал был достаточно спорным, неполным, а местами просто ошибочным. Даже с графикой были… Проблемы. А тут что-то меня […]
-
+++++++++++++++++++++++++
немного отредактировал картинки-
А что с картинками было не так?
-
А что с картинками было не так?
1) если картинка большая, то лучше выставлять размер «полный» — так она займет почти всю ширину окна , выделенного под статью.
2) подпись лучше вставлять в «Параметры изображения» в окошках «Подпись» и «Атрибут alt» — так подпись не съедет из-за рекламы + когда при нажати на рисунок он будет в полном размере, подпись будет сопровождать его и в этом случае-
Понял, спасибо. Раньше пробовал так делать, но получалось криво. Возможно, тут как с содержанием было.
-
-
-
-
Увы нафига это было нужно Российской армии не объяснено, британцы 10-ти зарядным магазином пользовались вынуждено так как в РИ предполагалось его менять, но увы даже для Британии жестяные магазины Ли были дороги, самое интересное что пачечное заряжание Британцы в вели самыми последними. 5-ть оптимальное массовое применение во всем мире тому подтверждение.
Обойма-магазин есть русские субтитры
-
Коллега, вы когда-то служили, и участвовали в боевых действиях? Конечно, это слегка натянуто на глобус, ибо другое время, но мне ВСЕ, кто так или иначе прошел через военные действия той или иной интенсивности говорили, что чем больше патронов в магазине — тем лучше, включая даже старые магазинки. Да, магазин на 5 патронов — это «стандарт» того времени, но военные с реальным боевым опытом всегда предпочтут иметь больше выстрелов в одном магазине.
-
Вы опять путаете мягкое с твердым, одно дело автомат другое винтовка с ручной перезарядкой в которую нужно пихать патроны и дергать ручку от сюда невысокая скорострельность.
Судя по сему вы видео не смотрели а там как раз приведен пример Швейцарских винтовок на которых изначально начали ставили 10-ти зарядные магазины Ли, но из-за их неудобства перешли на 5ти зарядные. Обоймы то все равно были 5-ти зарядными их пихать нужно по очереди. В ПМВ немцы применяли 15-ти зарядные траншейные маузеры с магазинами, итог выпущены ограниченной серией и ВМВ встретили с 5-ти зарядной 98К.
Кроме британцев большие магазины массово не практиковали, но Британцы известны консерватизмом, плюс по опыту всяких папуаских воин до ПМВ в Армии была принята «Минута безумия» — довоенный (до ПМВ) норматив, требующему от британских солдат делать 15 прицельных выстрелов в минуту по 30-сантиметровой цели на расстоянии 270 метров, для нее был нужен емкий магазин. Обойменное заряжание появилось только в 1904 году на SMLE Mk.1, до этого заряжали по одному патрону, а на винтовке 8-го года была сохранена отсечка магазина так как предполагалось что стрелок будет стрелять одиночными и только в минуты опасности подключит магазину, убрали только в 16-м году.
5-ти патронные обоймы это не прихоть а обычная геометрия.
А теперь представьте длинную пачку на 8-м патронов которую нужно большим пальцем затолкать усилием лежа в магазин, у вас стрелок судя по сему будет мутантом. Даже на автом. винтовках продолжали применять 5-ти зарядные обоймы, мы, немцы, шведы, швейцарцы, французы. Гаранд именно из-за размеров пошел на извращение 8-ми патронной пачки, Джонсон воткнул ротативный с боковым окном под 5-ти патронные.
Вот видео Минуты безумия очень хорошо показано как тяжело ворочать затвор.
https://warspot.ru/9710-bezumnaya-minuta-s-vintovkoy-v-rukah-
Вы опять путаете мягкое с твердым, одно дело автомат другое винтовка с ручной перезарядкой в которую нужно пихать патроны и дергать ручку от сюда невысокая скорострельность.
Указанное мною свойство распространяется не только на автоматы. Более того — я как раз на тему магазинок и общался со знакомыми военными, ибо меня этот вопрос всегда интересовал, и вердикт всегда был один — 5 хорошо, но больше — лучше. Чем чаще приходится перезаряжать винтовку — тем больше падает боевая скорострельность, тем меньше плотность огня пехотного отделения/взвода/роты, а плотность огня повышать начали еще с века XV, когда стали расширять штат аркебузиров в стандартном пехотном строю. Так что вариант с большим магазином, чем на 5 патронов, куда более вероятен, чем, по вашему, «нафига это нужно».
Судя по сему вы видео не смотрели а там как раз приведен пример Швейцарских винтовок на которых изначально начали ставили 10-ти зарядные магазины Ли, но из-за их неудобства перешли на 5ти зарядные.
А вы игнорируете практику, когда в дальнейшем к самозарядным винтовкам крепились магазины и поболее чем на 10 винтовочных патронов, и это не особо мешало. То, что магазин Ли оказался по каким-то причинам неудобным для швейцарцев, не значит, что для магазинок емкий магазин на 8 патронов тоже обязательно будет неудобным. В конце концов, не был неудобным рядный магазин для винтовки Мосина, в котором патроны размещались строго в один ряд, из-за чего получившийся магазин не шибко уступал по габаритам Ли-Энфилдовскому, но расширенный и немного удлиненный (на милиметры) магазин под два ряда патронов вдруг резко стает неудобным и мешающим.
Обоймы то все равно были 5-ти зарядными их пихать нужно по очереди.
К СКС применялась обойма на 10 патронов. Также встречал обоймы на 6 и 8 патронов для другого огнестрела. То, что «Ли-Энфилд» заряжался 2 обоймами по 5 патронов, не означает, что только так и можно, хотя для винтовочного патрона, конечно, удобны небольшие компактные обоймы.
показано как тяжело ворочать затвор
Затвор винтовки Ли-Энфилда, да. Конкретно эта, в руках конкретно этого стрелка. На других видео таких задержек с затвором этой же винтовки почему-то нет.
-
Хехе ждал когда в аргументах будет СКС — вот им то попользовался, тот еще геморой, загнать обойму это целое искусство чуть немного перекосило и начинает клинить приходится сильно давить, а в ней всего 10-ть патронов, некоторые толкают придерживая пальцами за пулю но опять надо извратится рукой. Просто СКС это чудо — мосинку берете упираете всей ладонью большим пальцем помогая остальными 4-мя заталкиваете обойму легко и просто и быстро, СКС приходится давить всей рукой так как остальным пальцам не за что цеплять, если приноровится можно быстро толкать, но СКС это автоматическое оружие и жрет оно патронов немерено.
Да любой военный скажет больше лучше, не значит удобнее, вы еще вспомните связанные изолентой магазины.
Вы выдумали альт задумку вот какой я умный в реальности все тупые, а ано ни так, для всего есть причина или экономика или удобство. 8-ми патронная обойма из-за своей длины буде неудобной в заряжании это факт и анатомию человека ни какие фантазии не изменят, за что военные скажут большое очень большое спасибо.
А про 8-ми патронные это пачка гаранда которая очень компактная , но, за все заплачено переусложнением.
А вы игнорируете практику, когда в дальнейшем к самозарядным винтовкам крепились магазины и поболее чем на 10 винтовочных патронов, и это не особо мешало.
Опять забыли что для того же СВТ и АВС магазины были штучной индивидуальной подгонки и основное заряжение было с 5-и патронных обойм, и я специально перечислил страны серийно производившие авт. винтовки в которых было сохранено обойменное заряжание даже в MAS-49/56 оно есть.
А более 10-ти было когда самозарядная винтовка планировалась как эрзац ручной пулемет.
Швейцарцы отказались от 10-ти зарядного магазина из-за того что он бессмыслен при 5-ти патронном заряжании. Вы спросите зачем на Британской винтовках патронная отсечка до 16-го года у них еще те тараканы в головах.-
Вы выдумали альт задумку вот какой я умный в реальности все тупые
Очень красиво приписывать мне то, чего я не говорил. Где я всех объявлял тупыми? Гм? Цитатку приведете? Я лишь использую один из возможных вариантов, тем более что магазин реальной Мосинки и так был достаточно габаритным. Сравните габариты магазина у Мосинки, Маузера и Ли-Энфилда — у Мосинки те же 5 патронов, что и у Маузера, но рядное вертикальное размещение делает его близким скорее к британской винтовке, чем немецкой. И что? У «Мосинки» считал кто-то магазин слишком большим? Жаловались на проблемы с геометрией? Я что-то подобного не припомню.
Еще раз, русским языком пишу — я пошел на 8-патронный магазин в том числе потому, что при безрантовом патроне и двухрядном их размещении габариты магазина будут не сильно отличаться от 5-патронного реального. Подобный габаритный магазин имели также винтовки Каркано (6) и Манлихера (5), но у них пачечное заряжание. Все магазинки с 5-патронными магазинами и обойменным заряжением имели очень компактные магазины (Маузер и ему подобные, включая японцев и американцев, MAS-36) — кроме Мосина. Т.е., если действовать по-умному, или срезать нафиг этот магазин — или же, поскольку он не мешает, несколько расширить его, сделать двухрядным и увеличить емкость БЕЗ кардинального увеличения его габаритов.
-
Блин причем здесь магазин — я вам талдычу что 8-ми патронная винтовочная пачка будет сильно очень неудобной что ваше преимущества в емкости магазина нивелируются неудобством заряжания. Из вопроса эргономики 5ти патронная оптимальна, французы — ни кто им не мешал с 3-х патронной перейти на 6-ть или 7 да позже принимая новою винтовку, везде 5 патронов и так по всему миру. Не найдете вы пачек под другую емкость. Поставьте в свою винтовку хоть 15 все равно пихать патроны придется солдату.
-
К зарядке магазина на 8 патронов возможны три способа заряжания:
— пачка на 8 патронов;
— обойма на 8 патронов;
— 2 обоймы по 4 патрона;
Почему вы сейчас сделали упор на одни пачки — мне не понять.Разжевываю еще детальнее. Если вы заметили, в указанной мною линейке присутствует вполне реальная винтовка Мосина с рядным постоянным магазином на 5 патронов. Спустя 10 лет после принятия на вооружение она модернизируется. И раз уже весьма габаритный магазин есть, а воевавшим воякам всегда подавай магазин побольше, то вполне допустимым вариантом является расширение магазина за счет улучшение его конструкции. Способ заряжания (объем обоймы) при этом определяется в зависимости от ТЗ, и играет не такую важную роль. Но даже без реальной Мосинки с ее магазином далеко не нулевой шанс, что военные могут потребовать большую емкость магазина — в конце концов, были 8-патронные Лебели, 6-патронные Каркано и 10-патронные Энфилды, какие бы оговорки там не существовали и сколько бы их не ругали. Я не говорю, что это самый идеальный и самый правильный вариант — но он вполне себе возможен, и является одним из многих, которые можно использовать и без особых проблем обосновать, ибо какие бы вы причиныы не приводили «против» — все равно останутся также причины «за». Если бы альт-Мосинка была сразу не такой, и вообще не имела бы с винтовкой Мосина ничего общего, то там емкость 5-6 патронов была бы логичной и обоснованной на 99 процентов, а все остальное выглядело бы уже сомнительным. Но так как почти реальная винтовка Мосина присутствует у меня в линейке, с ее объемным магазином — то одним из вариантов развития как раз и является увеличение его емкости. И именно этот вариант выбрал я, и обоснование к которому постоянно привожу. Но это не значит, что я считаю что «все тупые». Как показала реальная история, вариантов не 5-зарядных винтовок было более чем ноль, а значит, появление еще одного не исключено.
-
Предположу, что 5 патронов это возможность не вылезать за габариты скобы спускового крючка. Всего лишь. Иначе в процессе службы солдатики поотбивают этот выступ о все возможные места. Кроме того экономия, патроны у нас не на макаронных фабриках делают! Поэтому и одиночные у бритов и у остальных как-то не сильно, а пять выстрелов хоть как-то позволяют контролировать расход патронов. Сугубо банальные вещи экономики.
-
Касательно экономии в патронах — это встречал достаточно часто, правда, в разрезе критики первых самозарядных винтовок, но это могло распространяться и на магазинки. По поводу магазина и скобы спускового крючка — думаю, определенный смысл в этом есть, хотя конкретных упоминаний не встречал. Правда, у «Маузероидов» магазин вообще не выглядывает за ложе, и увеличивать его дальше никто не стал, так что если такая причина и есть, то явно не из основных.
Что же касается моей винтовки, то после почти реальной «Мосинки» меня просто жаба задавила оставлять такой длинный рядный магазин при безрантовом патроне, а убирать — терять своеобразную эстетику «Мосинки». Потому решил увеличить емкость магазина — тем более что есть логические причины подобного решения (ветераны за плотность огня и большую емкость). Если бы это была не Мосинка, а просто какая-то гипотетическая русская винтовка, я бы, скорее всего, выбрал вариант с 5 или 6 патронами в компактном магазине, спрятанном в ложе, а-ля Маузер.
-
Альт конструктора часто забывают такое банальную вещь как патентное право Привилегия, двухрядные магазины это патент Маузера, ему придется отстегнуть большую денежку, для примера Спрингфильда за который платили Маузеру или история с Наганом которому за обойму отстегнули 200 тысяч полновесных царских рубликов.
-
Вы так говорите, как будто это что-то плохое или невозможное. Наличие на протяжении 1880-1900 годов столь глобальной модернизации винтовки Мосина изначально подразумевает наличие некоторого дополнительного количества средств и ресурсов по отношению к реалу.
-
-
-
Кроме того экономия, патроны у нас не на макаронных фабриках делают!
Раз довод такой, то давайте/зачисляйте в два раза более скорострельных винтовок, но только половину солдат (отборных стрелков). Так съекономим и на колличество самых винтовок))) А того глядишь и на (безоружных) солдат, хотя их можно оставить- траншеи рыть и восполнять потери)) Можно и одну (винтовку) на троих- как в 41-м
-
Коллега, у вас солнечный удар или денег с утра понедельника нету на опохмел?
-
-
-
..везде 5 патронов и так по всему миру
Старшинам- складовикам так удобнее считать)), ето потому что принята десетичная бройная система (с пять пальцев пошло, будь у человека восемь пальцев…)))
-
-
-
Швейцарцы отказались от 10-ти зарядного магазина…
Это смешной аргумент, не находите? Когда в последний раз воевала швейцарская непобедимая армия вспомнить с ходу сможете? Швейцарская армия, вообще может отказаться от любого оружия без всяких проблем и последствий, не находите?…пачка гаранда которая очень компактная , но, за все заплачено переусложнением.
Сверхсложная пачка Гаранда? Это в каком месте?СВТ и АВС магазины были штучной индивидуальной подгонки…
Увы, с магазинами в СССР-е долго было плёхо, к ППШ тожеть, например. Но это другая тема.…10-ти зарядного магазина из-за того что он бессмыслен при 5-ти патронном заряжании…
Да, пожалуй это так. Увеличение емкости магазина должно обязательно сопровождаться возможностью его быстрой замены или пополнения. Иначе теряется смысл: если Калаш комплектовать одним магазином, то может получиться, что Мосинка будет в бою стрелять даже чаще.
.-
Швейцарцы отказались от 10-ти зарядного магазина…
Это смешной аргумент, не находите?
================
Британцы так же собирались отказаться : на знаменитом «маузере из Энфильда» , Р1914 , который британцы пилили на замену Ли-Энфильд перед ПМВ, емкость магазина — ровно те же 5 патронов.
-
-
альт задумку вот какой я умный в реальности все тупые…
Можно и так сказать)), ведь вы сами описали:
Хехе ждал когда в аргументах будет СКС — вот им то попользовался, тот еще геморой, загнать обойму это целое искусство чуть немного перекосило и начинает клинить приходится сильно давить…
А ведь его реально сделали, тупые?))) А могли заряжать из 5-патронных обойм, изначально перед боем и когда ест время- 2х5; нет времени (в пылу боя)- 1х5. Я почему то уверен что частично полный магазин не перестанет работать…)))
-
Что то как то не встречал проблем с заряжанием обоймы в СКС, а позаряжал я их не одну цинку. Нормально заходит — просто сразу правильно обойму ставить надо и большим пальцем правой руки вдавливать без перекоса.
-
-
-
5-ти патронные обоймы это не прихоть а обычная геометрия.
Ето неверно, какая «геометрия»? На 5 палцев свет клином сошелся? К тому же, имея скажем 8-патронний неотъемный магазин, ничего не мешает заряжать как хочется- хоть 2х4, дозаряжать 4, или заряжать частично- 4; 5; 6))- как хотите и сообразно обстановки
-
А СКС говорит что фигня это все — 10 патронов одним пальцем легко и не принужденно. Ну да там патроны другие, но 7-8 безрантовых патронов в обойме для мужской руки норма. Другое дело что у бритов .303 British (7,7×56 мм R) такой же как и наш — рантовый. И с этим нужно считаться — высота обоймы на 10 патронов будет 137 мм, у нашего 145 мм. Я не понял у коллеги патрон рантовый или нет — но обойма на 8 патронов будет иметь высоту 116 мм. Что явно по силам обхватить одной рукой взрослому мужчине. Собственно я бы предпочел обойму на 7 патронов — она будет иметь высоту 102 мм, что меньше чем высота обоймы СКС. Которая имеет высоту 113 мм. Но нам надо иметь в виду, что и ширина обоймы у нас будет больше, что будет давать большее сопротивление на укладку патронов в магазин — поэтому и 7 патронов в моем предпочтении.
-
…поэтому и 7 патронов в моем предпочтении.
++ Голос практика)) А семь- красивое число…
-
Я не понял у коллеги патрон рантовый или нет
Нет, если бы патрон остался рантовый, я бы не увеличивал емкость магазина до 8 штук. Двухрядный магазин под рантовый патрон будет слишком большим и громоздким (как у Ли-Энфилда), с безрантовым же есть шансы вместить 8 в ту же длину, что и однорядный магазин реального Мосина.
-
-
-
-
-
1. Что со штыком? Крепление, конструкция и.т.д.
2. Конструкция магазина на 8 патронов….это просто «хочу» или есть конкретика?
3. Предохранитель перекочевал из РИ?ПыСы
Возможно ответы есть в основном посте, каюсь не читал.-
Что со штыком? Крепление, конструкция и.т.д.
Штык (первое время) или штык-нож (позднее) как у Ли-Энфилда, дульная часть вообще на него очень похожа.
Конструкция магазина на 8 патронов….это просто «хочу» или есть конкретика?
Изначально планировал на 10, но по примерной прикидке габаритов получилось, что десятка не влезет, а вот 8, в увеличенный по ширине магазин — вполне. Но все это делалось в другом масштабе и давно, вполне может быть, что емкость магазина на текущую версию винтовки будет отличимой.
Предохранитель перекочевал из РИ?
Да, это не менял.
-
-
патрон с бездымным порохом (допустим, 7,62х58)
Интересненько! А эскиза патрика у Вас случайно не завалялось?магазин заменен с рядного на 5 патронов на двухрядный на 8 патронов.
Ойц! Наша скрепная отсечка-отражатель — фсё? Как непатриотично! 😀А если не побояться и применить, вместо обойм 8-ми патронную пачку, как на М1 Гаранд, выпадающую после опустошения, в окно на дне магазина как на Манлихере? Это ж скока поколений солдат Вам спасибо скажут!
-
Интересненько! А эскиза патрика у Вас случайно не завалялось?
Да что б его… Чесслово, это магия, изначально там был черный порох. Впрочем, по патронам раскладка, озвученная мною, все равно не очень, как мне уже указали в частном порядке. Проще сразу безрантовый патрон использовать, просто до 1791-1793 он будет под дымный порох, и возможности винтовки будут использованы не в полный рост. Надо будет переписать пост.
Ойц! Наша скрепная отсечка-отражатель — фсё? Как непатриотично!
Я вообще весь такой непатриотичный, в прошлый раз даже затвор изменил…
А если не побояться и применить, вместо обойм 8-ми патронную пачку, как на М1 Гаранд, выпадающую после опустошения, в окно на дне магазина как на Манлихере? Это ж скока поколений солдат Вам спасибо скажут!
Вполне вариант. Даже более того — с магазином на 8 патронов пачка таки лучше обоймы. Но тут выбор уже зависит от личных тараканов автора, на рисунке это, по-моему, никак не скажется.
-
Пардон, конечно…… Но так, «в целях повышения образованности»
Проще сразу безрантовый патрон использовать, просто до 1791-1793 он будет под дымный порох,
Эээээ……. С 791-го планируете бездымный порох вводить?))) 😉
-
Да елки… Я, похоже, разучился достаточно эффективно заниматься несколькими делами 😕 Само собой, 1891-1893.
-
-
-
-
Немного переписал статью, исправив старые косяки и внеся ряд дополнений. Вся новая информация помечена как Обновление.
-
++++++++++
-
Ну что уважаемый коллега arturpraetor — не пойдет 😡 . Первое — винтовка очень слабая конструктивно. Не оговорено как изменен затвор — если действительно (как в тексте) — без изменений — технологичность превыше всего? В какой плоскости упоры — сколько упоров — усм имеет регулировки — предохранитель есть или как в РеИ нету? Винтовка Ли-Энфильд — это перепиленный под нужды англов Маузер, то что у него законцовка накладок ствола как у горного штуцера никакой пользы не дает — это чисто эстетика. Как у вас крепится шомпол? сколько раз солдат потеряет его за войну? Штык как у бритов — это что правда? И сколько эта игрушка будет стоить? А служить? Сколько раз его потеряет солдат за войну? В запертом положении затвор чем фиксируется — если как в РеИ — сколько раз солдат потеряет его за войну? Отъемный магазин — вещь весьма полезная, но дорогая и быстро теряющаяся. Почему у вас нет цепочки которая соединяет магазин с винтовкой? Это даже у бритов было сделано. Ружейный погон у вас как крепится к винтовке — на ложе антабками, а к цевью в прорезь? А сколько прослужит антабка — её винты уже на вторую неделю выпадут — верните прорезь на ложе. А винтовка образца 1888 года что действительно не имеет свободного ствола?
Теперь по визуализации: Шейка приклада на винтовках 1898 и 1930 годов не правильная — она сильно загнута вниз. Дужка спускового крючка не имеет обратной клепки — это будет приводить к зажатию второго пальца и его разбитию в кровь при первом же выстреле. На ложе нет выемки под пальцы для захвата изогнутой рукоятки затвора — как солдату в рукавицах захватывать рукоятку?
-
Не оговорено как изменен затвор — если действительно (как в тексте) — без изменений — технологичность превыше всего? В какой плоскости упоры — сколько упоров — усм имеет регулировки — предохранитель есть или как в РеИ нету?
Затвор я не менял. И никогда не прорабатывал конструкцию винтовок столь глубоко, тем более в этом случае, когда я просто достал из закромов то, что там было давно, и опубликовал (с кучей грубых ошибок, из-за которых по сути пришлось делать второй пост).
это чисто эстетика
Да, чисто эстетика, я об этом не раз уже говорил, что я эстет.
Штык как у бритов — это что правда? И сколько эта игрушка будет стоить? А служить? Сколько раз его потеряет солдат за войну?
Не встречал подобных претензий к штыку Ли-Энфилда. Да, штык-нож дороже обычного штыка, но точно так же пехотинец может посеять и обычный штык. Плюс, игольчатые штыки были и к Ли-Энфилду.
Отъемный магазин
А где я писал, что он отъемный?
А сколько прослужит антабка — её винты уже на вторую неделю выпадут — верните прорезь на ложе.
У реальной «Мосинки» прорезь появилась только на драгунской винтовке, на пехотной (основная в ПМВ) использовалась антабка. Так что, теоретически, надо не возвращать, а вносить еще один пункт в плане модернизации.
А винтовка образца 1888 года что действительно не имеет свободного ствола?
А винтовка 1888 целиком срисована с реальной пехотной винтовки Мосина обр. 1891 года. Все претензии по этой части — к Мосину.
Шейка приклада на винтовках 1898 и 1930 годов не правильная — она сильно загнута вниз.
Шейку приклада срисовывал с реальной винтовки — сейчас, правда, уже не вспомню, с какой именно. Может, MAS36, но я не уверен, ибо приклад брался со старого рисунка, на старый рисунок он взялся с еще более старых рисунков, а с какой винтовки я срисовывал приклад тогда (около 2 лет назад) — я уже не помню.
Дужка спускового крючка не имеет обратной клепки — это будет приводить к зажатию второго пальца и его разбитию в кровь при первом же выстреле.
??? А у реальной винтовки Мосина она есть? Рассмотрел детальнее этот узел на куче фотографий — ничего похожего на обратную клепку не заметил. Как и клепку в принципе в районе спускового крючка.
На ложе нет выемки под пальцы для захвата изогнутой рукоятки затвора — как солдату в рукавицах захватывать рукоятку?
Все претензии к реальной винтовке Мосина. На снайперской, откуда бралась гнутая рукоять к затвору Мосина, выемки также не было. В прошлой статье, где затвор был вообще другой, и рукоять находилась в другом месте, выемка была.
-
-
Внес кое-какие правки согласно словам коллеги Bull-а:
— добавил к винтовкам 1898 и 1930 года вторые прорези под ремни вместо антабок;
— изменил то, что, возможно, подразумевалось под «обратной клепкой дужки спускового крюка»;
— убрал неправильный патрон от винтовки 1888 года;-
Уважаемый коллега arturpraetor — расскажу про магазинки, что знаю и про Мосяньку в том числе.
При кажущейся простоте конструкции, магазинные винтовки очень сложно сделать. Её надо настроить примерно как скрипку. Все детали имеют большое значение — ибо каждая железочка многофункциональна и источена до предела — ибо вес системы дело критическое. У Мосинки упоры расположены в горизонтальной плоскости. И в связи с тем, что ствол выполнен свободным, имеет «люфт» в горизонтальной плоскости — что дает горизонтальное рассеивание. У винтовок с вертикальными упорами — рассеивание в вертикальной плоскости — что менее критично — так как человек в высоту более 1,5 метра, а в ширину всего 0,5 метра. Кроме того при вертикальном расположении упоров возможно иметь третий упор. Что делает систему более жесткой и при износе исключает «шат» затворной группы — Мосинка просто больна этим изначально — затвор «стучит» в запертом положении. Тугое запирание затвора, для исключения шата — не возможно. Все дело в том, что при выстреле затвор, вместе с гильзой, должен как бы «отскочить» назад. Что обеспечивает легкую экстракцию гильзы при перезарядке. Поэтому в упорах есть небольшой зазор.
Предохранитель вещь весьма необходимая на оружии. Есть все возможные варианты, но на Мосинке предохранитель — условный. Кроме того, что им невозможно пользоваться летом — зимой это вообще лучше не трогать. При оттягивании стебля затвора открывается зазор в который сыпется грязь и при снятии винтовки с предохранителя — она остается запертой. Отчего этим устройством никто не пользуется.
Что такое свободный ствол — В магазинной винтовке в ложе закреплена только ствольная коробка. Ствол же вывешен и деревянных деталей не касается на протяжении всей длины. Поэтому концевую оковку не ставят где попало — эстетика тут не рулит. Оковка ставится в узле звуковой волны, так же подбирается дульный срез — то есть длина ствола вещь не произвольная.
Дужка у Мосинки имеет выборку под второй палей руки — поэтому отдача не калечит стрелка. Но у нею ложа прямая. Пистолетная ложа будет «жать» пальцы сильнее — поэтому желательно им дать большую свободу.
Вообще винтовка Мосина — в любой итерации — весьма хорошо сделана для утери чего либо — затвора, штыка, шомпола…. — Все это за счет технологичности.-
Т.е., затвор все же не помешает переделать — поменять предохранитель, и заменить горизонтальные упоры на вертикальные. Но это как раз те нюансы, которые визуально не изобразить, и в которые я при рисовании огнестрела не погружаюсь. Уже давно хотел детальнее изучить конструкцию огнестрела, но увы — всегда находится что-то важнее. К примеру, сейчас приходится много искать и переводить информации по истории Испании из того, что совсем не так просто найти. «Мосинка» публиковалась только ради того, чтобы показать возможное альт-развитие, настолько детально я ее и раньше не прорабатывал, и сейчас не планировал.
Что такое свободный ствол — В магазинной винтовке в ложе закреплена только ствольная коробка. Ствол же вывешен и деревянных деталей не касается на протяжении всей длины. Поэтому концевую оковку не ставят где попало — эстетика тут не рулит. Оковка ставится в узле звуковой волны, так же подбирается дульный срез — то есть длина ствола вещь не произвольная.
Повторюсь — винтовка 1888 года, это реальная пехотная винтовка Мосина. Значит, или она не имела свободный ствол в реале, или все же имела, но в вот таком виде. Кроме того, если посмотреть детально различные варианты одной и той же винтовки Мосина, под один и тот же патрон, но разную длину ствола, мы не увидим никакой зависимости расстояния оковки от конца ствола, при том что форма законцовок зачастую разная. Так что, подозреваю, все обстоит все же несколько проще.
Пистолетная ложа будет «жать» пальцы сильнее — поэтому желательно им дать большую свободу.
Подразумевалось, что надо просто сделать дужку посвободнее? Справедливости ради, сравнивал с пистолетными скобами то, что у меня в результате получилось на винтовке — размеры, вроде как, вполне достаточные. Хотя с полупистолетной рукояткой приклада я все же, пожалуй, перебрал, надо будет как освобожусь все же уменьшить изгиб.
-
Т.е., затвор все же не помешает переделать — поменять предохранитель, и заменить горизонтальные упоры на вертикальные. — совершенно верно.
Повторюсь — винтовка 1888 года, это реальная пехотная винтовка Мосина. — да винтовка образца 1891 года не имела свободного ствола — хотя ствол и был вывешен, но зажат пружинными кольцами. Потом, когда ввели ствольную накладку — ствол стал полностью свободным.
Подразумевалось, что надо просто сделать дужку посвободнее? Справедливости ради, сравнивал с пистолетными скобами то, что у меня в результате получилось на винтовке — размеры, вроде как, вполне достаточные. — коллега, тут проблема в визуализации. Вы оставили все элементы как при прямом ложе. А с пистолетной рукояткой следует немного оттянуть всю рукоятку назад, либо дужку немного вперед. После чего приклад примет свой ортопедический вид. Посмотрите на приклад ППШ-41 — там все очень хорошо видно. Кстати, так как у вас шахматное расположение патронов в магазине — для исключения утыкания, потребуется немного увеличить ход затвора. Что бы патрон плавно вильнув вошел в патронник — веть геометрически путь патрона совершенно другой. Отчего, возможно вся ваша затворная группа немного уйдет вперед. Хотя точно сказать не могу — наверное следует скомпилировать эти вещи с Маузером — там шахматное расположение патронов.
Кроме того, если посмотреть детально различные варианты одной и той же винтовки Мосина, под один и тот же патрон, но разную длину ствола, мы не увидим никакой зависимости расстояния оковки от конца ствола, при том что форма законцовок зачастую разная. — когда то давно-давно, мне попалась книжка — название типа «теория внутренней баллистики». Там как раз про эти оковки и дульные срезы растолковывалось. И именно на карабине и винтовке Мосина шли примеры. Я конечно не все понял и многое забыл — в инете эту книжку не нашел. Поэтому зарекаться не буду, что бы не наврать, но то что длина ствола выбирается конкретно под волновую динамику ствола в голове как то осталась. Если интересно поищите эту книгу — может найдете в ней что то для себя полезное.
Кстати нашел вариант ложи для вашей винтовки — это карабин Кочетова КО-66 вариант два — тот что вверху:
http://gunsa.ru/wp-content/gallery/ko-8-2/dynamic/KO-8_2-Tula.jpg-nggid041178-ngg0dyn-420x315x100-00f0w010c010r110f110r010t010.jpg
-
-
-
-
Уважаемый коллега, как Вы не пытаетесь «перепилисть» винтовку Мосина, по Вашей картинке получается Маузер! )))
Но нужна ли русской армии такая система? Неужели наши предки были глупее нас и не понимали недостатки рантового патрона?
Вы предлагаете начать изготавливать патроны в калибре 7,62 еще под дымный порох… Известно ли Вам, что думный порох хорошо работает только в калибре не менее 10 мм, а при меньшем калибре надо либо извращаться с нарезами ствола, либо уменьшать навеску пороха, чтобы нагар не забивал нарезы и можно было более-менее длительно и прицельно стрелять. Потому и калибр нашей «берданки» был 10,67-мм — это минимальный калибр под дымный порох. Опять же повторюсь, под винтовочный боеприпас.
С появлением новых порохов, возможен и меньший калибр. Если же Вы сошлетесь на систему Ли-Метфорда и их калибр 7,69-7,71-мм под дымный порох, то во первых, не совсем дымный, а бурый порох, а во вторых, вспомните сложную систему нарезов этого оружия… Не думаю, что промышленность России в те годы в состоянии массово (!) выпускать такие стволы в надлежащем качестве.
Вернемся к ранту. Рант ведь тоже имеет свои преимущества, кроме недостатков, не так давно была статья у М.Попенкера, где он очень хорошо разбирал преимущества ранта у болтовых винтовок. Если есть желание — найдите, интересно и весьма познавательно.
В основном плюсы именно технологические — винтовка становится проще в производстве, не столь требовательной к качеству изготовления (вспомните историю с приемкой т.н.»американских» мосинок, когда частные фирмы просто не понимали, зачем такие жесткие требования к обработке зеркала затвора, а ведь это основа для патронов с рантом). Можно напортачить с патронником, для рантового патрона геометрия патронника не столь критична, ведь стреляют даже из Маннлихера патронами к Мосинке! А вот обработка зеркала затвора как раз весьма важна.
Вы желаете получить патрон, который в будущем можно использовать в ручном автоматическом оружии. Потому весь сыр-бор? Отлично. Для Станкового пулемета не играет роли, есть рант или нет у патрона. В ленточном питании пулемета это не критично. Потому до периода русско-японской войны можно о патроне не думать. А вот после…
В 1908-м году перешли на новый патрон. Фактически, новая пуля с новой навеской пороха потребовала модернизации винтовок Мосина, так как старые винтовки давали большое количество задержек при подаче остроконечных патронов.
Фактически, это и есть тот решающий этап, когда старый рантовый патрон можно оставить для станковых пулеметов и снайперских винтовок и вооружения тыловых частей, и сосредоточиться над разработкой новой модернизированной винтовки!
И тут можно извращаться и над калибром, и геометрией, и отсутствием ранта… Хотите — берите патрон 6,5-мм от Арисаки, желаете — берите Федоровский патрон а-ля Маузер. Хотите — да хоть промежуточный 7,62 или немецкий 7,92х57-мм! Но не позже 1908-го года, иначе в 1914-м окажемся голыми и босыми, и без запасов оружия!
Чем не альтернатива? А перестволить (или переделать затвор и патронник) мосинку под новый патрон — не проблема, немцы (и поляки!) делали под калибр 7,92х57-мм.
Почему не сделать раньше, например в 1890-м остроконечный патрон? Так баллистика патрона другая. Остроконечный облегченный патрон — это дистанция уверенной стрельбы максимум на 1 км, а в 1890-е практиковали залповую стрельбу и на 1,5 и более км. Смысла в этом было мало, как и в стрельбе на 1 км, но что было… Так требовал устав.
А то, чо предлагали Вы, при всем моем уважении, это попытка сделать Маузер в калибре 7,62-мм., тоже, кстати, интересная альтернатива, принятие на вооружение немецкой комиссионной винтовки кал 7,92-мм, например, в 1888-м году, а позже, в 1892-93-м и т.н. «испанского» Маузера. Почему бы и нет7 Хорошая альтернатива получилась бы.-
Уважаемый коллега, как Вы не пытаетесь «перепилисть» винтовку Мосина, по Вашей картинке получается Маузер! )))
При том, что затвор остается целиком от Мосинки, а форма ложа и магазина недалеко ушли? Не знаю даже, уж на что, так на маузер это не похоже.
Вы предлагаете начать изготавливать патроны в калибре 7,62 еще под дымный порох…
Я предлагаю патрон калибра 7,62мм как временную меру до того момента, как доведут патроны под бездымный порох, так как винтовка в 1888 году уже есть, а бездымный порох в товарных количествах в России еще не завезли.
Не думаю, что промышленность России в те годы в состоянии массово (!) выпускать такие стволы в надлежащем качестве.
Начнем с того, что реальная экономика России не в состоянии будет вообще после запуска 1-й мосинки производить ее глубокую модернизацию, ибо запросы армии очень велики, и фактически заменять сотни тысяч и миллионы винтовок спустя 10 лет России не по карману. Потому расчет делался на более сильную в экономическом плане Россию, в том числе и по промышленности. Иначе проще сделать некую «идеальную винтовку» сразу, чем возиться с промежуточными вариантами.
Вы желаете получить патрон, который в будущем можно использовать в ручном автоматическом оружии. Потому весь сыр-бор?
Нет, меня просто мало устраивают рантовые патроны под бездымный порох. Это та зараза, которую стоит один раз принять — и она уже будет тянуться дальше и дальше, модернизировать производство основного патрона вплоть до появления промежуточных мало кто станет в условиях, когда потребности армии столь велики, как в России. А рантовый патрон, как бы не хвалили его преимущества, все же хуже, чем безрантовый, как для автоматического оружия, так и в принципе, ибо даже просто в магазине под винтовку требует больше места из-за собственно ранта. Вроде мелочь, но когда таких патронов в магазине 5, а то и более — уже мелочью не кажется…
Фактически, новая пуля с новой навеской пороха потребовала модернизации винтовок Мосина, так как старые винтовки давали большое количество задержек при подаче остроконечных патронов.
А если добавить к этому еще и потребность модернизации производства патронов — военные просто могут забить на это дело.
А то, чо предлагали Вы, при всем моем уважении, это попытка сделать Маузер в калибре 7,62-мм
В прошлый раз я бы с вами согласился, ибо там даже затвор был маузероподобный, но тут я максимально старался сохранить элементы исходной «Мосинки», даже магазин в плюс-минус исходном виде сохранил (правда, несколько расширив его и сделав двухрядным). Где ж тут «Маузер»?
-
Где ж тут «Маузер»?
Именно концепция. Безрантовый патрон (до 1903 года только в Германии и Швейцарии патрон безрантовый) + шахматное расположение, невыступающий за пределы ложи магазин…
Затвор все равно придется переделывать, так как способ выбрасывания рантового патрона немного отличается от безрантового.А если добавить к этому еще и потребность модернизации производства патронов — военные просто могут забить на это дело.
В реале как раз не «забили», а модернизировали. Массово и в масштабах России.
Как-то нелогично получается. )))
Как по мне, до РЯВ без разницы, какой патрон производить, рант/безрант, все равно с принятием остроконечного патрона возникает необходимость переделывать винтовку. Так почему бы не переделывать в большем масштабе, я не предлагаю модернизацию по Хлодовскому (вроде правильно фамилию назвал? Если ошибся, извиняюсь), можно и проще — как немцы и наследовавшие их идею поляки в модели 1929 года (вроде таак — пишу по памяти, не проверяя данные, если ошибся — снова извиняюсь, но мысль я думаю Вами понята).
Можно в 1908 году также переделать патрон и под безрант. Почему бы и нет? А оставшиеся 7,62х54R дострелять из пулеметов.Нет, меня просто мало устраивают рантовые патроны под бездымный порох. Это та зараза, которую стоит один раз принять — и она уже будет тянуться дальше и дальше, модернизировать производство основного патрона вплоть до появления промежуточных мало кто станет в условиях, когда потребности армии столь велики, как в России.
Уважаемый коллега, я согласен, что инертность мышления и нежелание что-либо менять — это основные препятствия в освоении нового. И не Николаю Кровавому это менять, тут нужна Личность масштабами Петра Алексеевича или Иосифа Виссарионовича, но никак не Николашка.
Не помню, сколько было винтовок на 1908-й год, но никак не более 3 млн. Патронов расстреляли в ходе РЯВ тоже немало. Вполне реально было на базе мосинки сделать укороченную винтовку и карабин под безрант, учтя выявленные недостатки в ходе РЯВ.Иначе проще сделать некую «идеальную винтовку» сразу, чем возиться с промежуточными вариантами.
Идеальных людей и идеальных вещей не бывает. ))) Каким бы ни был АК-47, он был идеалом для тех, кто прошел ВМВ. Для людей, прошедших Вьетнам, Анголу и прочие «горячие точки» потребовался несколько иной вид автоматического оружия. Оно не стоит на месте, а постоянно развивается, совершенствуется.
Мне довелось в 2013 пострелять и из карабина Мосина обр 1944 (но пристрелян он был без штыка) и из к-98 системы Маузера (тоже без штыка). Сравнил. По отдаче они практически равноценны, затвор у Маузера более резкий, поворот затвора мне показался с бОльшим усилием, чем у системы Мосина, вообще, карабин Мосина был более прикладистым, удобнее как для меня ложился в руки (я стрелял из положения стоя). Если честно, я бы выбрал именно Мосинский карабин, если бы у меня был бы выбор, из чего дальше стрелять. Все это субъективно, как Вы понимаете.
Я далеко не снайпер, но на 50 метрах выбил 17 очков из 3-х выстрелов (1 молоко) из Мосинки и точно уже не скажу, не помню, но практически столько же из Маузера. На мой взгляд, винтовки равноценны. Но технологичнее для русских заводов — Мосинка. Да и проще она, если бы с ней толково пошаманить — была бы конфетка, как Вы и писали в начале статьи.
А насчет автоматического оружия… Я долго думал над этой темой, но по факту, у нас все равно были (вроде до 1942-го?) и тяжелые пули к пулеметам, и легкие, что делало по факту бикалиберное питание в подразделении патронами и увеличивало логистическую нагрузку. И это не считая патронов к ТТ и Нагану… Добавление еще одного калибра к имеющимся существенно не сказалось бы. Как по мне, патрон к Арисаке (без полуранта!) был бы идеален для карабина и легкого пулемета. Но это все — уже другая альтернатива.
За наглядность — гран мерси, получил просто эстетическое удовольствие, рассматривая рисунки. И прошу не обижаться на критику, это все не в упрек, а в дополнение. )))-
Безрантовый патрон (до 1903 года только в Германии и Швейцарии патрон безрантовый) + шахматное расположение, невыступающий за пределы ложи магазин…
Безрантовый патрон до 1903 года еще в Италии, Испании и Норвегии. И да, а где вы там увидели невыступающий за пределы ложи магазин? По-моему, там ясно виден выступ. Чуть-чуть. Самую малость…))
В реале как раз не «забили», а модернизировали. Массово и в масштабах России.
Но без кардинальной переделки патрона. У меня первоначально был рантовый 7,62 для винтовки 1888 года, и безрантовый с 1898 (саму винтовку, в принципе, можно на любой другой год подвинуть). Но уважаемый коллега Tungsten при консультации сказал, что раз начинают клепать 7,62 рантовый — то на безрант никто переходить уже не будет. А ему в этом вопросе я доверяю.
Идеальных людей и идеальных вещей не бывает. )))
Потому и взял в кавычки слово «идеальная». А то тут даже по поводу емкости магазина, как вы могли заметить, мнения сильно разделились. В данном случае идеальная — это наиболее лучшее из возможного. Хотя даже это наиболее лучшее сильно зависит от автора, ибо даже, опять же, вопрос емкости магазина оказался не таким уж простым…
И прошу не обижаться на критику, это все не в упрек, а в дополнение. )))
Дык ежели высказано корректно и по существу, чего обижаться? Я, конечно, могу поупорствовать в поддержку своей точки зрения, но в излишней твердолобости вроде не был замечен))
-
Безрантовый патрон до 1903 года еще в Италии, Испании и Норвегии.
Если не лень — погуглите сами, вот то, что я навскидку нашел:
Как видите, в королевстве Нидерланды (как и в Румынии — тот же патрон) — патрон рантовый!
Испания (как и Мексика, Чили, Бурские Республики) — патрон Маузера 7-мм.
Да, забыл про бельгийский Маузер, как и Турецкий… но ведь система Маузер!
Норвежцы тоже рантовый патрон пользовали, как и датчане (в Швеции клон Маузера).
Насчет Италии — виноват, 6,5-мм безрант, Вы правы. Подвел меня Маннлихер в наименовании, запамятовал я, что патрон на базе голландского, но с проточкой.И да, а где вы там увидели невыступающий за пределы ложи магазин? По-моему, там ясно виден выступ. Чуть-чуть. Самую малость…))
Извиняюсь, попутал с другой картинкой. Каюсь за невнимательность.
Но уважаемый коллега Tungsten при консультации сказал, что раз начинают клепать 7,62 рантовый — то на безрант никто переходить уже не будет. А ему в этом вопросе я доверяю.
Вопрос экономии. Я тоже согласен с таким мнением, но ген-лейт-т Холодовский предлагал модернизацию покруче. ))) Где-то я читал и о предлагаемой замене патрона на безрантовый в почти той же геометрии (длину гильзы имею ввиду), ссылка на модернизацию мосинки вот:
Тема бесконечная, я одно время тоже был сторонником безрантовых патронов, пока сам не попробовал пострелять из обеих систем и не почитал о преимуществах ранта.
Если не принимать во внимание косорукость производителей, то и 10-15 патронов (СВТ, АВС) в магазине сильно на подаче не сказывались, проблемы возникали, когда магазин вмещал 20 и более патронов. И тем не менее в БРЕНе британцы смогли приручить свой рантовый патрон, и снайперки весьма неплохие делали с 10-патронами в магазине. Я думаю, проблема не в ранте, а в технологии и исполнителях. СВТ тоже одни считали плохой винтовкой, а более-менее грамотные специалисты (морпехи, герм.стрелки), кто не боялся масленки и ветоши в руках, те отзывались о «Светке» исключительно положительно.
И один мой знакомый о СВТ отзывался хорошо, он охотник, никаких нареканий на рантовый патрон при подаче… Очень надежная винтовка — по его словам.
Так что имело ли смысл менять патрон? Технологию совершенствовать, повышать требования к госприемке, качеству стали, допускам… А патрон хороший, надежный, проверенный временем.-
Если не лень — погуглите сами, вот то, что я навскидку нашел
Я хотел сказать, что безрантовый патрон существовал еще до 1903 года, и не в единичном экземпляре. Норвежский 6,5-мм таки безрантовый, переделка маузеровского 7,92-мм. Кстати, единственный безрантовый патрон под Краг-Йоргенсен.
Тема бесконечная
Есть такое))
Так что имело ли смысл менять патрон? Технологию совершенствовать, повышать требования к госприемке, качеству стали, допускам…
ИМХО, имело. Тут ведь понимаете, дело как с самой Мосинкой — никто не говорит, что она туфта и непригодна для серьезной войнушки, ее характеристик вполне хватает для того, чтобы в умелых руках давать необходимый результат (как не поможет и супервинтовка, если ее в руки возьмет неумеха), но ее все же можно было значительно улучшить. Так и с патронами рантовыми и безрантовыми — рантовые вполне достаточные для поставленных целей, но безрантовые все же будут получше и удобнее, в силу хотя бы банальной геометрии — максимальный диаметр рантового патрона обычно больше, чем у безрантового, на милиметр или того меньше — вроде ерунда, но когда таких патронов в магазине/обойме/пачке много, набегает нехилая такая разница…
-
-
-
-
-
Коллега с тем, что альтпатрон без ранта возможен не ранее 1908 года — я с вами согласен и двумя руками за.
За принятие Маузера в качестве альтвинтовки — еще и ногами за.Но вот черный порох в калибре меньшем чем у Берданки все же возможен.
Карабин КО-8,2 под патрон 8.2х66 мм. В народе просто КО-66 или карабин Кочетова. Везде в инете шпарят из статьи в статью — недостаток — редкий патрон 8,2х66. Однако это обычное промысловое ружье для отсталых районов Сибири, где людям просто деваться некуда было — либо черный порох и самостоятельное снаряжение патронов либо совсем безоружный.
А патрончик то вот такой:
Патрон 8.2х66 был разработан советским конструктором Кочетовым и запущен в производство в СССР в 1936 году. Тогда же под него на базе трехлинейного карабина изготовили одноствольный магазинный охотничий карабин КО-8,2. Патрон 8.2х66 имел латунную гильзу бутылочной формы с большим объемом зарядной каморы и зарядом дымного пороха. Снаряжался свинцовой безоболочечной пулей массой 9,3 г, с начальной скоростью и дульной энергией 450 м/с и 1177 Дж соответственно.Этот карабин был очень популярен в наших краях. Есть он и сейчас и пользуют его регулярно и интенсивно. С каждым карабином шла пулелейка, отчего сделать патроны проблем ни у кого не было. Ясен пень патрон довольно слабый, но смотря с чем сравнивать и во что стрелять. Глухаря-тетерева-гуся-огаря валит аккуратно и не рвет. На солонце очень даже хорош. Да и от хозяина отмахнуться позволит — мягкая свинцовая пуля не шьет, а остается там куда попала. При этом болевой шок достаточный.
Кроме того были и патроны заводского изготовления с полуоболоченной пулей — покупные. Вот те точно на мишуила сделаны и лоси-кабаны там тоже не пляшут.
http://weaponland.ru/images/patron/3/8_2x66-1.jpg
http://gunsa.ru/wp-content/gallery/ko-8-2/dynamic/KO-8_2-Tula.jpg-nggid041178-ngg0dyn-420x315x100-00f0w010c010r110f110r010t010.jpg
-
-
Добавил также немного измененный вариант винтовки с более привычной конфигурацией в районе переднего конца.
-
Как понимаю обоймы с более пяти патронов тяжелее толкать в магазин из за перекосов, так как обойма держит патроны только за фланец и к тому же приходится давить против пружины от магазина. Может тогда лучше сделать откидную крышку магазина на шарнире вместе с пружиной? Думаю тогда патроны из обоймы будут без проблем утопать в магазине а крышку легко можно закрыть одним ударом снизу. Можно также сделать чтобы она автоматически открывалась после отстрела всех патронов.
-
Как понимаю обоймы с более пяти патронов тяжелее толкать в магазин из за перекосов, так как обойма держит патроны только за фланец и к тому же приходится давить против пружины от магазина.
Коллега Bull уже из личного опыта указал, что без особого труда вталкивал в магазин 10 патронов (к СКС). У меня — 8 патронов, т.е., по идее, сделать это на 20% проще, а значит — достаточно легко.
Может тогда лучше сделать откидную крышку магазина на шарнире вместе с пружиной? Думаю тогда патроны из обоймы будут без проблем утопать в магазине а крышку легко можно закрыть одним ударом снизу. Можно также сделать чтобы она автоматически открывалась после отстрела всех патронов.
Звучит интересно, но, по-моему, будет сильно дорого и громоздко. Кроме того, учитывая, что из БК один патрон всегда в стволе (т.е. 5 патронов к Мосину — это 4+1, 8 у меня — 7+1), то выйдет, что в магазине придется резервировать место под один дополнительный патрон, так как придется заряжать полный комплект сразу в магазин, и только потом уже передергивать затвор для досылки одного в ствол. И вообще, это Краг-Йоргенсеном попахивает))
-
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Начинаю публиковать новую версию своего цикла про Великую Испанию, и сегодня речь пойдет о ее начале. Рассказано будет о инфанте Габриэле Испанском, новой ветви […]
-
А теперь главная ирония всего этого моего испанского проекта: без кое-каких статей о реальной истории я по сути не могу продолжать публикацию материалов по АИ. На текущий момент нужно рассмотреть две темы — Алехандро Маласпина вместе с его экспедицией, и Большая осада Гибралтара 1779-1783. Вторая тема грозит вылиться в целый цикл статей, хоть и не очень хочется это делать… Впрочем, и первая тема может повлечь за собой еще ряд статей по реалу, ибо есть кое-какая информация о присутствии Испании в северо-восточной части Тихого океана, которая идет вразрез с традиционными представлениями об истории этого региона.
-
++++++++++
-
+++++++++++++++++++++++++++++
Осаде и штурму Гибралтара я хочу посвятить отдельную статью, потому здесь постараюсь не углубляться в детали
надеюсь, что штурм будет удачным
-
Само собой. Вообще, испанцы и так были близки к взятию крепости, но не имея господства на море, делать ставку на измор, расчехлиться на штурм только спустя несколько лет после начала осады, и вообще вести все работы под девизом «No inestable no roll» (Ни шатко, ни валко) — конец немного предсказуем. При том что и во время осады, и во время штурма было много интересных стычек, изобретений и нововведений, вроде плавбатарей с постоянной циркуляцией по внешней обшивке воды (дабы не подожгли) и броненосных канонерок Антонио Барсело. Потому хочу сначала по реальному ходу осады расписать детали, и уже потом — АИшную.
-
-
А вот Габриэль, единственный из всех сыновей, с детства отличался от всех своих родственников, из-за чего ходили слухи о том, что он вовсе не сын короля и королевы, и вообще его подменили в колыбели.
как в анекдоте — как раз Габриэль и был сыном короля и королевы, это остальные были не от короля.-
Интересный вариант))) Хотя вообще, природа отдыхает на детях, тут, похоже, как раз тот случай — Карлос III был ну очень положительной и одаренной персоной, а детишки его… Разве что еще Франсиско Хавьер мог бы стать достаточно умным и инициативным, но о нем информации так мало, что я вообще недавно только узнал о том, что он существовал, и что на картине, которую я раньше использовал как портрет Габриэля в детстве, на самом деле изображен именно Франсиско))
-
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Флот Испании при ранних Бурбонах был достаточно своеобразной картиной. Служба на нем была достаточно престижным делом, флот развивался, требовал все новых и новых кадров…. Но народ из титульных кастильских п […]
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
зы
Хосе де Масарредо и Салазар
м.б. португальский диктатор салазар имеет баскские корни?
-
Не думаю. Фамилия Салазар достаточно популярна на Иберийском полуострове, среди всех национальностей, тем более. что различий между португальцами и испанцами по факту не так чтобы много. В одной только Испании 13 династий Салазаров — т.е. только фамилий, которые носят свой герб, а уж ветвей среди этих фамилий — мама дорогая…
-
Фамилия Салазар достаточно популярна на Иберийском полуострове,
ясно. посмотрел в виде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%80
каких только салазаров нет.зы пытался найти перевод на русский с испанского и баскского, но безрезультатно 🙁
-
Ну, я при переводе пользуюсь гугл-переводчиком, но чтобы но-нормальному переводить, надо смотреть и в перевод, и в оригинальный текст, и знать хотя бы азы испанского языка. А то порой такое можно напереводить…
-
все переводчики переводят тупо как фамилию — салазар, а вот что эта фамилия означает — непонятно.
-
Баско-кастильская фамилия, на старокастильском Sala (дом) и басконский zahar (старый). Но это происхождение слова, а фамилия, как и подавляющее большинство на Иберийском полуострове, пошли от названия географических пунктов — в данном случае, городка Salazar близ Бургоса.
-
Пардон. не дом, а холл, или около того. Детально это расписано на английской вики.
-
благодарю, уважаемый коллега, за исчерпывающий ответ
-
-
-
-
-
-
-
++++++++++
-
-
napolleon_6 wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Был в диком восторге от прочтения повести Юрия Михайловича, кто увлекается железяками меня поймет. Читалось тяжело (постоянно было открыто минимум 3-4 окна на Вики), но оно того стоило. Присутствует […]
-
Как справочный материал — неплохая статья Сергея Барчука и Анатолия Васермана «Высокоскоростные сверхстволы и суперпатроны Гарольда Герлиха»
-
Читал, да! Понравилось, жаль что не закончена. Очень многое для себя узнал — особенно, про станок со станиной из бетона.
-
Не будет продолжения. Автор написал все что хотел и знал.
Кстати, есть интересная книга о технологиях середины 19-го века. Попаданцы из нашего времени (в полном обвесе) в мир Таинственного острова Жюль Верна. Предупреждаю сразу — две трети текста можно тупо проматывать . А в оставшейся трети очень неплохие технологические решения. Свою копилку знаний пополнил…
Волынец Олег Анатольевич, Союз Робинзонов
-
Кстати, прочитал на «Флибусте» вот такой комент к этой книге:
«Вердиктус про Семецкий: Оружие нищих (Альтернативная история, попаданцы, Незавершенное, Самиздат, сетевая литература) в 10:55 (+02:00) / 24-08-2019
«может рекомендоваться к прочтению весьма специфической аудиторией. Мужчины старше 50 лет с высшим техническим образованием по профессии «Обработка металлов резанием», со знанием огнестрельного оружия.» (с) Серенький волчокХм. Я, вообще-то, не совсем «образование оружия резанием», но кое-какое понятие имею. Рискнул почитать.
Итак:
> великолепно выполненная модель трехдюймовки времен Первой Мировой
> макета 1:10
Есть, исходные зафиксированы.> расстрел прямой наводкой голубятни
> Знаешь, какие голуби у Коли были?Упс… А ведь калибр «модели» — 7,62 мм! Какой «расстрел прямой наводкой»??? Дырок — да, можно понаделать. И в голубятне, и в нескольких голубях (которым не повезет), и даже в «дяде Коле» (если пацан совсем идиот, и начнет палить, когда хозяин внутри.
Но ведь по смыслу «попасть прямой наводкой» относится к артиллерии все же, и подразумевает уничтожение объкта, взрыв. Чего здесь просто не могло быть.> это весьма и весьма серьезное боевое оружие. Фактически, мощная дальнобойная винтовка.
Упс-2. «76-мм полевая пушка образца 1902 г.» имела длину ствола 30 кал. В масштабе 1/10 это 228 мм. Всего. Офигительной мощи и дальнобойности винтовка, с длиной ствола меньше чем у ППШ.
Да и на «тяжелых даже на вид резиновых катках» модель стоять не могла — то, оригинальное орудие, было на деревянных колесах, обитых железом (типа тележных).> Только на этих винтовках такой шаг нарезки.
> 308 мм
В принципе, если ствол больше половины шага нарезки — то его, шаг, несложно замерить. Можно замерить и даже по небольшому кусочку ствола, хоть и труднее. Но. На том участке, где уже ͟у͟с͟т͟а͟н͟о͟в͟и͟в͟ш͟и͟й͟с͟я͟ ͟ш͟а͟г͟!
Здесь же читаем чуть дальше:> Вот у копира горизонтальный участок. Это для того, чтобы пуля плавно вошла из патронника в ствол. Затем угол наклона растет. Крутизна нареза увеличивается плавно.
Вооот! Нет при таких условиях у такого короткого ствола установившегося шага. Он переменный, уменьшающийся от казенника, по всей длине канала. Можно его замерить у самого дульного среза, непросто, но можно. Но нельзя сказать, что этот шаг должен быть окончательным.
А в общем, «первый раз случайность, третий — закономерность», как известно. В вопросах технических Семецкий точно так же не видит леса за деревьями, как и в вопросах нравственных. Ну его в пень, короче, вместе с его кровожадностью.А, вот еще:
> — Вас учили, что вмешиваться в беседу старших — невежливо?
А ничего, что они НЕ вмешивались? Просто вошли, молча, не зная что в помешении «беседа старших». Не постучались, да — но это единственное, что школьникам в той ситуации можно было поставить в вину.Далее читать не стал. 2 балла.»
-
Тэг Курилка. Там же и где Артек в 1956 году.
-
-
-
-
Небольшой оффтоп. Вспомнилась шутка из Интернета, но скорее всего это слегка переделанный случай из жизни. Молодая мама гуляет с маленькой дочкой и рассказывает:
— Это сирень, помнишь как она красиво цвела в июне?
— Это машина, она иногда делает «Би-Би».
— Это ограда. Горячекатаный квадратный пруток 15. Сталь ГС35, окрашено в два слоя, первый нитрокраской, второй акрилом.
— А это котик, он говорит «Мяу!»-
Ага!.. только не хватает:
«.. — а это аммиачная селитра в смеси с 5% алюминиевой пудры и 10% сажи.. А это в ней торчит стеклянный пузырёк с в-вом, приготовляемым из ацетона, гидроперита и соляной (серной) кислоты..»
Или неплохо в подобном романе описать юнный талант, «правильно» обрабатывающий семена клещевины..
(Это сарказм, если что)-
А с этого места по подробнее! 🙂
-
За «по-подробнее» реальный срок светит..
-
🙂
-
-
-
-
-
Нда-аа, в 1956 году найти в СССР чертежи 76,мм дивизионной пушки 1902 года (что впрочем, сомнительно, ибо в тексте: …резиновых катках, устойчиво растопырив опорные лапы…- это не про неё) , теодолита-тахеометра ТТ-5, лист нержавейки и книгу Топтунова и Ингласса — оч-чень жесткая фантастика. Остальное уже просто мелочь.
-
Первая глава это разминка. В третьей главе у меня было открыто 12 (!) окон на вики и специализированные сайты (металлообрабатывающие станки).
-
-
++++++++++
-
Судя по количеству клиентов многих торкнуло.. по разному но….
Надо глянуть…. -
Суда по отрывку, должно быть интересно…. Посему убёг качать. 🙂
-
Прочитал. Нифига не понял. Для начала — где там сюжет? Группа каких-то неназванных товарищей зачем-то тащат на завод некоего очень одарённого подростка и… всё. Кто эти люди? Зачем тащат? О чём эта книга?
-
По ходу модераторы немного перемудрили. Я изначально ставил тэг «Курилка». Повесть балансируется на грани формата Стеб.
-
-
-
napolleon_6: изменен аватар 5 лет, 1 месяц назад
-
napolleon_6: теперь зарегистрированный пользователь 5 лет, 1 месяц назад
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Великобритания де-юре существует уже больше двух столетий, а де-факто, в формате английского государства – и того больше. И на протяжении всей их истории наблюдается одна черта, которая характерна, пожалуй, д […]
-
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
продолжайте тему, уважаемый коллега
-
Еще одна статья, а потом, скорее всего, будет небольшой перерыв на АИшку, а то я так до нее не доберусь))
-
фиг с ней с АИ, испанские моряки гораздо интереснее 🙂
-
О как)))
-
О как)))
ну я высказываю свою точку зрения.
песни петьАИ писать я сам умею, а вот редкую инфу прочитать — редкое удовольствие-
Будь я только латентным АИшником, а не активным — было бы с этим проще)) Но так — тянет и АИшкой заниматься, а пытаться выдавить из себя вопреки интересу очередные статьи по теме — так себе занятие. Я лучше буду чередовать, тем более что далеко по АИшке без публикаций по РИ я зайти не смогу, там очень много таких нюансов, что еще скажут, что выдумываю…
-
-
-
-
-
-
Замечательный материал!!++++++++++++++++
И, кстати, и по поводу поведения лаймов вообще, и по поводу «Черной легенды»….
Еще в 2008 в журнале, достаточно далеком от истории, читал насчет того, как лаймы все это делали. Там автор приводил сей хрестоматийный пример,и относительно «историю пишут победители», и «клевещите, клевещите…..»…… -
++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Отличный материал, уважаемый коллега. Вашими трудами начинаю со все возрастающим уважением смотреть на испанцев и считать, что таки не зря в лицее довелось три года штудировать как второй иностранный именно испанский язык. 😉
С уважением. Стволяр.-
таки не зря в лицее довелось три года штудировать как второй иностранный именно испанский язык
Дык, один из самых распространенных языков в мире, определенно не зря! Кстати, уважаемый коллега, я тут изучаю испанский язык (правда, не очень усердно), и у вас не складывалось такое впечатление, что как минимум местами он заметно проще английского, и тем более разных-всяких французских и т.д.?
-
Не только складывалось, уважаемый коллега — на этой его особенности наша учительница особо акцентировала внимание. Особенно в плане записи слов на слух. В белорусском языке, нативным носителем которого, наравне с русским, я являюсь, это тоже присутствует, даже негласное правило есть — «як чуецца, так i пiшацца» (как слышится, так и пишется). И про испанский нам говорили точно так же — а я потом на практике убеждался, что так оно, по сути, и есть.
С уважением. Стволяр.-
Особенно в плане записи слов на слух.
Я учил в школе и университете английский язык, и так до конца всех правил произношения не вызубрил, ибо на каждое правило найдется куча исключений. Все правила произношения испанского я. в принципе, выучил за один вечер. Уже одним этим испанский язык меня покорил — я сколько пытался знакомиться со шведским, норвежским, французским, итальянским, учил английский, знакомый пытался учить японский и рассказывал про, кхм, особенности, но ничего проще в этом плане чем испанский так и не видел. Это сильно упрощает дело.
-
-
-
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Содержание:
[wpsm_toplist h2 h3 h4]
Люди бывают совершенно разные, даже выдающиеся. Выдающийся человек может совершать разные поступки, великие и оставшиеся в истории, может никогда не совершать ошиб […]-
читаешь мэхена — он испанцев чуть ли не помоями поливал, а тут нормальные умные знающие люди
-
Не знаю какое по порядку, но правило джентльмена — пни лежачего, если он до этого был для тебя серьезной проблемой, и скажи, что он всегда был слабаком))) Нет, конечно, у Армады были проблемы и в XVIII веке, а к моменту жития Мэхена она и вовсе представляла достаточно жалкое зрелище, но распространять это на все времена — все равно что утверждать, что раз современные греки не правят регионом — то Древней Греции не было. Ну или раз Россия сейчас одна из ведущих держав мира, то по любому существовали великие русские цивилизации и в первые века после Рождества Христова, и даже до…
-
Не знаю какое по порядку, но правило джентльмена — пни лежачего, если он до этого был для тебя серьезной проблемой, и скажи, что он всегда был слабаком)))
увы, англосаксы детектед
Ну или раз Россия сейчас одна из ведущих держав мира, то по любому существовали великие русские цивилизации и в первые века после Рождества Христова, и даже до…
некоторые верят
-
увы, англосаксы детектед
Именно. Собственно, после начала детального «раскуривания» истории Испании, желательно не по английским источникам, пришел к мысли, что официальной истории вот совсем нельзя на эту тему верить, в том числе у нас. Бо у нас по факту повторяют английские сказки, не особо вдаваясь в критику. Только последние лет 5-10 можно наблюдать какой-то рост скептицизма и тенденции к пересмотру оценок Испании, но это все пока достаточно вяло. Да чего там — у нас по истории Испании XVIII века практически нет на русском вменяемых монографий! О чем тут можно говорить?
некоторые верят
Я знаю. Это как раз был булыжник в их огород))) Здесь на сайте тоже частенько раньше эта тема поднималась, если помните.
-
-
-
-
++++++++++
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Давным-давно, в далекой-далекой Галактике, собирался я продолжать АИшку Russia Pragmatica. Как это у меня бывает — начал вообще не с того (как сейчас с Великой Испании — не с «исторички», а с раскладки […]
-
+++++++++++++++++++++++++
-
Доброго времени суток, коллеги!
Я вот думаю. что учитывая все реалии того времени — промышленно-экономические в основном, следовало бы не принимать винтовку Мосина, а переделать винтовку Бердана под новый трёхлинейный патрон. Для массового пехотинца.
Читая многие книжки, воспоминания ветеранов русских ПМВ, я узнал что по многим причинам, винтовку предпочитали заряжать по одному патрону. Основная причина — недостаток патронов. Но, и другие — то обойм не хватало, то задержка не работала, то путаница старых — «тупых» патронов с новыми — «остроголовыми», то — из-за безобразного ухода, магазин ломался. Если же всё было нормально, пехотинец — «ратник 2-го разряда», обычно выпуливал весь магазин «в молоко»! Русские резервисты предпочитали штыковой бой — их так учили до войны. Во время войны же, тем более стрелять не научим из-за крайнего дефицита патронов.
Выгода: экономим средства, патроны для пулемётов, например. Берданка в производстве проще, значит на 1914-15 год, их будет у нас больше!
А где-то после русско-японской войны, пилим с учётом своего и мирового опыта, магазинную винтовку под новый патрон того же калибра, для отдельных, специально подготовленных стрелков. Один-два в отделении — как «Светка» в начале ВОВ, больше не надо!
С уважением!-
ИМХО, все же не самое лучшее решение, лишает тех, кто научился нормально обращаться с винтовкой и имеет нормальную матчасть шансов нормально вести стрельбу, плотность огня в результате все таки падает, а ПМВ — это война не одними штыками. Тем более, что все эти винтовки делались под вообще другую Россию, там указанные вами косяки были бы попросту неактуальны.
-
Согласен. Но если у нас реальная Россия, то нам лучше сосредоточить скудные ресурсы там, где нас наиболее сквозит — на пулемётах. Если мы по ним вытянем, нам и винтовок менше понадобится — ведь один ручник заменяет как бы не десять бойцов с винтовками. И по магазинкам можно даже не париться, а как и в «реале» закупать японские Арисаки и американские Винчестеры.
После ПМВ, переходим на другой патрон и сразу на самозарядный карабин!
-
-
-
+!!! ИМХО — Не хватает только самозарядного карабина.
-
Не. ну самозарядный карабин — это уже отдельная тема, и до нее я так и не добрался, когда рисовал винтовки. У меня там сугубо «болтовки» и магазинки от середины XIX века и по современность, и все.
-
-
Что тут сказать, симпатично вышло. Но… Единственное замечание, уважаемый коллега, касается предлагаемой длины ствола в 816-838 мм для нескольких образцов из предложенного модельного ряда. Если патрон (что с закраиной, что без) по своим баллистическим параметрам планируется аналогичный реальному, то, насколько я в этом разбираюсь, приращение длины ствола до указанных значений не даст увеличения начальной скорости пули (в лучшем случае — даст, но на уровне погрешности, 2-3 м/с). Просто из-за того, что давление пороховых газов в стволе на конечном отрезке сильно упадет. Ведь не зря в реальности максимум длины ствола под данный патрон — это 732 мм у реальных винтовок Мосина и 720 мм у пулемета ПКТ. Соответственно, и на точность-кучность такое увеличение уже сколь-нибудь значимого влияния не окажет. А вот массу оружия увеличит…
С уважением. Стволяр.-
Ведь не зря в реальности максимум длины ствола под данный патрон — это 732 мм у реальных винтовок Мосина и 720 мм у пулемета ПКТ.
И 800мм у «длинной» пехотной винтовки Мосина образца 1891/1910. Причем это была основная винтовка на время ПМВ, а у меня такую длину ствола имеют лишь два весьма специфических ствола — стрелковая и снайперская винтовки. Не, оно понятно, что прирост небольшой, но мне показалось, что в любом случае эти винтовки должны быть длиннее единой, примерно как пехотная из реала — а это как раз 800мм.
-
Длину канала ствола в идеале подбирают из шага, глубины и резкости нарезов, и внутри — внешне баллистических характеристик, в принципе, вполне возможно, что ваша длина будет оптимальной
-
И 800мм у «длинной» пехотной винтовки Мосина образца 1891/1910.
Вы будете смеяться, но еще в начале ХХ-века длина винтовки регламентировалась не столько баллистикой, сколько требованиями военных к возможности пехотинцу отбиваться штыком от гусар/драгун. Это считалось более важным, чем меткая стрельба и проч.-
Да я в курсе. Как и в курсе, что для снайперок не обязательно иметь такой длинный ствол. Но шо вы таки хотите? Все это рисовалось год назад, я еще был молод и наивен)))
-
-
-
-
Хорошо получились винтовки. Респект!
-
главные западные «знаменитости» — Ли-Энфилд, Спрингфилд и Маузер 98
========================
Спрингфилд — клон Маузера , его стоит заменить в списке Манлихером M1895
.
французы вместо откровенно устаревшего Лебеля выпустили MAS-36
========================
MAS-36 была задумана для «небоевых штыков» — артиллеристов , связистов и т.д. Основной пехотной винтовкой должна была стать самозарядка MAS-40, но их до разгрома успели выпустить менее 50 штук.-
Спрингфилд — клон Маузера , его стоит заменить в списке Манлихером M1895
Строго говоря, Манлихер — это первое поколение, редкий случай, когда, пускай и с оговорками, винтовка не уступила образцам 2-го поколения. Подобное ограничено можно применить разве что еще к Лебелю и Каркано, но при этом все эти винтовки имели недостатки, которые все же мешали назвать их целиком удачными. Да и Манлихера хоть и можно отнести к 1-й волне, но он из нее самый поздний образец, так что еще вопрос, куда уместнее записать эту винтовку.
MAS-36 была задумана для «небоевых штыков» — артиллеристов , связистов и т.д. Основной пехотной винтовкой должна была стать самозарядка MAS-40, но их до разгрома успели выпустить менее 50 штук.
Дык у меня ж про альт-мосинку рассказ)) Я бы и про Крага-Йоргенсена мог бы рассказать поболее. и про Маузера, и про прочие, но тогда это была бы статья с подробным анализом и сравнением винтовок мира)) Потому, если говорить в двух словах — то MAS-36 оказалась к ВМВ пехотной винтовкой.
-
Про японскую винтовку Мюрата не забывайте,
-
Таки забыл) Японцы тоже, получается, в три волны винтовки делали (грубо говоря — там, ЕМНИП, образцов еще больше было) именно потому что первые образцы быстро стали отставать от новых тенденций.
-
Я бы сказал даже в четыре волн, словно немцы и французы: однозарядная винтовка, таже винтовка, только с подствольным магазином, ее же вариант под бездымный порох, потом винтовка арисака и т.д
-
Да, но это если смотреть только на японцев. Я же попытался систематизировать развитие массовых магазинок для всего мира — там просматривается три волны, если не считать современные снайперки четвертой. Но у японцев с магазинками была особая любофф…
-
-
-
-
Да и Манлихера хоть и можно отнести к 1-й волне, но он из нее самый поздний образец, так что еще вопрос, куда уместнее записать эту винтовку.
================
Да . там всё изрядно намешанно. Тем не менее — в Империалистическую Манлихер с прямоходным затвором , особенно карабин , считался у наших завидным трофеем.
Кстати ,с Ли-Энфильд тоже не всё так просто. Бритты , по опыту англо-бурской , считали , что их SMLE уступает М98 и разрабатывали новую винтовку именно на маузеровском затворе. Разработать разработали, но с началом войны им стало не до смены винтовки . Выпуск Р1914 наладили в США , а затем , распробовав новинку , американцы сделали версию под свой патрон , Р1917 , и … вооружили ими весь свой европейский корпус.
Главное отличие Р1914/Р1917 от М98 — ударник у них взводился как у Ли-Энфильд , при закрывании затвора. А у фрицев , равно как и у Мосинки — при открывании. Так что альт-мосинку можно изрядно улучшить :).
В РИ в 20-е в СССР были проекты подобной переработки винтовки — перенос стебля затвора и упоров в заднюю часть , взведение при закрывании и т.д. В 20-е не было возможностей , а в 30-е уже манили самозарядки — не взлетело.
-
-
-
«особые снайперские винтовки, обладавшие повышенной точностью боя за счет специального боеприпаса и конического канала ствола»
У снайперских винтовок Мосина был конический канал ствола???
-
Насколько мне известно, то да, такие винтовки производились и использовались во время ВОВ.
-
Впрочем, я сейчас попытался вспомнить, откуда я это взял, или хотя бы найти в интернете упоминание о таком, но ничего кроме «улучшенной выделки канала» не нашел. Возможно, я в свое время или прочел что-то не то, или понял не так, как следовало. Возможно, я читал про какие-то экспериментальные образцы, которые в серию не пошли.
-
Т.е. Мосин, в стиле америкосовоского Спрингфилда, ставит на свою винтовку цельнотянутый затвор от Маузера? А если не побояться и стыбрить еще и магазин и ствол от Маузера? Ну и штык, разумеется, заодно можно сменить и название: Маузер98К.
…за счет перехода на безрантовые патроны и увеличенный магазин, можно увеличить общую емкость последнего до 8 патронов,
Что значит: увеличенный магазин? Предполагаю, он предлагается стать двухрядным?
Пистолетное ложе неудобно при штыковом бое, в конце 19-го века военные не согласятся.
Конический ствол меня поверг в шок. Во-первых дорого, во-вторых — нафига? В третьих — патроны нужны другие, если нечаянно перепутать, обнакавенная пуля может застрять в стволе со всеми проистекающими.
Во время ВМВ реально было немецкое ПТР с 28/20мм коническим стволом, и англичане делали конические насадки ЛиттлДжон на свои 2-х фунтовки.-
Т.е. Мосин, в стиле америкосовоского Спрингфилда, ставит на свою винтовку цельнотянутый затвор от Маузера? А если не побояться и стыбрить еще и магазин и ствол от Маузера? Ну и штык, разумеется, заодно можно сменить и название: Маузер98К.
Вы так говорите, как будто это что-то совсем плохое и невозможное)) Нет, я не предлагаю целиком копировать Маузер, но заимствовать некоторые элементы никто не мешает. Как будто это был бы единственный случай импорта идей и технологий….
Что значит: увеличенный магазин? Предполагаю, он предлагается стать двухрядным?
Увеличенный магазин так и значит — увеличенный, т.е. по объему и емкости. Да, предполагался двухрядный.
Конический ствол меня поверг в шок. Во-первых дорого, во-вторых — нафига?
Мелкосерийка, спецом для снайперов. Впрочем, я тут отталкивался от того, что читал на эту тему по реалу, но на счет реала, как оказалось я, похоже, читал что-то не то)))
В третьих — патроны нужны другие
Потому я указал, что винтовка под специальный патрон.
-
Вы так говорите, как будто это что-то совсем плохое и невозможное))
Фиг его знает, 98К — хорошее ружжо, трудно спорить, просто я всегда интересуюсь в подобных случаях: зачем?
Зачем менять затвор Мосина на затвор Маузера? Какие от этого преференции? Он не проще, не дешевле, не надежнее, и т.д. Поворачиваемый одним пальцем предохранитель и рукоять затвора над скобой? Как-то мне кажется маловато плюшек с мороки по переделке производства.увеличенный, т.е. по объему и емкости.
По высоте магазин длиньше не стал, а вместительность увеличилась вдвое, это можно только за счет двухрядности. и увеличения ширшыны. но на картинке увеличение ширины магазина никак не отображено, вот я и уточняю.но на счет реала, как оказалось я, похоже, читал что-то не то)))
Видимо, читали про немцкое ПТР и отложилось. Если уж пошла такая история, то может стоит щеку снайперу на приклад добавить?-
Зачем менять затвор Мосина на затвор Маузера? Какие от этого преференции?
Ну, я руководствовался при этом простыми соображениями — нужна удобная рукоятка затвора, т.е. гнутая, и не вынесенная настолько далеко вперед, как у той же снайперской Мосинки. В результате, при попытке передвинуть гнутую рукоять назад, полезло такое количество переделок и головняка, что я попросту взял то, что у меня было (маузероподобный затвор у испанской винтовки), и чутка откорректировал (или даже не корректировал — не помню, это было больше года назад).
Так-то да, можно и Мосина затвор оставить, но он не будет столь же удобен при работе, как тот же Маузер. А если уж пошла пьянка с апгрейдами — то, ИМХО, рукоять затвора будет одной из первых в очереди.
Видимо, читали про немцкое ПТР и отложилось. Если уж пошла такая история, то может стоит щеку снайперу на приклад добавить?
Да нет, там было конкретно про советские «Мосинки», что для повышения точности и кучности ввели спец. боеприпас и конический канал ствола, и т.д. для мелкосерийки снайперской, но вот откуда я сие взял — не помню, лишь положение необходимого текста на странице, в левом-нижнем углу)) По-моему, даже в бумажной книжке вычитывал. Не исключено, что это было про какой-то экспериментальный образец, или вообще гонево от автора, раздутое из «улучшенного качества выделки канала ствола» реальных снайперок.
-
Перенос рукоятки затвора — на Ганзе эту тему трут годами, если не десятилетиями. Причем, люди реально стреляющие из ВМ и 98К. говорят, нет никакой замтной
-
Перенос рукоятки затвора — на Ганзе эту тему трут годами, если не десятилетиями. Причем, люди реально стреляющие, как из ВМ, так и 98К поочередно. Говорят, нет никакой заметной разницы, особенно в условиях, приближенных к боевым. Я склонен им верить, и поэтому считаю бесполезным такое улучшение.
В СССР винтовку Герлаха точно испытывали, но не оценили, т.к. на тот момент её качества были невостребованы.-
Перенос рукоятки затвора — на Ганзе эту тему трут годами, если не десятилетиями. Причем, люди реально стреляющие, как из ВМ, так и 98К поочередно. Говорят, нет никакой заметной разницы, особенно в условиях, приближенных к боевым. Я склонен им верить, и поэтому считаю бесполезным такое улучшение.
Ну а я читал не только Ганзу, но и интересовался вопросом в забугорном сегменте интернетов, Рукоять затвора а-ля Мосин там нередко называют неудобной — не настолько, чтобы это считалось критическим недостатком, но в то же время в достаточной степени, чтобы возникали проблемы при стрельбе, в том числе быстрой, когда затвором надо работать очень активно, и экономия драгоценных долей секунды может играть свою роль. Собсно, даже в характеристиках винтовок обычно указывается боевая скорострельность «Мосинки» в 10-15 выстрелов в минуты, большинства забугорных магазинок с гнутой рукояткой — 15-20, а «Ли-Энфилда» с его немаленьким магазином — 20-30. Так что увы, но я вашу точку зрения не разделяю, положение рукояти затвора ничего не решает только если стрельба ведется в мирных условиях на полигоне или в условиях, приближенных к боевым, но когда все равно нет острой необходимости создавать как можно более плотный огонь из всего, что стреляет.
-
Ну, чем говорить, просто смотрим на ю-тубе:
Винтовка Мосина против винтовки Маузера. 10 выстрелов на скорость.
222 080 просмотров
Надеюсь, сами найдете.
Есть разница? Нет разницы в скорострельности между ВМ и 98К, затвор которой Вам так нравицца. Ли-Энфилд, возможно поскорострельнее будет, в первую очередь, из-за 10-ти зарядного магазина.-
Речь не только о Маузере, а о конфигурации рукояти затвора в принципе. Можете дальше напирать на то, что рукоять затвора Мосина ничем не уступает гнутой от других винтовок, но я доверяю той информации, которую видел и читал сам, а она говорит, что рукоять затвора Мосина менее удобна, чем у Маузера, Ли-Энфилда, и многих других винтовок, потому оставляю за собой право в своих АИшках делать именно так, а не иначе.
-
Расположение стебля затвора само по себе влияет незначительно. Если ударник взводится при открывании , то требуется значительное усилие и скоростная стрельба затруднена ( хотя продвинутые стрелки могут — например «Винтовка Мосина. 10 выстрелов на скорость и точность» на YouTube , 10 прицельных выстрелов за 22 секунды). У Ли-Энфилда главное то , что ударник взводится при закрывании затвора + емкость магазина — именно это даёт возможность очень быстро стрелять. М98 примерно стреляет так же , как винтовка Мосина , несмотря на изогнутый стебель в задней части затвора.
Недостаток стебля затвора Мосинки — он короткий. Снайперский вариант гораздо удобнее — больше рычаг , меньшие усилия. Не зря охотники предпочитают именно его.
-
-
-
-
-
-
-
-
В принципе, если считать ствол винтовки от патронника, то все стволы конические. А так конические стволы и патроны к ним изобрел Карл Пуфф вроде как в 1915 году, затем его идеи усовершенствовал Генрих Гердлих. Но так в принципе нужна твердосплавная основа пули, чтобы при большом давлении в стволе ее не перекрутило и не сплющило. А это вольфрам, на тот момент керамика карбид вольфрама, очень дорогая вещь, да на территории РИ, СССР и России мало распространеная
-
-
-
-
-
Ну не призматический же…
-
-
Но так в принципе нужена твердосплавная основа пули, чтобы при большом давлении в стволе ее не перекрутило и не сплющило. А это вольфрам, на тот момент керамика карбид вольфрама, очень дорогая вещь, да на территории РИ, СССР и России мало распространеная
Это мне известно, но как засела мне та информация про конические стволы снайперских «Мосинок» — так и не покидала голову. Бо, строго говоря, это нехилый такой хайтеч и признак качества, что очень приятственно. Но, таки я ошибся с этими делами. В теле поста текст уже переделывать не буду — пускай все узрят мои косяки 😀
-
++++++++++
-
Но так в принципе нужена твердосплавная основа пули, чтобы при большом давлении в стволе ее не перекрутило и не сплющило. А это вольфрам, на тот момент керамика карбид вольфрама,
Ни фига себе открытия!! Мифрил часом не нужен? Николай, обнакавенный свинец тама, ничё более.
-
Ну сколько я знаю, на немецких конических пушках использовался именно карбид вольфрама.
В принципе, для тела пули подошла бы и инструментальная сталь, но все зависит от длины пули, чем больше длина, тем выше скручивающий момент.
Свинцовые пули для нарезного оружия с начальной скоростью пули свыше 400 м/с не особо подходят. Свинец будет забивать нарезы, деформироваться и т.д. Поэтому и появилась оболочечная пуля-
Ну, мягко говоря, вы слышали звон. Герлах пулял чисто свинцовыми пульками, делать пули из инструментальной стали — прикольное решение, а из чего делать тогда ствол? Из победита?
Карбид вольфрама и в пулях советских ПТР использовался, и во многих других бронебойных подкалиберных снарядах, сердечник бронебойный из него делают.-
Если не понятно, то мое предложение было о сердечнике пули!
Чисто свинцовые пули умерли с появлением бездымного пороха. Увеличение нач.скорости боеприпасов привело к созданию оболоченных пуль, в которых свинцовый сердечник покрывали оболочкой из томпака.
Возможно я и не прав в плане того, что винтовка Герлиха стреляла чисто свинцовыми пулями. Вот только все остальное стрелковое оружие в мире с тех же пор использует оболочечные пули, в которых стальной сердечник окружен свинцом.
Да, пожалуй карбид вольфрама перебор, так же как и ваше предложение делать ствол из него же ствол.-
Были с сердечниками, были и без такового.
Увеличение нач.скорости боеприпасов привело к созданию оболоченных пуль,
Не совсем так, и не только для этих целей. Например, оболочечные пули не забивают свинцом нарезы, это существенно для скорострельных девайсов.Вот только все остальное стрелковое оружие в мире с тех же пор использует оболочечные пули, в которых стальной сердечник окружен свинцом.
Как же я люблю безапелляционные утверждения дилетантов!
Как тебе такое Коля Иванов? Ни оболочки, ни свинца, ни сердечника. Угадай, зачем бы так?-
В первых: либо Николай либо Николай Иванов. Вы мне не приятель, не родственник чтобы переходить на ты. Да, мне известно о цельнометаллических пулях из медных и не только медных сплавов. И цель создания таких боеприпасов: в основном это пули для снайперских винтовок, хотя да было исключение, французы одно время применяли полностью томпаковую остроконечную пулю, извините название не помню, в ГУГЛЕ забанен, вот только в последствии они тоже перешли на оболочечные пули. Так, про сердечники, да бывают свинцовые, сталь в свинцовой рубашке, твердосплавные и так далее. А теперь вернусь к моим словам: основной тип пуль на данный момент это оболочечная пуля с стальным сердечником в свинцовой рубашке. Другие варианты тоже есть.
Про осколочный (осколочное фугасный) выстрел скорее всего к 28/20 мм ПТР, хотя в ГУГЛЕ забанен, не могу проверить: спасибо. Если захотите продолжить ваш метод ведения диалога, то будьте добры писаль в личные сообщения уважаемый эксперт.-
В первых: либо Николай либо Николай Иванов. Вы мне не приятель, не родственник чтобы переходить на ты.
Извините, Николай. Просто я использовал мем по Маску, а там на ты, эти тупые англосаксы ничего в уважении к личности не понимають, увы.Да, мне известно о цельнометаллических пулях…
Уже радует.…в основном это пули для снайперских винтовок
В основном — как раз нет. Целевые спортивные и снайперские винтовки — между ними пропасть……основной тип пуль на данный момент…
Эта фраза в корне все меняет, но это не возврат к словам, изначально это звучало несколько иначе, вот я 😉 и прицепился,очень не люблю когда говорят: всегда, все, никто, никогда.…выстрел скорее всего к 28/20 мм ПТР,…
Да, разумеется, память Вас не подводит, не то что Гугл бесовский. Я эту картинку привел единственно с целью проиллюстрировать, что прочный сердечник конусной пуле абсолютно необязателен.будьте добры писаль в личные сообщения
Это слишком сложно для меня.
-
-
-
-
-
-
-
К вопросу о конических стволах у мосинского «весла»….
http://guns.allzip.org/topic/36/2052506.html — здесь спичи за эту тему
Скорее всего источником недоразумений послужила именно эта фраза «Проверку ствола производят специальными калибрами, а кучность боя проверяют отстрелом контрольными партиями патронов.Калибры делают для боевых стволов размером от 7,60 до 7,68. Величина шага калибров равна 0,02 мм.
В первую очередь необходимо обращать внимание на чистоту ствола. Канал ствола должен быть строго цилиндрический или с небольшим сужением к дульной части
, а выход нарезов на дульной части ствола четким им ровным.»
Поскольку доводилось слышать о «Наганах» со стволом 1/8 чока, возможно, ноги растут из того же места. Сие сужение есть технологическая особенность производства. Какого именно точно не скажу, но оное — сотые доли мм.
Вот еще одно упоминаниеТак вот винтовки Мосина старались брать со стволами или строго цилиндрическими или с «конусом»,тогда это называлось — «ЧОК НАРЕЗНОГО СТВОЛА» и конус там был,по всему стволу,всего 0,01 — 0,02 мм. ! И мало того,даже доводили искуственно такой конус,растерая нарезную часть ствола,у новой винтовки,пастой ГОИ,конечно,со стороны патронника,а чтобы не забраковать ствол,чаще проверяли калибрами.
Ну, и просто про весло…..
Старое оружие 45-летняя жительница поселка Усть-Ижора Колпинского района Петербурга обнаружила, решив отремонтировать свой деревянный дом, которому уже исполнилось 121 год. Когда деревянные разрушившиеся доски пола сняли, владельцы здания увидели еще один половой настил. Под ним оказался тайник, в котором лежала завернутая в обветшавшую ткань сильно поржавевшая винтовка. О своей находке женщина сообщила в полицию.
— В ходе осмотра найденного оружия инспекторы отделения лицензионно-разрешительной работы (по Колпинскому району) Главного управление Росгвардии по Санкт-Петербургу и Ленобласти установили, что это русская 3-линейная винтовка Мосина образца 1891 года с укороченным нарезным стволом и самодельным ложем, калибра 7,62 мм. Номер оружия оказался не читаем ввиду состояния сильной коррозии, — сообщили «МК в Питере» в пресс-службе Главного управления Росгвардии по Петербургу и Ленобласти.
И несколько девайсов….
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Наполеон говорил про него, что если бы Вильнев обладал его качествами, бой при мысе Финистерре был бы англичанами проигран. Про этого человека ходят не совсем понятные слухи, что он был бастардом короля Карл […]
-
+++++++++++++++++++++++++++++++
гравина, которому при трафальгаре не повезло также как и черруке 🙁-
Последнюю свою удачу Гравина потратил на спасение «Санта-Аны». Да и дальше все равно Армада уже, можно сказать. закончилась…. Хотя многие моряки потом еще отметились в сухопутной войне с французами — может, и Гравина каким-то образом отметился бы, тем более что политика для него не была чем-то совсем чуждым.
-
-
++++++++++
-
++++++++++++++++
Спасибо!!
И хоть это не в тему, но очередное подтверждение странной гениальности Буонапартия…..
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
История Армады конца XVIII века полна разными яркими личностями, как в личном плане, так и общественном. Вот вам моряк, имеющий организаторские и дипломатические способности, про которого кто-то пустил байку о т […]
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
единственное, что непонятно — зачем картографировать острова, которые известны уже не одну сотню лет-
Потому что старые карты зачастую не имеют той точности, что новые. Современная картография, с достаточно высокой точностью, появилась лишь во 2-й половине XVIII века, с развитием методик и инструментов для измерений высокой точности. Можете сами сравнить карты, допустим, конца XVII века, и конца XVIII — если первые временами «по мотивам», и береговая линия там искажается, то вторые уже достаточно точны, и по ним можно достаточно точно ориентироваться.
-
ясно, спасибо за объяснение
-
-
-
Как только находится приличный человек — так поди ж ты…… И ведь не только у нас, что характерно.
-
++++++++++
-
-
Zeliboba и arturpraetor теперь друзья 5 лет, 1 месяц назад
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Историй о непризнанных гениях в мире масса, и многие из них на слуху у людей. Многих из этих гениев признали в своей Отчизне после смерти, многих – нет, а многих попросту забыли, так как мировую историю в это […]
-
+++++++++++++++++++++++++++++
-
ps такое чувство, что статья была интересна только мне 🙁
-
Может еще прочитали не только лишь все. Да и такая тема — как бы не совсем для сайта АИ, «сопутствующий материал», а он обычно не тут не слишком бурное обсуждение вызывает.
-
Да и такая тема — как бы не совсем для сайта АИ, «сопутствующий материал», а он обычно не тут не слишком бурное обсуждение вызывает.
уважаемый коллега, вы даже не представляете насколько прихотлива человеческая психика. на моей памяти не раз было, когда абсолютно левая тема вызывала самое бурное обсуждение
-
-
Выходные….
Прочитал с удовольствием, снимаю шляпу перед автором….
-
-
++++++++++
-
Мое почтение и ++++++++++++ за статью про сего достойного человека. ЕМНИП, он одним из первых, по крайней мере, принимал участие в создании системы, когда корабли получились и защищенными и ходкими и маневренными. Разве что арты несли поменьше, и то, под вопросом. Обычно получались некие исключения. Этому — удалось. Но, как известно, в своих палестинах пророки не заводятся. И тривиальные склоки, как и прочее, решили судьбу…. Что-то мне это напоминает)))
-
ЕМНИП, он одним из первых, по крайней мере, принимал участие в создании системы, когда корабли получились и защищенными и ходкими и маневренными.
В Испании, может, и не первый, но уж точно самый значимый. Насколько я понял. его финальные результаты работ по эффективности системы парусов и обводов кораблей при сохранении прочности корпуса оставались актуальны вплоть до конца эпохи дерева и паруса.
Но, как известно, в своих палестинах пророки не заводятся. И тривиальные склоки, как и прочее, решили судьбу…. Что-то мне это напоминает)))
Справедливости ради, о нем все же успели вспомнить)) На топваре повторял, и здесь повторю — «Монтаньес», шедевр деревянного судостроения на все времена, судя по всему, разрабатывался согласно его наработкам, и получился абсолютно уникальным в плане динамики, маневренности и мореходности, пускай и обладал несколько облегченной артиллерией. Плюс, «Санта-Ана» и «Сан-Ильдефонсо», возможно, также частично базировались на его разработках. А это — типы кораблей, которые по сути целиком забили испанские верфи с 1784 года и по 1795, когда были введены в строй последние парусные линейные корабли Армады испанской постройки, если не считать две единицы рубежка 1840-1850-х годов. В общем, не все так плохо, как могло бы быть.
-
Ну, я ж не говорил, что он вообще «в стол» работал….. Но вот потом, вместо развития идей….. Правда, там вообще все грустно было. Опять же, не знаю, как в Испании, а вот во вне ее не так, чтоб очень известный дяденька
Спасибо, что хоть вашими стараниями узнали))-
Опять же, не знаю, как в Испании, а вот во вне ее не так, чтоб очень известный дяденька
Ну, дяденька не очень известный, но наработки его шустро разошлись по Европе)) Так что хрен его знает, как на самом деле он повлиял на развитие судостроения, в других странах опору на испанскую теорию могли просто опустить или заменить своим мастером.
-
Как обычно))) «На хрена нам чуждые идеи»??))
-
-
-
-
-
-
arturpraetor wrote a new post 5 лет, 1 месяц назад
Истории о людях, принадлежащих к той или иной профессии, иногда являются своеобразным срезом того времени, когда они жили, его нравов и законов, иллюстрацией к событиям великим и малым, так или иначе повлияв […]
-
++++++++++++++++++++++++++++
.
шикарная статья-
Первая в цикле. Там десятка два статей светит))) Следующая должна быть еще интереснее — там персонаж, мягко говоря, уникальный…
-
буду ждать
-
-
-
Замечательный материал, коллега!! И герой оного — тоже.
Однако….. Возможно, это просто придирка)),в котором рассматривались вопросы организации труды для постройки военных кораблей.
Может быть, все ж таки вопросы организации труда?
-
Благодарю!
Может быть, все ж таки вопросы организации труда?
Таки да, труда. Но так как в оригинальной статье я сие уже не исправлю, то пускай так и здесь останется в первозданном, греховно-безграмотном виде))
-
Дык пусть будет))) Я просто в рассуждении, вдруг чего не понял…..
-
-
-
++++++++++
-
- Загрузить еще
++++++++++++++++++++++++++++++
еще одна очень интересная статья, уважаемый коллега. имхо испания на вершине своего могущества должна была не вымучивать голландцев (пусть молятся как угодно — лишь бы налоги платили), а занялись бы средиземноморскими пиратами. в детстве читал одну книжку, из которой с большим для себя изумлением открыл, что полностью от пиратов средиземное море очистили лишь в ё1 веке до н.э. (помпей) и ближе к середине 19 века
Ну, на эту тему я уже говорил в АИшке Trastamara — и про Голландию (вместе с Фландрией), и про Африку с пиратами. Первые испанцам нафиг не нужны были, ибо денег приносили мало, а внимания и средств требовали много, еще и привели к крупным проблемам в дальнейшем. Зато на Африку ресурсов не хватало, и на борьбу с пиратами — хотя еще при Католических королях началось наступление на Магриб (Оран долгое время был испанским, к примеру), и впереди были реальные перспективы раз и навсегда решить пиратский вопрос. А ведь ситуация с берберами для Испании была очень похожей на Крымское ханство и Россию — точно так же территории христиан подвергались набегам мусульман (до XIX века жить на побережье Средиземного моря южнее Валенсии было опасно), точно так же приходилось серьезные силы отвлекать на защиту от них, и точно так же все равно случались прорывы и разграбления, и постоянно имелся ущерб экономике. В этом плане, как бы странно сие не звучало, но испанские гребные флотилии (вместе с итальянскими и мальтийскими) были чем-то вроде казачества, только целиком морского, и католического, а не православного, постоянный пограничный рубеж обороны от набегов иноверцев, грабящих и уводящих в рабство людей.
.прекрасно помню и полностью согласен. габсбурги испортили испании 2 века ее истории
Если брать со всеми последствиями — то и того больше. Примерно половина XVIII века для Испании ушла только на то, чтобы разобраться с самыми бедственными последствиями правления Габсбургов, а с большинством лишь к концу столетия справились. Два столетия Габсбургов Испания только шла куда-то не туда, потом еще вернуться куда надо и начать сначала надо было. Зато под гром военных побед! Что-то мне это до боли напоминает, более близкое нам географически и исторически…
Вообще то ещё в начале 19 века Европейские государства, да и США «слали поминки» мавританским беям, да бы не так страдать от грабежей судов. Хотя уже 18 век не сравниться с беспределом 16-17 веков. Тогда действительно один в один , как Россия от Крымского и других ханов отбивалась-откупалась.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
++++
Имена английских и французских адмиралов и корсаров на слуху, а испанских затёрли в тень. Видимо восхваление, раздувание и выпячивание своих успехов не знает временных ограничений. Спасибо уважаемый коллега, восполнили пробел в испанских флотоводцах. Тем более что действия малых судов вообще редко описываются подробно в эту эпоху. А тут своего рода гений малой войны. Вот кого неплохо было получить на Днепровскую флотилию, уж начудили бы они с Суворовым на пару под Очаковым.
Такой вопрос, не попадались ли сведения об освобождённых галерниках происхождением из России в 16-18 веках. Ведь куда то должны были деваться галерные рабы после захвата османских и иже с ними судов. О бунтах и побегах галерников в 16-17 веках попадалась информация, причём европейские государи и да же церковь оказывали содействие в возвращении на родину и полонянники очень хорошо отзывались об этом.
Тут прямая связь с тем, в каком упадке оказалась Испания в начале XIX века — своим было не до восхваления, а чужие восхваляли собственных мореходов, а не испанских. Вот и «затерлись» со временем.
По XVI-XVII веках информацию встречал — в частности, про бунт и побег ЕМНИП с полсотни бывших стрельцов, которые в результате вернулись домой (правда, встретили дома их своеобразно). Вот в XVIII столетии информации уже не встречал, но там полон набирали на Руси татары уже куда меньше, так что не удивительно. Впрочем, встречал упоминания о службе русских моряков в Армаде (единичные, но все же), возможно это были как раз бывшие пленники, пожелавшие остаться в Испании — иначе сложно представить, как русские матросы могли оказаться на далеком Пиренейском полуострове.
Тут скорее малое количество испанской флотской литературы переведённой на русский язык. Равно как вообще художественной и документальной испанской.
По 15-16 веку как уже говорил материалы попадаются, вплоть до народного творчества «Сказание о Самойле Кошке»
А вот в 18 веке могли быть и пленные в Северной войне, Семилетней войне и т.д. Да и всяких студиозов и их слуг побывало немного в Европах, могли и на Пиренеи попасть. Вон Ломоносов прусским гренадёром побывал.