Вот хз, кажется всем адмиралам вдалбливалось «держать линию»

Вот только в конце XVIII века вдалбливали линию только ортодоксы, и уже вовсю цвела и пахла тактика «собачьей свалки». Именно ее использовал обычно Нельсон — как можно быстрее сблизиться, сломать строй противника, а дальше решает численное превосходство и индивидуальная выучка, с чем у англичан дела обстояли неплохо. Масарредо был выдающимся военно-морским теоретиком, и сам выступал и за активные маневры в бою, и отход от канонов линейной тактики. Я об этом, по-моему, в статье по реалу не забыл упомянуть. Так что тут как раз те действия, которые мог предпринять конкретно этот флотоводец.

Хосе де Масарредо очень рисковал именно так построив бой, и только победа его спасла от жесткой критики.

Бой с англичанами в любом случае большой риск, и, зная Нельсона, и что он командует конкретно этой британской эскадрой, можно понять, что тот попытается навязать «собачью свалку», так что остается рисковать по-крупному, попытавшись устроить своеобразное «окружение», что и делается авангардом и арьергардом.

Ну и лавировать против ветра половине испанских кораблей(согласно рисунку) сложновато.

Тем не менее, кое-как можно, и из Кадиса к Гибралтару дорога относительно короткая. А непосредственно для боя испанские корабли как раз занимают наветренное положение разворотом на норд-ост.

Благодарю! Похоже, у меня дополнительные материалы по АИ вообще получаются лучше. Пост про Великую осаду Гибралтара вроде тоже более интересен, чем общая «историчка») Вскоре, кстати, еще один подобный пост будет…

>>>Но, может, «в ходе сражения»
Ну я таки не знаю, наверное таки скорее да, чем таки нет…))))
>>>Да, кстати, интересно, а где в это время были французы во главе с Вильневым??
В Средиземном море. Там и в реале французы думали сделать ставку на этот ТВД, в АИшке причин на то даже поболее. Но Вильнев ими уже не командует — сдал командование Россильи (Розильи), а тот уже приступил к блокаде Сицилии и осаде Мальты.

Безобразное — то бишь, хаотичное, неорганизованное. Но, таки сейчас перепишу сей фрагмент.

Насчет Нельсона и Трафальгара — ППКС, коллега!! Вот ей-ей, не вредил….. Опять же, вдруг появится желание у кого-нибудь поучаствовать за лаймов, аналогично коллеге. Он же тоже за лаймов восстанавливал …. «попранную справедливость» 😉

Додавил бы Нельсона. И пусть в Лондоне не будет Трафальгарской площади, а в британском флоте броненосцев «Трафальгар» и «Нельсон». А не фиг на испанцев лапку задирать. Хороший щелчок по носу еще никому не вредил.

А два крупных поражения на море в течении 20 лет, без больших побед над испанцами в этот же период — это не щелчок по носу? Да в сравнении с реалом это — катастрофа! Но делать из испанцев совсем уж суперменов я не хочу, ибо начнется игра в одни ворота, а для такого феерического опускания британцев попросту нет предпосылок — Royal Navy все же не мальчики для битья, любую победу в тех условиях, кроме самой случайной, пришлось бы выбивать ценой больших усилий и крови.

А так все очень мило, симпатично, но немного скучновато.

Ну, помнится, уважаемый коллега. вы это говорили уже давно, и по поводу других моих АИшек тоже 🙂 Так что тут, увы и ах, просто авторский стиль такой. Тем более что с годами я становлюсь еще большим занудой)) Но выдумывать что-то такое интересное только ради интереса, без каких-либо на то предпосылок, я не буду. Я все же стараюсь какую-то более или менее правдоподобную картинку рисовать, без мгновенного отрыва от реала, и четко смотреть предпосылки и возможности, а не просто рисовать все, что в голову взбредет, чтобы рассказ был как можно интереснее. Потому скукота в этом плане неизбежна.

Присяга на конституции? Не поймут-с, ибо помазанник божий, только на библии.

Суровый реал Кадисской Конституции. Насколько я понял, монарх присягал и на Библии, и на Конституции.

Оговорка — европейских. Сейчас поправлю, спасибо за указание.

Епично! Как вообще успеваете коллега столь много публиковать?

Хомяк — зверь живучий, ибо запасливый))) Я обычно пишу впрок, с приличным запасом статей. Вот сейчас у меня в черновиках готовые к публикации 4 статьи висят, и 5-ю думаю залить через час-другой.

Не очень понял, кому король «присягнул»? Ето не президент, даже сейчас (Британия, Голландия…) королей коронуют (? слово), но они кажется не присягают.

В разных странах по-разному. Вообще, монарх западного типа имеет определенную ответственность перед народом, еще со Средних Веков, и потому при восшествии на престол мог давать клятву соблюдать законы, защищать слабых, умножать славу государства, защищать веру, и т.д., и т.п. В этом контексте клятва на Конституции, т.е. присяга — не более чем де-юре взятие на себя обязательства соблюдать все, что в ней написано. Это лишь небольшая часть общего ритуала с коронацией, где обычно всякого-разного напхано выше крыши. Насколько мне известно, в конституционных монархиях такое везде, в том или ином виде.

И не бейте Наполеона слишком сильно, а то до Россию не успеет дойти)))
Ух, не дочитал… успел дойти все же)))

После рассмотрения всех «за» и «против» все же решил, что англо-испано-португальцам разбить Наполеона самостоятельно нереально. Это надо, чтобы во главе войск стоял свой супер-Наполеон, но это уже слишком круто.

У вас здесь другая Испания, а вы проецируете на неё события реальной истории.

Проецирую реальные события, потому что их причины все равно остаются действительными. Мануэль годой никуда не денется, слабовольный Карлос IV тоже, игрища с Наполеоном — аналогично, афрансесадос — тем более. Все указанные факторы делают подобный вариант развития событий а-ля реал вполне вероятным, но вот результаты будут совершенно другими, ибо ситуация в общем заметно отличается, и, что самое главное — у патриотов (или, точнее, националистов) есть конкретные лидеры с конкретными возможностями, а не та анархия и 100500 центров силы, как в реальности.

Если Испания в одиночку быстро «затоптала» португальцев и при Трафальгаре победила Нельсона, то вопрос — что делать французам на Пиренеях?

Испания в одиночку «затоптала» португальцев и в реале, во время Апельсиновой войны, еще до подхода французов. Да, затем понадобилась еще одна военная кампания, но она скорее послужила поводом для введения французских войск в Испанию, ибо против португальцев, которые имели мизерную, и не самую боеспособную армию, было достаточно одного Жюно — но на деле почему-то отправили огромный наряд сил, как из пушки по воробьям палить, так что тут скорее был скрытый умысел. Все это не помешает, если французам нужен контроль над союзниками и сателлитами, и соблюдение континентальной блокады. И тем, и другим Франция в то время развлекалась на полную катушку.

Дальнейшее продвижение Дюпона было вызвано тем, что надо было привести подкрепление эскадре Розили в Кадис. У вас Вильнев возвращается в Тулон.

Честно говоря, не вижу в этом логики — чтобы привести подкрепление из кораблей в портовый город союзника, надо выдвигать армейский корпус по суше?

Кроме того, недовольство испанцев Годоем было из-за упадка армии, флота и финансов

Недовольство Годоем было вызвано многими причинами, в том числе и этими. И они тоже остаются действительны в течении 6 лет торжества афрансесадос, я об этом писал вроде, плюс неравноправные договора с французами. Да, Испания другая, экономически более сильная — но это лишь позволяет ей не скатиться окончательно за более короткий срок торжества афрансесадос и Годоя.

Раз нет французов на Пиренеях и нет недовольства Годоем, то Наполеона всё итак устроит.

Не устроит, ибо ему нужен надежный контроль над своими союзниками. Он не был душкой и добряком, в этом плане Наполеон был весьма циничен, и весь предыдущий опыт говорил за то, что если лидеры союзных государств начинают выкручиваться — то надо их менять на более сговорчивых, иначе рано или поздно союзники станут врагами. А тут постоянно идет информация о том, что Годой ведет переговоры с англичанами, сменивший его Фернандо VII делает то же самое, следующий в очереди на наследование Карлос вообще франкофоб. Угроза потерять Испанию, которая в АИшке еще более ценна для Наполеона, чем в реале, весьма велика. В таких случая смена династии — очевидный выход для того, кто не привык вообще считаться с чьим-то суверенитетом, интересами, границами, законами и традициями. Тем более что Наполеона был пунктик по рассадке своих родственников по злачным местам в стратегически важных государствах, будь то Северная Италия, Неаполь или Испания.

Вы можете, конечно, спросить — а зачем испанцам вести переговоры с англичанами? Все просто — война затягивается, особых успехов нету, перспектив мира тоже нету, ибо Наполеон мириться не спешит, британский флот разбит в одном сражении, но все еще ч-ски многочисленный и умелый, в то время как торжество Годоя неизбежно вызывает кризис с финансированием армии и флота. Собственно, я этого не написал, но по контексту вроде можно понять, что 30 кораблей Масарредо в Кадисе — это почти весь действующий линейный флот Испании на 1805 год, ибо на содержание остальных кораблей уже средств не особо хватает, спасибо друзьям валидо в правительстве и союзничкам-французам, которые любыми способами выкачивали деньги из страны в реале, и тем более будут выкачивать их в АИ. Плюс, французы таки совсем охамели, вводят войска, завышают требования, и пытаются управлять Испанией по своему усмотрению — этого не убрать в АИ, такова суть Французской империи в принципе, она редко сотрудничала со своими союзниками, предпочитая их подминать под себя. В такой ситуации можно расслабиться, и смириться с потерей суверенитета — или же начинать переговоры о мире, или смене стороны. И это при том, что Годой у меня куда больший франкофил, чем в реале, так как продолжает держаться союза с Наполеоном, а переговоры ведет герцог Мадридский, но слухи говорят о том, что это делает таки правительство, а не посаженный под домашний арест родственник.

У вас проглядывает другая альтернатива. В реале Наполеон предполагал поделить Португалию на три части. Север дать Бурбонам взамен Этрурии под названием королевство Северная Лузитания, юг отдать Годою как княжество Альгарви. Центр для Франции. Здесь же Испания может получить все, взамен части Наварры например, зато Испания опять объединит весь полуостров.

В реальности реализация этих планов забуксовала, хотя власть над Португалией продолжалась те же 4 года, что и в реальности (реал де факто 1801-1805, после 1805 португальцы начали выделываться, АИ 1804-1808). И, я лично сомневаюсь, что Наполеон позволит забрать все, а Годой пойдет поперек его мнения. Скорее будет какой-то план а-ля реал, или же «большой обмен» — Португалия в обмен на Каталонию, возможно даже с куском Наварры, или сразу ею полностью. Но хрен редьки не слаще, Наполеон при этом сделает все, чтобы превратить Испанию в свою марионетку, так что все эти поглощения Португалии не имеет смысла расписывать, ибо далеко дело не зайдет, а дальше на Португалию у испанцев будут другие виды, и на ее независимость посягать будет уже невыгодно.

Нет, он просто не успеет серьезно напортачить — в реале он уже с 1788 года фактически доминировал над слабовольным королем, а тут у него карт-бланш на руках лишь с 1802, да и Испания, мягко говоря, другая. Ну и габриэлиносы с самим герцогом Мадридским еще живы, и никуда не делись… Ущерб будет, но не такой уж и большой.

Класс, не знал что на ТВ была экранизация этого рассказа.

Провалится они то провалятся. Но боюсь в реале они будут на стороне США( даже зная про Хиросиму). Япония сейчас последовательный и самый верный союзник США в вопросах войны.

Присягу-то они давали Японии, а не США. Да и в то, что кто-то стал бы воевать против своих же отцов и дедов, как-то слабо верится.

Благодарю) А что я к Трафальгару задумал, ой вей…

Благодарю) Вообще, редко подобный материал выдаю, но тут что-то накрыло — и вроде даже получилось неплохо.

Поднять поднимут, но кто ж им его отдаст? Не стоит переоценивать англичан, они не всесильны и не всемогущи. Тем более, что вопрос собственной ВМБ в Средиземном море к 1815 году будет решен (Мальта), и значение Гибралтара будет уже заметно меньше