-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Простите, но насколько профессионально Вы занимаетесь аэродинамикой? Я думаю, вообще не занимаетесь
Верно, не занимаюсь. Как и Вы, полагаю?
потому что цитируете учебник 1948 года
Учебник 1948 года я цитирую потому, что а) он у меня есть, и б) он более-менее соответствует уровню знаний того времени, когда был создан обсуждаемый нами самолёт…[Читать далее]
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Кстати, что вы подразумеваете под этим термином «союзник»?… В любом союзе кто-то ведёт, кто-то подчиняется — даже, без разговоров.
Вот был, например, союз под названием Антанта. Были в нём Англия и Франция (Россию вынесем за скобки, рассматриваем этих двух). Кто из них вёл, а кто подчинялся, плясал под дудку и таскал каштаны?
-
Англия вела! Она гнобила Германию как возможную морскую соперницу. У Франции тоже был интерес — отомстить за 1877 год. Ну, а каштаны для них обоих таскала Россия, у которой не было причины воевать с Германией.
-
Зато, у России накопилось до хренищща причин воевать с Австро-Венгрией. А одно с другим прямо взаимосвязано.
-
«до хренищща причин воевать с Австро-Венгрией» — очень интересно! С этого места пожалуйста подробней — где это Австрияки, наступили на русский мозоль, коллега!.
-
Коллега, они не наступали, они топтались и танцевали на ней ещё со времён Крымской войны. Если Вы и таких подробностей не знаете — инет Вам в помощь, а я не лектор.
-
Если позволите — мое мнение.
Если Россия отказывается от поддержки балканского славянства — а просчет событий вполне возможен и без послезнанца-попаденца, то делить практически нечего.
Разумеется, стремление России к проливам восторга у австров не вызовет, но при соответствующем обсуждении позиций — мол, русским нужны толь…[Читать далее]-
Вот это верно, коллега Alex22! Ловить нам на Балканах нечего — пока в Подмосковье избы у мужиков-лаптеносцев крыты соломой. Румыны, даже под турками жили лучше, чем русские под собственным
православным царём!
И вместо проливов есть куда гроши вбухать — например, развивая русский Север, где до 1915 года, даже нормальной железной дор…[Читать далее]-
даже под турками жили лучше, чем русские под собственным православным царём!
Царь-то, он хоть и якобы абсолютистский монарх, но далеко не всемогущ.
Всё таки и условия природные весьма сложные, вон и при народном режиме было далеко не всё сладко…И вместо проливов есть куда гроши вбухать — например, развивая русский Север, где до 1915 года, даж…
-
Ну, с польским бардаком наш не сравнить, коллега! Единственная страна (не считая современных небратьев, конечно) где королей не свергали — они сами сбегали, куда глаза глядят.
Я достаточно давно интересуюсь историей и никак не пойму балканскую политику России. И, подозреваю — никто не понимает, хотя вид делает.-
Ну, с польским бардаком наш не сравнить, коллега!
Ну, у них хотя бы физические размеры бардака меньше будут — из-за физического размера территории… 😀
Я достаточно давно интересуюсь историей и никак не пойму балканскую политику России. И, подозреваю — никто не понимает, хотя вид делает.
Идея фикс, овладевшая всем обществом — помочь…[Читать далее]
-
«Идея фикс, овладевшая всем обществом — помочь братьям по крови и вере.» — золотые слова, коллега!
-
-
-
-
-
Отказывается? Это решительно невозможно. Это тоже самое что публично отказаться от статуса мировой державы, играющей хоть какую-то роль и имеющей хоть какой-то политический вес. Да и глазах собственно общества предательство единоверцев — преступление.
-
Отказывается? Это решительно невозможно.
Категорически с Вами не соглашусь.
Это тоже самое что публично отказаться от статуса мировой державы, играющей хоть какую-то роль и имеющей хоть какой-то политический вес.
???
Вон, тамошняя Россия не проводит какой-либо политики в Южной Америке.
Ага, всё, значится — она не мировая держава! 🙁
По б…[Читать далее]
-
-
-
Ну, посмотрел в Инете понял — делить нам с австрияками нечего! Наоборот — мы братья по оружию, после того, как царь Николай Первый спас их, подавив восстание венгров. А в Крымской войне, мы наоборот — воевали с будущими союзниками — Англией и Францией — учите матчасть, коллега.
-
Наоборот — мы братья по оружию, после того, как царь Николай Первый спас их, подавив восстание венгров.
Вот тут Вы сильно не правы — именно потенциально угрожающая позиция Австрии и Пруссии не позволила русским снять с тех границ войска.
Именно австры и пруссы нас подкинули — это отмечается всеми историками.А в Крымской войне, мы нао…
-
Да, даже в войне с Наполеоном, мы с австрийцами и пруссаками были братьями!
-
А в крымскую-то они нас подкинули!
Ну не бывает постоянных друзей в политике, чтобы иметь постоянных друзей нужно очень долго думать. Ну и родниться тем или иным способом, чтобы зависеть друг от друга и именно чтоб выгода была обоим.
А иначе все это т.н. «ситуативные союзники», как большевики и эсеры в ВОСР — а как победили общего врага, общие и…[Читать далее]-
Ну, как бы они нам помогли? Пруссия — небольшое королевство, Австрия ещё не оклемалось после венгерской революции…
-
Ну, как бы они нам помогли?
Только совсем наоборот… :hmm:
И Австрия и Пруссия были в готовности напасть на Россию за компанию с союзниками, они держали армии в готовности, и если бы Россия продолжила бы успешно сопротивляться, они тоже включились бы в дело, рассчитывая покушать Россию в Польше и Прибалтике.
Там — однозначная черная…[Читать далее]-
Коллега! Вы наслушались советских историков и несколько предвзято относитесь к нашим естественным союзникам на Западе. Возможно, это результат деятельности соответствующих спецслужб Великобритании, рассоривших нас…
-
Вы наслушались советских историков и несколько предвзято относитесь к нашим естественным союзникам на Западе.
Ну почему же?
Ту же Германию конца XIX в. я вполне считаю естественным союзником России.Возможно, это результат деятельности соответствующих спецслужб Великобритании, рассоривших нас…
Самый страшный вековой враг…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
-
Коллега, похоже Вы в Инете посмотрели так же плохо, как эту статью. Россия и А-В вели необъявленную войну за влияние на Балканах. А в Крымскую войну, полностью отмобилизованная А-В армия стояла у наших границ и именно благодаря ей, Россия не смогла отрядить в Крым достаточно войск.
р.с. Советы типа «учите матчасть» — довольно хамские. Постарайтес…[Читать далее]-
Советы типа «учите матчасть» — довольно хамские.
Лучший ответ на это предложение такой:
Ну подумайте сами, чему я могу научить матчасть?
😀
-
Отличный ответ! Спасибо.
-
Действительно: учить матчасть — только её портить!
-
-
Российским историкам надо было как-то отмазать правящую династию от позорного поражения, вот и придумали миф про армию АВ стоящую границ. Извините, я не знал что Вы обидчивы як девочка, коллега! В следующий раз, не допущу подобную бестактность.
ПыЗы: «полностью отмобилизованная А-В армия» — большего бреда я в жизни не слышал! Спасибо,…[Читать далее]-
Российским историкам надо было как-то отмазать правящую династию от позорного поражения, вот и придумали миф про армию АВ стоящую границ.
И про армию Пруссии…
Я полностью с Вами согласен, коллега, но требуется только ещё совсем немного — какие Ваши доказательства?
А вечный враг — Франция! И, заметим, они своего таки добились! 😎
И не в первый раз…-
Коллега! «Полностью отмобилизовывать армию» — чтоб, лишь попугать вероятного противника, это из рода рассказов пана Швейка!
Конечно, они выиграли и ещё выиграют не раз раз им пособляют такие, як уважаемый коллега Ansar02!-
«Полностью отмобилизовывать армию» — чтоб, лишь попугать вероятного противника, это из рода рассказов пана Швейка!
Полностью или не полностью, но те обе страны однозначно прямым текстом говорили, что повоевать готовы.
-
Факт!
-
-
-
-
Ну, про обидчивых девочек — это уж к Вам. Это-ж Вы, даже не прочитав цикл прибежали сугубо чтоб высказать своё обиженное «фи» 😆
В следующий раз, прежде чем что-то высказывать — не поленитесь внимательно прочитать материал, который собираетесь «критиковать»:)-
За «девочку» извиняюсь… Мне что? Наизусть ваш материал учить, в самом деле?! Я нашёл в нём слабое звено и Вам пытаюсь объяснить а Вы меня на Гугл посылаете и корчите потом невинную оскорблённость!
-
«Слабое звено» сразу показало, что цикл Вы даже прочитать не изволили. Отсюда соответствующее отношение. По вопросам Вашей бездоказательной «вэры» — это в храм. По части критики — учитесь излагать сугубо конкретику и будет Вам счастье.
-
Короче, аргументов против моей критики у Вас нет и Вы тупо слились, коллега. Всего хорошего и спасибо за интересное времяпровождение!
-
Вай маладэц. Прибежал, показал язык и убежал.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
По большому счету, что нам на Балканах реально нужно с точки зрения выгоды?
Правильный ответ — только проливы.И как будете их брать- из Кавказа через Анатолию?)) И да, -«Идея фикс, овладевшая всем обществом» — ето то, что РИ войны с ОИ вела, чтобы «помочь братьям по крови и вере«. Просто она етим пользовалась. Чешским и словацким «бра…[Читать далее]
-
И как будете их брать- из Кавказа через Анатолию?))
Я понимаю, что касаюсь важных для Вас моментов, но я в данный момент говорю исключительно про подход к вопросу с позиций, скажем так, православного цинизма, противопоставленного протестантской прагматичности.
Да, пришли и освободили, но только потому, что это оказалось по пути к…[Читать далее]
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Мидель двухбалочника, в общем случае, ничем не отличается от миделя обычного двухмоторного самолёта. Это у двухфюзеляжного (без центральной гондолы, пример — Твин Мустанг) мидель меньше — два «лба» вместо трёх.
Из учебника Бедунковича «Проектирование самолётов» (1948 г.):Несомненно, что двухфюзеляжная конструкция дороже и сложнее однофюзеляжн…
-
Мидель двухбалочника, в общем случае, ничем не отличается от миделя обычного двухмоторного самолёта. Это у двухфюзеляжного (без центральной гондолы, пример — Твин Мустанг) мидель меньше — два «лба» вместо трёх.
Простите, но насколько профессионально Вы занимаетесь аэродинамикой? Я думаю, вообще не занимаетесь, потому что цитируете учебни…[Читать далее]
-
Простите, но насколько профессионально Вы занимаетесь аэродинамикой? Я думаю, вообще не занимаетесь
Верно, не занимаюсь. Как и Вы, полагаю?
потому что цитируете учебник 1948 года
Учебник 1948 года я цитирую потому, что а) он у меня есть, и б) он более-менее соответствует уровню знаний того времени, когда был создан обсуждаемый нами самолёт…
-
Верно, не занимаюсь. Как и Вы, полагаю?
Про что я и говорю. Вы упорно провоцируете спор двух незнаек. Зачем Вам это? Убедить меня у Вас все равно не получится, потому что Вы — незнайка, и мне это понятно (курс газодинамики нам в институте преподавали, так что про всякие профили Жуковского я еще с тех пор в курсе, да и, с тех пор, я кое-какую…[Читать далее]
-
-
Полностью согласен с коллегой redstar72 — самое интересное старый учебники по аэродинамике очень хороши, когда учился в авиа вузе мы ими активно пользовались, в них на пальцах очень просто все объясняется.
Я ранее АИ для коллег делал рисунок наглядно показывающий раму с точки зрения прочности.
В итоге рама в сравнении нормальным самоле…[Читать далее]-
Мы про двухмоторники говорим. А Вы два одномоторника нарисовали. Тяжелее — да, наверное. Значит, весовая отдача при прочих равных будет хуже. Про аэродинамику неочевидно.
-
— Лоб одинаков, смачиваемая поверхность увеличится.
— поставе на начала балок моторы, силовая схема мало изменится.
— элементарный спромат, 2-е тонких трубы, будут всегда тяжелее чем одна толстая, плюс усиление крыла и оперения, особенно нагрузки по вертикали.
Чтобы компенсировать прочность 2-е трубы будут иметь большую площадь.
Тут…[Читать далее]-
Лоб одинаков, смачиваемая поверхность увеличится.
У веретенообразных тел, к которым относятся фюзеляж и гондолы, есть три компонента сопротивления.
1. Сопротивление при «раздвигании» воздуха, сопровождающего движение тела в воздухе. Зависит от сечения и формы.
2. Сопротивление от «трения» воздуха об тело. Зависит от площади и качест…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Не совпадающие — вероятно, будут. Прямо противоположные — едва ли. Но главное то, что в данной АИ мы с ними вполне официальные союзники.
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Версия с М-5 не годится, поскольку их благополучно ставили на БТ-5 вплоть до замены в серии на БТ-7. Тут скорее БТ-7 получили явно избыточный для них М-17 сугубо потому, что М-5 сняли с производства.
На самом деле всё сложнее. Хотя Кристи решили купить в т.ч. и потому, что его двигатель уже давно производилс…[Читать далее]
-
Странно, я-то был уверен, что купленные в САСШ Либерти с выработанным ресурсом ставили на первые БТ-2. Потом, на них же, ставили так же отработавшие своё в авиации М-5. Вот тока, где-то встречал упоминание, что от этой затеи быстро отказались, т. к. наши бу-шные М-5 уже даже в танках никуда не годились — столь большим был износ. Поэтому на БТ…[Читать далее]
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Вы не поняли. Как раз двухбалочная схема и дает снижение лобового сопротивления по сравнению с обычной.
Каким образом? Ведь омываемая поверхность двух фюзеляжей больше, чем одного, и сопротивление трения соответствующим образом вырастет. Если «масловский» вариант с минимизированной центральной гондолой и тонкими балками ещё может,…[Читать далее]
-
Вообще-то для фюзеляжа характерная величина в формуле сопротивления — мидель. Но там так все хитро, что я просто не берусь объяснить. Просто помню, что двухбалочную схему для «Лайтнинга» выбирали из этого соображения.
-
Мидель двухбалочника, в общем случае, ничем не отличается от миделя обычного двухмоторного самолёта. Это у двухфюзеляжного (без центральной гондолы, пример — Твин Мустанг) мидель меньше — два «лба» вместо трёх.
Из учебника Бедунковича «Проектирование самолётов» (1948 г.):
Несомненно, что двухфюзеляжная конструкция дороже и сложнее однофюзел…
-
Мидель двухбалочника, в общем случае, ничем не отличается от миделя обычного двухмоторного самолёта. Это у двухфюзеляжного (без центральной гондолы, пример — Твин Мустанг) мидель меньше — два «лба» вместо трёх.
Простите, но насколько профессионально Вы занимаетесь аэродинамикой? Я думаю, вообще не занимаетесь, потому что цитируете учебни…[Читать далее]
-
Простите, но насколько профессионально Вы занимаетесь аэродинамикой? Я думаю, вообще не занимаетесь
Верно, не занимаюсь. Как и Вы, полагаю?
потому что цитируете учебник 1948 года
Учебник 1948 года я цитирую потому, что а) он у меня есть, и б) он более-менее соответствует уровню знаний того времени, когда был создан обсуждаемый нами самолёт…
-
Верно, не занимаюсь. Как и Вы, полагаю?
Про что я и говорю. Вы упорно провоцируете спор двух незнаек. Зачем Вам это? Убедить меня у Вас все равно не получится, потому что Вы — незнайка, и мне это понятно (курс газодинамики нам в институте преподавали, так что про всякие профили Жуковского я еще с тех пор в курсе, да и, с тех пор, я кое-какую…[Читать далее]
-
-
Полностью согласен с коллегой redstar72 — самое интересное старый учебники по аэродинамике очень хороши, когда учился в авиа вузе мы ими активно пользовались, в них на пальцах очень просто все объясняется.
Я ранее АИ для коллег делал рисунок наглядно показывающий раму с точки зрения прочности.
В итоге рама в сравнении нормальным самоле…[Читать далее]-
Мы про двухмоторники говорим. А Вы два одномоторника нарисовали. Тяжелее — да, наверное. Значит, весовая отдача при прочих равных будет хуже. Про аэродинамику неочевидно.
-
— Лоб одинаков, смачиваемая поверхность увеличится.
— поставе на начала балок моторы, силовая схема мало изменится.
— элементарный спромат, 2-е тонких трубы, будут всегда тяжелее чем одна толстая, плюс усиление крыла и оперения, особенно нагрузки по вертикали.
Чтобы компенсировать прочность 2-е трубы будут иметь большую площадь.
Тут…[Читать далее]-
Лоб одинаков, смачиваемая поверхность увеличится.
У веретенообразных тел, к которым относятся фюзеляж и гондолы, есть три компонента сопротивления.
1. Сопротивление при «раздвигании» воздуха, сопровождающего движение тела в воздухе. Зависит от сечения и формы.
2. Сопротивление от «трения» воздуха об тело. Зависит от площади и качест…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
Лайтнинг особая история — там нужно было где то пристроить ТК и сложную систему охлаждения, где то была подборка эскизов вариантов компоновки в плоть до 2-х фюзеляжной типа Цвилинга.
Главный недостаток Рамы кроме увеличения смачиваемой поверхности это более тяжелая конструкция самолета, заметьте при всей как бы плюсах в РИ 2-х моторных рам можн…[Читать далее]-
заметьте при всей как бы плюсах в РИ 2-х моторных рам можно пересчитать по пальцам руки.
Кстати, нельзя. Даже пальцев на обоих руках не хватит. Вот здесь краткий перечень: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D…[Читать далее]
-
Придираетесь к словам — очевидно что имелось в виду ВМВ где массовый тяжелый истребитель Р-38 в единственном экземпляре, Блеквиндоу не считаю, очень специфическая машина. Опытные и всякие ВТА, планеры, не в счет.
Законы аэродинамики и сопромат не обмануть.-
Придираетесь к словам — очевидно что имелось в виду ВМВ
Неочевидно. Достоинства и недостатки конструктивной схемы от временного периода не зависят. Раз двухбалочная схема применяется до сих пор, значит, имеет достоинства, и аэродинамика с сопроматом не возражают.
Кстати, про С-82 забыли. Тоже ВМВ.-
Описание аэродинамики двух балочной схемы — http://alternathistory.com/gonka-za-prizrakom-skorosti-odin-motor-khorosho-dva-luchshe/ .
-
Ага, наверное из этой статьи я и помню про аэродинамическое преимущество двухбалочной схемы. Бакурский — это, если не ошибаюсь, их главред тогдашний, человек серьезный.
-
Бакурский — это, если не ошибаюсь, их главред тогдашний, человек серьезный.
Тем не менее, в данном случае он написал изрядную глупость:
Благодаря такому конструкторскому решению «Лайтнинги» даже самых первых модификаций при относительно слабых двигателях (по 1100 л.с) могли развивать скорость до 630 км/ч. Почти на 100 км/ч больше, чем у аналогично…
-
Тем не менее, в данном случае он написал изрядную глупость:
Конкретно Вам не стоит прибегать к таким излишне эмоциональным оценкам слов человека, явно более компетентного в аэродинамике, чем Вы. Бакурский закончил МАИ и работал в ЦАГИ. Если Вам это кажется глупостью, это Вам следует для начала разобраться, что не так с Вашими познаниями.
Одн…
-
Конкретно Вам не стоит прибегать к таким излишне эмоциональным оценкам слов человека, явно более компетентного в аэродинамике, чем Вы. Бакуриский закончил МАИ и работал в ЦАГИ. Если Вам это кажется глупостью, это Вам следует для начала разобраться, что не так с Вашими познаниями.
Интересно было бы узнать: а что окончили и где трудитесь конкр…
-
Почему Вы считаете себя компетентнее меня и разговариваете со мной в столь поучительном тоне?
Вы сами признали, что не работали в сфере авиации. Бакурский работал. Почему Вы считаете себя компетентнее Бакурского и пишете о нем в столь непочтительном тоне?
А насчет моего образования и моей специальности, Вы вероятно не заметили моего ответа…[Читать далее] -
Я думаю, что мы достаточно удалились от исходной темы, и со своей стороны принимаю решение свернуть дальнейшее обсуждение. Несколько слов напоследок:
И кстати, по какой причине я должен с бОльшим почтением относиться к мнению Бакурского, чем к мнению того же Анатолия Георгиевича Бедунковича, который не просто «окончил» что-то, а преподавал…
-
Я думаю, что мы достаточно удалились от исходной темы, и со своей стороны принимаю решение свернуть дальнейшее обсуждение.
С удовольствием принимаю Ваше предложение. К общему знаменателю мы не пришли, расходимся каждый при своём мнении и, судя по всему, недовольные друг другом… но как есть, так есть.
Однако позволю себе последов…
-
А я предлагаю переключится на тему, в каких ролях использовалась бы эта машина будь она построена? Вот некоторые наметки на этот счет — http://samlib.ru/comment/t/tolstoj_w_i/aviation .
-
Время пикировщика в 1936 году еще не пришло, да и к прочности этого самолета, честно говоря, есть вопросы. Разведчик — если только дальний, и, как-то, в СССР они не прижились. Так что истребитель-бомбардировщик и истребитель сопровождения. Если оценивать по критерию «стоимость-эффективность», боюсь, не выгорит, дороговат.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Тому может быть много причин… Выбирайте сами причину (или причины) из перечисленных на свой вкус.
Я бы выбрал все четыре, или уж как минимум последние три. В комплексе.
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Коллега! У Штатов был впечатляющий успех использования английских и французских танков на завершающем этапе ПМВ. Дело даже не в «ромбах», а в опыте их эксплуатации, взаимодействия с другими родами войск, планирование боевых операций с использованием танков…
Это всё хорошо, но разве они делились этим опытом с нами?
и хоть с Т-72, нас ждёт тот же…
-
Ну, вы почтенный коллега, собрались с кем воевать своими танками от Гротте? Немцы же — СОЮЗНИКИ!!!!
ПОЛЯКИ?! Вы про них серьёзно, что ли?! Думал, прикалываются ребята…
Может тогда, на фиг эти железяки — народу будем благосостояние поднимать?! Или хрен с ним, с этим народом — пусть живёт в бараках, а мы с немцами будет пилить эти брони…[Читать далее]-
Т. е. наш союз с Германией по-Вашему автоматом полностью и на корню отменил весь «мировой империализм»? Да и сам союз с Германией нам кто-то навечно гарантировал? Ню-ню…
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Так тут-то Германия не Веймарская, а КРАСНАЯ! Заголовок темы читали? 😉
-
Ну, а что при «красной» Германии изменится? У неё не будет своих — государственных интересов, не совпадающих с интересами СССР, что ли?!
Я Вас умоляю…-
Не совпадающие — вероятно, будут. Прямо противоположные — едва ли. Но главное то, что в данной АИ мы с ними вполне официальные союзники.
-
-
ИМХО — судя по комментариям, наш почтенный коллега цикл не читал. В лучшем случае, глянул картинки.
-
Ребята! В вашей альтернативке, с самого начала заложена логическая ошибка: если мы с Германией — союзники, значит на сухопутье у нас врагов не осталось. На кой хер тогда думать об танках?! Вы всерьёз решили кошмарить поляков?!
Если же вы про Джапов, то тогда надо флот пилить.
Кстати, что вы подразумеваете под этим термином «союзник»? Немцы…[Читать далее]-
Кстати, что вы подразумеваете под этим термином «союзник»?… В любом союзе кто-то ведёт, кто-то подчиняется — даже, без разговоров.
Вот был, например, союз под названием Антанта. Были в нём Англия и Франция (Россию вынесем за скобки, рассматриваем этих двух). Кто из них вёл, а кто подчинялся, плясал под дудку и таскал каштаны?
-
Англия вела! Она гнобила Германию как возможную морскую соперницу. У Франции тоже был интерес — отомстить за 1877 год. Ну, а каштаны для них обоих таскала Россия, у которой не было причины воевать с Германией.
-
Зато, у России накопилось до хренищща причин воевать с Австро-Венгрией. А одно с другим прямо взаимосвязано.
-
«до хренищща причин воевать с Австро-Венгрией» — очень интересно! С этого места пожалуйста подробней — где это Австрияки, наступили на русский мозоль, коллега!.
-
Коллега, они не наступали, они топтались и танцевали на ней ещё со времён Крымской войны. Если Вы и таких подробностей не знаете — инет Вам в помощь, а я не лектор.
-
Если позволите — мое мнение.
Если Россия отказывается от поддержки балканского славянства — а просчет событий вполне возможен и без послезнанца-попаденца, то делить практически нечего.
Разумеется, стремление России к проливам восторга у австров не вызовет, но при соответствующем обсуждении позиций — мол, русским нужны толь…[Читать далее]-
Вот это верно, коллега Alex22! Ловить нам на Балканах нечего — пока в Подмосковье избы у мужиков-лаптеносцев крыты соломой. Румыны, даже под турками жили лучше, чем русские под собственным
православным царём!
И вместо проливов есть куда гроши вбухать — например, развивая русский Север, где до 1915 года, даже нормальной железной дор…[Читать далее]-
даже под турками жили лучше, чем русские под собственным православным царём!
Царь-то, он хоть и якобы абсолютистский монарх, но далеко не всемогущ.
Всё таки и условия природные весьма сложные, вон и при народном режиме было далеко не всё сладко…И вместо проливов есть куда гроши вбухать — например, развивая русский Север, где до 1915 года, даж…
-
Ну, с польским бардаком наш не сравнить, коллега! Единственная страна (не считая современных небратьев, конечно) где королей не свергали — они сами сбегали, куда глаза глядят.
Я достаточно давно интересуюсь историей и никак не пойму балканскую политику России. И, подозреваю — никто не понимает, хотя вид делает.-
Ну, с польским бардаком наш не сравнить, коллега!
Ну, у них хотя бы физические размеры бардака меньше будут — из-за физического размера территории… 😀
Я достаточно давно интересуюсь историей и никак не пойму балканскую политику России. И, подозреваю — никто не понимает, хотя вид делает.
Идея фикс, овладевшая всем обществом — помочь…[Читать далее]
-
«Идея фикс, овладевшая всем обществом — помочь братьям по крови и вере.» — золотые слова, коллега!
-
-
-
-
-
Отказывается? Это решительно невозможно. Это тоже самое что публично отказаться от статуса мировой державы, играющей хоть какую-то роль и имеющей хоть какой-то политический вес. Да и глазах собственно общества предательство единоверцев — преступление.
-
Отказывается? Это решительно невозможно.
Категорически с Вами не соглашусь.
Это тоже самое что публично отказаться от статуса мировой державы, играющей хоть какую-то роль и имеющей хоть какой-то политический вес.
???
Вон, тамошняя Россия не проводит какой-либо политики в Южной Америке.
Ага, всё, значится — она не мировая держава! 🙁
По б…[Читать далее]
-
-
-
Ну, посмотрел в Инете понял — делить нам с австрияками нечего! Наоборот — мы братья по оружию, после того, как царь Николай Первый спас их, подавив восстание венгров. А в Крымской войне, мы наоборот — воевали с будущими союзниками — Англией и Францией — учите матчасть, коллега.
-
Наоборот — мы братья по оружию, после того, как царь Николай Первый спас их, подавив восстание венгров.
Вот тут Вы сильно не правы — именно потенциально угрожающая позиция Австрии и Пруссии не позволила русским снять с тех границ войска.
Именно австры и пруссы нас подкинули — это отмечается всеми историками.А в Крымской войне, мы нао…
-
Да, даже в войне с Наполеоном, мы с австрийцами и пруссаками были братьями!
-
А в крымскую-то они нас подкинули!
Ну не бывает постоянных друзей в политике, чтобы иметь постоянных друзей нужно очень долго думать. Ну и родниться тем или иным способом, чтобы зависеть друг от друга и именно чтоб выгода была обоим.
А иначе все это т.н. «ситуативные союзники», как большевики и эсеры в ВОСР — а как победили общего врага, общие и…[Читать далее]-
Ну, как бы они нам помогли? Пруссия — небольшое королевство, Австрия ещё не оклемалось после венгерской революции…
-
Ну, как бы они нам помогли?
Только совсем наоборот… :hmm:
И Австрия и Пруссия были в готовности напасть на Россию за компанию с союзниками, они держали армии в готовности, и если бы Россия продолжила бы успешно сопротивляться, они тоже включились бы в дело, рассчитывая покушать Россию в Польше и Прибалтике.
Там — однозначная черная…[Читать далее]-
Коллега! Вы наслушались советских историков и несколько предвзято относитесь к нашим естественным союзникам на Западе. Возможно, это результат деятельности соответствующих спецслужб Великобритании, рассоривших нас…
-
Вы наслушались советских историков и несколько предвзято относитесь к нашим естественным союзникам на Западе.
Ну почему же?
Ту же Германию конца XIX в. я вполне считаю естественным союзником России.Возможно, это результат деятельности соответствующих спецслужб Великобритании, рассоривших нас…
Самый страшный вековой враг…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
-
Коллега, похоже Вы в Инете посмотрели так же плохо, как эту статью. Россия и А-В вели необъявленную войну за влияние на Балканах. А в Крымскую войну, полностью отмобилизованная А-В армия стояла у наших границ и именно благодаря ей, Россия не смогла отрядить в Крым достаточно войск.
р.с. Советы типа «учите матчасть» — довольно хамские. Постарайтес…[Читать далее]-
Советы типа «учите матчасть» — довольно хамские.
Лучший ответ на это предложение такой:
Ну подумайте сами, чему я могу научить матчасть?
😀
-
Отличный ответ! Спасибо.
-
Действительно: учить матчасть — только её портить!
-
-
Российским историкам надо было как-то отмазать правящую династию от позорного поражения, вот и придумали миф про армию АВ стоящую границ. Извините, я не знал что Вы обидчивы як девочка, коллега! В следующий раз, не допущу подобную бестактность.
ПыЗы: «полностью отмобилизованная А-В армия» — большего бреда я в жизни не слышал! Спасибо,…[Читать далее]-
Российским историкам надо было как-то отмазать правящую династию от позорного поражения, вот и придумали миф про армию АВ стоящую границ.
И про армию Пруссии…
Я полностью с Вами согласен, коллега, но требуется только ещё совсем немного — какие Ваши доказательства?
А вечный враг — Франция! И, заметим, они своего таки добились! 😎
И не в первый раз…-
Коллега! «Полностью отмобилизовывать армию» — чтоб, лишь попугать вероятного противника, это из рода рассказов пана Швейка!
Конечно, они выиграли и ещё выиграют не раз раз им пособляют такие, як уважаемый коллега Ansar02!-
«Полностью отмобилизовывать армию» — чтоб, лишь попугать вероятного противника, это из рода рассказов пана Швейка!
Полностью или не полностью, но те обе страны однозначно прямым текстом говорили, что повоевать готовы.
-
Факт!
-
-
-
-
Ну, про обидчивых девочек — это уж к Вам. Это-ж Вы, даже не прочитав цикл прибежали сугубо чтоб высказать своё обиженное «фи» 😆
В следующий раз, прежде чем что-то высказывать — не поленитесь внимательно прочитать материал, который собираетесь «критиковать»:)-
За «девочку» извиняюсь… Мне что? Наизусть ваш материал учить, в самом деле?! Я нашёл в нём слабое звено и Вам пытаюсь объяснить а Вы меня на Гугл посылаете и корчите потом невинную оскорблённость!
-
«Слабое звено» сразу показало, что цикл Вы даже прочитать не изволили. Отсюда соответствующее отношение. По вопросам Вашей бездоказательной «вэры» — это в храм. По части критики — учитесь излагать сугубо конкретику и будет Вам счастье.
-
Короче, аргументов против моей критики у Вас нет и Вы тупо слились, коллега. Всего хорошего и спасибо за интересное времяпровождение!
-
Вай маладэц. Прибежал, показал язык и убежал.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Это Вы ошибаетесь, почтенный коллега.
Нас (и Россию и Германию) окружают враги, испытывающие к нам такую неприязнь, что «кушать не могут». 100500 причин надеюсь, приводить не надо?
А прежде чем начать строить флот против японцев, надо сперва отбросить их обратно за границу на Хасане, разбить на Халхин-Голе и очистить от них континент, сбр…[Читать далее]-
Базара нет — Турция, Иран и Афганистан — это мощные враги! И союз с Германией нам обалденно в этом деле поможет
Фи… Ради каких -то «Хе-Го» городить огород и полтора десятка лет, до убитого глаза, пилить танк Гротте… В реале, самурайская сухопутная армия, даже с китайцами не справилась! Не дешевле будет, весь запас старых винтовок отдать Мао…[Читать далее]-
Почтенный коллега! Когда спор затягивается, спорят уже не за истину, а за себя. Мне это не интересно. Будем «раскланиваться» оставшись каждый при своём мнении.
Специальными программами пользуются другие коллеги — которым уже я завидую и работами которых восхищаюсь. Сам за те программы не берусь — мне для моих «опусов» и пейнта хватает.
С уважением, Ансар.-
Как Вам будет угодно, коллега!
-
-
-
-
-
-
По большому счету, что нам на Балканах реально нужно с точки зрения выгоды?
Правильный ответ — только проливы.И как будете их брать- из Кавказа через Анатолию?)) И да, -«Идея фикс, овладевшая всем обществом» — ето то, что РИ войны с ОИ вела, чтобы «помочь братьям по крови и вере«. Просто она етим пользовалась. Чешским и словацким «бра…[Читать далее]
-
И как будете их брать- из Кавказа через Анатолию?))
Я понимаю, что касаюсь важных для Вас моментов, но я в данный момент говорю исключительно про подход к вопросу с позиций, скажем так, православного цинизма, противопоставленного протестантской прагматичности.
Да, пришли и освободили, но только потому, что это оказалось по пути к…[Читать далее]
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Сразу ставить М-17 нельзя. В РИ в ТТЗ на Т-35 фигурировал именно М-6. И его же поставили на прототип. На Т-35-1. И только убедившись НА ПРАКТИКЕ, что 300 л.с. для танка массой 37 т. маловато, на следующий прототип Т-35-2 поставили уже М-17.
А где об этом можно прочитать — что именно в ТТЗ фигурировал М-6? У Свирина этого нет, да и странно это как-…[Читать далее]
-
Тут с двигателем пертушка такая… Гротте на свой танк хотел свой же оригинальный мотор. Но его не довели и поставили наиболее подходящий по мощности и габаритам — М-6.
Танк Асафова, как и изначально Т-35, проектировали «по мотивам» танка Гротте. но, танк Асафова существовал лишь на бумаге (и там, в качестве СУ Асафов мог прописать хо…[Читать далее]-
Версия с М-5 не годится, поскольку их благополучно ставили на БТ-5 вплоть до замены в серии на БТ-7. Тут скорее БТ-7 получили явно избыточный для них М-17 сугубо потому, что М-5 сняли с производства.
На самом деле всё сложнее. Хотя Кристи решили купить в т.ч. и потому, что его…
-
Странно, я-то был уверен, что купленные в САСШ Либерти с выработанным ресурсом ставили на первые БТ-2. Потом, на них же, ставили так же отработавшие своё в авиации М-5. Вот тока, где-то встречал упоминание, что от этой затеи быстро отказались, т. к. наши бу-шные М-5 уже даже в танках никуда не годились — столь большим был износ. Поэтому на БТ…[Читать далее]
-
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
У «враждебной» Англии, к примеру, СССР купил Т-26. У ещё более враждебных США который даже не признал Советский Союз, был куплен танк Кристи — БТ-2.
А какие, простите, «впечатляющие» достижения в танкостроении были у США в ПМВ? Да и у Англии в общем тоже не ахти: да, они первыми сделали танк как таковой — но ведь о каком-либо техническом соверше…[Читать далее]
-
Коллега! У Штатов был впечатляющий успех использования английских и французских танков на завершающем этапе ПМВ. Дело даже не в «ромбах», а в опыте их эксплуатации, взаимодействия с другими родами войск, планирование боевых операций с использованием танков… Всего этого, Германия дать не может и хоть с Т-72, нас ждёт тот же самый 41-ый год.
-
Коллега! У Штатов был впечатляющий успех использования английских и французских танков на завершающем этапе ПМВ. Дело даже не в «ромбах», а в опыте их эксплуатации, взаимодействия с другими родами войск, планирование боевых операций с использованием танков…
Это всё хорошо, но разве они делились этим опытом с нами?
и хоть с Т-72, нас ждёт тот же…
-
Ну, вы почтенный коллега, собрались с кем воевать своими танками от Гротте? Немцы же — СОЮЗНИКИ!!!!
ПОЛЯКИ?! Вы про них серьёзно, что ли?! Думал, прикалываются ребята…
Может тогда, на фиг эти железяки — народу будем благосостояние поднимать?! Или хрен с ним, с этим народом — пусть живёт в бараках, а мы с немцами будет пилить эти брони…[Читать далее]-
Т. е. наш союз с Германией по-Вашему автоматом полностью и на корню отменил весь «мировой империализм»? Да и сам союз с Германией нам кто-то навечно гарантировал? Ню-ню…
-
-
-
Почтенный коллега. Было бы очень интересно в подробностях ознакомиться о «впечатляющем успехе» американцев.
Германия «сделала» англо-французов в 40-м, имея не самые лучшие танки, а прежде всего имея самый передовой «опыт их эксплуатации, взаимодействия с другими родами войск, планирования боевых операций с использованием танков…» Всё…[Читать далее]-
Германия в 1918 году лапки вверх задрала — разве не впечатляющие успехи союзников?! Кажется, до 1940 года мы ещё не дошли, а сам Гудериан перед тем учился у Фуллера. Кто такой знаете?
-
Бедный Гудериан… На западе, почему-то уверены, что он учился у Фуллера. В СССР были уверены, что «быстрый Гейнц» учился у Триандафилова… Херня всё это.
Гудериан сперва заведовал АВТОТРАНСПОРТОМ. Именно занимаясь этим, он чётко осознал, что такое оперативная мобильность и что такое логистика. А это и есть ОСНОВА всех…[Читать далее]-
Согласен! У Фуллера учиться нечему — бедный Гудериан учился у нашего Будённого. И Германия войну не проиграла — её евреи и коммунисты предали, ударив в спину.
-
Гудериан прошёл все стадии сотворения немецких танковых войск — от автомобильных частей, к моторизованным и наконец танковым. Он одновременно создавал их, шаг за шагом, и рос вместе с ними, опираясь на результат полученный на предыдущем этапе.
Поэтому он как никто ПОНИМАЛ все преимущества и недостатки не просто танков, а моторизованных войск…[Читать далее]-
Согласен, коллега! Но немного уточню: гений Гудериана в том, что он учился у всех. Усадил немецкую штурмовую пехоту в грузовики и придал ей для усиления танки. Все друг у друга учатся и в этом ничего зазорного нет!
-
Вот такой подход явно ближе к истине.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Если достижения какой-нибудь страны, в чём-то «не впечатляют», то кому придёт на ум с ней сотрудничать в этой области?
Наверное тому, у кого эта страна единственный союзник, тогда как все другие — в разной степени, но всё же враждебны?
Когда есть другие страны — с «впечатляющими» достижениями и готовыми к этому самому, причём — к открытому со…
-
У «враждебной» Англии, к примеру, СССР купил Т-26. У ещё более враждебных США который даже не признал Советский Союз, был куплен танк Кристи — БТ-2.
Сотрудничество в танках, было более нужно Германии, чем нам! Хотя, возможно в ответку они делились технологиями по химоружию, не спорю.-
У «враждебной» Англии, к примеру, СССР купил Т-26. У ещё более враждебных США который даже не признал Советский Союз, был куплен танк Кристи — БТ-2.
А какие, простите, «впечатляющие» достижения в танкостроении были у США в ПМВ? Да и у Англии в общем тоже не ахти: да, они первыми сделали танк как таковой — но ведь о каком-либо техническом соверше…
-
Коллега! У Штатов был впечатляющий успех использования английских и французских танков на завершающем этапе ПМВ. Дело даже не в «ромбах», а в опыте их эксплуатации, взаимодействия с другими родами войск, планирование боевых операций с использованием танков… Всего этого, Германия дать не может и хоть с Т-72, нас ждёт тот же самый 41-ый год.
-
Коллега! У Штатов был впечатляющий успех использования английских и французских танков на завершающем этапе ПМВ. Дело даже не в «ромбах», а в опыте их эксплуатации, взаимодействия с другими родами войск, планирование боевых операций с использованием танков…
Это всё хорошо, но разве они делились этим опытом с нами?
и хоть с Т-72, нас ждёт тот же…
-
Ну, вы почтенный коллега, собрались с кем воевать своими танками от Гротте? Немцы же — СОЮЗНИКИ!!!!
ПОЛЯКИ?! Вы про них серьёзно, что ли?! Думал, прикалываются ребята…
Может тогда, на фиг эти железяки — народу будем благосостояние поднимать?! Или хрен с ним, с этим народом — пусть живёт в бараках, а мы с немцами будет пилить эти брони…[Читать далее]-
Т. е. наш союз с Германией по-Вашему автоматом полностью и на корню отменил весь «мировой империализм»? Да и сам союз с Германией нам кто-то навечно гарантировал? Ню-ню…
-
-
-
Почтенный коллега. Было бы очень интересно в подробностях ознакомиться о «впечатляющем успехе» американцев.
Германия «сделала» англо-французов в 40-м, имея не самые лучшие танки, а прежде всего имея самый передовой «опыт их эксплуатации, взаимодействия с другими родами войск, планирования боевых операций с использованием танков…» Всё…[Читать далее]-
Германия в 1918 году лапки вверх задрала — разве не впечатляющие успехи союзников?! Кажется, до 1940 года мы ещё не дошли, а сам Гудериан перед тем учился у Фуллера. Кто такой знаете?
-
Бедный Гудериан… На западе, почему-то уверены, что он учился у Фуллера. В СССР были уверены, что «быстрый Гейнц» учился у Триандафилова… Херня всё это.
Гудериан сперва заведовал АВТОТРАНСПОРТОМ. Именно занимаясь этим, он чётко осознал, что такое оперативная мобильность и что такое логистика. А это и есть ОСНОВА всех…[Читать далее]-
Согласен! У Фуллера учиться нечему — бедный Гудериан учился у нашего Будённого. И Германия войну не проиграла — её евреи и коммунисты предали, ударив в спину.
-
Гудериан прошёл все стадии сотворения немецких танковых войск — от автомобильных частей, к моторизованным и наконец танковым. Он одновременно создавал их, шаг за шагом, и рос вместе с ними, опираясь на результат полученный на предыдущем этапе.
Поэтому он как никто ПОНИМАЛ все преимущества и недостатки не просто танков, а моторизованных войск…[Читать далее]-
Согласен, коллега! Но немного уточню: гений Гудериана в том, что он учился у всех. Усадил немецкую штурмовую пехоту в грузовики и придал ей для усиления танки. Все друг у друга учатся и в этом ничего зазорного нет!
-
Вот такой подход явно ближе к истине.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Я бы поострёгся называть Германию — даже Веймарскую республику «союзником» СССР, коллега!
-
Так тут-то Германия не Веймарская, а КРАСНАЯ! Заголовок темы читали? 😉
-
Ну, а что при «красной» Германии изменится? У неё не будет своих — государственных интересов, не совпадающих с интересами СССР, что ли?!
Я Вас умоляю…-
Не совпадающие — вероятно, будут. Прямо противоположные — едва ли. Но главное то, что в данной АИ мы с ними вполне официальные союзники.
-
-
ИМХО — судя по комментариям, наш почтенный коллега цикл не читал. В лучшем случае, глянул картинки.
-
Ребята! В вашей альтернативке, с самого начала заложена логическая ошибка: если мы с Германией — союзники, значит на сухопутье у нас врагов не осталось. На кой хер тогда думать об танках?! Вы всерьёз решили кошмарить поляков?!
Если же вы про Джапов, то тогда надо флот пилить.
Кстати, что вы подразумеваете под этим термином «союзник»? Немцы…[Читать далее]-
Кстати, что вы подразумеваете под этим термином «союзник»?… В любом союзе кто-то ведёт, кто-то подчиняется — даже, без разговоров.
Вот был, например, союз под названием Антанта. Были в нём Англия и Франция (Россию вынесем за скобки, рассматриваем этих двух). Кто из них вёл, а кто подчинялся, плясал под дудку и таскал каштаны?
-
Англия вела! Она гнобила Германию как возможную морскую соперницу. У Франции тоже был интерес — отомстить за 1877 год. Ну, а каштаны для них обоих таскала Россия, у которой не было причины воевать с Германией.
-
Зато, у России накопилось до хренищща причин воевать с Австро-Венгрией. А одно с другим прямо взаимосвязано.
-
«до хренищща причин воевать с Австро-Венгрией» — очень интересно! С этого места пожалуйста подробней — где это Австрияки, наступили на русский мозоль, коллега!.
-
Коллега, они не наступали, они топтались и танцевали на ней ещё со времён Крымской войны. Если Вы и таких подробностей не знаете — инет Вам в помощь, а я не лектор.
-
Если позволите — мое мнение.
Если Россия отказывается от поддержки балканского славянства — а просчет событий вполне возможен и без послезнанца-попаденца, то делить практически нечего.
Разумеется, стремление России к проливам восторга у австров не вызовет, но при соответствующем обсуждении позиций — мол, русским нужны толь…[Читать далее]-
Вот это верно, коллега Alex22! Ловить нам на Балканах нечего — пока в Подмосковье избы у мужиков-лаптеносцев крыты соломой. Румыны, даже под турками жили лучше, чем русские под собственным
православным царём!
И вместо проливов есть куда гроши вбухать — например, развивая русский Север, где до 1915 года, даже нормальной железной дор…[Читать далее]-
даже под турками жили лучше, чем русские под собственным православным царём!
Царь-то, он хоть и якобы абсолютистский монарх, но далеко не всемогущ.
Всё таки и условия природные весьма сложные, вон и при народном режиме было далеко не всё сладко…И вместо проливов есть куда гроши вбухать — например, развивая русский Север, где до 1915 года, даж…
-
Ну, с польским бардаком наш не сравнить, коллега! Единственная страна (не считая современных небратьев, конечно) где королей не свергали — они сами сбегали, куда глаза глядят.
Я достаточно давно интересуюсь историей и никак не пойму балканскую политику России. И, подозреваю — никто не понимает, хотя вид делает.-
Ну, с польским бардаком наш не сравнить, коллега!
Ну, у них хотя бы физические размеры бардака меньше будут — из-за физического размера территории… 😀
Я достаточно давно интересуюсь историей и никак не пойму балканскую политику России. И, подозреваю — никто не понимает, хотя вид делает.
Идея фикс, овладевшая всем обществом — помочь…[Читать далее]
-
«Идея фикс, овладевшая всем обществом — помочь братьям по крови и вере.» — золотые слова, коллега!
-
-
-
-
-
Отказывается? Это решительно невозможно. Это тоже самое что публично отказаться от статуса мировой державы, играющей хоть какую-то роль и имеющей хоть какой-то политический вес. Да и глазах собственно общества предательство единоверцев — преступление.
-
Отказывается? Это решительно невозможно.
Категорически с Вами не соглашусь.
Это тоже самое что публично отказаться от статуса мировой державы, играющей хоть какую-то роль и имеющей хоть какой-то политический вес.
???
Вон, тамошняя Россия не проводит какой-либо политики в Южной Америке.
Ага, всё, значится — она не мировая держава! 🙁
По б…[Читать далее]
-
-
-
Ну, посмотрел в Инете понял — делить нам с австрияками нечего! Наоборот — мы братья по оружию, после того, как царь Николай Первый спас их, подавив восстание венгров. А в Крымской войне, мы наоборот — воевали с будущими союзниками — Англией и Францией — учите матчасть, коллега.
-
Наоборот — мы братья по оружию, после того, как царь Николай Первый спас их, подавив восстание венгров.
Вот тут Вы сильно не правы — именно потенциально угрожающая позиция Австрии и Пруссии не позволила русским снять с тех границ войска.
Именно австры и пруссы нас подкинули — это отмечается всеми историками.А в Крымской войне, мы нао…
-
Да, даже в войне с Наполеоном, мы с австрийцами и пруссаками были братьями!
-
А в крымскую-то они нас подкинули!
Ну не бывает постоянных друзей в политике, чтобы иметь постоянных друзей нужно очень долго думать. Ну и родниться тем или иным способом, чтобы зависеть друг от друга и именно чтоб выгода была обоим.
А иначе все это т.н. «ситуативные союзники», как большевики и эсеры в ВОСР — а как победили общего врага, общие и…[Читать далее]-
Ну, как бы они нам помогли? Пруссия — небольшое королевство, Австрия ещё не оклемалось после венгерской революции…
-
Ну, как бы они нам помогли?
Только совсем наоборот… :hmm:
И Австрия и Пруссия были в готовности напасть на Россию за компанию с союзниками, они держали армии в готовности, и если бы Россия продолжила бы успешно сопротивляться, они тоже включились бы в дело, рассчитывая покушать Россию в Польше и Прибалтике.
Там — однозначная черная…[Читать далее]-
Коллега! Вы наслушались советских историков и несколько предвзято относитесь к нашим естественным союзникам на Западе. Возможно, это результат деятельности соответствующих спецслужб Великобритании, рассоривших нас…
-
Вы наслушались советских историков и несколько предвзято относитесь к нашим естественным союзникам на Западе.
Ну почему же?
Ту же Германию конца XIX в. я вполне считаю естественным союзником России.Возможно, это результат деятельности соответствующих спецслужб Великобритании, рассоривших нас…
Самый страшный вековой враг…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
-
Коллега, похоже Вы в Инете посмотрели так же плохо, как эту статью. Россия и А-В вели необъявленную войну за влияние на Балканах. А в Крымскую войну, полностью отмобилизованная А-В армия стояла у наших границ и именно благодаря ей, Россия не смогла отрядить в Крым достаточно войск.
р.с. Советы типа «учите матчасть» — довольно хамские. Постарайтес…[Читать далее]-
Советы типа «учите матчасть» — довольно хамские.
Лучший ответ на это предложение такой:
Ну подумайте сами, чему я могу научить матчасть?
😀
-
Отличный ответ! Спасибо.
-
Действительно: учить матчасть — только её портить!
-
-
Российским историкам надо было как-то отмазать правящую династию от позорного поражения, вот и придумали миф про армию АВ стоящую границ. Извините, я не знал что Вы обидчивы як девочка, коллега! В следующий раз, не допущу подобную бестактность.
ПыЗы: «полностью отмобилизованная А-В армия» — большего бреда я в жизни не слышал! Спасибо,…[Читать далее]-
Российским историкам надо было как-то отмазать правящую династию от позорного поражения, вот и придумали миф про армию АВ стоящую границ.
И про армию Пруссии…
Я полностью с Вами согласен, коллега, но требуется только ещё совсем немного — какие Ваши доказательства?
А вечный враг — Франция! И, заметим, они своего таки добились! 😎
И не в первый раз…-
Коллега! «Полностью отмобилизовывать армию» — чтоб, лишь попугать вероятного противника, это из рода рассказов пана Швейка!
Конечно, они выиграли и ещё выиграют не раз раз им пособляют такие, як уважаемый коллега Ansar02!-
«Полностью отмобилизовывать армию» — чтоб, лишь попугать вероятного противника, это из рода рассказов пана Швейка!
Полностью или не полностью, но те обе страны однозначно прямым текстом говорили, что повоевать готовы.
-
Факт!
-
-
-
-
Ну, про обидчивых девочек — это уж к Вам. Это-ж Вы, даже не прочитав цикл прибежали сугубо чтоб высказать своё обиженное «фи» 😆
В следующий раз, прежде чем что-то высказывать — не поленитесь внимательно прочитать материал, который собираетесь «критиковать»:)-
За «девочку» извиняюсь… Мне что? Наизусть ваш материал учить, в самом деле?! Я нашёл в нём слабое звено и Вам пытаюсь объяснить а Вы меня на Гугл посылаете и корчите потом невинную оскорблённость!
-
«Слабое звено» сразу показало, что цикл Вы даже прочитать не изволили. Отсюда соответствующее отношение. По вопросам Вашей бездоказательной «вэры» — это в храм. По части критики — учитесь излагать сугубо конкретику и будет Вам счастье.
-
Короче, аргументов против моей критики у Вас нет и Вы тупо слились, коллега. Всего хорошего и спасибо за интересное времяпровождение!
-
Вай маладэц. Прибежал, показал язык и убежал.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Это Вы ошибаетесь, почтенный коллега.
Нас (и Россию и Германию) окружают враги, испытывающие к нам такую неприязнь, что «кушать не могут». 100500 причин надеюсь, приводить не надо?
А прежде чем начать строить флот против японцев, надо сперва отбросить их обратно за границу на Хасане, разбить на Халхин-Голе и очистить от них континент, сбр…[Читать далее]-
Базара нет — Турция, Иран и Афганистан — это мощные враги! И союз с Германией нам обалденно в этом деле поможет
Фи… Ради каких -то «Хе-Го» городить огород и полтора десятка лет, до убитого глаза, пилить танк Гротте… В реале, самурайская сухопутная армия, даже с китайцами не справилась! Не дешевле будет, весь запас старых винтовок отдать Мао…[Читать далее]-
Почтенный коллега! Когда спор затягивается, спорят уже не за истину, а за себя. Мне это не интересно. Будем «раскланиваться» оставшись каждый при своём мнении.
Специальными программами пользуются другие коллеги — которым уже я завидую и работами которых восхищаюсь. Сам за те программы не берусь — мне для моих «опусов» и пейнта хватает.
С уважением, Ансар.-
Как Вам будет угодно, коллега!
-
-
-
-
-
-
-
-
По большому счету, что нам на Балканах реально нужно с точки зрения выгоды?
Правильный ответ — только проливы.И как будете их брать- из Кавказа через Анатолию?)) И да, -«Идея фикс, овладевшая всем обществом» — ето то, что РИ войны с ОИ вела, чтобы «помочь братьям по крови и вере«. Просто она етим пользовалась. Чешским и словацким «бра…[Читать далее]
-
И как будете их брать- из Кавказа через Анатолию?))
Я понимаю, что касаюсь важных для Вас моментов, но я в данный момент говорю исключительно про подход к вопросу с позиций, скажем так, православного цинизма, противопоставленного протестантской прагматичности.
Да, пришли и освободили, но только потому, что это оказалось по пути к…[Читать далее]
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
завод Корд был выкуплен Детройтской компанией Hupmobile. Ну а та, после определённой модернизации, начала выпуск модели под названием Hupmobile Skylark.
Машина от оригинального Корда отличалась достаточно серьёзно. Кроме новой внешности она получила задний привод и новый силовой агрегат, компании Hupmobile.
Эмм… Что же в таком случае та…[Читать далее]
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Ну вот Уотсон-Асклепий — по-моему явный перебор… Что ж он тогда жену свою, которую любил, не спас, позволил ей умереть в юном возрасте? Да и в целом, насколько можно судить, как врач Уотсон был весьма зауряден.
-
Ну вот Уотсон-Асклепий — по-моему явный перебор… Что ж он тогда жену свою, которую любил, не спас, позволил ей умереть в юном возрасте? Да и в целом, насколько можно судить, как врач Уотсон был весьма зауряден.
ну тут придумать можно все, что угодно. например
1) жена банально надоела (он все-таки прожившее не одно тысячелетие божество);
2) люби…[Читать далее]
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
На самом деле, про АИР-6 — неправда. АИР-6 на этом заводе начали осваивать ещё до того, как там обосновался Гроховский — в 1934 году планировали построить 60 машин, но реально сдали только 10, ещё 61 в 35-м, и собственно всё. В 1935-36 гг. АИР-6 строили на другом питерском заводе — №23. Правда, зато в 1937 г. 47-й завод начал выпускать УТ-1, а…[Читать далее]
-
Яковлев не мог не знать о самолёте. Я бы заинтересовался на его месте. А уж после падения патриарха, уже можно.
В послезнании конечно же это универсальная платформа с разными моторами и гондолами от корректировщина до ИБ. Хотя и тогда такая возможность просматривалась.-
Яковлев не мог не знать о самолёте. Я бы заинтересовался на его месте.
Вот только самолет №22 ни разу не двухбалочный. А это важный момент — лобовое сопротивление уменьшается довольно сильно. Тем не менее, такую отменную идею Яковлев почему-то не позаимствовал. А что до нагрузки на крыло — это она в 1934 году была чем-то авангардным, а в 1938…[Читать далее]
-
Учитывая, что самолёт не рекордсмен изначально, то отменный обзор в кормовой полусфере компенсирует некоторое падение скорости. Т.е. получается промежуточная модель между лайтингом и Рамой.
-
Вы не поняли. Как раз двухбалочная схема и дает снижение лобового сопротивления по сравнению с обычной. Однако, Яковлев не заимствует её. Он вообще ничего не заимствует: ни кессон крыла, ни мотоустановку. Да и сам самолет двухместный, в то время как Г-38 трехместный. И что он подсмотрел? Предлагайте варианты. Нагрузку на крыло не предлагать,…[Читать далее]
-
Я к тому, что он не стал развивать идею весьма перспективной машины. Выкатив образец к Мюнхену, он бы считай сразу зашёл бы с козырей и вписался в табель о рангах среди авиаконструкторов в топовом статусе.
-
Тому может быть много причин. Например:
1) Не считал машину перспективной, по какой-то причине. Например, не верил в возможность поставить её в серию в наших условиях.
2) Был порядочным (что б про него не говорили) не стал присваивать себе плод чужого труда
3) Геморройно это, чужую конструкцию осваивать, без помощи со стороны фактического создате…[Читать далее]-
Досадно всё это((
-
Тому может быть много причин… Выбирайте сами причину (или причины) из перечисленных на свой вкус.
Я бы выбрал все четыре, или уж как минимум последние три. В комплексе.
-
-
-
Вы не поняли. Как раз двухбалочная схема и дает снижение лобового сопротивления по сравнению с обычной.
Каким образом? Ведь омываемая поверхность двух фюзеляжей больше, чем одного, и сопротивление трения соответствующим образом вырастет. Если «масловский» вариант с минимизированной центральной гондолой и тонкими балками ещё может,…
-
Вообще-то для фюзеляжа характерная величина в формуле сопротивления — мидель. Но там так все хитро, что я просто не берусь объяснить. Просто помню, что двухбалочную схему для «Лайтнинга» выбирали из этого соображения.
-
Мидель двухбалочника, в общем случае, ничем не отличается от миделя обычного двухмоторного самолёта. Это у двухфюзеляжного (без центральной гондолы, пример — Твин Мустанг) мидель меньше — два «лба» вместо трёх.
Из учебника Бедунковича «Проектирование самолётов» (1948 г.):
Несомненно, что двухфюзеляжная конструкция дороже и сложнее однофюзел…
-
Мидель двухбалочника, в общем случае, ничем не отличается от миделя обычного двухмоторного самолёта. Это у двухфюзеляжного (без центральной гондолы, пример — Твин Мустанг) мидель меньше — два «лба» вместо трёх.
Простите, но насколько профессионально Вы занимаетесь аэродинамикой? Я думаю, вообще не занимаетесь, потому что цитируете учебни…[Читать далее]
-
Простите, но насколько профессионально Вы занимаетесь аэродинамикой? Я думаю, вообще не занимаетесь
Верно, не занимаюсь. Как и Вы, полагаю?
потому что цитируете учебник 1948 года
Учебник 1948 года я цитирую потому, что а) он у меня есть, и б) он более-менее соответствует уровню знаний того времени, когда был создан обсуждаемый нами самолёт…
-
Верно, не занимаюсь. Как и Вы, полагаю?
Про что я и говорю. Вы упорно провоцируете спор двух незнаек. Зачем Вам это? Убедить меня у Вас все равно не получится, потому что Вы — незнайка, и мне это понятно (курс газодинамики нам в институте преподавали, так что про всякие профили Жуковского я еще с тех пор в курсе, да и, с тех пор, я кое-какую…[Читать далее]
-
-
Полностью согласен с коллегой redstar72 — самое интересное старый учебники по аэродинамике очень хороши, когда учился в авиа вузе мы ими активно пользовались, в них на пальцах очень просто все объясняется.
Я ранее АИ для коллег делал рисунок наглядно показывающий раму с точки зрения прочности.
В итоге рама в сравнении нормальным самоле…[Читать далее]-
Мы про двухмоторники говорим. А Вы два одномоторника нарисовали. Тяжелее — да, наверное. Значит, весовая отдача при прочих равных будет хуже. Про аэродинамику неочевидно.
-
— Лоб одинаков, смачиваемая поверхность увеличится.
— поставе на начала балок моторы, силовая схема мало изменится.
— элементарный спромат, 2-е тонких трубы, будут всегда тяжелее чем одна толстая, плюс усиление крыла и оперения, особенно нагрузки по вертикали.
Чтобы компенсировать прочность 2-е трубы будут иметь большую площадь.
Тут…[Читать далее]-
Лоб одинаков, смачиваемая поверхность увеличится.
У веретенообразных тел, к которым относятся фюзеляж и гондолы, есть три компонента сопротивления.
1. Сопротивление при «раздвигании» воздуха, сопровождающего движение тела в воздухе. Зависит от сечения и формы.
2. Сопротивление от «трения» воздуха об тело. Зависит от площади и качест…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
Лайтнинг особая история — там нужно было где то пристроить ТК и сложную систему охлаждения, где то была подборка эскизов вариантов компоновки в плоть до 2-х фюзеляжной типа Цвилинга.
Главный недостаток Рамы кроме увеличения смачиваемой поверхности это более тяжелая конструкция самолета, заметьте при всей как бы плюсах в РИ 2-х моторных рам можн…[Читать далее]-
заметьте при всей как бы плюсах в РИ 2-х моторных рам можно пересчитать по пальцам руки.
Кстати, нельзя. Даже пальцев на обоих руках не хватит. Вот здесь краткий перечень: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D…[Читать далее]
-
Придираетесь к словам — очевидно что имелось в виду ВМВ где массовый тяжелый истребитель Р-38 в единственном экземпляре, Блеквиндоу не считаю, очень специфическая машина. Опытные и всякие ВТА, планеры, не в счет.
Законы аэродинамики и сопромат не обмануть.-
Придираетесь к словам — очевидно что имелось в виду ВМВ
Неочевидно. Достоинства и недостатки конструктивной схемы от временного периода не зависят. Раз двухбалочная схема применяется до сих пор, значит, имеет достоинства, и аэродинамика с сопроматом не возражают.
Кстати, про С-82 забыли. Тоже ВМВ.-
Описание аэродинамики двух балочной схемы — http://alternathistory.com/gonka-za-prizrakom-skorosti-odin-motor-khorosho-dva-luchshe/ .
-
Ага, наверное из этой статьи я и помню про аэродинамическое преимущество двухбалочной схемы. Бакурский — это, если не ошибаюсь, их главред тогдашний, человек серьезный.
-
Бакурский — это, если не ошибаюсь, их главред тогдашний, человек серьезный.
Тем не менее, в данном случае он написал изрядную глупость:
Благодаря такому конструкторскому решению «Лайтнинги» даже самых первых модификаций при относительно слабых двигателях (по 1100 л.с) могли развивать скорость до 630 км/ч. Почти на 100 км/ч больше, чем у аналогично…
-
Тем не менее, в данном случае он написал изрядную глупость:
Конкретно Вам не стоит прибегать к таким излишне эмоциональным оценкам слов человека, явно более компетентного в аэродинамике, чем Вы. Бакурский закончил МАИ и работал в ЦАГИ. Если Вам это кажется глупостью, это Вам следует для начала разобраться, что не так с Вашими познаниями.
Одн…
-
Конкретно Вам не стоит прибегать к таким излишне эмоциональным оценкам слов человека, явно более компетентного в аэродинамике, чем Вы. Бакуриский закончил МАИ и работал в ЦАГИ. Если Вам это кажется глупостью, это Вам следует для начала разобраться, что не так с Вашими познаниями.
Интересно было бы узнать: а что окончили и где трудитесь конкр…
-
Почему Вы считаете себя компетентнее меня и разговариваете со мной в столь поучительном тоне?
Вы сами признали, что не работали в сфере авиации. Бакурский работал. Почему Вы считаете себя компетентнее Бакурского и пишете о нем в столь непочтительном тоне?
А насчет моего образования и моей специальности, Вы вероятно не заметили моего ответа…[Читать далее] -
Я думаю, что мы достаточно удалились от исходной темы, и со своей стороны принимаю решение свернуть дальнейшее обсуждение. Несколько слов напоследок:
И кстати, по какой причине я должен с бОльшим почтением относиться к мнению Бакурского, чем к мнению того же Анатолия Георгиевича Бедунковича, который не просто «окончил» что-то, а преподавал…
-
Я думаю, что мы достаточно удалились от исходной темы, и со своей стороны принимаю решение свернуть дальнейшее обсуждение.
С удовольствием принимаю Ваше предложение. К общему знаменателю мы не пришли, расходимся каждый при своём мнении и, судя по всему, недовольные друг другом… но как есть, так есть.
Однако позволю себе последов…
-
А я предлагаю переключится на тему, в каких ролях использовалась бы эта машина будь она построена? Вот некоторые наметки на этот счет — http://samlib.ru/comment/t/tolstoj_w_i/aviation .
-
Время пикировщика в 1936 году еще не пришло, да и к прочности этого самолета, честно говоря, есть вопросы. Разведчик — если только дальний, и, как-то, в СССР они не прижились. Так что истребитель-бомбардировщик и истребитель сопровождения. Если оценивать по критерию «стоимость-эффективность», боюсь, не выгорит, дороговат.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
++++++++
Мне только не совсем понятно, почему на сей танк (штурмовой, во всяком случае) не поставили сразу М-17. Тем более что он, как я уже писал в обсуждении соседней темы, в данной АИ скорее всего и появится раньше, и будет освоен производством в России как минимум одновременно с Германией. В 1930-31 годах уж по-любому должен вовсю выпускаться.…[Читать далее]-
Благодарю за отзыв, почтенный коллега.
Сразу ставить М-17 нельзя. В РИ в ТТЗ на Т-35 фигурировал именно М-6. И его же поставили на прототип. На Т-35-1. И только убедившись НА ПРАКТИКЕ, что 300 л.с. для танка массой 37 т. маловато, на следующий прототип Т-35-2 поставили уже М-17.
Да, проект Гротте признали лучшим. Но лучшим он был, во первых,…[Читать далее]-
Сразу ставить М-17 нельзя. В РИ в ТТЗ на Т-35 фигурировал именно М-6. И его же поставили на прототип. На Т-35-1. И только убедившись НА ПРАКТИКЕ, что 300 л.с. для танка массой 37 т. маловато, на следующий прототип Т-35-2 поставили уже М-17.
А где об этом можно прочитать — что именно в ТТЗ фигурировал М-6? У Свирина этого нет, да и странно это…
-
Тут с двигателем пертушка такая… Гротте на свой танк хотел свой же оригинальный мотор. Но его не довели и поставили наиболее подходящий по мощности и габаритам — М-6.
Танк Асафова, как и изначально Т-35, проектировали «по мотивам» танка Гротте. но, танк Асафова существовал лишь на бумаге (и там, в качестве СУ Асафов мог прописать хо…[Читать далее]-
Версия с М-5 не годится, поскольку их благополучно ставили на БТ-5 вплоть до замены в серии на БТ-7. Тут скорее БТ-7 получили явно избыточный для них М-17 сугубо потому, что М-5 сняли с производства.
На самом деле всё сложнее. Хотя Кристи решили купить в т.ч. и потому, что его…
-
Странно, я-то был уверен, что купленные в САСШ Либерти с выработанным ресурсом ставили на первые БТ-2. Потом, на них же, ставили так же отработавшие своё в авиации М-5. Вот тока, где-то встречал упоминание, что от этой затеи быстро отказались, т. к. наши бу-шные М-5 уже даже в танках никуда не годились — столь большим был износ. Поэтому на БТ…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Всё-таки, позволю себе сомневаться. Биография записана в ходе личной беседы со слов самого Ивенсена. Так себе источник.
Забавно получается. ВСЕ источники по Г-38 упоминают Ивенсена, ВСЕ источники по Ивенсену (кроме Вики, которую пишут обычные люди, как Вы и я, и любой может дополнить — вот я дополню, и будет там тоже про это написано!) упом…[Читать далее]
-
Забавно получается. ВСЕ источники по Г-38 упоминают Ивенсена, ВСЕ источники по Ивенсену (кроме Вики, которую пишут обычные люди, как Вы и я, и любой может дополнить — вот я дополню, и будет там тоже про это написано!) упоминают работу у Гроховского и Г-38. А Вы всё равно сомневаетесь…
Конечно, в Википедии может быть ошибка (википедия всего лишь з…[Читать далее]
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Лучше бы Яковлев его достроил как уже свой.
А Яковлев тут вообще каким боком?
-
В статье же указано, что завод передали Яковлеву под АИР-6.
«Лично Туполев возглавил комиссию, которая приехала на завод и «очистила» его от Г-38.»(с)-
На самом деле, про АИР-6 — неправда. АИР-6 на этом заводе начали осваивать ещё до того, как там обосновался Гроховский — в 1934 году планировали построить 60 машин, но реально сдали только 10, ещё 61 в 35-м, и собственно всё. В 1935-36 гг. АИР-6 строили на другом питерском заводе — №23. Правда, зато в 1937 г. 47-й завод начал выпускать УТ-1, а…
-
Яковлев не мог не знать о самолёте. Я бы заинтересовался на его месте. А уж после падения патриарха, уже можно.
В послезнании конечно же это универсальная платформа с разными моторами и гондолами от корректировщина до ИБ. Хотя и тогда такая возможность просматривалась.-
Яковлев не мог не знать о самолёте. Я бы заинтересовался на его месте.
Вот только самолет №22 ни разу не двухбалочный. А это важный момент — лобовое сопротивление уменьшается довольно сильно. Тем не менее, такую отменную идею Яковлев почему-то не позаимствовал. А что до нагрузки на крыло — это она в 1934 году была чем-то авангардным, а в 1938…[Читать далее]
-
Учитывая, что самолёт не рекордсмен изначально, то отменный обзор в кормовой полусфере компенсирует некоторое падение скорости. Т.е. получается промежуточная модель между лайтингом и Рамой.
-
Вы не поняли. Как раз двухбалочная схема и дает снижение лобового сопротивления по сравнению с обычной. Однако, Яковлев не заимствует её. Он вообще ничего не заимствует: ни кессон крыла, ни мотоустановку. Да и сам самолет двухместный, в то время как Г-38 трехместный. И что он подсмотрел? Предлагайте варианты. Нагрузку на крыло не предлагать,…[Читать далее]
-
Я к тому, что он не стал развивать идею весьма перспективной машины. Выкатив образец к Мюнхену, он бы считай сразу зашёл бы с козырей и вписался в табель о рангах среди авиаконструкторов в топовом статусе.
-
Тому может быть много причин. Например:
1) Не считал машину перспективной, по какой-то причине. Например, не верил в возможность поставить её в серию в наших условиях.
2) Был порядочным (что б про него не говорили) не стал присваивать себе плод чужого труда
3) Геморройно это, чужую конструкцию осваивать, без помощи со стороны фактического создате…[Читать далее]-
Досадно всё это((
-
Тому может быть много причин… Выбирайте сами причину (или причины) из перечисленных на свой вкус.
Я бы выбрал все четыре, или уж как минимум последние три. В комплексе.
-
-
-
Вы не поняли. Как раз двухбалочная схема и дает снижение лобового сопротивления по сравнению с обычной.
Каким образом? Ведь омываемая поверхность двух фюзеляжей больше, чем одного, и сопротивление трения соответствующим образом вырастет. Если «масловский» вариант с минимизированной центральной гондолой и тонкими балками ещё может,…
-
Вообще-то для фюзеляжа характерная величина в формуле сопротивления — мидель. Но там так все хитро, что я просто не берусь объяснить. Просто помню, что двухбалочную схему для «Лайтнинга» выбирали из этого соображения.
-
Мидель двухбалочника, в общем случае, ничем не отличается от миделя обычного двухмоторного самолёта. Это у двухфюзеляжного (без центральной гондолы, пример — Твин Мустанг) мидель меньше — два «лба» вместо трёх.
Из учебника Бедунковича «Проектирование самолётов» (1948 г.):
Несомненно, что двухфюзеляжная конструкция дороже и сложнее однофюзел…
-
Мидель двухбалочника, в общем случае, ничем не отличается от миделя обычного двухмоторного самолёта. Это у двухфюзеляжного (без центральной гондолы, пример — Твин Мустанг) мидель меньше — два «лба» вместо трёх.
Простите, но насколько профессионально Вы занимаетесь аэродинамикой? Я думаю, вообще не занимаетесь, потому что цитируете учебни…[Читать далее]
-
Простите, но насколько профессионально Вы занимаетесь аэродинамикой? Я думаю, вообще не занимаетесь
Верно, не занимаюсь. Как и Вы, полагаю?
потому что цитируете учебник 1948 года
Учебник 1948 года я цитирую потому, что а) он у меня есть, и б) он более-менее соответствует уровню знаний того времени, когда был создан обсуждаемый нами самолёт…
-
Верно, не занимаюсь. Как и Вы, полагаю?
Про что я и говорю. Вы упорно провоцируете спор двух незнаек. Зачем Вам это? Убедить меня у Вас все равно не получится, потому что Вы — незнайка, и мне это понятно (курс газодинамики нам в институте преподавали, так что про всякие профили Жуковского я еще с тех пор в курсе, да и, с тех пор, я кое-какую…[Читать далее]
-
-
Полностью согласен с коллегой redstar72 — самое интересное старый учебники по аэродинамике очень хороши, когда учился в авиа вузе мы ими активно пользовались, в них на пальцах очень просто все объясняется.
Я ранее АИ для коллег делал рисунок наглядно показывающий раму с точки зрения прочности.
В итоге рама в сравнении нормальным самоле…[Читать далее]-
Мы про двухмоторники говорим. А Вы два одномоторника нарисовали. Тяжелее — да, наверное. Значит, весовая отдача при прочих равных будет хуже. Про аэродинамику неочевидно.
-
— Лоб одинаков, смачиваемая поверхность увеличится.
— поставе на начала балок моторы, силовая схема мало изменится.
— элементарный спромат, 2-е тонких трубы, будут всегда тяжелее чем одна толстая, плюс усиление крыла и оперения, особенно нагрузки по вертикали.
Чтобы компенсировать прочность 2-е трубы будут иметь большую площадь.
Тут…[Читать далее]-
Лоб одинаков, смачиваемая поверхность увеличится.
У веретенообразных тел, к которым относятся фюзеляж и гондолы, есть три компонента сопротивления.
1. Сопротивление при «раздвигании» воздуха, сопровождающего движение тела в воздухе. Зависит от сечения и формы.
2. Сопротивление от «трения» воздуха об тело. Зависит от площади и качест…[Читать далее]
-
-
-
-
-
-
Лайтнинг особая история — там нужно было где то пристроить ТК и сложную систему охлаждения, где то была подборка эскизов вариантов компоновки в плоть до 2-х фюзеляжной типа Цвилинга.
Главный недостаток Рамы кроме увеличения смачиваемой поверхности это более тяжелая конструкция самолета, заметьте при всей как бы плюсах в РИ 2-х моторных рам можн…[Читать далее]-
заметьте при всей как бы плюсах в РИ 2-х моторных рам можно пересчитать по пальцам руки.
Кстати, нельзя. Даже пальцев на обоих руках не хватит. Вот здесь краткий перечень: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D…[Читать далее]
-
Придираетесь к словам — очевидно что имелось в виду ВМВ где массовый тяжелый истребитель Р-38 в единственном экземпляре, Блеквиндоу не считаю, очень специфическая машина. Опытные и всякие ВТА, планеры, не в счет.
Законы аэродинамики и сопромат не обмануть.-
Придираетесь к словам — очевидно что имелось в виду ВМВ
Неочевидно. Достоинства и недостатки конструктивной схемы от временного периода не зависят. Раз двухбалочная схема применяется до сих пор, значит, имеет достоинства, и аэродинамика с сопроматом не возражают.
Кстати, про С-82 забыли. Тоже ВМВ.-
Описание аэродинамики двух балочной схемы — http://alternathistory.com/gonka-za-prizrakom-skorosti-odin-motor-khorosho-dva-luchshe/ .
-
Ага, наверное из этой статьи я и помню про аэродинамическое преимущество двухбалочной схемы. Бакурский — это, если не ошибаюсь, их главред тогдашний, человек серьезный.
-
Бакурский — это, если не ошибаюсь, их главред тогдашний, человек серьезный.
Тем не менее, в данном случае он написал изрядную глупость:
Благодаря такому конструкторскому решению «Лайтнинги» даже самых первых модификаций при относительно слабых двигателях (по 1100 л.с) могли развивать скорость до 630 км/ч. Почти на 100 км/ч больше, чем у аналогично…
-
Тем не менее, в данном случае он написал изрядную глупость:
Конкретно Вам не стоит прибегать к таким излишне эмоциональным оценкам слов человека, явно более компетентного в аэродинамике, чем Вы. Бакурский закончил МАИ и работал в ЦАГИ. Если Вам это кажется глупостью, это Вам следует для начала разобраться, что не так с Вашими познаниями.
Одн…
-
Конкретно Вам не стоит прибегать к таким излишне эмоциональным оценкам слов человека, явно более компетентного в аэродинамике, чем Вы. Бакуриский закончил МАИ и работал в ЦАГИ. Если Вам это кажется глупостью, это Вам следует для начала разобраться, что не так с Вашими познаниями.
Интересно было бы узнать: а что окончили и где трудитесь конкр…
-
Почему Вы считаете себя компетентнее меня и разговариваете со мной в столь поучительном тоне?
Вы сами признали, что не работали в сфере авиации. Бакурский работал. Почему Вы считаете себя компетентнее Бакурского и пишете о нем в столь непочтительном тоне?
А насчет моего образования и моей специальности, Вы вероятно не заметили моего ответа…[Читать далее] -
Я думаю, что мы достаточно удалились от исходной темы, и со своей стороны принимаю решение свернуть дальнейшее обсуждение. Несколько слов напоследок:
И кстати, по какой причине я должен с бОльшим почтением относиться к мнению Бакурского, чем к мнению того же Анатолия Георгиевича Бедунковича, который не просто «окончил» что-то, а преподавал…
-
Я думаю, что мы достаточно удалились от исходной темы, и со своей стороны принимаю решение свернуть дальнейшее обсуждение.
С удовольствием принимаю Ваше предложение. К общему знаменателю мы не пришли, расходимся каждый при своём мнении и, судя по всему, недовольные друг другом… но как есть, так есть.
Однако позволю себе последов…
-
А я предлагаю переключится на тему, в каких ролях использовалась бы эта машина будь она построена? Вот некоторые наметки на этот счет — http://samlib.ru/comment/t/tolstoj_w_i/aviation .
-
Время пикировщика в 1936 году еще не пришло, да и к прочности этого самолета, честно говоря, есть вопросы. Разведчик — если только дальний, и, как-то, в СССР они не прижились. Так что истребитель-бомбардировщик и истребитель сопровождения. Если оценивать по критерию «стоимость-эффективность», боюсь, не выгорит, дороговат.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
РАБОТАЛ Ивенсен у Гроховского, не сомневайтесь. Вот его (Ивенсена) более подробная биография:
https://yadi.sk/i/SsCBf0QetY0SBQ
Сомнения Ваши тем более непонятны, что и в «Самолётостроении в СССР» (т. 1, с. 244) русским языком написано:Первой попыткой создания такого самолета стал проект «легкого крейсера» ЛК-2 (Г-38), разработанный в 1934 г. в…
-
РАБОТАЛ Ивенсен у Гроховского, не сомневайтесь. Вот его (Ивенсена) более подробная биография:
Всё-таки, позволю себе сомневаться. Биография записана в ходе личной беседы со слов самого Ивенсена. Так себе источник.
Сомнения Ваши тем более непонятны, что и в «Самолётостроении в СССР» (т. 1, с. 244) русским языком написано:
Вы думаете, я эту книг…[Читать далее]
-
Всё-таки, позволю себе сомневаться. Биография записана в ходе личной беседы со слов самого Ивенсена. Так себе источник.
Забавно получается. ВСЕ источники по Г-38 упоминают Ивенсена, ВСЕ источники по Ивенсену (кроме Вики, которую пишут обычные люди, как Вы и я, и любой может дополнить — вот я дополню, и будет там тоже про это написано!) упом…
-
Забавно получается. ВСЕ источники по Г-38 упоминают Ивенсена, ВСЕ источники по Ивенсену (кроме Вики, которую пишут обычные люди, как Вы и я, и любой может дополнить — вот я дополню, и будет там тоже про это написано!) упоминают работу у Гроховского и Г-38. А Вы всё равно сомневаетесь…
Конечно, в Википедии может быть ошибка (википедия всего лишь з…[Читать далее]
-
-
-
-
redstar72 новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
Похож. Общая форма крыла (правда, стреловидность поменял) и сопряжение кабины с крылом, в этаком модном в начале 90-х стиле «стелс». Что до моторов, то это было общим местом в то время — менять моторы водяного охлаждения на воздушники. Вот Маслов и постарался.
Всё же, сходство с картинкой из ТМ намного больше — а о ней, похоже, Маслов не знал.…[Читать далее]
-
Всё же, сходство с картинкой из ТМ намного больше — а о ней, похоже, Маслов не знал… «Таких совпадений не бывает»;).
Это уже пошло гадание на кофейной гуще. Достоверность статьи такими спекуляциями не обосновать.
Маслов, даже «обр. 1993 г.» — далеко не просто журналист
Вы что, лично его знали в то время? И что значит «далеко не просто…[Читать далее]
-
РАБОТАЛ Ивенсен у Гроховского, не сомневайтесь. Вот его (Ивенсена) более подробная биография:
https://yadi.sk/i/SsCBf0QetY0SBQ
Сомнения Ваши тем более непонятны, что и в «Самолётостроении в СССР» (т. 1, с. 244) русским языком написано:
Первой попыткой создания такого самолета стал проект «легкого крейсера» ЛК-2 (Г-38), разр…
-
РАБОТАЛ Ивенсен у Гроховского, не сомневайтесь. Вот его (Ивенсена) более подробная биография:
Всё-таки, позволю себе сомневаться. Биография записана в ходе личной беседы со слов самого Ивенсена. Так себе источник.
Сомнения Ваши тем более непонятны, что и в «Самолётостроении в СССР» (т. 1, с. 244) русским языком написано:
Вы думаете, я эту книг…[Читать далее]
-
Всё-таки, позволю себе сомневаться. Биография записана в ходе личной беседы со слов самого Ивенсена. Так себе источник.
Забавно получается. ВСЕ источники по Г-38 упоминают Ивенсена, ВСЕ источники по Ивенсену (кроме Вики, которую пишут обычные люди, как Вы и я, и любой может дополнить — вот я дополню, и будет там тоже про это написано!) упом…
-
Забавно получается. ВСЕ источники по Г-38 упоминают Ивенсена, ВСЕ источники по Ивенсену (кроме Вики, которую пишут обычные люди, как Вы и я, и любой может дополнить — вот я дополню, и будет там тоже про это написано!) упоминают работу у Гроховского и Г-38. А Вы всё равно сомневаетесь…
Конечно, в Википедии может быть ошибка (википедия всего лишь з…[Читать далее]
-
-
-
-
-
- Загрузить еще
Про что я и говорю. Вы упорно провоцируете спор двух незнаек. Зачем Вам это? Убедить меня у Вас все равно не получится, потому что Вы — незнайка, и мне это понятно (курс газодинамики нам в институте преподавали, так что про всякие профили Жуковского я еще с тех пор в курсе, да и, с тех пор, я кое-какую…[Читать далее]