• Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Почтенный коллега! Ну на фоне американских фантастов, действительно смотрится шикарно.
    А если серьёзно, вообще не вижу смысла ни в гигантском воздушном флоте, ни в самой идее ведения войны обычными средствами на территории США. Дорого (а в этом компоненте с ними соперничать сложно) и уж точно не может быть достаточно эффективно.
    Я сторонник…[Читать далее]

    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Спасибо.
      АИ не моя.
      Согласен что ответ надо давать ассиметричный, но ядерка в локальных конфликтах — перебор. А вот вооружить «пехотинцев» чем-то наподобие — всегда да (не так эффектно, зато и визга насчет радиации не будет).

    • Пользователь Oдмeрал Ясенx... ответил 5 лет, 1 месяц назад

      ни в самой идее ведения войны обычными средствами на территории США.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Бумажные проекты? Вы знаете сколько стоит ДЕНЬ работы ЦКБ над «бумажным проектом»? Но и этим дело не ограничивалось — на «модернизационные» авантюры регулярно выделялись деньги.
    Мягко говоря, не совсем это…
    А можно подробнее о «поражении немцев в кампании 41-го года», «одной из важнейших причин» которого были действия ЧФ? Не за те ли успехи,…[Читать далее]

    • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

      А можно подробнее о «поражении немцев в кампании 41-го года»
      ======================
      Легко.
      В плане войны против СССР немцы поставили вполне понятые цели — взятие Ленинграда, взятие Москвы и выход к Волге на достаточно широком участке. Вывод из игры двух крупнейших промышленных районов СССР и разрушение транспортной связности страны с п…[Читать далее]

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        И где тут «важнейшая роль» ЧФ?

        • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Транспортная коммуникация Дунай — Черное море — Николаев. Роль ЧФ — утоплено 8 транспортов в 1941 году

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Это не «важнейшая роль». Это «мышиная возня».

            • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Это одна из тех соломинок , которые и сломали хребет немцам.

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                В таком случае, не стоит называть те «соломинки» «важнейшей ролью». «Важнейшую роль» сыграли те, кто разгромил немцев под Москвой, Сталинградом, Курском…

                • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  А снятая с фронта 11-я армия Манштейна , как раз во время битвы под Москвой — ничего не значит? А парк осадной артиллерии , с ноября 1941 года по июль 1942 года остававшийся под Севастополем , а не под Ленинградом? А 7-й авиакорпус Люфтваффе ?

                  • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    Что значит «снятая с фронта»? Она ИЗЧАЛЬНО входила в группу арий «Юг» и ИЗНАЧАЛЬНО была нацелена на Крым. При чём тут битва под Москвой? И где тут какие-то «заслуги» ЧФ? Манштейн за разгром Крымского фронта, захват Крыма и взятие Севастополя удостоился чина фельдмаршала. И только полностью выполнив свою задачу на юге, его армия получ…[Читать далее]

                    • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 1 месяц назад

                      Она ИЗЧАЛЬНО входила в группу арий «Юг» и ИЗНАЧАЛЬНО была нацелена на Крым.
                      ============================
                      По плану войны с СССР немцы вообще не планировали операций по нейтрализации ЧФ, а Манштейн командовал 5-м корпусом в составе группы армий «Север» , наступавших на Ленинград.

                      Ну а насчет : «ЧФ — полностью обосрался во время ВОВ…[Читать далее]

                      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 1 месяц назад

                        Коллега! Маншейна на юг перевели с ПОВЫШЕНИЕМ на должность командующего 11 армией, которая ИЗНАЧАЛЬНО входила в группу Юг.
                        Не надо стыдиться честно говорить о своих провалах и неудачах. Мы не на митинге для ура-патриотов. Тем более что все провалы и неудачи ЧФ — это от бестолкового и бездарного руководства. Морякам же всегда почёт и уважуха.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Лужский рубеж? Немцам и в голову не могло планировать там десантную операцию, поскольку прорвать его они планировали с ходу, точно так же, как все наши «рубежи» до того.
    «Достижения» ЧФ — это не достижения. Это слёзы и мелочь, и близко не оправдавшие вложенных в создание такого флота средств. Будь наше руководство «с головой», во ВМВ на ЧМ ВООБ…[Читать далее]

    • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Немцам и в голову не могло планировать там десантную операцию, поскольку прорвать его они планировали с ходу
      ===========================
      Именно потому и не планировали десант , что принимали в рассчет Балтфлот.
      Британцы , в 1918-1919 году , активно использовали десанты при отторжении Прибалтики

      «Достижения» ЧФ — это не достижения. Это слё…[Читать далее]

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Ну да, а ветер дует, потому что деревья качаются…

      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Британцы , в 1918-1919 году , активно использовали десанты при отторжении Прибалтики

        Я бы не стал называть высадку в дружественном порту «десантом»…

        • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

          «Дружественным» порт стал после ожесточенного боя и доставки с кораблей десанта «законного правительства»

          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Это Вы про Нарву?

            • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 1 месяц назад

              Вообще-то про Ригу.
              На территории Даугавгривской крепости даже есть памятник английским и французским морякам — борцам за свободу Латвии.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Почтенный коллега! На моём сугубо дилетантском и на тот момент весьма эмоциональном уровне, я свои мысли изложил в статье «Альтернативная предвыборная программ…ка!»

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Зашибись…. Ядерный взрыв в Ленинграде. Я конечно всей душой ненавижу тамошнюю либерастию, но нормальные-то люди за что должны страдать? Такого даже пиндосы себе не позволяли.
    А в целом — сюжет и его развитие весьма интересны.

    • Пользователь Serge Shumakov ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Так он маломощный — 0,072 кТ — даже Смольный, который считай напротив, и тот выстоял. Горком Комсомола, который рядом, правда, снесло, ну, и немного пострадал Воскресенский монастырь.

      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Так он маломощный — 0,072 кТ — даже Смольный, который считай напротив, и тот выстоял.

        Бг-гг…
        Увеличивайте мощность взрыва — пока еще роман не издан… :silly:

      • Пользователь alex66ko ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Насколько помнится самый малый заряд начинается от 2 килотонн. Иначе просто «грязная бомба». Чисто физика процесса.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    А что ходор? Как все нормальные ЗК исправно отсидел больше половины и свалил по УДО за примерное поведение — у нас это нормальная практика.
    Другой вопрос — надо на законодательном уровне отменять УДО тем, кто не компенсировал финансовый ущерб ВДВОЙНЕ и государству и физическим лицам. ЕМНИП, Медведев, будучи президентом, даже пропихивал…[Читать далее]

    • Пользователь Barmalei85 ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Очень нравится Ваш трезвый и взвешенный взгляд на многие проблемы. Почитал Ваши сообщения в различных темах, весьма толково. А как Вы видите развитие России в ближайшее будущее (что происходит, и что, с Вашей точки зрения, нужно было бы делать правительству, что бы улучшить жизнь в России)?

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Почтенный коллега! На моём сугубо дилетантском и на тот момент весьма эмоциональном уровне, я свои мысли изложил в статье «Альтернативная предвыборная программ…ка!»

    • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Представитель абсолютно любой партии, любого уровня культуры и образования, любых политических взглядов, может оказаться и казнокрадом и взяточником. — согласен.

      что может жуликов при власти остановить от преступления — система исполнения закона. Пока одни будут «правее» других — результат будет такой как есть. Как бы мы не относились…[Читать далее]

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Увы, и это тоже есть. С другой стороны — откуда тогда столь огромное количество дел (в т. ч. с обвинительными приговорами) по коррупции и казнокрадству? И весьма громких и резонансных дел в т. ч. Сколько уже высокопоставленных чинуш и бизнесменов либо сидят, либо в бегах? Или это сугубо выборочная «выбраковка»?

        • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

          это сугубо выборочная «выбраковка»

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            ИМХО — для «сугубо выборочной», как-то слишком масштабно. Не находите?
            Цитата:
            «В общем массиве направленных в суд уголовных дел преобладают дела о мелком взяточничестве — 1 366 (22,3%), мошенничестве — 1 210 (19,8%), даче взятки — 1 105 (18%), получении взятки — 926 (15,1%), присвоении или растрате — 509 (8,3%), злоупотр…[Читать далее]

            • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Да коллега — работа проводится очень большая — но на выходе пшик — сколько из этих «возбуждено» перешло в «осуждено»? Единицы и в основном мелкие сошки. Я понимаю, что рыба гниет с головы, но чистят её с хвоста. Но пока хвост чистят голова сгниет окончательно. А кошке хвост надо резать один раз и по самые уши. А кошка у нас в судебной с…[Читать далее]

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Это всё слова и эмоции. Факты — ПОЛОВИНА дел возбуждённых по коррупции завершается ОБВИНИТЕЛЬНЫМИ приговорами. Это намного больше, чем в любой стране запада.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Почтенные коллеги! Представляю бронепродолжение. Теперь, про немецкие БА. Ну и без политики, конечно не обошлось. Ежели кому-то французская пассивность покажется странной, посмотрите предыдущий пост «политика» и вспомните, что французы точно так же были абсолютно пассивны и при вступлении германской армии в Рейнскую область, Саар, ан…[Читать далее]

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

      следующий пост про танки РСФСР. Коллеги — готовьте ваши тапки:)

      полагаю, что будет что-то дешевое, технически простое и массовое

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        В основной массе — безусловно. Но и без вишенок на торте тоже не обойдётся:)

  • Бронетехника. Часть 2.
    Броневики альтернативной Германии.
    Версальский договор в принципе запрещал Германии иметь танки, но при этом отдельный, т. н. «Булонский протокол» позволял содержать 105 бронемашин в ар […]

    • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Почтенные коллеги! Представляю бронепродолжение. Теперь, про немецкие БА. Ну и без политики, конечно не обошлось. Ежели кому-то французская пассивность покажется странной, посмотрите предыдущий пост «политика» и вспомните, что французы точно так же были абсолютно пассивны и при вступлении германской армии в Рейнскую область, Саар, аншлюсе Австрии, уничтожении Чехословакии, да и в 39-ом, после атаки Вермахта на Польшу предъявляя свой ультиматум Гитлеру, французы воевать всерьёз явно не собирались — максимум на что их хватило, это т. н. «странная война», когда французы, вместо того чтоб воевать с немцами за Польшу, играли с ними в футбол.
      р.с. Следующий пост про танки РСФСР. Коллеги — готовьте ваши тапки:)

      • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

        следующий пост про танки РСФСР. Коллеги — готовьте ваши тапки:)

        полагаю, что будет что-то дешевое, технически простое и массовое

        • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

          В основной массе — безусловно. Но и без вишенок на торте тоже не обойдётся:)

    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 2 месяца назад

      +++++
      Отлично.
      Показалось что больше про политику, чем про БА — но не вечно же техника, да техника.

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 2 месяца назад

      ++++++++++

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

      ++++++++++++++++++++++++++++++

      уважаемый коллега, статья интересная. политику комментировать не буду, по технике тоже вопросов нет (все исторично и ядерного двигателя,условно показанного квадратиком, не наблюдается). единственный вопрос, который режет глаз, — это черные кресты на красном фоне. как то странно наблюдать их в стране победившего социализма

      • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 2 месяца назад

        и фашистскую птичку со свастикой в лапах я бы на фото замазал…

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Почтенный коллега! Революция революцией, но национальные традиции отменять совершенно не обязательно. Тем более что правительство коалиционное и атрибутика должна сплачивать нацию, а не выпячивать лишь одну из партий коалиции. Крест — это как раз дань традиции. Цвета триколора тоже вполне историчны — не зря и ФРГ и ГДР использовали именно их. Вот из сочетания креста и цветов триколора, я и исходил. Красная звезда и серп с молотом — это атрибутика РСФСР.

        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Хорошие доводы.

        • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Уважаемый коллега Ансар, присоединюсь к ранее высказавшимся коллегам, если чёрно-жёлто-красное полотнище можно отнести к немецким национальным цветам, по кр. мере так принято считать., то крест, буде он тевтонский, либо балкенкройц, в левом государстве пролетариата воспринимался бы как признак буржуазной и монархической реакции.

          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            А субъективное мнение г-на Э.Тельмана оказалось другим… 😆
            Историей правят субъективизм и случай…
            Вон И.В.Сталин любил тяжелые корабли…

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Почтенный коллега! Мы с Вами сейчас в демократическом государстве живём, с многопартийной системой (хоть и покорёженной), но это не мешает России использовать в качестве герба двуглавого орла Российской Империи. Его лишь «подрихтовали» изменив цвет и форму. Тоже и с крестами в хоть и в советском социалистическом, но по прежнему германском государстве. Коммунисты в нём хоть и играют одну из ведущих ролей, но они не монополисты как в РИ СССР и навязывать всей стране сугубо свою, коммунистическую символику и не могут, да это им и не надо, чтоб лишний раз «гусей не дразнить». Они же тоже заинтересованы в сплочении, а не в разобщении нации.

            • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Тогда коллега прошу извинить, я так понял что у вас социалистическое народовластие, а получается обычная капдемократия с красной вывеской. С тем же успехом например нынешнюю ФРГ тоже можно назвать «красной», на каждом административном уровне от сельского до федерального есть Советы, и даже в Своде Законов присутствует формулировка «социальноориентированая рыночная экономика». Разве что КПГ запрещена вроде бы.

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Это и есть германская специфика советской социалистической системы. От ФРГ и других нынешних демократий с высоким уровнем социальной защиты населения, главное отличие — что коммунистам удалось в целях той же социальной справедливости, провернуть ревизию крупной частной собственности и перераспределение активов в пользу наёмных работников и общенародного государства (включая не защищённые слои населения). А уж какими законами это будет впредь регулироваться — я могу только догадываться.

            • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Коммунисты в нём хоть и играют одну из ведущих ролей, но они не монополисты как в РИ СССР и навязывать всей стране сугубо свою, коммунистическую символику и не могут, да это им и не надо, чтоб лишний раз «гусей не дразнить». Они же тоже заинтересованы в сплочении, а не в разобщении нации.

              тогда не стоит голову ломать и смело пользоваться символикой веймарской республики: черно-красно-золотой флаг, герб в виде черного орла на золотом щите и гимн песнь немцев с

              Deutschland, Deutschland über alles,
              Über alles in der Welt,

              в этом случае флаг дойче фольксмарине будет

              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/War_Ensign_of_Germany_%281921-1933%29.svg/1280px-War_Ensign_of_Germany_%281921-1933%29.svg.png
              .

              ф

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                ИМХО — всё-таки чёрно-бело-красный триколор — это атрибутика «проклятого прошлого» — отжившего мира. Не исключено, что как раз под такими триколорами, против «советизации» выступали её противники. Для Веймарской республики — это было вполне приемлемо — там же, практически все остались на своих местах, лишь перекрасившись с монархистов на националистов. Поэтому и военно-морской флаг такой (типа дань традиции).

                • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  не факт

                  Избрание Гинденбурга отразило смещение политических весов вправо, что в частности нашло своё отражение в изданном в 1926 году Положении о флаге, которое разрешало иностранным представительствам Германии использовать наряду с чёрно-красно-золотым имперским флагом чёрно-бело-красный торговый флаг кайзеровской империи.

                  вполне возможно, что тельман на волне единения страны сам примет нечто подобное.

                  зы у тети вики есть статья про флаги времен веймарской республики

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Веймарской_республики

                  • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    Ну вот видите — Ваша цитата о Гинденбурге полностью подтверждает мои слова. «Старая гвардия» перекрашивается и продолжает свою политику. Новая власть должна с одной стороны показать что она ДРУГАЯ, а с другой — сплотить вокруг себя нацию. Отсюда отказ и от кумача и от старого триколора в пользу СТАРОГО, ТРАДИЦИОННОГО, но при этом НОВОГО триколора.

              • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Тогда уж вот такой, согласно канонам геральдики — левая верхняя четверть, как мне помнится.

                • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  ну я не знаю. немцы вполне могли такое сделать, я же просто привел реальный флаг рейхсмарине

        • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

          вполне логично

      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Соглашусь с автором — национальная особенность… :hmm:
        У Германии — свой путь!

      • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        единственный вопрос, который режет глаз, — это черные кресты на красном фоне. как то странно наблюдать их в стране победившего социализма

        А собственно, что тут такого странного и страшного? Какая необходимость менять привычные опознавательные знаки? Ни с чем особо плохим они не ассоциируются. Гражданской войны, насколько я понял, в Германии этого мира не было, переход власти к Советам произошёл достаточно мирно, и армия в целом поддержала революцию — так что не было необходимости изобретать свою новую символику, чтобы отличаться от своих противников, воюющих под старой. А менять просто ради того, чтобы менять — зачем? Вот, например, Польская народная республика в РеИ сохранила ту же символику (ожел бялый, шаховницы), которая была, страшно сказать, при Пилсудском;).

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

      аналог нашего ОСОАВИАХИМа

      в гдр аналогом нашего досаафа было военно-спортивное общество Gesellschaft für Sport und Technik

      .
      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/GST_Symbol.jpg

      .
      зы уважаемый коллега, у вас гфсср выборы проводятся или тельман бессменный лидер страны?

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Ага, спасибо. Буду знать.

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Власть многопартийных Советов, однозначно предусматривает выборы. Тельман же, «не сменяемый» лидер ровно до той поры, пока коммунисты побеждают на выборах и доминируют в тех Советах. В складывающейся ситуации, используя и левые лозунги и прочный и чрезвычайно взаимовыгодный союз с РСФСР, и реваншистские настроения у значительной части электората (ослабляя тем самым платформу национал-социалистов), Тельман пока «на коне».

        • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

          не рассматриваете вы такой случае, что получив назад рейнскую область и данциг немецкое общество вновь закусит удила и потребует себе места под солнцем, и тельман или кто-то, кто его сменит, будет вынужден идти по гитлеровскому пути, но без гитлеровских заскоков в виде расово неполноценных славян и евреев.

          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            будет вынужден идти по гитлеровскому пути, но без гитлеровских заскоков в виде расово неполноценных славян и евреев.

            Германии не должно быть на карте? :silly: Ну так, во избежание…

            • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Германии не должно быть на карте? silly

              нет, конечно. я хотел сказать, что гитлер не только по своему паскудству войны развязывал, но и по экономическим причинам, которые также бы влияли и на правительство советской германии

              • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Надо полагать, что СССР не бросила бы братьев?

                • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  Надо полагать, что СССР не бросила бы братьев?

                  а могли бы быть все, что угодно (в ссср, дрв, югославии, кнр и кампучии были у власти компартии, что не помешало всем дружно разругаться). в германии могли бы заявить, что именно у них настоящие советы, выражающие мнение всего народа, тогда как в рсфср — диктатура одной партии и мы идем спасать русский народ и другие народы рсфср, которые не хотят жить под пятой режима (а то, что прибалтика и украина хотят жить под трехцветным черно-красно-золотым знаменем,так це такое)

                  • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    Значится, Германию с карты придется убирать… Во избежание.
                    Вдруг им чего еще в голову придет?

    • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Хороший тяжелый БА+++++++++++++++++, а потроха у него можно как нибудь посмотреть? Или они от оригинала не отличаются? Меня интересует схема привода.

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Благодарю за отзыв, почтенный коллега. «Потроха» вполне аутентичные. Всё то же, как в РИ.

    • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Всё возможно! Но в данном случае, есть возможность «стравливать пар» с этого «котла» — нуждается немецкий народ в «жизненном пространстве» — извольте! Пусть желающие переезжают в РСФСР, получают в твёрдую аренду на 100 лет наделы в северном Казахстане (в географическом смысле, конечно), а налоги пополам — и РСФСР (наряду с рентой) и Германии. А вот гитлеровский путь — это путь к очередной национальной катастрофе. Тельман в АИ и так, можно сказать, «прошёл по краю» с «Данцигской» войнушкой.

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Значится, Германию с карты придется убирать…

      зачем? у нас есть уважаемый коллега ансар — вот пусть он и придумает как избежать этого сценария

      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        зачем? у нас есть уважаемый коллега ансар — вот пусть он и придумает как избежать этого сценария

        Как там это было сказано:
        «Я не знаю, каким оружием с территории Германии будет развязана III Мировая война, но IV Мировая война будет развязана с территории Германии каменным топором.»

        P.S. На самом деле, ничего против Германии я не имею.

        • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Коллега, имхую, если нужна ВМВ, ТМВ и т.д. то для этого не обязательно требуется Германия. Нужна любая олигархическая демократия с фашизироваными ширнармассами. Просто в нашей истории так получилось, что Германия как территория с соотв. населением и «особо одарённым рукойводством» всю свою историю играет роль полезного дурачка, мальчика на побегушках и для бития одновременно.

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Нет, почтенный коллега. Без «обиженной» Германии, устроить ВМВ никак не получится. А вот как ту самую ВМВ при наличии «обиженных» немцев НЕ устроить — тема!

            • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Без «обиженной» Германии, устроить ВМВ никак не получится.

              Ну почему же, коллега? При исключении Германии на роль «обиженного но полезного дурачка» вполне подойдут ещё два т.н. молодых шакала капитализма-Италия и Япония, формально опасных, особенно при сравнимой накачке ресурсами, но тоже неспособных на длительную военную активность.

              А вот как ту самую ВМВ при наличии «обиженных» немцев НЕ устроить — тема!

              Как-то пришёл к идее нейтрализации значимых очагов фашизма на евроконтиненте, путём безоговорочной победы социалистической революции помимо России, ещё в Германии, Австрии и Венгрии, ещё лучше с созданием Французской Коммуны (т.е. соц. Франции). Для гурманов добавим нац-освободительную войну в Ирландии, Шотландии, Уэльсе. Полезнее даже вялотекущую. Тогда для ВМВ ресурсов точно не останется. Сугубо ИМХО

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Нет, почтенный коллега. Даже тотальная война одновременно с Японией и Италией, на «мировую» и близко не тянет. Так, «локальные» войнушки с заведомо очевидным исходом. Без немцев в главной роли мировая война невозможна в принципе.

                • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  Уважаемый коллега, как мне представляется, если обделённые по результатам ПМВ Италия и Япония, объединятся в какой-нибудь Пакт Благоденствия ради передела зон влияния/колоний, а Антанта останется в несколько усечённом варианте (ВБ+США) то ВМВ вполне себе возможна, только вот её центр тяжести сместится с сухопутной компоненты на морскую, и континенталы в целом останутся незатронутыми, тем более что значимых заморских колоний у них просто нет. Ну разве что, во втором варианте доминионы Французской Коммуны окажутся под угрозой.

                  • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    Почтенный коллега!
                    Италия — это в военном отношении сущее недоразумение. Японцы, осмелюсь Вам напомнить, позволили себе разинуть пасть на англосаксов только когда те были поглощены «усмирением» Гитлера. И где Вы видели, чтоб лайми воевали на континенте в Европе не имея для этого европейской же «пехоты», а на «глобальном уровне» сугубо сами — без большой коалиции «пушечного мяса»? Это не их стиль.

                    • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

                      Италия — это в военном отношении сущее недоразумение.

                      Что мешает «накачать стероидами» как Германию нашей реальности? Да и Японию тоже, тем более если учесть что война в рамках капитализма считается очень выгодным вложением капитала и всё равно не заденет ключевых, жизненно важных для метрополии территорий? Получается и выгодно и безопасно.

                      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                        «Накачать» Италию так же нереально, как и Польшу. — убожество, оно и есть убожество.
                        Япония же сама по себе и Китай не переварит — самураи на САСШ-то кинулись сугубо от отчаяния, потому, что янки им жизненно важные ресурсы обрезали.
                        Нет. На роль «мирового пугала» не годятся ни те, ни другие. Только Германия.

                        • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

                          Нет. На роль «мирового пугала» не годятся ни те, ни другие. Только Германия.

                          Увы, коллега, пугало можно соорудить из кого и чего угодно. Смотрите по аналогии современную РФ, нет ни возможности ни планов военной экспансии, а поди ж ты, страх и ужасть «великой цивилизации Светлого Запада». Ну или мирные любители колбасы с квашеной капустой- пять сальто-мортале кряду, только на протяжении ХХ века: воинственные монархисты—> жвачные животные—>нацистские бестии—>воинствующие жвачные животные и упоротейшие социалисты—>опять жвачные животные. И это при том что в отличие от Италии никогда не были хоть каким-то РИМОМ. Аналогично и с Японией.

                          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                            РФ РЕАЛЬНО имеет средства (ЯО) чтоб если и не уничтожить, то нанести западу неприемлемый урон. Италия и Япония — это страны НИКОГДА в современной истории не определявшие мировую политику. Их экономический потенциал банально слаб по сравнению с возможными противниками и накачать его крайне проблематично.

                            • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

                              РФ РЕАЛЬНО имеет средства (ЯО) чтоб если и не уничтожить, то нанести западу неприемлемый урон.

                              У «Светлого Запада» закрома тоже не пустые, уважаемый коллега Ансар, тут ситация к счастью патовая.

                              Италия и Япония — это страны НИКОГДА в современной истории не определявшие мировую политику.

                              Их роль не в определении мировой политики, а в бытии послушным дирижёру исполнителем своей партии, а ля Германия нашей реальности.

                              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                                «Закрома» запада в данном случае не имеют значения — НАШЕ ЯО их пугает и сдерживает.
                                Германия ВСЕГДА была мировой державой. Италия и Япония — до ВМВ НИКОГДА.

                                • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

                                  Нет, коллега, Германия тоже никогда не была мировой державой, как и Италия и Япония. Напомню, их общее так сказать прозвище, или если хотите, категорию: Молодые хищники капитализма. Единые Германия и Италия вообще образовались одними из самых последних в Европе, в последней четверти 19 века. И в то же время Второй Райх был Китаем 19 века- «воровал» технологии, как во второй половине века 20 Япония, а в наше время Китай.
                                  Если же споткнуться о название Второй Райх, и спросить, а как же Первый, т.е. Священная Римская Империя германской Нации, то это был рыхлый конгломерат мелких и совсем мелких государств никогда не имевший хоть сколько-то заметного влияния, и эпохе Великих Открытий одряхлевший настолько что даже в «отсталой и дикой допетровской Московии» считавшийся глубочайшей деревней.

                                  • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                                    Не могу с Вами согласиться. После франко-прусской войны 1870-1871 г.г. немцы однозначно стали одной из наций, оказывающих чрезвычайно существенное влияние на мировую политику.

                                    • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 1 месяц назад

                                      Уважаемый коллега, по результатам ФПВ ни одна из сторон не понесла ни значимых потерь и не заимела значимых преимуществ. Т.е. это была первая проба молочных зубов немецкого щенка об хвост французского матёрого хищника. Ни о каком мировом влиянии Второго Райха тут говорить при всём желании не приходится.

                                      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 1 месяц назад

                                        У нас различные точки зрения на это, почтенный коллега.

                                        • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 1 месяц назад

                                          Я бы рад поддержать вашу т.з. на
                                          Германию, уважаемый коллега, но к сожалению не имею для того оснований

          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Коллега, имхую, если нужна ВМВ, ТМВ и т.д. то для этого не обязательно требуется Германия.

            Чего уж нарушать сложившиеся традиции?
            Но то была ирония… :silly:

            • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Это не ирония. Увы — это правда жизни.

              • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Немцы, они хорошие… Они уже исправились… 😉

                • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  Вы так думаете? А если сейчас взять, и вывести из Германии те 50 тыс. американских и 10 тыс. британских и канадских солдат оккупационных войск, вернуть Германии из США её золотой запас и снять тотальный контроль спецслужб США над германскими военными и политиками?
                  Вы же знаете, что сейчас, в бундесвере невозможно ни одно назначение на должность выше полковника без одобрения США и без одобрения и поддержки США ни один политик не выиграет никакие выборы (если вообще будет к ним допущен!).
                  Вот тогда я бы с удовольствием посмотрел, что немцы сделают и с политикой Меркель по приёму мигрантов и со своей либерастией и с прочими, навязанными извне «вывихами сознания».
                  Кто знает — возможно мы должны благодарить за столько лет мира именно оккупационные американские войска в Германии и Японии… которые никуда и никогда не собираются оттуда уходить:)

                  • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    Ну-ууу, коллега… Если не будет противовесов, даже самые миролюбивые… (кто там самым миролюбивым народом считается — бушмены, кажись?) развернутся на весь мир так, что другим народам мало не покажется…
                    Хотя, бесспорно, зерно истины в Ваших словах есть. Немцы, они такие — я бы им палец в рот не положил. Впрочем, и французам не положил, да и никому бы не положил… 😈

                  • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    Вот тогда я бы с удовольствием посмотрел, что немцы сделают и с политикой Меркель

                    При таком сценарии всё зависит от того, кто придёт после Меркель, коллега. С одной стороны в немецком характере ещё слышны отзвуки «Дранг нах Остен» императора Оттона, с другой, там же вбитые кнутами, штыками и пулями чинопочитание, послушание высшим, и бездумная исполнительность. И это ещё не все неизвестные широкой публике с короткой памятью, сюрпризы

    • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 2 месяца назад

      ++++++++

      Но всё же, что означает аббревиатура DFRA?

      • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Но всё же, что означает аббревиатура DFRA?

        аббревиатура «германская Народная Красная Армия», хотя она д.б. DVRA

        • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 2 месяца назад

          аббревиатура «германская Народная Красная Армия», хотя она д.б. DVRA

          Вот именно, что должна быть DVRA, а скорее даже DRVA — Deutsche Rote Volksarmee. Кроме того, называть армию сразу и народной, и к тому же ещё и красной — ИМХО излишество, «масло масляное» получается; тем более что и армий иных цветов в данной АИ Германии вроде как не было. Мне кажется, вполне достаточно просто Deutsche Volksarmee — DVA.

        • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Ах ты-ж мой косяк! Надо наверное не только букву изменить, но и название. Почтенный коллег, подскажите, как отредактировать пост? Пытался, но что-то не даёт сохранять изменения.

          • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Пытался, но что-то не даёт сохранять изменения.

            Кхм, любопытно… Может, сайт не позволяет автору вносить изменения в материал, отредактированный модератором?

            Ну, если так ничего и не получится — могу я изменить. На что менять будем?

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Спасибо, почтенный коллега.
        Если позволите, один вопрос. Каков, по-Вашему, будет вектор развития нашей военной авиации в данной АИ?

        • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Каков, по-Вашему, будет вектор развития нашей военной авиации в данной АИ?

          Вопрос интересный… Я думаю, будет более тесное сотрудничество с Германией прежде всего по нашей «больной теме» — двигателестроению. Возможно, например, более раннее появление того же BMW VI / М-17 и параллельное развёртывание его выпуска в Германии и у нас (или даже у нас раньше, т.к. нет Версальских ограничений). Потом могут появиться и другие моторы совместной разработки; возможно создание в Германии немецкими инженерами двигателей под требования ВВС РККА или приглашение их (немецких инженеров) в Россию для участия в разработке и доведении до ума наших моторов. В свою очередь, наши специалисты будут стажироваться в Германии. А кое-каких лицензий у англичан, французов и американцев, возможно, и не купят… Как знать — возможно, в этом мире наши истребители конца 30-х будут летать на двигателях DB-600/601?

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Спасибо, почтенный коллега. Так я себе, приблизительно, это и представлял. Вот только вопрос — идеален ли такой вариант — ведь есть риск, что мы вместе с неограниченной немецкой помощью обретём и комплекс «подручного». Я с такой фигнёй уже столкнулся, когда писал пост про танки данной АИ. А после 1936 года (когда немцы откажутся выполнять версальские ограничения) «лафа» может резко кончиться. Не в том смысле, что мы поссоримся, а в том, что они просто перестанут в том сотрудничестве нуждаться и отношения плавно перейдут на сугубо коммерческую основу.

            • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Не в том смысле, что мы поссоримся, а в том, что они просто перестанут в том сотрудничестве нуждаться и отношения плавно перейдут на сугубо коммерческую основу.

              тога для наших танков, уважаемый коллега, заранее озаботьтесь получением рядной шестерки на базе bmv iv. для наших легких танков такого мотора за глаза хватит до середины 40-х, если не дальше

            • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Спасибо, почтенный коллега. Так я себе, приблизительно, это и представлял. Вот только вопрос — идеален ли такой вариант — ведь есть риск, что мы вместе с неограниченной немецкой помощью обретём и комплекс «подручного».

              Если не захотим обрести, то и не обретём. Мы всё-таки тоже не совсем лыком шиты — тот же АМ-34, как мне кажется, вполне мог бы заинтересовать немцев и производиться у них. Самолёты, думаю, по большей части будут собственные у каждой страны, хотя определённые пересечения могут быть — опять-таки в обе стороны. Возможно, первое время после официального воссоздания Люфтваффе они будут летать на И-16 и СБ — почему нет?

              Но вообще говоря, опасность такая существует. Вы же во главе РСФСР Бухарина поставили… А это, как известно, сторонник нэпа и рынка, выступавший за приоритет сельского хозяйства и лёгкой промышленности, «жалевший крестьян», противник форсированной индустриализации. Слабо представляю себе, чтобы он мог повторить сталинские слова: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет, иначе нас сомнут» — и, тем более, осуществить это на деле. А уж при наличии промышленно развитого союзника эти взгляды Бухарина могут получить ещё бОльшее развитие. Он может решить, что экономики Германии и России отлично дополняют друг друга: у немцев — машиностроение и «хайтек», у нас — с/х и сырьё, и пускай оно так и остаётся;).

              Вообще, КМК Вы зря ввели слишком много развилок. ИМХО ничуть не менее интересным было бы описывать взаимодействие Вашей альтернативной Германии с более-менее привычным СССР. И мне кажется сильно натянутой ситуация, когда в России Бухарин, а в Германии Тельман, но Тельман проводит политику более благосклонную к частникам и капитали­стическим элементам, чем Бухарин;). Ну и то, что Бухарин дружил с таким товарищем, как Юрий Ларин (и даже был женат на его дочери), как-то не добавляет ему симпатий в моих глазах.

              А после 1936 года (когда немцы откажутся выполнять версальские ограничения) «лафа» может резко кончиться. Не в том смысле, что мы поссоримся, а в том, что они просто перестанут в том сотрудничестве нуждаться и отношения плавно перейдут на сугубо коммерческую основу.

              Не думаю, что две соцстраны посреди капиталистического мира так поступят.

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Хм. А какими будут те И-16 и СБ, в проектировании которых в определённой степени поучаствуют немцы?

                Бухарин — один из идеологов индустриализации. Она будет мягче — но будет. Его «жалость» к крестьянам довольно практична — он лишь возражал против насильственного загона в колхозы середняка, рассчитывая, что именно середняк обеспечит городские рынки продовольствием. А как раз колхозы, собранные из бедняков и обеспеченные техникой и поддержкой государства, как раз на государство и будут работать. И главное — Бухарин не плохой экономист, так что, просчитать все плюсы и минусы сможет без сталинских идеологических уклонов и соответственно, далеко не всегда оправданного экстремизма проводить наиболее выгодный для страны экономический курс. И сворачивать НЭП с его частниками, ему никакой нужды нет. А там и у немцев уже можно будет кое чему научиться в плане их версии социалистических предприятий.

                Ещё как поступят! Это СССР «облагодетельствовал» за свой счёт массу «клиентов». Да и с теми, с кем заключались нормальные контракты, выгоды «младшие браться» всегда получали больше чем собственно СССР. В данном же случае, нет «старшего» и «младшего» братьев — есть вполне равные партнёры. Там где очень надо — руководители конечно легко договорятся. А где надо не очень — там всё будет решать коммерция. ИМХО.

                • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  Хм. А какими будут те И-16 и СБ, в проектировании которых в определённой степени поучаствуют немцы?

                  Возможно (хотя не факт), у них будут другие моторы. Вряд ли немцы будут принимать участие в разработке непосредственно самолётов и в частности этих двух: у нас и у самих получалось неплохо, и не столь сложны были тогдашние авиационные проекты (не то что эти, а вообще), чтобы разрабатывать их аж международными усилиями. Да и посмотрел бы я на того немца (а хоть даже и не немца), который попытался бы что-то советовать ТУПОЛЕВУ;). И Поликарпову, в общем, тоже.

                  • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    Вот за такой оптимизм и патриотизм — особое спасибо!

                    • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 1 месяц назад

                      Я вполне допускаю, что в некоторых случаях и немецкие КБ будут получать заказы от УВВС РККА на разработку определённых самолётов (скорее всего это будет в тех случаях, когда есть сомнения в том, что наши конструктора справятся, а также, возможно, иногда просто для конкуренции). Допускаю также и временный переезд некоторых немецких конструкторов в Россию на «версальский» период. Но вот именно совместные разработки — вряд ли: необходимости в этом особой нет, а проблем организационного и иного порядка будет множество. Это ведь не нынешнее время, когда люди на разных концах земного шара могут спокойно работать над одним и тем же проектом, обмениваясь информацией в реальном времени с помощью Интернета;)

                      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 1 месяц назад

                        Есть вполне реальный исторический пример. Когда наше основное артКБ-1 оказалось по горло завалено работой, было создано КБ-2 основу которого составляли немцы во главе с инженером Фохтом. Грабин собственно у него по-настоящему и учился. ИМХО — тоже самое вполне возможно и в авиастроении.

          • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

            А кое-каких лицензий у англичан, французов и американцев, возможно, и не купят… Как знать — возможно, в этом мире наши истребители конца 30-х будут летать на двигателях DB-600/601?

            уважаемый коллега, редстар

            1) а мы потянем производство DB-600/601/605/603? итальянцы и японцы справились с DB-601 с большим трудом и до уровня немцев так и не дотянулись
            2) про французом и американцев я в курсе, но разве мы у англичан закупали лицензии на авиадвигатели?

            • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 2 месяца назад

              1) а мы потянем производство DB-600/601/605/603? итальянцы и японцы справились с DB-601 с большим трудом и до уровня немцев так и не дотянулись

              Ну если мы в данной АИ плотно сотрудничаем с Мерседесом аж с середины 20-х, и этот самый Мерседес строит у нас заводы, аналогичные немецким, с таким же оборудованием и технологиями — то почему мы не должны потянуть? Да даже и без того: что, эти двигатели отличаются от всех прочих какой-то особенной сложностью? Итальянцы и японцы ведь всё-таки выпускали их, пускай даже освоение было непростым и качество уступало немецкому. Чем мы хуже?

              2) про французом и американцев я в курсе, но разве мы у англичан закупали лицензии на авиадвигатели?

              Да, про англичан ляпнул зря, вроде бы непосредственно у них мы лицензий на авиамоторы не покупали. Так-то я имел в виду Юпитер, но лицензию на него покупали у французов (а могли купить и у немцев, конкретно у Сименса;)).

              • Пользователь byakin ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Ну если мы в данной АИ плотно сотрудничаем с Мерседесом аж с середины 20-х, и этот самый Мерседес строит у нас заводы, аналогичные немецким, с таким же оборудованием и технологиями — то почему мы не должны потянуть? Да даже и без того: что, эти двигатели отличаются от всех прочих какой-то особенной сложностью? Итальянцы и японцы ведь всё-таки выпускали их, пускай даже освоение было непростым и качество уступало немецкому. Чем мы хуже?

                я исходил из того, что у вас в данной АИ все-таки гражданская война была и как следствие страна потеряла значительную часть технических специалистов + япония и италия встали на путь индустриализации раньше нас и в промышленном плане были более развитыми

                Да, про англичан ляпнул зря, вроде бы непосредственно у них мы лицензий на авиамоторы не покупали. Так-то я имел в виду Юпитер, но лицензию на него покупали у французов

                блин, точно, м-22, но он у меня всегда ассоциировался с французами

                (а могли купить и у немцев, конкретно у Сименса;)).

                в этой АИ — безусловно

                • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 1 месяц назад

                  я исходил из того, что у вас в данной АИ все-таки гражданская война была и как следствие страна потеряла значительную часть технических специалистов

                  АИ не моя, а коллеги Ансара;). По существу вопроса — я всегда считал и считаю, что проблема потери инженерно-технических кадров в результате ГВ сильно преувеличена и раздута разного рода антисоветчиками. (Вот, если взять за пример самолётостроение — из значимых фигур уехал один Сикорский, ну пусть с некоторой натяжкой ещё Лебедев, хотя он в большей мере промышленник, чем конструктор). Гораздо бОльшей проблемой было то, что этих самых специалистов изначально-то было очень мало.

                  + япония и италия встали на путь индустриализации раньше нас и в промышленном плане были более развитыми

                  Не знаю, как в данной АИ (я выше озвучил свои сомнения по поводу Бухарина, хотя вполне допускаю, что я к нему несправедлив), но если брать реальный СССР второй половины 30-х — лично мне он никак не кажется промышленно менее развитым, нежели Италия с Японией;).

                  блин, точно, м-22, но он у меня всегда ассоциировался с французами

                  А у меня — всегда с англичанами.

                  в этой АИ — безусловно

                  Как сказать… Всё зависит от того, купят ли прежде эту лицензию сами немцы (точнее — продадут ли её им).

                  • Пользователь byakin ответил 5 лет, 1 месяц назад

                    По существу вопроса — я всегда считал и считаю, что проблема потери инженерно-технических кадров в результате ГВ сильно преувеличена и раздута разного рода антисоветчиками. (Вот, если взять за пример самолётостроение — из значимых фигур уехал один Сикорский, ну пусть с некоторой натяжкой ещё Лебедев, хотя он в большей мере промышленник, чем конструктор). Гораздо бОльшей проблемой было то, что этих самых специалистов изначально-то было очень мало.

                    ок

                    Не знаю, как в данной АИ (я выше озвучил свои сомнения по поводу Бухарина, хотя вполне допускаю, что я к нему несправедлив),

                    как я полагаю в данной АИ не будет второй мировой и как следствие можно не форсировать индустриализацию и по будущему примеру китая постепенно становиться фабрикой мира. соответственно к 1930-е годы промышленный потенциал альт-РСФСР будет ниже, чем у СССР из РеИ.

                    но если брать реальный СССР второй половины 30-х — лично мне он никак не кажется промышленно менее развитым, нежели Италия с Японией;).

                    ну у италии мы еще в конце 1930-х заказали и купили лидер «ташкент». поэтому мне представляется, что в данной АИ бы будем уступать

                    А у меня — всегда с англичанами.

                    Как сказать… Всё зависит от того, купят ли прежде эту лицензию сами немцы (точнее — продадут ли её им).

                    англичане, кстати, вполне могли. если французы были ушиблены первой мировой и имели на немцев зуб, то англичане, не одно столетие мутившие против самой сильной державы континента, на многие действия ГФССР закрывали бы глаза и от продажи лицензии не отказались бы.

                    • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 1 месяц назад

                      ну у италии мы еще в конце 1930-х заказали и купили лидер «ташкент».

                      Так его ж купили не потому, что СССР сам не мог осилить постройку корабля такого класса (СССР и крейсера строил, сериями притом!), а просто потому, что корабль хороший! И если бы он стал прототипом для серии, то её (серию) строили бы уже на советских верфях. Кроме того, кораблестроение — всё-таки специфичная отрасль, которая для Италии и Японии как морских держав была заведомо более приоритетной, чем для СССР. У нас к тому же из-за нехватки средств случилась длительная — лет 15 — «заморозка» практически всех программ строительства крупных надводных кораблей. Так что именно в этой области мы действительно могли отставать, но вот «экстраполировать» это на промышленность в целом ИМХО неправильно.

    • Пользователь doktorkurgan ответил 5 лет, 2 месяца назад

      А неплохо, кстати…

    • Пользователь doktorkurgan ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Можно, в плане развития, еще и самоходную артиллерию на гусеничных лафетах добавить (формально к танкам не относится, фактически — тот-же артштурм).
      Получится как у Николаева в «Новом мире».

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Не уверен, есть ли смысл в том времени и в такой АИ форсировать создание самоходной артиллерии. А арттягачами всё складывается благополучно (полугусь обр. 32 г. который в РИ немцы разработали для СССР, а юзали в итоге сами, РСФСР и получит, и выпускать будет в необходимых количествах — как и его аналоги в других классах), а для непосредственной поддержки, будут СООТВЕТСТВУЮЩИЕ танки. Со временем, появятся аналоги артштурма. Больше, пока, ничего не планирую. Почему? В РСФСР разработка САУ, как и в РИ будет продвигаться «не шатко ни валко». Германия нападать на РСФСР не собирается, а супротив долго державшей Германию «за яйца» Европы, при ограниченном ТВД и достаточном уровне механизации артиллерийской тяги, САУ не так уж остро необходимы.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Наши власти боятся (и не без основания), что если начать «закручивать гайки» все просто начнут разбегаться.

    • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

      А как Ходор свалил за бугор из колонии? Царь позволил? А буквально все оффшорники на том же уровне криминализации находятся. Куда они с лесоповала свалят? Другой вопрос — кто власти то?

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        А что ходор? Как все нормальные ЗК исправно отсидел больше половины и свалил по УДО за примерное поведение — у нас это нормальная практика.
        Другой вопрос — надо на законодательном уровне отменять УДО тем, кто не компенсировал финансовый ущерб ВДВОЙНЕ и государству и физическим лицам. ЕМНИП, Медведев, будучи президентом, даже пропихивал…[Читать далее]

        • Пользователь Barmalei85 ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Очень нравится Ваш трезвый и взвешенный взгляд на многие проблемы. Почитал Ваши сообщения в различных темах, весьма толково. А как Вы видите развитие России в ближайшее будущее (что происходит, и что, с Вашей точки зрения, нужно было бы делать правительству, что бы улучшить жизнь в России)?

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Почтенный коллега! На моём сугубо дилетантском и на тот момент весьма эмоциональном уровне, я свои мысли изложил в статье «Альтернативная предвыборная программ…ка!»

        • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Представитель абсолютно любой партии, любого уровня культуры и образования, любых политических взглядов, может оказаться и казнокрадом и взяточником. — согласен.

          что может жуликов при власти остановить от преступления — система исполнения закона. Пока одни будут «правее» других — результат будет такой как есть. Как бы мы не относились…[Читать далее]

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Увы, и это тоже есть. С другой стороны — откуда тогда столь огромное количество дел (в т. ч. с обвинительными приговорами) по коррупции и казнокрадству? И весьма громких и резонансных дел в т. ч. Сколько уже высокопоставленных чинуш и бизнесменов либо сидят, либо в бегах? Или это сугубо выборочная «выбраковка»?

            • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

              это сугубо выборочная «выбраковка»

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                ИМХО — для «сугубо выборочной», как-то слишком масштабно. Не находите?
                Цитата:
                «В общем массиве направленных в суд уголовных дел преобладают дела о мелком взяточничестве — 1 366 (22,3%), мошенничестве — 1 210 (19,8%), даче взятки — 1 105 (18%), получении взятки — 926 (15,1%), присвоении или растрате — 509 (8,3%), злоупотр…[Читать далее]

                • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  Да коллега — работа проводится очень большая — но на выходе пшик — сколько из этих «возбуждено» перешло в «осуждено»? Единицы и в основном мелкие сошки. Я понимаю, что рыба гниет с головы, но чистят её с хвоста. Но пока хвост чистят голова сгниет окончательно. А кошке хвост надо резать один раз и по самые уши. А кошка у нас в судебной с…[Читать далее]

                  • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    Это всё слова и эмоции. Факты — ПОЛОВИНА дел возбуждённых по коррупции завершается ОБВИНИТЕЛЬНЫМИ приговорами. Это намного больше, чем в любой стране запада.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Согласен.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Именно!

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Нужны? Точно так же, как нам взятие Берлина в 41-ом. Ещё раз повторяю — восточную Балтику полностью заблокировали минами. На севере господствовал британский флот. На Чёрном море немцы в принципе не имели достаточно средств для высадки десантов и их обеспечения — опять-таки благодаря не нашему бездарному ЧФ, а англичанам, наглухо св…[Читать далее]

    • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

      — восточную Балтику полностью заблокировали минами.
      ==========================
      А могли попробовать провести десантную операцию , которая , при успехе , обвалила бы оборону на Лужском рубеже. Силы у немцев были.

      На Чёрном море немцы в принципе не имели достаточно средств для высадки десантов и их обеспечения — опять-таки благодаря не на…[Читать далее]

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Лужский рубеж? Немцам и в голову не могло планировать там десантную операцию, поскольку прорвать его они планировали с ходу, точно так же, как все наши «рубежи» до того.
        «Достижения» ЧФ — это не достижения. Это слёзы и мелочь, и близко не оправдавшие вложенных в создание такого флота средств. Будь наше руководство «с головой», во ВМВ на ЧМ ВООБ…[Читать далее]

        • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

          Немцам и в голову не могло планировать там десантную операцию, поскольку прорвать его они планировали с ходу
          ===========================
          Именно потому и не планировали десант , что принимали в рассчет Балтфлот.
          Британцы , в 1918-1919 году , активно использовали десанты при отторжении Прибалтики

          «Достижения» ЧФ — это не достижения. Это слё…[Читать далее]

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Ну да, а ветер дует, потому что деревья качаются…

          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            Британцы , в 1918-1919 году , активно использовали десанты при отторжении Прибалтики

            Я бы не стал называть высадку в дружественном порту «десантом»…

            • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

              «Дружественным» порт стал после ожесточенного боя и доставки с кораблей десанта «законного правительства»

              • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Это Вы про Нарву?

                • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 1 месяц назад

                  Вообще-то про Ригу.
                  На территории Даугавгривской крепости даже есть памятник английским и французским морякам — борцам за свободу Латвии.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Почтенный коллега! Помните анекдот про сына прапорщика, который никогда не станет генералом, поскольку у генерала есть свой сын?
    Так и в Вашей АИ ни одна страна не подарит кому-то свой авиарынок, поскольку развитие авиации — это стратегическая задача. В САСШ, кто будет завозить самолёты и чьи, решать будет не собутыльники Бендер и Х…[Читать далее]

    • Пользователь Pblce__Hok ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Нет возможности возразить. Всего лишь мечты)

    • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Тоже верно! Если, конечно не купить себе своё собственное лобби в Конгрессе США. Что для товарища Бендера — сына болгарско-подданного, не такая уж неразрешимая задача.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Так в том-то и дело, что вся эта «русофобская» либерастня мечтает заработать на/в России и свалить — без денег, они там никому не нужны. И что смешно — либерасты яростно ругают власти, а кто есть власть? Та же самая интеллигентщина, которая воспроизводит ту же либерастню! Есть масса примеров, когда представители власти на работе преданно служат…[Читать далее]

    • Пользователь Barmalei85 ответил 5 лет, 2 месяца назад

      Бывает и по другому, прочитал в интернете-«Свалил один молодой интеллигент, с двумя высшими, помаялся, пожил под мостом и устроился младшим помощником садовника, прошло н-надцать лет и это вещует на разных форумах-«Меня Путин гнобил, не давал денег, а там, за бугром, я сначала стал садовником, а потом и фирмочку открыл, по уходу за садом. И…[Читать далее]

    • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

      В Монголии президент в 2017 году объявил, что все кто производство разместил в оффшорах — являются изменниками Родины. Дал три месяца на возврат. Через три месяца — особо борзых посадил за «измену Родины».

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Наши власти боятся (и не без основания), что если начать «закручивать гайки» все просто начнут разбегаться.

        • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

          А как Ходор свалил за бугор из колонии? Царь позволил? А буквально все оффшорники на том же уровне криминализации находятся. Куда они с лесоповала свалят? Другой вопрос — кто власти то?

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            А что ходор? Как все нормальные ЗК исправно отсидел больше половины и свалил по УДО за примерное поведение — у нас это нормальная практика.
            Другой вопрос — надо на законодательном уровне отменять УДО тем, кто не компенсировал финансовый ущерб ВДВОЙНЕ и государству и физическим лицам. ЕМНИП, Медведев, будучи президентом, даже пропихивал…[Читать далее]

            • Пользователь Barmalei85 ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Очень нравится Ваш трезвый и взвешенный взгляд на многие проблемы. Почитал Ваши сообщения в различных темах, весьма толково. А как Вы видите развитие России в ближайшее будущее (что происходит, и что, с Вашей точки зрения, нужно было бы делать правительству, что бы улучшить жизнь в России)?

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Почтенный коллега! На моём сугубо дилетантском и на тот момент весьма эмоциональном уровне, я свои мысли изложил в статье «Альтернативная предвыборная программ…ка!»

            • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Представитель абсолютно любой партии, любого уровня культуры и образования, любых политических взглядов, может оказаться и казнокрадом и взяточником. — согласен.

              что может жуликов при власти остановить от преступления — система исполнения закона. Пока одни будут «правее» других — результат будет такой как есть. Как бы мы не относились…[Читать далее]

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Увы, и это тоже есть. С другой стороны — откуда тогда столь огромное количество дел (в т. ч. с обвинительными приговорами) по коррупции и казнокрадству? И весьма громких и резонансных дел в т. ч. Сколько уже высокопоставленных чинуш и бизнесменов либо сидят, либо в бегах? Или это сугубо выборочная «выбраковка»?

                • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  это сугубо выборочная «выбраковка»

                  • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    ИМХО — для «сугубо выборочной», как-то слишком масштабно. Не находите?
                    Цитата:
                    «В общем массиве направленных в суд уголовных дел преобладают дела о мелком взяточничестве — 1 366 (22,3%), мошенничестве — 1 210 (19,8%), даче взятки — 1 105 (18%), получении взятки — 926 (15,1%), присвоении или растрате — 509 (8,3%), злоупотр…[Читать далее]

                    • Пользователь Bull ответил 5 лет, 2 месяца назад

                      Да коллега — работа проводится очень большая — но на выходе пшик — сколько из этих «возбуждено» перешло в «осуждено»? Единицы и в основном мелкие сошки. Я понимаю, что рыба гниет с головы, но чистят её с хвоста. Но пока хвост чистят голова сгниет окончательно. А кошке хвост надо резать один раз и по самые уши. А кошка у нас в судебной с…[Читать далее]

                      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                        Это всё слова и эмоции. Факты — ПОЛОВИНА дел возбуждённых по коррупции завершается ОБВИНИТЕЛЬНЫМИ приговорами. Это намного больше, чем в любой стране запада.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Почтенный коллега! Флот создали. Но «некомпетентность ответственных товарищей» обернулась огромными лишними расходами и чудовищной НЕ эффективность построенного ими флота. О каких стратегических десантах может вообще идти речь, если и мы и сами немцы просто завалили восточную Балтику минами так, что никакие операции там вообще стал…[Читать далее]

    • Пользователь crymshatun ответил 5 лет, 2 месяца назад

      «Севы в виде самоходных плавбатарей»
      Совершенно верно. Если бы советское командование рассматривало эти корабли в таком ключе, то «Парижская комунна» могла бы с успехом заменить выбывшие из строя 30-ю и 35-ю батареи, особенно если в Севастопольской бухте оборудовать несколько хорошо защищенных позиций. И тогда, возможно, удалось бы избежать пад…[Читать далее]

    • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

      И именно поэтому, «ответственные товарищи» год за годом чудили с массой проектов и выбрасывали миллионы народных рублей на ветер? С «отличным результатом».
      —————————-
      Не преувеличивайте. Бумажные проекты создаются везде . Затраты на это невелики.

      А вообще, исходя из наших РЕАЛЬНЫХ и не авантюрных пот…[Читать далее]

      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

        Бумажные проекты? Вы знаете сколько стоит ДЕНЬ работы ЦКБ над «бумажным проектом»? Но и этим дело не ограничивалось — на «модернизационные» авантюры регулярно выделялись деньги.
        Мягко говоря, не совсем это…
        А можно подробнее о «поражении немцев в кампании 41-го года», «одной из важнейших причин» которого были действия ЧФ? Не за те ли успехи,…[Читать далее]

        • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

          А можно подробнее о «поражении немцев в кампании 41-го года»
          ======================
          Легко.
          В плане войны против СССР немцы поставили вполне понятые цели — взятие Ленинграда, взятие Москвы и выход к Волге на достаточно широком участке. Вывод из игры двух крупнейших промышленных районов СССР и разрушение транспортной связности страны с п…[Читать далее]

          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

            И где тут «важнейшая роль» ЧФ?

            • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

              Транспортная коммуникация Дунай — Черное море — Николаев. Роль ЧФ — утоплено 8 транспортов в 1941 году

              • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                Это не «важнейшая роль». Это «мышиная возня».

                • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

                  Это одна из тех соломинок , которые и сломали хребет немцам.

                  • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                    В таком случае, не стоит называть те «соломинки» «важнейшей ролью». «Важнейшую роль» сыграли те, кто разгромил немцев под Москвой, Сталинградом, Курском…

                    • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 2 месяца назад

                      А снятая с фронта 11-я армия Манштейна , как раз во время битвы под Москвой — ничего не значит? А парк осадной артиллерии , с ноября 1941 года по июль 1942 года остававшийся под Севастополем , а не под Ленинградом? А 7-й авиакорпус Люфтваффе ?

                      • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 2 месяца назад

                        Что значит «снятая с фронта»? Она ИЗЧАЛЬНО входила в группу арий «Юг» и ИЗНАЧАЛЬНО была нацелена на Крым. При чём тут битва под Москвой? И где тут какие-то «заслуги» ЧФ? Манштейн за разгром Крымского фронта, захват Крыма и взятие Севастополя удостоился чина фельдмаршала. И только полностью выполнив свою задачу на юге, его армия получ…[Читать далее]

                        • Пользователь maksim korotkij ответил 5 лет, 1 месяц назад

                          Она ИЗЧАЛЬНО входила в группу арий «Юг» и ИЗНАЧАЛЬНО была нацелена на Крым.
                          ============================
                          По плану войны с СССР немцы вообще не планировали операций по нейтрализации ЧФ, а Манштейн командовал 5-м корпусом в составе группы армий «Север» , наступавших на Ленинград.

                          Ну а насчет : «ЧФ — полностью обосрался во время ВОВ…[Читать далее]

                          • Пользователь Ansar02 ответил 5 лет, 1 месяц назад

                            Коллега! Маншейна на юг перевели с ПОВЫШЕНИЕМ на должность командующего 11 армией, которая ИЗНАЧАЛЬНО входила в группу Юг.
                            Не надо стыдиться честно говорить о своих провалах и неудачах. Мы не на митинге для ура-патриотов. Тем более что все провалы и неудачи ЧФ — это от бестолкового и бездарного руководства. Морякам же всегда почёт и уважуха.

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Именно!

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    Почтенный коллега! Что значит «сложно было ожидать иного?». В стране разруха. Даже превращение ВСЕХ Сев в те самые дорогие линейные крейсера, наш флот достойным противником флотам сильнейших держав, определявших мировую политику, всё равно не сделает. Так к чему была та дурацкая эскапада с массой прожектов? К чему огромные затраты на восстановле…[Читать далее]

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    ППКС!

  • Ansar02 новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад

    В РИ — да. В АИ — нет.

  • Загрузить еще
  • Аватар (Гоплит)
    Активность: 33 секунды назад
  • Аватар (wduvurs)
    Активность: 1 минута назад
  • Аватар (yassak)
    Активность: 3 минуты назад
  • Аватар (IvanIvanovic)
    Активность: 3 минуты назад
  • Аватар (Würger)
    Активность: 9 минут назад
  • Аватар (boroda)
    Активность: 10 минут назад
  • Аватар (grym)
    Активность: 14 минут назад
  • Аватар (Smirnoff)
    Активность: 15 минут назад
  • Аватар (frog)
    Активность: 24 минуты назад
  • Активность: 37 минут назад
Альтернативная История
Logo
Register New Account