-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?
++++
Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет. -
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Нет такого параметра. Какие есть смотрите в моём посте выше.
У вас статья построена на фантазийном свойстве орудий.-
Параметра скорости уставания расчета при заряжании орудия тоже нет в указанном вами списке, и выделить его в качестве конкретных цифр сложно, однако при сравнениях, хочешь или не хочешь, а придется его использовать, ибо это влияет на фактические свойства артсистемы. Но раз в полюбившемся вам источнике его нет, то надо всем обязательно его выч…[Читать далее]
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Вопрос, а «удельная масса орудия» вообще существует такое понятие? Гугль даёт только ссылку на эту статью.
Вы извините, но мне кажется, это не может быть обсуждаемым.-
Т.е. вы только сейчас начали читать статю? 😀
Да, этот параметр употреблен исключительно в рамках текущей статьи, и не имеет конкретной научной ценности. Однако если сравнение идет между орудиями схожих калибров (а я брал пушки калибром 127-133мм, это небольшая разница), но разной длины ствола, подобный параметр удобен тем, что позволя…[Читать далее]-
Нет такого параметра. Какие есть смотрите в моём посте выше.
У вас статья построена на фантазийном свойстве орудий.-
Параметра скорости уставания расчета при заряжании орудия тоже нет в указанном вами списке, и выделить его в качестве конкретных цифр сложно, однако при сравнениях, хочешь или не хочешь, а придется его использовать, ибо это влияет на фактические свойства артсистемы. Но раз в полюбившемся вам источнике его нет, то надо всем обязательно его выч…[Читать далее]
-
-
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.
++++
Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёв…[Читать далее]
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е. Да и на Балтике тоже. Тем более калибр продолжал жить на канлодках.
-
У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е.
Прошу прощения, коллега, но я начинаю уже терять нить разговора.
Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?-
Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?
++++
Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.-
Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.
:silly: Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно. Сейчас мы говорим (вроде бы?) пока только за саму артустановку.
А точнее — за вес стволов, который еще и влияет на инерционный момент установки, которую нужно крутить.и стабилизированной платформы- нет.
Коллега, Вы не представ…[Читать далее]
-
Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
++++
Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
Для определение основных свойств, надо знать противника.
Прочитать используемые определения. Усвоить их.…[Читать далее]-
Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка.
Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.
Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
Но как только прозвучало тре…[Читать далее]
-
Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.
Условие лишь одно — калибр 130мм. Если вы по главному посылу статьи — то он состоит в том, что Б-13 ни под каким соусом не пригодна в качестве универсальной, ибо по сути модернизация старой 130-мм пушки, и сил…[Читать далее]
-
Но это касается исключительно этого семейства орудий, а не 130-мм калибра в принципе.
Это понятно.
Но, как я понял, коллега не хочет принять наличие взаимоисключающих требований к стрельбе по кораблям и самолетам.
Ну или я уже ничего не понимаю…
-
-
-
-
-
-
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах.
+++
Но вначале их поставили на лидеры. Нет?
Надо искать «Программу артиллерийского вооружения морских сил РККА» от 1932-го года.А в США и Японии — очень близкими пятидюймовками
++++
Определяющим является могущество по цели, которое зависит от веса снаряда и взр…[Читать далее]-
Ваше утверждение ошибочно. Пишу в 3-й раз.
А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.
-
А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.
++++
Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёв…[Читать далее]
-
-
И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже? Где напрямую указано, что вес пушки и АУ напрямую зависит от веса снаряда? Укрепление орудий для повышения рабочего давления — это «самую малость» не то, ибо конструкция орудий укрепляется не только за счет увеличения его веса, и даже более того — конструкция оруд…[Читать далее]
-
И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже?
++++
Там написано про могущество. Найдите определение. Прочтите. Подумайте, что снаряд сам себя не стреляет. Что он является принадлежностью пушки. Пушка без снаряда, это кусок железа.-
Нет, уважаемый, дальнейший разговор с вами я считаю абсолютно бесполезным, так как вы уже пытаетесь применить защиту Чубакки. Все началось с простого — вы заявили, что 130-мм калибр, это калибр легких крейсеров и лидеров, в отличие от 127-мм (и прочих, которые в статье не рассматриваются), основываясь исключительно на весе снарядов некоторых [Читать далее]
-
Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.
-
Я вообще потрясен и шокирован запасами терпения и доброжелательности и у Вас и у коллеги…………. ++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ну вот, теперь Вы видите, что я и на самом деле — хороший и добрый… 😸
-
Да как сказать)))) Злой. Только культурный и воспитанный)))) «Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.» Так интеллигентно сказать……….Блин, мне у вас учиться и учиться……..
-
Да как сказать)))) Злой.
Неттт!!! Я — добрый!!! 👿
(то, что будет написано ниже, не относится ни к кому из здесь присутствующих,
просто такой этюд о добре и зле на современный лад https://pikabu.ru/story/vsyotaki_dobroto_posilnee_zla_3810243)На тропинке горной, что наверх вела
Встретил Добрый человек – Человека Зла…
Злой вдруг выхватил руж…[Читать далее]-
Я еще вариант про гранатомет слышал))))) Насчет битвы бобра с козлом…… Но ваш подход к делу мне нравится. В конторе не трудились??))
-
Насчет битвы бобра с козлом…
Бобра с ослом… 😀
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Русское 130/55-мм орудие не рассматривается в статье smile Вы ее вообще читали?
+++
Речь о введении данного калибра в российском флоте. И да, Б-13 сделана на базе Б-7.Когда это в РККФ предполагались для установки на эсминцы орудия калибром 114, 120, 127мм?
+++
Не в РККФ, а в других флотах. Вы же сравниваете с другими флотами. Вот в них и в…[Читать далее]-
И да, Б-13 сделана на базе Б-7.
Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах. Так что замечание о том, что 130-мм калибр — это калибр для линкоров и крейсеров, не совсем верно. Все зависит от времени и того же техзадания.
Не в РККФ, а в других флотах. Вы же сравниваете с другими флотами. Вот в них и вооружали.
-
Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах.
+++
Но вначале их поставили на лидеры. Нет?
Надо искать «Программу артиллерийского вооружения морских сил РККА» от 1932-го года.А в США и Японии — очень близкими пятидюймовками
++++
Определяющим является могущество по цели, которое зависит от веса снаряда и взр…[Читать далее]-
Ваше утверждение ошибочно. Пишу в 3-й раз.
А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.
-
А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.
++++
Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёв…[Читать далее]
-
-
-
-
Вес снаряда и вес взрывчатки означают могущество по цели.
И попутно — ухудшение баллистических качеств комплекса «орудие-снаряд»… 😉
Таки требуются компромиссы… -
И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже? Где напрямую указано, что вес пушки и АУ напрямую зависит от веса снаряда? Укрепление орудий для повышения рабочего давления — это «самую малость» не то, ибо конструкция орудий укрепляется не только за счет увеличения его веса, и даже более того — конструкция оруд…[Читать далее]
-
И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже?
++++
Там написано про могущество. Найдите определение. Прочтите. Подумайте, что снаряд сам себя не стреляет. Что он является принадлежностью пушки. Пушка без снаряда, это кусок железа.-
Нет, уважаемый, дальнейший разговор с вами я считаю абсолютно бесполезным, так как вы уже пытаетесь применить защиту Чубакки. Все началось с простого — вы заявили, что 130-мм калибр, это калибр легких крейсеров и лидеров, в отличие от 127-мм (и прочих, которые в статье не рассматриваются), основываясь исключительно на весе снарядов некоторых [Читать далее]
-
Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.
-
Я вообще потрясен и шокирован запасами терпения и доброжелательности и у Вас и у коллеги…………. ++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ну вот, теперь Вы видите, что я и на самом деле — хороший и добрый… 😸
-
Да как сказать)))) Злой. Только культурный и воспитанный)))) «Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.» Так интеллигентно сказать……….Блин, мне у вас учиться и учиться……..
-
Да как сказать)))) Злой.
Неттт!!! Я — добрый!!! 👿
(то, что будет написано ниже, не относится ни к кому из здесь присутствующих,
просто такой этюд о добре и зле на современный лад https://pikabu.ru/story/vsyotaki_dobroto_posilnee_zla_3810243)На тропинке горной, что наверх вела
Встретил Добрый человек – Человека Зла…
Злой вдруг выхватил руж…[Читать далее]-
Я еще вариант про гранатомет слышал))))) Насчет битвы бобра с козлом…… Но ваш подход к делу мне нравится. В конторе не трудились??))
-
Насчет битвы бобра с козлом…
Бобра с ослом… 😀
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Моя точка зрения — нам надо уменьшать вес установки.
++++
только уменьшив вес снаряда и укоротив ствол.
А других способов нет.
Ну там алюминевую броню на башню. Но ето послевоенщина.-
только уменьшив вес снаряда
Большой вес снаряда практически никак не влияет на легкость вращения установки.
С другой стороны — уменьшая вес снаряда, мы ухудшаем воздействие по надводным целям.
Увеличиваем вес снаряда — ухудшаем баллистику. Увеличиваем длину ствола — увеличиваем вес установки.
И далее по кругу…
Вот и начинается баланс ком…[Читать далее]-
У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е. Да и на Балтике тоже. Тем более калибр продолжал жить на канлодках.
-
У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е.
Прошу прощения, коллега, но я начинаю уже терять нить разговора.
Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?-
Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?
++++
Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.-
Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.
:silly: Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно. Сейчас мы говорим (вроде бы?) пока только за саму артустановку.
А точнее — за вес стволов, который еще и влияет на инерционный момент установки, которую нужно крутить.и стабилизированной платформы- нет.
Коллега, Вы не представ…[Читать далее]
-
Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
++++
Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
Для определение основных свойств, надо знать противника.
Прочитать используемые определения. Усвоить их.…[Читать далее]-
Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка.
Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.
Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
Но как только прозвучало тре…[Читать далее]
-
Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.
Условие лишь одно — калибр 130мм. Если вы по главному посылу статьи — то он состоит в том, что Б-13 ни под каким соусом не пригодна в качестве универсальной, ибо по сути модернизация старой 130-мм пушки, и сил…[Читать далее]
-
Но это касается исключительно этого семейства орудий, а не 130-мм калибра в принципе.
Это понятно.
Но, как я понял, коллега не хочет принять наличие взаимоисключающих требований к стрельбе по кораблям и самолетам.
Ну или я уже ничего не понимаю…
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Русское 130-мм орудие создавалось для линкоров и крейсеров.
Они не были первоначально расчитаны на эсминцы. Для вооружения эсминцев предполагались другие орудия.
Какие, я вышу написал.-
И что самое главное, орудие (ствол его?) 130 мм изначально даже не рассматривалось к применению аэропушки.
-
Русское 130/55-мм орудие не рассматривается в статье 🙂 Вы ее вообще читали?
Когда это в РККФ предполагались для установки на эсминцы орудия калибром 114, 120, 127мм?Повторюсь — разница между 130-мм и 127-мм калибрами мизерная, она не носит решающего характера, и вес орудия, длина ствола, вес снарядов определяются прежде всего ТЗ. Если по…[Читать далее]
-
Русское 130/55-мм орудие не рассматривается в статье smile Вы ее вообще читали?
+++
Речь о введении данного калибра в российском флоте. И да, Б-13 сделана на базе Б-7.Когда это в РККФ предполагались для установки на эсминцы орудия калибром 114, 120, 127мм?
+++
Не в РККФ, а в других флотах. Вы же сравниваете с другими флотами. Вот в них и в…[Читать далее]-
И да, Б-13 сделана на базе Б-7.
Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах. Так что замечание о том, что 130-мм калибр — это калибр для линкоров и крейсеров, не совсем верно. Все зависит от времени и того же техзадания.
Не в РККФ, а в других флотах. Вы же сравниваете с другими флотами. Вот в них и вооружали.
-
Но конкретно Б-13 создавалась уже как оружие для эсминцев, подросших в размерах.
+++
Но вначале их поставили на лидеры. Нет?
Надо искать «Программу артиллерийского вооружения морских сил РККА» от 1932-го года.А в США и Японии — очень близкими пятидюймовками
++++
Определяющим является могущество по цели, которое зависит от веса снаряда и взр…[Читать далее]-
Ваше утверждение ошибочно. Пишу в 3-й раз.
А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.
-
А я пишу уже в который раз, что ошибаетесь вы, смешивая то, что смешивать нельзя, а именно свойства самого орудия и свойства боеприпасов к нему. Эти понятия связаны, но отнюдь не одно и то же.
++++
Артиллерийские орудие включает следующие боевые свойства: могущество снарядов, точность стрельбы, дальнобойность, скорострельность, манёв…[Читать далее]
-
-
-
-
Вес снаряда и вес взрывчатки означают могущество по цели.
И попутно — ухудшение баллистических качеств комплекса «орудие-снаряд»… 😉
Таки требуются компромиссы…
-
-
-
И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже? Где напрямую указано, что вес пушки и АУ напрямую зависит от веса снаряда? Укрепление орудий для повышения рабочего давления — это «самую малость» не то, ибо конструкция орудий укрепляется не только за счет увеличения его веса, и даже более того — конструкция оруд…[Читать далее]
-
И где там прямым текстом сказано, что орудие и снаряды — одно и тоже?
++++
Там написано про могущество. Найдите определение. Прочтите. Подумайте, что снаряд сам себя не стреляет. Что он является принадлежностью пушки. Пушка без снаряда, это кусок железа.-
Нет, уважаемый, дальнейший разговор с вами я считаю абсолютно бесполезным, так как вы уже пытаетесь применить защиту Чубакки. Все началось с простого — вы заявили, что 130-мм калибр, это калибр легких крейсеров и лидеров, в отличие от 127-мм (и прочих, которые в статье не рассматриваются), основываясь исключительно на весе снарядов некоторых [Читать далее]
-
Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.
-
Я вообще потрясен и шокирован запасами терпения и доброжелательности и у Вас и у коллеги…………. ++++++++++++++++++++++++++++++
-
Ну вот, теперь Вы видите, что я и на самом деле — хороший и добрый… 😸
-
Да как сказать)))) Злой. Только культурный и воспитанный)))) «Честно говоря, я уже не понимаю, о чем идет речь. Нить разговора мною утрачена.» Так интеллигентно сказать……….Блин, мне у вас учиться и учиться……..
-
Да как сказать)))) Злой.
Неттт!!! Я — добрый!!! 👿
(то, что будет написано ниже, не относится ни к кому из здесь присутствующих,
просто такой этюд о добре и зле на современный лад https://pikabu.ru/story/vsyotaki_dobroto_posilnee_zla_3810243)На тропинке горной, что наверх вела
Встретил Добрый человек – Человека Зла…
Злой вдруг выхватил руж…[Читать далее]-
Я еще вариант про гранатомет слышал))))) Насчет битвы бобра с козлом…… Но ваш подход к делу мне нравится. В конторе не трудились??))
-
Насчет битвы бобра с козлом…
Бобра с ослом… 😀
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Вы не с той стороны заходите.
Здесь принципиален вес всей установки, которую надо быстро вращать — для стрельбы по самолетам.
Именно в этом корень проблем
++++
Ну я то думаю что с той 🙂
Вот именно, и чем тяжелее снаряд и длиннее ствол, тем больше требуется энергии что-бы метнуть снаряд на требуему дальность-высоту. И тем тяжелее будет…[Читать далее]-
Ну я то думаю что с той
Все может быть…
Моя точка зрения — нам надо уменьшать вес установки. (вариант с увеличением мощности силового привода пока рассматривать не будем)
А дальше идут различные способы добиться этого.
Также надо помнить о том, что требования к стрельбам по самолетам и кораблям противоречат друг другу.
Т.о. улучша…[Читать далее]-
Моя точка зрения — нам надо уменьшать вес установки.
++++
только уменьшив вес снаряда и укоротив ствол.
А других способов нет.
Ну там алюминевую броню на башню. Но ето послевоенщина.-
только уменьшив вес снаряда
Большой вес снаряда практически никак не влияет на легкость вращения установки.
С другой стороны — уменьшая вес снаряда, мы ухудшаем воздействие по надводным целям.
Увеличиваем вес снаряда — ухудшаем баллистику. Увеличиваем длину ствола — увеличиваем вес установки.
И далее по кругу…
Вот и начинается баланс ком…[Читать далее]-
У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е. Да и на Балтике тоже. Тем более калибр продолжал жить на канлодках.
-
У румын, болгар и японцев были 120-127-мм пушки. Т.е. пушек Канэ вполне бы хватило на ЧМ и ТОФ-е.
Прошу прощения, коллега, но я начинаю уже терять нить разговора.
Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?-
Вроде бы Вы завели речь о том, можно ли было создать более-менее приличную универсалку на базе ствола Б-13 или ствола 130 мм обр. 1913 г.?
++++
Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.-
Нет. Без МПУАЗО, радиовзрывателей и стабилизированной платформы- нет.
:silly: Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно. Сейчас мы говорим (вроде бы?) пока только за саму артустановку.
А точнее — за вес стволов, который еще и влияет на инерционный момент установки, которую нужно крутить.и стабилизированной платформы- нет.
Коллега, Вы не представ…[Читать далее]
-
Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
++++
Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
Для определение основных свойств, надо знать противника.
Прочитать используемые определения. Усвоить их.…[Читать далее]-
Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка.
Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.
Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
Но как только прозвучало тре…[Читать далее]
-
Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.
Условие лишь одно — калибр 130мм. Если вы по главному посылу статьи — то он состоит в том, что Б-13 ни под каким соусом не пригодна в качестве универсальной, ибо по сути модернизация старой 130-мм пушки, и сил…[Читать далее]
-
Но это касается исключительно этого семейства орудий, а не 130-мм калибра в принципе.
Это понятно.
Но, как я понял, коллега не хочет принять наличие взаимоисключающих требований к стрельбе по кораблям и самолетам.
Ну или я уже ничего не понимаю…
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Попробуйте обосновать кардинальную разницу между калибрами 127 и 130мм, изготовленных по одному и тому же ТЗ и по одной и той же технологии smile
++++
У нас какое-то непонимание. Я же обосновал в своём тексте. Повторю- разница в весе снарядов. А также в длинне стволов. Вот стандарт американский 127-мм,
http://www.navweaps.com/Weapons/WN…[Читать далее]-
Я же обосновал в своём тексте.
Нет, вы обосновали разницу между разными пушками, созданными по разным технологиям и разному ТЗ. Разница в 3мм между 127-мм и 130-мм калибрами — это около 2% разницы в калибре, по закону куба — до 6-7% разницы в весе снаряда и орудия при прочих равных. То, что 130-мм калибр получился нежизнеспособным в качестве уни…[Читать далее]
-
Я же обосновал в своём тексте. Повторю- разница в весе снарядов. А также в длинне стволов.
Вы не с той стороны заходите.
Здесь принципиален вес всей установки, которую надо быстро вращать — для стрельбы по самолетам.
Именно в этом корень проблем.-
Строго говоря, вес установки напрямую зависим от веса орудия, а скорострельность (что тоже немаловажно для зенитки того времени, без значительной степени автоматизации перезарядки) — от веса снаряда. Т.е., под тяжелую пушку легкую установку, которую будет легко вращать с высокой скоростью, не сделаешь.
-
Т.е., под тяжелую пушку легкую установку, которую будет легко вращать с высокой скоростью, не сделаешь.
Именно.
Ключом является именно вес установки.
И с целью уложиться в него начинается игра параметрами самих стволов, чтобы угодить требования стрельбы и по самолетам, и по кораблям. По-любому требуется уменьшать вес ствола.
Параметры снарядов зд…[Читать далее]
-
-
-
Ага, вот откуда поехал весь этот разговор… 😀
А это ничего, что Вы сравниваете обычную пушку Б-13 с универсалками?
Тогда уж возьмите в эту компанию для сравнения и 5,25″ QF Mk I с Дидоны — ствол 50 кал и снаряд 36,3 кг.
И тоже универсалку.
Если скажете, что Дидона — не ЭМ, я приведу в пример немцев. :silly:
Там 6″ на ЭМ.
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 2 месяца назад
Всё-таки 130-мм и похожие калибры, это орудия лёгких крейсеров и лидеров.
На эсминцы ставили 114, 120, 127 мм орудия. Которые несмотря на разность калибров имели одинаковый вес снарядов 22-24 кг.-
Коллега, будьте добры, развейте сомнения, формальная разница между 127-128-130мм стволами не в методах измерения?
-
Нет, не в них. Точнее, не всегда — как вы можете знать, есть два метода измерения калибров, и в зависимости от того или иного, измерения могут отличаться. На счет 127-128 я не уверен, что это не пушки де-факто одного калибра (слишком уж малая разница), но на счет 130 уверен полностью — 127 это плод дюймовой системы меры длины, а 130 — метрической…[Читать далее]
-
-
Всё-таки 130-мм и похожие калибры, это орудия лёгких крейсеров и лидеров.
На эсминцы ставили 114, 120, 127 мм орудия.Попробуйте обосновать кардинальную разницу между калибрами 127 и 130мм, изготовленных по одному и тому же ТЗ и по одной и той же технологии 🙂 Существовавшая разница между пушками этого калибра именно…[Читать далее]
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 3 месяца назад
Всем Б.Привет.
Есть два варианта альтернативки- бюджетный и дорогой.
Бюджетный вариант, это безрантовый патрон 7,62х54. У Максимов меняются только замки. Оснастка на предприятиях остаётся почти таже. Пистолет, непеределанный Браунинг Нр. 2 под 9мм патрон.
Очень дорогой вариант это шведский маузер 6,5х55. Пулемётный патрон 8,5х65. Пистолетные 9х17…[Читать далее]-
Думаю, что Хай-Пауэр в 23 году как бы туговато. Мое личное мнение, что ТТ под патрон 9х25 все же был возможен — запирание там практически такое же как и Кольт М1911. Если не сказать, что посерьезнее.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/P1030092.JPG/700px-P1030092.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/…[Читать далее]
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
По пункту 1. Мы альтернативим или где?:)
Нафиг самоль. Усиливаем ПВО заместо него.
По пункту 2. Я про эсминцы. На них 120-мм. Минимум. Т.е. что-то типа Флетчера. Корабли которые смогут и румын и болгар и турок на юге, и сопроводиловку и отпор на северах.-
Альтернативим. Но общемировые тенденции и тренды учитывать всё же надо.
Эсминцев нет. Вот это и есть фишка альтернативы. Для защиты внутренних морей, ставка делается на более дешёвые и компактные миноносцы, которые при необходимости «подпирают» лёгкие крейсера.
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 4 месяца назад
1. Самолёты на крейсерах не нужны. В особенности если будут стоять РЛС.
2. Морская гонка вооружений, это когда твой корапь имеет как минимум на один узел большую скорость и пушку большего калибра. Т.е. для ТОФ и ЧФ калибры должны быть не менее 120-мм.-
Почтенный коллега! По первому пункту, к однозначному выводу и к началу ВМВ прийти не успели. А что касается п.п.2 — 120 мм где? На крейсере ГК 150. На минносцах 100-105 и этого ИМХО им более чем достаточно.
-
По пункту 1. Мы альтернативим или где?:)
Нафиг самоль. Усиливаем ПВО заместо него.
По пункту 2. Я про эсминцы. На них 120-мм. Минимум. Т.е. что-то типа Флетчера. Корабли которые смогут и румын и болгар и турок на юге, и сопроводиловку и отпор на северах.-
Альтернативим. Но общемировые тенденции и тренды учитывать всё же надо.
Эсминцев нет. Вот это и есть фишка альтернативы. Для защиты внутренних морей, ставка делается на более дешёвые и компактные миноносцы, которые при необходимости «подпирают» лёгкие крейсера.
-
-
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 5 месяцев назад
Автоматы Федорова (доработанные или созданные совместно с Дягтеревым, Токаревым и Рощепеем) — пускаем в производство.
++++++
«Норот», а кто-нибудь видел винтовку/автомат Фёдорова в разобранном виде? Вы думаете, её зря не приняли на вооружение?
Нате, любуйтесь на ужос
-
А разве НЕ приняли? И приняли и выпускали и при царе и при СССР. Понятно, что оружие не массовое. Но разве в то время кто-то рассматривал автоматическую винтовку как «простое и массовое» оружие?
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 6 месяцев назад
Про сторожевики:
Перед войной закупили несколько немецкий 105-мм спаренных универсальных и _стабилизированных_ башенных АУ. Вес АУ был емнип 27 тонн. Две АУ это 54 тонны. максимально допустимая нагрузка вооружения на корабль где-то 10 % от водоизмещения. Т.е. остается смотреть сколько 37-мм автоматов влезет.
ТА троешные и 45-см. Самое главное…[Читать далее] -
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 6 месяцев назад
Вы правы в том, что БДБ назывались AFP.
Но на картинке именно лихтер называвшийся MAL (Marine-Artillerie-Leichter). Вооруженны двумя 88.-
Alexej
проект СКР Ураган я изменил. Новая картинка в теле поста
благодарю Вас за активность и неравнодушие к моему творчеству
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 6 месяцев назад
https://historisches-marinearchiv.de/ablage/grafiken/gurk/MAL/MAL_TYP_II_svv.jpg
Marine-Artillerie-Leichter
Нет. Только таких было 8 штук, специалъные артиллерийские БДБ. А кроме того просто БДБ, траулеры вооруженные артиллерией, румыны с их флотом.-
БДБ (быстроходная десантная баржа) — массовый продукт (всего около 700 единиц), который вооружен одной 75-мм пушкой и 20-мм автомат
выложенная картинка дает нам представление не о БДБ, а артиллерийской самоходной барже AFP (нем. Artilleriefährprahm),
Если говорить о ЧФ, то там против румын есть линкор, куча крейсеров и эсминц…[Читать далее]-
Вы правы в том, что БДБ назывались AFP.
Но на картинке именно лихтер называвшийся MAL (Marine-Artillerie-Leichter). Вооруженны двумя 88.-
Alexej
проект СКР Ураган я изменил. Новая картинка в теле поста
благодарю Вас за активность и неравнодушие к моему творчеству
-
-
-
-
Alexej новый комментарий активности 5 лет, 6 месяцев назад
С перевооружением «Ураганов» на 76-мм не согласен. В таком виде он не сможет бороться с БДБ вооруженными 88 и 105-мм пушками на ЧМ и с ПЛ с таким же составом вооружения на СФ.
-
спасибо за интерес к проекту
что касается БДБ, в массе они имели одно 75-мм орудие PaK 40 (длина ствола 46 калибров) и 2-3 20-мм автомата. Так что противник представляется для Урагана в данном варианте вполне посильным (трехкратное превышение по числу 76мм стволов, и к тому же 34-К имеет ствол в 55 калибров, что обещает более высокую дальность)-
https://historisches-marinearchiv.de/ablage/grafiken/gurk/MAL/MAL_TYP_II_svv.jpg
Marine-Artillerie-Leichter
Нет. Только таких было 8 штук, специалъные артиллерийские БДБ. А кроме того просто БДБ, траулеры вооруженные артиллерией, румыны с их флотом.-
БДБ (быстроходная десантная баржа) — массовый продукт (всего около 700 единиц), который вооружен одной 75-мм пушкой и 20-мм автомат
выложенная картинка дает нам представление не о БДБ, а артиллерийской самоходной барже AFP (нем. Artilleriefährprahm),
Если говорить о ЧФ, то там против румын есть линкор, куча крейсеров и эсминц…[Читать далее]-
Вы правы в том, что БДБ назывались AFP.
Но на картинке именно лихтер называвшийся MAL (Marine-Artillerie-Leichter). Вооруженны двумя 88.-
Alexej
проект СКР Ураган я изменил. Новая картинка в теле поста
благодарю Вас за активность и неравнодушие к моему творчеству
-
-
-
-
-
Мне кажется вероятность встречи наших сторожевиков даже в АИ с БДБ немцев крайне мала, лично мне противостояние флотов СССР и Германии в РИ очень напоминает шахматы, в которой пешки — легкие силы (авиация, подлодки, торпедные и сторожевые катера) могут ходить как ферзи, а «тяжелые фигуры» прячутся за ними прижимаясь к начальным позициям — своим берегам.
-
- Загрузить еще
Alexej
Последняя активность: Активность: 1 год, 5 месяцев назад
ПОДЕЛИТЬСЯ:
Комментарии: 821
Нравится: 47
Отправлено: 5
Друзья: 0
Рейтинг: 5 (1 vote)
-
Активность: 2 минуты назад -
Активность: 6 минут назад -
Активность: 16 минут назад -
Активность: 29 минут назад -
Активность: 33 минуты назад -
Активность: 42 минуты назад -
Активность: 1 час, 2 минуты назад -
Активность: 1 час, 40 минут назад -
Активность: 1 час, 49 минут назад
-
Активность: 1 час, 55 минут назад
Альтернативная история
Копирование авторских материалов с сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник
Подписывайся
- eddu.pro - Агрегатор образовательных курсов
:silly: Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно. Сейчас мы говорим (вроде бы?) пока только за саму артустановку.
А точнее — за вес стволов, который еще и влияет на инерционный момент установки, которую нужно крутить.
Коллега, Вы не представ…[Читать далее]
Коллега, давайте всеж-таки идти поэтапно.
++++
Давайте. Поэтому нужно сначала решить для кого корабля и для чего создается пушка. Определим основные свойства требуемые- дальность стрельбы, толщину какой брони должен пробивать и прочее.
Для определение основных свойств, надо знать противника.
Прочитать используемые определения. Усвоить их.…[Читать далее]
Если я правильно понял исходные условия, мы пытаемся создать универсальное орудие для ЭМ, желательно, на базе ствола 130 мм Б-13 или Б-7.
Но как только прозвучало тре…[Читать далее]
Условие лишь одно — калибр 130мм. Если вы по главному посылу статьи — то он состоит в том, что Б-13 ни под каким соусом не пригодна в качестве универсальной, ибо по сути модернизация старой 130-мм пушки, и сил…[Читать далее]
Это понятно.
Но, как я понял, коллега не хочет принять наличие взаимоисключающих требований к стрельбе по кораблям и самолетам.
Ну или я уже ничего не понимаю…