Кировская весна. Битва за урожай.
Кировская весна. Битва за урожай.
историко-художественное произведение, пишется
19 ноября 1931 года, когда Сергей Миронович Киров был избран на пост Генерального секретаря ЦК ВКП(б), наиболее подготовленным к управлению народным хозяйством руководителем был, бесспорно, никак не он (надо сказать, что в 1931 году на большинстве заседаний Политбюро ленинградец Киров отсутствовал), а председатель Совета Народных Комиссаров СССР Вячеслав Михайлович Молотов. Следовало бы также выделить и Лазаря Моисеевича Каганович, «заместителя Сталина по партийным делам»: именно Каганович председательствовал на заседаниях Политбюро в ходе недавнего длительного отпуска Сталина и Молотова с 6 августа по 11 октября 1931 года.
Однако, товарищи понимали, что лидер страны должен быть в первую очередь вождем, и лишь во вторую очередь специалистом. При всей компетентности Молотова, при всей энергии и ораторских способностях Кагановича, оба они лидерами в полном смысле этого слова, в отличие от Кирова, не являлись. Так что выбор, сделанный Политбюро в ноябре 1931 года в связи с трагической гибелью вождя мирового пролетариата товарища Сталина, был достаточно очевидным.
И все же первым на повестке дня в 1931 году был вопрос о власти. Партийный лидер Владимир Ильич Ульянов-Ленин с ноября 1917 года и до дня смерти в 1924 году совмещал свою работу в ВКП(б) и должность председателя Правительства (название которой вначале звучало как председатель Совета народных комиссаров РСФСР, а после образования СССР — как председатель Совета народных комиссаров СССР). Такое совмещение было вполне очевидным и общепринятым в политическом устройстве большинства государств, где победившая на выборах политическая партия получала право формировать правительство. По ряду причин после смерти Ленина традиция совмещения руководства партией и правительством в Советской стране была нарушена. После смерти Ленина лидерство в партии в ходе ожесточенной борьбы постепенно перешло к триумвирату Сталин, Зиновьев и Каменев, а пост председателя правительства был поручен Рыкову. Впоследствии лидирующая роль в партии и соответственно в стране постепенно была занята Сталиным, который, тем не менее, сохранил Рыкова в руководстве советским правительством, а в декабре 1930 года заменил его на Молотова. Довершением путаницы было то, что Сталин, занимая учрежденную в 1922 году должность генерального секретаря РКП(б), при этом часто представлялся «одним из секретарей ВКП(б)». Формальное двоевластие вносило во внутреннюю политику ряд неудобств: так, при принятии каждого важного для жизни страны решения специально и подолгу обсуждалось, от чьего лица надо публиковать решение в газетах – от имени ли Совнаркома, или от имени учрежденной при Совнаркоме комиссии «Совет Труда и Обороны», или от имени ЦК ВКП(б).
Внешние сношения дополнительно затруднялись тем, что возглавляемый Калининым высший орган законодательной власти в СССР, как будто специально для затруднения работы иностранных дипломатов, имел наименование «Центральный исполнительный комитет», а орган исполнительной власти имел название «совет народных комиссаров».
Сторонник простых и ясных решений, Сергей Миронович Киров 20 ноября 1931 года, на следующий день после избрания генеральным секретарем ЦК ВКП(б), поднял на Политбюро вопрос о восстановлении ленинских принципов руководства и лично возглавил Совет Народных Комиссаров СССР, оставив за Молотовым пост первого заместителя Предсовнаркома. Это решение дало ясный и от того особенно важный сигнал и товарищам по Политбюро, и стране, и миру, что Киров взял в СССР власть достаточно крепко.
По мере ознакомления Кирова со всеми актуальными задачами управления советским государством Сергею Мироновичу все отчетливее становилось ясно, что перед СССР назрели три серьезные проблемы.
Первой проблемой была реальная угроза войны. Антисоветская газетная шумиха в Японии сменились реальными действиями – японцы в сентябре 1931 году вторглись в Маньчжурию и инициировали ряд конфликтов на советской железной дороге «КВЖД», что обязывало СССР резко усилить обороноспособность на востоке страны.
Второй проблемой была внешняя торговля. Как вследствие мирового экономического кризиса, так и в силу политики одного из важнейших торговых партнеров – США, в 1931 году импорт намного превысил экспорт, и внешний долг СССР за один этот год увеличился на 50 %.
Третьей по счету, но не по важности, проблемой была нехватка продовольствия в городах. Ситуация была достаточно серьезной уже начиная с 1929 года, но в 1931 году она резко обострилась под влиянием притока рабочей силы из сельского хозяйства в промышленность.
Оборонные планы, принятые осенью 1931 года, пришлось сократить до самого минимума. В 1932 году наиболее значимым методом противодействия японской угрозе вместо массированного производства новой военной техники стало перераспределение имеющихся сил с Запада на Восток, а также продажа КВЖД Японии по весьма умеренной цене.
Импорт для программы индустриализации в 1932-1933 годах также резко сократился, что не могло не отразиться на нескольких крупных проектах — нарастить его удалось нарастить только в 1934 году.
Наиболее серьезной была проблема с продовольствием. Как показали события 1930-1931 года в Казахстане, где поголовье скота с начала коллективизации сократилось почти в 5 раз, и дело в ряде мест дошло до натурального голода, ситуация на селе быстро развивалась в катастрофическом направлении. Фотографии голодающих, представленные в Политбюро в конце ноября новым начальником ОГПУ Берией, произвели на Кирова удручающее впечатление. Он, безусловно, понимал, что положение дел на деревне не блестящее, но такого он представить себе не мог.
Требовалось быстро, резко и безошибочно менять политику на селе, но как именно – Кирову было пока не ясно. А ясно ему было одно – поручать это авторам текущей ситуации (наркому земледелия Яковлеву либо младшим вождям Молотову и Кагановичу) совершенно бессмысленно. Нужен был новый взгляд.
В ходе знакомства с московскими партийцами, Киров обратил внимание на 37летнего второго секретаря Московского городского комитета ВКП(б) Никиту Хрущева. Хрущев среди товарищей по Московскому горкому партии явно выделялся своим деревенским происхождением, что позволяло надеяться на то, что судьбы деревни ему близки и интересны.
Другим экспертом, поколебавшись, Киров выбрал наркома почт и телеграфов СССР, бывшего председателя Совнаркома СССР Алексея Ивановича Рыкова, также происхождением из крестьян.
По поручению Кирова каждый из них с конца ноября по 20 декабря объехал сколько возможно в короткий срок деревень и сел в разных республиках и областях и представил Кирову свои предложения по скорейшему изменению ситуации.
Как ни странно, в своей основе выводы таких разных людей – маститого председателя правительства и подающего надежды, но малообразованного партийца, совпали.
Оба отметили нарушение севооборота, который в ходе нескольких волн коллективизации и сопровождавших его многочисленных переделов земель оказался полностью нарушен. Оба эксперта предложили одинаковый путь решения проблемы: немедленное возвращение к трехпольному севообороту.
Оба отметили катастрофическое падение поголовья рабочих лошадей, которое Рыков предложил компенсировать массированными поставками тракторов и грузовиков за границей, а Хрущев – переходом на более насыщенные кормовые культуры, в частности – кукурузу.
Оба отметили резкое снижение желания крестьян работать, подорванное перегибами в ходе нескольких волн раскулачивания и коллективизации. Рыков предложил усилить экономические стимулы крестьян к труду, а Хрущев – направить в село агитколонны и мобилизовать на труд всех сельских жителей, в том числе и женщин.
В декабре 1931 года после рассмотрения отчетов Рыкова и Хрущева, Киров распорядился провести расширенное заседание Совнаркома по теме «Коллективизация и раскулачивание – основные итоги работы на конец 1931 года и планы работы на 1932 год».
— Об итогах работы в части коллективизации в 1931 году доложит первый заместитель Предсовнаркома Молотов — предоставил товарищу по политбюро, не знакомому с выводами Рыкова и Хрущева, слово Киров.
— На 1 января 1931 года доля коллективизированных дворов в СССР составляла 25,9%, а к ноябрю дошла до 62,5 %, тем самым выполнив все поставленные перед нами задачи в отношении коллективизации. В соответствии с решениями Политбюро, в первую очередь мы поставили перед собою целью проведения коллективизации в зерновых и хлопководческих районах (Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Урал, Узбекистан). Регионы, которые больше потребляют, чем производят зерно, затронуты коллективизацией значительно меньше. Так, пока не достигают 50% уровня коллективизации такие области РСФСР, как Западная, Московская и Ивановская промышленная области, Восточная Сибирь, а также иные республики, кроме РСФСР, Украины и Узбекистана – доложил Вячеслав Михайлович.
— О ходе раскулачивания доложит Председатель ОГПУ товарищ Берия – продолжил заседание Киров.
— В соответствии с Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации» от 30 января 1930 года кулаки были разделены на три категории: первая категория — контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний, вторая категория — остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, третья категория — остальные кулаки.
На сегодняшний день кулаки 1 категории арестованы, а 2 и 3 категории сосланы. Общее число арестованных по 1-й категории с 1929 по 1931 год достигло 445 000 чел., из них к высшей мере приговорено 30 852 человека. Общее число высланных с 1930 по 1931 год — 381 000 семей, то есть 1 803 000 человека
На 1 января 1932 года в спецпоселениях находятся только 1 317 022 чел. Основными причинами снижения численности переселенцев является то, что часть крестьян сбежали, многие, особенно дети, преждевременно погибли, а некоторые после расследования официально освобождались и возвращались в свои деревни.
— Каковы причины гибели переселенцев? – спросил Киров.
— В основном, причиной гибели явились болезни, вызванные плохими бытовыми условиями и невыполнением установленных норм питания. В ряде случаев место жительства для спецпереселенцев не было в достаточной степени подготовлено, а в тех случаях, когда предполагалось загрузить их сельскохозяйственными работами, им не были в достаточном количестве предоставлены сельскохозяйственные орудия и рабочий скот. На сегодняшний день вопросы работы, питания и проживания спецпереселенцев в основном решены.
Продолжение заседания было необычным. Киров поднялся к трибуне сам.
— Товарищи, из докладов товарищей Молотова и Берия может сложиться впечатление, что коренная ломка жизни на селе идет достаточно успешно: кулаков – раскулачили, хозяйства, в массе своей, коллективизировали, в прошлом имелись отдельные перегибы, но в настоящее время все они устранены и мы семимильными шагами идем вперед. К сожалению, это лишь одна сторона вопроса. Вынужден Вас проинформировать, что в результате необдуманной сельскохозяйственной реформы в Казахстане мы потеряли несколько миллионов человек. В массе своей казахи откочевали в Китай, а частично – умерли с голоду. Я не преувеличиваю – именно умерли голодной смертью – воскликнул Киров.
— Голощекина надо привлечь к ответственности – выкрикнул Каганович
— Возможно, но вопрос не в том, кто виноват. Вопрос состоит в том, что делать – парировал Киров, ведь кроме казахстанской катастрофы есть и еще ряд проблем, в частности, это нарушение севооборота, массовый падеж скота и снижение настроя трудящихся на селе.
Все молчали.
— Прошу высказаться, товарищи, — обратился к собранию Киров.
Отвечать начал, как ни странно, вновь назначенный Председатель ОГПУ Берия:
— Действительно, по данным ОГПУ скотину зачастую не кормят и не поят как следует, держат в полуразвалившихся строениях, а иногда и таких нет, и некормленый скот бродит под открытым небом чуть ли не при тридцатиградусном морозе. Поэтому он теряет вес, заболевает и гибнет в больших количествах. Выживших животных забивают на бойнях часто в антисанитарных условиях, и они дают меньше мяса, чем обычно: 34% от живого веса вместо нормальных 42%. Массовый забой отразился на рыночных ценах на мясо: на базарах в период с июля по ноябрь 1931 года говядина подешевела – доложил Берия
— А что скажет статистика: единичные случаи описаны товарищем Берия, или типичные? – спросил Киров
— Общее число рабочих лошадей в СССР упало с 20,5 млн. в июле 1930 году до 19,5 млн в июле 1931 году. Учитывая уменьшение их поголовья примерно на 1,8 млн. в предыдущий год, снижение за два года составило 15 % — доложил начальник Сектора экономической статистики Госплана С. В. Минаев
— но ведь мы начали снабжение деревни тракторами – напомнил Орджоникидзе
— В 1931 г. общая мощность поставленных сельскому хозяйству тракторов составила 964 тыс. л. с., 393 тыс. л. с. приходились на долю советских машин, 578 тыс. л. с. — на долю импортных. Таким образом, поставки тракторов лишь частично восполнили недостаток тяги – ответил Минаев.
— Кстати, трактора поставлялись неравномерно – внес свою лепту в дискуссию нарком земледелия Яков Аркадьевич Яковлев, — в первую очередь механизировались совхозы. Характерно, что капиталовложения в обобществленный сектор сельского хозяйства в 1930 и 1931 году были сделаны немалые, причем из них примерно 50% были потрачены на совхозы. Посевные площади же колхозов превосходят посевные площади колхозов в 8 раз. Казалось бы, результатом массированных капиталовложений должен был стать неслыханный всплеск совхозной урожайности или производительности труда, но нет. И производительность труда, и урожай в центнерах с гектара в совхозах был много хуже, чем в колхозах.
— Я бы прекратил экспорт хлеба и продолжил в 1932 году закупку тракторов и грузовиков – высказался Рыков.
— Но у нас тогда полетит весь экспортно-импортый баланс, опять залезем в долги — возмутился Молотов
— Товарищи, давайте пока воздержимся от критики, наберем побольше предложений, а затем проголосуем за каждое предложение из списка – прервал перепалку Киров.
Постепенно, видя благожелательное отношение Кирова к любым, самым фантастическим идеям, участники совещания развернулись. Приглашенный секретарь исписал разнообразными предложениями три грифельные доски.
Теперь давайте проголосуем, но голосовать будем по новому – удивил собравшихся Киров, — пусть каждый как будто имеет три голоса, и может их подарить любому предложению – от перехода в оплате труда колхозников с трудодней на рубли и до отмены революционного пятидневного календаря. Те предложения, которые наберут большинство голосов, я позднее проанализирую особенно тщательно.
С 1 января 1932 года был отменен революционный календарь с пятидневной рабочей неделей, при котором каждый трудящийся имел 4 рабочих дня и один выходной, не совпадающий с выходными других трудящихся. Взамен в СССР вводилась привычная семидневная неделя с общим выходным днем воскресенье. График работы был установлен по 10 часов в будние дни и по 8 часов в субботу (58часов в неделю), но вызвал по всей стране горячее одобрение — у верующих, пока составлявших большинство населения, появилась возможность отправлять религиозные обряды.
29 декабря 1931 года читатель газеты «Правда» после прочтения передовой статьи «Телега впереди лошади» на переднем развороте, подписанной Генеральным секретарём Политбюро ЦК ВКП(б) Сергеем Мироновичем Кировым, буквально впадал в оцепенение, а потом бегом бежал поделиться сногсшибательной информацией с сослуживцами и родственниками. Тираж был сметен за считанные часы, и последние экземпляры продавались из-под полы вместо номинальной цены в 15 копеек по 50 рублей за штуку. На следующий день по многочисленным просьбам с мест типографии напечатали еще один выпуск в двойном экземпляре, и он также был полностью распродан.
Когда в ноябре 1931 года было опубликовано сообщение о массовом падеже скота и голоде в Казахстане, удивительного в нем было не много. Воспоминание о голодающих Поволжья было еще свежо в памяти, так что сам Голод удивления не вызвал. О перегибах в коллективизации предупреждал еще покойник Сталин в 1930 году в статье «Головокружение от успехов». А в Казахстане видать статью ту не прочитали. Так что? Партия и правительство приняли своевременные меры, в Казахстан была направлена продовольственная помощь и Непфонда СССР. Удивительно было только то, что к руководителю республики была применена гласная и реальная мера воздействия: Первого секретаря ЦК Компартии Казахстана Филиппа Исаевича Голощёкина арестовали и возбудили уголовное дело.
Теперь же произошло неслыханное – большевики признавали не ошибки «руководителей на местах», а свои собственные ошибки, и более того, просили у советских людей прощения. Этого не могло быть. И это было!
Телега впереди лошади. / газета «Правда» от 29 декабря 1931 года/
Нет и не может быть никаких сомнений, что поставленная партией и правительством перед тружениками села задача коренного преобразования жизни в советской деревни – есть задача совершенно правильная и своевременная. Ясно, что небольшие индивидуальные наделы должны со временем уступить место крупным коллективным земельным наделам. Только крупные коллективные земельные наделы дадут советским людям достаточное количество зерна и иных сельскохозяйственных культур, при этом высвободив для созидательного труда в городе необходимое число трудящихся. Однако, произойдет это не «по щучьему велению», а только и исключительно за счет разумного хозяйствования, за счет широкого применения современных агротехнологий, за счет широкого использования машин на всех сельскохозяйственных операциях (вспашка, внесение удобрений, сев, прополка и уборка). Ясно также, что крупный рогатый скот принесет советским трудящимся много больше молока и мяса, а труд на селе станет много легче, если на смену индивидуальному содержанию худосочных буренок в частном соломенном хлеву придут коллективные скотофермы, где скот будет содержаться в добротных, теплых коровниках. Такие коровники будут полностью электрифицированы и оборудованы необходимыми механизмами, включая доильные аппараты, а скот будет в достатке обеспечен кормами.
Верно и то, что поставив совершенно правильные долгосрочные задачи, настоящие большевики не предаются пустым мечтаниям. Для достижения долгосрочных задач партией и правительством были сверстаны и среднесрочные планы на пятилетку. Задача краевых, областных, районных партийных и советских руководителей заключалась в том, чтобы перейти на следующий уровень детализации. Для достижения пятилетних целей в каждом колхозе должен был быть создан напряженный, но выполнимый колхозный план-график. Для достижения каждой из пятилетних целей должны служить годовые, квартальные, месячные и недельные, а для бригад – и дневные задания. Такие задания должны быть четко сформулированы, адресованы конкретному исполнителю, иметь измеримый результат и понятный срок выполнения. Ответственному исполнителю должно быть ясно, как и при помощи каких ресурсов, он достигнет поставленного краткосрочного задания. В пятилетнем плане достаточно записать в общем – выйти на уровень 20 млн. тонн зерна в год. Годовой план уже должен быть сверстан по регионам, краям, областям, районам. А вот колхозный план-график должен определить – кому, где и когда начать и завершить вспашку. Сколько земли отвести под озимые, сколько под яровые, сколько оставить под паром? Где взять тяговую силу для вспашки таких площадей? В достатке ли полеводов, семян, тяговой силы, не истощена ли земля? На какую пахать глубину и как часто полоть? Какие меры надо предпринять, чтобы выполнить поставленные задания?
Что случилось?
Горько признать, что в ряде мест в последние годы верные действия были проведены в ошибочном порядке, по меткой русской пословице телега оказалась поставлена впереди лошади.
В ряде мест сперва обобществили скот, а потом принялись строить коровники и задались вопросом, где брать корма! И что в результате? Скот голодает, стоит на холоде, падает в весе, частью дохнет, в Казахстане издохло больше половины поголовья, снабжение населения мясом и молоком ухудшилось.
В ряде мест сперва обобществили лошадей, а потом стали строить общественные конюшни и искать конюхов и корма! И что в результате? Лошади, это надо откровенно признать, в ряде мест не полностью готовы к пахоте, стоят изможденные, того и гляди падут. Посевная 1932 года под нешуточной угрозой. Поставленных в МТС тракторов еще пока недостаточно чтобы перекрыть недостаток в тягловой силе.
Дошло до того, что в ряде мест обобществляли не только лошадей и крупный рогатый скот, но и мелкий рогатый скот, и птицу, хотя ясно, что у каждого колхозника должно быть приусадебное хозяйство, где он без применения наемного труда для личных нужд может иметь и огород, и птицу, и мелкий рогатый скот.
В ряде мест сперва распахали землю и посеяли озимые, а потом задумались – а где у нас яровые и где у нас пар? И что в результате? Пахотная площадь выросла, а ни удобрений, ни средств тяги, ни сил полеводов для ее полноценной обработки в ряде мест нет. Углы полей, неудобья толком не засеяны. Удобрений внесено недостаточно. Зерна при севе озимых в 1931 году порой бросали в едва процарапанную землю, прямо по стерне. Много ли хлеба дадут нам такие озимые? Осень 1932 года покажет, но и сейчас ясно – урожай озимых в 1932 году будет невелик.
Кто виноват?
Виноват, и надо это откровенно признать, Центральный Комитет ВКП(б). Взялся за гуж – не говори, что не дюж! Взяв на себя ответственность за улучшение жизни советских людей в стране победившего социализма, мы, большевики, желая скорейшего улучшения жизни советских людей, скорейшего построения социалистической индустрии, скорейшего повышения нашей обороноспособности, — поторопились. Мы не довели наши долгосрочные планы до каждодневного обоснованного планового задания, не обеспечили наши планы материальной базой. От лица Всесоюзной коммунистической партии большевиков я, Генеральный секретарь Политбюро Центрального Комитета ВКП(б) Сергей Миронович Киров прошу прощения у советского народа. Не для того Вы доверили свою судьбу партии большевиков, чтобы она привела Вас к голоду и нужде, чтобы Казахстанская трагедия грозила повториться снова, в увеличенных масштабах. Мы в ЦК ВКП(б) исправим свою ошибку и поможем нашим товарищам на местах ее исправить.
Что делать?
В 1932 году нам, всему советскому народу, предстоит битва за урожай. И эту битву за урожай каждый коммунист должен начать лично с себя.
Наркомату сельского хозяйства необходимо до февраля 1932 года определить, земли каких совхозов будут в 1932 году обрабатываться по трехпольной системе, а где за счет внесения минеральных удобрений можно ликвидировать чистые пары. Каждый совхоз должен получить указание на этот счет до 1 марта 1932 года. Колхозам же следует возобновить севооборот повсеместно.
Наркомату сельского хозяйства необходимо до февраля 1932 года установить согласованные с обкомами и райкомами партии реально достижимые планы по зерну, мясу, овощам в тоннах.
Наркомату сельского хозяйства необходимо до октября 1932 года определить потребность сельского хозяйства в тракторах и грузовых автомобилях и направить заявки в правительство.
Райкомам партии необходимо до февраля 1932 года установить согласованные с колхозными собраниями планы сдачи по государственным ценам сельскохозяйственной продукции. Сверхплановый излишек колхозы смогут продать по рыночным ценам, пустив полученный дополнительный доход на улучшение жизни села, дорожное и капитальное строительство.
Наркомату внешней торговли необходимо срочно закупить за границей удобрения и трактора, немедленно прекратив экспорт зерна с января 1932 года.
ВСНХ необходимо резко усилить производство запчастей к тракторам и обеспечить как свою первоочередную задачу укомплектование всех МТС полным комплектом запчастей к концу января 1932 года
МТС необходимо завершить ремонт 100% тракторов в феврале 1932 года.
Каждому колхозу необходимо:
1. На колхозных собраниях определить площади для яровых и пара, наладив севооборот по трехпольной системе при помощи агрономов из МТС или районов — до февраля 1932 года.
2. Вдвое увеличить личные приусадебные участки колхозников, которые засеять преимущественно картофелем и иными овощами. Освободить колхозников от обязательной сдачи продукции с личных приусадебных участков по государственным ценам. Предоставить колхозникам право торговать без обложения их налогом на колхозных рынках излишками, не пошедшими в личное потребление, по рыночным ценам – с января 1932 года.
3. Отбраковать всех колхозных лошадей, больным лошадям оказать ветеринарную помощь за государственный счет, истощенных лошадей освободить от работы и перевести на усиленное питание – в январе 1932 года.
4. Рассчитать потребность колхоза в тягловой силе, и направить в МТС заявки по обеспечению там, где тягловой силы не хватает, тракторами и грузовыми автомобилями — до февраля 1932 года.
5. При недостатке тягловой силы и тракторов и быков и лошадей — заключить договора с крестьянами об использовании для пахоты в 1932 году быков и коров- до февраля 1932 года.
6. Провести силами колхозников две прополки зерновых для повышения их урожайности – до июля 1932 года.
7. Подготовить внутрихозяйственные дороги и амбары для складирования зерна, отремонтировать и подготовить к вывозу зерна телеги, предпринять иные меры для уменьшения потерь зерна на пути от полей к амбарам -до июля 1932 года
8. Дважды пройтись граблями поля после окончания уборки осенью 1932года
Каждому промышленному и транспортному предприятию необходимо удвоить земельные участки для посева картофеля и овощей – до мая 1932 года.
Товарищи! Мы в недавнем прошлом наломали на деревне немало дров. Однако, мы и многому научились, и извлекли из ошибок прошлого необходимые уроки. Битва за урожай предстоит в 1932 году крепкая, потребует всех наших сил, умений, воли, потребует сосредоточения всенародных материальных ресурсов, однако победа будет за нами!
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Сергей Миронович Киров
Все интересно, но больше
Все интересно, но больше похоже на фэнтези! Собственно говоря, политика в отношении крестьянства не имела практически никакого отношения к падению численности скота. Надо четко понимать, что практически в годы НЭПа, кулачество взяло под свой контроль почти все производство зерна, а без него содержать в крестьянском хозяйстве лошадей и крупный рогатый скот нельзя. Это Вам не зоопарк, землю пахать или молоко производить, без фуража на одном сене, еще ни у кого не получалось.
Так что сокращение поголовья связано почти исключительно с кулацким саботажем, когда они прятали зерно или пускали его на производство самогона.
Вадим Петров пишет:
Все
[quote=Вадим Петров]
Все интересно, но больше похоже на фэнтези! Собственно говоря, политика в отношении крестьянства не имела практически никакого отношения к падению численности скота. Надо четко понимать, что практически в годы НЭПа, кулачество взяло под свой контроль почти все производство зерна, а без него содержать в крестьянском хозяйстве лошадей и крупный рогатый скот нельзя. Это Вам не зоопарк, землю пахать или молоко производить, без фуража на одном сене, еще ни у кого не получалось.
Так что сокращение поголовья связано почти исключительно с кулацким саботажем, когда они прятали зерно или пускали его на производство самогона.
[/quote]
это точно!
О советской и царской О советской и царской статистике подсчета урожаев и поголовья скота . До революции урожаи , наличие лошадей , крупного и мелкого рогатого скота оценивали исключительно по устным сведениям ,которые крестьяне сообщали в волостное правление . Все сведения поступали в Центральный статистический комитет (ЦСК ) МВД , где и обобщались . Сами крестьяне были в высшей степени не заинтересованны сообщать подлинные сведения об получаемых урожаях и количестве имеющегося в хозяйствах скота . Они опасались ,что сообщение подлинных сведений вызовет повышение налогов . Такое один раз было при Николае 1 и крестьяне это помнили и в начале 20-го века . Проверить сведения сообщаемые крестьянами было исключительно сложно . В результате получалось ,что в многих местностях по бумагам был неурожай , а реально из этих местностей вывозили товарное зерно и никаких проблем с продовольствием крестьяне не испытывали . Достоверность официальных данных имперской администрации об урожаях и поголовье скота довольно низкая. Проверочный подсчет данных о сборе зерновых в 1909-1913 году произведённый ЦСУ СССР в 20-х годах по балансовому методу показал , что данные ЦСК МВД занижены по меньшей мере на 19% . Поэтому ЦСУ и Госплан СССР в 20-х годах публиковали величину данных о дореволюционных урожаях с поправкой в +19%… Подробнее »
Некоторые экономические Некоторые экономические результаты Октябрьской революции на селе или как черный передел привел к коллективизации . В 1922 году вышла книга очень лояльного к большевикам народнического экономиста Н.П. Огановского "Очерки по экономической географии России" Огановский писал следующее : "Но как бы то ни было – везде после революции крестьяне оказались владеющими 96-98% всей удобной площади (кроме леса): однако фактически в виде ли купчей или арендованной, половина частновладельческой земли уже ранее оказалась в руках крестьян. Это формальный переход принес им лишь незначительную прирезку. Даже по официальным данным в 29 губерниях Европейской России эта прирезка увеличила в среднем земельный надел одного едока с 1,87 дес. до 2,26 дес., т.е. всего на 0,39 дес. Но так как в прирезанную землю входила арендованная, то в действительности средняя прибавка не превышала, вероятно, 0,2 дес. на едока. И, конечно, не в этой микроскопической прибавке заключался главный положительный эффект революции для крестьян" Иными словами произошедший в ходе революции уравнительный "черный передел" земель по едокам вопреки ожиданиям крестьян не принёс им ровно никакого существенного улучшения их земельного положения . Взять земли было просто неоткуда . Но , скажут крестьяне получили не только землю . Крестьяне получили практически весь помещичий скот и лошадей . Однако по данным 1917… Подробнее »
АБРАМИЙ пишет: Некоторые [quote=АБРАМИЙ] Некоторые экономические результаты Октябрьской революции на селе или как черный передел привел к коллективизации . В 1922 году вышла книга очень лояльного к большевикам народнического экономиста Н.П. Огановского "Очерки по экономической географии России" Огановский писал следующее : "Но как бы то ни было – везде после революции крестьяне оказались владеющими 96-98% всей удобной площади (кроме леса): однако фактически в виде ли купчей или арендованной, половина частновладельческой земли уже ранее оказалась в руках крестьян. Это формальный переход принес им лишь незначительную прирезку. Даже по официальным данным в 29 губерниях Европейской России эта прирезка увеличила в среднем земельный надел одного едока с 1,87 дес. до 2,26 дес., т.е. всего на 0,39 дес. Но так как в прирезанную землю входила арендованная, то в действительности средняя прибавка не превышала, вероятно, 0,2 дес. на едока. И, конечно, не в этой микроскопической прибавке заключался главный положительный эффект революции для крестьян" Иными словами произошедший в ходе революции уравнительный "черный передел" земель по едокам вопреки ожиданиям крестьян не принёс им ровно никакого существенного улучшения их земельного положения . Взять земли было просто неоткуда . Но , скажут крестьяне получили не только землю . Крестьяне получили практически весь помещичий скот и лошадей . Однако по… Подробнее »
АБРАМИЙ пишет:Большевики были
[quote=АБРАМИЙ]Большевики были просто вынуждены принять основные положения эсеровской аграрной программы с её принципом уравнительного распределения земли среди "всех граждан Российского государства, желающих обрабатывать ее своим трудом" .[/quote]
Конечно, страна-то аграрная. Большинство населения крестьяне, в среде которых наибольший авторитет имели именно эсеры. И периодически происходящие крестьянские восстания давали понять большевикам, что даже избавившись от эсеров в своем составе, революционное правительство вынужденно будет считаться с некоторыми постулатами партии социалистов-революционеров, воплощенных в жизнь российской деревни.
Iron Eagle пишет:
АБРАМИЙ
[quote=Iron Eagle]
[quote=АБРАМИЙ]Большевики были просто вынуждены принять основные положения эсеровской аграрной программы с её принципом уравнительного распределения земли среди "всех граждан Российского государства, желающих обрабатывать ее своим трудом" .[/quote]
Конечно, страна-то аграрная. Большинство населения крестьяне, в среде которых наибольший авторитет имели именно эсеры. И периодически происходящие крестьянские восстания давали понять большевикам, что даже избавившись от эсеров в своем составе, революционное правительство вынужденно будет считаться с некоторыми постулатами партии социалистов-революционеров, воплощенных в жизнь российской деревни.
[/quote]
вот именно! а то уже задолбали побасенки типа "большевики свергли царя, отобрали хлеб у крестьян, расстреляли выдающихся полководцев и учёных…."
В реальности партии В реальности партии большевиков не удалось на селе отделить овнов от козлищ . Не богатых крестьян от бедноты , а не удалось отделить сельских пролетариев от сельских-же люмпенов . Получилось так ,что политика большевиков соединила две этих совершенно разных категории сельского населения в одну — так называемую "сельскую бедноту ". Сельская беднота была искусственной социальной группой . И вот на эту искусственную социальную группу большевики попытались опереться в 1917-1918 году и в 1929 году тоже . Эксцессы политики комбедов были связаны с преобладанием в них сельского люмпен-пролетариата . Получилось так ,что политика большевиков на селе начала обслуживать интересы сельского люмпен-пролетариата , а не сельских пролетариев . Сельский люмпен сумел вбить клин между большевиками и основной массой крестьянства . Степень влияния сельских люмпенов ( политкорректно называвшихся беднотой и якобы бывших сельским пролетариатом ) на аграрную политику большевиков толком не исследована ( в советское время этим никто заниматься не мог , а сейчас это никому не интересно ) , но то ,что это влияние было велико сомнений нет . Позитивным его никак назвать нельзя . Между прочим сельский пролетариат исключительно сильно пострадал в ходе черного передала . По дореволюционным данным только в помещичьих имениях выплачивалось зарплаты сельскохозяйственным рабочим на… Подробнее »
Экономист-аграрник Экономист-аграрник Б.Д.Бруцкус проанализировав эсеровскую аграрную программу ( которую большевикам пришлось выполнять ) и пришел к выводу ,что её реализация ровно ничем хорошим для страны не кончится . В 1917-1918 г.г. большевики жили в ожидании мировой революции, которая не сегодня-завтра случится. Так что им бы как Мальчишу-Кибальчишу — день простоять, да ночь продержаться, а там передовой пролетариат промышленно развитых стран придет на помощь. В т.ч. и сельское хозяйство в России вытащит. Потому в области аграрных отношений большевики поначалу особо и не парились. "Земля — крестьянам", что обеспечило массовую поддержку крестьян — ну и хватит пока. Реакционные , грубо уравнительные настроения экономически отсталых кругов крестьянства вылились в 1917-1918 годах в аграрную революцию Ну а потом: У этих "отсталых кругов" на руках — миллионы единиц огнестрела, причем не только ручного, но и автоматического. Кое-где так и артиллерия есть. Тамбовское восстание и Кронштадский мятеж — и партия большевиков "идет навстречу многочисленным просьбам трудящимся" и вводит НЭП Ломали традиционное крестьянское хозяйство во всех европейских странах . И везде эта ломка встречала огромное сопротивление и вела к массовым антиправительственным выступлениям экономически отсталых кругов крестьянства . Раскрестьянивание страны — одна из основ ее индустриализации. СССР не исключение. Просто в промышленно развитых странах это происходило начиная с… Подробнее »
Iron Eagle [quote=Iron Eagle] Экономист-аграрник Б.Д.Бруцкус проанализировав эсеровскую аграрную программу ( которую большевикам пришлось выполнять ) и пришел к выводу ,что её реализация ровно ничем хорошим для страны не кончится . В 1917-1918 г.г. большевики жили в ожидании мировой революции, которая не сегодня-завтра случится. Так что им бы как Мальчишу-Кибальчишу — день простоять, да ночь продержаться, а там передовой пролетариат промышленно развитых стран придет на помощь. В т.ч. и сельское хозяйство в России вытащит. Потому в области аграрных отношений большевики поначалу особо и не парились. "Земля — крестьянам", что обеспечило массовую поддержку крестьян — ну и хватит пока. Реакционные , грубо уравнительные настроения экономически отсталых кругов крестьянства вылились в 1917-1918 годах в аграрную революцию Ну а потом: У этих "отсталых кругов" на руках — миллионы единиц огнестрела, причем не только ручного, но и автоматического. Кое-где так и артиллерия есть. Тамбовское восстание и Кронштадский мятеж — и партия большевиков "идет навстречу многочисленным просьбам трудящимся" и вводит НЭП Ломали традиционное крестьянское хозяйство во всех европейских странах . И везде эта ломка встречала огромное сопротивление и вела к массовым антиправительственным выступлениям экономически отсталых кругов крестьянства . Раскрестьянивание страны — одна из основ ее индустриализации. СССР не исключение. Просто в промышленно развитых странах это… Подробнее »
АБРАМИЙ пишет: В реальности [quote=АБРАМИЙ] В реальности партии большевиков не удалось на селе отделить овнов от козлищ . Не богатых крестьян от бедноты , а не удалось отделить сельских пролетариев от сельских-же люмпенов . Получилось так ,что политика большевиков соединила две этих совершенно разных категории сельского населения в одну — так называемую "сельскую бедноту ". Сельская беднота была искусственной социальной группой . И вот на эту искусственную социальную группу большевики попытались опереться в 1917-1918 году и в 1929 году тоже . Эксцессы политики комбедов были связаны с преобладанием в них сельского люмпен-пролетариата . Получилось так ,что политика большевиков на селе начала обслуживать интересы сельского люмпен-пролетариата , а не сельских пролетариев . Сельский люмпен сумел вбить клин между большевиками и основной массой крестьянства . Степень влияния сельских люмпенов ( политкорректно называвшихся беднотой и якобы бывших сельским пролетариатом ) на аграрную политику большевиков толком не исследована ( в советское время этим никто заниматься не мог , а сейчас это никому не интересно ) , но то ,что это влияние было велико сомнений нет . Позитивным его никак назвать нельзя . Между прочим сельский пролетариат исключительно сильно пострадал в ходе черного передала . По дореволюционным данным только в помещичьих имениях выплачивалось зарплаты сельскохозяйственным… Подробнее »
АБРАМИЙ пишет:
Экономически
[quote=АБРАМИЙ]
[/quote]
… брехня! Такой крестьянин если и был, то относился к огромной редкости и исчез в горниле ПМВ.
С/х продукцию надо не только
С/х продукцию надо не только вырастить, но и перераспределить потребителям. Для начала — отобрать у крестьян и т.д … . Советская власть занималась в основном именно этим и имела определенные успехи.
Tiki пишет:
С/х продукцию
[quote=Tiki]
С/х продукцию надо не только вырастить, но и перераспределить потребителям. Для начала — отобрать у крестьян и т.д … . Советская власть занималась в основном именно этим и имела определенные успехи.
[/quote]
ну-у затянули…. либерал-дерьмократическую пропаганду…. может хватит уже поносом мозгов развлекаться?!
При чем тут пропаганда? Надо
При чем тут пропаганда? Надо называть вещи своими именами. Если мать была проституткой — так и говорить. Иначе расчет не сойдется, получится какая-нибудь "темная материя". В производстве любых продуктов есть сосредоточение ресурсов и технологий, собственно производство и распределение. Знаете, к примеру, что в Индии производится молочных продуктов столько, сколько потребляется всем населением земли? Где теряется — при распределении. Потери — в том числе вынужденная продажа без прибыли.
При отсутствии такого избытка распределение имеет еще большее значение. Соввласть с этим худо-бедно справилась. Хотя производство не росло. И с чего бы? Инвестиций в средства производства ведь не было. Можно спорить о последствиях, стимулировали ли такие меры производство и рост производительности труда.
Tiki пишет:
При чем тут
[quote=Tiki]
При чем тут пропаганда? Надо называть вещи своими именами. Если мать была проституткой — так и говорить. Иначе расчет не сойдется, получится какая-нибудь "темная материя". В производстве любых продуктов есть сосредоточение ресурсов и технологий, собственно производство и распределение. Знаете, к примеру, что в Индии производится молочных продуктов столько, сколько потребляется всем населением земли? Где теряется — при распределении. Потери — в том числе вынужденная продажа без прибыли.
При отсутствии такого избытка распределение имеет еще большее значение. Соввласть с этим худо-бедно справилась. Хотя производство не росло. И с чего бы? Инвестиций в средства производства ведь не было. Можно спорить о последствиях, стимулировали ли такие меры производство и рост производительности труда.
[/quote]
может Вы тогда расскажите о достижениях либерастов и Путинских"эффективных манагеров" в с/х РФ?!
Проще оценить достижения в
Проще оценить достижения в целой отрасли, если задать какое-то эталонное, желаемое состояние и сравнить текущее положение и тренд.
Желаемое состояние — когда севернее Орла не будет никакого с/х. По причине дороговизны. Даже высокоинтенсивного животноводства — завозной корм и удобрения больше по объему чем конечный продукт.
Пример — Венесуэла. Каким чудом в этой, не самой передовой стране доля горожан выше 90%?
Tiki пишет:
Желаемое
[quote=Tiki]
Желаемое состояние — когда севернее Орла не будет никакого с/х. По причине дороговизны. Даже высокоинтенсивного животноводства — завозной корм и удобрения больше по объему чем конечный продукт.
[/quote]
А Сибирь Вы чем кормить собираетесь? Дело не в интенсивности или в почвенно-климатических условиях — дело в людях! Зарплату нужно людям платить адекватную и всё будет нормально!
Сибирь вместе с Дальним
Сибирь вместе с Дальним Востоком — половина Москвы по населению, или один Питер. Привозным конечно.
Tiki пишет:
Сибирь вместе с
[quote=Tiki]
Сибирь вместе с Дальним Востоком — половина Москвы по населению, или один Питер. Привозным конечно.
[/quote]
Это Вы Москву какого столетия с Сибирью сравниваете?!
И с чего Вы взяли что жизнь в Москве лучше чем в Сибири?!! В 80-х годах, жизнь в Сибири была гораздо лучше чем в МО….
Это Вы Москву какого столетия
Это нынче. В Москве примерно 12 миллионов людей живет, а в любой Сибири, западной, восточной, Дальнем Востоке — примерно по 6. А всего восточнее Урала — ок. 20 млн.
Например строители БАМа сильно хорошо жили, лучше Москвичей))?
Tiki пишет:
Это Вы Москву
[quote=Tiki]
Это нынче. В Москве примерно 12 миллионов людей живет, а в любой Сибири, западной, восточной, Дальнем Востоке — примерно по 6. А всего восточнее Урала — ок. 20 млн.
Например строители БАМа сильно хорошо жили, лучше Москвичей))?
[/quote]
а строители Новой Москвы сильно хорошо живут, лучше строителей БАМа?!!
а строители Новой Москвы
Рискну предположить что не хуже. На урале — лучше. Никто золотых гор не обещает. Знают что квартиру придется покупать, за маленькую зарплату смысла нет работать. Единственное что может хозяин — динамить с зарплатой месяцами, в итоге всё равно платит бетонщикам-монтажникам-крановщикам.
А простого ручного труда сейчас почти нет. Что за него мало платят, может означать только одно — спрос намного меньше предложения.
Tiki пишет:
а строители Новой
[quote=Tiki]
Рискну предположить что не хуже. На урале — лучше. Никто золотых гор не обещает. Знают что квартиру придется покупать, за маленькую зарплату смысла нет работать. Единственное что может хозяин — динамить с зарплатой месяцами, в итоге всё равно платит бетонщикам-монтажникам-крановщикам.
А простого ручного труда сейчас почти нет. Что за него мало платят, может означать только одно — спрос намного меньше предложения.
[/quote]
ага…. поэтому на стройках РФ работают в основном гастарбайтеры? На БАМе люди ЗА ГОД Жигуля покупали!!!
ага…. поэтому на стройках
По моим сведениям — родственник работает прорабом — квалифицированные гастеры не дешевле наших, уже знают себе цену. А кого попало на монтаж ж.б. не берут. Крановщик недавно купил дастер, не понравилось — внутри тесновато. Продал и купил форд фокус универсал — этот низковат. На настоящий кроссовер подкопит к осени.
Tiki пишет:
… Пример —
[quote=Tiki]
[/quote]
… продажа нефти и … огромные трущобы в городах! При этом несопоставимы климатические условия и тем не менее, только сейчас "… Венесуэла: проблема голода решена"
http://vivavenezuela.ru/news/venesuela-problema-goloda-reshena.html
Сравнивать урожайность и вегетативный период у нас и в Венесуэле, это примерно как нас же сравнить с какой-нить пустынной территорией.
Кроме того, основное отличие, положение в мире, как только мы отдадим право управлять собой и нашей территорией иностранцам, продовольственные проблемы исчезнут … вместе с нами.
… продажа нефти и …
И тем не менее лучше так, чем упорно сохранять неэффективные хозяйственные уклады. Чем всех пристраивать к труду, давать на двоих одну лопату, лучше одного посадить на пособие. А лучше — десяток, а вместо купить экскаватор. Для России, для начала, прекратить всякое сельское хозяйство, кроме высокоинтенсивного животноводства севернее Орла. Венесуэла постепенно перестроит трущобы. А Россия с таким подходом никогда не избавится от трущоб в "частном секторе" малых городов и деревень. Ни на что не влияющая япония экономически по сравнению с РФ — сверхдержава.
Tiki пишет:
… продажа нефти
[quote=Tiki]
И тем не менее лучше так, чем упорно сохранять неэффективные хозяйственные уклады. Чем всех пристраивать к труду, давать на двоих одну лопату, лучше одного посадить на пособие. А лучше — десяток, а вместо купить экскаватор. Для России, для начала, прекратить всякое сельское хозяйство, кроме высокоинтенсивного животноводства севернее Орла. Венесуэла постепенно перестроит трущобы. А Россия с таким подходом никогда не избавится от трущоб в "частном секторе" малых городов и деревень. Ни на что не влияющая япония экономически по сравнению с РФ — сверхдержава.
[/quote]
коллега, я открою Вам маленький секрет: в современной России нет в принципе эффективных хозяйственных укладов! Впрочем одно есть: Москва, Кремль!
Есть, но доля сравнительно
Есть, но доля сравнительно меньше, а доля неэффективных больше. Значит надо одно развивать, а из другого капитал выводить. Социальный вопрос решать так как написал выше — лучше большое пособие чем лишний человек на производстве. Москва, кремль — как раз ни на что не влияющие получатели этих пособий. Еще бы со всякими глупостями не лезли в экономику.
Tiki пишет:
Есть, но доля
[quote=Tiki]
Есть, но доля сравнительно меньше, а доля неэффективных больше. Значит надо одно развивать, а из другого капитал выводить. Социальный вопрос решать так как написал выше — лучше большое пособие чем лишний человек на производстве. Москва, кремль — как раз ни на что не влияющие получатели этих пособий. Еще бы со всякими глупостями не лезли в экономику.
[/quote]
Вы случайно не у Кудрина экономике обучались?!
Вы случайно не у Кудрина
Нет, экономика вообще — инструмент. А "наука наук" — то, что называют иногда синергетикой. Чаще — системный анализ. Популяризаторы — С.Переслегин, Е.Гильбо.
исчезнут … вместе с
Коллега, хватит уже правосятины!
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
Шо это такое, где оно водится и с чем его едят? И потом, какое это имеет отношение к моим словам?
Шо это такое, где оно водится
Шовинистическая истерия.
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
Создается впечатление, что это скорее к Вам! Я лишь констатирую факт, что кроме России нет ни одной страны, которая влияет серьезно в мировых процессах, но при этом имеет такое низкое плодородие почв.
Не согласны? Приведите пример, только вот так и не пойму, какое отношение сельхозпроизводство имеет к шовинизму.
нет ни одной страны, которая
С чего бы вдруг?
Сельское хозяйство — никакого. А бредни о том, что весь мир только и делает, что ненавидит Россию и при этом непрерывно её уничтожает и расчленяет — самое прямое.
Affidavit Donda пишет:
нет ни
[quote=Affidavit Donda]
С чего бы вдруг?
Сельское хозяйство — никакого. А бредни о том, что весь мир только и делает, что ненавидит Россию и при этом непрерывно её уничтожает и расчленяет — самое прямое.
[/quote]
это факт многократно доказанный!
это факт многократно
Что, простите?!
p.s. Что бы вам не написать отдельный пост с ссылками и иллюстрациями о том, как весь мир ненавидит Россию и непрерывно её уничтожает и расчленяет? Особенно интересно будет узнать, как этим занимаются части и стороны света.
Affidavit Donda пишет:
это
[quote=Affidavit Donda]
Что, простите?!
p.s. Что бы вам не написать отдельный пост с ссылками и иллюстрациями о том, как весь мир ненавидит Россию и непрерывно её уничтожает и расчленяет? Особенно интересно будет узнать, как этим занимаются части и стороны света.
[/quote]
Вам напомнить Хатынь, блокаду Ленинграда, планы демократов бомбардировок нефтепромыслов Баку? — это 40-е…. Планы ядерных бомбардировок Москвы — 50-е….
Опять воображаемые демократы
Опять воображаемые демократы в борщ нагадили?
Affidavit Donda пишет:
Опять
[quote=Affidavit Donda]
Опять воображаемые демократы в борщ нагадили?
[/quote]
ну если учесть, что они кроме как обсирать СССР и забалтывать любую проблему ничего больше не умеют….
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
… так заканчивайте писать бредни! Вам больше заняться нечем?
Да, кстати, пример Вы так и не привели, ибо против правды возразить трудно.
так заканчивайте писать
Так не я начал.
Япония, Швейцария, Финляндия.
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
Япония, Швейцария, Финляндия.
[/quote]
Смотрим внимательно! Итак, Швейцария и Финляндия фактически полностью обеспечивают себя продовольствием и только несамостоятельная и совершенно не влиятельная Япония, до сих пор находящаяся под полным контролем США, имеет близкие к нам показатели.
Кстати, под названные мной требования с очень большой натяжкой подпадает только Швейцария.
Тогда причём здесь низкое
Тогда причём здесь низкое плодородие почв?
Affidavit Donda пишет:
Тогда
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
Так Вы сами прикиньте, при практически равной численности населения, площадь Японии многократно меньше площади России (примерно в 45 раз), но продвольствия они производят примерно как и мы. Это и есть разница в плодородии почв.
площадь Японии многократно
Япония больше любой европейской страны кроме Испании. А в площади России можно смело не считать территории с населением меньше 0,5 чел/кв. км. — не спроста это. Это не только почти вся территория восточнее урала, но и часть северо-востока европейской части. Тогда соотношения площади и продуктивности сельского хозяйства будут не такими шокирующими.
Tiki пишет:
…. Тогда
[quote=Tiki]
[/quote]
… ну это мы еще забыли про то, что стоимость сухопутных перевозок многократно дороже морских и речных. Теперь попробуем понять, во что обходится производство продовольствия.
И не только продовольствия.
И не только продовольствия. Поэтому и надо развивать экономическую деятельность в районах, где вышеуказанные недостатки меньше. Где есть инфраструктура и население, не такие длинные транспортные плечи. Сельское хозяйство — даже не на всей европейской части. И такое решение надо было принимать еще при СССР, когда транспортные возможности позволяли разрабатывать удаленные территории вахтами и не тащить туда людей на ПМЖ. Рынок сделал то же самое иногда просто зверски — как выселяли поселок Халмер-Ю. Но, хоть и другим способом, делать это было необходимо.
Tiki пишет:
Рынок сделал то
[quote=Tiki]
Рынок сделал то же самое иногда просто зверски — как выселяли поселок Халмер-Ю. Но, хоть и другим способом, делать это было необходимо.
[/quote]
Рынок или либерал-пидарасы??!
Tiki пишет:
И не только
[quote=Tiki]
[/quote]
Вероятно Вы забыли, почему там оказались заводы и резко увеличилось население? Так я напомню, началась война и чтобы противостоять агрессии пришлось эвакуировать промышленность.Вы предлагаете сразу после кровопрлитной и разрушительной войны вновь гнать людей на новое место и обустраивать?
А потом пришел Хрущев с его авантюрами по целине, за ним подтянулись перебрасыватели рек. Так всегда происходит, когда страна теряет цель.
Я упомянул поселок
Я упомянул поселок Воркутаугля. Печорский угольный бассеин начали разрабатывать до войны. И после не надо было еще туда гнать людей дополнительно — население только Воркуты росло до самого 1992 года.
Это есть разница в технологии
Это есть разница в технологии производства продуктов питания.
Affidavit Donda пишет:
Это
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
… ну да, я забыл, они вероятно едят песок пропитанный запахом моря!
Удобрения, севооборот? Не, не
Удобрения, севооборот? Не, не слышал.
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
… и шо, на два порядка? Так Вам пора ентого, как там, а … Нобиля давать!
Тады такой вопрос, как Ваше мнение относительно того, что ВТО согласилось с тем, шо
"Три четверти территории России непригодны для сельского хозяйства"?
Tiki пишет:
При отсутствии
[quote=Tiki]
[/quote]
… начнем с того, что росло и очень сильно! Вы упускаете тот факт, что кроме традиционного зерна, овощей и мяса с молоком, в СССР сельхозпроизводство обеспечивало производство огромного количества технических культур, которого ДО … производилось немного или вообще не было. Это расширение объемов производства многократно превосходило традиционное.
Техни́ческие культу́ры — растения, возделываемые человеком для получения технического сырья. Так, например, картофель, рис или кукуруза могут возделываться как крахмалоносы (в том числе для дальнейшей переработки в спирт), а также как овощная культура, а кукуруза и рис — зерновая. Зерновые растения могут выращиваться как фуражная культура и т. д.
Часто выделяют следующие виды технических культур:
Ну да, сырье для
Ну да, сырье для индустриализации и фураж для конницы.
При этом проблемы с продовольствием.
Более-менее ровно распределенный тришкин кафтан?
Tiki пишет:
Ну да, сырье для
[quote=Tiki]
[/quote]
… причем тут кафтан? Ниже я уже приводил график, из которого видно, что разрушить систему легко и много времени на это не требуется, а восстановить сложно и требует существенного времени. Положительная динамика была и это легко проверить, даже в последние годы СССР потребление в стране было на уровне самых обеспеченных стран мира.
Так что сокращение поголовья
с этим утверждением я не согласен: кулаки (если оставить рассуждения о том, кто такие кулаки, как именно они влияли на сельское хозяйство, саботировали они либо нет, прятали ли зерно, гнали ли самогон) составляли 4%..5%. влияние (какое бы оно ни было) на общую картину они оказывали, но не преобладающее.
да и раскулачивание в 31 году завершилось, так что 32-33 год это уже послекулацкое время..
КосмонавтДмитрий пишет:
Так
[quote=КосмонавтДмитрий]
с этим утверждением я не согласен: кулаки (если оставить рассуждения о том, кто такие кулаки, как именно они влияли на сельское хозяйство, саботировали они либо нет, прятали ли зерно, гнали ли самогон) составляли 4%..5%. влияние (какое бы оно ни было) на общую картину они оказывали, но не преобладающее.
да и раскулачивание в 31 году завершилось, так что 32-33 год это уже послекулацкое время..
[/quote]
открываем Шолохова — "Поднятая Целина"….. чем кончается произведение?!
с этим утверждением я не с этим утверждением я не согласен: кулаки (если оставить рассуждения о том, кто такие кулаки, как именно они влияли на сельское хозяйство, саботировали они либо нет, прятали ли зерно, гнали ли самогон) составляли 4%..5%. влияние (какое бы оно ни было) на общую картину они оказывали, но не преобладающее. Что значит не преобладающее? Читаем: " … Перед коллективизацией бедняки и середняки съедали 89% своей продукции и продавали на рынке только 11%, но это было 74% рыночного зерна. Крупные социалистические предприятия, колхозы (коллективные хозяйства) и совхозы (советские хозяйства – государственные аграрные предприятия) давали 1,7% всего рынка пшеницы, но они продавали 47,2% своей продукции. Почти 25% рыночного зерна давали сельские капиталисты — кулаки, которые составляли 5% крестьянства. Перед революцией на рынок около 70% зерна поставляли кулаки и крупные землевладельцы (помещики). [3]" А теперь вспоминаем, что бедняки ВСЕ, а середняки МНОГИЕ могли получать свой урожай только беря в долг у кулаков лошадей или волов. Без них они себя прокормить были не в состоянии: " … После ликвидации помещичьего землевладения бедняки и середняки, не имея инвентаря и необходимого количества тяглового скота (почти треть крестьянства в России была безлошадной), просто не могли эффективно обрабатывать свой надел. В результате быстрого роста населения… Подробнее »
Такое явление как кулачество Такое явление как кулачество и сельское ростовщичество было решительно во всех аграрных экономиках . Более того , оно вполне традиционно для них . Но особенно это явление было характерно для периода слома и кризиса традиционной архаичной деревни . Не только российской . В России кулачество было характерным явлением ещё до отмены крепостного права , ещё Радищев писал о кулаках . Что-бы повысить эффективность сельского хозяйства надо было сломать традиционную архаичную деревню . Однако слом традиционной деревни и последующая модернизация сельского хозяйства и повышение его продуктивности неизбежно вело к ускоренному расслоению деревни . Но далеко не всякое расслоение деревни ведет к модернизации сельского хозяйства . С этой проблемой и столкнулись большевики к 1928 году . Традиционное русское сельское хозяйство имело очень низкую доходность . По данным 1906 года в среднем по Европейской России средний крестьянин имел дохода по 9 рублей 35 копеек с десятины , а чистого дохода всего только 3 рубля 92 копейки . Между тем , когда крестьянин нанимался обрабатывать землю помещика , то за обработку одной средней десятины владельческой земли средний крестьянин-поденщик получал чистого дохода на 17 рублей ! И это в условиях острой конкуренции за рабочие места на селе ! Такое несоответствие объясняется… Подробнее »
Вадим Петров пишет:а по
[quote=Вадим Петров]а по сговору западники требовали исключительно зерно, которого самой стране не хватало.[/quote]
Особенно смешно это слышать после больших урожаев в США.
Коллега КосмонавтДмитрий посмотрите Мир Председателя Рыкова http://fai.org.ru/forum/index.php/forum/179-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d1%81%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d1%80%d1%8b%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b0/
sergey289121 пишет: Особенно [quote=sergey289121] Особенно смешно это слышать после больших урожаев в США [/quote] И что из того? Может Вы поясните, каким урожаем определяется их поведение на Украине? " … 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта.[140] Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье. Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.[141] А руководство Великобритании странным образом делало все, чтобы эти поставки стали невозможны. А знаете, каковы были официально озвученные англичанами причины введения санкций? 26 января 1933 года Британия передает в наше посольство меморандум. В нем изложены три причины невозможности торгов: первая – неоплаченные царские долги, вторая – Англия требует отмены в СССР валютных магазинов для дипломатов.[142] Что же третье? Удовлетворение Советским Союзом претензий нашей старой знакомой – компании «Лены Голдфилдс»[143] … Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед… Подробнее »
И, кстати, намекать на то, И, кстати, намекать на то, что Советская власть придумала кулачество, не надо! " … Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п. … Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание… Подробнее »
Вадим Петров пишет: И, [quote=Вадим Петров] И, кстати, намекать на то, что Советская власть придумала кулачество, не надо! " … Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п. … Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание,… Подробнее »
«За молоком, мясом и
"За молоком, мясом и картошкой едут в город…."
А в город всё это откуда попадает?
NF пишет:
«За молоком, мясом
[quote=NF]
"За молоком, мясом и картошкой едут в город…."
А в город всё это откуда попадает?
[/quote]
как откуда?! — из Франции, Испании, Германии, США, Китая, Турции, Греции….
Плюсую. Очень интересно. В
Плюсую. Очень интересно. В сочетании с комментариями Вадима Петрова — особенно. Открыл для себя много нового. Спасибо, коллеги!
С уважением, Ансар.
спасибо
спасибо
Совершенно непонято, как тов.
Совершенно непонято, как тов. Хрущёв без поездки в САСШ додумался до кукурузы-то.
кукурузу выращивали в южных
кукурузу выращивали в южных регионах СССР издревле. Просто после поездки Хрущева в США купили очень крупную партию семян. Сама по себе кукуруза как кормовая культура более трудоемка (требует прополки) и при этом дает больше урожай зеленой массы (центренов на гектар посевной площади) на силос, в сравнении скажем с кормовыми травами. Ежели не заинтересован или не имеешь человеческих ресурсов либо техники — выращивай кормовые травы. Хочешь попотеть, или есть техника — выращивай кукурузу.
Слащёв пишет:Совершенно
Очень просто! Еще ДО того, как хрущев совершил переворот, в подмосковье уже работал НИИ, который занимался районированием кукурузы. Еще в начале 50-х годов были отечественные гибриды, которые позволяли выращивать кукурузу на зерно даже в Тюменской области.
Естественно урожайность была ниже и хрущев велел их заменить мериканскими. Только вот выяснилось, что мериканские в наших условиях имеют еще меньшую урожайность, да всхожесть у нас была примерно 40 % … После таких "блистательных" экспАриментов, у нас на долгий срок вообще забросили все работы по кукурузе …
насчет причин падежа скота: насчет причин падежа скота: поправлю коллегу Вадима Петрова при помощи цитаты: Писатель и вождь. Переписка Шолохова с И.В. Сталиным. 1931-1950 1. Шолохов — Сталину И. В., 16 января 1931 Станица Вешенская Тов. Сталин! В колхозах целого ряда районов Северо-Кавказского края создалось столь угрожающее положение, что я считаю необходимым обратиться прямо к Вам. Выполняя план хлебозаготовок, колхозы получили на прокорм рабочего скота, примерно, по 10 п[удов] на голову твердых кормов: зерна, отрубей, отходов от триеров и пр. Эти запасы берегутся к началу весенних полевых работ. А так как в 30 г. степной покос не дал сена (травы выгорели), то лошади и быки осенью 30 г. с подножного корма перешли на питание соломой и мякиной. Осенью до глубоких заморозков пахали под зябь. Скот из пахоты вышел донельзя истощенным, и когда, вместо обычного корма, его поставили на солому, он дошел до пределов истощения и в декабре от бескормицы начал дохнуть. Сколь грозно положение, судите по следующим цифрам: в колхозе «Красный Маяк» Миллеровского района (колхоз считается примерным!) из 65 лошадей издохло 12. Ездят только на 4, остальные лежат. В Новопавловском колхозе Кашарского района в 1-й бригаде из 180 лошадей, насчитывавшихся осенью 30 г., к 12 января этого года осталось 67… Подробнее »
КосмонавтДмитрий [quote=КосмонавтДмитрий] насчет причин падежа скота: поправлю коллегу Вадима Петрова при помощи цитаты: [/quote] Уважаемый коллега, честно говоря не совсем понял на счет поправки! В приведенной Вами цитате есть полное подтверждение моих слов: " … На фоне острой кормовой нужды, особенно сильно сказывающейся в хохлачьих р-нах, как-то нехорошо поражает вид совхозовских лошадей, сытых, упитанных. Совхозы помещаются в б[ывших] помещичьих имениях и это рождает у колхозников дикие аналогии. В совхозах хватает зерна. И колхозник — б[ывший] партизан, зло блестя глазами, говорит: «у панив и раньше была справниша худоба»… А совхозы уже переименовывают в «Совпаньски экономии». И это же иногородние, которые в 1919 году люто бились с казаками, среди которых очень много красных партизан и добровольцев-красноармейцев." Совхоз — советское хозяйство, т.е. государственное предприятие, чьим владельцем было государство и работники там получали зарплату, исполняя свои функции. Колхоз — коллективное хозяйство, созданное объединением крестьян, которые и были владельцами хозяйства и соответственно САМИ вели его деятельность. В совхозах влияния кулачества не было по определению, а вот многие колхозы или были под влиянием местного окопавшегося в сельском совете кулака или относилось к работе по принципу — работа не волк … в этом и была причина того, что у одних лошади сытые и упитанные, а у других… Подробнее »
поколение людей,
А можно перевести это на русский язык?
Вадим Петров [quote=Вадим Петров] [quote=КосмонавтДмитрий] насчет причин падежа скота: поправлю коллегу Вадима Петрова при помощи цитаты: [/quote] Уважаемый коллега, честно говоря не совсем понял на счет поправки! В приведенной Вами цитате есть полное подтверждение моих слов: " … На фоне острой кормовой нужды, особенно сильно сказывающейся в хохлачьих р-нах, как-то нехорошо поражает вид совхозовских лошадей, сытых, упитанных. Совхозы помещаются в б[ывших] помещичьих имениях и это рождает у колхозников дикие аналогии. В совхозах хватает зерна. И колхозник — б[ывший] партизан, зло блестя глазами, говорит: «у панив и раньше была справниша худоба»… А совхозы уже переименовывают в «Совпаньски экономии». И это же иногородние, которые в 1919 году люто бились с казаками, среди которых очень много красных партизан и добровольцев-красноармейцев." Совхоз — советское хозяйство, т.е. государственное предприятие, чьим владельцем было государство и работники там получали зарплату, исполняя свои функции. Колхоз — коллективное хозяйство, созданное объединением крестьян, которые и были владельцами хозяйства и соответственно САМИ вели его деятельность. В совхозах влияния кулачества не было по определению, а вот многие колхозы или были под влиянием местного окопавшегося в сельском совете кулака или относилось к работе по принципу — работа не волк … в этом и была причина того, что у одних лошади сытые и упитанные,… Подробнее »
Собственно главный трагизм
Ничего не перепутали, может быть к 1991 году а не в 1991 году?
Tiki пишет:
Собственно
[quote=Tiki]
Ничего не перепутали, может быть к 1991 году а не в 1991 году?
[/quote]
именно после 1991 г.! и продолжается сейчас! Сегодня ситуация на селе значительно хуже чем в 90-х…. Ибо тогда было много новой техники, скотины в часном секторе, нормальные поля….
Сегодня техники почти не осталось, скот поголовно вырезан (в 2007 — 2008 гг.), поля заросли березняком и заилились…. Кому пренадлежит земля непонятно….
Tiki пишет:
Ничего не
[quote=Tiki]
[/quote]
Нет, ничего не перепутал! Именно ПОСЛЕ 1991 года, она как раз, в отличие от других, в рынок не вписались.
Вадим Петров пишет:Совхоз —
[quote=Вадим Петров]Совхоз — советское хозяйство, т.е. государственное предприятие, чьим владельцем было государство и работники там получали зарплату, исполняя свои функции. Колхоз — коллективное хозяйство, созданное объединением крестьян, которые и были владельцами хозяйства и соответственно САМИ вели его деятельность.[/quote]
дк а может вообще в АИ колхозы отменить? Совхозы будут работать средненько, но без косяков. А колхозы …мг..не доверяю я както " просвещенному селянству".Соберутся мужики — выберут самого бородатого и будут сеять -пахать "Как деды-отцы наши пахали сеяли".Каки таки удовбрехгния? Трахторы както придумали. Вота он конь-батюшка да землица матушка —отсеемси как-нибудь.
интересно.
зы.Если в
интересно.
зы.Если в результате получатся и пушки и масло — это будет замечательно .Но это будет очень трудная задача.
«как откуда?! — из Франции,
"как откуда?! — из Франции, Испании, Германии, США, Китая, Турции, Греции…."
Кое что в современной России всё равно выращивают сами. Не всё же из за рубежа привозят.
NF пишет:
«как откуда?! — из
[quote=NF]
"как откуда?! — из Франции, Испании, Германии, США, Китая, Турции, Греции…."
Кое что в современной России всё равно выращивают сами. Не всё же из за рубежа привозят.
[/quote]
овощи почти все завозные…. свинина и говядина аналогично…. молоко — химикат непонятной субстанции — нехватка 70%! Масло, сыр, творог — к таковым не относится по определению! Мы покупаем финское…. Было неплохое Вологодское, Путинские дельцы угробили….
Люди живущие всобственных
Люди живущие всобственных домах с приусадебными участками или те кто имеет дачи все равно что то выращивают и продают хотя бы летом и осенью. И мясо во многих регионах тоже продают частники. Пусть пока всего этого еще не много но со временем положение после такого спада все равно начнет улучшаться.
NF пишет:
Люди живущие
[quote=NF]
Люди живущие всобственных домах с приусадебными участками или те кто имеет дачи все равно что то выращивают и продают хотя бы летом и осенью. И мясо во многих регионах тоже продают частники. Пусть пока всего этого еще не много но со временем положение после такого спада все равно начнет улучшаться.
[/quote]
Вы коллега отстали от россейской жизни… сейчас "правят бал" крупные торговые сети… — даже в райцентрах и больших посёлках, а они с мелкими производителями не работают в принципе!
Частник (мелкий) уже ничего на продажу не производит, а перепродаёт ту-же хрень, что и сеть, но под своим брендом и значительно дороже (как в Германии)!