Кировская Весна. 1941 год. 18 июня
Произведение пишется
17 июня 1941 года. 23 час 20 минут.
Когда командующий Украинским Фронтом Якир в расстроенных чувствах перешагнул порог своей киевской квартиры, домработница, мгновенно, по выражению лица, уловив настроение хозяина, проговорила: ужин сию минуточку подам в столовую.
Такого насыщенного и нервного дня у него еще не было еще никогда. Все, как назло, шло много медленнее и бестолковее, чем при учебных тревогах. Впрочем, в этот длинный день не спали и в фашистской Германии: Адольф Гитлер именно 17 июня утвердил план «Операция Барбаросса», и Советский союз, еще только смутно подозревая об этом, доживал уже свои последние мирные дни.
Помыв руки и ополоснув лицо холодной водой, Якир прошел в столовую, где на своих стульях уже сидели перед пустыми тарелками Сарра и Петя.
— Зачем меня ждали – немного сварливо бросил Иона Эммануилович, — надо было раньше садиться!
— Иона, дорогой, раньше никак нельзя. В семье есть традиции – ужинаем вместе. Ты же знаешь.
После ужина, когда Николавна подала чай, Петя неожиданно спросил:
— Папа, ты придешь в субботу на выпускной?
— Какой выпускной? — не сразу вник в ситуацию отец семейства.
— Ну как же, Иона, мальчик закончил десятилетку! В субботу, 21 июня, по всему Киеву будут выпускные вечера. Ему, конечно, было бы очень приятно, если бы ты на несколько минут заехал в школу.
— Сарра, Петя, вы что, не понимаете, какая в Союзе ситуация?!
— Какая ситуация, папа, о чем ты?
— Да у нас война на носу!
— Правда?! Здорово! Учти, я сразу в военкомат, и тебе меня не удержать. 18 лет мне уже исполнилось, и стрелять я научился на отлично!
— Петя, не торопись! – у Сарры задрожали губы, — ты что?! Такое было много раз, и в 1938 году с японцами воевали, и в 1939 году с поляками, и неделю назад играли тревогу. Иона, хоть ты скажи! И даже если так, раз война, что ж, надо оставить детей без выпускного?! Завершение школы — это же один раз в жизни! Это такой шаг в новую жизнь!
— Ну-ну, любимая, не надо. Этот вопрос надо серьезно обдумать. Насчет выпускных я посоветуюсь с Иеронимом. Тут надо обсудить с Кировым, с ЦК. Если выпускные вечера школьников состоятся и я смогу, то я обязательно приеду. Но – не обещаю.
— Но ты постараешься? – попросил Петя. Он знал, что если папа скажет «постараюсь», то точно приедет.
— Да, постараюсь – твердо ответил отец, а теперь мне надо еще поработать и прошел в кабинет.
Набрав номер Наркома, Иона предвидел неудовольствие Иеронима, с которым завершил разговор только недавно, но тот откликнулся спокойно: Слушаю, Уборевич.
— Иероним, тут такое дело. У Пети 21 июня выпускной, кончил десять классов. А ведь он не один такой! По всей стране люди живут мирной жизнью, никакой подготовки, вероятно, не ведут ни к чему. Кстати, а если немцы какую-то часть нашей территории временно оккупируют, что будет с евреями?
— Сигнал своевременный. Какое имеешь предложение? Учти, что паники мы допустить не должны!
— Думаю, что НКВД надо мобилизовать и перебросить в лесные базы партизан (если это не делается), а партийным и советским органам готовить планы эвакуации людей и имущества из приграничных территорий, вероятно в полосе от Государственной границы до линии УРов. Неплохо было бы провести учебную эвакуацию – хотя бы частично.
— Иона, насчет учебной эвакуации ты шутишь? Откуда возьмем транспорт?
— Ну, это как раз легко! Эшелоны, на которых в районы сосредоточения приходят войска, сейчас идут на Восток пустые.
— Кстати, об УРах. Ты о киевском Уре что думаешь?
— УР к обороне готов, я же докладывал.
— Это ясно. А эвакуация? Киев тоже эвакуировать?
— Это что, Иероним, шутка такая, что ли? Это же столица Украины!
— Шутки нет. День прошел, а ты на БГ2 даже не вышел. До Киева, думаешь, немцу далеко?
— Киев, Иона, имей в твиду, я фашистам не отдам.
— А если отдашь?
— Тогда – застрелюсь – ответил Якир и, проявив нарушение в табели о рангах, повесил трубку первым.
18 июня 1941 года. 6 часов 00 минут. Киев.
-Слышь, а че это вы тут делаете, а? – обратился к старшему оператору «Редута-второго» отдельного радиобатальона ВНОС Киевского корпуса ПВО сержанту Микитченко пришедший с недавним пополнением рядовой Нечитайло.
Киевский отдельный корпус ПВО включал в себя, кроме трех зенитных артиллерийских дивизий, истребительной авиадивизии и дивизии ВНОС, и отдельный радиобатальон ВНОС. В противоречие своему названию, в батальоне связистов не было, а было три роты по две мобильные станции обнаружения самолетов РУС-2 «Редут» в каждой. Каждая станция состояла из трех автомашин (генераторной, приемной и передающей) и размещалась в тщательно выбранной точке, совместно с другими станциями батальона формируя стокилометровое кольцо наблюдения с центром в Киеве.
Микитченко же сосредоточился на осциллографе, и кроме него ничего не видел и не слышал. Зато настырного Нечитайло заметил второй номер приемной станции: сидящий у телефона красноармеец Веснин. Однако Веснин отреагировал, по мнению Нечитайло, чудно:
-Убери голову, придурок!
— Это я придурок?! – возмутился боец, и в этот момент произошло то, чего и опасался Веснин: вращающаяся овальная приемная кабина довернулась еще на несколько десятков градусов и, естественно, заняла положение, совпадающее с продольной осью автомобиля. В результате кабина зажала несчастную голову Нечитайло между ящиком с ЗИПом, размещенным за кабиной водителя ЗИС-5, и своей стенкой, и остановилась.
— А-а-а-а! – заорал Нечитайло.
— Опять, зараза, рассинхронизировалась – пробормотал Микитченко и немного добавил силу тока на реостате. Вращение обоих кабин – приемной и передающей, на радиоулавливателе самолетов РУС-2 «Редут» должно было быть строго синхронным, что только и обеспечивало возможность обнаружить воздушную цель. Кабина, давившая на голову Нечитайло, усилила нажим и постаралась продвинуться еще, чего, к счастью для Нечитайло, ей не удалось. В этот момент, неожиданно для Микитченко, всегда спокойный телефонист Веснин вылез из-за своей брезентовой загородки, протянул мимо его уха волосатую руку с завернутой до локтя гимнастеркой и выжал до упора красный грибк кнопки останова.
— Веснин – шпион, выключивший станцию на боевом дежурстве?! – не веря себе, успел поразиться Микитченко, но через несколько секунд, когда стихло гудение мотора и до него донесся вой Нечитайло, он понял, в чем дело. Однако обратное направление вращения кабины конструкцией Редута предусмотрено не было.
Веснину пришлось бежать за инженером, который десять мучительных минут разбирался в схеме, и наконец, перепаяв пару проводков, дал кабине противоположное вращение. Нечитайло, с наскоро перебинтованной окровавленной головой, посадили на одноконную повозку и повезли в медсанбат.
…Всего к началу июня 1941 год в СССР было произведено 19 установок радиоулавливания самолетов РУС-2 «Редут», принятых на вооружение в 1940 году, и темп производства «Редутов» возрастал. Установки в первую очередь поступили в приграничные округа, с июня переименованные во Фронты, и размещались следующим образом: 6 в Киеве, 6 в Минске и 6 в Ленинграде и 1 под Москвой.
Наконец (станция-то на боевом дежурстве!) Микитченко включил и синхронизировал антенну. Но что-то экран замутнел. Трет глаза. Резь какая-то. Неудивительно, сидеть, как на каруселе, во вращающейся кабине не просто. Мать честная! Вижу цель! Еще… еще… Около тридцати самолетов. Курс… на нас, к Киеву. Дает команду Веснину: Срочно донесение! Передавай дежурному… Начинает диктовать. Старается и интонацией голоса выразить тревогу. Вот он, его первый бой! Веснин дублирует по телефону, замечает, что и тон хочет передать, старается.
* * *
— Товарищ командующий фронтом. На связи командующий корпусом ПВО генерал-лейтенант Локтионов. Службой ВНОС обнаружена цель, около тридцати самолетов, приближаются с Запада, дистанция около 30 километров.
— Почему так поздно докладываете? У Вас же дистанция обнаружения сто километров!
— Виноваты, товарищ генерал-полковник. Возникли трудности, на данный момент преодолены. Примем меры для исключения на будущее. Какие будут указания?
— Ну, лучше поздно, чем никогда, Александр Дмитриевич. Это свои, огня не открывать, вести журнал – какими постами и где будут обнаружены в дальнейшем. Поднимите в воздух авиаэскадрилью перехватчиков без боекомплекта на перехват, только дежурную не трогайте. Это мы с Жуковым договорились об обмене любезностями. Сейчас и наши к Минску подходят – успокоил Локтионова Якир.
Как сядут на аэродром – сделайте выписку из журнала наблюдения штаба корпуса, возьмете рапорт командира эскадрильи и вместе с командиром полка и командиром авиадивизии ко мне на совещание.
/Примечание автора – данная глава написана с использованием произведения В.П. Волошина «Ленинград — срочно…» . РУС-2 в реальной истории поступили только на вооружение Ленинградского и Московского военных округов/
18 июня 1941 года. 6 часов 08 минут. Минск.
-Оператор, почему не докладывайте обстановку? – рокотал в трубке начальственный бас дежурного по минскому корпусу ПВО
— Перебои с электричеством, товарищ майор. Технической возможности не имеем.
— Вопрос на контроле у Жукова. И лучше бы вам эти перебои устранить, и немедленно.
— Ремонтируем, товарищ майор
* * *
— Ну, что тама? Вызвал, наконец, инженера со взводным с хутора? – протянул старший оператор посыльному.
— Да все то же. Третий раз в окошко им орал, што срочно на станции требоваится, поломались не могем без них, а только пьяный визг бабий слышен, и взводный мне одно и то же басит в окно – иду, говорит, проваливай давай. Квасят оне с бабами, да безобразничают.
— Ну, дела. Боевая готовность, а у них седина в бороду и бес в ребро.
Резкий гудок заставил личный состав построиться перед замершей станцией Редут. Из кабины полуторки вылез главный инженер батальона. Из кузова начали выпрыгивать бойцы комендантского взвода и с ними особист. Дело начинало пахнуть керосином.
* * *
— Пост ВНОС 34. Докладываю – визуально наблюдаю самолеты, числом 27 единиц, идут курсом строго на восток, двухмоторные, высота 4000 метров. Наблюдатель ВНОС младший сержант Сергеев.
— Товарищ Сергеев, за отличное несение службы объявляю Вам благодарность.
— Служу Трудовому Народу, товарищ майор – обрадованно выдохнул Сергеев.
18 июня 1941 года. 8 часов 20 минут. Минск.
Не спеша спрыгнув с нижней ступеньки лестницы, комэск вылетавшей эскадрильи двухмоторных истребителей-перехватчиков Петляков-41И направился к своему непосредственному и вышестоящему прямому начальству — командиру полка и командиру авиадивизии.
— Товарищ генерал-майор, разрешите доложить командиру полка?
— Докладывайте – бросил герой испанской войны Павел Рычагов.
— Товарищ полковник. Самолеты перехватить не удалось. В указанном ВНОС квадрате воздушных целей не обнаружено. Сделав два круга над городом, взяли курс на Запад, но на отходе противника также не обнаружили, на расстоянии 50 километров от государственной границы легли на обратный курс. Происшествий не случилось, потерь не имею. Командир эскадрильи двухмоторных истребителей-перехватчиков Сидоров.
— Ну, капитан, тогда держись – махнул рукой генерал-лейтенант Рычагов и поплелся докладывать в штаб корпуса. Подлость ситуации была в том, что если об успешном перехвате командир корпуса ПВО доложил бы Жукову один, то в данном случае к Жукову придется идти вдвоем.
18 июня 1941 года. 10 часов. Москва.
Народный Комиссариат Внутренних дел СССР
Телеграмма № 18923 от 18.06.1941
Минск зпт Судоплатову
Гроза-предварительная
Берия
18 июня 1941 года. 11часов. Москва.
Первым секретарям ЦК КПУ, ЦК КПБ, Первому секретарю Ленинградского Обкома ВКП(б)
Совершенно Секретно
В связи с обострившейся угрозой военных действий гитлеровской Германии (возможно – в союзе с Финляндией), немедленно вскрыть пакеты Гроза — Предварительная и приступить к реализации планов мероприятий.
Мероприятия проводить под видимостью расширенных учений по линии Гражданской Обороны, для чего выступить с радио-обращениями и к населению, а также с небольшими заметками в местной прессе.
Генеральный секретарь ЦК ВКП(б)
С. Киров
18 июня 1941 года. 12 часов. Киев.
Сказать, что Первый секретарь ЦК Компартии Украины Хрущев удивил своего помощника – значит не сказать ничего. Он его просто потряс.
— Кого пригласить на завтрашнее совещание, Никита Сергеевич?
— Раввинов, что не понятно? Не знаешь такого слова? Попы это еврейские! Неужто нет такие в Киеве и окрестностях?
— Есть, как не быть, Никита Сергеевич.
— А раз есть, ищи их адреса, телефоны, одна нога здесь, другая там, и чтобы всех завтра к 11-00 пригласить в колонный зал – и из Киева, и из окрестностей. В районы телефонируй, в НКВД. Что мне тебя, учить что ли?
— Сюда, на Банковскую, 11?
— А куда еще, не в ресторан же их вести? Действуй.
18 июня 1941 года. 13 часов. Ленинград.
Заместитель командующего Балтфлотом Николай Герасимович Кузнецов быстрым шагом зашел в кабинет комфлотом Галлера
— Разрешите, Лев Михайлович?
— Заходите, Николай Герасимович. Чем порадуете?
— Я только с Моозунда. Плавбатарею «Михаил Фрунзе» перевели на новую стоянку без замечаний. ПВО архипелага и береговые батареи перевел на боевую готовность номер два в нормативные сроки. Народ у нас подобрался замечательный.
— А что с прикрытием?
— Обустройство 18 стрелковой дивизии и двух рот тяжелого танкового батальона РГК на архипелаге в основном завершено, саперы осенью и зимой поработали отлично, дивизия, высадившись в марте, во многом пришла на готовое, но за это время дополнительно очень серьезно усилила оборону островов. Колючая проволока, мины, фугасы, камнеметы какие-то, траншеи в три ряда – я такого в Испании не видел. Конечно, тяжелые танки на островах выглядит очень странно, но как местное средство борьбы с катерами противника вне зоны действия стационарных береговых батарей танки показали себя отлично. Вдумайтесь, Лев Михайлович, 85мм орудие! Броня 75мм! Да его только прямым попаданием с эсминца возьмешь! Мы провели несколько учений практическими снарядами, когда торпедные катера буксировали катера — мишени. Вначале процент попадания был очень невелик, а к окончанию пятого дня приноровились. Жаль, что выделили не полный батальон, а только две роты: всего 34 штуки.
— На какое время сделаны запасы?
— По продовольствию и топливу на три месяца, по главному калибру плавбатареи четыре БК, по 100мм универсальным орудиям и зенитной артиллерии шесть БК. Береговые четырехорудийные батареи (их всего пятнадцать: три 180-мм, восемь 130мм и четыре 100мм) имеют по четыре БК.
— Что думаете делать дальше?
— Как что? Переход на Боевую готовность номер два завершен. Подразделения ПВО перешли на готовность номер один. Если враг явится – не проспим.
— Кожанов считает, что этого мало. Дал команду выделить наряд сил для выхода в море. Ждет наших предложений.
— Тогда, может подводные лодки в дозор выслать?
— И подводные лодки, и подводные минные заградители – это само собой, причем как в Мировую войну – вышлем их и к Килю, и к шведским портам на перехват поставок руды. Но кроме этого у немца, видимо, будет задача нас запереть в Кронштадте и на Моозунде минной постановкой. Чтобы ее сорвать, формируем отряд легких сил: крейсер и три эсминца. Направим его крейсировать между Готландом и Моозундом, а по завершению автономности сменим на второй такой же отряд.
— Тогда, Лев Михайлович, надо серьезно усилить наряд истребителей на островах. В целом, аэродром позволяет развернуть там полноценный истребительный полк, причем с размещением в капонирах. Сейчас там одна разведывательная и одна истребительная эскадрилья. При трех истребительных эскадрильях они смогут обеспечит полноценное прикрытие кораблей с воздуха не позднее чем через 15-20 минут после взлета.
— Добро, иди в штаб, обрисуй задачу, пусть начинают. Сегодня жду и тебя и начштаба с планом операции сегодня в 18:00. Тем временем «Александр Пушкин» пусть принимает в перегруз тройной боекомплект к зенитным орудиям, и двойной запас медицины. Эсминцы попроси назначить Дрозда. Выход надводному отряду на завтра на 2:00. Тральщики не менее четырех, выходят в 0:13. Подводные лодки сойдут следующей ночью.
— Почему в тринадцать минут, Лев Михайлович?
— Примета хорошая – усмехнулся в усы Галлер
— Тогда, если не возражаете, подключу и ВВС флота – пусть усилят разведвылеты, с тем чтобы к вечеру привезти свежие данные.
— Действуй, Николай Герасимович.
Почтенные коллеги! Заметил,
Почтенные коллеги! Заметил, что корабли и самолёты опять на сайте затмевают буквально всё. Вот, чтоб поддержать танкофильское направление, моя новая альтернатива, суть которой, эволюция франкообразного Т-28. Может ему и в самом деле повезёт больше, в плане модернизации в нужном направлении, чем трёхбашенному РИ собрату?
С уважением, Ансар.
Спасибо, Вадим!
Спасибо, Вадим!
У первых двух вариантов
У первых двух вариантов отсутствует освобождённый командир, что никуда не годится для такого танка. ещё и нет заряжающего у 3"-ки, совсем плохо.
Гор. наводку пушки КТ тоже надо сделать, т.к. замучаются наводить вдвоем.
Веса всех трёх вариантов будут гораздо выше заявленных. Напр. разница в весах башен с 3" и 45мм пушкой ок. 750кг. Триста кг съест добронирование башни до 30мм, качающяяся часть пушки КТ весит 540 кг, плюс б/к 20К — уже перегруз пошёл выше 26т. А ещё утолщение и не сильно маленькое корпусной брони.
Третий вариант тонн под сорок потянит, с тяжеленной подвеской от Т-35 и огромными размерами корпуса. Ждёт судьба КВ — иногда ездить.
Сталкивался с инфой, что один
Сталкивался с инфой, что один блок подвески Т-35 весил едва ли не тонну. Если есть у кого подсказка — разместите ссыль, интересно же.
Почтенный коллега! Позвольте Почтенный коллега! Позвольте с Вами не согласиться по некоторым пунктам обвинения. 1."У первых двух вариантов отсутствует освобождённый командир…" Напротив! Это в РИ Т-28 командир был обязан работать за пулемётчика. В АИ Т-28 и Т-28А командир именно командует, отвлекаясь от своих прямых обязанностей только когда надо заряжать "сорокапятку". Что требуется достаточно редко — пушка использует свою высокую скорострельность, для которой собственно и нужен заряжающий, только для борьбы с бронецелями и только с места. 2. "нет заряжающего у 3"-ки" Вообще-то есть. Вы текст читали? 3. "Гор. наводку пушки КТ тоже надо сделать…" Безусловно! И сделали же — на Т-28А сие реализовано, насколько позволяли размеры выделенного под пушку БО. 4. "Веса всех трёх вариантов будут гораздо выше заявленных." Может и так — не исключаю, но не намного. Объясню. Вы как-то исключили из своих расчётов тот момент, что танк трёхдюймовой качалкой не довешивается — она просто перемещена на другую позицию. Добавляется сорокапятка, зато изымаются два ДТ в малых башнях. Добронированная башня вполне согласуется по весу с большой старой. Причём реакция на погон (как и он сам, уменьшаются — следовательно опять экономия веса и на погоне и на подкреплениях. Ликвидация обеих малых башен с погонами тоже как-то от Вашего внимания ускользнула. Как и минимум полтораста кг… Подробнее »
1 и 2. Текст… читаем: 1 и 2. Текст… читаем: "экипаж-4чел.".Т.е. у вас три четверти экипажа многостаночники : командир- он же заряжающий, МВ — он же гор. наводчик ,а верт. наводчик опять же заряжающий- сиё грозит проектировщику золотыми рудниками, это как минимум, в самом лучшем случае — проект не примут. 3. Сразу надо делать. 4. Всё не так. Ок. 750кг — это разница укомплектованных башен с орудиями, а у вас добавлена пушка КТ на тумбе(540+200кг), часть б/к сорокпятки с боеукладкой(500кг) и добронировка корпуса(ХЗ сколько, пусть будет тонны две) и башни — 300кг. Из минусов — две башни с пулемётами — ок. 700кг и кое-что по мелочи. 5 и 6. На КВ. У вас корпус выше, шире и длиннее, подвеска тяжелее. Итого на корпусе удастся сэкономить тонн 6, на башне тонну, но пару тонн прибавит подвеска. исходя из веса КВ в 43т, получим в лучшем случае 38тонн, а может и 39.Отсюда и получится, что станут лететь БР, БФ, ГФ, ДВС, либо их надо полностью переделывать, что у вас не отмечено. Не так уж весело ездил Т-28Э, все мной упомянутое у него (да и у простого Т-28) ломалось регулярно(так сказать в штатном режиме), но не так конечно, как на КВ. Но… Подробнее »
Итересно, а как
Итересно, а как альтернативный Т-29 проявит себя во время войны?..
Почтенный коллега! Танк — это
Почтенный коллега! Танк — это только инструмент. Как он себя проявит зависит от того кто и как будем им пользоваться. Но, надеюсь, как инструмент, Т-29 хороший
.
С уважением, Ансар.
Идея интересная, картинки
Идея интересная, картинки хорошие.
Но есть некоторые нюансы в том составе вооружения и в том его расположении, которые были в РИ. Пока эти соображения не переиначить, разумного обоснования новой компоновки вряд-ли получится.
Итак, сакральная сущность двух рядом стоящих пулеметных башенок — возможность простреливания линии траншей. Необходимость именно в 76-мм орудии в башне- не из-за унификации с Т-35, а из-за необходимости гарантированного поражения пулеметных гнезд (соответственно достаточно мощный снаряд + возможность быстрого переноса огня).
В данном случае наличие сравнительно маломощного орудия в башне не обеспечивает гарантированного выведения из строя вражеских пулеметных гнезд, возможность стрельбы вдоль траншей исключена, а углы ГН 76-мм орудия, судя по всему, не особо изрядны.
Теперь к компоновке B-1bis. Оный танк, как и Т-28, является танком качественного усиления бронесоединения сопровождения пехоты. Размещение орудия в корпусе продиктовано возможностью ведения огня по амбразурам ДОТ-ов (высота размещения орудия выбиралась, ЕМНИП, именно по этому критерию).
Т.е. необходимость такой компоновки может возникнуть для танка, расчитанного на действия против финских укреплений.
В отношении новой версии — там по сути заново спроектированный танк. Так что подвеску можно и посовременнее, торсионную например (вариант Т-28 с "торзионной подвеской" в РИ испытывали).
Итак, сакральная сущность
Итак, сакральная сущность двух рядом стоящих пулеметных башенок — возможность простреливания линии траншей. -с
Уважаемые сэры, ачто в это время делает пехота??? Я по наивности полагал, что зачистка окопов — это задача пехотинцев, а не танкового экипажа — мёртвых зон в обе стороны метров по …дцать будет, если по-вдоль окопов стрелять.
Уважаемые сэры, ачто в это
А пехота отстает. И задача танков — пробить ей дорогу. В том числе выкуривая неприятеля из траншей.
При наступлении в предполье
При наступлении в предполье Линии Маннергейма финнские пехотинцы не выкуривались и жгли Т-28, забрасывая их бутылками с зажигательной смесью.
А это было из-за общего
А это было из-за общего бардака с наступлением. Кроме того, я же не говорю, что тактические доктрины 1920-ых были полностью верны.
Был опыт Первой Мировой —
Был опыт Первой Мировой — абсолютно реальный, потому что за него заплатили большой кровью. Но разного рода авантюристам-профанам было азартно ковыряться в носу и извлекать оттуда замысловатые концепции. Показательно, что в Вермахте командование прошедшее через Первую Мировую и хватившее по-полной подобной чепухой не увлекалось и ход событий видело совершенно реально. Что и обусловило успехи в начальный период войны, на дальнейшее им просто не хватило ресурсов.
Почтенный коллега! Все 30-е,
Почтенный коллега! Все 30-е, СССР строил танковые войска именно на чужом опыте ПМВ (Т-26 — аналог ФТ-17, а Т-28 и Т-35 — аналог "ромбов"), с довеском в виде собственного опыта маневренной Гражданской войны (быстроходные БТ).
Вермахт просто понял опыт ПМВ несколько иначе и как оказалось более правильно.
С уважением, Ансар.
Во-первых в Вермахте было
Во-первых в Вермахте было кому анализировать опыт Первой Мировой(и гражданской войны в Германии) Во-вторых, Вермахт не просто понял Опыт Первой Мировой, но и весьма творчески и результативно его переработал. Примеров — масса. В результате к началу Второй Мировой Вермахты был исключительно гармоничной армией, что не замедлило сказаться.
Не важно кто как начал —
Не важно кто как начал — главное кто и как закончил.
Благодарю Вас за отзыв,
Благодарю Вас за отзыв, почтенный коллега!
Безусловно, я в курсе тех "сокральных нюансов". Но в том-то и фишка, что зачищать окопы могут и паршивые двухбашенные Т-26. Задача АИ Т-28 именно действовать там, где много разной бяки, способной порить шкурки тем тонкокожих "чистильщикам". Танк качественного усиления "заточен" на подавление не уничтоженных артподготовкой средств ПТО противника (для чего трёхдюймовка подходит хорошо где бы не стояла — хоть в башне, хоть в корпусе), на отражение возможных танковых контратак — вот для чего нужна противотанковая сорокапятка. И в любом случае крайне желательна добрая бронька.
Никакой особой специализации на финских ДОТах тут нет.
"В отношении новой версии — там по сути заново спроектированный танк. Так что подвеску можно и посовременнее, торсионную например…"
С одной стороны, в этой модели использовано всё что можно от предыдущих. С другой — это действительно уже почти новый танк. Собственно именно поэтому он и назван Т-29, а не Т-28Б.
Торсионную подвеску для Т-28 я уже использовал в своей предыдущей АИ про Т-28. Тут мне просто захотелось к выпуску новой модели приступить раньше. Вот и решил, что отработанную на Т-35 подвеску внедрить быстрее и проще чем совершенно новую торсионку.
С уважением, Ансар.
Но в том-то и фишка, что
Но в том-то и фишка, что зачищать окопы могут и паршивые двухбашенные Т-26. -с
зачищать могут, но при правильно организованной обороне противника жизнь их будет недолгой. Танк перед линией ПТО пехоты — мишень.
Т-26 зачищающие первую линию окопов поражаются огнём ПТР и ПТО с позиций во второй линии обороны — как правило это расстояние 100-150 м, кроме того, их жгут противотанковыми гранатами(связками гранат) и бутылками с зажигательной смесью. На появление танков с противоснарядным бронированием пехота ответила огнём РПГ на дистанции до 100м.
Танк без прикрытия пехоты — мишень. Братская могила-крематорий. И танковые соединения РККА это доказали в лето 1941 года.
Всё верно, почтенный коллега.
Всё верно, почтенный коллега. И понимая это в СССР штамповали танки тысячами и нисколько не удивлялись огромным потерям, воспринимая их неизбежной платой за успех.
С уважением, Ансар.
Когда начинаются рассуждения
Когда начинаются рассуждения о таинственной русской душе, многие думают что буржуи имеют ввиду что-то очень хороше, им не доступное. В реале зачастую буржуев удивляет то привычное равнодушие с каким главные расеняы организуют мясорубку, куда и отправляют бессчётныфе количества покорных соотечественников.
Ну это уж фигня полная, да
Ну это уж фигня полная, да ещё и с каким-то нацистским закидоном. Уже в ПМВ танки перестав быть экзотикой, превратились в расходный материал. И никаких буржуёв сие не смущало. Или Верденскую мясорубку тоже россияне организовали? Совесть и мозги включите. Если есть.
Приветствую Дружище! Ну
Приветствую Дружище! Ну неплохо да.Только смысл тыкать в корпус пушку. она явно больше баластом будет ,или это что то среднее между танком и САУ но скорее и то и то будет ниочем. А вот последний вариант самое оно. Я вот всегда именно так видел модернизацию Т-28 . даже с родной башней. А еще не только его , вообще всех машин с таким лбом или "снарядосборником" типа КВ, Т-35, Т-26. одил лобой лист под большим наколоном . Это еще и облегчит производство танков, проще выпускать будет.А да еще и убрать со всех танков пулемет со лба корпуса он вообще на хер не нужен, вобщем как и сам радист в принципе.С Уважением Килкис.
Здравия желаю, друже! Спасибо Здравия желаю, друже! Спасибо за отзыв. Я конечно прекрасно понимаю все претензии к трёхдюймовке в корпусе. Но тут надо рассматривать эту херню в комплексе. Во-первых, ТАК ДЕЛАЮТ в стране, тогдашней законодательнице танковых мод — Франции. Во-вторых, трёхдюймовый окурок заточен сугубо для подавления полевых огневых точек — и с этой задачей, он правится вне зависимости где установлен — в башне или в корпусе. В третьих, скорострелки для борьбы с вражьей бронетехникой РИ Т-28 не имел. Как и броньки чтоб держать малокалиберный ПТ-снаряд с коротких дистанций. В АИ варианте мы эти проблемы худо-бедно решаем, причём в полном соответствии с французскими модными веяниями. Заранее оповестить наше танкостроение о косяках этого пути — у нас попаданцив нема! "…убрать со всех танков пулемет со лба корпуса он вообще на хер не нужен, вобщем как и сам радист в принципе." Можно, но не желательно. Во-первых, башню в бою может тупо заклинить. Во вторых, пулемёты у нас танковые на базе ручника — перегреваются быстро и запасной явно не помешает. В третьих, стрелять из курсового пулемёта было занятием безнадёжным на ходу. Зато со стоянки, можно было обстреливать сразу две цели — и курсовым и башенным. Что касается радиста… при тогдашнем качестве наших раций и качестве экранировки танкового электрооборудования, взваливать… Подробнее »
Привеиствую Дружище! Видишь
Привеиствую Дружище! Видишь ли в чем дело вот те кто выжил тогда в танках и были радистами со стрелком , в один голос говорили ,что были явным баластом в экипаже. или даже так "Безполезной жертвой". Да и кусовой пулемет явно не нужная вещь потому его и убрали , и есть еще одна вещь . "Стоящий танк -мертвый танк" это вам скажет любой танкист , а если так в чем смысл этого пулемета?
Я, наверное не совсем точно
Я, наверное не совсем точно выразился.
"Стоящий танк -мертвый танк" это вам скажет любой танкист"
Это безусловно так, но и стрелять на ходу для танка того времени пустая трата БК. И прежде всего из башенного оружия, жёстко закреплённого в маске. Зато курсовой пулемётик стоит в шаровой установке. Т. е. он не только во время "короткой" стрелять прицельно может, но и на ходу, естественно при относительно ровном грунте, небольшой дальности и невысокой скорости, компенсируя низкую точность массированностью. А сие как минимум не лишнее для той же самообороны танка. ИМХО.
Не зря ведь и гораздо позже, убранного стрелка пытались заменить вообще жёстко закреплёнными пулемётами.
С уважением, Ансар.
Ansar02 пишет: Это безусловно [quote=Ansar02] Это безусловно так, но и стрелять на ходу для танка того времени пустая трата БК. И прежде всего из башенного оружия, жёстко закреплённого в маске. … [/quote] … но и тут не все так просто! Одно дело освобожденный командир, не теряющий цель и помогающий наводчику навестись и совсем другое, как в Т-34, когда увидев цель, командир прерывает с ней визуальный контакт и вслепую пытается навестись, лишь изредка возвращаясь к ее поиску с помощью прицела. пока таки ее не не обнаружит. За это время немецкий экипаж уже несколько раз мог поразить наш танк. Таким образом отказ от освобожденного командира был равен необходимости выпустить дополнительно еще примерно удвоеное количество танков, для компенсации такой "экономии": В отчете об испытаниях Т-34 в конце 1940 года отмечены такие недостатки танка «… отсутствие зрительной связи между танками при решении огневой задачи, в следствии того, что единственный прибор, допускающий круговой обзор – ПТ-6, — используется только для прицеливания… Поворот башни в любую сторону возможен лишь при условии отклонения головы от налобника прибора ПТ-6, то есть вращение башни фактически производится вслепую…» В этом же отчете о приборе кругового обзора делается заключение, что конструктивные недостатки « делают смотровой прибор непригодным к работе». Боковые смотровые приборы Т-34… Подробнее »
Почтенный Вадим! Мы тут
Почтенный Вадим! Мы тут обсуждаем не роль командира, а смысл наличия курсового пулемёта (который в лобовом листе корпуса) в довоенных танках.
С уважением, Ансар.
Ansar02 пишет:
…. Мы тут
… вроде как речь шла не о пулемете, а о стрельбе на ходу и уязвимости танка при остановке! Отсутствие командира — это примерно 75 % времени остановки, а потому товарищ Сталин правильно советовал, стрелять на ходу, чтобы запугать врага, а не подставляться под выстрел. Там хоть шанс был уцелеть и врага поразить.
Вадим, преимущества наличия
Вадим, преимущества наличия "освобождённого" командира не оспариваются.
Что касается стрельбы на ходу. При сопровождении пехоты с соответствующей черепашьей скоростью, короткие остановки существенно увеличить риск поражения танка уже не могли. За 5-6 секунд остановки навести на танк ПТО невозможно. А если ПТО его уже "ведёт" практически не имеет значения движется танк или стоит — в худшем случае, как в биатлоне, пушке потребуется дополнительный патрон, что учитывая скорострельность ПТО продлит жизнь танку лишь на несколько секунд. А вот стрелять на ходу в то время, без стабилизации вооружения, да ещё при замечательной подвеске Т-34 было занятием совершенно пустым — процент попаданий будет равен проценту попаданий шальных снарядов. Это не только нас касалось — теже немцы всегда предпочитали стрелять из танковых орудий с места. Стрельба из пушки Т-34 на ходу — чистой воды психологическое сопровождение атаки. Не более.
Поэтому, в СССР с одной стороны всю войну наращивали мощь артиллерийской подготовки, а с другой заранее учитывали неизбежные большие потери в танках. А что делать? Массовых танков с надёжным противоснарядным бронированием мы не имели.
С уважением, Ансар.
Уважаемый Дружище !! Видишь Уважаемый Дружище !! Видишь ли в чем дело . наличие пулемета во лбу такое же заблуждение как и многобашенность и куча пулеметв на танке типа ИС-7 и ранние версии Т-54, но дело в том что толку от них было почти 0 и поэтому от них избавались даже на этих же моделях . признав безперспективность. Дело в другом что это делалось чтобы как-то компенсировать защиту от пехоты, ведь ни БМП и БТР не было . а когда появились , то и батареи пулемтов отмерли сразу. Да и еще одно . Шаровая установка была даже слабее того же люка мехвода. К тому же как ты говоришь стрельба из танка с места , это называется "Дорожка" и она длится 5-8 сек не больше иначе ты поджаренный труп. кстати тренированные экипажи делают "Дорожку" за 4-5 сек. Да и зачем вообще лобовой лист ослаблять, ради сомнительной эффективности пулемета. Да и помогли ли они тем же КВ их там 3 было или тому же Т-28 с 3 башнями да и прочим. Вообще пулеметы на танках это довесок к пушке. Без пехоты в бой танки пускать может только болван и пулеметы не помогут, сожгут , что мы и наблюдали все в 41г. С Уважением… Подробнее »
Всё это так — в принципе. Но,
Всё это так — в принципе. Но, принципы эти самые, вырабатывались десятилетиями. А в 30-е, никто ничего подобного себе даже не представлял. Более того — в то время, сугубо самостоятельные действия танков рассматривались лишь как один из вариантов, а в вооружении, приоритет как раз отдавался скорее пулемётам. Отсюда и чисто пулемётные Т-26, и попытка слепить "шеститонника" аж с тремя пулемётами (ТММ-1 и ТММ-2) и прототип БТ-7 со вторым пулемётом у мехвода и проч.
Наши нынешние представления, корректно переносить на то время можно только усилиями попаданцев. ИМХО — и то, не факт что их там примут и оценят.
С уважением, Ансар.
Понятно Дружище. Видишь ли в Понятно Дружище. Видишь ли в чем дело . Вообще то пулеметы у нас во лбу стояли на сеийных машинах , на 34 и КВ больше ни где , и после снятия с производства больше не ставились на другие машины. Однако это поняли когда . как обычно кое кто клюнул в одно место. Но и это не главное. видишь ли, что бы что то понять, надо попробовать, правильно , а как . Ведь теже Т-26 и БТ в Испании на Дальнем Востоке не имели пулеметов во лбу, а потери большие, но вывод неправильный сделали, обзорность из машины была никакая, да еще куча других причин, но решили что не хватает пулеметов. Вот и решили натыкать потом на новые машины,но поняли бестолковость и не нужность идеи и ИСы уже без этого г….а сделали. Тут просто не о попаданчестве говорить надо , а о том что в СССР в 30е через чур много занимались херней, типа полигональных снарядов и пр ТелеТанков,а не реально полезными вещами, и только потому что Тухачи и К доказывали всякую херь с остевенением одержимых, и подобное не избежало и танки. Помоему был даже спец приказ чтобы в кормовой нише башни тыкать обязательно пулемет, Ворошилов кажется такую шнягу… Подробнее »
Согласен. Но, всё же, я
Согласен. Но, всё же, я думаю, что какие бы мудрецы не занимались танками в довоенном СССР и какой бы довоенный опыт мы не получили, отказ от пулемётов в танках невозможен. С пехотой одной пушчёнкой не справишся. По всем тагдашним понятиям ЛЮБОЙ страны пулемётов должно быть столько, сколько можно укомпоновать в данную конкретную машину. И ничего тут не изменишь. Р. С. Кстати — "ворошиловский" пулемёт в кормовой нише башни, вовсе не блажь, а попытка сохранить боеспособность машины в случае заклинивания маски башни. На прототипе КВ там ЕМНИП вообще стоял ДШК. И, этот же пулемёт предназначался для установки на зенитной турели. С уважением, Ансар. (Один вопрос друже: как такая идейка — "сорокапятку" не создаём — доводим до ума 37 мм гибрид немки и Сячинтовской "большой мощности". А позже, покупаем у чехов 47 мм ПТО. В итоге имеем лёгкие, 37 мм ПТО уровня батальон/полк и тяжёлые 47 мм ПТО уровня дивизии. Танки естественно вооружаем сразу 47 мм ради большей пробиваемости и мощи осколочной гранаты.
Приветствую Друже!!! На счет
Приветствую Друже!!! На счет идеи можно конечно особых приемуществ в 45почти не было, я вообще с трудом понимаю зачем был создан был этот калибр? Была ведь 47мм пушка Гочкиса , даже с колесным лафетом и балистика у нее нормальная была даже для 30х 701м/с и 70мм с 500м пробития 88мм" у дула". А были еще 57мм Гочкиса с 914-991м/с и 75мм Канэ с 823м/с и пробитием 126мм с 500мм ведь их можно модернуть, че лисопед изображать. Даже в 40 могли получить пушку типа QF-2 но под названием ЗиС-13 пушка с балистикой зенитки 3К с 831мс с стволом в 54,8кбл, но отдали предпочтение 57мм ЗиС-2.Да вообще много можно наделать всяких пушек , но благодоря Тухачам все похерили и войну встретили без зениток, и 11 новыми артсистемами причем 5 из них были тяжелые гаубицы и гаубицы-пушки в единичных экземплярах , одна 3" дивизионка , две пушки (А-19, М-60)и 4 полевые гаубицы(М-30, М-10, МЛ-20 и 6" 31г), ни дальнобойных ни легких гаубиц , зато куча безпоезных 50мм минометов .С Уважением Килкис.
Наши нынешние
Абсолютно верно. Т-90 на поле боя Первой Мировой вызвал бы, скорее, смех. Проходимость низкая, перелезать рвы и воронки не умеет, сектора пулеметного обстрела ограничены до крайности…
Проходимость низкая,
Тут, боюсь, не в нем самом дело. В ПМВ часто было так, что танки проходили полосу обороны, а пехота отсекалась огнем артиллерии. Впрочем, одиночный Т-90 так или иначе будет играть какую-то роль только до истощения БК.
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега Ansar02,
Сама идея не плоха. Однозначно "+", но огневая мощь мне кажется, недостаточной. Лобовое орудие, лучше в виде короткоствольной 90-100 мм. мортиры, а в башню, можно попытаться установить 57-мм. длинноствольную пушку. Правда, найдется ли трансмиссия, способная выдержать такое и на сколько вырастит вес машины, не знаю? А так вполне вменяемый "сухопутный линкор". Небольшое количество их вполне, можно было выпустить перед войной, так штук 60, погоды не сделают, но где надо "штаны поддержат".
С уважением Андрей Толстой
Благодарю за отзыв, почтенный
Благодарю за отзыв, почтенный коллега. С одной стороны, Вы правы. А с другой, мне очень не хотелось в данной АИ отходить от РИ возможностей нашей промышленности с её унификацией и вполне реальными разработками. В общем, лепим из того что было.
Что касается штучных "сухопутных линкоров" — идея в стадии обдумывания
.
С уважением, Ансар.
Промышленность могла запихать
Промышленность могла запихать и сотку, но похоже что командование до начала финской войны пребывало в уверенности, что пушка 76 мм вполне способна поражать все цели появляющиеся перед танком на поле боя. Видимо считалось. что артподготовка будет настолько сокрушительной, что особых проблем у наступающих танков и пехоты не возникнет. Вопросы типа — а как пехота и артиллерия угоняться за танками? и как отладить взаимодействие артиллерри, и наступающих танков и пехоты? особенно никого не интересовали, гораздо приятнее было когда "красные" привычно рвали оборону "синих" и громили и громили учебного врага.
В финских лесах всё пошло совсем не так гладко, как на учениях. Но надо признать, что особенного переворота в сознании командования не случилось. Только к весне 1942го, после знакомства с Артштурмами была создана первая полноценная советская самоходная пушка поддержки танковых подразделений — СУ — 122.
Ближе даже не к Французам,а к
Ближе даже не к Французам,а к американскому М3 Грант,а значит до 43г вполне прилично даже в варианте с двумя орудиями.
Спасибо, почтенный коллега,
Спасибо, почтенный коллега, но боюсь до 43-го ни один двухпушечный Т-28 не доживёт. Слишком слабая бронезащита при довольно больших размерах. Да и с запчастями проблема…
С уважением, Ансар.
Машины одного класса и
Машины одного класса и назначения! Главным фактором, определившим результативность, была тактика применения …
Машины одного класса и
Самоходное штурмовое орудие, средний танк и истребитель танков? Коллега, вы чего?
Некоторые говорят, что кофе —
Некоторые говорят, что кофе — оно, разве это влияет на вкус? В СССР не было понятия "штурмовой танк", ибо использовался термин "артиллерийский танк" и Т-34 — это классический артиллерийский танк.
Эм-м, вы мне?
Эм-м, вы мне?