Хронология мира Gran Espana
Далее представлена альтернативная хронология развития Испании с точкой отсчета в 1792 году, составленная мною как основа для дальнейшего развития альтернативного мира. Для портретов королей использованы портреты реальных личностей, по возможности тех, которые у меня "выпали" из мира из-за иного хода истории.
1792 –1795 – гражданская война в Испании между республиканцами, Дворянской лигой и бурбонистами, ведомыми Мануэлем Годоем и его марионеткой – внебрачным сыном предыдущего короля. Вызвана смертью короля Карлоса III, не оставившего законных наследников и составившего завещание, согласно которому власть в стране передавалась его приближенному, баскскому дворянину Фернандо де Веласко. В результате первого года военных действий были побеждены республиканцы, поддерживаемые извне французскими революционерами. В ходе последующих сражений и политических игр Мануэль Годой был пленен и после публичного суда повешен. Решением Дворянского Конгресса и при поддержке папы Пия VI, а также согласно завещанию короля Карла III новым королем избран Фернандо де Веласко под именем Фердинанда VII.
Король Фердинанд VII де Веласко (правил в 1795-1815, годы жизни 1765-1815)
1795 – провозглашение «нового курса» Испанского государства, начало реформ администрации, армии и флота.
1797-1798 – «Рыцарская война». Вызвана реформой администрации Испании, при которой рыцарские ордена лишались большинства своих земельных наделов. Были поддержаны мелким духовенством и недовольными дворянами. Вылились в несколько мелких стычек и попытку вооруженного переворота. Мятеж был подавлен правительственными войсками (новой королевской гвардией, а именно Баскским, Каталонским и Кастильским полками). Рыцарские ордены национализированы и реформированы, став лишь номинальными организациями.
1805 – 1808 – испано-французская война за Каталонию. Из-за сильных республиканских и про-французских настроений в Каталонии император Франции Наполеон в 1805 году решил начать войну «в поддержку дружественного населения». На время ведения войны Испания фактически вошла в состав Третьей (а затем и Четвертой) коалиции. Первоначальные успехи французской армии (во главе которой стояли генералы Наполеона) были сведены на нет после решительных действий генералов Нуньеса и Фарнезе на суше, а после двухдневного морского сражения у мыса Трафальгар, в котором участвовал и британский флот, успехи Франции были сведены на нет. После этого война затянулась, генеральное сражение на суше произошло при Сарагосе только спустя три года, 20 мая 1808 года, и не принесло ни одной из сторон решительной победы. После этого Наполеон, осведомленный о подготовке Австрией к войне с Францией и о количестве резервов испанской армии, предложил заключить мир. По его условиям Испания не несла территориальных потерь, но должна была выплатить стоимость ущерба, понесенного французами за годы войны. Кроме того, Испания клялась сохранять нейтралитет в последующие 10 лет и не вмешиваться в европейские конфликты.
1813 – Первый Мадридский конгресс. Начало колониальных реформ, создание местного самоуправления в колониях.
Король Карл IV де Веласко (правил в 1815-1839, годы жизни 1785-1839)
1817-1821 – «Американская весна», череда восстаний в колониях с целью приобретения ими независимости. Часть восстаний подавлена силой, остальные закончились переговорами и добровольной сдачей.
1819 – продажа Флориды США.
1823 – Второй Мадридский конгресс. Обретение американскими колониями частичной независимости во внутренней и внешней политике, создание Латинского союза.
1829-1834 – Марроканская война. Поводом послужил захват испанского торгового корабля марокканскими пиратами. За пять лет войны Марокко было полностью подчинено испанской короне и разделено на отдельные генерал-губернаторства, превратившись в колонию.
1836 – Третий Мадридский конгресс, обретение бывшими американскими колониями полной независимости, расширение устава Латинского союза.
1838 – первый созыв Генеральных Кортесов Испании. Смена государственного строя.
Королева Изабелла II де Веласко (правила в 1839-1866, годы жизни 1805-1866)
1839 – начало «Великого сна», во время которого Испания снизила свою внешнеполитическую активность до минимума и не участвовала ни в одной из ведущихся войн, сосредоточившись на внутреннем развитии метрополии.
1848 –1851 – народные волнения в Каталонии, мятеж республиканцев при частичной поддержке со стороны Франции. Подавлен королевскими войсками.
1851 – Мексика покидает Латинский союз из-за отказа Испании помочь ей во время американо-мексиканской войны.
1862 – Кубинский кризис, вызванный нападением американцев на корабль конфедератов, стоявший на якоре в бухте Гаваны. Из-за упадка флота и пацифистского настроя королевы, Испания вынуждена была ограничиться требованием выплаты компенсации (во время артиллерийской дуэль повреждения получили портовые сооружения). США отказались выплачивать скромную сумму, что положило начало противостоянию США и Испании в регионе.
Королева-регент Мария Кристина де Мендоса (регентство 1866-1874, годы жизни 1835-1891)
1868-1869 – Карлистское восстание в Каталонии и стране Басков, подпитываемое из Франции. Не получило широкой поддержки среди населения и после нескольких сражений свелось к партизанской войне. Дон Карлос де Бурбон был пойман и приговорен к расстрелу как угроза благополучию Испании.
1869-1872 – Филиппинское восстание, вызванное действиями генерал-губернатора Филиппин и местной знати. После прибытия в 1871 году королевские войска встали на сторону повстанцев и произвели «большую чистку» среди местных аристократов, после чего восставшие сложили оружие.
1873 – Парижский договор о разграничении сфер влияния. Положил начало примирению между Испанией и Францией.
Король Карл V де Веласко (правил в 1874-1925, годы жизни 1856-1925)
1875 – начало крупных реформ армии и флота, «закон о государственной промышленности». Начало создания крупных судостроительных заводов и оружейной промышленности. Принятие «Первого закона о флоте», предусматривающего постройку броненосного флота с максимальным привлечением государственной промышленности. Начало возрождения Испании как великой морской державы.
1881 – Тунисский кризис между Францией, Испанией и Италией. Тунис становится протекторатом Испании (при широких правах французов). Начало конфронтации с Италией.
1891 – подписание Петербургского союзного договора между Францией, Российской империей и Испанией «для защиты общих интересов в Европе».
1895-1896 – негласная поддержка Абиссинии в итало-эфиопской войне. Рост напряжения между Испанией и Италией.
1897 – начало кубинской революции, подпитанной поддержкой из США. Демократы захватывают половину острова, среди них сражаются американские добровольцы. Кубинское правительство просит Испанию как главу Латинского союза о вооруженном вмешательстве.
1898-1899 – Карибская война за контроль над Кубой против США. Первое время, за счет местного превосходства, США одерживали верх, но вскоре из Испании подоспели войска и флот, и после череды крупных сражений американцы предложили мир. В то же время отдельная американская крейсерская эскадра попыталась воздействовать на Филиппины, но была уничтожена в ходе двух крупных сражений. По результатам мирного договора Испании была выплачена крупная контрибуция, также США отказались от вмешательства во внутренние дела Кубы.
1903-1905 – Тихоокеанская война между двумя союзами – испано-русским и американо-японским (при поддержке Великобритании). Активную поддержку американо-японскому союзу оказывала Великобритания (финансово и дипломатически). В результате множества морских и сухопутных сражений мирный договор вышел спорным. России пришлось уступить Корею, а Испании – некоторые острова Тихого океана, но при этом США и Япония выплачивали значительную контрибуцию, которая должна была с излишком покрыть военные затраты европейских союзников, и фактически являлась платой за покупку переданных согласно мирному договору территорий.
1908 – интервенция в Португалию для восстановления правопорядка по просьбе португальского короля Карлуша I. Привела к краткосрочным военным действиям и временной оккупации Лиссабона. На время волнения в Португалии были подавлены, что все же не остановило в будущем португальских революционеров от новой (и на сей раз удачной) попытки смены власти в стране.
1912 – Ливийский кризис. Закончился официальными извинениями Италии и фактически толкнуло Италию к активному участию в Первой мировой на стороне Тройственного союза.
1914 – Мексиканский кризис, вооруженное противостояние Испании и США по поводу оккупации американцами Веракруса. Несмотря на ведение боевых действий в районе Веракруса между испанской морской пехотой и войсками США официально война не была объявлена. В результате нескольких недель сражений американские войска понесли потери и были эвакуированы, после чего все стороны конфликта сели за стол переговоров. Косвенно кризис повлиял на скорое окончание гражданской войны в Мексике и возвращении ее в 1915 году в состав Латинского союза.
1914-1918 – участие Испании в Первой мировой войне. Основным театром военных действий стало Средиземное море, где ослабленному французскому и испанскому флотам противостояли мощные флоты Италии и Австро-Венгрии. Часть кораблей приходилось отвлекать на конвойную службу и борьбу с рейдерами. Испанские войска участвовали в захвате немецких и итальянских колоний в Африке, но главным полем боя для них стала южная Франция, где именно благодаря им было остановлено продвижение итальянских войск в 1914 году. В конце войны, после перехода Италии в стан Антанты, испанская армия и флот участвовала в боевых действиях в южной Австрии. Война не затронула собственно испанские территории, что привело к относительно небольшим экономическим потерям в войне. По результатам мирных соглашений Испании во владения перешел Камерун, также ей были выплачены значительные материальные компенсации за счет проигравших стран.
1921-1925 – Рифская война с восставшим местным населением Марокко. Восстание было подавлено, но Испания пошла на частичные уступки, предоставив Марокко автономию.
Королева Мария Терезия де Веласко (правила в 1925-1956, годы жизни 1900-1973)
1929-1933 – экономический кризис. Рост безработицы едва не провоцирует начало массовых беспорядков, но после смены правительства и нескольких реформ социальное напряжение пошло на спад.
1933 – Лондонский договор между США и Испанией при посредничестве Великобритании. Поставил точку в противоречиях между двумя государствами. После этого началось быстрое сближение двух стран, за которое выступали и президент США Рузвельт, и правительство Испании в лице королевы Марии Терезии и премьер-министра Хуана де Сервантеса.
1939-1945 – Участие Испании во Второй мировой войне. Первый год войны Испания воевала лишь с одной страной Оси – Италией, которая вознамерилась вернуть свои колонии и отыграться за поражение в Первой мировой. Первоначально конфликт велся лишь между этими двумя странами, не являясь частью мирового конфликта. После падения Франции Италия получила прямой сухопутный доступ к территории Испании, и война развернулась теперь уже и на суше при негласной поддержке Германии. В 1941 году войну Испании объявила еще одна страна Оси – Япония, и для Испании началась тяжелейшая Тихоокеанская кампания против сильного и агрессивного японского флота. Тем не менее, Испанию спасло то, что в Европе нейтральной ей страной оставалась Германия, уже переключившая свой взор на восток, а на Тихом океане имелся сильный союзник в лице США. После разгрома Италии, а также перелома на Тихом океане Испания объявила войну Германии и с переменным успехом вела бои на всех фронтах до 1945 года, попав в список победителей.
Король Фердинанд VIII де Веласко (правил в 1956-1998, годы жизни 1937-1998)
1958 – деколонизация, полная независимость оставшихся колоний Испании (кроме небольших островных владений и Рифского побережья).
1961 – создание Движения Неприсоединения (вместе с Югославией, Египтом и Индией).
1965 – реформа Латинского союза. Из фактически конфедеративной организации он превратился в международное объединение с общим рынком и интересами. При этом главой организации все равно бессменно выступала Испания.
1978-1985 – Марокканская война. Начата Марокко с целью получения контроля над городами Танжер, Сеута и Мелилья. В союзе с Марокко выступал также Алжир и Ливия. После продолжительного конфликта Испания добилась победы, но из-за международного давления была вынуждена передать Марокко Сеуту и Мелилью, оставив за собой лишь Танжер с окрестностями. Взамен Марокко и его союзники выплачивали Испании значительную финансовую компенсацию.
Король Хайме III де Веласко (правит с 1998, родился в 1972)
1999 – распад Латинского союза. Несмотря на это, Испания все равно сохраняет значительное экономическое и политическое влияние в странах бывшего союза.
От автора:
Давным-давно, в далекой, далекой-далекой галактике я был еще очень мал, и любил рисовать. А еще мне нравилась история, особенно когда дело касалось флота – и потому я начал рисовать кораблики, придумывая их сам. Потом я вырос, стал жутким занудой. И я все еще рисовал кораблики (вот только времени на это стало меньше на порядок), но не просто так, мне требовалась реалистичность. Зарылся в монографии по кораблям разных времен и разных стран. И через какое-то время родилась идея создать альтернативную вселенную, где я мог бы нарисовать флот и «обкатать» его в морских сражениях. Какие-то новые миры не подходили – требовалось придумывать слишком много всего нового, а мои знания и интересы не настолько универсальны. Потому решил «отальтернативить» какую-то реальную страну – переделывать пришлось бы только ее, ведь другие страны уже были, со своей историей и своими характерными чертами! Выбор был тяжелым. Довольно долго акцент делался на Карфаген, который каким-то образом выжил в ходе Пунических войн и дожил до нашего времени. Но выживи он тогда – пришлось бы менять несколько тысячелетий мировой истории, а это было уже слишком много. Потом, после долгих метаний, решил сосредоточиться на Византии – но ее возрождение и ослабление Османской империи опять меняли слишком много в мире. Какое-то время даже думал создать альт-Украину в виде монархии, получившей независимость после Хмельниччины, но зачем ей большой флот? А зачем мне страна без большого флота? И только потом пришел к Испании. Она «выпала» из мировой истории еще в начале 19 века, и не имела значительного влияния на большинство событий. Значительные события с ее участием можно по пальцам пересчитать! Вот и стал мой «придуманный флот» испанским. А учитывая, что я зануда, пришлось прорабатывать всю историю Испании в данный период времени, предварительно изучив настоящую. Испания имела потенциал, и я просто устроил все так, что его начали реализовывать правильно. Убрал такие важные факторы как большие потери в ходе Пиренейских войн, почти полностью ликвидировал движение карлистов, которое также нанесло огромный ущерб Испании в XIX веке. Добавил факторы грамотного управления и «мирного» расхождения с колониями, сохранив влияние Испании в Америке (в том числе и экономическое). Из того, что не касается напрямую истории, изменил разве что некоторую насыщенность полезными ископаемыми метрополии – к описываемому мною времени они уже начинали истощаться в реальности, а у меня вышли «еще полными сил». Старт – смерть короля Карла III – пришлось подвинуть на четыре года, чтобы лучше состыковаться с мировыми событиями (революция во Франции). Их ход остался в целом таким же – но в деталях ход истории изменился из-за участия Испании в нем. В результате вышла вполне себе сильная европейская страна, к началу XX века входящая в число лидеров, но не самая первая. Ну а после создания и начала прописывания вселенной Gran Espana вспомнил про сей замечательный ресурс, и решил публиковать свои наработки здесь.
Как по мне, местами вышло очень даже спорно, но кардинально менять ничего уже не буду. В конце концов, я ради флота это все начал, и потому акцент будет на него, а не на построение развернутых причинно-следственных цепочек начиная со Средневековья. И будь что будет.
Ничего не понял а в чем
Ничего не понял а в чем величие?
Так вошла в список ведущих
Так вошла в список ведущих мировых держав наравне с Англией, Францией, Россией, Германией, США. Чем не великая держава? Хотя, это если углубляться в детали. По одной лишь хронологии может и не совсем понятно.
Вот именно.
Вот именно.
Усугублю. Искрометная победа
Усугублю. Искрометная победа приличных людей в Испании возможна, если Екатерина Великая, озадаченная французской революцией, оперативно пришлет экспедиционный корпус Суворова на эскадре Ушакова и прочих по быстрому построенных транспортах.
Не бесплатно. Женитьба Александра на какой-нибудь испанской принцессе. В приданное можно взять Калифорнию.
В этом случае русская знать отвернется от Франции и подсядет на испанские курорты. Вместо замшелых немок и вертихвостых француженок русские дворяне будут брать в жены волооких сеньорит. До жути верных и ревнивых.
Соответственно, если Наполеон с дуру попрет на Испанию, его под Мадридом встретит русская гвардия, намертво спаянная с лучшими домами Ксатилии и Арагона. Хана корсиканскому кутенку.
Но скорее всего после умиротворения Испании Суворов ударит по Франции через Пиренеи. Во главе непобедимой русско-испанской армии.
Всего то надо. Годик другой на боевую подготовку дон кихотов и русские чудо-богатыри будут подкреплены испанскими гераклами. Париж падет как озимые.
Слишком радикально меняется
Слишком радикально меняется сама история, но общая идея мне нравится
К сожалению, с Россией в этот период времени связать Испанию проблематично. Хотя, чем черт не шутит. Начало Gran Espana я пока еще не продумывал до деталей, династический брак кого-то из детей Фердинанда VII и Павла I (благо детей у него хватало) устроить в качестве "закрепления" дружбы, ну а после 1808 года Испания в обход нейтралитета отправит "добровольцев" в 1812 году доброму другу, помогать французов окаянных бить.
Если опытные испанские
Если опытные испанские корабелы, которые уже почти триста лет строят океанские кораблики, получат в свое распоряжение неисчерпаемый русский лес, пеньку, железо…. Это ж какую армаду можно будет построить в районе Архангельска? И путь в океан ей предстоит через Лондон.
VladimirS пишет:в районе
[quote=VladimirS]в районе Архангельска? И путь в океан ей предстоит через Лондон[/quote]Почему Архангельска и Лондон? Скорее уж Севастополя и Стамбул
Выглядит заманчиво. Особенно
Выглядит заманчиво. Особенно с постройкой испанских кораблей из русского леса. Но тут еще один спорный момент — во время Каталонской войны Великобритания как бы помогает Испании, и после этого быстрый переход на войну с бывшим союзником будет как бы совсем не в духе тех лет. Ну а в 1839 году уже Изабелла II на трон садится, и начинается эпоха тотального пацифизма. Мало времени дается для каких-то активных действий. Хотя было бы красиво, согласен.
А когда же собственно буедт
А когда же собственно буедт флот Испании. Вы его уже нарисовали или эта работа только предстоит?
Что касается ТЛ. То вполне на уровне. но тут нужно послушать профессионалов по Испании, коим я не являюсь.
Само оформление поста отличное. И графика и структуризация — одно удовольствие читать.
Флот уже отрисовывается
Флот уже отрисовывается (третий раз начинаю заново из-за дефектов старых рисунков), но перед ним будет еще один большой пост про "теорию" — тактические взгляды испанских адмиралов, требования к кораблям, классификация, особенности флота, производственная база. Без этого не так интересно, как мне кажется
Да-да , форум заинтригован .
Да-да , форум заинтригован . Будет великолепный испанский альтфлот и блистательные морские сражения ?
По хронологии предложение : по ходу наполеоновских войн Испания может сначала и французским союзником побыть . Тем более , что в РИ так и было в 1801-08 . В 1805-07 годах Франция воевала с Австрией , затем Пруссией , затем Россией . В общем , Наполеон был слишком занят , чтобы ещё и в Испанию полезть . Союз с Наполеоном поможет испанцам выбить англичан из Средиземного моря — для развития Gran Espana это очень полезное дело и даже необходимое условие ; взять Гибралтар и Мальту . Ну и далее превращать море в испанское озеро — прибрать Сардинию ( вроде бы остров плохо лежит — бери , кому надо ) , Сицилию ( хотя это уже будет труднее ) , Кипр ( да , война с турками ). Ну и т.д.
Может быть в 1808 всё-таки обьединённый франко-испанский ( + датский + вассальный немецкий ) флот перевезёт Великую армию на остров Англия .
Ну а с 1813 г. можно уже повернуть и против Наполеона . И затем на Венском конгрессе что-нибудь себе урвать . Руссильон , к примеру , вернуть . А то и Фландрию с Франш-Конте .
Флот скоро будет. Морские Флот скоро будет. Морские сражения будут чуть после, когда до определенного времени будет проработан флот (Кубинская война с США, к примеру — для этого надо будет нарисовать довольно много всего). Такой путь развития, какой предложен вами, для меня имеет некоторые недостатки. Прежде всего, он кардинально меняет ход истории, из-за чего чем дальше, тем больше будет менятся ход событий в Европе. А я изначально отталкивался от такого же общего хода мировой истории, которые привели к Первой и Второй мировым войнам. Если же вытолкнуть Британию из Средиземного моря, ослабить Францию за счет территориальных приобретений, захватить заодно потенциально итальянские территории, то выходит интересно, но… Много. Много всего придется прорабатывать заново, ведь ход истории в Европе меняется кардинально. Хотя, конечно, Руссильон можно у французов и забрать По поводу того, почему война с Испанией растянулась и вылилась в ничью в результате. Как вы заметили, в 1805-1807 Наполеон воевал с коалициями, и не мог отвлечь силы на Испанию. С другой стороны, в случае недооценки им Испании (мол, у него армия новая хорошая, а у испанцев старая никуда не годная) война могла быть объявлена, и первые годы военные действия вели бы его доверенные маршалы. А с ними бороться несколько проще. Ну а к… Подробнее »
Уважаемый коллега Уважаемый коллега arturpraetor, Радостно потирая руки над клавиатурой – «Ща, как напишу, Ух и напишу! Бойтесь меня я стра-а-а-шный!!» :)))))). На самом деле альтернатива мне очень понравилась. Однозначно ++++++++++!!! Мило, забавно, правдоподобно и чрезвычайно альтернативно. Портреты вообще выше всяких похвал. И я все еще рисовал кораблики (вот только времени на это стало меньше на порядок), но не просто так, мне требовалась реалистичность. Зарылся в монографии по кораблям разных времен и разных стран. И через какое-то время родилась идея создать альтернативную вселенную, где я мог бы нарисовать флот и «обкатать» его в морских сражениях. Как я Вас понимаю. Сам такой. Вот только страна мне досталась, не самая благоприятная. Климат отвратительный, народец так себе, далеко не благородные доны. Не особенно героический, но терпеливый и упорный и свято верящий, что если вести себя хорошо, то добрый боженька, обязательно пошлет Великое счастье – ХАЛЯВУ!!! В общем Расея, она родная и любимая. 5 лет уже сижу. Сразу вопрос. Корабли в шипбакете рисуете или что-то свое? И немного, самую малость замечаний. 1898-1899 – Карибская война за контроль над Кубой против США. Первое время, за счет местного превосходства, США одерживали верх, но вскоре из Испании подоспели войска и флот, и после череды крупных сражений американцы предложили мир.… Подробнее »
А мне коллега ваши замечания
А мне коллега ваши замечания понравились.
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега Wasa,
Спасибо.
С уважением Андрей Толстой
А вот помощь России,
Тогда России не нужен Порт-Артур, следовательно Япония получает базу в Китае. Столкновение может произойти с другим конкурентом. Более того может вообще измениться политика японцев.
А вот нанести удар по испанским Филлипинам в начале 20-го века, вполне возможно и соблазнит японцев.
Уважаемый коллега Из
Уважаемый коллега Из майкудука,
А вот нанести удар по испанским Филлипинам в начале 20-го века, вполне возможно и соблазнит японцев. Да, несомненно Вы правы и Испании, в начале 20 века придется спать вполглаза. Но возможно наличие американских и русских военно-морских баз на Филиппинах их немного отрезвит. Да и как я понял Испания у уважаемого коллеги arturpraetor вполне может за себя постоять.
С уважением Андрей Толстой
Из майкудука. пишет:
Тогда
Порт-Артур России не был нужен в любом раскладе, а вот конфликт с Японией неизбежен, потому что за РЯВ стояло желание США и Британии изгнать Россию с китайского рынка, а Япония была всего лишь инструментом этого изгнания.
В отличие от Росссии, США и Британия последовательны. Если Россия следуя их интересам убралась из Америки, то теперь им интересно, чтобы она вообще убралась и с берегов Тихого океана. Тут просто дружба с Испанией мало чем может помочь, России нужны рынки сбыта своей продукции и кроме китайского, на тот момент других сопоставимых просто не было.
Уважаемый коллега Вадим
Уважаемый коллега Вадим Петров,
Тут просто дружба с Испанией мало чем может помочь, России нужны рынки сбыта своей продукции и кроме китайского, на тот момент других сопоставимых просто не было. Я вот тут, что подумал. Во-первых китайский рынок от нас и так никуда не денеться. Все таки Китай наш сосед. А кроме того это ж АИ. А во-вторых опять же как я понял Испания сильна экономически и она в союзе со странами Латинской Америки. Если Великобритания и США не смогли проникнуть на рынок Латинской Америке, то почему бы нам по договоренности с Испанией, не отправлять туда свои товары. Таким образом мы получим пусть и небольшую но долю, на китайском и латиноамериканском рынках. Но я повторяю, это только в рамках данной, ну очень АИ.
С уважением Андрей Толстой
Благодарю за похвалу. И да, Благодарю за похвалу. И да, Россию тоже одно время рисовал, но это для меня как бы святое, лучше не трогать, а то как Ржевский — все опошлю. Сразу вопрос. Корабли в шипбакете рисуете или что-то свое? Своя методика, прорабатываемая со школьных времен. Началось с тетрадок в клетку, сейчас это метровая (с ячекой метр на метр) сетка с размеченным межпалубным пространством слоем выше, и собственно кораблем третьим слоем. Работаю в paint.net. По поводу замечаний. С Карибской войной согласен, на счет "большой контрибуции" погорячился, максимум выплата компенсации по нанесенному урону. А так, ход войны предполагался примерно такой — США после инцидента с "Мэном" нападают на Кубу (и ее союзницу Испанию), в ходе непродолжительной войны теряют свои основные боевые корабли (потоплены или выведены из строя на длительное время) и более не могут влиять на противника. Казалось бы, статус-кво, но Испания активно действует против торговли США и даже может высадить десант на любом участке побережья, пользуясь преимуществом в кораблях, и ради выигрыша времени США согласны заключить не очень выгодный мир при посредничестве третьих стран. В надежде вскоре отыграться. С испано-русским союзом все несколько сложнее. Тут пришлось учитывать многоуровневую дипломатическую игру. К примеру, немногим ранее заключен союз между Испанией,… Подробнее »
Уважаемый коллега
Уважаемый коллега артурпраэтор,
В общем я на своих изменениях не настаиваю. Но, боюсь, что в союзе Россия-Испания и Япония-США, пара Россия-Испания, находиться в заведомо проигрышном положении. В 1913 году удельный вес Германии в мировом машиностроении составлял 21,3% у Великобритании, Франции и России, вместе взятых – 17,7%. Но доля США составляла – 51,8%!!! Это реал.
С уважением Андрей Толстой
Я не спорю про значительный
Я не спорю про значительный промышленный потенциал США, но помимо него, есть и другие параметры, не менее важные. Я выделяю два главных "но", из-за которых и промышленно могущественные США могут проиграть войну в указанный период времени.
1) Пацифизм американского общества того времени. Затяжная война, которую правительство начинает проигрывать — это повод сместить его и пойти на мир, иначе народные возмущения не за горами. Для восполнения потерь нужно время, а в случае первоначальных поражений его может и не быть в достаточном количестве (постройка броненосца в те времена в США занимала около пяти лет).
2) Основным инструментом что Тихоокеанской, что Кубинской войны является флот, а флот в те времена у США был, скажем так, спорных боевых качеств. Хорошая выучка матросов, отличное качество постройки кораблей и отдельные удачные проекты граничили со странными конструктивными решениями, часто неудачными, а иногда и полностью провальными (чего только стоит ГК первых американских броненосцев). И испано-американская война (которая реальная) не показатель эффективности флота США того времени — против нормального европейского военно-морского флота американцы проиграли бы войну, что собственно и произойдет у меня.
А будет этот такой уж
А будет этот такой уж значительный потенциал?
Если Испания не пойдет на форшмак в ходе наполеоновских войн и возникнет русской-испанский союз со всеми династическими прибамбасами, то распад Испанской империи не факт.
Соответственно, США маются без Техаса, Аризоны, Калифорнии, Гавайев и Аляски.
Да и Флорида. Ну кто ее им продаст?
Опять же успеет ли Наполеон продать Луизиану?
А если Испанская империя в разы сильнее, то и англичане могут по быстрому прибрать США обратно в Империю, ибо самостоятельные США — в начале 19 века — легкая добыча для Испании.
VladimirS пишет: … А если
Я так понимаю, Британия не получит Гибралтар или быстро его потеряет. Про союз с Российской империей — это скорее легенды, а вот с Германией и дальнейший распил Британии — это более вероятно.
arturpraetor пишет:
Я не
Это все здорово, но Испания в реальности проиграла, потому что эффективность ее капитала резко упала и ей элементарно не хватило средств, чтобы подготовиться к противостоянию с США. За счет чего вы планируете изменить сиутацию?
Это все здорово, но Испания в
Испания на тот момент была одной из самых бедных стран Европы, истощенной частыми внутренними конфликтами, управляемая черти как. Я это собственно и изменил, стартовав в далеком 1792 году, чтобы исправить финансово-экономическое положение Испании и довести его до уровня Франции или хотя бы Италии. За счет этого ситуация и меняется. Думаю, за почти 100 лет грамотного управления и при почти полном отсутствии крупных внутренних конфликтов, а также мирным расхождением с колониями с сохранением испанского экономического влияния в них, что-то да должно выйти лучше, чем было в реальной Испании. Значительно лучше.
arturpraetor пишет:
Думаю,
… тогда о какой войне речь? Или вы нападете на США? Война возникла по той причине, что США просчитали свои возможности и пришли к выводу, что они гарантировано отберут то, что им необходимо. В противном случае противниками будут другие, США сами не подставятся.
Так все началось из-за
Так все началось из-за попытки "выдернуть" Кубу непрямыми действиями и сделать очередным штатом США силами местных горячих голов (может, это вам кое-что напомнит), не вышло, а тут еще и USS "Main" на дно пошел в Гаване. Тут остается либо глотать горькую пилюлю, либо вписываться. А вписались с расчетом на победу — на момент Кубинской войны испанский флот, по моим планам, если и будет иметь численное превосходство над американским, то небольшое, и то только за счет старых кораблей. Да и США в одном месте, а Испании еще и колониальные эскадры держать надо, и в метрополии что-то оставить. Вдобавок, смогли же за полвека до этого у Мексики отжать жирный кусочек, выдернув ее заодно из Латинского союза. Почему бы и не попытаться урвать куш у Испании опять?
arturpraetor
И попытаются и может даже оторвут, но не сами:
Рисковать и подставляться США не станут …
Но ведь войну США все равно
Но ведь войну США все равно вели, несмотря на панику! Да и у них есть значительный довод за войну, который может оказаться для них решающим — они в свое время отвоевали независимость великой державы! И их спасло то, что метрополия далеко от ТВД. Так могут и тут решить. Да и как же старая добрая недооценка противника? "Эти испанцы еще в 1870-х годах не имели толком даже винтовых фрегатов, а тут с претензией на великий флот через 30 лет! Они стопроцентно не так хороши как кажутся". Ну а в ходе войны уже будет примерно то, что случилось по отношению к японцам сначала у русских в РЯВ, а затем и у американцев с британцами в ВМВ — недооцененный противник оказался хорош.
arturpraetor пишет:
…. Ну а
Да, такой вариант разыграть можно и вероятно он будет интересен, но … в реальности такое маловероятно. Уже в 1912 году президент США Тафт объявит о конце эпохи канонерок и наступлении дипломатии доллара. Война с Испанией была просчитана и выбрана специально, чтобы войти в клуб мировых держав. Не привычках американских элит спешить …
Спасибо, введение интересное,
Спасибо, введение интересное, но не бесспорное. Борьба за колонии будет не менее жестокой чем в реале. Испания совершила ошибку ведя борьбу со всеми колониями, надо было удерживать, что по силам, да и менять политику.
Каковы действия Латинского союза во время Испано-Американской войны, или он самоликведировался.
Каковы действия Латинского
Нет, союз остался, но он как бы скорее экономическое объединение, чем военное, что-то на подобии Содружества наций. Более того, членство в союзе не значит, что союзники не могут воевать друг с другом — так, я не отменял южноамериканские войны, хотя стороны теперь формально числятся в одном союзе. А во время Испано-Американской войны страны союза ограничились дружественным нейтралитетом и отсылкой добровольцев на Кубу. Учитывая, что у Испании самой достаточно сил, дружественный нейтралитет куда выгоднее, чем прямое вмешательство сомнительных в военном плане (особенно в плане флота) государств.
Уважаемые коллеги,
Простите
Уважаемые коллеги,
Простите великодушно, но тут в мою голову закралась, не вполне здравая мысль. Если представить, что более развитая и индустриальная Испания, вмешается в гражданскую войну в США? А она обязательно вмешается и скорее всего на стороне южан, т.к. она с ними граничит, то США, как мировая держава не появиться на карте мира совсем, т.е. абсолютно. САСШ превратиться в полуколонию Британии и история сделает поворот на 180 градусов. Еще одна шальная мысль. А кто прокопает ПАНАМСКИЙ КАНАЛ? Неужто Испания? И наконец. А какие отношения у Испании с Германий? Мд-а Остапа несло.
С уважением Андрей Толстой
Водилась у меня подобная Водилась у меня подобная мысль, про КША, но решил не перебарщивать. Хотя КША я люблю и в загашнике лежала маленькая альтернатива на тему Конфедерации (и была удалена во время депрессии, как и многие из моих наработок). 1. При вмешательстве Испании Союз, скорее всего, потерпит поражение. Но это скорее законсервирует конфликт, и США с КША еще будут воевать друг с другом. Может даже много раз. 2. Скорее всего, потеряв штаты Юга, США все равно бы остались в числе мировых лидеров. Индустрия развитая дала бы достаточно "очков могущества". Но такие США были бы, само собой, слабее настоящих. Да и без южан Север потерял бы достаточно много талантливых военных. 3. Без США Панамский канал могли бы прокопать те же испанцы — их зона интересов (если Испания индустриально развитая богатая страна). Но есть вероятность, что канал все равно бы прокопали чуть менее сильные (без Юга) США, и за контроль над каналом развернулась бы борьба. 4. С Германией у Испании всегда были теплые отношения, даже с учетом Каролинского кризиса. Да и что им особо делить? При этом Испания не имела конфликтов с другими странами Европы как таковых, и потому, по сути, умудрялась дружить со всеми главными игроками региона — Великобританией, Францией,… Подробнее »
Ну вот, стоило на какой-то Ну вот, стоило на какой-то годик с сайта пропасть — и на тебе, какие материалы!:))) Приветствую уважаемого автора и желаю ему прекрасного продолжения удачно начатой альтернативы. Мне абсолютно понятно и близко Ваше желание — не впадая особо в историю возвышения Государства Испанского, ривести его на уровень, позволяющи иметь достаточно мощный ВМФ, дабы на полную катушку использовать его в сражениях. Поэтому мой маленький спич не претендует а изменение Вашей альтернативы. Это, так сказать, размышления вслух. Коллега, описанный Вами сюжет Наполеоновских войн невозможен. испано-французская война за Каталонию. Из-за сильных республиканских и про-французских настроений в Каталонии император Франции Наполеон в 1805 году решил начать войну «в поддержку дружественного населения». Наполеону было совершенно плевать на любое население за пределами департаментов "Старой Франции", хотя и собствнно французы от него натерпелись. Коллега, у Наполеона прослеживались четкие и понятные военные задачи, являвшиеся методом достижения не менее четких и ясных политических целей. В период 1805-1807 гг (да и позднее) Наполеон стремился сокрушить Англию. Летом 1805 г он стоял с армией в Булони, готовлися к высадке. Его враг был в Лондоне, Лондон он и хотел сокрушить, но британцы в очередной раз избежали сибирского песца, натравив на Наполеона третью коалицию. В то же время для… Подробнее »
Благодарю. И да, все же Благодарю. И да, все же отвечу на ваш спич. Сам я прекрасно понимал, когда развязывал испано-французскую войну, что все оно будет несколько притянуто за уши — изначально Испания вообще не участвовала в тот период в европейских конфликтах. Но я не сдержался, и причина (как и многие другие причины) довольно глупая — я не смог сдержаться дабы не стравить испанский и британский флот у Трафальгара. В остальном, не долго мудрствуя, задал трехлетний период войны и перечень основных событий, и пошел дальше, Но если займусь проработкой, то, вероятно, "стартовая" история несколько изменится. И да, у Франции могли быть и другие причины начать войну с Испанией, помимо Каталонии (один из самых притянутых за уши моментов, как по мне). К примеру, Наполеону требуется участие в действия против Британии флота Испании, вместе с которым есть шанс забороть англичан на море и высадить десант в самое сердце Великобритании. Или отголосок гражданской войны — бастард предыдущего короля Карла III называет своим наследником того же Жозефа. И Наполеон приходит в Испанию сажать на престол родственничка — точнее вначале посылает своих генералов, недооценив противника (мы то с вами знаем что он мог недооценивать своих врагов), сам или по наущению горе-советников, а как те не справляются, берет командование на… Подробнее »
Коллега, arturpraetor, думаю
Коллега, arturpraetor, думаю это вам будет интересно. Так как у нас на сайте уже тяжело что то найти предлагаю вам да и всем то же ознакомиться с тем что у нас уже было по альтернативным кораблям испании — http://alternathistory.ru/taxonomy/alternativnyi-flot-ispanii . Моэет что то из этого вам будет полезно.
Благодарю.
Благодарю.
Вставлю свои 5 копеек в
Вставлю свои 5 копеек в данную альтернативу, которую прочитал с удовольствием.
1 Испано-американская война 1898-99, не очень. Мой вариант США объявляет войну Испании, но Россия выражает протест и подкрепляет его броненосцами. США идут на попятную, ведь получается что придется воевать не только против Испании, но и против России, а это показывает что Европа не в восторге от США. Поэтому США заключают мир. Но уже в 1903 году — полноценная война. Воспользовавшись отвлечением России на Японию, США решает разобраться с Испанией.
2 Италия в ПМВ развилка куда серьезнее. Итальянская армия после проигрыша скорее всего начнет реформы.
3 Нет ГВ в Испании, и СССР не получает испанское золото. Тут можно отметить, что русская эскадра белых может отступить в Испанию.
4 ВМВ Маловероятно что Гитлер не помог Италии. Роммеля на штурм Гибраалтара мог бы и отправить
1. С войнами на рубеже веков 1. С войнами на рубеже веков пока еще не все ясно. Есть определенные трудности состыковки, потому все пока продумывается. Но ваш вариант со сдерживанием в 1898 мне очень даже нравится. Хотя тут еще имеется такая проблема как отношения России и США, которые в то время довольно хорошими были, Россия скорее посредничество в проведении переговоров предложит. 2. Еще после Тунисского кризиса перед ПМВ Италия начнет реформы как армии, так и флота. Собственно, явный противник и враг интересов сплотит итальянцев, и они себя покажут получше чем в обеих мировых. И численно, и качественно они также должны быть лучше (в ПМВ больше дредноутов, в ВМВ активнее действовать на море + более развитая линейка бронетехники). 3. Были мысли по поводу этого. Правда, пока ограничилось тем, что белых имигрантов с радостью примут в Иностранный легион (в Испании тоже есть) и сформируют там для них отдельную бригаду. 4. Помощь Италии от Германии будет, вопрос лишь в том насколько значительная. Роммель так и должен был воевать в Ливии и Египте силами исключительно немецкого Африканского корпуса, а итальянцы тем временем должны были в районе Туниса пытаться выбить из Африки испанцев. Но это все пока еще на стадии проработки. Я пока упор на флот… Подробнее »