2

Далее представлена альтернативная хронология развития Испании с точкой отсчета в 1792 году, составленная мною как основа для дальнейшего развития альтернативного мира. Для портретов королей использованы портреты реальных личностей, по возможности тех, которые у меня "выпали" из мира из-за иного хода истории.


1792 –1795 – гражданская война в Испании между республиканцами, Дворянской лигой и бурбонистами, ведомыми Мануэлем Годоем и его марионеткой – внебрачным сыном предыдущего короля. Вызвана смертью короля Карлоса III, не оставившего законных наследников и составившего завещание, согласно которому власть в стране передавалась его приближенному, баскскому дворянину Фернандо де Веласко. В результате первого года военных действий были побеждены республиканцы, поддерживаемые извне французскими революционерами. В ходе последующих сражений и политических игр Мануэль Годой был пленен и после публичного суда повешен. Решением Дворянского Конгресса и при поддержке папы Пия VI, а также согласно завещанию короля Карла III новым королем избран Фернандо де Веласко под именем Фердинанда VII.

Король Фердинанд VII де Веласко (правил в 1795-1815, годы жизни 1765-1815)

Фердинанд VII

1795 – провозглашение «нового курса» Испанского государства, начало реформ администрации, армии и флота.

1797-1798 – «Рыцарская война». Вызвана реформой администрации Испании, при которой рыцарские ордена лишались большинства своих земельных наделов. Были поддержаны мелким духовенством и недовольными дворянами. Вылились в несколько мелких стычек и попытку вооруженного переворота. Мятеж был подавлен правительственными войсками (новой королевской гвардией, а именно Баскским, Каталонским и Кастильским полками). Рыцарские ордены национализированы и реформированы, став лишь номинальными организациями.

1805 – 1808 – испано-французская война за Каталонию. Из-за сильных республиканских и про-французских настроений в Каталонии император Франции Наполеон в 1805 году решил начать войну «в поддержку дружественного населения». На время ведения войны Испания фактически вошла в состав Третьей (а затем и Четвертой) коалиции. Первоначальные успехи французской армии (во главе которой стояли генералы Наполеона) были сведены на нет после решительных действий генералов Нуньеса и Фарнезе на суше, а после двухдневного морского сражения у мыса Трафальгар, в котором участвовал и британский флот, успехи Франции были сведены на нет. После этого война затянулась, генеральное сражение на суше произошло при Сарагосе только спустя три года, 20 мая 1808 года, и не принесло ни одной из сторон решительной победы. После этого Наполеон, осведомленный о подготовке Австрией к войне с Францией и о количестве резервов испанской армии, предложил заключить мир. По его условиям Испания не несла территориальных потерь, но должна была выплатить стоимость ущерба, понесенного французами за годы войны. Кроме того, Испания клялась сохранять нейтралитет в последующие 10 лет и не вмешиваться в европейские конфликты.

1813 – Первый Мадридский конгресс. Начало колониальных реформ, создание местного самоуправления в колониях.

Король Карл IV де Веласко (правил в 1815-1839, годы жизни 1785-1839)

Карл IV

1817-1821 – «Американская весна», череда восстаний в колониях с целью приобретения ими независимости. Часть восстаний подавлена силой, остальные закончились переговорами и добровольной сдачей.

1819 – продажа Флориды США.

1823 – Второй Мадридский конгресс. Обретение американскими колониями частичной независимости во внутренней и внешней политике, создание Латинского союза.

1829-1834 – Марроканская война. Поводом послужил захват испанского торгового корабля марокканскими пиратами. За пять лет войны Марокко было полностью подчинено испанской короне и разделено на отдельные генерал-губернаторства, превратившись в колонию.

1836 – Третий Мадридский конгресс, обретение бывшими американскими колониями полной независимости, расширение устава Латинского союза.

1838 – первый созыв Генеральных Кортесов Испании. Смена государственного строя.

Королева Изабелла II де Веласко (правила в 1839-1866, годы жизни 1805-1866)

Изабелла II

1839 – начало «Великого сна», во время которого Испания снизила свою внешнеполитическую активность до минимума и не участвовала ни в одной из ведущихся войн, сосредоточившись на внутреннем развитии метрополии.

1848 –1851 – народные волнения в Каталонии, мятеж республиканцев при частичной поддержке со стороны Франции. Подавлен королевскими войсками.

1851 – Мексика покидает Латинский союз из-за отказа Испании помочь ей во время американо-мексиканской войны.

1862 – Кубинский кризис, вызванный нападением американцев на корабль конфедератов, стоявший на якоре в бухте Гаваны. Из-за упадка флота и пацифистского настроя королевы, Испания вынуждена была ограничиться требованием выплаты компенсации (во время артиллерийской дуэль повреждения получили портовые сооружения). США отказались выплачивать скромную сумму, что положило начало противостоянию США и Испании в регионе.

Королева-регент Мария Кристина де Мендоса (регентство 1866-1874, годы жизни 1835-1891)

Мария Кристина

1868-1869 – Карлистское восстание в Каталонии и стране Басков, подпитываемое из Франции. Не получило широкой поддержки среди населения и после нескольких сражений свелось к партизанской войне. Дон Карлос де Бурбон был пойман и приговорен к расстрелу как угроза благополучию Испании.

1869-1872 – Филиппинское восстание, вызванное действиями генерал-губернатора Филиппин и местной знати. После прибытия в 1871 году королевские войска встали на сторону повстанцев и произвели «большую чистку» среди местных аристократов, после чего восставшие сложили оружие.

1873 – Парижский договор о разграничении сфер влияния. Положил начало примирению между Испанией и Францией.

Король Карл V де Веласко (правил в 1874-1925, годы жизни 1856-1925)

Карл V

1875 – начало крупных реформ армии и флота, «закон о государственной промышленности». Начало создания крупных судостроительных заводов и оружейной промышленности. Принятие «Первого закона о флоте», предусматривающего постройку броненосного флота с максимальным привлечением государственной промышленности. Начало возрождения Испании как великой морской державы.

1881 – Тунисский кризис между Францией, Испанией и Италией. Тунис становится протекторатом Испании (при широких правах французов). Начало конфронтации с Италией.

1891 – подписание Петербургского союзного договора между Францией, Российской империей и Испанией «для защиты общих интересов в Европе».

1895-1896 – негласная поддержка Абиссинии в итало-эфиопской войне. Рост напряжения между Испанией и Италией.

1897 – начало кубинской революции, подпитанной поддержкой из США. Демократы захватывают половину острова, среди них сражаются американские добровольцы. Кубинское правительство просит Испанию как главу Латинского союза о вооруженном вмешательстве.

1898-1899 – Карибская война за контроль над Кубой против США. Первое время, за счет местного превосходства, США одерживали верх, но вскоре из Испании подоспели войска и флот, и после череды крупных сражений американцы предложили мир. В то же время отдельная американская крейсерская эскадра попыталась воздействовать на Филиппины, но была уничтожена в ходе двух крупных сражений. По результатам мирного договора Испании была выплачена крупная контрибуция, также США отказались от вмешательства во внутренние дела Кубы.

1903-1905 – Тихоокеанская война между двумя союзами – испано-русским и американо-японским (при поддержке Великобритании). Активную поддержку американо-японскому союзу оказывала Великобритания (финансово и дипломатически). В результате множества морских и сухопутных сражений мирный договор вышел спорным. России пришлось уступить Корею, а Испании – некоторые острова Тихого океана, но при этом США и Япония выплачивали значительную контрибуцию, которая должна была с излишком покрыть военные затраты европейских союзников, и фактически являлась платой за покупку переданных согласно мирному договору территорий.

1908 – интервенция в Португалию для восстановления правопорядка по просьбе португальского короля Карлуша I. Привела к краткосрочным военным действиям и временной оккупации Лиссабона. На время волнения в Португалии были подавлены, что все же не остановило в будущем португальских революционеров от новой (и на сей раз удачной) попытки смены власти в стране.

1912 – Ливийский кризис. Закончился официальными извинениями Италии и фактически толкнуло Италию к активному участию в Первой мировой на стороне Тройственного союза.

1914 – Мексиканский кризис, вооруженное противостояние Испании и США по поводу оккупации американцами Веракруса. Несмотря на ведение боевых действий в районе Веракруса между испанской морской пехотой и войсками США официально война не была объявлена. В результате нескольких недель сражений американские войска понесли потери и были эвакуированы, после чего все стороны конфликта сели за стол переговоров. Косвенно кризис повлиял на скорое окончание гражданской войны в Мексике и возвращении ее в 1915 году в состав Латинского союза.

1914-1918 – участие Испании в Первой мировой войне. Основным театром военных действий стало Средиземное море, где ослабленному французскому и испанскому флотам противостояли мощные флоты Италии и Австро-Венгрии. Часть кораблей приходилось отвлекать на конвойную службу и борьбу с рейдерами. Испанские войска участвовали в захвате немецких и итальянских колоний в Африке, но главным полем боя для них стала южная Франция, где именно благодаря им было остановлено продвижение итальянских войск в 1914 году. В конце войны, после перехода Италии в стан Антанты, испанская армия и флот участвовала в боевых действиях в южной Австрии. Война не затронула собственно испанские территории, что привело к относительно небольшим экономическим потерям в войне. По результатам мирных соглашений Испании во владения перешел Камерун, также ей были выплачены значительные материальные компенсации за счет проигравших стран.

1921-1925 – Рифская война с восставшим местным населением Марокко. Восстание было подавлено, но Испания пошла на частичные уступки, предоставив Марокко автономию.

Королева Мария Терезия де Веласко (правила в 1925-1956, годы жизни 1900-1973)

Мария Терезия

1929-1933 – экономический кризис. Рост безработицы едва не провоцирует начало массовых беспорядков, но после смены правительства и нескольких реформ социальное напряжение пошло на спад.

1933 – Лондонский договор между США и Испанией при посредничестве Великобритании. Поставил точку в противоречиях между двумя государствами. После этого началось быстрое сближение двух стран, за которое выступали и президент США Рузвельт, и правительство Испании в лице королевы Марии Терезии и премьер-министра Хуана де Сервантеса.

1939-1945 – Участие Испании во Второй мировой войне. Первый год войны Испания воевала лишь с одной страной Оси – Италией, которая вознамерилась вернуть свои колонии и отыграться за поражение в Первой мировой. Первоначально конфликт велся лишь между этими двумя странами, не являясь частью мирового конфликта. После падения Франции Италия получила прямой сухопутный доступ к территории Испании, и война развернулась теперь уже и на суше при негласной поддержке Германии. В 1941 году войну Испании объявила еще одна страна Оси – Япония, и для Испании началась тяжелейшая Тихоокеанская кампания против сильного и агрессивного японского флота. Тем не менее, Испанию спасло то, что в Европе нейтральной ей страной оставалась Германия, уже переключившая свой взор на восток, а на Тихом океане имелся сильный союзник в лице США. После разгрома Италии, а также перелома на Тихом океане Испания объявила войну Германии и с переменным успехом вела бои на всех фронтах до 1945 года, попав в список победителей.

Король Фердинанд VIII де Веласко (правил в 1956-1998, годы жизни 1937-1998)

Фердинанд VIII

1958 – деколонизация, полная независимость оставшихся колоний Испании (кроме небольших островных владений и Рифского побережья).

1961 – создание Движения Неприсоединения (вместе с Югославией, Египтом и Индией).

1965 – реформа Латинского союза. Из фактически конфедеративной организации он превратился в международное объединение с общим рынком и интересами. При этом главой организации все равно бессменно выступала Испания.

1978-1985 – Марокканская война. Начата Марокко с целью получения контроля над городами Танжер, Сеута и Мелилья. В союзе с Марокко выступал также Алжир и Ливия. После продолжительного конфликта Испания добилась победы, но из-за международного давления была вынуждена передать Марокко Сеуту и Мелилью, оставив за собой лишь Танжер с окрестностями. Взамен Марокко и его союзники выплачивали Испании значительную финансовую компенсацию.

Король Хайме III де Веласко (правит с 1998, родился в 1972)

Хайме III

1999 – распад Латинского союза. Несмотря на это, Испания все равно сохраняет значительное экономическое и политическое влияние в странах бывшего союза.

От автора:

Давным-давно, в далекой, далекой-далекой галактике я был еще очень мал, и любил рисовать. А еще мне нравилась история, особенно когда дело касалось флота – и потому я начал рисовать кораблики, придумывая их сам. Потом я вырос, стал жутким занудой. И я все еще рисовал кораблики (вот только времени на это стало меньше на порядок), но не просто так, мне требовалась реалистичность. Зарылся в монографии по кораблям разных времен и разных стран. И через какое-то время родилась идея создать альтернативную вселенную, где я мог бы нарисовать флот и «обкатать» его в морских сражениях. Какие-то новые миры не подходили – требовалось придумывать слишком много всего нового, а мои знания и интересы не настолько универсальны. Потому решил «отальтернативить» какую-то реальную страну – переделывать пришлось бы только ее, ведь другие страны уже были, со своей историей и своими характерными чертами! Выбор был тяжелым. Довольно долго акцент делался на Карфаген, который каким-то образом выжил в ходе Пунических войн и дожил до нашего времени. Но выживи он тогда – пришлось бы менять несколько тысячелетий мировой истории, а это было уже слишком много. Потом, после долгих метаний, решил сосредоточиться на Византии – но ее возрождение и ослабление Османской империи опять меняли слишком много  в мире. Какое-то время даже думал создать альт-Украину в виде монархии, получившей независимость после Хмельниччины, но зачем ей большой флот? А зачем мне страна без большого флота? И только потом пришел к Испании. Она «выпала» из мировой истории еще в начале 19 века, и не имела значительного влияния на большинство событий. Значительные события с ее участием можно по пальцам пересчитать! Вот и стал мой «придуманный флот» испанским. А учитывая, что я зануда, пришлось прорабатывать  всю историю Испании в данный период времени, предварительно изучив настоящую. Испания имела потенциал, и я просто устроил все так, что его начали реализовывать правильно. Убрал такие важные факторы как большие потери в ходе Пиренейских войн, почти полностью ликвидировал движение карлистов, которое также нанесло огромный ущерб Испании в XIX веке. Добавил факторы грамотного управления и «мирного» расхождения с колониями, сохранив влияние Испании в Америке (в том числе и экономическое). Из того, что не касается напрямую истории, изменил разве что некоторую насыщенность полезными ископаемыми метрополии – к описываемому мною времени они уже начинали истощаться в реальности, а у меня вышли «еще полными сил». Старт – смерть короля Карла III – пришлось подвинуть на четыре года, чтобы лучше состыковаться с мировыми событиями (революция во Франции). Их ход остался в целом таким же – но в деталях ход истории изменился из-за участия Испании в нем. В результате вышла вполне себе сильная европейская страна, к началу XX века входящая в число лидеров, но не самая первая. Ну а после создания и начала прописывания вселенной Gran Espana вспомнил про сей замечательный ресурс, и решил публиковать свои наработки здесь.

Как по мне, местами вышло очень даже спорно, но кардинально менять ничего уже не буду. В конце концов, я ради флота это все начал, и потому акцент будет на него, а не на построение развернутых причинно-следственных цепочек начиная со Средневековья. И будь что будет.

arturpraetor
Подписаться
Уведомить о
guest


41 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Wasa
10.02.2016 16:51

Ничего не понял а в чем

Ничего не понял а в чем величие?

Wasa
10.02.2016 17:17
Ответить на  arturpraetor

Вот именно.

Вот именно.

VladimirS
10.02.2016 19:51

Усугублю. Искрометная победа
Усугублю. Искрометная победа приличных людей в Испании возможна, если Екатерина Великая, озадаченная французской революцией, оперативно пришлет экспедиционный корпус Суворова на эскадре Ушакова и прочих по быстрому построенных транспортах.
Не бесплатно. Женитьба Александра на какой-нибудь испанской принцессе. В приданное можно взять Калифорнию.
В этом случае русская знать отвернется от Франции и подсядет на испанские курорты. Вместо замшелых немок и вертихвостых француженок русские дворяне будут брать в жены волооких сеньорит. До жути верных и ревнивых.
Соответственно, если Наполеон с дуру попрет на Испанию, его под Мадридом встретит русская гвардия, намертво спаянная с лучшими домами Ксатилии и Арагона. Хана корсиканскому кутенку.
Но скорее всего после умиротворения Испании Суворов ударит по Франции через Пиренеи. Во главе непобедимой русско-испанской армии.
Всего то надо. Годик другой на боевую подготовку дон кихотов и русские чудо-богатыри будут подкреплены испанскими гераклами. Париж падет как озимые.

VladimirS
11.02.2016 12:04
Ответить на  arturpraetor

Если опытные испанские
Если опытные испанские корабелы, которые уже почти триста лет строят океанские кораблики, получат в свое распоряжение неисчерпаемый русский лес, пеньку, железо…. Это ж какую армаду можно будет построить в районе Архангельска? И путь в океан ей предстоит через Лондон.

Cirno
Cirno
16.02.2016 12:35
Ответить на  VladimirS

VladimirS пишет:в районе
[quote=VladimirS]в районе Архангельска? И путь в океан ей предстоит через Лондон[/quote]Почему Архангельска и Лондон? Скорее уж Севастополя и Стамбул

boroda
Администратор
11.02.2016 08:28

А когда же собственно буедт

А когда же собственно буедт флот Испании. Вы его уже нарисовали или эта работа только предстоит?

Что касается ТЛ. То вполне на уровне. но тут нужно послушать профессионалов по Испании, коим я не являюсь.

Само оформление поста отличное. И графика и структуризация — одно удовольствие читать.

Ярослав 2
11.02.2016 09:01
Ответить на  boroda

Да-да , форум заинтригован .

Да-да , форум заинтригован . Будет великолепный испанский альтфлот и блистательные морские сражения ?

По хронологии предложение : по ходу наполеоновских войн Испания может сначала и французским союзником побыть . Тем более , что в РИ так и было в 1801-08 . В 1805-07 годах Франция воевала с Австрией , затем Пруссией , затем Россией . В общем , Наполеон был слишком занят , чтобы ещё и в Испанию полезть . Союз с Наполеоном поможет испанцам выбить англичан из Средиземного моря — для развития Gran Espana это очень полезное дело и даже необходимое условие ; взять Гибралтар и Мальту . Ну и далее превращать море в испанское озеро — прибрать Сардинию ( вроде бы остров плохо лежит — бери , кому надо ) , Сицилию ( хотя это уже будет труднее ) , Кипр ( да , война с турками ). Ну и т.д.

Может быть в 1808 всё-таки обьединённый франко-испанский ( + датский + вассальный немецкий ) флот перевезёт Великую армию на остров Англия .

Ну а с 1813 г. можно уже повернуть и против Наполеона . И затем на Венском конгрессе что-нибудь себе урвать . Руссильон , к примеру , вернуть . А то и Фландрию с Франш-Конте . 

Андрей Толстой
11.02.2016 11:59

Уважаемый коллега Уважаемый коллега arturpraetor, Радостно потирая руки над клавиатурой – «Ща, как напишу, Ух и напишу! Бойтесь меня я стра-а-а-шный!!» :)))))). На самом деле альтернатива мне очень понравилась. Однозначно ++++++++++!!! Мило, забавно, правдоподобно и чрезвычайно альтернативно. Портреты вообще выше всяких похвал. И я все еще рисовал кораблики (вот только времени на это стало меньше на порядок), но не просто так, мне требовалась реалистичность. Зарылся в монографии по кораблям разных времен и разных стран. И через какое-то время родилась идея создать альтернативную вселенную, где я мог бы нарисовать флот и «обкатать» его в морских сражениях. Как я Вас понимаю. Сам такой. Вот только страна мне досталась, не самая благоприятная. Климат отвратительный, народец так себе, далеко не благородные доны. Не особенно героический, но терпеливый и упорный и свято верящий, что если вести себя хорошо, то добрый боженька, обязательно пошлет Великое счастье – ХАЛЯВУ!!! В общем Расея, она родная и любимая. 5 лет уже сижу. Сразу вопрос. Корабли в шипбакете рисуете или что-то свое? И немного, самую малость замечаний. 1898-1899 – Карибская война за контроль над Кубой против США. Первое время, за счет местного превосходства, США одерживали верх, но вскоре из Испании подоспели войска и флот, и после череды крупных сражений американцы предложили мир.… Подробнее »

Wasa
11.02.2016 17:22
Ответить на  Андрей Толстой

А мне коллега ваши замечания

А мне коллега ваши замечания понравились.

Андрей Толстой
11.02.2016 19:28
Ответить на  Wasa

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Wasa,

Спасибо.

                                      С уважением Андрей Толстой
 

Из майкудука.
11.02.2016 13:38
Ответить на  Андрей Толстой

 А вот помощь России,

 А вот помощь России, Испания, вполне оказать может. Например, предоставить России военно-морскую базу и угольные станции. На выбор – Дагупан, Лаоаг, залив Банги или Санта Ана. А можно сразу пару. Пример, в Дагупане базируется броненосный флот, а на Санта  Ане – крейсера. Тогда японцам придется вообще распылять силы

Тогда России не нужен Порт-Артур, следовательно Япония получает базу в Китае. Столкновение может произойти с другим конкурентом. Более того может вообще измениться политика японцев.

А вот нанести удар по испанским Филлипинам в начале 20-го века, вполне возможно и соблазнит японцев.

Андрей Толстой
11.02.2016 19:42
Ответить на  Из майкудука.

Уважаемый коллега Из

Уважаемый коллега Из майкудука,

А вот нанести удар по испанским Филлипинам в начале 20-го века, вполне возможно и соблазнит японцев. Да, несомненно Вы правы и Испании, в начале 20 века придется спать вполглаза. Но возможно наличие американских и русских военно-морских баз на Филиппинах их немного отрезвит. Да и как я понял Испания у уважаемого коллеги arturpraetor вполне может за себя постоять.

                                                   С уважением Андрей Толстой

Вадим Петров
11.02.2016 14:03
Ответить на  Из майкудука.

Из майкудука. пишет:
Тогда

[quote=Из майкудука.]

Тогда России не нужен Порт-Артур, следовательно Япония получает базу в Китае. Столкновение может произойти с другим конкурентом. Более того может вообще измениться политика японцев.

[/quote]

Порт-Артур России не был нужен в любом раскладе, а вот конфликт с Японией неизбежен, потому что за РЯВ стояло желание США и Британии изгнать Россию с китайского рынка, а Япония была всего лишь инструментом этого изгнания.

В отличие от Росссии, США и Британия последовательны. Если Россия следуя их интересам убралась из Америки, то теперь им интересно, чтобы она вообще убралась и с берегов Тихого океана. Тут просто дружба с Испанией мало чем может помочь, России нужны рынки сбыта своей продукции и кроме китайского, на тот момент других сопоставимых просто не было.

Андрей Толстой
11.02.2016 19:50
Ответить на  Вадим Петров

Уважаемый коллега Вадим

Уважаемый коллега Вадим Петров,

Тут просто дружба с Испанией мало чем может помочь, России нужны рынки сбыта своей продукции и кроме китайского, на тот момент других сопоставимых просто не было. Я вот тут, что подумал. Во-первых китайский рынок от нас и так никуда не денеться. Все таки Китай наш сосед. А кроме того это ж АИ. А во-вторых опять же как я понял Испания сильна экономически и она в союзе со странами Латинской Америки. Если Великобритания и США не смогли проникнуть на рынок Латинской Америке, то почему бы нам по договоренности с Испанией, не отправлять туда свои товары. Таким образом мы получим пусть и небольшую но долю, на китайском и латиноамериканском рынках. Но я повторяю, это только в рамках данной, ну очень АИ.

                                                    С уважением Андрей Толстой

Андрей Толстой
11.02.2016 13:35
Ответить на  arturpraetor

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега артурпраэтор,

В общем я на своих изменениях не настаиваю. Но, боюсь, что в союзе Россия-Испания и Япония-США, пара Россия-Испания, находиться в заведомо проигрышном положении. В 1913 году удельный вес Германии в мировом машиностроении составлял 21,3% у Великобритании, Франции и России, вместе взятых – 17,7%. Но доля США составляла  – 51,8%!!! Это реал.

                                                С уважением Андрей Толстой

                                            

VladimirS
11.02.2016 14:27
Ответить на  arturpraetor

А будет этот такой уж
А будет этот такой уж значительный потенциал?
Если Испания не пойдет на форшмак в ходе наполеоновских войн и возникнет русской-испанский союз со всеми династическими прибамбасами, то распад Испанской империи не факт.
Соответственно, США маются без Техаса, Аризоны, Калифорнии, Гавайев и Аляски.
Да и Флорида. Ну кто ее им продаст?
Опять же успеет ли Наполеон продать Луизиану?
А если Испанская империя в разы сильнее, то и англичане могут по быстрому прибрать США обратно в Империю, ибо самостоятельные США — в начале 19 века — легкая добыча для Испании.

Вадим Петров
11.02.2016 14:34
Ответить на  VladimirS

VladimirS пишет: … А если

[quote=VladimirS] … А если Испанская империя в разы сильнее, то и англичане могут по быстрому прибрать США обратно в Империю, ибо самостоятельные США — в начале 19 века — легкая добыча для Испании.[/quote]

Я так понимаю, Британия не получит Гибралтар или быстро его потеряет. Про союз с Российской империей — это скорее легенды, а вот с Германией и дальнейший распил Британии — это более вероятно.

Вадим Петров
11.02.2016 14:13
Ответить на  arturpraetor

arturpraetor пишет:
Я не

[quote=arturpraetor]

Я не спорю про значительный промышленный потенциал США, но помимо него, есть и другие параметры, не менее важные. Я выделяю два главных "но", из-за которых и промышленно могущественные США могут проиграть войну в указанный период времени.

[/quote]

Это все здорово, но Испания в реальности проиграла, потому что эффективность ее капитала резко упала и ей элементарно не хватило средств, чтобы подготовиться к противостоянию с США. За счет чего вы планируете изменить сиутацию?

Общий упадок могущества Испании заметно отозвался и на ее флоте; в нем ярко проявились результаты неудачной внутренней политики. Поэтому испанский флот, подобно американской армии, был совершенно не подготовлен к войне вдали от метрополии, и личный состав и материальная часть не были готовы к серьезной войне. В общем, флот можно было почти что назвать совершенно негодным.

Если в начале 1898 года Испания не сделала почти ничего, чтобы приготовиться к надвигавшейся войне, принужденная к такой бездеятельности недостатком средств, а также отсутствием энергичного правительства, то Америка полностью использовала время, выигранное затянувшимися расследованиями комиссий о гибели броненосца «Мэйн». Уже 9 марта конгресс единогласно постановил отпустить для военных целей 50 миллионов долларов.

Вадим Петров
11.02.2016 14:29
Ответить на  arturpraetor

arturpraetor пишет:
 Думаю,

[quote=arturpraetor]

 Думаю, за почти 100 лет грамотного управления и при почти полном отсутствии крупных внутренних конфликтов, а также мирным расхождением с колониями с сохранением испанского экономического влияния в них, что-то да должно выйти лучше, чем было в реальной Испании. Значительно лучше.

[/quote]

… тогда о какой войне речь? Или вы нападете на США? Война возникла по той причине, что США просчитали свои возможности и пришли к выводу, что они гарантировано отберут то, что им необходимо. В противном случае противниками будут другие, США сами не подставятся.

Вадим Петров
11.02.2016 14:46
Ответить на  arturpraetor

arturpraetor

[quote=arturpraetor]

…. Почему бы и не попытаться урвать куш у Испании опять?

[/quote]

И попытаются и может даже оторвут, но не сами:

В Америке авторитетные лица выражали неоднократно даже такое мнение, что при продолжительных военных действиях ни в коем случае не удастся набрать достаточного количества добровольцев для успешного продолжения войны. Таким образом в Соединенных Штатах вскоре пришли к решению создать постоянную армию в 3-4 раза большего состава, чем имевшаяся до тех пор. Подготовленный в Вест-Пойнте и получивший хорошее образование офицерский состав принялся, с полным пониманием своей задачи, за серьезную работу, чтобы создать лучшие условия для возможной мобилизации в будущем.

Только флот был готов, и его дальнейшее развертывание пошло довольно быстро; в армии же дело все как то не клеилось, и в начале войны пришлось удержать массу войск для службы на береговых укреплениях, потому что в портовых городах распространился панический страх перед нападением испанцев. В виду всего этого действия Соединенных Штатов носили в начале войны более оборонительный характер. Главной задачей, кроме сформирования экспедиционной армии, являлось вооружение приморских крепостей, постановка заграждений и создание флотилий береговой обороны.

Рисковать и подставляться США не станут …

Вадим Петров
11.02.2016 15:09
Ответить на  arturpraetor

arturpraetor пишет:
…. Ну а

[quote=arturpraetor]

…. Ну а в ходе войны уже будет примерно то, что случилось по отношению к японцам сначала у русских в РЯВ, а затем и у американцев с британцами в ВМВ — недооцененный противник оказался хорош.

[/quote]

Да, такой вариант разыграть можно и вероятно он будет интересен, но … в реальности такое маловероятно. Уже в 1912 году президент США Тафт объявит о конце эпохи канонерок и наступлении дипломатии доллара. Война с Испанией была просчитана и выбрана специально, чтобы войти в клуб мировых держав. Не привычках американских элит спешить …

Из майкудука.
11.02.2016 13:34

Спасибо, введение интересное,

Спасибо, введение интересное, но не бесспорное. Борьба за колонии будет не менее жестокой чем в реале. Испания совершила ошибку ведя борьбу со всеми колониями, надо было удерживать, что по силам, да и менять политику.

Каковы действия Латинского союза во время Испано-Американской войны, или он самоликведировался.

Андрей Толстой
11.02.2016 17:16

Уважаемые коллеги,
Простите

Уважаемые коллеги,
Простите великодушно, но тут в мою голову закралась, не вполне здравая мысль. Если представить, что более развитая и индустриальная Испания, вмешается в гражданскую войну в США? А она обязательно вмешается и скорее всего на стороне южан, т.к. она с ними граничит, то США, как мировая держава не появиться на карте мира совсем, т.е. абсолютно. САСШ превратиться в полуколонию Британии и история сделает поворот на 180 градусов. Еще одна шальная мысль. А кто прокопает ПАНАМСКИЙ КАНАЛ? Неужто Испания? И наконец. А какие отношения у Испании с Германий? Мд-а Остапа несло.
                                                          С уважением Андрей Толстой

Андрей
Редактор
11.02.2016 17:31

Ну вот, стоило на какой-то Ну вот, стоило на какой-то годик с сайта пропасть — и на тебе, какие материалы!:))) Приветствую уважаемого автора и желаю ему прекрасного продолжения удачно начатой альтернативы. Мне абсолютно понятно и близко Ваше желание — не впадая особо в историю возвышения Государства Испанского, ривести его на уровень, позволяющи иметь достаточно мощный ВМФ, дабы на полную катушку использовать его в сражениях. Поэтому мой маленький спич не претендует а изменение Вашей альтернативы. Это, так сказать, размышления вслух. Коллега, описанный Вами сюжет Наполеоновских войн невозможен. испано-французская война за Каталонию. Из-за сильных республиканских и про-французских настроений в Каталонии император Франции Наполеон в 1805 году решил начать войну «в поддержку дружественного населения».  Наполеону было совершенно плевать на любое население за пределами департаментов "Старой Франции", хотя и собствнно французы от него натерпелись. Коллега, у Наполеона прослеживались четкие и понятные военные задачи, являвшиеся методом достижения не менее четких и ясных политических целей. В период 1805-1807 гг (да и позднее) Наполеон стремился сокрушить Англию. Летом 1805 г он стоял с армией в Булони, готовлися к высадке. Его враг был в Лондоне, Лондон он и хотел сокрушить, но британцы в очередной раз избежали сибирского песца, натравив на Наполеона третью коалицию. В то же время для… Подробнее »

boroda
Администратор
11.02.2016 19:43

Коллега, arturpraetor, думаю

Коллега, arturpraetor, думаю это вам будет интересно. Так как у нас на сайте уже тяжело что то найти предлагаю вам да и всем то же ознакомиться с тем что у нас уже было по альтернативным кораблям испании — http://alternathistory.ru/taxonomy/alternativnyi-flot-ispanii . Моэет что то из этого вам будет полезно.

СЕЖ
16.02.2016 06:15

Вставлю свои 5 копеек в

Вставлю свои 5 копеек в данную альтернативу, которую прочитал с удовольствием. 

1 Испано-американская война 1898-99, не очень. Мой вариант США объявляет войну Испании, но Россия выражает протест и подкрепляет его броненосцами. США идут на попятную, ведь получается что придется воевать не только против Испании, но и против России, а это показывает что Европа не в восторге от США. Поэтому США заключают мир. Но уже в 1903 году — полноценная война. Воспользовавшись отвлечением России на Японию, США решает разобраться с Испанией. 

2 Италия в ПМВ развилка куда серьезнее. Итальянская армия после проигрыша скорее всего начнет реформы. 

3 Нет ГВ в Испании, и СССР не получает испанское золото. Тут можно отметить, что русская эскадра белых может отступить в Испанию.

4 ВМВ Маловероятно что Гитлер не помог Италии. Роммеля на штурм Гибраалтара мог бы и отправить

Альтернативная История
Logo
Register New Account