Годовщина начала Освободительного похода РККА
Сегодня 17.09 75 летняя годовщина начала Освободительного похода РККА (он же Польский поход РККА по версии википедии) в Западную Украину и Западную Белоруссию. Если воссоединение белорусского народа несомненное благо, то с объединением Галиции и УССР не так однозначно. С сегодняшней точки зрения это объединение привело скорее к отрицательным результатам, чем к положительным.
В соответствии с этим возникают следующие вопросы:
1) Стоило ли вообще присоединять Западную украину?
2) М.б. лучше сделать её буферным "независимым" госсударством?
3) Если присоединять к СССР, то объединять ли с УССР?
4) М.б. лучше было создать ЗУССР или ЗУАССР в составе УССР (например, формальный повод: типа жители галлиции — русины, а не украинцы. Впрочем тогда будет Русинская ССР или Русинская АССР)?
Как Вы думаете коллеги?
ну хоть кто-то вспомнил о
ну хоть кто-то вспомнил о юбилее 17.09.39.
п.1 — заберет адик сразу, п.2 — спустя некоторое время
имхо с точки зрения послезнания — п.4 более оптимальный.
ps уважаемый коллега есур
перенес вашу статью в топ
Мне тоже, с точки зрения
Мне тоже, с точки зрения послезнания, больше нравится п.4 с образованием РССР.
Мне тоже, с точки зрения
тогда это вариант 5 — образование отдельной союзной республики
А еще 20 лет назд началась
А еще 20 лет назд началась Чеченская война (1994), и если представить что сейчас 1995-96 год, то уместно задать вопрос — а правы ли были русские / советские что не дали Кавказу отделиться? Вот не присоеденили бы Каказ после ГВ — все было бы хорошо.
Что Послезнание вам мешает разобраться в данном вопросе.
Кавказ стал цивилизацией
Кавказ стал цивилизацией только благодаря России. Не будь России, он бы попал под власть Турции, с соответствующими проблемами для России. Отделение Кавказа проблем безопасности южных границ России не решило, к тому же Салман Радуев четко сказал: мы хотим разрушить Россию. Меня интересует другой вопрос: не стоило ли всех причастных к войне против русских депортировать, но не в Казахстан, а в абсолютно ненаселенные районы, где у них не будет возможности снабжаться оружием?
Российская империя выселила с Российская империя выселила с Кавказа более 1 миллиона человек горцев . Из книги Рамазана Тархо "Черкесы " можно скачать её здесь http://zihia.narod.ru/traho.zip Цитата " А. П. Берже, официальный русский историк Кавказской войны, пишет по этому поводу следующее: "Выселение черкесских племен как военная и политическая мера началось в 1862 г., когда 10 мая состоялось утверждение постановления Кавказского Комитета о переселении горцев. Происходил открытый грабеж сильным более слабого. Первыми были выселены натухайцы, занимавшие места в районе Анапы и Цемеза. Затем приступлено было к выселению шапсугов и абадзехов. Русские войска сжигали поселения, а жителей теснили к морскому берегу, где их силой сажали на баржи для отправки в Турцию. Многие баржи тонули в открытом море вместе с выселяемыми. В 1864 г. Северо-Западный Кавказ фактически лишился почти всего своего коренного населения. Примерно около 120-150 тыс. черкесов были выселены на указанные русским правительством места, а около 1 500 000 «добровольно» переселились в Турцию." Первоначально Османская империя принимала черкесов с большой охотой . Турецкому правительству очень даже хотелось ,что-бы черкесов было-бы выселено из России как можно больше . Все черкесы были воинами и это было очень даже на руку османскому правительству . Во первых можно было пополнить хорошими воинами османскую армию . Во… Подробнее »
Российская империя выселила с
А почему не миллиард, врать так врать, чего мелочиться. Миллон населения, это примерно 100 000 воинов, сколько надобно войск что бы провести эту операцию, около полумиллиона или миллион. Кстати у Шамиля был наибольший состав 30 тысяч. Врать оно то же надо уметь, а то ведь горцев позорите.
Глинобитную или каменную саклю сжечь, ну на это способны только писаки, ни разу эту саклю не видевшие.
А почему не миллиард, врать
Я ужо устал задавать абрамию этот вопрос… На самом деле, конечно же, выселили триллион — так и образовался Китай на задворках "кговавой ымперии"
А еще… А еще проклятые русские освобождали демократически избранных рабов! Вот.
А еще… А еще проклятые
Так дикие русские всю работорговлю похерили, экономически подорвав жизнь элиты горцев. Да же невинную шалость как скотокрадство, возвели в ранг уголовного преступления. Ну дикие русские, прямо как дикие американцы с дикого запада, там за такое вообще вешали, если конечно изловчались поймать.
А, так их вокруг света везли, на баржах и плотах.
Так дикие русские всю
Уважаемый коллега, мне, как представителю русской нации, жутко, просто невыносимо стыдно за такие деяния моей расы! Я… наверное уйду в монастырь, вымаливать прощение…
Вот читаю все это, и пробирает дикая, истошная зависть по тем временам, когда можно было просто взять карамультук и объяснить "правоверным" всю глубину их заблуждений…
~~ Я… наверное уйду в
Угу, в женский…
Угу, в женский…
Слава те
Слава те Господи, что моя благоверная альтернативной историей не интересуется:))) А то, за женский монастырь…. "Если что — учить не надо, сковородка под рукой…"
«Весело тут у вас.» (С) Почти
"Весело тут у вас." (С) Почти как на Украине (ну я просто не могу удержаться).
Теперь понятно, почему в
Теперь понятно, почему в Первую Мировую вагонов не хватало… весь парк износился, выселяючи.
Теперь понятно, почему в
Ото ж:)))))
1.
1.
2.
2.
Теоритически черкесы могли
Теоритически черкесы могли выставить 100 тысяч, но на практике при походах русских войск даже соседние аулы, в лучшем случае, делали вид что их это не касается. (На самом деле реально не касалось). А то и считали это подходящим случаем для мести если в таковой была необходимость.
Интересный момент, поляки служившие на Кавказе частенько бежали к черкесам воевать "за нашу и вашу свободу", а вот в черкеских полках подавлявших польскую инсургенцию никому и в голову это не приходило.
~~Русские войска сжигали ~~Русские войска сжигали поселения, а жителей теснили к морскому берегу, где их силой сажали на баржи для отправки в Турцию. Где то я это встречал… А вот: ~~Сильно затрудняли сообщение между Турцией и кавказским побережьем Черного моря неблагоприятные погодные условия. 1863–1864 гг. ознаменовались суровой зимой, какой на Кавказе не знали с 1810 г. В местах массового скопления неимущих мухаджиров царили холод, голод и инфекционные болезни (тиф, оспа). По этой причине российские судовладельцы нередко уклонялись от перевозки горцев, а турецкие шкиперы в целях наживы набивали корабли переселенцами сверх меры, что вело к высокой смертности среди мухаджиров в пути. Офицер турецкой армии черкес Нури, перенесший тяготы эмиграции, впоследствии вспоминал: «…Нас швыряли, как собак, в парусные лодки; задыхаясь, голодные, оборванные, больные, мы ждали смерть как лучшее для нашей судьбы, ничто не принималось в расчет: ни глубокая старость, ни болезни, ни беременность! Все деньги, которые ассигновало ваше (русское) правительство на поддержку переселенцев, все они уходили куда-то, но куда? Мы их не видели, с нами обращались как со скотом, нас валили на общие койки сотнями, не разбирая, кто здоров, кто болен, и выбрасывали на ближайший турецкий берег. Многие из нас умерли, остальные приткнулись, где попало». То есть, немного не так правда? А вот… Подробнее »
Ну и к чему эта тенденциозная Ну и к чему эта тенденциозная простыня? Еще АлександрI встретившись с черкескими старейшинами предложил им на выбор: переселиться с гор на плоскость и прекратить войну, или переселиться в Турцию сохранив свой хищнический образ жизни. Старейшины ответили отказом, поскольку жизнь без работорговли и разбоя не представляли. Вопрос отложился до окончания Кавказской войны. Были составлен график выезда племен пожелавших уехать и определены места для проживания пожелавшим остаться. Но внезапно были распущены слухи о том что русские власти не дадут уехать. Кем именно думайте сами. И горцы массово стали двигаться к побережью, где не были готовы к ТАКОМУ наплыву. В вашей простыни нет ни слова об русских кормивших горцев из своих скудных средств. О том что войска не садили силой горцев в баржи, а как раз, напротив, силой стали удерживать горцев от переселения как только начальству стал ясен масштаб гуманитарной катасрофы. Так или иначе многие уехали, а многие остались. Достаточно эпизодически учавствовавшие в Кавказской войне кабардинцы, по этой же причине не эмигрировавшие стали самым большим черкеским народом на Северном Кавказе (до этого были третьим). Убыхи эмигрировали почти полностью и на чужбине асимилировались среди других черкесов. Абадзинцы уехали далеко не все, как и карачаи. Но вот что интересно, нынешнеи адыги… Подробнее »
Ну и к чему эта тенденциозная
Так абрамий по другому в принципе не может. Километровый коммент, в каждом слове — три ошибки… Я уже даже читать перестал:)
Проклятые русские оккупанты! И тут они отметились…
А украинцам разрешили Украину
А украинцам разрешили Украину увеличить с 1654 года в пять раз, а вместо благодарности — притеснение экономических прав русских регионов (которые к Переяславлю в составе России были или добыты в русско-турецких войнах), борьба с русской историей, языком и верой.
1) Стоило ли вообще
Обязательно, ибо сама она не сможет, а Гитлер подхватит ее быстро. да и потом, там поляки жОстко резались с украинцами.
Необязательно независимым, но таки стоило сделать отдельной республикой.
Как видно, не стоило. А если стоило, то местное население следовало бы качественно профильтровать по принципу русофобии на вылет.
я бы голосовал за вариант
я бы голосовал за вариант "оставить западенцев в Польше". заберет Гитлер — ладно, потом Польшу у Гитлера отберем и пустим на волю, но в СССР не пускать
Если уж ставить вопрос именно
Если уж ставить вопрос именно так, то стоило бы различать Волынь (тоже ЗУ, но бывшая до того в составе РИ) и Галицию.
Но это паллиатив. Корень зла не в присоединении той или иной территории, а в национальной полтике СССР.
Четвёртый вариант мне
Четвёртый вариант мне наиболее симпатичен.
Западенцы — это такой
Западенцы — это такой «гемморой»,который не нужен был никому! Ни немцам ни полякам! То-есть территория была нужна,а «гемморой» — не нужен. А тут СССР подвернулся,с имперскими замашками Сталина и с идеологией «пролетарского интернационализма».Вот и втюхал «хитрый» Гитлер,»наивному» Сталину «бомбу замедленного действия».
Малоросс пишет:…..Вот и
… а в 1914 году царю кто втюхивал?
В 1914году составной частью
В 1914году составной частью Российской Империи,было так называемое «Царство Польское»,пользовавшееся широкой автономией.И присоединение к этому «царству» Галицких земель,по сути ничего бы не меняло.Поляки разгребались бы с Западенцами,а не Русские или Малороссы.
Малоросс пишет:… Поляки
Надо понимать так, что поскольку было Царство польское, то Российская империя перестала быть ею? Иначе как понять, что на териитории Российской империи, кто-то позволил бы Царству польскому проводить свою политику?
Все дело в том, что на тот момент разницу между выросшими и воспитанными в разных империях никто не понимал. Это и сегодня примерно 90 % не понимает.
Ну, коллега Малорос несколько
Ну, коллега Малорос несколько преувеличивает, но таки да, Внутренняя политика РИ в центральной России и в Царстве Польском имела значительные отличия.
Смею заметить,Уважаемый
Смею заметить,Уважаемый Коллега Ст.Матрос,внутренняя политика РИ в отношении «Царства Польского» имела не только значительные,но коренные отличия от внутренней политике в коренных районах Центральной России.И,на мой взгляд теоретически возможное присоединение Галичан к «Царству Польскому»,привело бы к значительному ослаблению антиРусских настроений как в Польском,так и в «украинском» обществе. «Шляхтичи» и «свидомиты» просто напросто грызли бы друг другу глотки,тем самым обьективно взаимно ослабляя себя и соответственно усиливая влияние России как справедливого третейского судьи.
Совсем трудно сказать. Вопрос
Совсем трудно сказать. Вопрос в том в какой период произошло бы присоединение. А отличия были действительно значительные, причем не только от политики внутри РИ, но и политика, скажем, Паскевича серьезно отличалась от политики Муравьева. Вот как то так.
Формирование независимого
Формирование независимого государства с просоветским режимом, но с социально-экономическим укладом предыдущего государства, на переходный период скажем 2-3 года. А уже затем, по факту — либо вхождение в состав СССР, либо независимое государство — союзник, на подобие МНР.
Лучший для Сталина вариант-
Лучший для Сталина вариант- избрать Степана Бандеру Президентом Галиции и платить ему дань. Увы, здесь ему не хватило послезнания и гениальности Путина.