2

Предыдущий пост

От автора: Я предпочел сохранить главные французские силы в метрополии. Во французский Индокитай были переброшены значительные силы, в том числе несколько верных, хорошо экипированных и обученных полков, но самым большим изменением является усиление военно-морских сил в регионе, которые в РИ насчитывали лишь несколько древних линкоров и столь же старых крейсеров.

Несмотря на усиление угрозы в регионе, французы отправили туда второстепенные силы, корабли 1-й и 2-й эскадр были  достаточно устаревшие и уступающие другим европейским аналогам, в то время как флот метрополии по прежнему имел более современными корабли. Они также оставили дома свои крупнейшие и лучшие броненосные крейсера.

Вдобавок во Франции еще больше, чем русские экономили на количестве перебрасываемых кораблей и мест их базирования, на предполагаемом театре военных действий, что было уязвимым местом для обеих стран. Однако же расстояния являются проблемой для японцев, они должны будут захватить или создать угольные станции, что я намерен осветить в будущем.

Франко-японская война — Бой с тенью и обмен ударами.

Линейный корабль «Марсо» — четвертый корабль во французской линии. Скорость 11,5 узлов.

Все взоры были устремлены на приближающуюся японскую линию. Башни развернулись в сторону японцев, офицеры идентифицировали свои цели, распознавая, с кем именно они столкнулись. Четыре современных линейных корабля и два новейших броненосных крейсера итальянской постройки. Свора эсминцев, сопровождающих японский флот, находилась с необстреливаемой  стороны боевой линии, возглавляемая тремя крейсерами, походили на разъяренных псов, рвущихся с поводков. «Такасаго» занял позицию за кормой «Касуги», чтобы по возможности поддерживать его огнем.

Японцы не могли развернуться и разрезать французскую линию, так же как и осуществить «cross the T» так как они оказались бы слишком близко к берегу и рисковали оказаться на многочисленных отмелях и рифах окружающих берега Вьетнама, поэтому адмирал Токиоки предпочел более простой план. Догнать французские корабли, пока они движутся строем фронта, а затем сократить дистанцию, введя в дело не только главный калибр, но и вспомогательное вооружение. Французские корабли не смогут сохранять дистанцию, не смогут отвернуть в сторону, и не смогут выйти из боя.

После войны некоторые офицеры утверждали, что это был очень рискованный план, в результате которого японские корабли могли получить чрезмерные повреждения прежде чем они сблизятся с французами на выгодную дистанцию.

Адмирал Марас видел, как японские корабли выстроились параллельно его линии, и понял намерения  японского командующего.

«Борт на борт… их командующий считает, что мы будем продолжать двигаться последовательно?»

Его слова ослабили напряженность, воцарившуюся на мостике, и заставили некоторые из присутствующих засмеяться. «Мы дадим им… урок дальней артиллерийской стрельбы и заставим повернуть обратно, 1-я эскадра на подходе, мы поймаем этих маленьких желтых человечков между двух огней, и разгромим их».

Адмирал знал, что главный калибр его кораблей мог точно стрелять на 7000 метров, батареи среднего калибра достают примерно на 6400 метров и, что хотя орудия британского производства его противника, могли стрелять, по крайней мере на 12 000 метров, еще никто в мире никогда не практиковался в стрельбе с таких гигантских расстояний.

«Д’Эстре» докладывал, что японский крейсер, с которым он вел бой,  открыл огонь лишь после французов и, что его артиллерия на больших расстояниях была неточной, стрельба велась быстро, но неточно. Он надеялся, что линейные корабли японского флота имели столь же мало практики в стрельбе на большие дистанции.

«Всем кораблям: ОТКРЫТЬ ОГОНЬ ИЗ ГЛАВНОГО КАЛИБРА, КАК ТОЛЬКО ПРОТИВНИК ОКАЖЕТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ДОСЯГАЕМОСТИ».

Линейный корабль «Ош» — головной во французском ордере — скорость 12,5 узлов.

Две тяжело бронированных башни, системы Канне, «Оша» медленно разворачивались в сторону головного японского корабля, распознанного по его трем трубам как «Сикишима» или «Хатсусе». Носовая часть «Оша» тяжело погружалась в воду и вновь приподнималась, его низкий надводный борт, несущий большую опасность в штормовую погоду причинял неудобства и в довольно спокойных морях Дальнего Востока. Две трубы корабли извергали черный дым, относимый бризом к вьетнамскому побережью.

Командир линкора Гилберт слушал, как старший артиллерист получал рапорты с дальномеров распределенных по корпусу корабля. В 1899 году корабль прошел значительную модернизацию, большая часть его огромных надстроек была удалена, но боевая мощь корабля не уменьшилась. На его огромных, бронированных боевых марсах размещались легкие пушки, которые почти невозможно было использовать ранее из-за тошнотворной качки.

6-футовый дальномер, теперь расположенный на марсе, замерял дистанцию для трио главного калибра, двух 340-мм в могучих башнях установленных на носу и корме, и 274-мм пушки на миделе установленной открыто. Батарея 140-мм орудий ожидала, ее командир проверял пушки, расчеты и вспомогательные механизмы находящихся на их попечении. Учения — одно, а приближающиеся вражеские корабли – совсем другое.

Линейный корабль «Формидабль» — замыкающий корабль французского ордера — скорость 12 узлов.

«Формидабль» был старым кораблем, который должен был быть выведен из эксплуатации в течение ближайших 8 месяцев, его ждала разборка на металл или потопление в качестве мишени во время крупных военно-морских маневров. Ранее вооруженный тремя 370-мм пушками, он была перевооружен во время модернизации двумя 274-м орудиями и батареей из трех 164-миллиметровок в средней части, он был спасен от этой участи  кризисом. Отремонтированный и отправленный на Дальний Восток, вместе с однотипным  «Амиралем Бодэном», корабль был еще достаточно эффективной боевой единицей, несмотря на возраст.

«Командир, дальность до противника составляет 7200 метров, но у нас были показания между 6000 метров и 8000 метров в течение последних 10 минут».

Командир кивнул, поднимая бинокль. «Сигнал с флагмана: ОТКРЫТЬ ОГОНЬ ПО СПОСОБНОСТИ. Главная батарея. Открыть огонь!»

Линейный корабль «Сикишима» — скорость 14 узлов – головной в японском строю.

Капитан 2-го ранга Перси Скотт с тихим благоговением наблюдал, как французская линия, казалось, взорвалась. В почти идеальном порядке, последний корабль выстрелил первым, за ним последовательно остальные, прежде чем головной уродливый «Ош» разрядил свои три большие пушки.

«Это удивительно, я недоумевал, как они смогут идентифицировать падение своих снарядов? А они стреляют последовательно, чтобы каждый корабль смог видеть разрывы своих снарядов…»

Дома, Первый лорд Адмиралтейства настаивал на важности непрерывной пристрелки, которая была разработана Скоттом, Первый лорд также экспериментировал с увеличением дальности стрельбы на дистанциях до 5000 метров, причем  на следующий год планировалось увеличить дальность до 7000 метров, но видеть такую стрельбу на практике было совершенно новым.

Он вызвался быть наблюдателем в этом конфликте, японцы приняли его метод стрельбы и хорошо напрактиковались в этом, и теперь появилась прекрасная возможность увидеть свои методики работающими в реальном бою.

Скотт бесстрастно наблюдал, как тонны фугасной смерти, завывая, устремились к японской линии.

Франко-японская война. Часть 3.

1) Линкор «Марсо», флагман 2-й эскадры, под фллагом адмирала Мараса, во время боя в Тонкинском заливе. Здесь мы видим, как линкор идет в Камрань перед началом войны.

 

Франко-японская война – Начало сражения.

Линкор «Сикишима» — скорость 16 узлов — головной японской линии.

Более десятка водяных столбов поднялись в воздух, показывая последствия первого французского залпа. Ни один из снарядов не упал ближе тысячи метров от цели, один снаряд с «Нептюна» упал пролетев всего 2000 метров от французского корабля, в то время как другой, с «Оша» перелетел через японский корабль на 3000 метров.

Зрелище огня французских пушек было впечатляющим. Большая часть пушек была  старой и использовала устаревший порох. Все они использовали медленно горящий «кока порох», потомок старого черного пороха, используемого во времена Нельсона. Каждый выстрел проявлялся струей малинового пламени, за которым следовали огромные клубы густого черного дыма. Орудия были старые, порох такой же старый, но они по-прежнему были опасны.

 На борту «Сикишимы», капитан 2-го ранга Скотт был поражен, и уже делал памятные заметки для обсуждения, которое как он был уверен, последует после доклада о том что он видел. Он наблюдал за быстрой серией вспышек промелькнувшей по всей линии французских кораблей, их скорострельные орудия вступил в бой.

Пушки японских кораблей молчали, и Скотт восхищался выдержкой японских моряков, но опять же, они были подготовлены в соответствии с британскими методиками, так почему бы и не быть дисциплине. Послышался выстрел, но, как Скотт догадался, что это было французское орудие главного калибра, выстрелившее второй раз, через 2 минуты после первого выстрела.

Франко-японская война. Часть 3.

1).

 Линкор «Мажента»  — второй корабль во французском ордере — правый барбет.

 Огромный казенник распахнулись, чтобы принять еще один 340 мм снаряд. Ствол уже пробанили, чтобы ни крупицы тлеющего пороха не осталось в зарядной каморе или стволе. Остатки дыма от первого выстрела рассеялись, чему способствовала открытость барбетной установки. Только тонкая стальная «крыша» защищала комендоров от осколков и снарядов, хотя и оставляла большую часть барбета открытой.

Огромный снаряд был поднят наверх и отправлен в зарядную камору, а за им 285 килограмм пороха, требующихся для выстрела. Затвор закрыли, и орудие начало подниматься на точный угол наводки, сообщенный дальномерщиками с высокой грот-мачты.

Когда пушка была наведена комендоры бросились к краям огромного барбета, и отвернулись от пушки, закрывая уши и открыв рты.

Командир расчета, убедившись, что все идет как надо, нажал на кнопку. На мостике загорелась зеленая лампочка, сигнализирующая о готовности орудия. За ней, секунду спустя последовали сигналы от носовой и кормовой установок.

«Огонь!»

Отдача от выстрела потрясла барбет, заполнив его черным дымом и запахом сгоревшего пороха. Снаряд вылетел в направлении японских кораблей, и весь процесс повторился снова.

Линкор «Сикишима» — скорость 16 узлов – головной в японской линии.

Как японские офицеры так и британские наблюдатели были шокированы, увидев что французские снаряды ложатся все ближе. «Касуга» уже получил попадание, как предполагалось 140-мм снарядом, который не взорвался, но не было попаданием из главного калибра. Но все равно…

 «Адмирал, я  бы предложил вам изменить курс на 10 градусов и открыть огонь. Это заставит французов подумать, что они мы опасно близко от них».

Слова Скотта были повторены переводчиком, хотя контр-адмирал Токиоки говорил по-английски. Как будто чтобы подтвердить его слова, следующий французский залп лег накрытием, подняв огромные столбы воды по обе стороны от японской линии, а «Касуга» сообщил еще об одном попадании. Японский адмирал кивнул в знак согласия и все орудия японского корабля громыхнули, выбрасывая первые залпы в своих обидчиков.

Франко-японская война. Часть 3.

Линкор «Марсо» — 4-й корабль во французском строю — скорость 12,5 узлов.

«Сэр! Противник открыл огонь!»

Казалось, что не меньше полдюжины офицеров одновременно выкрикнули эти слова, когда это случилось. Адмирал конечно и сам все видел, его взгляд был устремлен на японский флот, следя за вспышками от попаданий и изменением курса противника.

«Теперь сражение началось по наст…» — успел он подумать когда первый японский залп достиг цели.

 1) — Здесь мы видим линкор «Нептюн» в утреннем бою, фотография была сделана с голландского торгового судна. Вы можете видеть, огромные высокие надстройки и массивные мачты с их многочисленными боевыми марсами, на которых установлены легкие пушки и пулеметы, предназначенные для защиты от миноносцев и «подметания палуб» других судов в пределах их дальнобойности.

 2) — Здесь мы видим драматическое зрелище открытия огня японским флотом, во главе с флагманским «Сикишима». Разница между военными кораблями двух стран видна сразу,  между более современными японскими кораблями, которые на два поколения моложе своих французских конкурентов.

Франко-японская война — первые удары.

На борту «Сикишимы», капитану 2-го ранга Скотту пришлось подавить вздох, когда первые японские снаряды упали неожиданно близко к французским кораблям. Столбы воды поднялись возле французских кораблей окатив их совершенно безопасными брызгами.

«Как и французы, мы научились стрелять на большие расстояния. Имея потенциальных врагов, количественно превосходящих наш флот, было необходимо увеличить диапазон дальности стрельбы, как вы говорите, «для уравнения шансов». – сказал адмирал Скотту   в ответ на невысказанный вопрос англичанина.

Броненосный крейсер «Касуга» — замыкающий корабль японской линии — скорость 18 узлов.

Построенный в Италии броненосный крейсер был грозным кораблем, заказанный для Аргентины он был куплен японцами, когда выросла напряженность между Францией и Японией. Вооруженный одним 254-мм орудием в носовой башне и двумя 203-мм орудиями в кормовой, он был сильно вооружен для своих размеров, особенно в сочетании со 152-мм орудиями расставленных вдоль бортов.

Большой крейсер, как и однотипный с ним «Ниссин», был прикомандирован к эскадре линейных кораблей, вместо обычных для крейсеров действий в роли разведчика или боев с кораблями своего класса. Теперь он должен был воевать как линкор — против линейных кораблей противника.

Корабль вздрогнул, как его 254-мм орудие выстрелило, толстые шоколадного цвета струи дыма потекли вдоль бортов. Он продолжал вздрагивать от выстрелов 203 и 152-мм пушек. Их целью была уродливая туша, распознанная как линкор типа «Амираль Бодэн». Французский корабль был превосходной целью, высоко поднимающиеся из воды борта, были окутаны дымом, когда его пушки выстреливали залп за залпом.

Море между двумя кораблями рвалось на части, 30 метровые столбы воды вздымались в воздух, когда снаряды падали то дальше то ближе от своих целей.

«Касуга» вдруг качнулся на борт, весь сотрясаясь, как корабль получил первое попадание. 274-мм снаряд из кормовой башни «Формидабля» врезался в 150-мм броневой пояс «Касуги» и взорвался.

Снаряд весом 575 фунтов был заполнен взрывчаткой и пробил броню крейсера, разорвав   отверстие площадью 3 на 3 метра в борту «Касуги», и вызвав пожар. Через несколько мгновений крейсер вновь содрогнулся получив еще два попадания. Первый, 140-мм ударил в одну из шлюпок крейсера и разнес ее в щепки, второй, бронебойный, выпущенный из старой 164-мм пушки, угодил в надстройку, пробивая сталь и человеческие тела, прежде чем исчерпал свою инерцию.

Франко-японская война. Часть 3.

1)

Франко-японская война. Часть 3.

2).

На борту старого французского линкора комендоры криками приветствовали свой успех, когда три яркие вспышки на цели засвидетельствовали попадания. Даже их командир, суровый надсмотрщик, позволил себе улыбнуться. Он может быть в команде одного из старейших кораблей флота, но старый волк имеет все еще острые зубы.

Улыбка исчезла, как взрыв потряс 12000-тонную махину, а за ним последовали другие. Первым был 152-мм снаряд, который ударил в толстый стальной 406 миллиметровый броневой пояс старого корабля. В результате взрыва появилась вмятина, но сильных повреждений не последовало. Но другие попадания были гораздо серьезней. 152-мм снаряд попал в носовую часть и взорвался в загнутом дугой борту корабля. В результате взрыва была уничтожена 47-мм пушка и 4 комендора из ее расчета, начался пожар, вызвавший детонацию поднесенных к ней боеприпасов, взрывы маленьких снарядов вызвали только небольшие повреждения, но способствовали разрастанию пожаров.

Последнее было самым серьезным. 254-мм фугасный снаряд ударил в основание толстой дымовой трубы французского корабля. Взрыв разорвал тонкую сталь в клочья, забив обломками дымоход, заодно вызвав еще один пожар. Густой черный дым, из полуразрушенной трубы, повалил во все стороны, и корабль начал снижать ход, так как тяга в котлах уменьшилась.

Еще два корабля получили попадания. В «Ош» попал 305-мм, но не взорвался, он оставил лишь вмятину в борту и отлетел в сторону, словно футбольный мяч от штанги, во флагманский «Марсо» попали два 152-мм, которые убили несколько членов экипажа и вызвали пожары, но и французы нанесли ответный удар. 340-мм  снаряд с «Нептюна» уничтожил 152-мм пушку на «Хатсусе» вызвав пожар, который японские аварийные партии изо всех сил пытались потушить, а отверстия в броне свидетельствовали о других, менее разрушительных попаданиях.

Бронепалубный крейсер «Д’Эстре» — между берегом и французской линией — скорость 16 узлов.

Домерж прохаживался по мостику, от его прячущегося за высоким бортом «Маженты»  маленького крейсера было мало пользы. Даже наблюдатели на марсах видели слишком мало, хотя недавно крейсер был сильно потрясен взрывом 305-мм снаряда, который упал всего лишь в 20 метрах, осыпав корабль осколками и окатив тоннами воды.

На мостике молодой лейтенант изумленно выругался, что вызвало несколько смешков и укоризненные взгляды старших офицеров.

«О боже, господин Эмере, больше самообладания, пожалуйста» — сказал Домерж, не повышая голоса. Он был так же удивлен, как и остальные его люди стоящие на мостике. Никто не предупредил их, что японцы так хорошо стреляют.

«Есть ли приказы от флагмана? Мы не можем ничего сделать, оставаясь тут».

«Нет, командир, никаких».

Корабль вздрогнул, а затем раздался оглушительный взрыв, когда «Мажента» получил попадание в свою высокую, уродливую надстройку. Начался пожар, загорелись шлюпки, те, что еще не были разнесены в щепки.

Домерж увидел ревущее пламя, поднявшееся над корпусом раненого линкора, потом подошел к переговорной трубе.

«Машинное, мы должны быть готовы развить полный ход в любое время, вы готовы?»

«Да, сэр, как только получим приказ» — донесся приглушенный, искаженный голос.

«Очень хорошо. Сигнальщик, приказ эсминцам: СЛЕДОВАТЬ ЗА МНОЙ. ХОД 18 УЗЛОВ».

Бронепалубный крейсер «Инферне» — 400 метров за кормой «Д’Эстре».

«Командир, сигнал с «Д’Эстре»: СЛЕДОВАТЬ ЗА МНОЙ. ХОД 18 УЗЛОВ».

Командир, пожилой лысеющий человек, всю жизнь патрулирующий воды этого региона, посмотрел на сигнал в бинокль.

«Приказ от флагмана?»

«Нет командир, дым закрывает его флаги, сообщения по радио тоже не было.»

«Хм… вероятно, чтобы японцы не смогли подслушать. Очень хорошо. Отрепетировать сигнал, повторить его для наших миноносцев и «Шаторено», вот теперь мы проверим на практике теории «Молодой школы» (3)».

За кормой маленького крейсера, большой четырехтрубный истребитель торговли «Шаторено» также распознал сигнал и начал набирать скорость. «Шаторено» был крупным кораблем водоизмещением в 8200 тонн, но, несмотря на свои размеры, он был быстроходным, настоящая борзая способная дать 23 узла и его механики заботились о своих подопечных, как мать заботится о ребенке.

Несмотря на свои размеры и скорость, большой французский корабль был явно слабо вооружен, лишь парой 164-мм орудий и жалкими шестью 140-мм пушками, установленными по три с каждого борта.

Как только крейсерское трио увеличило ход, сопровождающий их квартет миноносцев последовал за ними. В общей неразберихе боя никто этого не заметил, «Марсо» ни подтвердил и не отменил действий крейсеров и миноносцев. Позже это было объяснено помехами от дыма, путаницей сигналов и отсутствие внимания в связи с «волнением» от  нахождения впервые в жизни под настоящим огнем.

 Франко-японская война. Часть 3.

 4)

Линкор «Формидабль» замыкающий французского ордера — скорость 14 узлов и снижается.

«Командир, мы не можем очистить дымоход от обломков, огонь слишком сильный, мы не можем даже приблизиться, я уверен, что это горит краска». Офицер, командовавший аварийной партией, был в мокром мундире, пропахшем дымом. Недавно девственно белый китель был теперь весь покрыт копотью.

«Понятно, Мишель, но сделайте все что возможно, это очень важно, мы не должны отстать от флота».

Младший офицер отдал честь, в этот момент орудия «Формидабля» повернулись на другой борт. Прошло чуть менее 2 минут, потребных для заряжания, прицеливания и выстрела из 274-мм орудий находящихся носу и корме, в то время как 140 и 164-мм пушки стреляли гораздо быстрее, что позволял вес их снарядов, в то время как огромное 274-мм заряжались лишь с помощью силы рук и лебедок.

«Попадание! Он горит сэр!»

«Очень хорошо, артиллеристы, добивайте его».

Броненосный крейсер «Касуга» — скорость 18 узлов.

Большой крейсер был в плохом состоянии. После четырех попаданий 274-мм снарядами, а также еще дюжины 140 и 164-мм, броненосный крейсер потерял три 152-мм орудия. Два из них были уничтожены прямыми попаданиями, в то время как третье было разорвано в результате взрыва собственного снаряда в стволе. Четыре больших снаряда были фугасными, которые разрывались сразу после попадания, разрушая обшивку корабля.

«Командир, затопление локализировано, мы боремся с пожарами, но урон слишком велик».

«Враг, также несет урон, как и мы, капитан 2-го ранга, и мы будем держать свое место в строю, пока не получим приказа отойти» — рявкнул командир крейсера на своего старшего помощника. Удовлетворенная улыбка появилась на его лице, когда он увидел три ярких вспышки на борту свого противника, за которыми последовала гораздо более яркая вспышка и сопровождаемая клубами дыма и разлетающимися обломками.

Мостик «Формидабля».

«О боже, что…» — воскликнул командир, падая на палубу. Старый корабль содрогнулся от мощного взрыва, который казалось бросил корабль в сторону и потряс ее, как терьер зажатую в зубах крысу.

«Боже мой… Сэр! Вы должны это видеть!» — выкрикнул вахтенный офицер, глядя назад с  мостика. Потрясенный командир подошел, и увидел ужасное зрелище. Изначально на «Формидабле» были установлены три барбета, но после модернизации в 1901 году барбет в средней части корабля был снят и заменен казематом, в котором были размещены шесть новых 164-мм орудий. Теперь все это, как он мог видеть, превратилось в море огня и вздымающегося дыма.

254-мм снаряд с «Касуги» попал в одну из пушек, в момент ее перезарядки. Взрыв уничтожил пушку и восемь человек из ее расчета, но, что было еще страшнее, он взорвал снаряды и пороховые картузы, разложенные возле нее. Взрыв пробил тонкие переборки батареи, вызвав детонацию боеприпасов остальных орудий. В итоге образовался объятый огнем склеп, полный разорванных тел.

Все три орудия левого борта были уничтожены в результате взрыва, но пожар по счастью, не распространился на погреба, но средняя часть корабля объята пламенем. Даже мачта, казалось немного накренилась.

«Сэр! В результате взрыва вышла из строя радиостанция и мы не можем…» Носовое орудие выстрелило, взрыв заложил уши командиру, он попятился назад в рубку.

«Возьмите людей с батареи правого борта, вместе с аварийными партиями, мне все равно как вы это сделаете, но пушки должны стрелять!»

«Есть, командир!»

«Сигнал флагману, МЫ НЕ В СОСТОЯНИИ ДАТЬ БОЛЕЕ 14 УЗЛОВ».

«Есть, сэр!»

Франко-японская война. Часть 3.

 5)

1) Здесь вы видите «Касугу» после перестрелки, вы можете увидеть ее одноорудийную 254-мм башню и далеко расставленные дымовые трубы, с одной мачтой между ними, этот симметричный дизайн был свойственен итальянской кораблестроительной школе. Они спроектировали и построили этот большой крейсер, первоначально предназначавшийся для Аргентины.

2) Это схема бронирования линкоров типа «Амирал Боден», однотипным с которым был «Формидабль». Несмотря на то, что пояс имеет протяжение по всей ватерлинии, он не защищает большую часть борта корабля, что делает его очень уязвимым для фугасных снарядов, которые попадут выше броневого пояса.

3) «Jeune Ecole» или «Молодая школа» была группой теоретиков, идеи которой оказали огромное влияние на французскую военно-морскую мысль на много лет вперед. Вместо того чтобы строить большие и дорогие линкоры, утверждали они, надо строить крейсера для истребления вражеской торговли и большого количества небольших миноносцев которые смогут потопить любые враждебные корабли которые попытаются блокировать побережье Франции, в том числе и в открытом море. Это привело к разработке во Франции первой в мире реально боеспособной подводной лодки, а также переоценки роли торпедного оружия.

4) Здесь вы можете видеть крейсер «Шаторено», бросается в глаза его размеры, так же как и его красивый силуэт. Задуманный как истребитель торговли, крейсер был слабо бронирован, но необычайно быстроходен, способный догнать любой корабль, кроме миноносцев. Эта фотография была сделана во время одного из плаваний в Средиземном море.

5) На нарисованной после войны картине, вы видите «Формидабль» в огне и под огнем. Картина неверна, так как японские корабли справа на этом этапе боя не приближались так близко.

Мостик линкора «Марсо».

Все кто только мог устремили взгляды на «Формидабль», было ясно, что старый корабль попал в беду и флажки которые поднялись на его мачте подтверждали бедственное положение. Адмирал Мараш торопился в южном направлении так быстро, как только могла идти его эскадра, чтобы  встретиться с 1-й эскадрой, которая шла навстречу. Любое снижение скорости приведет к отсрочке рандеву, и его старым кораблям дольше придется сражаться в одиночку.

Он не мог оставить «Формидабль». Правда, он был последним кораблем в линии, но на его борту находилось 650 человек, и они не могли быть принесены в жертву.

«Черт… Сигнальщики, приказ флоту СНИЗИТЬ СКОРОСТЬ ДО 14 УЗЛОВ. У нас нет новых сообщений с первой эскадры?»

«Нет, с момента их последней радиограммы, сэр, сообщавшей, что они в сотне миль».

Мараш прикрыл глаза, делая быстрый расчет. Если первая эскадра сможет идти 16 узловым ходом, а его флот сможет дать 14 узлов, их встреча произойдет не раньше чем через три часа. Три часа либо выжить или прогнать японцев. Пока он раздумывал «Марсо» слегка качнулся от попадания 152-мм снаряда.

С тяжелым вздохом он быстро написал сообщение для отправки по радио.

Линейный корабль «Жоригюберри», флагман 1-й эскадры и всего французского Дальневосточного флота.

«Адмирал, для вас донесение с «Марсо».

На мостике «Жоригюберри» было тихо. Было слышны  лишь тихие голоса офицеров отдающих приказы, басовитое гудение машин и шум вентиляторов нагнетающих воздух в котельные отделения. Главные силы двигались на скорости 17 узлов, в то время как крейсера, эсминцы и миноносцы ушли вперед, развив 21 узел. Нагрузка на машины была велика, но это мало интересовало вице-адмирала Анри Гилберта. Он принял донесение  рукой в белой ​​перчатке, и прочитал его.

«Понесли сильный урон, вынуждены уменьшить скорость до 14 узлов, «Формидабль» сильно поврежден, другие корабли также имеют повреждения. Японские корабли повреждены, но не сильно. Требуется помощь. Мараш».

Сдержав вздох, Анри просчитал ситуацию 2-й эскадры. Старые развалины, которые входили в этот отряд, не должны были оказаться в первой линии, для этого были новые военные корабли. Развертывание старых кораблей должна была служить демонстраций силы, чтобы поддержать французское реноме на Дальнем Востоке, несмотря на серьезные опасения по поводу их шансов в бою.

Потирая подбородок большим пальцем, адмирал кивнул флаг-офицеру.

«Радио 2-й эскадре, сообщите им: Мы находимся в пути, удерживайте курс и скорость. И передайте капитану 1-го ранга Элрасу на «Брюи», пусть разовьют полный ход, форсируют машины, если это необходимо, но они должны соединиться до второй эскадрой так быстро, как это только возможно».

 Франко-японская война. Часть 3.

 1) Бросок на север, вид на флагман первой эскадрильи «Жоригюберри» развивающий 18 узлов, когда эскадра идет на помощь сражающейся второй эскадре.

Мостик «Д’Эстре» — скорость 18 узлов – обходит с фланга французскую линию.

«Сэр! «Инферне» и «Шаторено» следуют за нами вместе с миноносцами».

Домерж усмехнулся, теперь если он выживет, его ждет суд военного трибунала или медаль.

«Отлично, просигнальте им, ПРИГОТОВИТСЯ К ТОРПЕДНОЙ АТАКЕ ПО ЯПОНСКОЙ  ЛИНИИ».

Франко-японская война. Часть 3.

(2) Крейсер «Д’Эстре» в мирное время. Обратите внимание на большие казематы по бортам чуть ниже труб, там размещены орудия главного калибра, в то время как более легкие 140-мм пушки установлены в щитовых установках на носу и корме.

Франко-японская война — «Молодая школа».

На протяжении многих лет теория «Jeune École», или «Молодой школы», доминировала во французский военно-морской политике. Понимая, что они не могут строить больше кораблей, чем британцы, они предпочли новомодные торпеды на маленьких кораблях предназначенных для потопления более крупных и дорогих кораблей британского флота. Позднее линкоры вновь начали строиться, но многие офицеры с малых судов фанатично уверовали значение торпеды и миноносца, и активно обучались их применению. Теперь, казалось, что все эти годы тренировок не были потрачены напрасно и теория будет, наконец, испытана на практике.

Старые миноносцы имели не имена, а только сухие, безличные номера. Некоторые молодые офицеры острили, что легче сложить три цифры вместе, чем придумывать десятки названий для небольших кораблей, другие мрачно думали, что легче объяснить общественности гибель лодки 139, чем потерю корабля «Глуар».

Ни одного из этих старых миноносцев здесь не было, только современные именные миноносцы французского флота. Конечно, это не имело большого значения, есть у корабля имя или нет, их экипажи состояли из непревзойденных специалистов, все они верили в силу торпеды и миноносца, и теперь настал их час, чтобы применить свои знания и опыт на практике на практике.

 Франко-японская война. Часть 3.

3) Драматическая картина, написанная после войны: один из французских миноносцев атакует японский флот.

Миноносец «Айдацес» — скорость 21 узел и увеличивается — 18000 метров от японского флота.

Лейтенант Пикар вцепился в ограждение вокруг открытого мостика «Айдацес» зарывающегося в волны, тиковая палуба слегка подрагивала, когда его машины работали ее на полной мощности необходимой для развития скорости в 26 узлов. В 113 тонн водоизмещения, вооруженный тремя 380-мм торпедными аппаратами и двумя 47-мм скорострельными пушками, а также несколькими пулеметами, которые флот «заимствовал» с армейских складов перед отплытием, миноносец был идеальным боевым кораблем с точки зрения «Jeune École». Не неуклюжие дорогие линкоры, но маленькие, быстрые и опасные корабли, со смертельным укусом.

Пикар поднял бинокль, стараясь раскачиваться в такт движениям своего корабля, развившего полный ход. Впереди он увидел темные корпуса японских кораблей, их трубы извергавшие черные столбы дыма, в то время как светло-серая дымка скрывала их борта. Опустив бинокль, оглянулся назад и увидел остальные миноносцы и три крейсера, однотипные «Д’Эстре» и «Инфернет» и высокобортный «Шаторено», пытавшееся не отстать от них, но малые миноносцы вырвались вперед.

Усмешка появилась на его лице, как он понял, что японские миноносцы, расположенные позади линейных кораблей и броненосных крейсеров оказались в неудачной позиции, предоставляя ему свободный выход на дистанцию стрельбы, ладно… настолько «свободный», насколько позволят орудия калибром от 305 до 57-мм. Он уже мог видеть казематные орудия среднего калибра направленные на его собственный корабль. Любая из этих 152-мм пушек могла бы уничтожить доблестный «Айдацес». Пикар изгнал свой страх возвращаясь к управлению кораблем.

Первые снаряды были выпущены в направлении маленьких французских кораблей, те начали маневрировать, их рулевые вращали штурвалы по команде офицеров расположившихся на крошечных платформах, служивших им мостиками. Миноносцы немного разошлись, сохраняя строй по четыре, но оставляли друг другу достаточно пространства для маневра.

Так называемые «пророки» из «Jeune Ecole», те, кто создавали малые корабли и обучали их экипажи и определяли французскую военно-морскую политику на протяжении большей части последнего десятилетия пришли бы в ужас, если бы увидели, что делают теперь их корабли и экипажи. Миноносец был стилетом, а не топором, и стилет было лучше всего использовать в темное время суток, когда он не мог быть замечен. Здесь средь бела дня, они принимают участие в военно-морской версии Атаки Легкой Бригады, потом старые адмиралы будет плакать или обвинять офицера, который приказал осуществить эту ересь и призывать к его расстрелу.

Перед строем французских кораблей в воздух взлетел столб воды, затем еще и еще, стрельба противника была очень быстрой.

«Тяжелая работа, а помошник?»

«Да, сэр! Совсем не так как на учениях, да?»

«Ну т…» БУУУУМ!

Пикар и молодой мичман на мостике повернулись в направлении взрыва. Миноносца 079 не было, мелькнула полуразрушенная носовая часть, быстро поднимающаяся вертикально, потом все скрыло облако дыма — все, что осталось от миноносца и 80 человек его экипажа.

(продолжение)

Aley
Подписаться
Уведомить о
guest


15 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Sirin
Sirin
29.06.2011 16:35

 В последнем абзаце, коллега,

 В последнем абзаце, коллега, Вы весьма точно описали суть произошедшего в СССР.

 

Рахмат с одеколоном.

byakin
Редактор
29.06.2011 16:46

заечательный анализ, коллега 

заечательный анализ, коллега 

Анонимно
Анонимно
29.06.2011 17:12

 В принципе, возразить

 В принципе, возразить нечего.+

Atenaia
30.06.2011 15:08
Ответить на  Анонимно

 В принципе, возразить

 В принципе, возразить нечего.+

    Согластна, а на цифири вы не смотрели!!!

Анонимно
Анонимно
30.06.2011 17:04
Ответить на  Atenaia

Уважаемая  Atenaia. На ваш

Уважаемая  Atenaia. На ваш танк никто не покушается. речь идет о реальном Т-26А.

масса качающейся части 76,2-мм Ф-34 — 1155кг

Atenaia
30.06.2011 18:38
Ответить на  Анонимно

Уважаемая  Atenaia. На ваш

Уважаемая  Atenaia. На ваш танк никто не покушается.

    Ненадо меня успокаивать!             А это что за намеки:

Тут на сайте зашёл разговор о лёгком танке с мощным вооружением.

            речь идет о реальном Т-26А.

  Вообще то Это Т-26-4 . А что такое Т-26А незнаю.

масса качающейся части 76,2-мм Ф-34 — 1155кг

    Такой пушки небыло в 1932г.  Была только дивизионная  76мм ито легче но веса ее качающейся у меня нет. А к 1941г должен появиться другая модель с пушкой 57мм.

   Ф-34 ставить слишком тяжела.

Анонимно
Анонимно
30.06.2011 18:53
Ответить на  Atenaia

 Лёгкий танк Т-26А создан на

 Лёгкий танк Т-26А создан на базе танка Т-26 1933-го года. Установлена новая башня с 76,2 мм пушкой. Всего выпущено 65 танков. http://www.tankovedia.ru/catalog/rossiya/tank_t-26a-1

Но … Установка А-43 испытаний стрельбой не выдержала. По результатам испытаний было принято решение внести изменения в конструкцию башни под установку 76,2-мм пушки. Доработка башни (Т-26-4), которая впоследствии была установлена на опытной партии танков Т-26А, была произведена на заводе им. Ворошилова в 1933 г. http://bronetehnika.narod.ru/

DSP007
30.06.2011 17:09
Ответить на  Анонимно

У реального Т-26А  реальная

У реального Т-26А  реальная виккенсовская подвеска была рассчитана на  7 тонн…

Анонимно
Анонимно
30.06.2011 17:14
Ответить на  DSP007

Об чем и речь. легковат он

Об чем и речь. легковат он для больших пушек. Не столько по весу, сколько по конструкции. 

DSP007
29.06.2011 19:00

Не уважаемые. Самоходки —

Не уважаемые. Самоходки — отличное оружие , в том числе АТ-1 и Су-5 … но  они не очень вписывались в с оветскую концепцию маневренной войны. Все таки самоходка нуждается в постоянном прикрытии пехотой и ее взаимодействие с маневренными частями типа кав и мотодивизий, равно как и самостоятельные действия представляются сомнительными.

 Так что нужен был именно  танк- вопрос лишь  кто должен был быть прототипом для самой крупносерийной машины. Имхо использование иностранных танков было и ошибкой и преступлением…

Имперец
29.06.2011 23:03
Ответить на  Kalambur

Но всё равно +

Но всё равно +

Имперец
29.06.2011 23:01
Ответить на  Kalambur

 Военные всегда готовятся к

 Военные всегда готовятся к прошедшей войне. А последння война была Гражданской, в отличии от Запада, где помнили и готовились к первой мировой. Так что в концепцию маневренной наступательной войны и легли кавалерийский БТ и танк пехоты Т-26. А Т-24 это всё-таки танк сопровождения пехоты. Маршалов надо было менять нафик, героев Гражданской, и искать баланс между пехотными самоходками и танками прорыва и дальнейшего развития "Глубокой операции".

Ansar02
01.07.2011 03:06
Ответить на  Имперец

Т-24 это всё-таки танк

Т-24 это всё-таки танк сопровождения пехоты

Это Вы так решили? Т-24 изначально создавался как МАНЕВРЕННЫЙ танк для крупных мехсоединений. Вообще, это по сути СРЕДНИЙ танк, абсолютно многофункциональная машина, использовать которую можно было в любой ипостаси. А учитывая, что модернизационный ресурс среднего танка априори выше чем у лёгкого — вот его-то линию и надо было развивать, вместо того чтоб тратиться на всякую мелкую шваль.

"Лучше меньше — да лучше".

С уважением, Ansar02.

Atenaia
01.07.2011 19:01
Ответить на  Ansar02

Вообще, это по сути СРЕДНИЙ

Вообще, это по сути СРЕДНИЙ танк, абсолютно многофункциональная машина, использовать которую можно было в любой ипостаси. А учитывая, что модернизационный ресурс среднего танка априори выше чем у лёгкого — вот его-то линию и надо было развивать, вместо того чтоб тратиться на всякую мелкую шваль.

       Ваших 1000 Т-28 Хватило бы Как раз до Киева , а затем всем миром бежим сдавать Москву и прямиком за Волгу.  Нет! Нужен баланс между легкими, средними и тяжелыми. Атакже сау .

Ansar02
02.07.2011 15:55
Ответить на  Atenaia

Вы, похоже обиделись. Иначе,

Вы, похоже обиделись. Иначе, зачем же так извращаться и передёргивать? Я кажется не говорил, что наши бронетанковые войска должны состоять лишь из 1000 Т-28. Я предположил, что размен 10 тыс. Т-26 (даже в Вашей версии) на 1тыс. Т-28А — для РККА гораздо более предпочтительный вариант..

С уважением, Ansar02.

 

Вадим Петров
01.07.2011 19:04
Ответить на  Atenaia

и тяжелыми

Коллега, можно

и тяжелыми

Коллега, можно хотя бы один аргумент в пользу тяжелого танка?

DSP007
01.07.2011 20:18
Ответить на  Вадим Петров

Коллега, можно хотя бы один

Коллега, можно хотя бы один аргумент в пользу тяжелого танка?

Под Кенигсбергом на рассвете Мы будем ранены вдвоем, Отбудем месяц в лазарете, И выживем, и в бой пойдем…

Вы , коллега собираетесь штурмовать укрепления и города без танковой поддержки? Да и в обороне тяжелый танк это круто, не дале как вчера здесь коллега boroda выложил про бой КВ лейтенанта Колобкова  с немецкой  танковой  колонной.

Вадим Петров
01.07.2011 20:22
Ответить на  DSP007

Вы , коллега собираетесь

Вы , коллега собираетесь штурмовать укрепления и города без танковой поддержки?

ОБТ и САУ вполне справятся с этой задачей, а так мы полвойны имели несамоходный танк КВ, на который уходило немеряно ресурсов, притом, что евонная пушка вполне могла стоять на ОБТ…

DSP007
01.07.2011 20:38
Ответить на  Вадим Петров

ОБТ  это че?
 А САУ конечно

ОБТ  это че?

 А САУ конечно штука отличная, но их без поддержки  бронетанковой техники и  стрелков  даже в деревню запустить нелья, проберуться  супостаты по огородам  да и пожгут нафиг. Так что  или САУ в концепции танка ( с  башней или бортовыми спонсонами)  или танк  в концепции САУ  (с могучей пушкой).

 КВ немцев очень впечатлял где то до мая 1943 , пока Тигр серийно не пошел. Насчет несамоходности  — ездил не  меньше Т-34 , у него  раньше поставили новую  трансмиссию. То что дороги ломал- да , то что от других танков отставал- да. Зато в бою не отрывался от пехоты , чем Т-34 грешил, а вопрос с дорогами решается исключительно правильной организацией марша.

 Поэтому по итогам фактически  одной и той же битвы  танкист Катуков КВ  скорее ругает, а  мотопехотинец Лелюшенко очень хвалит (дескать  навели шухеру на немцев в Нарофоминске ,  проехав весь город и истребляя немецкие автомашины, пока не навернулись у кирпичного завода, но там свои были , а тридцатьчетверки немцы на мосту расстреляли.)

rapax07
01.07.2011 21:07
Ответить на  DSP007

 А танки без стрелков в

 А танки без стрелков в застройку запускать можно? А-ля Грозный?

 Кумулятивные ручные гранаты у немцев появились в начале ВМВ

http://calibr.ucoz.ru/publ/granaty/germanija/178

Банальный "коктейль Молотова" применяли с Испании, и попытка "проехать весь город…" могла обернуться напрасными жертвами.

ИМХО польза КВ в том что не прекратили заниматься тяжёлыми танками и создали линейку ИСов.

 В городе 152мм аргумент СУ-152 ценился очень высоко.

Вадим Петров
02.07.2011 10:22
Ответить на  rapax07

ИМХО польза КВ в том что не

ИМХО польза КВ в том что не прекратили заниматься тяжёлыми танками и создали линейку ИСов

Ага, только против Т-54 они не катят, а ресурсу потратили — море! Одним словом — диверсия, а ведь без затрат на КВ, запустив в Челябинске линию Т-34М, мы уже в 1943 могли бы иметь вот этих красавцев

 

Ansar02
29.06.2011 19:30

Всё правильно, коллега.

Всё правильно, коллега. Но!

"К несчастью, у нас были лишь Т-26, БТ и Т-28…"

У нас был Т-24! 17 тонн! Вот из него и надо было вести линию единого танка с многофункциональным вооружением и самым широким кругом задач.

С уважением, Ansar02.

Atenaia
30.06.2011 15:31
Ответить на  Ansar02

У нас был Т-24! 17 тонн!
    

У нас был Т-24! 17 тонн!

     Т- 24 —  Гроб на колесиках.

Ansar02
01.07.2011 03:13
Ответить на  Atenaia

Т- 24 —  Гроб на

Т- 24 —  Гроб на колесиках.

Какая глупость! И это говорит человек, пытающийся впарить армии в качестве основного лёгкий танк! Вы меня просто разочаровываете! Списываю сей занос на Вашу излишнюю эмоциональность — достали Вас наверное уже спорами. Сочувствую. Но Вы же сами взялись за тему ИЗНАЧАЛЬНО столь же не благодарную, сколь и бессмысленную. Тут все давно уже поняли бесперспективность лёгких пехотных танков как класса, и просто издеваются над Вами, как над человеком, который собрался сесть на свежепокрашенную скакмейку в парке…

С уважением, Ansar02.

Atenaia
01.07.2011 18:54
Ответить на  Ansar02

Тут все давно уже поняли

Тут все давно уже поняли бесперспективность лёгких пехотных танков как класса

       Будто я сама этого не знаю!  Но конструкторы и главное — экономисты( люди не военные ) этого еще не знают в 1932г.  Выже все время смотрите с высоты 2011 г. 

Какая глупость! И это говорит человек, пытающийся впарить армии в качестве основного лёгкий танк!

  Да непытаюсь я сделать его основным… 

А это говорит человек пытающийся впарить армии перетяжеленный, безперспективный, неимеющий запаса модернизации — Т-28

byakin
Редактор
02.07.2011 17:35
Ответить на  Atenaia

 уважаемая коллега Atenaia
А

 уважаемая коллега Atenaia

А это говорит человек пытающийся впарить армии перетяжеленный, безперспективный, неимеющий запаса модернизации — Т-28

умерьте немного пыл. т-28 в отличие от всех советских довоенных танков имел просто колоссальные возможности для модернизации — из-за этого он один из любимых такнов для альтернативщиков от танкостроения. это понимали в и текущей реальности — взять хотя бы т-112 и т-28а "сталин".

еще раз настоятельно вас прошу: прочитайте обсуждение статей, указанных в оем посте Опубликовано byakin в чт, 30/06/2011 — 19:48. там есть инфа, которая вас заинтересует

 

Ansar02
02.07.2011 16:03
Ответить на  Atenaia

перетяжеленный,

перетяжеленный, безперспективный, неимеющий запаса модернизации — Т-28

Всё.

DSP007
01.07.2011 21:11
Ответить на  Atenaia

дублеж

дублеж

DSP007
01.07.2011 21:08
Ответить на  Atenaia

Тут все давно уже поняли

Тут все давно уже поняли бесперспективность лёгких пехотных танков как класса

………………………………………………………………………………………………………

       Будто я сама этого не знаю!  Но конструкторы и главное — экономисты( люди не военные ) этого еще не знают в 1932г.  Выже все время смотрите с высоты 2011 г. 

Нет, как раз  конструторы все прекрасно знают.   Но они также  знают что экономистам  ТТХ  танка похрен , у них годовой бюджет на  полтриллиарда золотых червонцев не сошелся… поэтому никаких денег менагеры проклятые  не дадут, а те что выдали заводу  под освоение Т-26 заберут в конце года нахрен.  Поэтому и хватаются за  инициативу как  утопающий за соломинку , тем более что  за комсомольцами стоит  поддержка  и трудового коллектива и могучего  партбосса  и даже   вождя народа-  а поскольку инициативной разработки нет в  плане развития  и  соответственно нет никакого техзадания — то   ГРАУ и ГАБТУ  придраться к несоответствию характеристик заявленным не смогут.  Главное сделать танк  дешевле 10000 рублей в серии , причем желательно так чтоб можно было его модернизировать побольше и  подольше. Так что дашь, молодежь!

Анонимно
Анонимно
30.06.2011 16:31
Ответить на  Atenaia

 Позвольте с вами не

 Позвольте с вами не согласится, уважаемая Atenaia. Т-24 пробегал всю ВОВ, правда в облике артиллерийского тягача "Коминтерн":

"В годы Великой Отечественной "коминтерны" принимали самое активное участие в боевых действиях, неся при этом сравнительно небольшие потери. Запасные части к ним, естественно, уже не выпускались, но, благодаря добротности и надежности конструкции, они уверенно выдерживали все межремонтные пробеги. Например, двигатель в тяжелых фронтовых условиях, как правило, выдерживал 2000 км пробега всего с одной перетяжкой шатунных подшипников. На 1 января 1943 года в артиллерии оставалось всего 385 таких тягачей, еще некоторое количество эксплуатировалось в других родах войск, в том числе и танковых". 

Вадим Петров
30.06.2011 16:37
Ответить на  Анонимно

в облике артиллерийского

в облике артиллерийского тягача "Коминтерн":

На ОБТ конечно не потянет, но как истребитель танков или там штурмовое орудие — просто великолепная машина была бы.

Анонимно
Анонимно
30.06.2011 17:17
Ответить на  Вадим Петров

 Согласе, уважаемый Вадим. Но

 Согласе, уважаемый Вадим. Но вот первой ступенькой к ОБТ он бы послужил.

boroda
Администратор
29.06.2011 20:33

Коллега Каламбур. Если я не

Коллега Каламбур. Если я не ошибаюсь, СССР скорее бы всего и стал бы страной 10 000 самоходок если бы под каток репрессий дружно не попали все их создатели.

Интересно, случайность ли это, или немецкая разведка подсуетилась?

Ansar02
30.06.2011 14:11
Ответить на  Kalambur

Вообще-то, коллега Борода

Вообще-то, коллега Борода прав — все работы по самоходкам в СССР прикрыли сразу после ареста Сячинтова. Более того. Это послужило проводом для отмены серийного выпуска уже принятых официально на вооружение АТ-1 и СУ-5-2.

С уважением? Ansar02.

Sirin
Sirin
29.06.2011 23:06
Ответить на  Kalambur

Представьте себе, коллега,

Представьте себе, коллега, что мы с Вами движемся по разскисшему просёлку с глубиной погружения до поддерживающих. Представили? А теперь Вы мне даёте команду на выход из колеи… а я — не могу. На дворе 40-е, у нас не Т-72 и даже не Т-55… Сидим на дороге. Стрелять в сторону не можем. Нас расстреливают. БТР с пехотой безнадежно отстал…

Штука в том, что всевозможнейшие САУ с неподвижными рубками позволяли разместить в них системы с большей, чем у танков, огневой мощью.

Как только калибр танковых пушек достиг разумного предела при СУО с более-менее приличной эффективностью, а также появились более гибкие и эффективные системы огневого воздействия на противника, рубочные машины умерли естественной смертью.

А в реальности у самоходки преимуществ перед танком — нет, если, конечно, речь не идёт о ведении огня с закрытых позиций.

rapax07
01.07.2011 02:41
Ответить на  Sirin

Если вы попали в правильно

Если вы попали в правильно организованную засаду то шансов нет на чём бы вы ни ехали.

 Или, следуя вашей логике, давить огнём надо все огневые точки противника одновременно и без многобашенного танка нам никак не обойтись.(это я довожу идею до абсурда,)

Sirin
Sirin
01.07.2011 07:46
Ответить на  rapax07

 Засада-это засада, а

 Засада-это засада, а поворотная башня — это поворотная башня. Уже не говоря о таком виде действий, как бой в городе (развернитесь на узкой улице), лесистая, заболоченная местность, огонь из засады с места в подготовленном окопе (отрытой позиции).

Логика, в общем, не моя; в послевоенное время отказ от рубочных САУ произошёл очень быстро.

Кстати, башенная сау как тип впервые была сформулирована у нас в стране как развитие идеи "артиллерийского танка."

rapax07
01.07.2011 11:34
Ответить на  Sirin

В послевоенное время перешли
В послевоенное время перешли на ПТУР,но это уже другая история.
Пока имеем БТ,Т-26,Т-28 (и очень сырой Т-34?).
Под длинную 76мм без переделки годится только Т-28, а война не за горами.
Экономя время и утилизируя шасси устаревающих танков лепим ПТ САУ(57мм) и штурмовые(короткая 76мм) или универсалы(76мм длинная) — не вундерваффе, но дёшего и сердито(особенно в обороне).
А для мехкорпусов — линейные экранированные Т-28 с Ф-34 и гаубицы 122мм на их же базе(скоростных арт.тягачей всё равно у нас мало).

DSP007
01.07.2011 07:28
Ответить на  Kalambur

 Да, но  зачем  маскировать

 Да, но  зачем  маскировать танк?  Блиндируем  ЗИС-5 и Газ-ААА  6,5 мм броней и бронестеклами , сажаем внуть  десяток чекистов с ДТ и гранатометами и отправляемся ловить  "на живца" бандерлогов и прочих чудиков. Такие машины в реале сооружались  сотрудниками НКВД и прекрасно проявили себя в боях . К примеру два  самодельных броневика  НКВД ЭССР в районе Таллина за месяц уничтожили 18 немецких парашутных групп и банд местных националистов…

 Более того, немного усилив шасси ,  также можно  переделать и джип  ГАЗ-61 и правительственный ЗИС-101 и "хлебовозку " Газ-АА.

DSP007
01.07.2011 09:42
Ответить на  Kalambur

Правильно. Но мы не

Правильно. Но мы не переделываем заводскую  "полуторку" как в РИ , а прямо на заводе в спеццехе  делаем оперативную машину , внешне неотличимую от полуторки — с форсированным мотором (100 лс) ,  хромованадевыми ,а не "черняшными"  рессорами , рассчитаными на утроеную нагрузку ,  шинами с стальным ,а не  тканым кордом, не камерой, а гусматиковым заполнением шин,  коробкой передач с гидромуфтой и гидроусилителем руля.

Бронирование  части кузова   выполнено не из броневой стали, а  заменено на  керамические вставки  на фанерной подложке,  в местах вероятность поражения которых минимальна, это сильно экономит вес.

 

rapax07
30.06.2011 05:59

Уважаемые коллеги.
Вы

Уважаемые коллеги.
Вы смотрите на САУ как «недотанк»,а теже немцы как на «механизированный лафет» полевого орудия.И как полевое орудие место ему позади пехоты.А плюсом к механизации орудия(манёвренность) имеем: живучесть(уход из под обстрела,защита расчёта),командную управляемусть(!) (где у полевого орудия радиостанция?).
Т-26 как пехотный с ДОТ боротся не мог,а другие танки ничем не превосходил(ни огневой мощью,ни бронированием). А установка 76мм в башне неудалась( и технически удасться не могла,ИМХО) Потому замена его на 76мм САУ на его же базе — логична и целесообразна.Или дожидаться разработки нового танка с новым орудием,а это время…
Беда в том что с появлением «блицкрига»( и танков под него-более скоростных и защищённых) и БТ и Т-26 устарели(и машины на их базе тоже).
А самое скверное что посмотрев немецкие танки наши спецы просмотрели (или им не показали) машины передовых арт.наводчиков и командирские варианты(прообраз КШМ).В результате взаимодействие,координация,управляемость в вермахте превзошли наши на порядок!!!

Atenaia
30.06.2011 15:29
Ответить на  rapax07

Вы смотрите на САУ как

Вы смотрите на САУ как "недотанк"

     А сау и есть недотанк, а вот с мощной пушкой, толстым бронированием, и круговым вращением — штурмовое орудие. Немцы это понимали.

Имперец
30.06.2011 21:30
Ответить на  Atenaia

Понимали, но не сделали.

Понимали, но не сделали.

rapax07
30.06.2011 18:49
Ответить на  Atenaia

 Немцы вешали экипажам

 Немцы вешали экипажам штурмовых орудий на танковую форму артиллерийские эмблемы что бы каждый рядовой понимал что он ни разу не танкист.

И причём угол возвышения в 65* — это гаубица?

Сколько снарядов надо для уничтожения пулемётного гнезда навесным огнём 76мм гаубицы? С какой дистанции она навесным сможет стрелять? Может проще самоходный миномёт слепить?

 

Ansar02
30.06.2011 19:05
Ответить на  rapax07

Сколько снарядов надо для

Сколько снарядов надо для уничтожения пулемётного гнезда навесным огнём 76мм гаубицы?

Дык, при удачном выстреле и одной шрапнели хватит. А вот ежели это блиндаж, ДЗОТ или тем паче ДОТ — хоть до второго пришествия стреляй. Я тоже за самоходный 120 мм миномёт! Этот-то и ДЗОТ, и блиндаж точно разворочает…

С уважением, Ansar02.

Sirin
Sirin
30.06.2011 20:03
Ответить на  Ansar02

 

 

rapax07
30.06.2011 20:12
Ответить на  Sirin

«Нона» на базе Т-26? 

"Нона" на базе Т-26? 

Ansar02
01.07.2011 02:58
Ответить на  rapax07

А как насчёт «Тюльпанчика» на

А как насчёт "Тюльпанчика" на базе Т-28?

С уважением, Ansar02.

DSP007
01.07.2011 07:17
Ответить на  Ansar02

Тогда уж лучше не

Тогда уж лучше не "Тюльпанчика" на Т-28 а "Карлы" на паровичке…

Sirin
Sirin
30.06.2011 20:01
Ответить на  Ansar02

 Простите, коллега, шрапнель

 Простите, коллега, шрапнель при навесном огне не применяется.

Но идея — интересная!

Ansar02
01.07.2011 02:56
Ответить на  Sirin

Так у нас же гаубица! И ежели

Так у нас же гаубица! И ежели угол возвышения не слишком большой, то почему бы и нет?

р.с. Извиняюсь за может быть идиотский вопрос — а какую примерно эффективную дальность стрельбы мы получим, если в ПВО корабля используем шрапнель и картечь для орудий крупного калибра — вплоть до линкоровского ГК? И хорошо бы сравнить эту эффективную дальность с дистанцией сброса торпеды самолётом торпедоносцем…

С уважением, Ansar02.

DSP007
01.07.2011 07:15
Ответить на  Ansar02

Ну прецидент есть — фОшисты

Ну прецидент есть — фОшисты использовали  305 мм орудия с  "Александра III" который "Генерал Алексеев" в береговой обороне   Норманнских островов.

http://drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2970&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

 Думаю километров тридцать по горизонтали и километров пятнадцать по высоте,  любой самолет попавший под разрыв "мешка" получит фатальные повреждения сравнимые с повреждениями новосибирского Ту-154 от хохляцкого С-200, а его братья по оружию  немедленно сбросят бомбы , на максимальной скорости покинут зону обстрела  и больше там  никогда летать не будут…

НО …. это требует полного переконструирования башен  и установку радаров.

 

DSP007
30.06.2011 20:25
Ответить на  Sirin

Простите, коллега, шрапнель

Простите, коллега, шрапнель при навесном огне не применяется.

Но идея — интересная!

 

Зато применяется для стрельбы по любезным  Вам  самолетам, как вы  помните , коллега, Тухачевский носился с идеей "универсализма".

Для типичного  в начале 30-х годов небронированного  разведовательного биплана  типа Р-5-  шранель- то что доктор прописал.

Опять же, бой в горах и в городе. Стрельба с закрытых позиций по обратным скатам высот  и в лесных массивах.  Обучение артеллеристов  тяжело-штурмовых  и береговых САУ и бронедрезин   принципам стрельбы с закрытых позиций. Салюты наконец…

Ведь эти машины в АИ коллеги  Atenaia явно планируется сделать основным танком РККА (потому и Т-26)  и эксплуатировать от Кольского до Кушки. Пушку  она планирует ставить  ПС-3 , но коллега Bjakin в параллельной теме  заметил  что это невозможно ( в РИ  ее еще Сятчиков не нарисовал), а я намекаю  — типа и не нужно,  басмачей из ущелий гонять хватит и горной пушки 1909 , послужившей базой для разработки полковушки 1927…

Atenaia
30.06.2011 15:26

   Прочитала с вечера вашу    Прочитала с вечера вашу статью. И вижу — это попытка бросить  камень в мой огород!   …..мне захотелось уничтожить что-то прекрасное, и я выбрал Т-26А, приступим…..                                  "Вы смелы пока в безопасности!" Только замечу : ваша статья абсолютно верна и спорить с вами я не собираюсь, потому, как не вижу смысла, тем более человек безапеляционен. Она лиш ваше мнение, и только. Весь смысл статьи сводится к невозможности создания танка весом 12тонн с противотанковой пушкой весом 1300кг( и откуда такие цыфры с потолка?), абсолютно согласна!!!! !!!!!!!! А вот ЗИС-2  57мм. или орудие на ее основе вполне.Вес системы  1200кг Вес качающейся части 570кг.Большего моему  и ненадо!   ЗИС-3   76мм. весит  1200кг. и это вся система вместе с колесами и рогами.(И зачем нам колеса на танке?) а вот качающаяся часть  520кг.  И кого вы хотите обмануть?!!!!!!!!!!!!!!!!!      Однако вы все говорите Танк! Танк!  Т-26А не танк! Он потому и назван артилерийский! И предназначен для условий боя начала 30-х и непредназначен для противотанковой борьбы с T-III,   T-IV, для этого нужен другой танк — Т-34… А это гибрид танка и самоходки. затем ему и угол возвышения в 65 градусов.  Вы же сами ратуете за 10000 самоходок — дак получите,… Подробнее »

MIG1965
04.07.2011 17:48
Ответить на  Kalambur

   Вроде первая мысль    Вроде первая мысль -"возразить то нечего". Но как-то уж слишком категорично "причина провала танкостроительной программы"… С чего такой вывод?  Кому нужны в начале 30-х 20-тонные танки вообще?  Как понял, только ради 76 мм пушки? Так пушки-то разные могут быть. У 76мм полковушки 1943г ОБ-25 и 45мм ПТО М-42 одно шасси , а значит и танк бы таскал их одинаково.  С такой пушкой танк мог бы поразить любой объект. А далее уже пошел поединок брони и снаряда — для пушки 70 калибров Пантеры уже минимум 30-35 тонный танк нужен. А те же 75 мм.         По итогам первой мировой нужны танки, чтобы пехота могла прорвать линии окопов — получите Виккерс. Залез на окоп, башня влево, вторая вправо, покрошил всех пулеметами -чего еще надо?  Создали теорию "глубокой операции" (Калинивский с компанией) — дайте скоростной танк. Где взять? А вот Кристи что-то сделал — двай сюда его голубчика. При этом все это не просто ворох идей, а готовые конструкции для запуска в серию.  Пушка 76мм на танке — основному танку начала 30-х совсем ни к чему.        Пойди в СССР по пути создания танков под 20 тонн , к середине 30-х вообще не было бы танковых войск. Так максимум батальоны дорогих, ненадежных… Подробнее »

Ansar02
04.07.2011 19:39
Ответить на  MIG1965

По итогам первой мировой По итогам первой мировой нужны танки, чтобы пехота могла прорвать линии окопов — получите Виккерс. Залез на окоп, башня влево, вторая вправо, покрошил всех пулеметами -чего еще надо?  Создали теорию "глубокой операции" (Калинивский с компанией) — дайте скоростной танк. Где взять? А вот Кристи что-то сделал — двай сюда его голубчика. А Вам не кажется, коллега, что Т-28А или тем более Т-28Э с этими задачами справился бы гораздо лучше? По крайненй мере у "двадцатьвосьмого" при их выполнении были бы все шансы ещё и уцелеть? Вспомните, как Т-28 спокойно проходили насквозь Линию Маннергейма и спокойно возвращались? Или как при Баин-Цаган — вперёд на жестяных бэтэхаха не считаясь с потерями? Люди и танки — расходный материал? Бабы нарожают, заводы наклепают?! Подумайте-ка — хороня Т-24 и предпочитая качеству (Т-28) количество (Т-26) вы обрекаете на смерть многие тысячи танкистов. И ублюдочная шуточка про гроб на колёсиках уже не то что чёрным юмором — смертью смердит за сто вёрст. В одном Вы правы — 76 мм пушка на танке тридцатых — в принципе ни к чему. Бронебойный — перебор, ОФС — слаб. Но это разумный компромисс с хорошей перспективой. И Сячинтов это понимал лучше всех. И не только он. БТ-7-то изначально создавался… Подробнее »

DSP007
10.07.2011 21:09
Ответить на  Ansar02

 Вам не кажется, коллега, что  Вам не кажется, коллега, что Т-28А или тем более Т-28Э с этими задачами справился бы гораздо лучше? А еще лучше с этой задачей справится Mk-V "самка" По крайненй мере у "двадцатьвосьмого" при их выполнении были бы все шансы ещё и уцелеть? Вспомните, как Т-28 спокойно проходили насквозь Линию Маннергейма и спокойно возвращались? Ну так это только потому что у фиников  пушек  ПТО в ДОТ не было в  принципе, а немногочисленная полевая артиллерия на закрытых позициях уже в первые часы декабрьского штурма была надежно подавлена  абсолютным господством советской авиации в воздухе.  Точно также финские позиции  как нож сквозь масло проходили и БТ и Т-26… только пехота за ними не шла, поскольку  флакирующие пулеметы финских дотов  ни массированным  бомбометанием  ни танковыми рейдами , ни стрельбой полевой артиллерией "по площадям"  подавить было невозможно. Или как при Баин-Цаган — вперёд на жестяных бэтэхаха не считаясь с потерями? Ну как бы у джапов и таких не было, поэтому отношение потерь  СССР : Япония 1 к 10, не на всякой  колониальной войне такое бывает. И основные потери СССР не среди танкистов ( меньше сотни погибших) , а среди пехоты  во время "сидения" — японские  артиллеристы и снайперы стрелять умели… Кстати в связи с этим возникает вопрос… Подробнее »

Ansar02
11.07.2011 19:02
Ответить на  DSP007

Коллега, я, конечно готов

Коллега, я, конечно готов уважать Вашу точку зрения. Но то, что Вы в этой огромной портянке наизлагали — сплошной бред. Точнее симбиоз неточностей из сомнительных источников, откровенной неправды, передёргиваний и личных домыслов. Опровергать каждый пункт c первоисточниками на руках — времени жалко. Получится целая лекция для пионэров. А переубеждать оппонента, которого в принципе интересует не истина, а исключительно победа в споре — мне скучно. Посему просто, с Вашего позволения, остаюсь при своей точке зрения. Будте здоровы.

С уважением, Ansar02.

MIG1965
05.07.2011 16:50
Ответить на  Ansar02

Количество выпущенных Т-28 за

Количество выпущенных Т-28 за все время — что-то около 500шт.  Т-24 выпустили что-то 15шт за года два по-моему. (Если бы хоть кому-то танк приглянулся, наверное оставили бы в серии).  При весе 18,5 тонн броня Т-24 была противопульная. Про ресурсы ее усиления не знаю.  Так что горели бы Т-24 точно так же как и БТ на Баин-Цагане.   Скорость машины при 300 л.с. всего 22км/ч. По моему — убийственная характристика для оценки совершенства подвески и трансмиссии.  Это не танк, а трактор обвешанный бронелистами, не более того.  Трансмиссия, ходовая — можно и другую. Но это уже будет другой танк и не в 1930 году.

              Почему-то вермахт с танками  Шкода и Прага  Францию поставил на колени и до Москвы доехал.  Дело не в танках, а в тактике подразделений и частей.  Что нашим ни дай  — все потеряют.  Но этот печальный вывод признавать никто не хочет — валят на танки. Вот была бы другая линия танкостроения…. Тухлое дело,  летом 41 года все будет брошено и потеряно.  А  разница, что стоять будет брошенным на обочине — рота брошенных Т-34 или Т-26 не существенна. Добавим туда же Т-24 для экзотики : для фото Гансам на память…

Ansar02
06.07.2011 13:05
Ответить на  MIG1965

Вы, уважаемый коллега,

Вы, уважаемый коллега, очевидно упустили главный, принципиальный момент. А именно: имея (в РИ) на вооружении 23 тыс. танков, РККА просто физически не располагала средствами для их нормальной эксплуатации и уж тем более ресурсами для качественной подготовки кадров.

Если бы танковый парк был вдвое меньше количественно, бронетанковое управление могло бы как миниму вдвое поднять интенсивность, а значит и качество боевой подготовки танкистов. У них было бы уже не полчаса на вождение и два снаряда для стрельб в полгода!

И разумеется, такие опытные кадры было бы глупо использовать как расходный материал. Танки понадобились бы другие — обеспечивающие большую выживаемость. Поэтому Т-26 и БТ однозначно пошли бы в утиль. Да ведь и попытки к этому в РИ были ещё начиная с 36 года! А после Испании и Халхин-Гола эта необходимость стала очевидна практически для всех. Но время было фатально упущено.

А Т-24 вырос бы в отличную машину переходного класса. Даже если бы к концу 30-х от его изначальной конструкции вообще ничего бы не осталось. Главное — работы в верном направлении!

С уважением, Ansar02.

 

Вадим Петров
04.07.2011 18:04
Ответить на  MIG1965

Так максимум батальоны

Так максимум батальоны дорогих, ненадежных и капризных отсталых технически 20 тонных уродцев. Согласен с определением "Гроб на колесиках" для Т-24.  Слишком дороговато иметь "единый" танк в начале 30-х годов, да и не нужно. То, что Т-26 и БТ-7 задержались на 3-4 лишних года в серии это уже совсем другой вопрос.

Так потому и задержались, что "задрав штаны" понеслись Сергей Миронычами и Климентами Ворошиловыми, а на Т-34М уже сил не хватило. Вот так стремление догнать и перегнать (ДиП), приводит к хроническому отставанию.

DSP007
30.06.2011 16:24
Ответить на  Atenaia

У него башня вращающаяся-

У него башня вращающаяся- значит по тогдашнему мнениию танк.

И вообще кто сказал что эта машина всегда будет весить 12 тонн?  В 1932 году  для экспертов ГАБТУ   учебная малютка " по паспорту" весит 5,99 тонн,  но у шасси изначально заложен 10 кратный запас прочности и мотор форсируется втрое.  Поэтому  к ноябрю 1941 года  последняя серия "малюток" весит уже 30 тонн — зенитная 76 мм пушка,, стабилизированный прицел ,  стереодальномер , радиостанция с шифратором  и полнодуплексной радиотелефонной связью ,  комбинированная лобовая броня с бронеэкранами  далеко за 100 мм эквивалентной бронестойкости, огнемет , бульдозерный нож для самоокапывания, минный трал и т.п…

sergey289121
sergey289121
01.07.2011 12:41

Вас послушать вам и Т-90 НЕ

Вас послушать вам и Т-90 НЕ нравится.

doktorkurgan
01.07.2011 13:30

Скажем так: перед войной было

Скажем так: перед войной было немало попыток адаптировать танковое шасси под артсамоходы. Но возможностей тогдашних танковых шасси было мало. Потребовались шасси средних и тяжелых танков.

Альтернативная История
Logo
Register New Account