arturpraetor
Подписаться
Уведомить о
guest


128 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
frog
03.03.2021 08:27
Ответить на  arturpraetor

Ээээ…… Так ить и члены академии лажали, хотя и орали громко, ЧСХ, при регалиях…. Вам-то, коллега, что до этого?))) Собака занята своим делом, ветер — своим, караван — своим 😉

wduvurs
03.03.2021 06:00
Ответить на  arturpraetor

Да, по-любому, учитывая, сколько споров вызвали более ранние посты. Остаётся лишь пожелать вам титанического терпения

Sciworker
03.03.2021 07:37
Ответить на  wduvurs

Споры, конечно, будут. Хотелось бы, чтобы возможные возражения были обоснованными. А вот обоснование возможного не согласия с позицией автора по вопросу отношений «федерального центра и местных элит в России» как раз представляется затруднительным. Поскольку с лёгкостью можно найти многочисленные примеры, когда отношения «центра с окраинами» происходили по схеме, описанной уважаемым автором.

Ответить на  Sciworker

А по моему в плане отношений «федерального центра и местных элит в России» как раз ничего особенного и нет, местные элиты везде, где нет наличия крайней диктатуры, свою «мафию» имеют так или иначе. Ничего особенного и необычного Россия в этом плане из себя не представляет.

frog
03.03.2021 08:13

Особенно буйный расцвет они получили при феодализме, когда по факту каждый регион имел своего феодала, а то и нескольких, и некоторое количество связанных с ними людей, обличенных властью. Пардон за придирки, но в те годы если власть кого-то обличала, не заживались они, обычно…. Другое дело, если власть кого-то облекала, скажем, доверием)) Относительно способов ассимиляции, помянутых автором в втором пункте…. Можно было бы вспомнить так называемую «наца-ху», сиречь политику «вырывания», примененную еще ассирийцами. Каковую с успехом применяли и инки на другом конце света через тысячелетие, доведя ее практически до идеала))) В результате, в том числе, практически чрезвычайно сложно методами генного анализа определить там что-нибудь с точки зрения истории. Они там так тщательно все перемешали, что загляденье…. Что до русского этноса и того, что из него выросло…. Доводилось читать совершенно простые соображения, что развела его, как минимум, экономическая география. Уж больно разные условия на Руси были. На которую, поганую, светел пень, наложились и прочие реалии, политические и не очень…. Что же до ….. национального вопроса….. в поздней РКМП и в «безвременно почившем», так там все было предивно(как вы и отметили))) Но…. можно было еще сказать, что помимо илиток местных, всех этих баев/князьков, вовремя сменивших масть, и с ширнармассами все было грустно. Поскольку… Подробнее »

frog
03.03.2021 14:30
Ответить на  arturpraetor

Как я сказал в Post Scriptum — там можно вообще очень много чего еще говорить. Но у меня и так вместо стандартных 9-10 страниц вордовского текста статья заняла после всех правок 15. А еще одну писать было, скажем так, неохота. Потому пришлось некоторые детали опустить.

Дак то ж не претензия))))

Собстно, как я несколько раз сказал в материале статьи — качество и качество реализации идеи есть два абсолютно разных понятия, и если с первым все может быть отлично, то на втором все пролюбить проще простого.

А уж когда и сама идея более чем спорная…. Пролюблено будет однозначно…..

Михаил С
03.03.2021 10:14

За статью, коллега, однозначно ++++++++! В том числе и за мужество — тема «огнеопасная». 😉 🙂 Прочел с интересом. Рискну высказать свое мнение по поводу ассимиляции народов СССР. Это было бы возможно, если бы при создании Союза был реализован проект И.В. Сталина, при котором регионы входят в состав РСФСР, причем не на правах союзных республик, с атрибутами государства: свои Конституции, законодательство, органы управления, в том числе правоохранительные, а лишь как автономии. Иными словами, никаких вам республиканских МВД, КГБ, Академий наук и т.д. и т.п. Увы, но при реализовавшимся проекте В.И. Ленина, с делением страны на 15 республик по национальному признаку, об ассимиляции народов СССР в единую советскую «гражданскую нацию» можно забыть.

frog
03.03.2021 10:21
Ответить на  Михаил С

АДНАЗНАЧНА+++++++!!!
Правда, вылезает не меньшее коллличество других вопросов….. Но при этом варианте хотя бы шанс был.

Михаил С
03.03.2021 12:14
Ответить на  frog

Ну, первый вопрос, который возник бы — скажем так «идеологический», от банального: что делать с тезисом «Россия — тюрьма народов», и как быть с интернационализмом? На мой взгляд, проект Сталина никак не противоречил интернационализму, он эту «кухню» знал хорошо, отвечая при Ленине за вопросы национальностей. Тут все зависит от того, с какой точки зрения на этот самый «интернационализм» смотреть: можно как на «право народов на самоопределение, вплоть до отделения» — тогда мы получаем то, что получили в РИ, со всеми негативными последствиями. А можно смотреть, как на включение народов в создание единой нации — это тоже проявление интернационализма, или «плавильного котла народов» — кому какое определение нравится. Другой вопрос, сугубо практический — что делать с сформировавшимися за годы Революции и Гражданской войны местными элитами, или «элитками»? Вкус к власти они за прошедшее время уже отлично прочувствовали и прониклись. Для Средней Азии, Кавказа и Закавказья — это тем более острый вопрос, с учетом местной исторической национальной специфики. Опять же — Идея. Вопли: «За шо же мы боролись, за шо же мы страдали?!» были бы неизбежны. Да они и были в реале среди так называемых «верных ленинцев» и «троцкистов». А ведь за каждым местным «элитным жеребцом» стояла своя местная, причем вооруженная, сила.… Подробнее »

Slashchov
06.03.2021 16:04
Ответить на  Михаил С

Россия очень забавная тюрьма народов. В Российской Империи было уйма регионов с обособленным статусом: Царство Польское, Великое Княжество Финляндское, Кавказское Наместничество, Бухара, Коканд, Хива, все 12 казачьих областей. Советский Союз в этом плане пошёл ещё дальше: 14 советских нерусских национальных республик (с правом выхода из страны), автономные области, регионы и края. Здесь под определение «тюрьмы народов» гораздо лучше попадёт любая постсоветская страна, которая до животного страха боится предоставить своим регионам с национальными меньшинствами хоть какие-то права.

А негативные последствия вызваны тем, что власти Российской Империи и особенно Советского Союза русский народ рассматривали как источник поддержки для «лояльных народов». В Российской Империи нерусские имели налоговые послабления, а в Советском Союзе — первый доступ к бюджетной кормушке «общей» страны. В результате уровень жизни в русских регионах был хуже, чем в нерусских. Что не способствовало привлекательности русского пути.

Поэтому лучший вариант — работать и жить для себя и на себя, улучшая свой уровень жизни. А спорные отношения с нелояльными племенами решать исходя из возможностей и способностей своего народа. А не задабривая пространствами. ресурсами. финансами, кадрами для культивации чужого мелкого национального чванства.

frog
03.03.2021 12:26
Ответить на  Михаил С

Об тем и речь. И с этих вопросов все бы только началось))

Андрей Толстой
03.03.2021 13:37

Уважаемый коллега Артур Праэтор,
+++++++++++++++!!! Весьма злободневно и актуально. Но есть вопрос. А какое государство проводило сколько-нибудь вменяемую национальную политику? Была ли национальная политика других государств, успешной? Нет. Все многонациональные государства проводили политику заигрывания и угроз с национальными меньшинствами, а при попустительстве и геноцидили их. Заигрывание с элитами, как минимум, нехорошо, но альтернативой является зачистка элит а то и этносов, а это приводит к не менее печальным результатам.

Терзают меня смутные подозрения, что из-за «наезда» на некоторые баги России/СССР и вообще 1/6 земной тверди, которые многие считают фичей, в меня может полететь разное-всякое…

Да нет : ))))))))))))))))))))))) Просто, наибольшего расцвета отдельные нации добились именно в составе либо Российской империи, либо СССР. Сейчас же после 30-летнего люфта, говорить об успешности, как национальных государств постсоветского пространства, так и их национальной политики, как минимум некорректно.
С уважением Андрей Толстой

Андрей Толстой
03.03.2021 15:25
Ответить на  arturpraetor

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

В Великобритании, именно в метрополии, сейчас проживает четыре достаточно отличимых этноса (англичане, шотландцы, валлийцы, северные ирландцы), отлично сплавленных в единую нацию.

В России сейчас проживают, весь, чудь, мурома, мещера, водь, ижора, поморы и т.д. отлично сплавленные в единую нацию.

В Италии достаточно сильно отличимые Юг и Север до сих пор как-то уживаются. Как и в Испании уже только каталонцы и баски периодически вспоминают о своих претензиях на независимость, что не мешает им сейчас жить в рамках единой нации.

В России, на уровне Манилова о своей независимости помышляют, что не мешает им жить в рамках одной нации: Мордовия, Удмуртия, Чувашия, Карелия и пр.

Если у нас этим вопросом не занимались, пока не стало поздно, это не значит, что так было у всех, и они только террором занимались по отношению к меньшинствам.

А где я говорил о терроре? Где это позволяло меньшинство, проводили политику мирной ассимиляции, а где пыталось противостоять ассимиляции, там, или искали путь компромисса (т.е. заигрывали), или устраивали насильственную ассимиляцию, со всеми вытекающими из этого последствиями.
С уважением Андрей Толстой.

Михаил С
03.03.2021 14:42
Ответить на  arturpraetor

«Ассимиляция этнических элит».
Интересная проблема, коллега. Если пытаться ассимилировать представителя элиты, оставляя его при этом в привычной национальной, языковой и культурной среде — на месте, иными словами, то сомневаюсь в успехе — как гласит народная мудрость, хоть и по несколько другому поводу: «ночная кукушка дневную перекукует». Если же будущего «элитного жеребчика» изъять из привычной ему среды и формировать в «федеральном центре», а потом вернуть обратно — есть риск, что местные воспримут его если не в качестве «чужака», то и не «совсем своим». Есть над чем поразмыслить, коллега.

frog
03.03.2021 15:12
Ответить на  Михаил С

Безусловно, проблем на сем пути хватает. Да и не очень быстро это… Но других вариантов не так, чтобы много, их тут уже озвучивали)) Чи ассирийцы, чи геморрой. Тоже выбор небогатый.

Михаил С
03.03.2021 14:18

«Зато потом так удобно и приятно обвинить виноватыми во всем австрийский Генштаб, а не собственную безграмотную политику и упущенные возможности!» Верное замечание, коллега. Нет, то что и Австро-Венгрия, Британия, и далее по списку гадили (и гадят) — это факт, но это обычное дело в международной политике, пора бы давно привыкнуть — со времен Ивана IV, если не раньше, в таком увлекательном реале живем. Но вот только если ты сам хозяин своего дома и в доме у тебя порядок, а на плечах голова, то все происки МИ-5, МИ-6 и прочих агентов ЦРУ можно решать, так сказать, в рабочем порядке, и гадить уже им, с чувством, с толком, с расстановкой. 😉 🙂 Было бы желание и мозги. Но вы затронули тему языка и культуры — архиважный вопрос в рамках рассматриваемой темы. В связи с этим небольшое дополнение к Вашему материалу, или информация к размышлению. В 20-х годах, в созданном по ленинским принципам национальной политики СССР, был запущен весьма интересный процесс — коренизация. Задачей этой культурной и политической политики, как считали ее авторы, было сглаживание противоречия между центральной властью и коренным населением национальных республик СССР. Коренизация включала в себя подготовку и продвижение на руководящие должности представителей местных национальностей, внедрение языков национальных меньшинств в… Подробнее »

frog
03.03.2021 15:14
Ответить на  arturpraetor

Короче, во власти должны быть циничные прагматики, а не наивные идеалисты.

А много у нас было во власти наивных идеалистов? разные другие эпитеты — таки да, порядком… А вот помянутые вами…. Рази что Петенька Терциус, да Павлик….. Но ить не засиделись, шо характерно…

frog
03.03.2021 15:40
Ответить на  arturpraetor

но я все же предпочитаю выражаться более или менее культурно…)))

И тем самым вводите меня, например, в заблуждение))) Хотя…. Сам дятел, полагая, шо идеялы — эт нечто хорошее 😉

Михаил С
03.03.2021 15:19
Ответить на  frog

Да, коктейль из Власти и Идеализма — гарантированно сведет в гроб лицо, его употребивший.

frog
03.03.2021 14:27
Ответить на  Михаил С

Более того, доводилось читать, что на Украине, в частности, многие противились этому процессу. Полагая, что таким образом им/их детям «закрывают» дорогу наверх. Поскольку верхнее образование тогда было на русском.

Джон Адамс
03.03.2021 16:28

При более грамотной национальной политике процесс ассимиляции русских, украинцев и белорусов прошел бы вообще безболезненно (тем более они по сути и являлись одним народом, имея общие корни). Теперь далее. Со временем произошла бы ассимиляция латышей и эстонцев, ввиду их малочисленности и большого процента русских в этих республиках, который бы только рос. С литовцами это было бы сложнее, но тоже могло получиться в дальней перспективе. Возможно, это бы произошло и с молдаванами. Не вижу больших проблем в постепенной ассимиляции народов АССР (татар, башкир, чувашей и прочих, кроме республик Северного Кавказа). Казахстан стоило разделить на две части, северный, с преимущественно русско-украинско-немецким населением и южный. После войны в северных областях Казахстана русское население превышало 50%, а в некоторых и 70%, казахское же напротив не дотягивало до 20% (кстати, у Хрущева был довольно таки серьезный план присоединить Целинный Край к России, и помешало этому только его снятие). А вот ассимиляция с народами Средней Азии, Закавказья и Северного Кавказа видится мне довольно проблематичной, если не сказать невозможной, тем более, в связи с высокими темпами роста там населения.

Slashchov
03.03.2021 21:56
Ответить на  Джон Адамс

Один из наиболее выдающихся идеологов русского национализма Михаил Меньшиков писал: «Задача обрусить всё нерусское и оправославить всё неправославное потому уже нелепа, что совершенно непосильна для России. Ни одному племени не удавалась наложить в полноте свой облик на другое племя; даже железный Рим лишь слегка латинизировал Францию и Испанию, но не сделал там новых римлян. В попытках объединить свет Рим кончил крушением своей веры и своего государства. «Обрусить всё не русское» значит разрусить Россию, сделать её страной ублюдков, растворить благородный металл расы в дешёвых сплавах».

Herwig
03.03.2021 20:03

Очень интересно!+++++++

Antares
03.03.2021 21:03

В стране ничего не изменилось.

Antares
03.03.2021 21:13
Ответить на  arturpraetor

Вы правы, теперь уже в странах.
Только ни кто не хочет в угоду своих личных амбиций и интересов извлекать уроки из общей истории.

Antares
03.03.2021 21:23
Ответить на  arturpraetor

Такие наши размышления могут привести к отчаянию. Я себя немного считаю оптимистом, но все же всегда готовлю себя к худшему.
Надеюсь я не прав.

frog
03.03.2021 21:42
Ответить на  Antares

Не теряйте мужества, худшее — впереди.

Alex22
03.03.2021 22:17
Ответить на  frog

Не теряйте мужества, худшее — впереди.

Пессимист видит только бесконечный туннель.
Оптимист видит свет в конце туннеля.
Реалист видит туннель, свет и встречный поезд в тоннеле.
И только машинист видит трех идиотов, идущих по рельсам.

anzar
03.03.2021 23:52
Ответить на  Alex22

Реалист видит туннель, свет и встречный поезд в тоннеле.

Посколько русский для меня не родной стараюсь учится)) Правильно ли так пишется- «тУннель» и «в тОннеле»?

frog
05.03.2021 12:45
Ответить на  anzar

Все орфографические словари единодушно допускают оба варианта как равноправные: и «тоннель», и «туннель». Выбор остаётся за пишущим, а мы попробуем разобраться, откуда взялось разногласие.

Разница в произношении обусловлена влиянием разных языков: английского, французского и, возможно, немецкого. В словаре Фасмера указывается на то, что форма «тоннель» образована от английского произношения [танл], подвергшегося влиянию французского – отсюда мягкое окончание «ль» и ударение на последний слог. Таким образом, можно сказать, что более правильным является вариант «туннель». Физические термины «туннелирование», «туннелизация» и тому подобные также никогда не встречаются с буквой «о» в корне.

Однако не всё так чисто в истории самого слова. Английское tunnel происходит от средневекового… tonel – бочка, бочонок, от англо-норманнского tone – бочка. Французский «туннель» – tunnel – заимствован уже из английского, а вот французская «бочка», из предка которой в итоге получился «туннель», претерпела минимальные изменения: tonneau.

Alex22
05.03.2021 13:32
Ответить на  frog

Все орфографические словари единодушно допускают оба варианта

Бардак правит миром. Весь мир превратился в страну советов…

frog
05.03.2021 14:30
Ответить на  Alex22

И чем, дальше, тем бардачнее…..

ser .
05.03.2021 19:53
Ответить на  frog

бардачнее….

в смысле «баррельнее»?

От латинского barrel «бочка», далее из старофранцузского baril, дальнейшая этимология неясна.

хотя…

Этимология слова «бардак». Изначально этот термин имеет тюркское происхождение. И берет свое начало от слова bardak, которое переводится как «горшок, стакан, кувшин».

но крутится вокруг емкости… 😆

frog
05.03.2021 20:06
Ответить на  ser .

Это, коллега, всего лишь одна из версий. И даже в ней большей значение имела привычка турков пользоваться бардаком по 12 раз на дню.
А вот в более поздние времена на Руси сие слово использовалось как раз в том самом))) смысле. Даже и Басов поминал)))

frog
03.03.2021 21:51
Ответить на  arturpraetor

Ну, это вроде как Аврелий говорил, который Марк…. Он вполне себе был))) А помянутая поговорка есть не только в британской армии)))

Antares
03.03.2021 21:40
Ответить на  arturpraetor

А я думаю, что нужно их обсуждать. Необходимо вправлять мозги. Пусть может даже через ругань ( в разумных пределах). Но любой находящийся в дискуссии человек, даже если он не прав, в конце концов, даже если не примет аргументы противной стороны делает выводы. По крайней мере «черное» останется «черным» , «белое» -«белым».

Sciworker
03.03.2021 21:55
Ответить на  Antares

Уважаемый, Antares, Тот, кто находится в дискуссии совсем не обязательно делает выводы, так как у него может отсутствовать объективность. Часто спорящим кажется, что если они признают свою неправоту и начнут принимать аргументы оппонента, то это удар по их самолюбию. А вот те, кто читает обсуждения, по уровню аргументов спорящих сторон, действительно способны сделать объективный вывод( во всяком случае шансов на это больше)

Alex22
03.03.2021 22:25
Ответить на  Sciworker

А вот те, кто читает обсуждения, по уровню аргументов спорящих сторон, действительно способны сделать объективный вывод( во всяком случае шансов на это больше)

Вотъ-вотъ!
Этим и ценны обсуждения.
Недаром стали появляться комментарии, что иное обсуждение интереснее самой статьи… 😆

Antares
03.03.2021 22:20
Ответить на  Sciworker

Возможно вы и правы, не спорю. Но и вы уже привели пример о тех, кто читает комментарии. Т. е. уже «+». Нужны дискуссии как воздух, особенно на таком сайте как этот. Ведь все мы из РИ хотим сделать в своих АИ лучше. И уже будем видеть как не надо делать в РИ, а если кто то делает плохо в РИ, мы сможем сделать правильные выводы и понять к чему нас ведут. Сделать объективный анализ реальной ситуации.

frog
03.03.2021 21:45
Ответить на  Antares

Но любой находящийся в дискуссии человек, даже если он не прав, в конце концов, даже если не примет аргументы противной стороны делает выводы.

И после этого вы называете себя «немного оптимистом»?? Коллега, вы — отъявленный оптимист 😉 , я б даже сказал, остервенелый 🙂

Alex22
03.03.2021 21:39
Ответить на  arturpraetor

Для убегания от сурового реала не обязательно принимать какие-то вещества, есть и более… Интеллектуальные способы.

Наилучший результат достигается при совмещении этих способов. 😉

Antares
03.03.2021 21:56
Ответить на  Alex22

Я предпочитаю пиво+ коньяк, на утро на работу как огурчик.

Alex22
03.03.2021 22:09
Ответить на  Antares

Я предпочитаю пиво+ коньяк

А я завязал, весь алкоголь — фальшивый. :silly:
Для понимания:

31 декабря богато и со вкусом одетый мужчина заходит в дорогой универмаг и покупает набор самых дорогих елочных украшений.
Рано утром 1 января он приходит в магазин у открытию.
— Я хочу вернуть ваши елочные игрушки назад, они фальшивые!
— Как фальшивые??? Вот, пожалуйста, все сертификаты, вот прямой договор с изготовителем!
— Нет, эти украшения фальшивые! Они не приносят радости…

frog
03.03.2021 21:58
Ответить на  Antares

Копченый ёрш?))

Antares
03.03.2021 22:06
Ответить на  frog

Не знаю как называется, после контузии в мозгу какая то опухоль появилась. Обследовался врачи сказали не операбельна, пропиваю травы ( болотный сабельник) два раза в год, А спиртное ( коньяк+ пиво) теперь строго раз в две недели ( но жестко), по крайней мере перестал терять сознание. С 11 по 15 года спиртное вообще не пил. В лифте терял сознание, сейчас в командировку в Москву рискнул лететь в конце марта туда и обратно.

Андрей Толстой
04.03.2021 00:21
Ответить на  Antares

Уважаемый коллега Antares,

А спиртное ( коньяк+ пиво) теперь строго раз в две недели ( но жестко), по крайней мере перестал терять сознание.

Как я Вас понимаю. Не пью с 19 апреля 2020 года. Правда и до этого был малопьющий. Но пиво уважал :))))))))) На свадьбе дочери пил только минеральную воду. Благо всех родственников с обеих сторон, строго предупредили. Сознание теряю до сих пор, хотя бороться и жить с недугом научился. С трудом восстановил навык писания ручкой, хотя и не до конца. На Новый год первый раз побрился самостоятельно. И не то, что самолет или поезд, но и обыкновенный общественный транспорт мне недоступен. Хотя гуляю регулярно.
Просто живите, несмотря ни на что. Жизнь она чрезвычайно приятная штука.
С уважением Андрей Толстой

Alex22
03.03.2021 22:19
Ответить на  Antares

Держитесь!

Михаил С
03.03.2021 22:18
Ответить на  Antares

Держитесь, коллега. Выше нос и хвост пистолетом!

frog
03.03.2021 22:13
Ответить на  Antares

Могу только снова Аврелия процитировать….. Держитесь, коллега.

Alex22
03.03.2021 21:54
Ответить на  arturpraetor

все прочее на фоне этого меркнет.

Избавь Бог, я же не призываю! Просто рассуждаю…

Так что приходится как-то ограничиваться тем, что есть и бесплатно 🙂

Психологические практики? 🙂

frog
03.03.2021 21:46
Ответить на  arturpraetor

Аутотренинг чи нирвана?)

Alex22
03.03.2021 21:55
Ответить на  frog

Аутотренинг чи нирвана?)

Вотъ-вотъ!

frog
03.03.2021 21:34
Ответить на  arturpraetor

Эскапист вы, однако, коллега… Как и все мы тут…..

Antares
03.03.2021 21:25
Ответить на  Antares

Наверное поэтому я и задержался на этом для себя единственном сайте.

Slashchov
03.03.2021 22:01

Игры в ассимиляцию совершенно не нужны, лучшая национальная политика — повышение возможностей. способностей, численности и улучшение морали своего народа, а остальное приложится. Большой ошибкой Российской империи была концепция так называемого «триединого русского народа», когда украинских и белорусских инородцев считали частью своей нации. А Советский Союз с его концепцией «братских народов» эту практику возвёл в идиотизм, помноженный на маразм.

Sciworker
03.03.2021 22:16
Ответить на  Slashchov

Уважаемый, Slashchov, обсуждение велось вполне в конструктивном и интересном русле.
Вам нужно обсуждение перевести в русло какого то противопоставления( есть они и есть мы) и антагонизма?

Slashchov
05.03.2021 13:32
Ответить на  Sciworker

Противопоставление случилось и без меня — в постсоветских войнах. «Славный» итог советской национальной политики

Sciworker
05.03.2021 15:42
Ответить на  Slashchov

Антагонизм может начался и без Вас, но на данном ресурсе данные идеи почему то высказываете именно Вы.
Совершенно не ясно с какими целями…
И как это, по Вашему, может сказаться на сайте в дальнейшем?

Slashchov
06.03.2021 15:37
Ответить на  Sciworker

У нас тут тема ассимиляции вроде как, и автор как украинец уже позволил себе бросить камушек в сторону русских:

Особый Русский Путь – это мало когда хорошо, а чаще всего – просто ругательство.

Вот и хотелось бы знать, е если особый русский путь — это ругательство, то почему украинцы в Россию всё время пёрлись со времён Якова Острянина с начала 17 века до нынешних дней?

А вот эта фраза вообще в контексте национальной политики для русских звучит смешно.

А вот большевики в этом плане оказались куда умнее.

Для всяких нацменов, выходцами из которых они являлись, они поступили умно, для государствообразующего народа страны — подло.
———————————
Автор прекрасно знал что за свои наезды может получить соответсвующий ответ.

frog
06.03.2021 16:50
Ответить на  Slashchov

Вот и хотелось бы знать, е если особый русский путь — это ругательство, то почему украинцы в Россию всё время пёрлись со времён Якова Острянина с начала 17 века до нынешних дней?

Это ваши слова?

В Российской Империи нерусские имели налоговые послабления, а в Советском Союзе — первый доступ к бюджетной кормушке «общей» страны. В результате уровень жизни в русских регионах был хуже, чем в нерусских.

И это — тоже ваши?
Так вы сами себе и ответили, коллега. Вы описали, пусть в крайне простой форме, одно из основных последствий того самого пути. Пути Российской Империи. Какие претензии к коллеге? Или к тем самым нерусям, которые вам по гроб жизни должны? Цинично говоря, они просто воспользовались ситуацией, разыграли карты, полученные при сдаче. Не более. Все вопросы — к банкомету. В одном случае, к ужжжасно аппетитно хрустящим булками, в другом — к тому самому Союзу, на которые многие предлагают помолиться….
Мнения того самого народа не спрашивали? А где его спрашивают? Не спрашивали и нерусей, кстати, и когда льготы на них посыпались, и когда в одночасье пнули в места мантульные. И о чем вы предъявляете коллеге?

Slashchov
14.03.2021 13:13
Ответить на  frog

Короче вы одобряете ситуацию. что некоторые ставшие «небратскими» постсоветские народы повели себя как классические «женщины с низкой социальной ответственностью», когда набивались в родственники для получения ништяков, а после получения онных решили с помощью развода корчить из себя самостийно-незалежных и успешных, которые всего достигли своими усилиями и сами, сбежав с чужим имуществом в новую жизнь. Вот только ошибочка была в том, что во время совместного проживания разрешение прихватывать чужое имущество им никто не давал.

frog
14.03.2021 15:17
Ответить на  Slashchov

Вашу энергию, да в мирное бы русло — давно бы гуперлуп соорудили… Хотя…. Его ж вроде украинцы сооружать собрались….. А если, как вы изволили выразиться, «короче»…. Я несколько разделяю «государство» и «народ»…. Особливо в т.н. международных отношениях….. Особливо, кады у нас монархия одного цвета меняется монархией другого. А третья берет символом их цвета, склеив изолентой….Шютка, если шо…. Когда национальные окраины кормились по несколько другим нормам — народ, тот самый, великий русский и пр. и пр. молчал. Когда Крым был передан, типа, с нарушениями)) из одной республики в другую — он тоже как бы не возбух. И еще много чего можно вспомнить, разного…. И вот является гасконец, весь в белом и на белом пони, и начинается сражение…..Castor fiber’а с Equus asinus asinus’ом…. Впрочем, «у каждого — свои недостатки»(с), от только путать с гусиной шеей иные сущности….невместно. Ничего хорошего не выходит. И снова повторюсь, спионерить можно только подходящее, за неподходящее выпишут люлей. Государство российское к всем прое…мученным вещам относилось спокойно, народ безмолвствовал…. И шо теперь махать томагавками? Если отдельные гражданы позволяют себе отметить насчет личного мнения и всего интернета, то здесь уместен схожий оборот. народам было сильно фиолетово на тот момент. Картинки рисуют совсем другие люди. И я таки так себе кулинар,… Подробнее »

Slashchov
17.03.2021 16:12
Ответить на  frog

Исходя из ваших представлений. что государство и народ — разные вещи, вы оправдываете советские административно-территориальные переделы, считаете их законными, причём настолько, что новые правительства в отношении чужих народов в полученных сомнительным образом землях полностью в своём праве?

frog
17.03.2021 19:38
Ответить на  Slashchov

Уважаемый!!! если у вас возникли вопросы к моим представлениям, гораздо проще спросить прямо у меня. Можно в личке. Можно здесь. И нет решительно никакой нужды мучиться, страдая в родовых муках МОИХ представлений….
Если вы полагаете, что я оправдываю и поддерживаю тот сральник, шо творился что в хрустобулочные времена, что во времена «построенного полностью и окончательно», равно и в нынешние — то я даже заблуждением это назвать не могу. Тут другие слова нужны, но здесь их нельзя.
Но это вовсе не означает, что любой …………………. (вписать нужное) должен отвечать за ту бню, что навертели задолго до него всякие. В том числе и «простые русские люди»(с)

П-прекратите демагогию!
К-как вам не совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И
что это за словечко такое — п-простой? Это д-дубли у нас простые!

Slashchov
07.03.2021 21:57
Ответить на  arturpraetor

В международных отношениях сторонником принципов Талиона, и считаю правильным поступать с другими народами также, как они поступали с нашим. Только и всего.

frog
06.03.2021 16:52
Ответить на  arturpraetor

автор еще циник, прагматик и социофоб, который на все общественные тренды, включая ультра-патриотизм, национализм и прочее смотрит сугубо с научным интересом, со стороны, и с высокой горки плевал на мнимую богоизбранность, вседозволенность и непогрешимость любого народа, хоть русского, хоть еврейского, хоть украинского, хоть какого еще. У автора нет детской инфантильности и желания обвинить во всех ошибках всех вокруг, кроме тех, кто эти ошибки совершал.

Творец непогрешимый, сколько же у вас недостатков, коллега!!! 😉

frog
06.03.2021 17:01
Ответить на  arturpraetor

Да ладно, я вот тоже определенные категории электората не очень люблю 😉 Шо ж теперь, застрелится??))

Sciworker
06.03.2021 16:13
Ответить на  Slashchov

Это выглядит как неуклюжая попытка перевести вопросы с себя на другого в духе:- «а это не я первый начал»….
Только вот кроме Вас больше никто в тексте автора никаких наездов ни на кого не обнаружил.
В тексте был обоснованный ( с примерами) и доказательствами анализ определенной проблемы, насчет обоснованности и доказательств про Ваши сообщения сказать, к сожалению, нельзя…

Slashchov
07.03.2021 21:52
Ответить на  Sciworker

Весь «анализ» в контексте России представляет собой коллекцию мифологических постулатов сопредельного «не очень дружеского» к России государства (точнее, совершенно недружественного), которое так увлеклось в создании «национальной страны», что в ситуации с русским национальным меньшинством смачно влетело на грабли своих мифов.

Михаил С
03.03.2021 22:32
Ответить на  Sciworker

А так ведь многим так проще кажется: есть «мы», а есть «они» — инородцы. Вот только такая местечковая националистическая позиция никак в принципе не стыкуется с тезисом об «улучшении морали своего общества».

Slashchov
07.03.2021 22:07
Ответить на  Михаил С

Националисты, мечтающие о великой России, уже осознали простую и очевидную зависимость: «Нация первична, государство – вторично», а патриоты (недоделанные националисты) еще не сумели понять эту простую истину . Поддаваясь инородней пропаганде, патриоты твердят, что государство создаёт нацию. На самом деле очевидно обратное – нация создаёт государство. Патриотизм без национализма – это удел инородцев и полукровок или умышленная еврейская демагогия. Отношение к Родине тоже имеет различия. Для русского националиста самой главной Родиной является русский народ. Вне русского народа никакой Родины не существует. Будет могучая и процветающая русская нация – автоматически будет могучая и процветающая Россия. А вот могучая Россия с жалкой, деградирующей, угнетенной и вымирающей русской нацией – не нужна нам и даром . Для националиста порочны все лозунги типа: «Служу советскому союзу». Для националиста главный лозунг: «Служу русскому народу». По отношению к истории та же картина. Инородняя демагогия старается всеми правдами и неправдами скрыть государствообразующую роль русского народа. Постоянно и слаженно русским пытаются навязать всем лживую формулу: «История России – это история формирования российского государства, как духовной, культурной и религиозной общности населяющих её народов». На самом деле история России есть не что иное, как история русского народа «в государственном измерении». Ни больше, ни меньше . (Nadfil Obps) Под своим обществом… Подробнее »

boroda
Администратор
08.03.2021 16:39
Ответить на  Slashchov

За нарушение пункта 9 правил:

Проявлять расизм, нацизм, нетерпимость, неуважение и прочие подобные взгляды, а также заниматься политической агитацией, призывать к экстремизму, революционным действиям и т.п.

Коллеге нужно будет денёк отдохнуть от сайта. В общем бан на 1 день.

Slashchov
05.03.2021 13:42
Ответить на  Михаил С

А потому что так и есть. Российская Империя из жопы вылезала. чтобы облегчить положение тех, кого считала частью своего народа под польским игом. А Советский Союз надарил этой части населения подарков в виде пространств, ресурсов, финансов и кадров. Русские отпустили украинцев без крови в 1991м году, причём с прихваченными украинцами при антироссийской и антирусской советской власти русскими пространствами, что были в составе России на переяславский 1654 год или стали трофеем 5 русско-турецких войн, а украинцы только за желание иметь хоть долю той самостоятельности, которые сами украинцы под русскими имели, утопили русский регион в крови.

Sciworker
05.03.2021 15:35
Ответить на  Slashchov

У Вас претензии только у украинцам? или может весь белый свет перед Вами в чем то провинился?

Slashchov
06.03.2021 15:08
Ответить на  Sciworker

У меня претензии ко всем кто наворовал русских пространств при советской власти, а после 1991 года стал ограничивать этнических русских в национальных правах. Поэтому поддерживаю любой курс российских властей против постсоветских стран с племенным строем.

frog
06.03.2021 15:24
Ответить на  Slashchov

Цитато из жизни…. «В армии нет слова «спи…..ли», в армии есть слово «прое….ли»»…..

Slashchov
07.03.2021 21:55
Ответить на  frog

Аналогии с армией совсем нет. поскольку процесс возвращения с вашей точки зрения «про..нного» почему-то называют разными нехорошими словами. Аннексия там. оккупация, захват.

frog
10.03.2021 14:34
Ответить на  Slashchov

Аналогия полная. Поскольку изымают(утыривают, воруют и прочее) то, что плохо лежит. В том, что лежит именно так, изымающий, как правило, не виноват. Восточная Пруссия вот лежала не очень, так теперь там Калининград. Бангладеша тоже не всегда именно им была и так далее.

Sciworker
03.03.2021 22:39
Ответить на  Михаил С

Уважаемый, Михаил С, полностью согласен и ещё добавлю, что подобный подход делает поведение хоть общества, хоть конкретного человека крайне примитивным. Надо просто назначить кого-нибудь на роль «не друга» и на него свалить все негативное, что происходит в собственной жизни. Не надо самому пытаться что то достичь, развиваться, изучать что то новое и приобретать новые навыки, во всем всегда виноват «недруг».

MIG1965
03.03.2021 23:17

Как-то все с ног на голову переставлено. Основное влияние оказывает экономическое развитие. А уже оно формирует центробежные или центростремительные процессы. И какие-то процессы вроде ассимиляции (пусть и пошла даже) — при изменении экономической составляющей жизни запросто могут дать обратный ход. При начале регресса — всегда найдется упырь, который вдруг вспомнит про вековые забытые всеми обиды. И вдруг выяснится, что почти моно нация как-то снова начнет на глазах разваливаться. И тут выяснится, что тщательно заранее написанные конституции и принятые законы — это всего лишь бумажки, которую можно порвать под аплодисменты остальных. если АИхать Россию, то определенно надо заниматься обществом, и не повторять реальных ошибок. И, как и во многих случаях, чем раньше получится начать – тем выше шансы на успех, ибо сделать надо действительно много… Ну это более чем сомнительный тезис. Кому и чего начинать? И с чего? Особенно сомнителен период «на века». Это чем-то напоминает роман «Фараон» Когда какая-то каста жрецов занималась скрытым управлением Египта на протяжении тысячелетий. (Верней это они так про себя считали и свою богоизбранность, которая спасает Египет от дураков фараонов и порывов населения). Воланд в «Мастер и Маргарита» в принципе и говорил на Патриарших, чтобы народу самому управлять надо иметь какой-то план….Вековой… …а современная порочная система… Подробнее »

Михаил С
04.03.2021 00:42
Ответить на  MIG1965

«…Сразу из поста очевидно, чего на Путина пенять, когда хрень еще от Ивана Грозного идет…» Коллега, это Вы мощно задвинули! Я вот даже не подозревал, что истинной целью коллеги Артура являлось обелить политику ВВП своей публикацией, а тут Вы просветили. 😀 Шутка. Что состояния экономики и ее влияния на уровень сепаратизма в стране, то движение на распад страны возможен в случае, если центральная власть: А) не управляет своей экономикой; Б) не предпринимает достаточных и адекватных мер по управлению экономическим кризисом, если таковой случился, и его преодолению. К таковым мерам, в частности, относятся и меры по недопущению появления всяких «упырей» или их своевременной нейтрализации. США ведь не развалились во время «Великой депрессии», поскольку кризис был управляемый. И далеко не все семьи распадаются только от того, что супруг вдруг стал меньше денег приносить в семью, бывают для этого и другие причины. Не будем также забывать, что экономика, как явление, это не гравитация, которая существует вне зависимости от человека, а результат деятельности человека — с человеком она возникла и развивается, с исчезновением человека исчезнет и экономика. И кстати, обратите внимание — во всех случаях проявления сепаратизма экономические претензии (или требования) всегда сопровождаются идеологическими, националистическими, политическими и (или) религиозными и прочими лозунгами. Без этих… Подробнее »

MIG1965
04.03.2021 18:35
Ответить на  arturpraetor

мы приходим к тому, что реал сугубо детерминирован, никак иначе нельзя, и АИ заниматься незачем.

А знаете коллега, что это скорей всего верно. История — есть продукт реализации действий миллионов участников. И «броуновское движение» истории в итоге имеет вектор движения , как сумма отдельных векторов. Есть развилки, когда небольшое усилие , а чаще коррекция действий одного влиятельного участника — меняет общее движение. Но это вероятно только на развилках.

Достаточно провести аналитическую работу, смотреть на чужие примеры, обладать наконец здравым смыслом

. Извините коллега, реальные участники преследуют конкретные цели, в конкретное время, с конкретной мотивацией. Своей личной мотивацией в первую очередь. Для их решения в первую очередь нужен здравый смысл и жизненная энергия.

frog
05.03.2021 14:29
Ответить на  MIG1965

Достаточно провести аналитическую работу, смотреть на чужие примеры, обладать наконец здравым смыслом

Извините коллега, реальные участники преследуют конкретные цели, в конкретное время, с конкретной мотивацией. Своей личной мотивацией в первую очередь. Для их решения в первую очередь нужен здравый смысл и жизненная энергия.

Пардон, коллега, я таки насчет разъяснения….. Исходя из того, как написано — вы возражаете, а исходя из того, что — согласны…. Не просветите?)) Ничуть не наезд, если шо, просто не понял, бестолковый…..

мы приходим к тому, что реал сугубо детерминирован, никак иначе нельзя, и АИ заниматься незачем.

А знаете коллега, что это скорей всего верно. История — есть продукт реализации действий миллионов участников. И «броуновское движение» истории в итоге имеет вектор движения , как сумма отдельных векторов. Есть развилки, когда небольшое усилие , а чаще коррекция действий одного влиятельного участника — меняет общее движение. Но это вероятно только на развилках.

И таки снова вопрос, уж пардон))
Либо есть детерминант, и тогда наплевать на «небольшие усилия» и прочее….
Либо — при наличии развилки шанс таки есть. Именно шанс, но он таки реализуем. Русь и Китай, например…. Или та самая Япония с ее революцией….

MIG1965
05.03.2021 16:04
Ответить на  frog

Отвлекли , удалил что-то в ответе и смысл поехал в сторону. Сорри. Вопрос в том, что предложение провести аналитическую работу, смотреть на чужие примеры в посте вообще относилось к широкому периоду времени и я стал подумывать, что оно касается какого-то «идеального руководителя» на длительный период. Но таких как правило нет и самое главное , что и действия руководителей имеют персональную мотивацию, часто не совпадающую с интересами государства в далекой перспективе. Мыслить на перспективу могут абсолютные монархи , да и то не всегда. Остальные заняты прокладыванием пути наверх (жестоко и безжалостно) и удержанием власти. Их здравый смысл в действиях и решениях касался в основном этой борьбы, а вовсе не перспектив государства. В эти периоды никакого отношения к «аналитике на перспективу» их действия не имеют. Но именно эти их действия, крайне изобретательные порой и остаются в истории. Коллега arturpraetor видимо все же рассчитывал иначе. Хотя у меня возникает предположение, что для страны возможно более предпочтителен правитель, руководствующийся принципами Маккиавелли, а вовсе не искренний сторонник реформ. Первый интригами и сомнительными действиями и себя возвысит, а за собой и государство поведет к успеху, второй останется лузером и народ его проклянет, какое им дело до его благородных целей…. Владимир Красно-Солнышко , наш великий креститель. Хрен… Подробнее »

frog
05.03.2021 16:52
Ответить на  MIG1965

что оно касается какого-то «идеального руководителя» на длительный период. Но таких как правило нет и самое главное , что и действия руководителей имеют персональную мотивацию, часто не совпадающую с интересами государства в далекой перспективе. Так коллега и пытается создать именно систему(по возможности, не глумясь над птичкой))). При некоторой прухе и определенной настойчивости после парочки государей вполне могет быть. Их здравый смысл в действиях и решениях касался в основном этой борьбы, а вовсе не перспектив государства. Рискну получить, но читал когда-то, что чуть ли ни три четверти ленинских работ посвящены именно этому. Борьбе за власть в партии. И только прочее — борьбе с царизьмом, буржуазией и прочая беллетристика. Настаивать не буду, тыковку на монорельс не покладу, но не удивлюсь. Даи и ближайший пример за большой лужей об тем же говорит. Но мы-то несколько не об тем, не так ли? Никто решительно не мешает помимо воровства еще и че-нить полезное делать. А дальше — система отбора кадров и конечная цкль. Шо хотели, то и помацали(с) Хотя у меня возникает предположение, что для страны возможно более предпочтителен правитель, руководствующийся принципами Маккиавелли, а вовсе не искренний сторонник реформ. Первый интригами и сомнительными действиями и себя возвысит, а за собой и государство поведет к успеху,… Подробнее »

Альтернативная История
Logo
Register New Account