Алексей Козленко. Последний легион
Статья Алексея Козленко с сайта WARSPOT от 24 декабря 2015 года.
Содержание:
Из 30 легионов, входивших в римскую армию эпохи принципата, 19 всё ещё существовали в эпоху поздней античности. На Западе Римской империи регулярная армия исчезла уже в конце V века. На Востоке легионы дробились, уменьшались в численности и разбавлялись новыми военными отрядами, но продолжали существовать. Какие же римские легионы остались в строю к VI–VII векам и что за легион, упомянутый в надписи от 635 года, стал последним из них?
Поиски на Западе

Иисус в воинском облачении, характерном для изображений императоров, мозаика базилики Сан Аполлинаре, Равенна, 494–519 гг.
Тема «последнего римского легиона» сегодня востребована популярной культурой. По этому поводу снимаются фильмы, пишутся книги и ведутся дискуссии в сети — как среди профессионалов, так и среди любителей. В 2007 году в Великобритании был снят фильм «Последний легион», в 2010-м в США — фильм «Центурион», а в 2011 году американцы сняли картину «Орел IX легиона». Эти и некоторые другие фильмы объединяет сюжет, связанный с упадком Римской империи и поисками «последнего легиона».
Существует множество кандидатов в «последние легионы», причём авторы соответствующих текстов редко берут на себя труд подтвердить свою точку зрения указанием на источники. Между тем, эта проблема сложнее, чем кажется на первый взгляд, поскольку она увязана с вопросом о судьбе античной военной организации, о её структурах, формах, хронологических и территориальных границах, о преемственности или о разрыве традиции, связанной с переходом от античности к средневековью.
Важнейшим источником наших знаний о позднеримской армейской организации является Notitia dignitatum, или «Расписание должностей» — официальный документ, созданный в канцеллярии магистра должностей (magister officiorum), и содержащий описание структуры военного командования, а также места дислокации отрядов.
Текст документа имеет сложный характер и обнаруживает признаки последовательно вносившихся в него изменений. Составители стремились приводить его в соответствие с находившейся в постоянном изменении военной организацией, поэтому единой датировки документа не существует. Как представляется современным исследователям, восточная половина документа датируется примерно 400 годом, после чего изменения в документ более не вносились. Западная половина отражает и более поздние изменения, время её составления датируется примерно 425 годом.

Миниатюра, содержащая инсигнии magister officiorum из богато иллюстрированного кодекса Notitia dignitatum, XVI в. Все сохранившиеся копии документа восходят к иллюминированному кодексу XI в., который, в свою очередь, происходит из оригинала V в.
Картина военных сил, которыми располагала в это время Римская империя, впечатляет. На Западе общая численность войск достигала 240 000 человек, из них 130 000 входили в состав пограничной стражи (limitanei), а 110 000 составляли полевую армию (comitatenses). Наиболее мощной в военном отношении являлась группировка войск, расположенная вдоль границ на Верхнем Дунае. Она включала в свой состав 117 отрядов. Армия Италии насчитывала 44 отряда, галльская армия – 58, в Британии размещались 46 отрядов, в Иллирии – 22, в Испании – 16, в Африке – 36 отрядов.
Правда, исследователи отмечают прогрессирующий упадок качества войск, который был связан с сужением базы рекрутского набора. Большие потери полевой армии в начале V в. правительство пыталось компенсировать с одной стороны, переводя в её состав пограничные отряды, с другой — нанимая за большие деньги варваров с их собственными вождями в качестве командиров. Результатом этих сомнительных мер стало дальнейшее ослабление обороны империи, постоянно подвергавшейся нападениям.

Современная реконструкция римского воина конца IV в. Воин облачён в чешуйчатый панцирь и роскошно украшенный шлем, на ногах носит поножи. Его вооружение состоит из копья и меча, который носится в ножнах, подвешенных к ременной портупее на левом боку. Круглый щит с железным умбоном имеет выпуклую форму и с лицевой стороны украшен гербовой эмблемой
Последние полвека своего существования Западная Римская империя буквально истекала кровью. Ещё в 407 г. её войска были выведены из Британии, а защита провинции возложена на плечи союзников-федератов. В 455 г. вандалы захватили Африку, уничтожив или распустив остававшиеся здесь остатки римских войск. В 457 г., после смерти императора Майориана, вестготы заняли Испанию и южную Галлию.
Остатки галльской армии продолжали держаться в Белгике, пока в 486 г. король франков Хлодвиг не разбил их и не убил последнего командующего Сиагрия. Армия Иллирии просуществовала до смерти правившего в Далмации Юлия Непота в 480 г. О неразберихе, царившей в это время в приграничных землях на Верхнем Дунае, свидетельствует Евгиппий, автор «Жития святого Северина». В 472 г. воины IX батавской когорты, стоявшие в Пассау, годами не получавшие жалования, отправили нескольких человек в Италию. Больше о них никто ничего не слышал, пока их тела не приплыли по реке. Солдаты разошлись в разные стороны.
«До тех пор, пока Римская империя стояла прочно, воины многих городов, охраняя границы, жили за счёт государственного жалованья. Но когда такой порядок вещей прекратился, военные отряды исчезли вместе с границей» (Eugip. Sev., ХХ).
Положение дел на Востоке
Восточная Римская империя находилась в относительно более выгодном положении. Давление врагов на её границы было меньше, а правительство располагало большим объёмом внутренних резервов — как финансовых, так и людских. Здесь также наблюдалось сокращение базы для военного набора, однако, в отличие от Западной Римской империи, привлечение варваров для несения службы практиковалось в умеренном количестве, и основу армии всегда составляли подданные империи. Среди них особое значение принадлежало выходцам с балканских провинций и уроженцам Малой Азии.
Согласно данным Notitia dignitatum, армия Восточной Римской империи состояла из 100 000 воинов полевой армии (comitatenses) и 250 000 воинов пограничных войск (limitanei). Полевые армии подразделялись на пять равнозначных группировок, из которых две под командованием презентальных магистров (magister presentalis) размещались вблизи столицы и составляли стратегический резерв (72 отряда), а остальные находились под командованием соответствующих магистров Иллирии (26 отрядов), Фракии (29 отрядов) и Востока (31 отряд). Самая крупная группировка пограничных войск размещалась вдоль Дуная и насчитывала 65 000 воинов, остальные несли стражу вдоль персидской границы и в Египте.

Ламеллярный шлем VI в., состоящий из железных пластин, скреплённых ремнями. Принадлежал византийскому воину или федерату, Болгария
Римская армия V–VI вв. сохраняла значительную преемственность по отношению к военным структурам классической эпохи. Войска делились на пехоту и кавалерию, причём значение последней сильно возросло в ходе реформ последних десятилетий IV века. Пехота по-прежнему состояла из легионов, в которых служили граждане, и вспомогательных частей, в которые набирались лица без гражданства. Из 174 легионов, перечисленных в Notitia dignitatum, 19 восходили к частям, сформированным Августом и его ближайшими преемниками в I в. н.э. Остальные были созданы из числа выделенных из них вексилляций или набраны заново во второй половине III – начале IV вв.
По структуре и численности различия между старыми и новыми легионами были минимальны – и те и другие представляли собой отряды, насчитывающие около 1000 человек в своём составе. Структура вспомогательных отрядов была более пёстрой. В их число входили во-первых ауксилии (auxilii), набранные из числа романизированных провинциалов; во-вторых союзники (socii) из числа дружественных империи народов; в-третьих федераты (foederati), набранные по договору на определённый срок.
В ходе почти непрерывных войн V–VI вв. отряды часто дробились, перебрасывались с места на место, некоторые из них гибли, другие создавались заново. Пограничные части привлекались в состав походных армий, а по выполнению задания их или возвращали назад, или перебрасывали на новое место. Например, воины III Италийского легиона около 400 г. были распределены по гарнизонам пяти дунайских крепостей, а кроме того, входили в состав полевой армии. II Италийский легион в то же самое время оборонял три пограничных укрепления, в том числе крепость Лавриак в верховьях Дуная, где находилась штаб-квартира префекта легиона, и при этом числился в составе походной армии, размещавшейся на территории Африки.
III Диоклетиана легион входил в состав походной армии магистра Фракии, ещё 4 отряда, носившие то же имя, стояли в Египте и в Фиваиде. На две части оказался раздроблен I Норикский легион. Штаб-квартира V Македонского легиона находилась в Эске в Прибрежной Дакии, а отдельные его части дислоцировались в других населённых пунктах той же провинции (в Вариниане, Цебрусе и Суцидаве). Наконец, ещё один легион с тем же названием стоял в дельте Нила у Мемфиса.

Римское знамя IV в. из Египта, Государственный музей изобразительных искусств им. А. С. Пушкина, Москва
В результате этих изменений численность отрядов становилась различной, сохранявшиеся наименования далеко не всегда соответствовали номинальной структуре и численности. Уже в VI в. прежние названия отрядов стали выходить из употребления, заменяясь новыми. Так, для обозначения регулярной части стал использоваться термин αριθμος («арифмос», число, ср. лат. numerus того же значения) или καθαλογος («каталогос», список). Для обозначения военной части вообще, независимо от её структуры и численности, использовали слово βανδον («бандон», знамя, ср. лат. bandum того же значения), а также ταγμα («тагма», отряд). Последний термин был особенно популярен у военных теоретиков.
Подобное словоупотребление создаёт серьёзные проблемы идентификации отдельных частей. Так, нам доподлинно неизвестно, являются ли воины арифмы Феодосиаков (στρατιώτης αριθμοθ των καθοσιωμένων Θεοδοσιακων), известные по текстам папирусов VI–VII вв. из Нессаны в Палестине, легионом Баллистариев Феодосиаков, согласно списку Notitia Dignitatum находившимся в подчинении магистра Востока, как считал А. Х. М. Джонс или же представляют собой неизвестное по другим источникам подразделение numerus Theodosiacus, как считал Б. Айзек. Мы также не знаем, можно ли соотнести последнее имя с numerus Theodosiacus в составе римского гарнизона в начале VII в., или речь здесь идёт о совершенно различных отрядах.
Ареал поисков сужается
Эпиграфические документы, в особенности египетские папирусы, позволяют отчасти выяснить, какие военные части входили в состав византийской армии VI в., и выделить из их числа те, которые происходят от старых легионов. Первое место в этом списке должно быть отдано V Македонскому легиону, солдаты которого входили в состав гарнизона провинции по крайней мере с III в. Лагерь V Македонского легиона, согласно данным Notitia Dignitatum, находился в Мемфисе. Присутствие легиона здесь в течение V в. засвидетельствовано в ряде папирусов, которые упоминают λεγιώνος πέμπτης Μακεδονικης των εν Μέμφε; tribunus quintanorum; πέμπτης Μακεδονίκης.
Папирус, упоминающий викария солдат Македонцев и Скифов (βικαρίου των στρατιωτων Σκυθων και των Μακεδόνων), свидетельствует, что в середине VI в. легион всё ещё находился в Египте, но, возможно, был переведён из Мемфиса в Антинополь в Фиваиде. Если упомянутое в папирусе имя Μακεδόνωι соотносится с V Македонским легионом, то имя Σκυθωι принадлежит солдатам или IV Скифского легиона, чья штаб-квартира в начале V в. размещалась в Оресе в Сирии, или одноимённого палатинского легиона, находившегося под командованием второго презентального магистра. «Доблестные Скифы» несколько раз оказались упомянуты в египетских папирусах второй половины VI в.
По сравнению со сведениями о старых легионах, данные о новых легионах, образованных Диоклетианом и его ближайшими преемниками, несколько более многочисленны. Из шести палатинских легионов, размещавшихся согласно данным Notitia Dignitatum в Египте, папирус из Арсинои, датируемый 531 г., донёс до нас имя «доблестных Даков», στρατιώτης αριθμου των γενναιοτάτων Δακων, соимённых ранее известному легиону Даков. В этом же документе мы находим упоминание о легионе Транстигританов (στρατιώτης αριθμου των καθωσιωμένων Τρανστιγριτανων), ранее находившемся под командованием военного магистра Востока. О Транстигританах имеются сведения также в других египетских папирусах 406–538 годов.
Несколько особняком стоит большая группа папирусов из Сиены на южной границе Египта, упоминающих некий военный отряд, стоявший здесь гарнизоном в 580-х гг. В некоторых папирусах отряд назван λεγεωνος, что позволяет соотнести его с I легионом Максимиана или Milites Miliarenses, перечисленных в Notitia Dignitatum в перечне легионов, размещённых в качестве гарнизона Сиены.
За пределами Египта сведения о составе византийской армии VI в. не столь многочисленны. Одним из таких свидетельств является рассказ Феофилакта Симокатты о сражении при Салахоне в Малой Азии в 586 г., в котором принимал отряд Квартопарфян (Κουαρτοπάρθων). Под этим именем, несомненно, представлен IV Парфянский легион, который Notitia Dignitatum размещала в Цирцезии на Евфрате. К моменту описываемых событий легион уже оказался переведён в Сирию, а его штаб-квартира находилась в Берое.
Ещё более поздние данные предоставляет агиографический источник «Житие сорока мучеников из Газы». Описывая взятие города арабами в 635 г., автор упоминает находившихся в составе гарнизона солдат Скифов и Волюнтариев. Первые соимённы Скифам ранее рассмотренных египетских папирусов и относятся или к солдатам IV Скифского легиона из Оресы, или к соответствующему палатинскому легиону. Вторые, в свою очередь, являются VIII когортой Волюнтариев, перечисленной автором Notitia Dignitatum в составе гарнизона Арабии.

Оборона цитадели, резьба по дереву, Египет, V в. Римские воины на рельефе носят кольчуги с длинным подолом и рукавами до локтя, шлемы с волосяным султаном и круглые щиты. Изображения на щитах напоминают миниатюры из Notitia Dignitatum. Нападающими являются всадники в доспехах, возможно, персы
Наконец, самым поздним в настоящее время источником является датируемая 635 г. строительная надпись из Гелиополя (нынешний Баальбек, расположенный на востоке Ливана). Текст надписи упоминает Македонян, стоявших в городе в качестве гарнизона и занимавшихся здесь обновлением укреплений. Наиболее вероятно, что эти воины принадлежали V Македонскому легиону из Египта.
Таким образом, согласно сохранившимся письменным источникам, именно V Македонский легион являлся в описываемое время старейшим отрядом византийской армии, сохранившим преемственность по отношению к подразделениям армии единой империи. Он вполне заслуживает право считаться «последним римским легионом».
Литература
- Zuckerman C. Comtes et ducs en Egypte autor de l’an 400 et la date de la Notitia Dignitatum Orientis. // Antiquite tardive, 1998
- Джонс А. Х. М. Гибель античного мира. – Ростов на Дону: Феникс, 1997.
- Шувалов П. В. Секрет армии Юстиниана. Восточноримская армия в 491–641 гг. – Спб: Петербургское востоковедение.
- Томпсон Э. А. Римляне и варвары. Падение Западной империи. СПб., 2003.
- Джонс А. Х. М. Гибель античного мира. – Ростов на Дону: Феникс, 1997.
- Глушанин Е. П. 1986. Пограничная армия Византии IV в. / Византийский Временник, 1986. Т.43.
- Dixon K. R., Southern P. The Late Roman Army. – London, 1996.
- Шувалов П. В. Секрет армии Юстиниана. Восточноримская армия в 491 – 641 гг. – Спб: Петербургское востоковедение.
- 12. Isaac B. 1992. The Limits of Empire. The Roman Army in the East. – Oxford, 1992. – P.209. Negev A. The Architecture of Mampsis. – Tel Aviv, 1988. – P.1–2.
- Бородин О. Р. Эволюция войска в византийской Италии в VI–VIII вв. (военно-организационный аспект). // Византийский временник, 1986, т. 46. С. 125.
- Грушевой А. Г. Нессанские папирусы. Основные проблемы социально-экономической и политической истории южной Палестины IV–VII вв. // Православный Палестинский сборник 1998, n. 96 (33).
- Haldon, J.F. Administrative Continuities a Not. Dig. Structural Transformations in East Roman Military Organisation ca. 580–640 / L’Armee romaine et les barbares du 4e au 7e siecle. Colloque du CNRS. // Ed. M. Kazanski. – Paris, 1993. – P.46, n.37.
- Inscriptions grecques et latines de la Syrie / Ed. J.-P. Rey-Coquais. – Paris, 1967. – T.6, n.2828.
источник: https://warspot.ru/3910-posledniy-legion
Все интересно, но больше
Все интересно, но больше похоже на фэнтези! Собственно говоря, политика в отношении крестьянства не имела практически никакого отношения к падению численности скота. Надо четко понимать, что практически в годы НЭПа, кулачество взяло под свой контроль почти все производство зерна, а без него содержать в крестьянском хозяйстве лошадей и крупный рогатый скот нельзя. Это Вам не зоопарк, землю пахать или молоко производить, без фуража на одном сене, еще ни у кого не получалось.
Так что сокращение поголовья связано почти исключительно с кулацким саботажем, когда они прятали зерно или пускали его на производство самогона.
Вадим Петров пишет:
Все
[quote=Вадим Петров]
Все интересно, но больше похоже на фэнтези! Собственно говоря, политика в отношении крестьянства не имела практически никакого отношения к падению численности скота. Надо четко понимать, что практически в годы НЭПа, кулачество взяло под свой контроль почти все производство зерна, а без него содержать в крестьянском хозяйстве лошадей и крупный рогатый скот нельзя. Это Вам не зоопарк, землю пахать или молоко производить, без фуража на одном сене, еще ни у кого не получалось.
Так что сокращение поголовья связано почти исключительно с кулацким саботажем, когда они прятали зерно или пускали его на производство самогона.
[/quote]
это точно!
О советской и царской О советской и царской статистике подсчета урожаев и поголовья скота . До революции урожаи , наличие лошадей , крупного и мелкого рогатого скота оценивали исключительно по устным сведениям ,которые крестьяне сообщали в волостное правление . Все сведения поступали в Центральный статистический комитет (ЦСК ) МВД , где и обобщались . Сами крестьяне были в высшей степени не заинтересованны сообщать подлинные сведения об получаемых урожаях и количестве имеющегося в хозяйствах скота . Они опасались ,что сообщение подлинных сведений вызовет повышение налогов . Такое один раз было при Николае 1 и крестьяне это помнили и в начале 20-го века . Проверить сведения сообщаемые крестьянами было исключительно сложно . В результате получалось ,что в многих местностях по бумагам был неурожай , а реально из этих местностей вывозили товарное зерно и никаких проблем с продовольствием крестьяне не испытывали . Достоверность официальных данных имперской администрации об урожаях и поголовье скота довольно низкая. Проверочный подсчет данных о сборе зерновых в 1909-1913 году произведённый ЦСУ СССР в 20-х годах по балансовому методу показал , что данные ЦСК МВД занижены по меньшей мере на 19% . Поэтому ЦСУ и Госплан СССР в 20-х годах публиковали величину данных о дореволюционных урожаях с поправкой в +19%… Подробнее »
Некоторые экономические Некоторые экономические результаты Октябрьской революции на селе или как черный передел привел к коллективизации . В 1922 году вышла книга очень лояльного к большевикам народнического экономиста Н.П. Огановского "Очерки по экономической географии России" Огановский писал следующее : "Но как бы то ни было – везде после революции крестьяне оказались владеющими 96-98% всей удобной площади (кроме леса): однако фактически в виде ли купчей или арендованной, половина частновладельческой земли уже ранее оказалась в руках крестьян. Это формальный переход принес им лишь незначительную прирезку. Даже по официальным данным в 29 губерниях Европейской России эта прирезка увеличила в среднем земельный надел одного едока с 1,87 дес. до 2,26 дес., т.е. всего на 0,39 дес. Но так как в прирезанную землю входила арендованная, то в действительности средняя прибавка не превышала, вероятно, 0,2 дес. на едока. И, конечно, не в этой микроскопической прибавке заключался главный положительный эффект революции для крестьян" Иными словами произошедший в ходе революции уравнительный "черный передел" земель по едокам вопреки ожиданиям крестьян не принёс им ровно никакого существенного улучшения их земельного положения . Взять земли было просто неоткуда . Но , скажут крестьяне получили не только землю . Крестьяне получили практически весь помещичий скот и лошадей . Однако по данным 1917… Подробнее »
АБРАМИЙ пишет: Некоторые [quote=АБРАМИЙ] Некоторые экономические результаты Октябрьской революции на селе или как черный передел привел к коллективизации . В 1922 году вышла книга очень лояльного к большевикам народнического экономиста Н.П. Огановского "Очерки по экономической географии России" Огановский писал следующее : "Но как бы то ни было – везде после революции крестьяне оказались владеющими 96-98% всей удобной площади (кроме леса): однако фактически в виде ли купчей или арендованной, половина частновладельческой земли уже ранее оказалась в руках крестьян. Это формальный переход принес им лишь незначительную прирезку. Даже по официальным данным в 29 губерниях Европейской России эта прирезка увеличила в среднем земельный надел одного едока с 1,87 дес. до 2,26 дес., т.е. всего на 0,39 дес. Но так как в прирезанную землю входила арендованная, то в действительности средняя прибавка не превышала, вероятно, 0,2 дес. на едока. И, конечно, не в этой микроскопической прибавке заключался главный положительный эффект революции для крестьян" Иными словами произошедший в ходе революции уравнительный "черный передел" земель по едокам вопреки ожиданиям крестьян не принёс им ровно никакого существенного улучшения их земельного положения . Взять земли было просто неоткуда . Но , скажут крестьяне получили не только землю . Крестьяне получили практически весь помещичий скот и лошадей . Однако по… Подробнее »
АБРАМИЙ пишет:Большевики были
[quote=АБРАМИЙ]Большевики были просто вынуждены принять основные положения эсеровской аграрной программы с её принципом уравнительного распределения земли среди "всех граждан Российского государства, желающих обрабатывать ее своим трудом" .[/quote]
Конечно, страна-то аграрная. Большинство населения крестьяне, в среде которых наибольший авторитет имели именно эсеры. И периодически происходящие крестьянские восстания давали понять большевикам, что даже избавившись от эсеров в своем составе, революционное правительство вынужденно будет считаться с некоторыми постулатами партии социалистов-революционеров, воплощенных в жизнь российской деревни.
Iron Eagle пишет:
АБРАМИЙ
[quote=Iron Eagle]
[quote=АБРАМИЙ]Большевики были просто вынуждены принять основные положения эсеровской аграрной программы с её принципом уравнительного распределения земли среди "всех граждан Российского государства, желающих обрабатывать ее своим трудом" .[/quote]
Конечно, страна-то аграрная. Большинство населения крестьяне, в среде которых наибольший авторитет имели именно эсеры. И периодически происходящие крестьянские восстания давали понять большевикам, что даже избавившись от эсеров в своем составе, революционное правительство вынужденно будет считаться с некоторыми постулатами партии социалистов-революционеров, воплощенных в жизнь российской деревни.
[/quote]
вот именно! а то уже задолбали побасенки типа "большевики свергли царя, отобрали хлеб у крестьян, расстреляли выдающихся полководцев и учёных…."
В реальности партии В реальности партии большевиков не удалось на селе отделить овнов от козлищ . Не богатых крестьян от бедноты , а не удалось отделить сельских пролетариев от сельских-же люмпенов . Получилось так ,что политика большевиков соединила две этих совершенно разных категории сельского населения в одну — так называемую "сельскую бедноту ". Сельская беднота была искусственной социальной группой . И вот на эту искусственную социальную группу большевики попытались опереться в 1917-1918 году и в 1929 году тоже . Эксцессы политики комбедов были связаны с преобладанием в них сельского люмпен-пролетариата . Получилось так ,что политика большевиков на селе начала обслуживать интересы сельского люмпен-пролетариата , а не сельских пролетариев . Сельский люмпен сумел вбить клин между большевиками и основной массой крестьянства . Степень влияния сельских люмпенов ( политкорректно называвшихся беднотой и якобы бывших сельским пролетариатом ) на аграрную политику большевиков толком не исследована ( в советское время этим никто заниматься не мог , а сейчас это никому не интересно ) , но то ,что это влияние было велико сомнений нет . Позитивным его никак назвать нельзя . Между прочим сельский пролетариат исключительно сильно пострадал в ходе черного передала . По дореволюционным данным только в помещичьих имениях выплачивалось зарплаты сельскохозяйственным рабочим на… Подробнее »
Экономист-аграрник Экономист-аграрник Б.Д.Бруцкус проанализировав эсеровскую аграрную программу ( которую большевикам пришлось выполнять ) и пришел к выводу ,что её реализация ровно ничем хорошим для страны не кончится . В 1917-1918 г.г. большевики жили в ожидании мировой революции, которая не сегодня-завтра случится. Так что им бы как Мальчишу-Кибальчишу — день простоять, да ночь продержаться, а там передовой пролетариат промышленно развитых стран придет на помощь. В т.ч. и сельское хозяйство в России вытащит. Потому в области аграрных отношений большевики поначалу особо и не парились. "Земля — крестьянам", что обеспечило массовую поддержку крестьян — ну и хватит пока. Реакционные , грубо уравнительные настроения экономически отсталых кругов крестьянства вылились в 1917-1918 годах в аграрную революцию Ну а потом: У этих "отсталых кругов" на руках — миллионы единиц огнестрела, причем не только ручного, но и автоматического. Кое-где так и артиллерия есть. Тамбовское восстание и Кронштадский мятеж — и партия большевиков "идет навстречу многочисленным просьбам трудящимся" и вводит НЭП Ломали традиционное крестьянское хозяйство во всех европейских странах . И везде эта ломка встречала огромное сопротивление и вела к массовым антиправительственным выступлениям экономически отсталых кругов крестьянства . Раскрестьянивание страны — одна из основ ее индустриализации. СССР не исключение. Просто в промышленно развитых странах это происходило начиная с… Подробнее »
Iron Eagle [quote=Iron Eagle] Экономист-аграрник Б.Д.Бруцкус проанализировав эсеровскую аграрную программу ( которую большевикам пришлось выполнять ) и пришел к выводу ,что её реализация ровно ничем хорошим для страны не кончится . В 1917-1918 г.г. большевики жили в ожидании мировой революции, которая не сегодня-завтра случится. Так что им бы как Мальчишу-Кибальчишу — день простоять, да ночь продержаться, а там передовой пролетариат промышленно развитых стран придет на помощь. В т.ч. и сельское хозяйство в России вытащит. Потому в области аграрных отношений большевики поначалу особо и не парились. "Земля — крестьянам", что обеспечило массовую поддержку крестьян — ну и хватит пока. Реакционные , грубо уравнительные настроения экономически отсталых кругов крестьянства вылились в 1917-1918 годах в аграрную революцию Ну а потом: У этих "отсталых кругов" на руках — миллионы единиц огнестрела, причем не только ручного, но и автоматического. Кое-где так и артиллерия есть. Тамбовское восстание и Кронштадский мятеж — и партия большевиков "идет навстречу многочисленным просьбам трудящимся" и вводит НЭП Ломали традиционное крестьянское хозяйство во всех европейских странах . И везде эта ломка встречала огромное сопротивление и вела к массовым антиправительственным выступлениям экономически отсталых кругов крестьянства . Раскрестьянивание страны — одна из основ ее индустриализации. СССР не исключение. Просто в промышленно развитых странах это… Подробнее »
АБРАМИЙ пишет: В реальности [quote=АБРАМИЙ] В реальности партии большевиков не удалось на селе отделить овнов от козлищ . Не богатых крестьян от бедноты , а не удалось отделить сельских пролетариев от сельских-же люмпенов . Получилось так ,что политика большевиков соединила две этих совершенно разных категории сельского населения в одну — так называемую "сельскую бедноту ". Сельская беднота была искусственной социальной группой . И вот на эту искусственную социальную группу большевики попытались опереться в 1917-1918 году и в 1929 году тоже . Эксцессы политики комбедов были связаны с преобладанием в них сельского люмпен-пролетариата . Получилось так ,что политика большевиков на селе начала обслуживать интересы сельского люмпен-пролетариата , а не сельских пролетариев . Сельский люмпен сумел вбить клин между большевиками и основной массой крестьянства . Степень влияния сельских люмпенов ( политкорректно называвшихся беднотой и якобы бывших сельским пролетариатом ) на аграрную политику большевиков толком не исследована ( в советское время этим никто заниматься не мог , а сейчас это никому не интересно ) , но то ,что это влияние было велико сомнений нет . Позитивным его никак назвать нельзя . Между прочим сельский пролетариат исключительно сильно пострадал в ходе черного передала . По дореволюционным данным только в помещичьих имениях выплачивалось зарплаты сельскохозяйственным… Подробнее »
АБРАМИЙ пишет:
Экономически
[quote=АБРАМИЙ]
[/quote]
… брехня! Такой крестьянин если и был, то относился к огромной редкости и исчез в горниле ПМВ.
С/х продукцию надо не только
С/х продукцию надо не только вырастить, но и перераспределить потребителям. Для начала — отобрать у крестьян и т.д … . Советская власть занималась в основном именно этим и имела определенные успехи.
Tiki пишет:
С/х продукцию
[quote=Tiki]
С/х продукцию надо не только вырастить, но и перераспределить потребителям. Для начала — отобрать у крестьян и т.д … . Советская власть занималась в основном именно этим и имела определенные успехи.
[/quote]
ну-у затянули…. либерал-дерьмократическую пропаганду…. может хватит уже поносом мозгов развлекаться?!
При чем тут пропаганда? Надо
При чем тут пропаганда? Надо называть вещи своими именами. Если мать была проституткой — так и говорить. Иначе расчет не сойдется, получится какая-нибудь "темная материя". В производстве любых продуктов есть сосредоточение ресурсов и технологий, собственно производство и распределение. Знаете, к примеру, что в Индии производится молочных продуктов столько, сколько потребляется всем населением земли? Где теряется — при распределении. Потери — в том числе вынужденная продажа без прибыли.
При отсутствии такого избытка распределение имеет еще большее значение. Соввласть с этим худо-бедно справилась. Хотя производство не росло. И с чего бы? Инвестиций в средства производства ведь не было. Можно спорить о последствиях, стимулировали ли такие меры производство и рост производительности труда.
Tiki пишет:
При чем тут
[quote=Tiki]
При чем тут пропаганда? Надо называть вещи своими именами. Если мать была проституткой — так и говорить. Иначе расчет не сойдется, получится какая-нибудь "темная материя". В производстве любых продуктов есть сосредоточение ресурсов и технологий, собственно производство и распределение. Знаете, к примеру, что в Индии производится молочных продуктов столько, сколько потребляется всем населением земли? Где теряется — при распределении. Потери — в том числе вынужденная продажа без прибыли.
При отсутствии такого избытка распределение имеет еще большее значение. Соввласть с этим худо-бедно справилась. Хотя производство не росло. И с чего бы? Инвестиций в средства производства ведь не было. Можно спорить о последствиях, стимулировали ли такие меры производство и рост производительности труда.
[/quote]
может Вы тогда расскажите о достижениях либерастов и Путинских"эффективных манагеров" в с/х РФ?!
Проще оценить достижения в
Проще оценить достижения в целой отрасли, если задать какое-то эталонное, желаемое состояние и сравнить текущее положение и тренд.
Желаемое состояние — когда севернее Орла не будет никакого с/х. По причине дороговизны. Даже высокоинтенсивного животноводства — завозной корм и удобрения больше по объему чем конечный продукт.
Пример — Венесуэла. Каким чудом в этой, не самой передовой стране доля горожан выше 90%?
Tiki пишет:
Желаемое
[quote=Tiki]
Желаемое состояние — когда севернее Орла не будет никакого с/х. По причине дороговизны. Даже высокоинтенсивного животноводства — завозной корм и удобрения больше по объему чем конечный продукт.
[/quote]
А Сибирь Вы чем кормить собираетесь? Дело не в интенсивности или в почвенно-климатических условиях — дело в людях! Зарплату нужно людям платить адекватную и всё будет нормально!
Сибирь вместе с Дальним
Сибирь вместе с Дальним Востоком — половина Москвы по населению, или один Питер. Привозным конечно.
Tiki пишет:
Сибирь вместе с
[quote=Tiki]
Сибирь вместе с Дальним Востоком — половина Москвы по населению, или один Питер. Привозным конечно.
[/quote]
Это Вы Москву какого столетия с Сибирью сравниваете?!
И с чего Вы взяли что жизнь в Москве лучше чем в Сибири?!! В 80-х годах, жизнь в Сибири была гораздо лучше чем в МО….
Это Вы Москву какого столетия
Это нынче. В Москве примерно 12 миллионов людей живет, а в любой Сибири, западной, восточной, Дальнем Востоке — примерно по 6. А всего восточнее Урала — ок. 20 млн.
Например строители БАМа сильно хорошо жили, лучше Москвичей))?
Tiki пишет:
Это Вы Москву
[quote=Tiki]
Это нынче. В Москве примерно 12 миллионов людей живет, а в любой Сибири, западной, восточной, Дальнем Востоке — примерно по 6. А всего восточнее Урала — ок. 20 млн.
Например строители БАМа сильно хорошо жили, лучше Москвичей))?
[/quote]
а строители Новой Москвы сильно хорошо живут, лучше строителей БАМа?!!
а строители Новой Москвы
Рискну предположить что не хуже. На урале — лучше. Никто золотых гор не обещает. Знают что квартиру придется покупать, за маленькую зарплату смысла нет работать. Единственное что может хозяин — динамить с зарплатой месяцами, в итоге всё равно платит бетонщикам-монтажникам-крановщикам.
А простого ручного труда сейчас почти нет. Что за него мало платят, может означать только одно — спрос намного меньше предложения.
Tiki пишет:
а строители Новой
[quote=Tiki]
Рискну предположить что не хуже. На урале — лучше. Никто золотых гор не обещает. Знают что квартиру придется покупать, за маленькую зарплату смысла нет работать. Единственное что может хозяин — динамить с зарплатой месяцами, в итоге всё равно платит бетонщикам-монтажникам-крановщикам.
А простого ручного труда сейчас почти нет. Что за него мало платят, может означать только одно — спрос намного меньше предложения.
[/quote]
ага…. поэтому на стройках РФ работают в основном гастарбайтеры? На БАМе люди ЗА ГОД Жигуля покупали!!!
ага…. поэтому на стройках
По моим сведениям — родственник работает прорабом — квалифицированные гастеры не дешевле наших, уже знают себе цену. А кого попало на монтаж ж.б. не берут. Крановщик недавно купил дастер, не понравилось — внутри тесновато. Продал и купил форд фокус универсал — этот низковат. На настоящий кроссовер подкопит к осени.
Tiki пишет:
… Пример —
[quote=Tiki]
[/quote]
… продажа нефти и … огромные трущобы в городах! При этом несопоставимы климатические условия и тем не менее, только сейчас "… Венесуэла: проблема голода решена"
http://vivavenezuela.ru/news/venesuela-problema-goloda-reshena.html
Сравнивать урожайность и вегетативный период у нас и в Венесуэле, это примерно как нас же сравнить с какой-нить пустынной территорией.
Кроме того, основное отличие, положение в мире, как только мы отдадим право управлять собой и нашей территорией иностранцам, продовольственные проблемы исчезнут … вместе с нами.
… продажа нефти и …
И тем не менее лучше так, чем упорно сохранять неэффективные хозяйственные уклады. Чем всех пристраивать к труду, давать на двоих одну лопату, лучше одного посадить на пособие. А лучше — десяток, а вместо купить экскаватор. Для России, для начала, прекратить всякое сельское хозяйство, кроме высокоинтенсивного животноводства севернее Орла. Венесуэла постепенно перестроит трущобы. А Россия с таким подходом никогда не избавится от трущоб в "частном секторе" малых городов и деревень. Ни на что не влияющая япония экономически по сравнению с РФ — сверхдержава.
Tiki пишет:
… продажа нефти
[quote=Tiki]
И тем не менее лучше так, чем упорно сохранять неэффективные хозяйственные уклады. Чем всех пристраивать к труду, давать на двоих одну лопату, лучше одного посадить на пособие. А лучше — десяток, а вместо купить экскаватор. Для России, для начала, прекратить всякое сельское хозяйство, кроме высокоинтенсивного животноводства севернее Орла. Венесуэла постепенно перестроит трущобы. А Россия с таким подходом никогда не избавится от трущоб в "частном секторе" малых городов и деревень. Ни на что не влияющая япония экономически по сравнению с РФ — сверхдержава.
[/quote]
коллега, я открою Вам маленький секрет: в современной России нет в принципе эффективных хозяйственных укладов! Впрочем одно есть: Москва, Кремль!
Есть, но доля сравнительно
Есть, но доля сравнительно меньше, а доля неэффективных больше. Значит надо одно развивать, а из другого капитал выводить. Социальный вопрос решать так как написал выше — лучше большое пособие чем лишний человек на производстве. Москва, кремль — как раз ни на что не влияющие получатели этих пособий. Еще бы со всякими глупостями не лезли в экономику.
Tiki пишет:
Есть, но доля
[quote=Tiki]
Есть, но доля сравнительно меньше, а доля неэффективных больше. Значит надо одно развивать, а из другого капитал выводить. Социальный вопрос решать так как написал выше — лучше большое пособие чем лишний человек на производстве. Москва, кремль — как раз ни на что не влияющие получатели этих пособий. Еще бы со всякими глупостями не лезли в экономику.
[/quote]
Вы случайно не у Кудрина экономике обучались?!
Вы случайно не у Кудрина
Нет, экономика вообще — инструмент. А "наука наук" — то, что называют иногда синергетикой. Чаще — системный анализ. Популяризаторы — С.Переслегин, Е.Гильбо.
исчезнут … вместе с
Коллега, хватит уже правосятины!
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
Шо это такое, где оно водится и с чем его едят? И потом, какое это имеет отношение к моим словам?
Шо это такое, где оно водится
Шовинистическая истерия.
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
Создается впечатление, что это скорее к Вам! Я лишь констатирую факт, что кроме России нет ни одной страны, которая влияет серьезно в мировых процессах, но при этом имеет такое низкое плодородие почв.
Не согласны? Приведите пример, только вот так и не пойму, какое отношение сельхозпроизводство имеет к шовинизму.
нет ни одной страны, которая
С чего бы вдруг?
Сельское хозяйство — никакого. А бредни о том, что весь мир только и делает, что ненавидит Россию и при этом непрерывно её уничтожает и расчленяет — самое прямое.
Affidavit Donda пишет:
нет ни
[quote=Affidavit Donda]
С чего бы вдруг?
Сельское хозяйство — никакого. А бредни о том, что весь мир только и делает, что ненавидит Россию и при этом непрерывно её уничтожает и расчленяет — самое прямое.
[/quote]
это факт многократно доказанный!
это факт многократно
Что, простите?!
p.s. Что бы вам не написать отдельный пост с ссылками и иллюстрациями о том, как весь мир ненавидит Россию и непрерывно её уничтожает и расчленяет? Особенно интересно будет узнать, как этим занимаются части и стороны света.
Affidavit Donda пишет:
это
[quote=Affidavit Donda]
Что, простите?!
p.s. Что бы вам не написать отдельный пост с ссылками и иллюстрациями о том, как весь мир ненавидит Россию и непрерывно её уничтожает и расчленяет? Особенно интересно будет узнать, как этим занимаются части и стороны света.
[/quote]
Вам напомнить Хатынь, блокаду Ленинграда, планы демократов бомбардировок нефтепромыслов Баку? — это 40-е…. Планы ядерных бомбардировок Москвы — 50-е….
Опять воображаемые демократы
Опять воображаемые демократы в борщ нагадили?
Affidavit Donda пишет:
Опять
[quote=Affidavit Donda]
Опять воображаемые демократы в борщ нагадили?
[/quote]
ну если учесть, что они кроме как обсирать СССР и забалтывать любую проблему ничего больше не умеют….
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
… так заканчивайте писать бредни! Вам больше заняться нечем?
Да, кстати, пример Вы так и не привели, ибо против правды возразить трудно.
так заканчивайте писать
Так не я начал.
Япония, Швейцария, Финляндия.
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
Япония, Швейцария, Финляндия.
[/quote]
Смотрим внимательно! Итак, Швейцария и Финляндия фактически полностью обеспечивают себя продовольствием и только несамостоятельная и совершенно не влиятельная Япония, до сих пор находящаяся под полным контролем США, имеет близкие к нам показатели.
Кстати, под названные мной требования с очень большой натяжкой подпадает только Швейцария.
Тогда причём здесь низкое
Тогда причём здесь низкое плодородие почв?
Affidavit Donda пишет:
Тогда
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
Так Вы сами прикиньте, при практически равной численности населения, площадь Японии многократно меньше площади России (примерно в 45 раз), но продвольствия они производят примерно как и мы. Это и есть разница в плодородии почв.
площадь Японии многократно
Япония больше любой европейской страны кроме Испании. А в площади России можно смело не считать территории с населением меньше 0,5 чел/кв. км. — не спроста это. Это не только почти вся территория восточнее урала, но и часть северо-востока европейской части. Тогда соотношения площади и продуктивности сельского хозяйства будут не такими шокирующими.
Tiki пишет:
…. Тогда
[quote=Tiki]
[/quote]
… ну это мы еще забыли про то, что стоимость сухопутных перевозок многократно дороже морских и речных. Теперь попробуем понять, во что обходится производство продовольствия.
И не только продовольствия.
И не только продовольствия. Поэтому и надо развивать экономическую деятельность в районах, где вышеуказанные недостатки меньше. Где есть инфраструктура и население, не такие длинные транспортные плечи. Сельское хозяйство — даже не на всей европейской части. И такое решение надо было принимать еще при СССР, когда транспортные возможности позволяли разрабатывать удаленные территории вахтами и не тащить туда людей на ПМЖ. Рынок сделал то же самое иногда просто зверски — как выселяли поселок Халмер-Ю. Но, хоть и другим способом, делать это было необходимо.
Tiki пишет:
Рынок сделал то
[quote=Tiki]
Рынок сделал то же самое иногда просто зверски — как выселяли поселок Халмер-Ю. Но, хоть и другим способом, делать это было необходимо.
[/quote]
Рынок или либерал-пидарасы??!
Tiki пишет:
И не только
[quote=Tiki]
[/quote]
Вероятно Вы забыли, почему там оказались заводы и резко увеличилось население? Так я напомню, началась война и чтобы противостоять агрессии пришлось эвакуировать промышленность.Вы предлагаете сразу после кровопрлитной и разрушительной войны вновь гнать людей на новое место и обустраивать?
А потом пришел Хрущев с его авантюрами по целине, за ним подтянулись перебрасыватели рек. Так всегда происходит, когда страна теряет цель.
Я упомянул поселок
Я упомянул поселок Воркутаугля. Печорский угольный бассеин начали разрабатывать до войны. И после не надо было еще туда гнать людей дополнительно — население только Воркуты росло до самого 1992 года.
Это есть разница в технологии
Это есть разница в технологии производства продуктов питания.
Affidavit Donda пишет:
Это
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
… ну да, я забыл, они вероятно едят песок пропитанный запахом моря!
Удобрения, севооборот? Не, не
Удобрения, севооборот? Не, не слышал.
Affidavit Donda
[quote=Affidavit Donda]
[/quote]
… и шо, на два порядка? Так Вам пора ентого, как там, а … Нобиля давать!
Тады такой вопрос, как Ваше мнение относительно того, что ВТО согласилось с тем, шо
"Три четверти территории России непригодны для сельского хозяйства"?
Tiki пишет:
При отсутствии
[quote=Tiki]
[/quote]
… начнем с того, что росло и очень сильно! Вы упускаете тот факт, что кроме традиционного зерна, овощей и мяса с молоком, в СССР сельхозпроизводство обеспечивало производство огромного количества технических культур, которого ДО … производилось немного или вообще не было. Это расширение объемов производства многократно превосходило традиционное.
Техни́ческие культу́ры — растения, возделываемые человеком для получения технического сырья. Так, например, картофель, рис или кукуруза могут возделываться как крахмалоносы (в том числе для дальнейшей переработки в спирт), а также как овощная культура, а кукуруза и рис — зерновая. Зерновые растения могут выращиваться как фуражная культура и т. д.
Часто выделяют следующие виды технических культур:
Ну да, сырье для
Ну да, сырье для индустриализации и фураж для конницы.
При этом проблемы с продовольствием.
Более-менее ровно распределенный тришкин кафтан?
Tiki пишет:
Ну да, сырье для
[quote=Tiki]
[/quote]
… причем тут кафтан? Ниже я уже приводил график, из которого видно, что разрушить систему легко и много времени на это не требуется, а восстановить сложно и требует существенного времени. Положительная динамика была и это легко проверить, даже в последние годы СССР потребление в стране было на уровне самых обеспеченных стран мира.
Так что сокращение поголовья
с этим утверждением я не согласен: кулаки (если оставить рассуждения о том, кто такие кулаки, как именно они влияли на сельское хозяйство, саботировали они либо нет, прятали ли зерно, гнали ли самогон) составляли 4%..5%. влияние (какое бы оно ни было) на общую картину они оказывали, но не преобладающее.
да и раскулачивание в 31 году завершилось, так что 32-33 год это уже послекулацкое время..
КосмонавтДмитрий пишет:
Так
[quote=КосмонавтДмитрий]
с этим утверждением я не согласен: кулаки (если оставить рассуждения о том, кто такие кулаки, как именно они влияли на сельское хозяйство, саботировали они либо нет, прятали ли зерно, гнали ли самогон) составляли 4%..5%. влияние (какое бы оно ни было) на общую картину они оказывали, но не преобладающее.
да и раскулачивание в 31 году завершилось, так что 32-33 год это уже послекулацкое время..
[/quote]
открываем Шолохова — "Поднятая Целина"….. чем кончается произведение?!
с этим утверждением я не с этим утверждением я не согласен: кулаки (если оставить рассуждения о том, кто такие кулаки, как именно они влияли на сельское хозяйство, саботировали они либо нет, прятали ли зерно, гнали ли самогон) составляли 4%..5%. влияние (какое бы оно ни было) на общую картину они оказывали, но не преобладающее. Что значит не преобладающее? Читаем: " … Перед коллективизацией бедняки и середняки съедали 89% своей продукции и продавали на рынке только 11%, но это было 74% рыночного зерна. Крупные социалистические предприятия, колхозы (коллективные хозяйства) и совхозы (советские хозяйства – государственные аграрные предприятия) давали 1,7% всего рынка пшеницы, но они продавали 47,2% своей продукции. Почти 25% рыночного зерна давали сельские капиталисты — кулаки, которые составляли 5% крестьянства. Перед революцией на рынок около 70% зерна поставляли кулаки и крупные землевладельцы (помещики). [3]" А теперь вспоминаем, что бедняки ВСЕ, а середняки МНОГИЕ могли получать свой урожай только беря в долг у кулаков лошадей или волов. Без них они себя прокормить были не в состоянии: " … После ликвидации помещичьего землевладения бедняки и середняки, не имея инвентаря и необходимого количества тяглового скота (почти треть крестьянства в России была безлошадной), просто не могли эффективно обрабатывать свой надел. В результате быстрого роста населения… Подробнее »
Такое явление как кулачество Такое явление как кулачество и сельское ростовщичество было решительно во всех аграрных экономиках . Более того , оно вполне традиционно для них . Но особенно это явление было характерно для периода слома и кризиса традиционной архаичной деревни . Не только российской . В России кулачество было характерным явлением ещё до отмены крепостного права , ещё Радищев писал о кулаках . Что-бы повысить эффективность сельского хозяйства надо было сломать традиционную архаичную деревню . Однако слом традиционной деревни и последующая модернизация сельского хозяйства и повышение его продуктивности неизбежно вело к ускоренному расслоению деревни . Но далеко не всякое расслоение деревни ведет к модернизации сельского хозяйства . С этой проблемой и столкнулись большевики к 1928 году . Традиционное русское сельское хозяйство имело очень низкую доходность . По данным 1906 года в среднем по Европейской России средний крестьянин имел дохода по 9 рублей 35 копеек с десятины , а чистого дохода всего только 3 рубля 92 копейки . Между тем , когда крестьянин нанимался обрабатывать землю помещика , то за обработку одной средней десятины владельческой земли средний крестьянин-поденщик получал чистого дохода на 17 рублей ! И это в условиях острой конкуренции за рабочие места на селе ! Такое несоответствие объясняется… Подробнее »
Вадим Петров пишет:а по
[quote=Вадим Петров]а по сговору западники требовали исключительно зерно, которого самой стране не хватало.[/quote]
Особенно смешно это слышать после больших урожаев в США.
Коллега КосмонавтДмитрий посмотрите Мир Председателя Рыкова http://fai.org.ru/forum/index.php/forum/179-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b4%d1%81%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f-%d1%80%d1%8b%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%b0/
sergey289121 пишет: Особенно [quote=sergey289121] Особенно смешно это слышать после больших урожаев в США [/quote] И что из того? Может Вы поясните, каким урожаем определяется их поведение на Украине? " … 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет британское правительство. Оно охватывает до 80 % нашего экспорта.[140] Давайте не будем забывать, что в это время в мире бушевала Великая депрессия. Резко упал спрос на многие товары и сырье. Так вот в условиях кризиса руководство Великобритании действует прямо в ущерб своей собственной экономике. В те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей. В 1932 году 80 % вывезенных из туманного Альбиона станков шло в Советский Союз.[141] А руководство Великобритании странным образом делало все, чтобы эти поставки стали невозможны. А знаете, каковы были официально озвученные англичанами причины введения санкций? 26 января 1933 года Британия передает в наше посольство меморандум. В нем изложены три причины невозможности торгов: первая – неоплаченные царские долги, вторая – Англия требует отмены в СССР валютных магазинов для дипломатов.[142] Что же третье? Удовлетворение Советским Союзом претензий нашей старой знакомой – компании «Лены Голдфилдс»[143] … Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед… Подробнее »
И, кстати, намекать на то, И, кстати, намекать на то, что Советская власть придумала кулачество, не надо! " … Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п. … Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание… Подробнее »
Вадим Петров пишет: И, [quote=Вадим Петров] И, кстати, намекать на то, что Советская власть придумала кулачество, не надо! " … Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. Известно, что помещику при взысканиях с крестьян, по исполнительным листам, за самовольный уход с работы, за невыполнение принятых на себя обязательств и т.п., в огромном большинстве случаев оказывается совершенно невозможным что-либо с них получить, — многие считают даже излишним обращаться в подобных случаях к суду. Но сельский ростовщик и без суда всегда с лихвою вернёт себе своё, не теми, так другими способами, не деньгами, так натурой, зерном, скотиной, землёй, работой и т.п. … Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание,… Подробнее »
«За молоком, мясом и
"За молоком, мясом и картошкой едут в город…."
А в город всё это откуда попадает?
NF пишет:
«За молоком, мясом
[quote=NF]
"За молоком, мясом и картошкой едут в город…."
А в город всё это откуда попадает?
[/quote]
как откуда?! — из Франции, Испании, Германии, США, Китая, Турции, Греции….
Плюсую. Очень интересно. В
Плюсую. Очень интересно. В сочетании с комментариями Вадима Петрова — особенно. Открыл для себя много нового. Спасибо, коллеги!
С уважением, Ансар.
спасибо
спасибо
Совершенно непонято, как тов.
Совершенно непонято, как тов. Хрущёв без поездки в САСШ додумался до кукурузы-то.
кукурузу выращивали в южных
кукурузу выращивали в южных регионах СССР издревле. Просто после поездки Хрущева в США купили очень крупную партию семян. Сама по себе кукуруза как кормовая культура более трудоемка (требует прополки) и при этом дает больше урожай зеленой массы (центренов на гектар посевной площади) на силос, в сравнении скажем с кормовыми травами. Ежели не заинтересован или не имеешь человеческих ресурсов либо техники — выращивай кормовые травы. Хочешь попотеть, или есть техника — выращивай кукурузу.
Слащёв пишет:Совершенно
Очень просто! Еще ДО того, как хрущев совершил переворот, в подмосковье уже работал НИИ, который занимался районированием кукурузы. Еще в начале 50-х годов были отечественные гибриды, которые позволяли выращивать кукурузу на зерно даже в Тюменской области.
Естественно урожайность была ниже и хрущев велел их заменить мериканскими. Только вот выяснилось, что мериканские в наших условиях имеют еще меньшую урожайность, да всхожесть у нас была примерно 40 % … После таких "блистательных" экспАриментов, у нас на долгий срок вообще забросили все работы по кукурузе …
насчет причин падежа скота: насчет причин падежа скота: поправлю коллегу Вадима Петрова при помощи цитаты: Писатель и вождь. Переписка Шолохова с И.В. Сталиным. 1931-1950 1. Шолохов — Сталину И. В., 16 января 1931 Станица Вешенская Тов. Сталин! В колхозах целого ряда районов Северо-Кавказского края создалось столь угрожающее положение, что я считаю необходимым обратиться прямо к Вам. Выполняя план хлебозаготовок, колхозы получили на прокорм рабочего скота, примерно, по 10 п[удов] на голову твердых кормов: зерна, отрубей, отходов от триеров и пр. Эти запасы берегутся к началу весенних полевых работ. А так как в 30 г. степной покос не дал сена (травы выгорели), то лошади и быки осенью 30 г. с подножного корма перешли на питание соломой и мякиной. Осенью до глубоких заморозков пахали под зябь. Скот из пахоты вышел донельзя истощенным, и когда, вместо обычного корма, его поставили на солому, он дошел до пределов истощения и в декабре от бескормицы начал дохнуть. Сколь грозно положение, судите по следующим цифрам: в колхозе «Красный Маяк» Миллеровского района (колхоз считается примерным!) из 65 лошадей издохло 12. Ездят только на 4, остальные лежат. В Новопавловском колхозе Кашарского района в 1-й бригаде из 180 лошадей, насчитывавшихся осенью 30 г., к 12 января этого года осталось 67… Подробнее »
КосмонавтДмитрий [quote=КосмонавтДмитрий] насчет причин падежа скота: поправлю коллегу Вадима Петрова при помощи цитаты: [/quote] Уважаемый коллега, честно говоря не совсем понял на счет поправки! В приведенной Вами цитате есть полное подтверждение моих слов: " … На фоне острой кормовой нужды, особенно сильно сказывающейся в хохлачьих р-нах, как-то нехорошо поражает вид совхозовских лошадей, сытых, упитанных. Совхозы помещаются в б[ывших] помещичьих имениях и это рождает у колхозников дикие аналогии. В совхозах хватает зерна. И колхозник — б[ывший] партизан, зло блестя глазами, говорит: «у панив и раньше была справниша худоба»… А совхозы уже переименовывают в «Совпаньски экономии». И это же иногородние, которые в 1919 году люто бились с казаками, среди которых очень много красных партизан и добровольцев-красноармейцев." Совхоз — советское хозяйство, т.е. государственное предприятие, чьим владельцем было государство и работники там получали зарплату, исполняя свои функции. Колхоз — коллективное хозяйство, созданное объединением крестьян, которые и были владельцами хозяйства и соответственно САМИ вели его деятельность. В совхозах влияния кулачества не было по определению, а вот многие колхозы или были под влиянием местного окопавшегося в сельском совете кулака или относилось к работе по принципу — работа не волк … в этом и была причина того, что у одних лошади сытые и упитанные, а у других… Подробнее »
поколение людей,
А можно перевести это на русский язык?
Вадим Петров [quote=Вадим Петров] [quote=КосмонавтДмитрий] насчет причин падежа скота: поправлю коллегу Вадима Петрова при помощи цитаты: [/quote] Уважаемый коллега, честно говоря не совсем понял на счет поправки! В приведенной Вами цитате есть полное подтверждение моих слов: " … На фоне острой кормовой нужды, особенно сильно сказывающейся в хохлачьих р-нах, как-то нехорошо поражает вид совхозовских лошадей, сытых, упитанных. Совхозы помещаются в б[ывших] помещичьих имениях и это рождает у колхозников дикие аналогии. В совхозах хватает зерна. И колхозник — б[ывший] партизан, зло блестя глазами, говорит: «у панив и раньше была справниша худоба»… А совхозы уже переименовывают в «Совпаньски экономии». И это же иногородние, которые в 1919 году люто бились с казаками, среди которых очень много красных партизан и добровольцев-красноармейцев." Совхоз — советское хозяйство, т.е. государственное предприятие, чьим владельцем было государство и работники там получали зарплату, исполняя свои функции. Колхоз — коллективное хозяйство, созданное объединением крестьян, которые и были владельцами хозяйства и соответственно САМИ вели его деятельность. В совхозах влияния кулачества не было по определению, а вот многие колхозы или были под влиянием местного окопавшегося в сельском совете кулака или относилось к работе по принципу — работа не волк … в этом и была причина того, что у одних лошади сытые и упитанные,… Подробнее »
Собственно главный трагизм
Ничего не перепутали, может быть к 1991 году а не в 1991 году?
Tiki пишет:
Собственно
[quote=Tiki]
Ничего не перепутали, может быть к 1991 году а не в 1991 году?
[/quote]
именно после 1991 г.! и продолжается сейчас! Сегодня ситуация на селе значительно хуже чем в 90-х…. Ибо тогда было много новой техники, скотины в часном секторе, нормальные поля….
Сегодня техники почти не осталось, скот поголовно вырезан (в 2007 — 2008 гг.), поля заросли березняком и заилились…. Кому пренадлежит земля непонятно….
Tiki пишет:
Ничего не
[quote=Tiki]
[/quote]
Нет, ничего не перепутал! Именно ПОСЛЕ 1991 года, она как раз, в отличие от других, в рынок не вписались.
Вадим Петров пишет:Совхоз —
[quote=Вадим Петров]Совхоз — советское хозяйство, т.е. государственное предприятие, чьим владельцем было государство и работники там получали зарплату, исполняя свои функции. Колхоз — коллективное хозяйство, созданное объединением крестьян, которые и были владельцами хозяйства и соответственно САМИ вели его деятельность.[/quote]
дк а может вообще в АИ колхозы отменить? Совхозы будут работать средненько, но без косяков. А колхозы …мг..не доверяю я както " просвещенному селянству".Соберутся мужики — выберут самого бородатого и будут сеять -пахать "Как деды-отцы наши пахали сеяли".Каки таки удовбрехгния? Трахторы както придумали. Вота он конь-батюшка да землица матушка —отсеемси как-нибудь.
интересно.
зы.Если в
интересно.
зы.Если в результате получатся и пушки и масло — это будет замечательно .Но это будет очень трудная задача.
«как откуда?! — из Франции,
"как откуда?! — из Франции, Испании, Германии, США, Китая, Турции, Греции…."
Кое что в современной России всё равно выращивают сами. Не всё же из за рубежа привозят.
NF пишет:
«как откуда?! — из
[quote=NF]
"как откуда?! — из Франции, Испании, Германии, США, Китая, Турции, Греции…."
Кое что в современной России всё равно выращивают сами. Не всё же из за рубежа привозят.
[/quote]
овощи почти все завозные…. свинина и говядина аналогично…. молоко — химикат непонятной субстанции — нехватка 70%! Масло, сыр, творог — к таковым не относится по определению! Мы покупаем финское…. Было неплохое Вологодское, Путинские дельцы угробили….
Люди живущие всобственных
Люди живущие всобственных домах с приусадебными участками или те кто имеет дачи все равно что то выращивают и продают хотя бы летом и осенью. И мясо во многих регионах тоже продают частники. Пусть пока всего этого еще не много но со временем положение после такого спада все равно начнет улучшаться.
NF пишет:
Люди живущие
[quote=NF]
Люди живущие всобственных домах с приусадебными участками или те кто имеет дачи все равно что то выращивают и продают хотя бы летом и осенью. И мясо во многих регионах тоже продают частники. Пусть пока всего этого еще не много но со временем положение после такого спада все равно начнет улучшаться.
[/quote]
Вы коллега отстали от россейской жизни… сейчас "правят бал" крупные торговые сети… — даже в райцентрах и больших посёлках, а они с мелкими производителями не работают в принципе!
Частник (мелкий) уже ничего на продажу не производит, а перепродаёт ту-же хрень, что и сеть, но под своим брендом и значительно дороже (как в Германии)!