Вопросы к биографии Сталина. Глава Последняя. Йоська кривой

-15

Еще Шаумян в 1905 году обвинял Йоську Кривого, именно так его звало большинство социал-демократов, что он его сдал охранке. В этом его опять обвиняли уже в 1910 году многие бакинские товарищи. Терпение их буквально лопнуло. Любой который имел конфликт интересов с Йоськой тут же попадал в лапы охранки. И в десятом году их переполнила чаша терпения и Йоську вызвали на партийный  суд чести. Обычно для этого надо было много поводов дать и также  там обычно выдавалась своеобразная черная метка. Заканчивавшаяся пулей вы затылок. Йоська долго тянул и вилял. Ну тут хочешь не хочешь, а идти надо. И он пошел. Пока он шел на суд партийной чести четверых  партийных судей арестовали и чтобы Йоську потом не обвинили в  провокаторстве  его тоже прихватили но уже на улице,не доходя до места  судилища. Видно инструкции на дальнейшее получал. Но это только  версия. Началась тягомотина со следствием и Йоське ничего не присудили ВООБЩЕ. Его просто отправили досиживать предыдущую ссылку с которой он сбежал. Там вообще не бежал только ленивый. Если сесть на единственный пароход , и пересесть тут же с него на поезд, то информация о побеге становилась известной только через сутки. Вот  на этот раз Йоська не убегал, а в биография приписал себе этот побег. Была в Баку еще ОЧЕНЬ интересная история.

Вопросы к биографии Сталина. Глава Последняя. Йоська кривой

Я конечно не о том, как его в борделе взяли,это мелочи. Пока Йоська сидел, другая служба случайно накрыло конспиративную квартиру где обнаружила компромат на нашу Йоську по самое не могу. Ему по этим документам грозила пожизненная каторга. Но ничего, нашего героя отпускают досиживать, там откуда спокойно можно удрать. Но он оттуда уже не удирают, и что повторяюсь этому компромату на него не дают ход. Закончилась ссылка и он опять появился в Петербурге и даже написал несколько заметок в «Правде». И о чудо Йоська Кривой превратился там в товарища Сталина. Именно так подписывались его статейки. До этого он якшался с другим известным провокатором Малиновским и потом очень долго его защищал. Угодил в еще одну ссылку в Сибирь и опять бежал. Опять примитивно сев на поезд. Этот Малиновский получал зарплату-провокатора на уровне главного полицейского России. Но и чин в партии большевиков у него был соответствующий.Он был глава фракции большевиков в государственной думе. На следующий раз когда взяли Йоську Кривого-Сталина его отправили уже куда подальше, в Туруханский край.Зачем два стукача на одном месте. Там было у него несколько приключений показывающий моральный облик нашего  субъекта. Во первых он изнасиловал 13 летнию девочку. Данные есть в открытом доступе. Она родила,ребенок умер.Потом опять родила и еще один сын Сталина воевал  даже в Великую Отечественную.  Пристав предъявил претензию .Обещал женится Как только девочка станет совершеннолетней. Ну у большевиков всегда так, обещать это не значить женится. С коммунизмом например так и вышло. В разборках его шашкой пристав слегка пригладил.Он на него постоянные жалобы писал, и о чудо его заменили. Представляете у нас человека обвиняют в изнасиловании, и он жалуется на этих ментов  которые его прихватили. И их меняют.Но Йоське все как с гуся вода. Он даже в побег подался на безлюдный остров от двух братьев этой девочки. Наверное поэтому и путает свои побеги.Новый  пристав его побег при этом скрывает.А ведь он под гласным надзором полиции и должен каждый день на ясные очи властей показываться.  Прохлаждался он как известно в Туруханском крае в селе Курейка. Что интересно вдоль Енисея была проложена телеграфная линия,так что просто тупо,как раньше сесть на пароход и отплыть в теплые края не получалось.Но при этом пристав просто на слово поверил что он скрывается на безлюдном острове. Он уже точно стал превращаться с Йоськи Кривого в Йоську Всемогущего. Интерстно, что рядом сидел  еще один кровопийца русского народа Яшка под кличкой Свердлов. Между прочим второй человек в 1918 году в Советской России. Они написали просьбу и  им разрешили в одном селе вдвоем досиживать срок.Ну что бы веселей было.Там же всего 8 деревянных домов было и несколько чумов. А тут лафа такая, поговорить хоть есть с кем. Ага щас))) Сведлов писал о Йоське,» Не вероятный индивидуалист, слышит только себя» и остальное в том же духе. Во время перестройке писали и не такое,как например» Сталин плюнул в суп для того чтобы брезгливый Свердлов его не стал есть и ему больше досталось». Как по мне так выдумки,но на основании фактических материалов. Свою собачку Сталин назвал свердловкой и на вопрос ты хотя бы посуду помой за собой отвечал он просто,пускай свердловка  все оближет. Само собой Свердлов быстро от него сбежал в другую деревню. Последняя серия Сталин в ссылке уже было практически под конец отсидки.

В  конце 1916 года правительство приняло решение призвать добровольцев на фронт  среди ссыльных. И наш прострел и тут поспел. В его деле все прекрасно видно.Не даром его товарищи Йоськой Кривым звали. У него с детства выкрученная рука была и само собой он был не пригоден к воинской службе. Но несмотря на это он со многими ссыльными приехал в Красноярск для прохождения  воинской службы.Его само собой завернули.Не в Курейку завернули ,а от воинской службы. В Курейку с которой сбежать невозможно, само собой не отправили. Наш Йоська-Всемогущий просто написал еще пару слезных верноподданнических писем во все инстанции и ему разрешили не отправляться на очень дальний север. А тут и февральская революция подоспела. Видите какой он могущественный,раз и губернатор ему навстречу пошел.

Собственно так заканчивается первый  этап революционной жизни нашего героя.Всю жизнь он с помощью разных Толстух собирал и уничтожал  многие документы этого периода.Но все никогда уничтожить нельзя.

Конечно я показал только факты которые свидетельствуют о одной версии происходящих тогда событий. Но это только по причине что другие версии  свободно изложены в»Кратких исторяих ВКПб» и других кратких биографиях. Но это и понятно почему)) Они же краткие….

 

п.с.Данные посты это предыстория следующих под условной темой,»Кто развалил СССР» и само собой всем ясно кто будет главным героем там.

 

RIORIO
Подписаться
Уведомить о
guest


0 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
yassak
29.11.2020 10:34

Ну ладно, но зачем клин на поршень менять? Ведь сложность производства увеличивается, металлоёмкость и длительность обработки тоже.

БПМ
29.11.2020 19:49
Ответить на  Mr.Sangenad

Поршень освоен. Клины на тяжёлых орудиях идут трудно. Мы войну выиграли тяжёлой артиллерией с поршнями.

)))откуда такое мнение то?))

Barb
29.11.2020 11:50
Ответить на  yassak

Поршень на наших заводах проще изготовить. С конца 19в. поршневые затворы массово используют.

БПМ
29.11.2020 12:29
Ответить на  Barb

Поршень на наших заводах проще изготовить. С конца 19в. поршневые затворы массово используют.

На советских заводах ВСЁ было просще)))С неба от батюшки царя упали…
РКМП освоила к моменту развала страны только массовое пр-во…винтовок и орудий калибра 76 мм))

Спойлер

В России на территории, не затронутой непосредственно военными действиями, было сосредоточено 4/5 промышленного производства{836}. Но из Франции Россия получала жизненно важную часть вооружения и боеприпасов, и русскому правительству приходилось вымаливать у союзника, например, тяжелую артиллерию (хотя бы старую!), боеприпасы, винтовки, самолеты, моторы, паровозы и деньги. Сверх небольшого внутреннего российского производства «все авиационное имущество можно было получать только из Франции»{837}

Это к тому что из желудя табуретку сделать физически нельзя!

Спойлер

Всего за 1915, 1916 и 1917 гг. тяжелых и осадных орудий разных калибров русская артиллерия получила 1448 стволов, в том числе 602 было изготовлено в России и 846 у союзников

Спойлер
месячное пр-во тяжелых орудий в Германии было 400 штук..в месяц

ser .
29.11.2020 11:26

Понравилось система изложения внятная и без недоговорок и как бы виртуальная дискуссия с обьяснением изменений…
Из недостатков — полное отсутствие иллюстраций и характеристик — не так уж и трудно накидать и того и другого из интернета…
Критика — а в чём собственно альтернатива? зная где упадёшь подстелить соломки? и не покупать дешёвое а покупать дорогое? Верю! верю! именно такими принципами вы и руководствуетесь по жизни! 😉
Большинству по жизни сплошь и рядом невозможно следовать таким «простым» принципам! почти все городят из говна конфетку так как не могут купить настоящих конфет…
Вот вы выступили резко против трактора фордзон… насколько слыхал действительно не очень удачного… но там на что купились — простота — там насколько помню даже рамы не было! её заменял чугунный двигатель и чугунная КП! Краем глаза видел царскую мостовую в Кронштате из чугунных колец, потом чугунные декоративные заборы так поразившие коллегу морозенко — «это не могли сделать люди»

Наезд на танк Т-26 смотрится как то футуристично особенно сравнивая наличие в немецкой армии Т1 и Т2

БПМ
29.11.2020 12:04

Ганомаг, в качестве тяжёлого трактора, безусловно, покупается. Его мощность вполне соответствует задачам и пропашного трактора на селе, и тяжёлого бульдозера в народном хозяйстве, и, разумеется, он просто идеален для буксировки корпусной артиллерии и даже артиллерии РГК (за исключением некоторых монстрообразин).

1.ШТА??? кому интересно

Спойлер
Александр Кириндас «МЕХАНИЧЕСКАЯ ТЯГА СТАЛЬНЫЕ КОНИ ПЕРВЫХ ПЯТИЛЕТОК»
Производство отечественной версии трактора «Ганомаг» WD-50, названного «Коммунар», развернули на Харьковском паровозостроительном заводе (ХПЗ, позднее – завод № 183).

Вместо бессмысленного для СССР «игрушечного» Фордзона (это фермерская, сугубо сезонная машина, но фермеров в СССР нет, а для МТС этот трактор банально слаб и его ресурс для обслуживания больших колхозных полей совершенно ничтожен), приобретается лицензия на трактор среднего класса, не только идеально подходящего для работы на больших полях коллективных хозяйств, но и (это архиважно!) годный для буксировки дивизионной артиллерии – в общем, аналог РИ СТЗ-3, который в РИ СССР в серию пошёл только в 37-ом.

Туда же!К этому же автору))

Спойлер
СССР был немного разный в разные моменты своего времени)))

аналог РИ СТЗ-3, который в РИ СССР в серию пошёл только в 37-ом.

Сразу вслед за освоением этого трактора в серии, разрабатываем на его базе быстроходный арттягач для всё той же дивизионной артиллерии. Но оснащаем ими в первую очередь строго механизированные части.

)))Самое смишное, что прототипы артилерийких тягачей(С-2) в количестве трех штук начали кататься на год раньше

(заинтересованно) «а строгость» то зачем?))

учитывая сложности с эксплуатацией гусеничной техники в начале 30-х, допустимо приобретение лицензии на мощный трактор-колёсник, способный решать те же задачи, что и СТЗ-3. Такие в РИ тоже уже на рынке имелись и даже испытывались в СССР (тот же «Павези» например).

))Тракторы типа «ПАвези» испытывали в СССР.. трижды см. выше .

Реконструкция АМО германской фирмой «Даймлер» под массовый выпуск 4-тонного грузовика «Мерседес-Бенц» L-2. Именно «Даймлер» в 20-е помог АМО превратить выпуск советского первенца АМО-Ф-15 из полукустарного в серийное

Это сведения из альтереальности.

Так зачем ломать уже налаженные связи?

Рапалльский договор уже не изучают так понимаю?А связи поломала..правильно Германия-односторонне в 1933г!))

Реконструкция ЯГАЗа германской фирмой «Даймлер» под МАССОВЫЙ выпуск ТЯЖЁЛОГО 5-тонного (в версии 4х2) и 8,5-тонного (в версии 6х4) грузовика «Мерседес-Бенц» L-5 со 100-сильным мотором. У «Даймлер» уже есть опыт реконструкции советского автопредприятия (АМО) и есть уже отработанные модели грузовиков подходящей грузоподъёмности.

МдЭ…Зацитирую чтоли…

Спойлер

«Именно в 1927 году для ускоренного развития автотранспорта правительством страны было принято решение о первой реконструкции АМО и доведении выпуска автомобилей на нем до 4 000 в год.
Реконструкцию решают доверить американской компании «A.J. Brandt», причем при заключении договора 24 мая 1929 года, масштаб производства был уже иным, чем озвучивалось на ХV съезде. Теперь завод после реконструкции должен выпускать 25 000 автомобилей грузоподъемностью в 2,5 т. в одну смену и себестоимость машин должна снизиться до 4 000 рублей. Для осуществление реконструкции на завод прибывают американские инженеры. Спустя год договор с американцами расторгается и начальником УРРА становится директор завода И.А. Лихачев. 1 октября 1931 г
(октября 1931 года состоялся пуск реконструированного завода, получившего имя И. В. Сталина. Размеры производственных площадей выросли в пять раз. На механическом участке были пущены в действие полторы тысячи станков. )

Кстати, ярославский Я-4 – по сути, копия немецкого же грузовика «Мерседес-Бенц» – дочернего предприятия «Даймлер-Бенц». Т. е. и опыт по сборке немецких автомашин у ЯГАЗа тоже уже был.

Количество техники собранной по «германским традициям/технологиям» в СССР просто зашкаливает- так щетаю!)))

Строительство всё того же автозавода ГАЗ, но не «Фордом», а той самой американской фирмой «Отокар» под массовый выпуск 2,5-тонного грузовика на базе «Диспатч СА».

-Нутыпые111 предки ездили ДВА года по США- НЕПРАВИЛЬНО выбрали поставщика-вестимо не понимали что им надо

-Фирма «Отокар» собирала грузовики из Заказываемых ей деталей))заводов у ней физически не было-окромя сборочных)))

Спойлер
Приятно что в альтернативном мире-есть заводы фирмы Отокар

Т. е. АИ СССР получит не один автозавод производящий грузовики среднего класса, а два

Почему не пять?денег ж дофига можно было делать быстреет так понимаю?

То, что они разных марок вовсе не плохо как это кажется на первый взгляд.

Экономист падает в обмороке….

Будут у нас хорошие отношения с американцами

Хорошие отношения с США залог успеха!Саддам подтвердит!

В те моменты, пока есть резон дружить с немцами – ставку будем делать на форсированное развитие автозавода с их участием.

А есть чему учиться у немцев то?)))Мне вот интересно то)))Может они подняли пр-во машин в Германии в 9 раз..КАК СССР то?))

Армия сможет выбрать наиболее подходящую ей модель, а не юзать сугубо что есть, по вопиющей безальтернативности.

А она всегда безальтернативна)))»Богатая» ж страна))

Спойлер

в 1910 г. из сельхозорудий соху приходилось 44,3%, на косулю — 5,5%, на деревянные плуги — 15,9%… Железных плугов было только 31,6%.

Да и вообще, не понимаю я стремления к настолько экстремальной сверхунификации, что в самой большой в мире стране с без малого 200 млн. населения оказался всего ОДИН тип среднего грузовика и ОДИН единственный завод для его выпуска! Извините, но это не унификация, а голимый косяк (я воздержусь от терминов типа «идиотизм» или «вредительство»). Я бы и от пяти видов грузовиков не отказался – если бы только руководство страны озаботилось такой возможностью и отыскало резервы для реализации!

)))Они б тож не отказались..но у них денег на всё это не было!)))

КИМ изначально строим как в РИ ГАЗ

))))Если скажу что отвёрточное пр-во на Киме обшлось в …120 раз дешевле чем постройка Газа -это будет шоком то?)))

НЭП и «кулаков» в АИ не трогаем!!!

Ну их и не трогают)) сейчас то)))»Цветёт» страна чо))

Спойлер
Запах правда не роз ну та шо такого..временные трудности
30ть лет как!

«Семёрка» уже должна быть сугубо гусеничной, получить и трёхдюймовку и броню, способную (по крайней мере с передней проекции) держать 37 мм ББС.

Эмм..если скажу что такой танк с 1931г пробивал некий Тухачевский поверите?)))

На Кировском з-де (до 34-го «Большевик»), НЕ выпускаем Т-26 (постараемся обойтись вообще без него, лишь позаимствуем кое какие технологии),

Да вообще комунужныэтижестяки111

Спойлер
Рено FT Годы производства 1917—1918

Количество выпущенных, шт. более 3800

ОЙ!

зато по максимуму выпускаем танки Т-28 изначально защищённые от ББС той самой «дверной колотушки»

Где то в мире заплакал один пашолок!)))

таких танков можно выпустить намного больше.

Англия выпустила чо)))

По тяжёлому танку прорыва и лёгким танкам разведчикам ведём сугубо НИОКРЫ. Не спеша и очень качественно.

Франция так и сделала!)))

БПМ
29.11.2020 12:11

Ч.Г после Французского пути(бгг) по танкам… стало скучно «смешались в кучу кони люди»
,да и стрельба модным слов» юзать,деваiSя» выдает зрелого человека-даже сказал бы состоявшегося.
Почему состоявшегося?Человек так торопится плеснуть «наболевшее» (судя по размеру статьи) что даже не поинтересовался имеющимися материалами например циклом

Пысы.давно так не смеялся.

Отблагодарил минусом и остальным советую поступить так же…Ниблагодари.
З,Ы.
Кстати но картинко(первая вставленная аффтором)

потянута из https://warspot.ru/1683-mirnyy-sovetskiy-traktor-v-mezhvoennoy-gonke-vooruzheniy

Эт «высший пилотаж» — так шетаю))» Всего их было выпущено около 2000 единиц.»

БПМ
29.11.2020 15:10
Ответить на  Mr.Sangenad

Вот тока когда это очень нужно, она почему-то всегда и ресурсы находит и умеет таким критикам рты позакрывать больно и на долго. А потом все удивляются — ОТКУДА!?

1.

Спойлер

Вы и ваши единомышленники в данном вопросе почему то уверены, что СССР изначально был или должен был быть сильнее нацистской Германии и должен был победить ее «малой кровью, на чужой территории» (парадоксально и даже забавно, но многие антисоветчики/альтернативщики в своей риторике исходят из советской же пропаганды ,причем из наиболее оторванных от реальности ее образцов) .

Т.е. СССР у вас на начало войны — это СССР примерно так 1970-го года образца — одна из 2-х сверхдержав мира с огромными возможностями и сильнейшей в мире армией. То, что СССР образца 1939-1941го гг. был куда беднее Германии того же времени, намного уступал ей в уровне общего развития, не имел кратного перевеса в людских ресурсах даже на момент начала войны , не говоря о пром-ности в целом, имел более слабую и хуже обученную армию без опыта больших побед, да что там, даже без осмысленных по опыту ПМВ и отработанных тогда же навыков прорыва совр. подготовленной обороны, это все вам то ли невдомек, то ли намеренно вами игнорируется.

То, что СССР, не имея превосходства в ресурсах и силах в 1941-42, смог не только сдержать нацистский натиск, но и переломить ход войны — само по себе похоже на чудо и свидетельствует об огромной внутр. силе советской системы, перекрывающей все ее недостатки. Причем это до сих пор не воспринимается должным образом и не осмыслено в полной мере.

2.Удивительно как вы с такими познаниями в истории и экономике СССР не стали видным учёным…не хватает нужного «девайса» так полагаю?

3.Пользы бы было больше если б вы ВАШе время «потХХХасенное» на встройку картинок потратили на самообразование..хотя судя по вам — книги/игформация вам не нужны-креативность «рулит» так понимаю?)))

З.Ы.Хотя пожалуй уважаю, так макнуть людей в грязь игноря http://alternathistory.ru/mehanicheskaya-tyaga-chast-2-udivitelnye-priklyucheniya-italyantsev-i-germantsev-v-rossii/ — это божий дар!

Узконишевый но есть!Это как придти на урок в старую школу и писать МОЛАКО и КАРОВА на доске! С гордостью постарались чо!))

Виктор Панфилов
Ответить на  БПМ

Считаю, что критиковать данную статью можно. Но со стороны АИ. Сайт Альтернативная История, на минутку. Где то помочь, что то подправить.
Здесь многие очень дружно бросились критиковать

frog
30.11.2020 12:28
Ответить на  Виктор Панфилов

Смотря что понимать под словом «критика», коллега….
Когда задаются вопросы типа «А на какие шиши?» — эт даже не критика. Уточнения обстоятельства места действия. Потому как с деньгами и прочим тогда было не ахти. Как и со многим другим.
Опять же, коллега адмирал… начинал когда-то выкладывать альтернативное начало ВОВ. Оченно мощный труд вообще без нового железа и прочих кунштюков. И, ИМХО, вполне себе серьезно проработано было. И если результатом всех его усилий было бы отсутствие блокады Питера — уже можно ставить памятник, при жизни. А если бы выкружилось и сохранение Крыма(или, как минимум, не такая, а-ля реал, печальная история с ним) — даже и из драгметаллов…..
А что до труда коллеги — лиха беда начало. Все шишки набивали, многие собственные мысли, ранешние, вызывают желание автору(то есть мне))) дать по лбу…. Увы…..
Мы либо пытаемся отталкиваться от реала, с реальными законами физики и прочим, либо ваяем фентезятину. Ничуть не плохой жанр, вполне себе, от токо другой….

адмирал бенбоу
29.11.2020 15:54

Вместо бессмысленного для СССР «игрушечного» Фордзона (это фермерская, сугубо сезонная машина, но фермеров в СССР нет, а для МТС этот трактор банально слаб и его ресурс для обслуживания больших колхозных полей совершенно ничтожен), приобретается лицензия на трактор среднего класса, не только идеально подходящего для работы на больших полях коллективных хозяйств, но и (это архиважно!) годный для буксировки дивизионной артиллерии – в общем, аналог РИ СТЗ-3, который в РИ СССР в серию пошёл только в 37-ом. Не совсем ясно зачем и, главное, когда отказываться от «Фордзона». Ибо его производство началось еще в 1923 году. Пик производства пришелся на 1931 год, когда было выпущено 18 738 машин (супротив 15 093, выпущенных с 1923-го по 1930-й годы), после чего быстро сошло на нет: в 1932-м году было выпущено 2505 тракторов этого типа, а в 1933-м – последние 58 «Фордзонов». Со следующего 1934 года на «Красном Путиловце» началось производство очередной «фермерской» модели – «Универсала», которого с 1934 по 1940 год выпустили в количестве 88 089 штук. То есть к точке ветвления вашей АИ – к началу 1930-х годов – производство «Фордзона» и без болгарского попаданца отправляется на свалку истории. Вместо бессмысленного для СССР «игрушечного» Фордзона (…), приобретается лицензия на трактор среднего класса, не только… Подробнее »

БПМ
29.11.2020 19:42
Ответить на  адмирал бенбоу

///Вот вам для начала цифры производства тракторов в СССР: 1927 год – 874 1928 год – 1272 1929 год – 3281 1930 год – 9097 1931 год – 37 869 1932 год – 48 925 1933 год – 73 728 1934 год – 93 965 1935 год – 112 746 1936 год – 112 884/// Ого! 1.Откуда данные если не секрет? 2.Данные потырю? З.Ы. КМК вы уже переросли уровень сайта альтхистори неохота печатать материалы на варспоте-например или в ЖЖ хотя бы? Респект. Выйдя в 1935 – 1936 годах на годовой уровень выпуска свыше 100 тысяч машин, советское тракторостроение в 1937 году смогло отчитаться только о 50 976 выпущенных машинах, в 1938 году – 49 230, в 1939 году – 48 085, в 1940 году – 31 649. Что произошло? Просто два советских тракторных гиганта – СТЗ и ХТЗ – сменили тип выпускаемой модели трактора: вместо СХТЗ-15/30 «Интернационал» стали выпускать СТЗ-3. С той только разницей, что каждый из этих заводов вместо 30 – 40 тысяч тракторов прежней модели в год мог выпускать только около 10 тысяч тракторов новой модели. А перефразируя американскую поговорку о кораблях, можно сказать, что как бы ни был хорош трактор, но два поля одновременно он вспахать не… Подробнее »

адмирал бенбоу
29.11.2020 20:34
Ответить на  БПМ

Откуда данные если не секрет? дык, ист_мат_инфо родимый http://istmat.info/files/uploads/45652/rgae_1562.33.1942_l.1-18.pdf правда, тут не учтены некоторые военные тягачи: Пионеры/Комсомольцы, Коминтерны, Ворошиловцы. хотя есть СТЗ-5 и С-2 Данные потырю? постепенно набиваю данными о производстве всего чего найду экселевскую табличку. но там уже одни показатели, без ссылок на источники КМК вы уже переросли уровень сайта альтхистори неохота печатать материалы на варспоте-например или в ЖЖ хотя бы? не знаю… всё-таки меня тянет к разного рода альтернативкам, что вряд ли востребовано на варспоте или где-то еще. просто в ходе подготовки материала встречаются разного рода интересности из «галимого реала», которые спонтанно и внепланово публикуются здесь, в то время как «дело всей жизни» продолжает «допиливаться» годами и так и не доходит до публикации. но еще в ходе первой попытки публиковать статьи из цикла «АИ попаданца Александрова» я понял, что здесь не происходит обсуждение собственно того, что больше всего меня интересует и чем именно хотелось бы поговорить. сейчас готовлю к публикации большую АИ про Харьков-42, но пока меня сдерживает хроническая нехватка свободного времени и плохие мысли на тему того, а стоит ли это сюда выкладывать? с одной стороны, конечно, не хочется всё так и оставить «под сукном» до конца дней, хочется обсудить, поговорить. с другой стороны, понимаю, что интересующего… Подробнее »

БПМ
29.11.2020 21:36
Ответить на  адмирал бенбоу

было дело. но там переход несколько слабее на общесоюзных показателях сказался. но тоже впечатляет: после 28,8 тысяч ЧТЗ-60 в 1935 году перешли к 11 — 11,5 тысячам ЧТЗ-65 в 1937 и 1938 годах, а затем — и даже ниже 10 тысяч

Эт «новые технологии»))
Например

Спойлер

н/ч-нормо часы на выпуск машины
«Фаза пуска» (т.е запуск в серию) Для ЗиСа-150 и Зиса-151(1948г) равна 1290 и 2371 Н/Ч.

«Фаза производства»(т.е налаженное серийное пр-во) Для ЗиСа-150 и Зиса-151 (1957-58г) соответственно 174н/ч и 318н/ч

ЗиЛ-130(обр 1964г) «фаза пуска» это 901 н/ч
  
  ЗиЛ-130(обр1985г) 129 н/ч

Попячено с «Завод и люди том 3 (таблица с дополнениями)

не совсем понял: приведенное количество тракторов — это где именно?

Загон.мой.
Р.Е монографию Кириндаса Артиллерийский трактор «Сталинец» .2019-читали? оченно рекомендую
Там цифры по
// военные тягачи: Пионеры/Комсомольцы, Коминтерны, Ворошиловцы. / есть

Отгрузка техники по годам/накроматам и народному хозяйству тож..

Спс за советы по истмату

адмирал бенбоу
29.11.2020 22:38
Ответить на  БПМ

монографию Кириндаса Артиллерийский трактор «Сталинец» .2019-читали? оченно рекомендую

спасибо. «будем искать» (с)

Дмитрий Желонкин
Ответить на  Mr.Sangenad

Но какие на фиг АИшники такие читатели? Они сугубо критики-реалисты. Будь все такими — АИ сдохнет как жанр. Печалька.

Не волнуйтесь, коллега, АИ не сдохнет. Она подпитывается живым творчеством масс.

адмирал бенбоу
29.11.2020 19:24
Ответить на  Mr.Sangenad

И поскольку ничего менять Вы лично в рамках любой АИ не желаете по причине того что это объективно невозможно…. скучный Вы человек. я? да, очень. ибо вагон и маленькую тележку своих АИ я строю через изучение реальных возможностей для таковых АИ, а не через подход «я придумаю ЧТО, а вы уж сами додумывайте КАК». И да, при этом я отдаю себе отчет в том, что любая моя (и не только) АИ, даже максимально, предельно проработанная и рассчитанная, является всего лишь «разминкой для ума» и никаким образом не способна «хоть как-то помешать приближению самой страшной войны в истории человечества» А хотя бы попытаться улучшить хоть что-то самому, в такой АИ от начала 30-х неужели не интересно? Ведь это самое интересное время! 100 раз пробовал. только вот изучение реального положение дел в те времена каждый раз приводило к одному и тому же результату — в предельно бедные времена добиться каких-то кардинальных изменений не получится. п.с. Вашу арифметику по переводу гаубиц на миномёты не понял от слова совсем — у нас и немцев совсем разные условия производства, разные механизмы ценообразования. что тут понимать? системы ценообразования разные, поэтому прямой перевод рублей в рейсхмарки не работает. но у нас есть результат «работы» этих совершенно разных… Подробнее »

адмирал бенбоу
29.11.2020 22:28
Ответить на  Mr.Sangenad

Настоящий АИ-шник, использует информацию… ???? простите, а кто и где дает указания о том, кто есть такой и что должен делать «настоящий АИшник»? использует информацию (ЗНАНИЯ) … чтоб искать и находить варианты как улучшить по сравнению с РИ хоть что-то не поверите, но вот ради этого я и перелопачиваю кучу информации. и именно эта самая перелопаченная куча информации и позволяет мне делать выводы о том, где есть достаточные обоснования для «ветвления», а где — даже рыпаться не стоит ЕМНИП на 174-ом никогда не выпускались Т-34 угу, никогда. в 1942 году — 417, в 1943 году — 1347, в 1944 году — 2163, с января по май 1945 — 865 Причём тут площади? по-вашему, заводы, выпускающие 1000 машин в год и 100 000 машин в год, по площади не будут отличаться? Речь шла о затратах на развёртывание и собственно выпуск Т-26 если за энную сумму смогли купить станки для выпуска 1000 моторов и КПП в год для Т-26, то за ту же сумму станков для выпуска 50 000 моторов и КПП в год для грузовиков не купить. или в АИ можно всё?))) Крайне сомнительное утверждение, вполне в рамках концепции — утопили в крови и завалили трупами ну вот такие несведущие в… Подробнее »

БПМ
29.11.2020 22:09
Ответить на  Mr.Sangenad

Так и представляю себе как спасают страну тысячи неподвижных Т-26 3 и 4 категорий (плюс не малое число танков 2-й категория, неподвижных из-за отсутствия какихнить копеешных деталюшек, поломок по износу или отсутствия гсм) , брошенные по паркам да кюветам и их экипажи, глупо погибающие в мешках в качестве пехоты.

ВЫ КМК чет «дикое» представляете то))

Спойлер
Согласно захваченным частями 17-й армии вермахта документам 8-го мк, на 27 мая 1941 в 34-й тд числилось 8 КВ, 47 Т-35, 235 Т-26 (с учётом танков отправленных на капремонт, а также Су-5 и тягачей Т-26), 26 БТ-7, 21 ХТ-26, 1 XT-130, 8 XТ-133, 4 Т-37, 20 Т-27

Он реале))

Спойлер

Согласно ЖБД дивизия выступила в составе 38 Т-35, 7 КВ, 238 Т-26 и ХТ, 25 БТ…

Ужасные потери технические потери !))-1 кв(накрылась КПП),1-Бт, 9 т-35,27 Т-26))

Т.О.
«3 и 4 категорий (плюс не малое число танков 2-й категория, неподвижных из-за отсутствия какихнить копеешных деталюшек, поломок по износу или отсутствия гсм) , брошенные по паркам да кюветам и их экипажи, глупо погибающие в мешках в качестве пехоты»— в данной дивизии для Т-26 можно принять за 10,5% процента!)))

Может у них какие НОВЫЕ танки были?Нуу «21 ХТ-26″(С)

Спойлер
-За период с 1932 по 1935 год было изготовлено 605 химических танков ХТ-26.[1]

1932: 53 (переделаны из 2-х башенных Т-26)
1933: 115
1934: 430
1935: 7

Т.е машины 34 г выпуска)))

4 Т-37, 20 Т-27 эт отдельная история да))

Если те 500 Т-28 будут в хорошем техсостоянии, с профессиональными экипажами и отличной логистикой.

О!Порвут вестимо всех ..нэт ВСЕХ!

Спойлер

Нам предстояло за двое суток пересечь обширный (более 300 километров!) пустынно-степной район между границей и горным хребтом Большой Хинган, еще за два дня преодолеть его и выйти на Центрально-Маньчжурскую равнину; затем, развивая наступление в юговосточном направлении, овладеть городами Порт-Артур и Дальний — с тем, чтобы не допустить отхода главной группировки войск Квантунской армии из Центральной Маньчжурии на юг. Среднесуточный темп наступления определялся в 80–90 и более километров — такого в истории еще не бывало.
…в моей роте осталось всего четыре танка из десяти — один отстал еще в пустыне (полетел насос), пять машин пришлось бросить на железнодорожной насыпи из-за разрыва гусениц. В других ротах потери были не ниже — редко где в строю оставалось больше пяти машин.

blacktiger63
29.11.2020 18:56

приобретается лицензия на трактор среднего класса,

Э? Какой трактор? Фордзона в РИ заменил Универсал-1. подходит для арттягача? 🙂

по своим ТТХ немецкий грузовик получше и поэкономичнее американского 2,5 тонного «Диспатча»

Крайне спорно, чем Мерин лучше Отокара?

Строительство всё того же автозавода ГАЗ, но не «Фордом», а той самой американской фирмой «Отокар» под массовый выпуск 2,5-тонного грузовика на базе «Диспатч СА».

Ерунда. Давайте сразу наладим производство 75-ти тонных БеЛАЗ-ов. Это ж как здорово будет, один БеЛАЗ сразу заменит тридцать Диспатчей.
Этот стеб для иллюстрации того, что нужны автомобили разной грузоподъемности.
Кроме этого, такого уровня массового производства, какой был в конце 20-х годов у Г. Форда, в мире не было ни у кого. В те времена Форд пытался (не без успеха) производить автомобиль «от руды» до готового продукта, без смежников и пр. Для СССР тех лет это было единственное решение.

КИМ изначально строим как в РИ ГАЗ, в виде огромного предприятия «под ключ» от Форда

Т.е. в Горьком строим ЗИС, а в Москве — ГАЗ. Это крутая альтернатива, ага.

НЕ выпускаем Т-26

Эту глупость уже объяснили коллеги.

Гоплит
30.11.2020 18:07

Внесу свои пять копеек. 1) Трактора Вместо «Фодзона» лучше выпускать немецкие «Ланц — Булюдоги» работавшие на нефти, проблема дефицита топлива стоит в первых пятилетках особенно остро. Трактор типа СТЗ-3 пораньше идея не плохая, только вот удастся получить из него именно скоростной тягач для мехчастей? 2) Автомобили Немецкие автомобили конечно лучше американских, но требуют высококвалифицированного труда, тогда как американские конвейерной сборки не имеют этого требования, именно из за этого им было отдано предпочтение в РИ. https://youtu.be/akn9sMD67WE 3) Танки Танки БТ и Т-28 в качестве массовых машин на которых будет производится подготовка кадров для бронетанковых войск не годятся по причине слишком мощных и следовательно прожорливых двигателей, дефицит топлива не кто ведь не отменял, в РИ роль массового учебного танка как раз и играл Т-26, но на мой взгляд покупать его не стоит, а начать производить чисто сухопутные варианты плавающих Т-37 в качестве учебных машин, а на западе купить только танк Кристи, но переделка сразу в БТ-7 не целесообразна, не стоит подстегивать гонку вооружений, мы ведь не хотим чтобы вермахт начинал Войну в 41-м, с танками образца 42 — 43 годов, но вот пытаться сделать из него и скоростной арттягач стоит. 4) Артиллерия Лучшая АИ по артиллерии на мой взгляд получилась у коллеги… Подробнее »

Гоплит
05.12.2020 19:22
Ответить на  Mr.Sangenad

1. Не вопрос! Это тема для обсуждения. В РИ из СТЗ-3 получили СТЗ-5 — почему в АИ не получится? Особенно если АИ артиллерия будет полегче чем в РИ?

Скоростной тягач это тот который способен тащить тяжелую арту со скоростью не менее 30 км/ч, чтобы мог сопровождать танки на марше, а СТЗ-5 дает максимум 22 км/ч.

2. Да. Требуют. Но именно поэтому мы немецкие авто осваиваем на уже существующих автопредприятиях, лишь расширяя и реконструируя их. Под американцев строим новые.

Мне кажется что на существующих предприятиях лучше наладить сборку паровых грузовиков, для регионов Сибири и Дальнего Востока, там где большие проблемы с логистикой бензина, и требуется наладить работу особо важных объектов, золотых приисков например — http://alternathistory.ru/mashina-atomnoi-voiny-parovoi-gruzovik-nami-012/

4. Не совсем понятно ЗАЧЕМ нам немецкая 76 мм пушка — нам её два года пришлось до ума доводить. А 76 мм пушка обр. 28 года — уже есть и выпускается.

Главный вопрос в том какая из этих двух пушек, 76 мм расточенная до 85 — 88 мм, и «Ахт-Ком-Ахт» расточенная до 90 мм будут дешевле — технологичней в производстве?!!

У американцев своя 90 мм зенитка есть.

У американцев 90 мм зенитка появилась только в 42-м — http://alternathistory.ru/amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroj-mirovoj/

Шведы свои пушки разрабатывали.

Только 76 мм.

БПМ
05.12.2020 19:28
Ответить на  Hoplit

Скоростной тягач это тот который способен тащить тяжелую арту со скоростью не менее 30 км/ч, чтобы мог сопровождать танки на марше, а СТЗ-5 дает максимум 22 км/ч.

т.е дивизия мчится со скоростью 30км в час так понимаю?Круто да)))

А разведка получается ЕЩЁ быстрее мчаться должна жа?))

А это на ЛЮБОЙ дороге 30 ку вЫжать мона да?)))
Ну в понамку чо)))

Танки на марше)))

Спойлер
Передвижение походным порядком с соблюдением соответствующих мер боевого и материально-технического обеспечения по степени постоянной готовности к бою является для танковых войск единственным способом передвижения на поле боя и при подходе к нему. При этом танковая часть или соединение за одни сутки проходит в среднем 80–100 км, затрачивая 8 часов на движение и 2 часа на привалы, сохраняя способность к ведению боя

Спойлер

Артиллерия на механической тяге двигается в хвосте колонны или колонными путями.

816. Скорость движения пехоты на марше зависит от втянутости бойцов и командиров, состояния и рельефа дорог, времени года, суток и погоды.

Средняя скорость движения пехоты днем — 4 км в час, при облегчении нагрузки бойцов — 5 км в час.

Спойлер
826. Полк при отступательном марше для охранения высылает:

При следовании в арьергарде дивизии:

— в сторону противника — тыльный отряд силою до батальона на удаление до 2–3 км;

— на фланги — боковые заставы силою от взвода до роты на удаление до 2 км;

— непосредственное охранение — дозоры: При следовании отдельной колонной:

— в сторону противника — тыльный отряд силою до роты;

— в сторону движения — головную заставу силою до взвода на удаление до 2 км;

— непосредственное охранение — дозоры; Тыльный отряд усиливается минометами, противотанковыми ружьями и орудиями, артиллерией, саперами.

Гоплит
05.12.2020 20:47
Ответить на  БПМ

А разведка получается ЕЩЁ быстрее мчаться должна жа?))

Или впереди на расстоянии с такой же скоростью. 😈

Танки на марше)))

Какое отношение имеет пешая пехота к танковым частям?!! 😈

kord 1271
30.11.2020 19:55

+++++++++++++++

Черт
02.12.2020 11:55

По флотам: главное баланс, логистика и учёт условий. Например, семёрки (итальянские эсминцы) и итальянские крейсера — это утопия, которая на севере ломалась на волне, а если лёд? Как СМП использовать с такими корабликами? Лучше уж снова связаться с кригсмарине, они Новик 1,2 сделали — пусть сделают Новик v.3.0. или самим взять этот успешный проект и модернизировать, сделав орудия автоматическими в башнях, с линейно-возаышенной схемой или в спарках, нарастив водоизмещение до 2 тысяч тонн. На 4 эсминца строим 1 крейсер, на 4 крейсера — планируем линкор. А не как в СССР, заложили 29!!! Линкоров в программу… По кресерам — ни в коем случае не брать итальянские стволы и упаковываться в сверхбаллистику. Это износ стволов, точность и сова на глобус. Лучше возродить имперские проекты — тяжёлый снаряд, низкая начальная скорость — следовательно лучший пробой на большой дистанции и в упор, лучшая живучесть стволов, лучше фугасное воздействие по живой силе и т.д. р в РИ пришли к этому на 30 лет раньше американцев — можно на основе анализа имперских проектов, можно на основе американских (но они будут в 37-39 году). Крейсер — 9х203/220мм, аналог Орлеана или свой проект. Скорость в 33 хватит. Линкор — в итоге выходит проект Костенко (Синоп в WoWs) но… Подробнее »

Гоплит
09.04.2021 16:17
Ответить на  Черт

Можно развить и авианосцы — благо мы первые осуществили массовые налеты гидросамолетов с барж в ПМВ. А ещё если не строить «эскадренные» то это дёшево и сердито, хоть и не очень эффективно. Большие — дорого, не применимо на севере, только ТОФ, так что их я бы оставил на послевоенное время или даже позже.

Почему не применимо на севере?

Лучше уж снова связаться с кригсмарине, они Новик 1,2 сделали — пусть сделают Новик v.3.0. или самим взять этот успешный проект и модернизировать, сделав орудия автоматическими в башнях, с линейно-возаышенной схемой или в спарках, нарастив водоизмещение до 2 тысяч тонн.

Что за Новик 1,2?

СЕЖ
02.12.2020 15:01
Ответить на  Черт

Если есть послезнание, то линкоры можно как-то не планировать. До, войны лучше иметь эсминцы с крейсерами, после — авианосцы.

Альтернативная История
Logo
Register New Account