Вместо России … другая Россия
… В 1892 году на Балтийском заводе заложен броненосный крейсер "Рюрик", представляющий собой увеличенный "Память Азова". При водоизмещении 10 950 т он имеет на 3/4 длины бортовой 250-мм пояс с траверзами (носовой 225 мм, кормовой 200 мм), от которых идет к оконечностям карапасная палуба (75 мм); над броневым поясом плоская 50-мм броневая палуба…
… заложенный затем в 1894 году улучшенный крейсер "Россия"…
Стоп. Что было в реальной истории, нам известно. А на этой площадке постараемся провести работу… Просто работу по исправлению некоторых, скажем, неточностей.
Обратим внимание на схему. Батарейная палуба полностью открыта. Ближайшая броня находится палубой ниже. Есть, правда, бронированные траверзы, но откровенно говоря, их назначение слишком символично. Это как дом, где все стены, кроме одной, из полиэтилена. Но на то у нас и работа над э-э-э ошибками. Броню можно сделать и тоньше, но не намного. Или применить другую. Гарвеевскую. В итоге остановимся на 150–200 мм. Но для дополнительной защиты котельных отделений можно будет поставить казематную броню. Дюйма на четыре.
Высокий борт крейсера, обеспечивающий неплохую мореходность, нам нужен. Флот у нас не каботажный, а океанский. Силовую установку и котлы можно оставить как на прототипе, а можно … но пока не нужно.
Возникает странное ощущение. Это где-то уже встречалось. А ведь точно. Крейсера типа "Сент-Луис".
Уважаемые коллеги, возможно, упрекнут недалекого автора, мол взял не самый лучший вариант. Но автор возражает. Используя некоторое послезнание и нездоровую артиллерийскую паранойю, сделаем ход конём. Восемь 120/45-мм, 6–8 75-мм и 6 203/35-мм орудий. Причем бессовестно сперев идею башнеподобного щита у товарища Сухова. Выходит вот такой вариант.
Чем не вариант?
Ура, крейсерский сезон
Ура, крейсерский сезон продолжаеться….но слишком коротко и как то сумбурно.
Ув. коллега Вася, то, что берете прототип на 15-20 лет старше еще как то, но могли бы какие то данных добавить. Да и откуда для Рюрика 75мм найти?
Вариант чего? Превращения океанского рейдера в броненосний крейсер, способный сражаться с Камимурой? Но ведь в конце 80тых такую войну ни ждали, ни гадали- все против англичанки затачивалось.
Для Рюрика- рано, а у России и так Гарвеевская, указанной вами толщини. Откуда вес на полний пояс? Он уже в моду у франков, но не 200мм. И у них дальность меньше- Англия то рядом. А русским крейсерам надлежало…..Так что из всех Владивостокских крейсеров Рюрик- самый логичний для своего времени и назначения. Если хочется, меняйте Громобой- к концу 90тых он уже "out of date".
с ув. анзар
Уважаемый коллега. Прошу Вас Уважаемый коллега. Прошу Вас снова перечитать название. Рюрик останется Рюриком ибо первый. Про блин поговорку знаете? Вот и улучшаем блин. Вариант чего? Превращения океанского рейдера в броненосний крейсер, способный сражаться с Камимурой? Но ведь в конце 80тых такую войну ни ждали, ни гадали- все против англичанки затачивалось. Вариант совмещения функций крейсера и рейдера в сторону крейсера. Как раз против англичанки. От броненосцев уйдет, Аполло размажет (возможно даже пару разом). Основные противники крейсера типа Эдгар и Диадем. Для Рюрика- рано, а у России и так Гарвеевская, указанной вами толщини. Откуда вес на полний пояс? Он уже в моду у франков, но не 200мм. И у них дальность меньше- Англия то рядом. А русским крейсерам надлежало…..Так что из всех Владивостокских крейсеров Рюрик- самый логичний для своего времени и назначения. Полный пояс имеет одну интересную особенность, повторяющююся на всех кораблях того времени. К носу и корме он утончается. На длинне машинных и котельных отделений 150 — 200, далее 100 — 75 мм. ниже ватерлинии пояс также утончается до 120 — 50 мм. И не забывайте, что мы говорим о "России" и тд. Дальность остается прежней 6700 миль на 10 узлах. А Рюрик останется учебным крейсером. И будет лупить из своих… Подробнее »
+++ Кода-же наконец социум
+++ Кода-же наконец социум созреет до Крейсера-Броненосца?
Кода-же наконец социум
Кода-же наконец социум созреет до Броненосца-Вертолётоносца?
Такой пойдет
Такой пойдет
Полпарохода с башней… эта
Полпарохода с башней… эта пять!
Есть и еще вариант
Есть и еще вариант
Социум, как вы выражаетесь,
Социум, как вы выражаетесь, созрел до такого типа кораблей в 1900-х годах серией Победа, Пересвет и Ослябя.
Хз, потуги получить нечто
Хз, потуги получить нечто "асамоподобное" для русского флота выглядят несколько нелепо. Как одиночный рейдер он просто не нужен, ибо тогда это "антипрерыватель торговли", что для континентальной державы выглядит бредово. Для "корабля линии" несколько слабоват, ибо 120-мм для среднего калибра это "ниачем". "Ослябя" выглядит более сбалансированной.
Уважаемый коллега. Какие
Уважаемый коллега. Какие такие асамоподобные в 1894 году? Такие корабли ходят с коммерческими крейсерами и угольщиками. Коллеге Анзару, я отписал для чего. Все против Англии.
Я бы как основу взял САСШ-ую
Я бы как основу взял САСШ-ую "Олимпию" с перерасчетом на броню, и добавкой на батарейной палубе 6-ти шестидюймовок. Хотя все одно потребуется достаточно глубокая переработка. По этапам: 1 этап — замена корабельной машинной установки (3 4-х цилиндровые машины тройного расширения и котлы бельвилевского типа хотя яроу мне нравятся больше), 2 этап — броня по типу Гарвея главный пояс и траверзы 8дюймов, оконечности 6дюймов, казематы 6дюймовок 5дюймов с перегородками в 1,5-2 дюйма, батарейную палубу прикрыть броней в 3дюйма, этап три всю артиллерию на российский тип (главный калибр 8дюймовки бринка 8/45, вместо штатовских 5дюймовок 6дюймов канэ, вместо 57милиметровок 3дюймовки канэ(правда надо озадачиться разработкой фугасной и осколочной гранат, а также шрапнели) вместо 37мм пятиствольных пушек пулеметы системы максима под патрон гана-крнка). в результате имеем водоизмещение броненосного крейсера Россия но лучше защищенный противовес Асамам. Хотя по времени надо посмотреть когда пошли круппы(броня 1-го типа), если уже на время достройки России то гарвея меняем на круппа.
Творите уважаемый коллега.
Творите уважаемый коллега. Творите. Посмотрим, помыслим, покритикуем.
Первое — Благодаря господам
Первое — Благодаря господам Виттэ и Коковцеву у нас забили на серийную постройку крупных кораблей раз. Второе — для работы с торгашами броненосный рейдер на …… не нужен, для этого даже тройки сонных богинь с головой хватило бы. Третье изначально предполагалось иметь броненосный отряд в составе 5-6 броненосцев с подвижным крылом в виде броненосных крейсеров. На бригаду Ослябя, Пересвет и Победа не смотрите, поскольку их делали в противоес Центуриону, но с ухудшенным бронированием, да и стоили они дороже.
Ослябя, Пересвет и Победа не
Что правда?
++++
++++
Благодарю
Благодарю
А у меня возникла такая
А у меня возникла такая мысль. Одна из главных претензий к "Рюрику" и "России" (к "Громобою" уже не совсем) — плохая защита артиллерии. Между тем именно русские еще в самых первых проектах кораблей программы 1883-1902 годов ("Император Александр II", "Адмирал Нахимов") внедрили идею "усиленного борта" (1,5-2 дюйма) вокруг установок среднего калибра. Это ведь, если вдуматься, даже не противофугасное, а именно "противо-японско-фугасное" бронирование. Особенно если довести толщину хотя бы до 2,5-3 дюймов и выполнять защиту — сообразно времени появления "Рюрика" и "России" — из сталеникелевой брони. Пусть даже и пожертвовав частью толщины поясной брони. Получится и в духе прежних русских проектов (преемственность конструктивного типа), и достаточно действенно против ожидаемого противника указанных кораблей.
С уважением. Стволяр.
Почему бы и нет
Почему бы и нет
Старшему матросу. Копните
Старшему матросу. Копните инфу коллега, иногда надо посмотреть, и тот и тот проект сделаны с целью съэкономить, но по броньке центурион превосходит Ослябь.
Уважаемый коллега. Шершов.
Уважаемый коллега. Шершов. История военного кораблестроения. стр.240 таблица. Первый Ослябя, второй Ринаун с которого брали пример:
Бортовой пояс: 227 — 200
Нижний каземат: 152 — 152
Казематы средней арт-ии: 152 — 100
Броневая палуба: 70 — 75
Башни: 250 — 250
Коллега, у «Центурионов»
Коллега, у "Центурионов" поясная броня действительно достигала 12" при том что у "Пересветов" она была в 9", но… все дело в том, что у англичанина в основном компаунд, а у наших (в связи с более поздней постройкой) гарвей. Верхний пояс у них тоже гарвей, но 4" проти 5" у нас. Плюс у "Пересветов" за ГБП палуба со скосами, а "Центурионов" плоская. Если смотреть по весовым сводкам, то ЕМНИП у нас порядка 24% от проектного водоизмещения, а у лаймов 25% т.е. разница совершенно не существенна
Уважаемый коллега.
а у
Уважаемый коллега.
Пишите прямо — у лимонников.
Старшему матросу. Можете
Старшему матросу. Можете скинуть редактор в котором можно выводить корабельные проекты, а то никак времени не подберу мичманить надо
Простите. не совсем понял в
Простите. не совсем понял в чем вопрос. Каждый выкручивается как может, кто в пэйнте, кто в фотошопе, а кто и 3д модели ваяет (все три не про меня:)))
Если же о том, как выкладывать картинки, то смотрите в правилах. там есть пошаговая инструкция.
Р.S. Вы мичман?
да мичман, правда профиль
да мичман, правда профиль деятельности достаточно широк
Уважаемый коллега. Либо
Уважаемый коллега. Либо старый добрый Пэйнт и Шипбакет в помощь или на поклон к коллеге товарищу Сухову.
До чего же на китайский
До чего же на китайский крейсер похож внешне.
Американский коллега,
Американский коллега, американский.