Т-18 (МС-1) — советский лёгкий пехотный танк 1920-х годов. Создан в 1925—1927 годах на основе французского танка FT-17 и его итальянского варианта «Фиат 3000» и стал первым танком советской разработки. Серийно производился с 1928 по 1931 год, всего в нескольких вариантах было выпущено 959танков этого типа, не считая прототипа. В конце 1920-х — начале 1930-х годов, Т-18 составлял основутанкового парка РККА.
Идея создания нового танка непосредственного сопровождения пехоты, способного заменить Т-18, появилась на заседании РВС 17–18 июля 1929 года. По замыслу РВС, танк Т-19 должен был стать основной ударной силой мобильных подразделений РККА в условиях маневренного боя. От танка требовалась, в частности, способность преодолевать большинство полевых фортификационных сооружений и проволочных заграждений без помощи «хвоста» и на максимально возможной скорости. Огневая мощь танка должна была обеспечивать танку превосходство над всеми известными боевыми машинами сходной массы, а бронирование защищало бы экипаж от винтовочных и пулеметных пуль на всех дистанциях, а на дистанции 1000 м — и от огня 37-мм противотанковых пушек.
Осенью 1929 года на танк было сформулировано техническое задание. Согласно техзаданию танк должен был обладать массой не более 7,3 тонн. Машина должна была нести 40-мм пушку и два пулемёта, бронезащита предполагалась в 18-20 мм. При этом двигатель ориентировочной мощностью в 100 л.с. должен был сообщать танку скорость движения по твердым грунтам не ниже 30 км/ч. Осуществление общего руководства проектированием танка Т-19 было поручено С. Гинзбургу. Вместе с ним над проектом работали А. Микулин и В. Симский (силовая установка и ходовая часть), а также Д. Майдель (общая компоновка и башня) и П. Сячинтов (вооружение).
Подвеска Т-19 стала развитием таковой от французского танка "Renault NC" обр. 1927 г. Новый танк был более длинным, чем Т-18, что позволяло улучшить его проходимость без применения "хвоста", а также уменьшить продольные колебания корпуса. Интересно отметить, что когда выяснился факт превышения допустимой массы Т-19 по сравнению с техзаданием (что не позволяло использовать в нем бронирование толщиной более 16 мм), повышение пулестойкости корпуса попытались достичь тщательным подбором формы кузова. Для строящегося Т-19 была выбрана схема бронирования, предложенная конструкторами М.И.Таршиновым (занятым в КБ ХПЗ созданием Т-12/Т-24) и С.А.Гинзбургом. Идея улучшения бронестойкости кузова заключалась в том, чтобы изготавливать его с большими углами наклона броневых листов, которое будет сказываться на склонности пуль и снарядов к рикошету.
Однако машина получалась слишком дорогой и её всевозможные «навороты» для химической войны, спаривания, плавания и т.д, привели к тому, что стоимость опытного танка без вооружения в ценах 1930-31 гг. превысила 96 000 руб.!!!. Особенно настораживал тот факт, что Т-19 «съедал» огромное количество дорогих шариковых и роликовых подшипников, которые закупались за рубежом. А потом стало понятно, что и своего мотора этот «золотой ребенок» отечественного танкостроения врядли дождется. Ситуация ещё более усугубляется тем, что к этому моменту все попытки приобрести «Виккерс Mk E», так понравившийся представителям наркомата обороны, окончились неудачей.
Вместе с тем работа закупочной комиссии, в которой принимал участие и С.А.Гинзбург, не прошла даром. Ознакомившись с зарубежным опытом танкостроения, советские конструкторы полностью перерабатывают проект танка непосредственной поддержки пехоты. В первую очередь под раздачу попала ходовая часть, так как еще оставалась надежда, что Микулин доведет до ума свой 100-сильный мотор.
Первоначально удлинили базу танка Т-18. Однако эти меры не ликвидировали продольные колебания машины при движении.
Тогда за основу взяли французский опыт и детали подвески нового тяжелого танка Т-35. Использовать просто укороченную подвеску тяжелого танка не имело смысла в виду её большой массы и жесткости пружин рассчитанных на более значительный вес нагрузки. Опорные катки применили без изменений. Испытали два варианта подвески с установкой штатных амортизаторов от Т-18 вертикально и горизонтально. На опытных шасси установили 60-сильные двигатели Микулина. По результатам предпочтение отдали второму варианту.
Тогда же решили установить двигатель и трансмиссию впереди в качестве дополнительной защиты экипажа (благо устанавливающийся поперек танка двигатель позволял это сделать).
И на этом история танка могла закончится – приемлемого двигателя для него не было. В такой ситуации С.А.Гинзбург принимает решение определившие судьбу будущего Т-26 — в качестве силовой установки решено использовать отечественный авиамотор М-6, с пониженной до 200 л.с. мощностью.
Для модернизированной «двадцатьчетверки» он уже не нужен, а легкому танку, уверенно подбирающемуся к рубежу в 10 тонн – в самый раз. «Виккерс Mk E», только в названии определенным как «6-тонный», а реально весивший минимум 7 тонн и имевший абсолютно дохлую защиту в 5-13мм., тому пример. Военные, принимавшие «англичанина» как некий эталон, восприняли увеличение боевой массы спокойно. Дело было за малым – впихнуть двигатель в бронекорпус Т-19. Как ни странно, помогли конструкторы фирмы «Виккерс». Конечно не прямо и добровольно. С «Виккерс Mk E» С.А.Гинзбург ознакомился во время работы комиссии, а танк-амфибию аналогичный «Виккерс-Карден-Лойд» делали в Ленинграде.
И та и другая машины имели раздельные моторное и трансмиссионное отделение. Трансмиссия располагалась в носовой части машины, а двигатель — в корме. Такой подход давал возможность с максимальной эффективностью использовать объемы уже готового бронекорпуса без значительных переделок.
Механическая трансмиссия состояла из многодискового главного фрикциона сухого трения, смонтированного на коленчатом валу двигателя, пятиступенчатой коробки передач, соединявшейся с главным фрикционом карданным валом, двух бортовых многодисковых фрикционов сухого трения с ленточными тормозами (механизмов поворота) и двух одноступенчатых бортовых передач. Механизм поворота обеспечивал поворот машины с минимальным радиусом, равным ширине колеи машины. Мотоустановка и трансмиссия были максимально смещены к правому борту машины. Гусеница с более широким траком обеспечила удельное давление на грунт сопоставимое с Т-18.
В результате проделанной работы при сопоставимых габаритных размерах машины боевое отделение получилось почти в полтора раза больше чем в Т-19 и в два по сравнению с «Виккерсом». Таким образом перспективы с вооружением были весьма радужными. Однако в соответствии со сложившейся традицией: «конструктор предполагает, а промышленность располагает» — первые танки, получившие в РККА индекс «Т-26», вышли из цехов завода с пулеметным вооружением. В них по примеру того же «англичанина» воткнули уже не нужные «двадцатьчетверкам» пулеметные башни.
28 августа 1930 года был заключен договор с германской фирмой «Бютаст», являвшейся, по существу, «подставной» конторой фирмы «Рейнметалл», на поставку в СССР шести опытных образцов артсистем и технологической документации к ним. Среди этих систем была 37-мм противотанковая пушка, принятая на вооружение Красной Армии приказом Реввоенсовета от 13 февраля 1931 года под обозначением «37-мм противотанковая пушка обр.1930 года». Эта же пушка была принята в Германии под обозначением 3,7-cm PaK 35/36. Изготовление пушки шло на заводе № 8, где она получила обозначение 1-К. Именно на базе пушки 1-К был разработан вариант 37-мм танкового орудия, получивший обозначение Б-3 (заводской индекс 5К). По своему устройству и баллистике танковая пушка Б-3 была идентична противотанковой пушке «Рейнметалл». Затвор пушки горизонтальный клиновой с ¼ автоматики. И «двадцатьшестой» наконец получил свою артсистему.
Но аппетит, как говорится, приходит во время еды. И военные возжелали увеличения калибра, благо резервы для модернизации имелись.
Гражданская война в Испании и бои на Халхин-Голе показали недостаточность защиты танка. Двигатель позволял нарастить бронирование, однако простое увеличение толщины брони выводило нагрузку за пределы возможностей подвески. Пришлось выкручиваться. Лобовой лист корпуса сделали монолитным толщиной 25 мм и установили под углом 60 градусов к нормали, бортовую броню тоже сделали наклонной. В дополнение танк получил новую башни с кормовой нишей, куда воткнули радиостанцию и модернизированное в 1938 году артиллерийское вооружение.
В таком виде советские легкие танки в ходе «зимней войны» с Финляндией встретились со своими «альтерэго» в лице «Виккерс Mk E». Экипажи «двадцатьшестых» от души поблагодарили английских империалистов за их былую несговорчивость.
Вместе с тем машина была далека от идеала. Установка литого лобового листа привела к тому, что демонтировать трансмиссию можно было только после снятия башни. Двигатель довели до штатной мощности. Бронекорпус переработали и немного удлинили, не меняя длину гусеничной базы. В самом шасси применили торсионную подвеску, что позволили воткнуть дополнительный опорный каток и еще раз усилить бронирование. Люк механика-водителя перенесли на дополнительный лист крыши корпуса, предназначенный для более удобного доступа к трансмиссии. На Т-26 «А» установили длинноствольную 76-мм пушку Л-11. Однако как не пытались, третьего человека в башню впихнуть так и не удалось. Конструктивный предел, однако.
Тип двигателя: V-образный 8-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения М-6ДФ
Мощность двигателя, л. с. 300
Скорость по шоссе, км/ч 40
Запас хода по шоссе, км 120
Удельное давление, кгс/см2 0,51
Преодолеваемый подъём, град. 40°
Преодолеваемая стенка, м 0,75
Преодолеваемый ров, м 2,0
Преодолеваемый брод, м 0,8
Ну а далее был танк — Т-26М. Масса 18,5т, вооружение 76,2мм Ф-34м (тело Ф-22УСВ со штатным дульным тормозом на усиленном станке Ф-34) и 45мм ВТ-41, броня лоб 60мм, борт 45мм, крыша корпуса 20мм, скорость 40 км/ч, запас хода 180 км.
А для того , чтобы максимально использовать об"ёмы не поражающего размерами МТО двигатель разместили поперек корпуса( размеры позволяют, а опыт со времен Т-18 и Т-19 имеется).
Коротко про мои планы. Собираюсь так сказать вводные 2-3 главы сделать. В них подвести базу почему и отчего попаданец такой и как он всем этим обладает. Потому первые 2-3 главы будет чистый «хомикойд». Второй момент попаданец «черный», читатель наверное уже заметил оне не хороший человек. Одновременно прямо чистым маньяком-отморозком его не назвать. Маньякам сопереживать как-то вообще невозможно единственное желание, чтобы его быстрее удавили. Второй момент, очень опасаюсь диалоги в книге прописывать, сленг я якобы дал 89-90х годов ребенку. Но это якобы, на деле такой разговор банально не пропишу. Буду думать, возможно хрен с ним со сленгом. Ибо попаданцы даже в древнюю Русь не разговаривают «паки-паки, иже херувимы», а вполне якобы современным языком. Опять же пробежка «голопом» первые месяцы и до момента заработков на цветмете и далее. Подгоняя изначальную базу не хочу грузить бесполезными вещами людей. По идее ГГ ходит в туалет, моется, каждый день в детском садике завтрак (который он пропускает), обед, тихий час, прогулка и т.д. Будни уверен никому не интересны. В целом готов к критике. Ну и по вычитке, сам читал вижу и опечатки и где «задумался» о том, как строить предложение и потому неправильные окончания. Ошибки и прочие запятые вообще не в счет. Если книга пойдет, то… Подробнее »
Ну, с точки зрения художественного языка, как-то сухо, ровно по делу
Минимум переживаний, эмоций, ощущений. Никакого шока героя, никаких обдумываний планов, че почем. Никаких попыток провести ревизию памяти, а что он помнит вообще, без Гугля.
Обзавидовался естественноси, с каким шестилетний ГГ принимает от бабушки четвертные….
7-ми летний. Он хоть в выпускной группе, но решил использовать фактор, что некоторых детей фактически в 8 лет отправляли в первый класс. Например у кого день рождения в конце: сентября, октября, ноября или декабря месяца.
Т.е. ребенок условно первого сентября идет 7 лет в первый класс, а 30 сентября ему исполняется 8 лет. Или 29 октября или 28 ноября или 27 декабря.
Такая же ситуация по детскому саду. Так что ГГ биологически 7 лет. Ну а 25 рубчиков не знаю отчего кого-то это заставляет удивляться. В рабочей семье при СССР это мягко говоря мелкие деньги. Это потом пролетариат перестанет быть классом гегемоном. Если без всяких «чит-кодов», попаданий, беготни по магазинам с палкой, рыскать по карманам в поисках мелочи и тырить по рублю из кошелька. На поход в первый класс в моих копилках и кошельках накопилось более 500рэ
Ко второму классу пошли мои сбережения класть на сберкнижку (была такая детская вклад сделать можно, снять до достижения возраста нельзя) уже была 1000р. Понятное дело я шмотки, еду и прочее не покупал все копилось. Да и 1000 сгорела. Просто там неплохой процент выходил к 18 летию… Ну понятно все тю-тю…
Кстати если бы мотивировал прямо сказочными успехами в учебе т.е. до школы стал читать, считать, регулярно занимался спортом, таблица умножения и все такое. Сижу сам пишу в прописи, то мог бы и на регулярной основе по 100 рэ выдавать. Другое дело я понял многие верят в миф про 120р зарплаты потому убрал этот фактор.
это не миф, это реально такие зарплаты были. Мой отец работал инженером, получал 140, мать работала инспектором Госстраха, получала 160.
На семью не хватало нихера, подрабатывали как могли — например, мать еще на пол ставки устроилась полы по вечерам мыть, еще 90р.
Но в 1990-91г отец стал приносить домой премии, по 100р сверху зарплаты и т.д., и видно, что начали искать, что бы купить. Керогаз однажды принесли домой, нафиг бы он кому нужен, так почти нераспакованный и пролежал, пока выбросили, калош резиновых на всю семью, ну некуда тратить, пусто в магазинах, а деньги есть.
Так они не были рабочими, а в стране была провозглашена диктатура пролетариата. Если бы пошли на завод и например отец был какой слесарь его зарплата была куда повыше.
Так они не были рабочими, а в стране была провозглашена диктатура пролетариата. Если бы пошли на завод и например отец был какой слесарь его зарплата была куда повыше.
Ну не знаю. У друга отец под конец СССР был фрезеровщик 7-го разряда (это к слову, высший из возможных). Не справлялся насчет зарплат, но жили они беднее моей семьи с семейным бюджетом 180+120 рублей.
Если кто скажет, что фрезеровщики бывают только до 6-го разряда — не знаю, но наверное в конце 80-х был и седьмой. Не копался в архивах нормативов, просто передаю, что слышал лично.
«в стране была провозглашена диктатура пролетариата» Именно! Когда в стране была провозглашена «диктатура пролетариата» — развитие страны остановилось. Сталин, объявив новый курс на индустриализацию, в разы поднял зарплаты инженерно-технических работников (ИТР), раз в 10-20 они стали выше, чем у работяг — и промышленное развитие пошло. Сельское хозяйство вот наоборот, угробили, но это другой вопрос. Потом Хрущев «предал все идеалы» (тм), и Брежнев продолжил, и на протяжении 20-30 лет зарплаты рабочих росли, а зарплаты ИТР — нет, практически не росли. И развитие страны стало медленно затормаживаться, пока не остановилось совсем: новые заводы строились взамен закрытия старых, с сохранением общей суммы неизменной. Горбачев ведь не просто так заговорил об «ускорении». Если бы пошли на завод и например отец был какой слесарь его зарплата была куда повыше. Простой вопрос — инженера можно поставить к станку? Можно запросто, научится влёт, за считанные недели. А слесаря можно поставить к кульману, к вычислительной машине? Хрен там — не осилит. Много лет должен будет учиться, пока хоть что-то у него получаться начнет — если вообще осилит эту учёбу. Ну так вот. Если инженер может делать то, что делает слесарь, а слесарь не может делать то, что делает инженер, значит у слесаря работа менее трудная, чем у инженера!… Подробнее »
Не совсем. Инженер не сможет выполнять работу высококвалифицированного слесаря это раз. Теперь о тяжести работы. Грузчик носит пианино, а допустим пианист (пусть даже не гениальный обычный) на нем играет. Может ли пианист носить пианино? Нет не может. Может ли грузчик на нем играть? Нет не может.
Далее поток сознаний про Сталина сельское хозяйство и прочее. Ну простите уровень знания школьника 3 класса это даже не обсуждаю.
Инженер не сможет выполнять работу высококвалифицированного слесаря это раз
за считанные недели научится — никаких проблем. в 90ых годах мы это видели повсеместно, ИТРы переучивались на торговцев, на штукатуров, на слесарей — ни у кого проблем не было.
Может ли пианист носить пианино? .. Может ли грузчик на нем играть?
Пианиста намного проще научить носить пианино, чем грузчика — научить на нем играть. Это факт неоспоримый, и он опровергает марксистские измышления о том, что якобы пролетариат рожден для «гегемонии».
простите уровень знания школьника 3 класса это даже не обсуждаю.
В таком случае, конечно, подтягивайте свои знания хотя бы до уровня школьника 10го класса, и приходите, пообсуждаем.
Не знаю если взять по моему отцу, то изначально он получал от 500 рублей, потом ближе к развалу страны доходило до 800 рублей в месяц. Шахтерам очень неплохо платили, зависело от числа смен иногда можно было выйти дополнительно. Бабушку я более или менее описал по доходам.
Понимаю есть миф про 120 рублей, так это ставка какого учителя, причем в школе и без особой выслуги лет. А вот шахтеры или например работники горячего цеха вполне себе неплохие деньги получали. И если ввели талоны, то зарплату еще до 1992 года, когда придет Борис Пьяный выдавали стабильно, точнее аванс — зарплата.
Для примера в 1990-м году, цыгане продавали иностранные жвачки с вкладышем. Отец выдал 100 рублей на покупку 100 штук т.к. они стоили по 1 рублю и он видел детям такое интересно. Потому «фига себе» я реально не понимаю.
есть миф про 120 рублей, так это ставка какого учителя
Это не миф, это все инженера получали по столько, все служащие и т.д.
А вот шахтеры или например работники горячего цеха вполне себе неплохие деньги получали.
Шахтеры зарабатывали очень хорошо, да, официанты, проводники в поездах, рубщики мяса — это были блатные профессии.
Это, конечно, исключение.
Для примера в 1990-м году,
Вот как раз начиная с 1990 года цены рванули к небесам, просто в космос.
Дело в чем. В 1988 кажется году был принят закон «О государственном предприятии», где по разным его разделам были раскиданы положения, которые, если их воедино свести, позволяли предприятиям создавать деньги буквально из воздуха. Народ расчухал, и в отдельных местах начали выдавать дополнительные премии, надбавки, приплаты и т.д., порой на руки выходило вместо сотен рублей — тысячи. Товары начали пропадать с полок, возник дефицит, народ заволновался, стал снимать деньги со сберкнижек и покупать любую херню — «чтобы деньги не пропали». Было принято постановление о «договорных» ценах, во многих магазинах начали ценники рисовать от балды. Причем в рядом стоящем магазине могли цены быть в разы ниже. Короче инфляция. И вот тогда рубль стал стремительно дешеветь, обесцениваться.
Народ расчухал, и в отдельных местах начали выдавать дополнительные премии, надбавки, приплаты и т.д., порой на руки выходило вместо сотен рублей — тысячи. Товары начали пропадать с полок, возник дефицит, народ заволновался, стал снимать деньги со сберкнижек и покупать любую херню — «чтобы деньги не пропали». Было принято постановление о «договорных» ценах, во многих магазинах начали ценники рисовать от балды. Причем в рядом стоящем магазине могли цены быть в разы ниже.
Это измышления или личный опыт? Насколько я припоминаю, ситуация была несколько иной. Цены были жестко заморожены в госмагазинах и плавно росли у частников, по мере обострения дефицитов. И поднимались централизованно, с предварительными уведомлениями в газетах (первый скачок был ровно в 3 раза). Первый день поднятия государственных цен горожане ждали как праздник, с комментариями вроде «наконец-то хлеб в продмагах появится». Кстати, с хлебом там была вообще история из класса «о принципиальной порочности планового хозяйства». При дефиците хлеба его весь сплавляли в деревни, как еду первой необходимости. А деревенские им свиней кормили. Ибо комбикорм без госдотаций был дороже, чем хлеб.
Вот в том числе поэтому момент СССР попытаюсь быстрее «проскочить», начался извечный «срачь» так называемых «белых» и «красных». Кстати у нас в магазинах до Бори Пьяного и хлеб и булки и булочные изделия лежали в огромном количестве и без талонов. Любил плетенку с молоком. Молока было завались. Причем в треугольных пакетах раскупали мгновенно. Нет очереди не было, но быстро раскупали. В бутылках оно было немного дороже, но бутылку можно было сдать. Так же по выходным ходил за молоком к желтой бочке, схожей с квасом, но продавали молоко и надпись молоко. Там да возникала очередь. Не очень огромная чтобы часами стоять, но учитывая желающих и один краник минут 15-20 в очереди стоять приходилось.
В село завозили хлеб не часто. Потому покупали сразу по 6-8 буханок т.к. завоз хлеба раз в неделю. Учитывая, что он дешевый, остатки хлеба действительно скармливали скотине. Комбикорм не был дороже. Ибо он в том числе был и бесплатный. Кстати расскажу об этом во второй главе. Конечно можно отнести к статье «воровство», но в том числе и так многие пополняли свои запасы. И это вполне крупное и разумное пополнение было…
Потому надо заворачивать тему с СССР, он и нужен для старта, но и то уже «срачь» пошел…
Молока в магазинах завались, это как сказка. Я-то только по знакомству на ферме получал. А всё сдоенное и залитое в 36-литровые бидоны просто исчезало в неизвестном направлении. Хотя… начинаю догадываться, куда оно исчезало.
Ну, в таком случае попаданцу можно только посоветовать не совать нос за пределы такого богатого и безопасного местечка. Или прибьют, невзирая на малолетство. В районе дислокации семьи моих родителей только за фокусы с мелочью под кассой — скорее всего прямо на дороге обездвижили бы собакой. Затем есть разные варианты, но в худшем — сломают пару костей дубинкой, и отвезут волкам доедать. Такие вот нравы в регионе-доноре…
Комбикорм не был дороже. Ибо он в том числе был и бесплатный. .. Конечно можно отнести к статье «воровство», но в том числе и так многие пополняли свои запасы. И это вполне крупное и разумное пополнение было
Вот-вот-вот! Именно об этом я и говорю )))
«неси с работы каждый гвозь — ты здесь хозяин, а не гость!»
Никто с работы не нес. Еще раз вы полностью не в теме вопроса. Нет допускаю инженер или кто там был ваш отец, тащили каждый гвоздь. Для колхозника тащить с работы полная дурость.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ой, коллега, какой вы наивный.
«Для колхозника тащить с работы полная дурость»
Вот как раз наоборот. Инженер что мог с работы унести? Карандаш? а вот колхозники только с несунства и жили.
Спросите у кого угодно, жившего в СССР, кто такие «несуны» и как их наказывали, когда ловили.
Это измышления или личный опыт? это личный опыт Цены были жестко заморожены в госмагазинах и плавно росли у частников, по мере обострения дефицитов. Цены были жестко заморожены в госмагазинах только до тех пор, пока не было принято положение о «договорных ценах», это примерно 90ый год или даже 91ый. В результате один и тот же хлеб в магазинах, друг от друга на 100м отстающих, цена могла различаться в разы: один магазин уже прочухал тему, а другой еще тормозит. с хлебом там была вообще история из класса «о принципиальной порочности планового хозяйства» так ведь реальная порочность же. Не должно государство штанами торговать, оно большое и неповоротливое, не умеет оно это делать. При дефиците хлеба его весь сплавляли в деревни, как еду первой необходимости. А деревенские им свиней кормили. Вот-вот-вот, именно поэтому не должно государство такими вещами заниматься. Ибо комбикорм без госдотаций был дороже, чем хлеб. Да деревенские свиней всегда кормили ворованным комбикормом или списанным перележалым хлебом: сроки реализации прошли, и вот его вместо того чтобы на свалку — мужикам его везут, кто свиней держит. А почему сроки реализации хлеба прошли, потому что привезли его в деревню в разы больше, чем надо этим селянам, специально чтобы для свиней потом списать. Что такое «государственное… Подробнее »
Не знаю если взять по моему отцу, то изначально он получал от 500 рублей, потом ближе к развалу страны доходило до 800 рублей в месяц.
И сколько денег он Вам давал? С контролем (на конкретные цели) и бесконтрольно? В каком году и в каком Вашем возрасте?
Потому «фига себе» я реально не понимаю.
Рассмотрим несколько аспектов:
1. Не важно, сколько у тебя денег, а важно, что сколько стоит.
2. Почему богатые люди такие жадные? Ответ простой — если они будут щедрыми, они очень быстро перестанут быть богатыми.
3. Предположим, что сейчас Вы можете безболезненно для бюджета семьи давать ребенку 1.000 $ в месяц. Неужели Вас не будет беспокоить, на что он их будет тратить.
4. Пересчитайте 25 руб. времен СССР на сегодняшние деньги. И да, какой там год у Вас?
Ну, а теперь скажите, какую сумму (допустим, в деньгах Вы не ограничены) в нынешнее время Вы готовы давать ребенку на бесконтрольные траты?
Важный момент — с учетом сравнительной ценности денег для окружающих?
И еще, если траты под Вашим контролем, деньги ребенку можно и не давать, купите в магазине вместе с ним.
А то ж у маленького человечка очень много соблазнов, не подконтрольных Вам. И дружбаны обмануть могут.
3. Предположим, что сейчас Вы можете безболезненно для бюджета семьи давать ребенку 1.000 $ в месяц. Неужели Вас не будет беспокоить, на что он их будет тратить.
Вооооот! А в те годы во всех газетах, во всех телепрограммах — «криминал, наркомания, берегите детей!» Цой в фильме «Игла» и т.д….
Зачем ребенку такие большие деньги?
Вы путаете тогда и сейчас. Уровень свободы у нас и свободы выбора был которого пожалуй у современных студентов нет, какой был в младшем школьном возрасте и сразу перед ним. Да и сейчас за условные 1000 убитых енотов можно многое купить. Тогда даже при 10 000 рублей, без связей и соображалки особенно перед развалом ты порой не мог купить нужную мебель. Условно шифоньеры стояли в свободном доступе, а вожделенную «стенку» купить было почти не реально. Если «стенка» ГДР или Югославская, да даже румынская уже не реально! Если не отстегнуть на лапу. Простую советскую еще купишь, да и то в магазине сверху доплатишь. Вот шифоньеров накупи и хоть всю комнату заставь, то это не стенка. Обычные устаревшие кресла (важно что не мягкие) примерно 60-70=х годов стояли бери не хочу. Народ хотел мягкие (мягкая мебель) или кресло-кровать. Вот эти хрен купишь. И так по многим другим товарам. Причем условно фонариков было завались, батареек к ним завались. Покупай в любых количествах. Вот про мороженное писали. У нас свой Хладокомбинат, возможно потому в городе никогда дефицита мороженного не было. Был момент совершенно перестали делать эскимо т.к. эскимо ты не купишь. Брикеты с вафлями по бокам легко, в вафельном стаканчике легко, в бумажном стаканчике легко. Причем… Подробнее »
Вы совершенно не в ту сторону думаете,коллега.
мебель покупать детсадовец не будет, а на мороженое и жевачку целых десяти рублей не нужно. А вот наркотики, наркотики стоят дорого, и знают о них в перестроечное время мало, но эта тема на слуху, и когда у ребенка вдруг резко меняется поведение, а родители не смогут этого не заметить, и он начинает просить нереально большие для ребенка суммы, вот тогда могут начать бродить самые разные мысли в головах родителей, и совсем не все они будут благожелательными.
Это если ребенок не имет свой дом. В первом классе мне передали в собственность «времянку». Понятное дело обставлял мебелью на свой вкус. Времянка в селе была размерами побольше молодоженки наверное около 20 кв метров. Имела индивидуальное отопление (печь), мебель ну это я уже писал, под кроватью например стоял ящик с игрушками. Было окно. В летнее время я там ночевал. В начальной школе не давали жить зимой, боялись не услежу за печью и угорю. Летом топить было не нужно, потому спал в своем личном доме.
Понятно рядом был дом бабушки, а на выходные туда приезжали родители и я в любое время ночи мог постучать в окно попросить меня пустить или помочь.
Учитывая настрой ребенка «я взрослый» не делал так.
А вот шахтеры или например работники горячего цеха вполне себе неплохие деньги получали.
Был только один нюанс с шахтными деньгами а СССР. Работа в шахте хорошо оплачивалась, если исправно гнать план. А это физически возможно, только если ср..ь на технику безопасности. В частности, работать без респиратора. Ибо респиратор выдавался раз в день. Фильтр засорялся за 2-3 часа.
(реальные данные по угольной шахте в Кривом Роге, около 1977)
Без понятия, лично я в шахте не работал. В 90е у нас их благополучно закрыли. Что здоровье не прибавляло и зарплата была высокая и там и там именно за вредность факт. У меня ощущение, что вы пытаетесь доказать, дескать СССР был «плохой», может и был. Сейчас разговор о заработках простых работяг.
Опять же простой рабочий чаще относился более тепло к своим детям. Не раз и не два слышал от отца, что вот у него в детстве этого не хватало, этого. Короче вспоминая эти беседы он зеркалил свое детство на моё и желал, чтобы всего хватало.
Трудно ли ему доставались деньги? Да пожалуй не легко! От только вкалывая как папо-Карло он мог их заработать. Тогда это было реально, потому «надуманного» в книге нет.
У меня ощущение, что вы пытаетесь доказать, дескать СССР был «плохой», может и был. Сейчас разговор о заработках простых работяг.
Разница в регионе, вестимо. Там, где я жил, в 1989 мороженое можно было купить (без гарантий) за год раза три, отстояв многочасовую очередь. И говорили в очереди всякое, но «СССР — хорошая страна», я ни в тот год, ни в предыдущий, ни в следующий — ни разу не слышал.
А зарплаты «простых» там, где я жил , до отпускания цен были в 100-150 рублей. 180 в месяц считалось хорошим доходом (позволяющим на получку сходить в кооперативный магазин), а за 300 в месяц могли и хату из зависти спалить. Были случаи.
Нууу, если Вы хотите правду… 😀
Пока я вижу типовое ностальгирование по своему детству. Таких произведений — миллион с хвостиком. (и кстати, кончающихся ничем 😥 )
Если Вы хотите подогреть интерес к своему произведению (или наоборот — честно сразу отогнать питающих лишние иллюзии) — расскажите полностью сюжетную линию.
Плюс к этому — некоторые читатели уже сейчас предубеждены против данного произведения из опасений, что автор бросит дело на полпути.
Задумка простая, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Сейчас он спокойно украл 2 набора конструкторов в детском саду. Тырит мелочь по карманам у родителей и близких. Причем по второму у него даже оправдание перед собой есть, дескать на доброе дело, а сбережения сгорят.
Вот дальше больше обворовывать селян снимая заборы. Затем типа разбогатев даже облагодетельствует некоторых скупая комнаты в коммуналке и нормально расселяя по однокомнатным квартирам, без кидалова. Этакая ремиссия…
Однако чем вроде ближе цель разбогатеть и сделать семью счастливой, тем она будет дальше, а методы все более жесткие, затем кровавые. В общем-то из малыша без принципов ГГ станет полным чудовищем. Причем его будут двигать исключительно благие, как он будет думать цели и идеалы.
Или по народной пословице благими намерениями выстелена дорога в Ад.
Тырит мелочь по карманам у родителей и близких… у него даже оправдание перед собой есть, дескать на доброе дело, а сбережения сгорят.
Хотите показать ГГ натурально чёрным? Пусть утащит у [соседской] бабушки деньги. По взрослой жизни он может помнить какую-нибудь обсуждаемую взрослыми при нем историю, что мол «вот померла соседка, и нашли в вентиляции деньги в газету завернутые, вот всю жизнь копила, и все-все обесценилось, все-все пропало, проклятый Гайдар, чтоб ему его 500 дней».
Вот только что сможет сделать ребенок с тысячей рублей? или сколько там у него…
Он сможет написать письмо от имени родителей! и послать письмом деньги… Вариант? По-моему вполне. Например можно купить что-нибудь реально ценное, пока рубль не обесценился: ту же нержавейку, или там лом медной шины.
10 писем в 10 мест, по 100р вложить в каждое, и вот через пару недель почтой доставят ему 10 посылок, которые через год-два станут стоить не 1000 рублей, а 1000 долларов.
Но возраст, возраст… Хех )))))
Процитирую Карла Марксона — нет преступления на какое капиталист не пошел бы ради 300% прибыли…
Чем выше будут доходы, тем кровавее будет становиться мальчик, чем больше доступнее инструментов, тем радикальнее будут решения проблем. Что у него по факту в активах? Семья, мотовелик появился и игрушки?
Маленькие детки — маленькие бедки. Чем старше будет биологически, тем больше будет жести.
Чем старше будет биологически, тем больше будет жести.
Т.е. никакого связного окончательного сюжета нет? Только ностальгические зарисовки? Да еще и весьма банальные и не слишком достоверные?
Бросайте сразу же, Вам даже самому надоест писать. Сами себя загоните в логический тупик. Примеров на Самиздате не счесть…
Без обид!
Дааааа!
++++++++
Уважаемый коллега, я очень рад, что Вы вняли увещеваниям голосов разума и не стали вселять попаданца в младшеклассника, ведь младшекласснику никто 10р не даст. А вот ребенку из детского сада 10р дадут, ну конечно же дадут!
Тут скорее от семьи зависело мне (не черному попаданцу, а мне в реальном мире) выдавали и побольше 10 рублей, вот не на регулярной основе, как «зарплату» раз в месяц это да… Но я и не запрашивал регулярно, да и родителей никак не мотивировал, дали хорошо, не дали еще лучше.
Имеет смысл — слегка прибарахлится и еще одним способом.. Конкретно — монеты и марки. Возможно сравнительно легко достать то — что лет через 20 — будет ценится — ценителями. На усмотрение.).
Благодарю, а что по тексту скажите в целом сюжет более или менее нормальный?
Сюжет нормальный. Реализация хромает. Слишком уж большой градиент ускорения повествования. То по дням, а затем пять месяцев в тартарары провалились. Обычно это допустимо где-то к середине повести, а в первой главе, пока детали не повторяются — их лучше давать, для раскрытия мира и ГГ.
Дык уже начали копья ломать было хорошо или плохо в СССР. Надо скорее СССР проскакиват
Проблема, да. Но она подсветила другую проблему сюжета. По задумке, ГГ должен быть «типичным, узнаваемым, жизненным, не картонным» (подчеркнуть нужное). Но с его местожительством в атипичных по качеству жизни для позднего СССР местах и семье — эта цель рискует быть проваленной.
Коротко про мои планы. Собираюсь так сказать вводные 2-3 главы сделать. В них подвести базу почему и отчего попаданец такой и как он всем этим обладает. Потому первые 2-3 главы будет чистый «хомикойд». Второй момент попаданец «черный», читатель наверное уже заметил оне не хороший человек. Одновременно прямо чистым маньяком-отморозком его не назвать. Маньякам сопереживать как-то вообще невозможно единственное желание, чтобы его быстрее удавили. Второй момент, очень опасаюсь диалоги в книге прописывать, сленг я якобы дал 89-90х годов ребенку. Но это якобы, на деле такой разговор банально не пропишу. Буду думать, возможно хрен с ним со сленгом. Ибо попаданцы даже в древнюю Русь не разговаривают «паки-паки, иже херувимы», а вполне якобы современным языком. Опять же пробежка «голопом» первые месяцы и до момента заработков на цветмете и далее. Подгоняя изначальную базу не хочу грузить бесполезными вещами людей. По идее ГГ ходит в туалет, моется, каждый день в детском садике завтрак (который он пропускает), обед, тихий час, прогулка и т.д. Будни уверен никому не интересны. В целом готов к критике. Ну и по вычитке, сам читал вижу и опечатки и где «задумался» о том, как строить предложение и потому неправильные окончания. Ошибки и прочие запятые вообще не в счет. Если книга пойдет, то… Подробнее »
Ну, с точки зрения художественного языка, как-то сухо, ровно по делу
Минимум переживаний, эмоций, ощущений. Никакого шока героя, никаких обдумываний планов, че почем. Никаких попыток провести ревизию памяти, а что он помнит вообще, без Гугля.
Обзавидовался естественноси, с каким шестилетний ГГ принимает от бабушки четвертные….
7-ми летний. Он хоть в выпускной группе, но решил использовать фактор, что некоторых детей фактически в 8 лет отправляли в первый класс. Например у кого день рождения в конце: сентября, октября, ноября или декабря месяца.
Т.е. ребенок условно первого сентября идет 7 лет в первый класс, а 30 сентября ему исполняется 8 лет. Или 29 октября или 28 ноября или 27 декабря.
Такая же ситуация по детскому саду. Так что ГГ биологически 7 лет. Ну а 25 рубчиков не знаю отчего кого-то это заставляет удивляться. В рабочей семье при СССР это мягко говоря мелкие деньги. Это потом пролетариат перестанет быть классом гегемоном. Если без всяких «чит-кодов», попаданий, беготни по магазинам с палкой, рыскать по карманам в поисках мелочи и тырить по рублю из кошелька. На поход в первый класс в моих копилках и кошельках накопилось более 500рэ
Ко второму классу пошли мои сбережения класть на сберкнижку (была такая детская вклад сделать можно, снять до достижения возраста нельзя) уже была 1000р. Понятное дело я шмотки, еду и прочее не покупал все копилось. Да и 1000 сгорела. Просто там неплохой процент выходил к 18 летию… Ну понятно все тю-тю…
Ни фига себе… 😯
Кстати если бы мотивировал прямо сказочными успехами в учебе т.е. до школы стал читать, считать, регулярно занимался спортом, таблица умножения и все такое. Сижу сам пишу в прописи, то мог бы и на регулярной основе по 100 рэ выдавать. Другое дело я понял многие верят в миф про 120р зарплаты потому убрал этот фактор.
это не миф, это реально такие зарплаты были. Мой отец работал инженером, получал 140, мать работала инспектором Госстраха, получала 160.
На семью не хватало нихера, подрабатывали как могли — например, мать еще на пол ставки устроилась полы по вечерам мыть, еще 90р.
Но в 1990-91г отец стал приносить домой премии, по 100р сверху зарплаты и т.д., и видно, что начали искать, что бы купить. Керогаз однажды принесли домой, нафиг бы он кому нужен, так почти нераспакованный и пролежал, пока выбросили, калош резиновых на всю семью, ну некуда тратить, пусто в магазинах, а деньги есть.
Так они не были рабочими, а в стране была провозглашена диктатура пролетариата. Если бы пошли на завод и например отец был какой слесарь его зарплата была куда повыше.
Ну не знаю. У друга отец под конец СССР был фрезеровщик 7-го разряда (это к слову, высший из возможных). Не справлялся насчет зарплат, но жили они беднее моей семьи с семейным бюджетом 180+120 рублей.
Если кто скажет, что фрезеровщики бывают только до 6-го разряда — не знаю, но наверное в конце 80-х был и седьмой. Не копался в архивах нормативов, просто передаю, что слышал лично.
«в стране была провозглашена диктатура пролетариата» Именно! Когда в стране была провозглашена «диктатура пролетариата» — развитие страны остановилось. Сталин, объявив новый курс на индустриализацию, в разы поднял зарплаты инженерно-технических работников (ИТР), раз в 10-20 они стали выше, чем у работяг — и промышленное развитие пошло. Сельское хозяйство вот наоборот, угробили, но это другой вопрос. Потом Хрущев «предал все идеалы» (тм), и Брежнев продолжил, и на протяжении 20-30 лет зарплаты рабочих росли, а зарплаты ИТР — нет, практически не росли. И развитие страны стало медленно затормаживаться, пока не остановилось совсем: новые заводы строились взамен закрытия старых, с сохранением общей суммы неизменной. Горбачев ведь не просто так заговорил об «ускорении». Если бы пошли на завод и например отец был какой слесарь его зарплата была куда повыше. Простой вопрос — инженера можно поставить к станку? Можно запросто, научится влёт, за считанные недели. А слесаря можно поставить к кульману, к вычислительной машине? Хрен там — не осилит. Много лет должен будет учиться, пока хоть что-то у него получаться начнет — если вообще осилит эту учёбу. Ну так вот. Если инженер может делать то, что делает слесарь, а слесарь не может делать то, что делает инженер, значит у слесаря работа менее трудная, чем у инженера!… Подробнее »
Не совсем. Инженер не сможет выполнять работу высококвалифицированного слесаря это раз. Теперь о тяжести работы. Грузчик носит пианино, а допустим пианист (пусть даже не гениальный обычный) на нем играет. Может ли пианист носить пианино? Нет не может. Может ли грузчик на нем играть? Нет не может.
Далее поток сознаний про Сталина сельское хозяйство и прочее. Ну простите уровень знания школьника 3 класса это даже не обсуждаю.
за считанные недели научится — никаких проблем. в 90ых годах мы это видели повсеместно, ИТРы переучивались на торговцев, на штукатуров, на слесарей — ни у кого проблем не было.
Пианиста намного проще научить носить пианино, чем грузчика — научить на нем играть. Это факт неоспоримый, и он опровергает марксистские измышления о том, что якобы пролетариат рожден для «гегемонии».
В таком случае, конечно, подтягивайте свои знания хотя бы до уровня школьника 10го класса, и приходите, пообсуждаем.
Не знаю если взять по моему отцу, то изначально он получал от 500 рублей, потом ближе к развалу страны доходило до 800 рублей в месяц. Шахтерам очень неплохо платили, зависело от числа смен иногда можно было выйти дополнительно. Бабушку я более или менее описал по доходам.
Понимаю есть миф про 120 рублей, так это ставка какого учителя, причем в школе и без особой выслуги лет. А вот шахтеры или например работники горячего цеха вполне себе неплохие деньги получали. И если ввели талоны, то зарплату еще до 1992 года, когда придет Борис Пьяный выдавали стабильно, точнее аванс — зарплата.
Для примера в 1990-м году, цыгане продавали иностранные жвачки с вкладышем. Отец выдал 100 рублей на покупку 100 штук т.к. они стоили по 1 рублю и он видел детям такое интересно. Потому «фига себе» я реально не понимаю.
Это не миф, это все инженера получали по столько, все служащие и т.д.
Шахтеры зарабатывали очень хорошо, да, официанты, проводники в поездах, рубщики мяса — это были блатные профессии.
Это, конечно, исключение.
Вот как раз начиная с 1990 года цены рванули к небесам, просто в космос.
Дело в чем. В 1988 кажется году был принят закон «О государственном предприятии», где по разным его разделам были раскиданы положения, которые, если их воедино свести, позволяли предприятиям создавать деньги буквально из воздуха. Народ расчухал, и в отдельных местах начали выдавать дополнительные премии, надбавки, приплаты и т.д., порой на руки выходило вместо сотен рублей — тысячи. Товары начали пропадать с полок, возник дефицит, народ заволновался, стал снимать деньги со сберкнижек и покупать любую херню — «чтобы деньги не пропали». Было принято постановление о «договорных» ценах, во многих магазинах начали ценники рисовать от балды. Причем в рядом стоящем магазине могли цены быть в разы ниже. Короче инфляция. И вот тогда рубль стал стремительно дешеветь, обесцениваться.
Это измышления или личный опыт? Насколько я припоминаю, ситуация была несколько иной. Цены были жестко заморожены в госмагазинах и плавно росли у частников, по мере обострения дефицитов. И поднимались централизованно, с предварительными уведомлениями в газетах (первый скачок был ровно в 3 раза). Первый день поднятия государственных цен горожане ждали как праздник, с комментариями вроде «наконец-то хлеб в продмагах появится». Кстати, с хлебом там была вообще история из класса «о принципиальной порочности планового хозяйства». При дефиците хлеба его весь сплавляли в деревни, как еду первой необходимости. А деревенские им свиней кормили. Ибо комбикорм без госдотаций был дороже, чем хлеб.
Вот в том числе поэтому момент СССР попытаюсь быстрее «проскочить», начался извечный «срачь» так называемых «белых» и «красных». Кстати у нас в магазинах до Бори Пьяного и хлеб и булки и булочные изделия лежали в огромном количестве и без талонов. Любил плетенку с молоком. Молока было завались. Причем в треугольных пакетах раскупали мгновенно. Нет очереди не было, но быстро раскупали. В бутылках оно было немного дороже, но бутылку можно было сдать. Так же по выходным ходил за молоком к желтой бочке, схожей с квасом, но продавали молоко и надпись молоко. Там да возникала очередь. Не очень огромная чтобы часами стоять, но учитывая желающих и один краник минут 15-20 в очереди стоять приходилось.
В село завозили хлеб не часто. Потому покупали сразу по 6-8 буханок т.к. завоз хлеба раз в неделю. Учитывая, что он дешевый, остатки хлеба действительно скармливали скотине. Комбикорм не был дороже. Ибо он в том числе был и бесплатный. Кстати расскажу об этом во второй главе. Конечно можно отнести к статье «воровство», но в том числе и так многие пополняли свои запасы. И это вполне крупное и разумное пополнение было…
Потому надо заворачивать тему с СССР, он и нужен для старта, но и то уже «срачь» пошел…
Молока в магазинах завались, это как сказка. Я-то только по знакомству на ферме получал. А всё сдоенное и залитое в 36-литровые бидоны просто исчезало в неизвестном направлении. Хотя… начинаю догадываться, куда оно исчезало.
Ну, в таком случае попаданцу можно только посоветовать не совать нос за пределы такого богатого и безопасного местечка. Или прибьют, невзирая на малолетство. В районе дислокации семьи моих родителей только за фокусы с мелочью под кассой — скорее всего прямо на дороге обездвижили бы собакой. Затем есть разные варианты, но в худшем — сломают пару костей дубинкой, и отвезут волкам доедать. Такие вот нравы в регионе-доноре…
Вот-вот-вот! Именно об этом я и говорю )))
«неси с работы каждый гвозь — ты здесь хозяин, а не гость!»
Никто с работы не нес. Еще раз вы полностью не в теме вопроса. Нет допускаю инженер или кто там был ваш отец, тащили каждый гвоздь. Для колхозника тащить с работы полная дурость.
))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ой, коллега, какой вы наивный.
Вот как раз наоборот. Инженер что мог с работы унести? Карандаш? а вот колхозники только с несунства и жили.
Спросите у кого угодно, жившего в СССР, кто такие «несуны» и как их наказывали, когда ловили.
Это измышления или личный опыт? это личный опыт Цены были жестко заморожены в госмагазинах и плавно росли у частников, по мере обострения дефицитов. Цены были жестко заморожены в госмагазинах только до тех пор, пока не было принято положение о «договорных ценах», это примерно 90ый год или даже 91ый. В результате один и тот же хлеб в магазинах, друг от друга на 100м отстающих, цена могла различаться в разы: один магазин уже прочухал тему, а другой еще тормозит. с хлебом там была вообще история из класса «о принципиальной порочности планового хозяйства» так ведь реальная порочность же. Не должно государство штанами торговать, оно большое и неповоротливое, не умеет оно это делать. При дефиците хлеба его весь сплавляли в деревни, как еду первой необходимости. А деревенские им свиней кормили. Вот-вот-вот, именно поэтому не должно государство такими вещами заниматься. Ибо комбикорм без госдотаций был дороже, чем хлеб. Да деревенские свиней всегда кормили ворованным комбикормом или списанным перележалым хлебом: сроки реализации прошли, и вот его вместо того чтобы на свалку — мужикам его везут, кто свиней держит. А почему сроки реализации хлеба прошли, потому что привезли его в деревню в разы больше, чем надо этим селянам, специально чтобы для свиней потом списать. Что такое «государственное… Подробнее »
И сколько денег он Вам давал? С контролем (на конкретные цели) и бесконтрольно? В каком году и в каком Вашем возрасте?
Рассмотрим несколько аспектов:
1. Не важно, сколько у тебя денег, а важно, что сколько стоит.
2. Почему богатые люди такие жадные? Ответ простой — если они будут щедрыми, они очень быстро перестанут быть богатыми.
3. Предположим, что сейчас Вы можете безболезненно для бюджета семьи давать ребенку 1.000 $ в месяц. Неужели Вас не будет беспокоить, на что он их будет тратить.
4. Пересчитайте 25 руб. времен СССР на сегодняшние деньги. И да, какой там год у Вас?
Ну, а теперь скажите, какую сумму (допустим, в деньгах Вы не ограничены) в нынешнее время Вы готовы давать ребенку на бесконтрольные траты?
Важный момент — с учетом сравнительной ценности денег для окружающих?
И еще, если траты под Вашим контролем, деньги ребенку можно и не давать, купите в магазине вместе с ним.
А то ж у маленького человечка очень много соблазнов, не подконтрольных Вам. И дружбаны обмануть могут.
Вооооот! А в те годы во всех газетах, во всех телепрограммах — «криминал, наркомания, берегите детей!» Цой в фильме «Игла» и т.д….
Зачем ребенку такие большие деньги?
Вы путаете тогда и сейчас. Уровень свободы у нас и свободы выбора был которого пожалуй у современных студентов нет, какой был в младшем школьном возрасте и сразу перед ним. Да и сейчас за условные 1000 убитых енотов можно многое купить. Тогда даже при 10 000 рублей, без связей и соображалки особенно перед развалом ты порой не мог купить нужную мебель. Условно шифоньеры стояли в свободном доступе, а вожделенную «стенку» купить было почти не реально. Если «стенка» ГДР или Югославская, да даже румынская уже не реально! Если не отстегнуть на лапу. Простую советскую еще купишь, да и то в магазине сверху доплатишь. Вот шифоньеров накупи и хоть всю комнату заставь, то это не стенка. Обычные устаревшие кресла (важно что не мягкие) примерно 60-70=х годов стояли бери не хочу. Народ хотел мягкие (мягкая мебель) или кресло-кровать. Вот эти хрен купишь. И так по многим другим товарам. Причем условно фонариков было завались, батареек к ним завались. Покупай в любых количествах. Вот про мороженное писали. У нас свой Хладокомбинат, возможно потому в городе никогда дефицита мороженного не было. Был момент совершенно перестали делать эскимо т.к. эскимо ты не купишь. Брикеты с вафлями по бокам легко, в вафельном стаканчике легко, в бумажном стаканчике легко. Причем… Подробнее »
нет, я ничего не путаю
Вы совершенно не в ту сторону думаете,коллега.
мебель покупать детсадовец не будет, а на мороженое и жевачку целых десяти рублей не нужно. А вот наркотики, наркотики стоят дорого, и знают о них в перестроечное время мало, но эта тема на слуху, и когда у ребенка вдруг резко меняется поведение, а родители не смогут этого не заметить, и он начинает просить нереально большие для ребенка суммы, вот тогда могут начать бродить самые разные мысли в головах родителей, и совсем не все они будут благожелательными.
а по-моему было очень вкусно ))))
Это если ребенок не имет свой дом. В первом классе мне передали в собственность «времянку». Понятное дело обставлял мебелью на свой вкус. Времянка в селе была размерами побольше молодоженки наверное около 20 кв метров. Имела индивидуальное отопление (печь), мебель ну это я уже писал, под кроватью например стоял ящик с игрушками. Было окно. В летнее время я там ночевал. В начальной школе не давали жить зимой, боялись не услежу за печью и угорю. Летом топить было не нужно, потому спал в своем личном доме.
Понятно рядом был дом бабушки, а на выходные туда приезжали родители и я в любое время ночи мог постучать в окно попросить меня пустить или помочь.
Учитывая настрой ребенка «я взрослый» не делал так.
Был только один нюанс с шахтными деньгами а СССР. Работа в шахте хорошо оплачивалась, если исправно гнать план. А это физически возможно, только если ср..ь на технику безопасности. В частности, работать без респиратора. Ибо респиратор выдавался раз в день. Фильтр засорялся за 2-3 часа.
(реальные данные по угольной шахте в Кривом Роге, около 1977)
Без понятия, лично я в шахте не работал. В 90е у нас их благополучно закрыли. Что здоровье не прибавляло и зарплата была высокая и там и там именно за вредность факт. У меня ощущение, что вы пытаетесь доказать, дескать СССР был «плохой», может и был. Сейчас разговор о заработках простых работяг.
Опять же простой рабочий чаще относился более тепло к своим детям. Не раз и не два слышал от отца, что вот у него в детстве этого не хватало, этого. Короче вспоминая эти беседы он зеркалил свое детство на моё и желал, чтобы всего хватало.
Трудно ли ему доставались деньги? Да пожалуй не легко! От только вкалывая как папо-Карло он мог их заработать. Тогда это было реально, потому «надуманного» в книге нет.
Разница в регионе, вестимо. Там, где я жил, в 1989 мороженое можно было купить (без гарантий) за год раза три, отстояв многочасовую очередь. И говорили в очереди всякое, но «СССР — хорошая страна», я ни в тот год, ни в предыдущий, ни в следующий — ни разу не слышал.
А зарплаты «простых» там, где я жил , до отпускания цен были в 100-150 рублей. 180 в месяц считалось хорошим доходом (позволяющим на получку сходить в кооперативный магазин), а за 300 в месяц могли и хату из зависти спалить. Были случаи.
Вот тебе и «черный попаданец»…
А конкретно по данному тезису — зависит от мастерства автора.
Но в целом старт как оно с пивом потянет? Я понимаю не Булгаков не Толстой и по всяким описаниям далек от классиков. Тут скорее понять читабельно?
Нууу, если Вы хотите правду… 😀
Пока я вижу типовое ностальгирование по своему детству. Таких произведений — миллион с хвостиком. (и кстати, кончающихся ничем 😥 )
Если Вы хотите подогреть интерес к своему произведению (или наоборот — честно сразу отогнать питающих лишние иллюзии) — расскажите полностью сюжетную линию.
Плюс к этому — некоторые читатели уже сейчас предубеждены против данного произведения из опасений, что автор бросит дело на полпути.
Задумка простая, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Сейчас он спокойно украл 2 набора конструкторов в детском саду. Тырит мелочь по карманам у родителей и близких. Причем по второму у него даже оправдание перед собой есть, дескать на доброе дело, а сбережения сгорят.
Вот дальше больше обворовывать селян снимая заборы. Затем типа разбогатев даже облагодетельствует некоторых скупая комнаты в коммуналке и нормально расселяя по однокомнатным квартирам, без кидалова. Этакая ремиссия…
Однако чем вроде ближе цель разбогатеть и сделать семью счастливой, тем она будет дальше, а методы все более жесткие, затем кровавые. В общем-то из малыша без принципов ГГ станет полным чудовищем. Причем его будут двигать исключительно благие, как он будет думать цели и идеалы.
Или по народной пословице благими намерениями выстелена дорога в Ад.
Хотите показать ГГ натурально чёрным? Пусть утащит у [соседской] бабушки деньги. По взрослой жизни он может помнить какую-нибудь обсуждаемую взрослыми при нем историю, что мол «вот померла соседка, и нашли в вентиляции деньги в газету завернутые, вот всю жизнь копила, и все-все обесценилось, все-все пропало, проклятый Гайдар, чтоб ему его 500 дней».
Вот только что сможет сделать ребенок с тысячей рублей? или сколько там у него…
Он сможет написать письмо от имени родителей! и послать письмом деньги… Вариант? По-моему вполне. Например можно купить что-нибудь реально ценное, пока рубль не обесценился: ту же нержавейку, или там лом медной шины.
10 писем в 10 мест, по 100р вложить в каждое, и вот через пару недель почтой доставят ему 10 посылок, которые через год-два станут стоить не 1000 рублей, а 1000 долларов.
Но возраст, возраст… Хех )))))
И чтоб без порно?
Процитирую К.С.Станиславского: «Не верю!»
Впрочем, дай Бог, чтобы я ошибся.
Процитирую Карла Марксона — нет преступления на какое капиталист не пошел бы ради 300% прибыли…
Чем выше будут доходы, тем кровавее будет становиться мальчик, чем больше доступнее инструментов, тем радикальнее будут решения проблем. Что у него по факту в активах? Семья, мотовелик появился и игрушки?
Маленькие детки — маленькие бедки. Чем старше будет биологически, тем больше будет жести.
Т.е. никакого связного окончательного сюжета нет? Только ностальгические зарисовки? Да еще и весьма банальные и не слишком достоверные?
Бросайте сразу же, Вам даже самому надоест писать. Сами себя загоните в логический тупик. Примеров на Самиздате не счесть…
Без обид!
Дааааа!
++++++++
Уважаемый коллега, я очень рад, что Вы вняли увещеваниям голосов разума и не стали вселять попаданца в младшеклассника, ведь младшекласснику никто 10р не даст. А вот ребенку из детского сада 10р дадут, ну конечно же дадут!
))))))))))))))))))
Супер! Под столом )))))))
Тут скорее от семьи зависело мне (не черному попаданцу, а мне в реальном мире) выдавали и побольше 10 рублей, вот не на регулярной основе, как «зарплату» раз в месяц это да… Но я и не запрашивал регулярно, да и родителей никак не мотивировал, дали хорошо, не дали еще лучше.
в дошкольном возрасте? полновесных рублей, а не когда инфляция полетела в бесконечность?
Имеет смысл — слегка прибарахлится и еще одним способом.. Конкретно — монеты и марки. Возможно сравнительно легко достать то — что лет через 20 — будет ценится — ценителями. На усмотрение.).
Благодарю, а что по тексту скажите в целом сюжет более или менее нормальный?
Сюжет нормальный. Реализация хромает. Слишком уж большой градиент ускорения повествования. То по дням, а затем пять месяцев в тартарары провалились. Обычно это допустимо где-то к середине повести, а в первой главе, пока детали не повторяются — их лучше давать, для раскрытия мира и ГГ.
Дык уже начали копья ломать было хорошо или плохо в СССР. Надо скорее СССР проскакивать
Проблема, да. Но она подсветила другую проблему сюжета. По задумке, ГГ должен быть «типичным, узнаваемым, жизненным, не картонным» (подчеркнуть нужное). Но с его местожительством в атипичных по качеству жизни для позднего СССР местах и семье — эта цель рискует быть проваленной.