Сделано в СССР. Стальная саранча.

3

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Т-18 (МС-1) — советский лёгкий пехотный танк 1920-х годов. Создан в 1925—1927 годах на основе французского танка FT-17 и его итальянского варианта «Фиат 3000» и стал первым танком советской разработки. Серийно производился с 1928 по 1931 год, всего в нескольких вариантах было выпущено 959танков этого типа, не считая прототипа. В конце 1920-х — начале 1930-х годов, Т-18 составлял основутанкового парка РККА.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Идея создания нового танка непосредственного сопровождения пехоты, способного заменить Т-18, появилась на заседании РВС 17–18 июля 1929 года. По замыслу РВС, танк Т-19 должен был стать основной ударной силой мобильных подразделений РККА в условиях маневренного боя. От танка требовалась, в частности, способность преодолевать большинство полевых фортификационных сооружений и проволочных заграждений без помощи «хвоста» и на максимально возможной скорости. Огневая мощь танка должна была обеспечивать танку превосходство над всеми известными боевыми машинами сходной массы, а бронирование защищало бы экипаж от винтовочных и пулеметных пуль на всех дистанциях, а на дистанции 1000 м — и от огня 37-мм противотанковых пушек.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Осенью 1929 года на танк было сформулировано техническое задание. Согласно техзаданию танк должен был обладать массой не более 7,3 тонн. Машина должна была нести 40-мм пушку и два пулемёта, бронезащита предполагалась в 18-20 мм. При этом двигатель ориентировочной мощностью в 100 л.с. должен был сообщать танку скорость движения по твердым грунтам не ниже 30 км/ч. Осуществление общего руководства проектированием танка Т-19 было поручено С. Гинзбургу. Вместе с ним над проектом работали А. Микулин и В. Симский (силовая установка и ходовая часть), а также Д. Майдель (общая компоновка и башня) и П. Сячинтов (вооружение).

Сделано в СССР. Стальная саранча.

 Подвеска Т-19 стала развитием таковой от французского танка "Renault NC" обр. 1927 г. Новый танк был более длинным, чем Т-18, что позволяло улучшить его проходимость без применения "хвоста", а также уменьшить продольные колебания корпуса. Интересно отметить, что когда выяснился факт превышения допустимой массы Т-19 по сравнению с техзаданием (что не позволяло использовать в нем бронирование толщиной более 16 мм), повышение пулестойкости корпуса попытались достичь тщательным подбором формы кузова. Для строящегося Т-19 была выбрана схема бронирования, предложенная конструкторами М.И.Таршиновым (занятым в КБ ХПЗ созданием Т-12/Т-24) и С.А.Гинзбургом.  Идея улучшения бронестойкости кузова заключалась в том, чтобы изготавливать его с большими углами наклона броневых листов, которое будет сказываться на склонности пуль и снарядов к рикошету.

Однако машина получалась слишком дорогой и её всевозможные «навороты» для химической войны, спаривания, плавания и т.д, привели к тому, что  стоимость опытного танка без вооружения в ценах 1930-31 гг. превысила 96 000 руб.!!!.   Особенно настораживал тот факт, что Т-19 «съедал» огромное количество дорогих шариковых и роликовых подшипников, которые закупались за рубежом. А потом стало понятно, что и своего мотора  этот «золотой ребенок» отечественного танкостроения врядли дождется. Ситуация ещё более усугубляется тем, что к этому моменту все   попытки приобрести «Виккерс Mk E», так понравившийся представителям наркомата обороны, окончились неудачей.

Вместе с тем работа закупочной комиссии, в которой принимал участие и С.А.Гинзбург, не прошла даром. Ознакомившись с зарубежным опытом танкостроения, советские конструкторы полностью перерабатывают проект танка непосредственной поддержки пехоты. В первую очередь под раздачу попала ходовая часть, так как еще оставалась надежда, что Микулин доведет до ума свой 100-сильный мотор.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Первоначально удлинили базу танка Т-18. Однако эти меры не ликвидировали продольные колебания машины при движении.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

 Тогда за основу взяли французский опыт и детали подвески нового тяжелого танка Т-35. Использовать просто укороченную подвеску тяжелого танка не имело смысла в виду её большой массы и жесткости пружин рассчитанных на более значительный  вес нагрузки. Опорные катки применили без изменений. Испытали два варианта подвески с установкой штатных амортизаторов от Т-18 вертикально и горизонтально. На опытных шасси установили 60-сильные двигатели Микулина. По результатам предпочтение отдали второму варианту.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Тогда же решили установить двигатель и трансмиссию впереди в качестве дополнительной защиты экипажа  (благо устанавливающийся поперек танка двигатель позволял это сделать).

Сделано в СССР. Стальная саранча.

 И на этом история танка могла закончится – приемлемого двигателя для него не было. В такой ситуации С.А.Гинзбург принимает решение определившие судьбу будущего Т-26 — в качестве силовой установки решено использовать отечественный авиамотор М-6, с пониженной до  200 л.с. мощностью.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

 Для модернизированной «двадцатьчетверки» он уже не нужен, а легкому танку, уверенно подбирающемуся к рубежу в 10 тонн – в самый раз. «Виккерс Mk E», только в названии определенным  как «6-тонный», а реально весивший минимум 7 тонн и имевший абсолютно дохлую защиту в  5-13мм., тому пример.  Военные, принимавшие «англичанина» как некий эталон, восприняли увеличение боевой массы спокойно. Дело было за малым – впихнуть двигатель в бронекорпус Т-19. Как ни странно, помогли конструкторы фирмы «Виккерс». Конечно не прямо и добровольно. С «Виккерс Mk E» С.А.Гинзбург ознакомился во время работы комиссии, а танк-амфибию аналогичный  «Виккерс-Карден-Лойд» делали в Ленинграде.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

 И та и другая машины имели раздельные моторное и трансмиссионное отделение. Трансмиссия располагалась в носовой части машины, а двигатель — в корме. Такой подход давал возможность с максимальной эффективностью использовать объемы уже готового бронекорпуса без значительных переделок.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Механическая трансмиссия состояла из многодискового главного фрикциона сухого трения, смонтированного на коленчатом валу двигателя, пятиступенчатой коробки передач, соединявшейся с главным фрикционом карданным валом, двух бортовых многодисковых фрикционов сухого трения с ленточными тормозами (механизмов поворота) и двух одноступенчатых бортовых передач. Механизм поворота обеспечивал поворот машины с минимальным радиусом, равным ширине колеи машины. Мотоустановка и трансмиссия были максимально смещены к правому борту машины. Гусеница с более широким траком обеспечила удельное давление на грунт сопоставимое с Т-18.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

 В результате  проделанной работы  при сопоставимых габаритных размерах машины боевое отделение получилось почти в полтора раза больше чем в Т-19 и в два  по сравнению с «Виккерсом». Таким образом перспективы с вооружением были весьма радужными. Однако в соответствии со сложившейся традицией: «конструктор предполагает, а промышленность располагает» — первые танки, получившие в РККА индекс «Т-26», вышли из цехов завода с пулеметным вооружением.  В  них по примеру того же «англичанина» воткнули уже не нужные «двадцатьчетверкам» пулеметные башни.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

28 августа 1930 года был заключен договор с германской фирмой «Бютаст», являвшейся, по существу, «подставной» конторой фирмы «Рейнметалл», на поставку в СССР шести опытных образцов артсистем и технологической документации к ним. Среди этих систем была 37-мм противотанковая пушка, принятая на вооружение Красной Армии приказом Реввоенсовета от 13 февраля 1931 года под обозначением «37-мм противотанковая пушка обр.1930 года». Эта же пушка была принята в Германии под обозначением 3,7-cm PaK 35/36.  Изготовление пушки шло на заводе № 8, где она получила обозначение 1-К. Именно на базе пушки 1-К был разработан вариант 37-мм танкового орудия, получивший обозначение Б-3 (заводской индекс 5К). По своему устройству и баллистике танковая пушка Б-3 была идентична противотанковой пушке «Рейнметалл».  Затвор пушки горизонтальный клиновой с ¼ автоматики. И «двадцатьшестой» наконец получил свою артсистему.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Но аппетит, как говорится, приходит во время еды. И военные возжелали увеличения калибра, благо резервы для модернизации имелись.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Гражданская война в Испании и бои на Халхин-Голе показали недостаточность защиты танка. Двигатель позволял нарастить бронирование, однако простое увеличение толщины брони выводило нагрузку за пределы возможностей подвески. Пришлось выкручиваться. Лобовой лист корпуса сделали монолитным толщиной 25 мм и установили под углом 60 градусов к нормали, бортовую броню тоже сделали наклонной. В дополнение танк получил новую башни с кормовой нишей, куда воткнули радиостанцию и модернизированное в 1938 году артиллерийское вооружение.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

В таком виде советские легкие танки в ходе «зимней войны» с Финляндией встретились со своими «альтерэго» в лице «Виккерс Mk E». Экипажи «двадцатьшестых» от души поблагодарили английских империалистов за их былую несговорчивость.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Вместе с тем  машина была далека от идеала. Установка литого лобового листа привела к тому, что демонтировать трансмиссию можно было только после снятия башни. Двигатель довели до штатной мощности.  Бронекорпус переработали и немного удлинили, не меняя длину гусеничной базы. В самом шасси применили торсионную подвеску, что позволили воткнуть дополнительный опорный каток и еще раз усилить бронирование. Люк механика-водителя перенесли на дополнительный лист крыши корпуса, предназначенный для более удобного доступа к трансмиссии. На  Т-26 «А» установили длинноствольную 76-мм пушку Л-11. Однако как не пытались, третьего человека в башню впихнуть так и не удалось. Конструктивный предел, однако.

Сделано в СССР. Стальная саранча.

Т-26 обр. 1933 года.

Классификация        лёгкий пехотный танк

Боевая масса, т          9,8

Экипаж, чел. 3

Размеры

Длина общая, мм      4870

Ширина корпуса/днища, мм           2700/1800

Высота, мм    2190

Клиренс, мм  350

Ширина трака, мм  400

Бронирование

Лоб корпуса, мм/град.         20

Борт корпуса, мм/град.        15

Корма корпуса, мм/град.     15

Днище, мм     10

Крыша корпуса, мм 10

Башня, мм/град.        20

Вооружение

Калибр и марка пушки        37-мм танковое орудие,   Б-3.

Пулемёты      7,62-мм ДТ Подвижность

Тип двигателя:          V-образный 8-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения М-6

Мощность двигателя, л. с.  200

Скорость по шоссе, км/ч     45

Запас хода по шоссе, км      120

Удельное давление, кгс/см2  0,385

Преодолеваемый подъём, град.     40°

Преодолеваемая стенка, м  0,75

Преодолеваемый ров, м      2,0

Преодолеваемый брод, м    0,8

Т-26 обр. 1940 года.

Классификация        лёгкий пехотный танк

Боевая масса, т          14,9

Экипаж, чел. 3

Размеры

Длина общая, мм      5120

Ширина корпуса/днища, мм           2700/1800

Высота, мм    2310

Клиренс, мм  350

Ширина трака, мм  400

Бронирование

Лоб корпуса, мм/град.         40/60°

Борт корпуса , мм/град.       30/40°

Корма корпуса , мм/град.    30/20°

Днище, мм     12—15

Крыша корпуса, мм 15

Лоб башни, мм/град.            37/15°

Вооружение

Калибр и марка пушки        76-мм танковое орудие,   Л-11.

Пулемёты      7,62-мм ДТ

Подвижность

Тип двигателя:          V-образный 8-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения М-6ДФ

Мощность двигателя, л. с.  300

Скорость по шоссе, км/ч     40

Запас хода по шоссе, км      120

Удельное давление, кгс/см2  0,51

Преодолеваемый подъём, град.     40°

Преодолеваемая стенка, м  0,75

Преодолеваемый ров, м      2,0

Преодолеваемый брод, м    0,8

Ну а далее был танк — Т-26М. Масса 18,5т, вооружение  76,2мм Ф-34м (тело Ф-22УСВ со штатным дульным тормозом на усиленном станке Ф-34) и 45мм ВТ-41, броня лоб 60мм, борт 45мм, крыша корпуса 20мм, скорость 40 км/ч, запас хода 180 км.

Сделано в СССР. Стальная саранча.
Сделано в СССР. Стальная саранча.
Сделано в СССР. Стальная саранча.

 А для того , чтобы максимально использовать об"ёмы не поражающего размерами МТО двигатель  разместили поперек корпуса( размеры позволяют, а опыт со времен Т-18 и Т-19 имеется).

Сделано в СССР. Стальная саранча.

 

 

товарищ Сухов
Подписаться
Уведомить о
guest


18 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Денис Силаев
02.04.2022 08:49
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Ну, с точки зрения художественного языка, как-то сухо, ровно по делу
Минимум переживаний, эмоций, ощущений. Никакого шока героя, никаких обдумываний планов, че почем. Никаких попыток провести ревизию памяти, а что он помнит вообще, без Гугля.

Обзавидовался естественноси, с каким шестилетний ГГ принимает от бабушки четвертные….

Alex22
02.04.2022 09:21
Ответить на  Пьяный_Грузчик

В рабочей семье при СССР это мягко говоря мелкие деньги.

Ни фига себе… 😯

ARTemAA
02.04.2022 17:40
Ответить на  Пьяный_Грузчик

многие верят в миф про 120р зарплаты

это не миф, это реально такие зарплаты были. Мой отец работал инженером, получал 140, мать работала инспектором Госстраха, получала 160.
На семью не хватало нихера, подрабатывали как могли — например, мать еще на пол ставки устроилась полы по вечерам мыть, еще 90р.
Но в 1990-91г отец стал приносить домой премии, по 100р сверху зарплаты и т.д., и видно, что начали искать, что бы купить. Керогаз однажды принесли домой, нафиг бы он кому нужен, так почти нераспакованный и пролежал, пока выбросили, калош резиновых на всю семью, ну некуда тратить, пусто в магазинах, а деньги есть.

noLongerUsedAccount
03.04.2022 03:48
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Так они не были рабочими, а в стране была провозглашена диктатура пролетариата. Если бы пошли на завод и например отец был какой слесарь его зарплата была куда повыше.

Ну не знаю. У друга отец под конец СССР был фрезеровщик 7-го разряда (это к слову, высший из возможных). Не справлялся насчет зарплат, но жили они беднее моей семьи с семейным бюджетом 180+120 рублей.
Если кто скажет, что фрезеровщики бывают только до 6-го разряда — не знаю, но наверное в конце 80-х был и седьмой. Не копался в архивах нормативов, просто передаю, что слышал лично.

ARTemAA
02.04.2022 20:49
Ответить на  Пьяный_Грузчик

«в стране была провозглашена диктатура пролетариата» Именно! Когда в стране была провозглашена «диктатура пролетариата» — развитие страны остановилось. Сталин, объявив новый курс на индустриализацию, в разы поднял зарплаты инженерно-технических работников (ИТР), раз в 10-20 они стали выше, чем у работяг — и промышленное развитие пошло. Сельское хозяйство вот наоборот, угробили, но это другой вопрос. Потом Хрущев «предал все идеалы» (тм), и Брежнев продолжил, и на протяжении 20-30 лет зарплаты рабочих росли, а зарплаты ИТР — нет, практически не росли. И развитие страны стало медленно затормаживаться, пока не остановилось совсем: новые заводы строились взамен закрытия старых, с сохранением общей суммы неизменной. Горбачев ведь не просто так заговорил об «ускорении». Если бы пошли на завод и например отец был какой слесарь его зарплата была куда повыше. Простой вопрос — инженера можно поставить к станку? Можно запросто, научится влёт, за считанные недели. А слесаря можно поставить к кульману, к вычислительной машине? Хрен там — не осилит. Много лет должен будет учиться, пока хоть что-то у него получаться начнет — если вообще осилит эту учёбу. Ну так вот. Если инженер может делать то, что делает слесарь, а слесарь не может делать то, что делает инженер, значит у слесаря работа менее трудная, чем у инженера!… Подробнее »

ARTemAA
03.04.2022 00:25
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Инженер не сможет выполнять работу высококвалифицированного слесаря это раз

за считанные недели научится — никаких проблем. в 90ых годах мы это видели повсеместно, ИТРы переучивались на торговцев, на штукатуров, на слесарей — ни у кого проблем не было.

Может ли пианист носить пианино? .. Может ли грузчик на нем играть?

Пианиста намного проще научить носить пианино, чем грузчика — научить на нем играть. Это факт неоспоримый, и он опровергает марксистские измышления о том, что якобы пролетариат рожден для «гегемонии».

простите уровень знания школьника 3 класса это даже не обсуждаю.

В таком случае, конечно, подтягивайте свои знания хотя бы до уровня школьника 10го класса, и приходите, пообсуждаем.

ARTemAA
02.04.2022 13:30
Ответить на  Пьяный_Грузчик

есть миф про 120 рублей, так это ставка какого учителя

Это не миф, это все инженера получали по столько, все служащие и т.д.

А вот шахтеры или например работники горячего цеха вполне себе неплохие деньги получали.

Шахтеры зарабатывали очень хорошо, да, официанты, проводники в поездах, рубщики мяса — это были блатные профессии.
Это, конечно, исключение.

Для примера в 1990-м году,

Вот как раз начиная с 1990 года цены рванули к небесам, просто в космос.
Дело в чем. В 1988 кажется году был принят закон «О государственном предприятии», где по разным его разделам были раскиданы положения, которые, если их воедино свести, позволяли предприятиям создавать деньги буквально из воздуха. Народ расчухал, и в отдельных местах начали выдавать дополнительные премии, надбавки, приплаты и т.д., порой на руки выходило вместо сотен рублей — тысячи. Товары начали пропадать с полок, возник дефицит, народ заволновался, стал снимать деньги со сберкнижек и покупать любую херню — «чтобы деньги не пропали». Было принято постановление о «договорных» ценах, во многих магазинах начали ценники рисовать от балды. Причем в рядом стоящем магазине могли цены быть в разы ниже. Короче инфляция. И вот тогда рубль стал стремительно дешеветь, обесцениваться.

noLongerUsedAccount
02.04.2022 15:49
Ответить на  ARTemAA

Народ расчухал, и в отдельных местах начали выдавать дополнительные премии, надбавки, приплаты и т.д., порой на руки выходило вместо сотен рублей — тысячи. Товары начали пропадать с полок, возник дефицит, народ заволновался, стал снимать деньги со сберкнижек и покупать любую херню — «чтобы деньги не пропали». Было принято постановление о «договорных» ценах, во многих магазинах начали ценники рисовать от балды. Причем в рядом стоящем магазине могли цены быть в разы ниже.

Это измышления или личный опыт? Насколько я припоминаю, ситуация была несколько иной. Цены были жестко заморожены в госмагазинах и плавно росли у частников, по мере обострения дефицитов. И поднимались централизованно, с предварительными уведомлениями в газетах (первый скачок был ровно в 3 раза). Первый день поднятия государственных цен горожане ждали как праздник, с комментариями вроде «наконец-то хлеб в продмагах появится». Кстати, с хлебом там была вообще история из класса «о принципиальной порочности планового хозяйства». При дефиците хлеба его весь сплавляли в деревни, как еду первой необходимости. А деревенские им свиней кормили. Ибо комбикорм без госдотаций был дороже, чем хлеб.

noLongerUsedAccount
03.04.2022 03:26
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Молока было завались.

Молока в магазинах завались, это как сказка. Я-то только по знакомству на ферме получал. А всё сдоенное и залитое в 36-литровые бидоны просто исчезало в неизвестном направлении. Хотя… начинаю догадываться, куда оно исчезало.

Ну, в таком случае попаданцу можно только посоветовать не совать нос за пределы такого богатого и безопасного местечка. Или прибьют, невзирая на малолетство. В районе дислокации семьи моих родителей только за фокусы с мелочью под кассой — скорее всего прямо на дороге обездвижили бы собакой. Затем есть разные варианты, но в худшем — сломают пару костей дубинкой, и отвезут волкам доедать. Такие вот нравы в регионе-доноре…

ARTemAA
02.04.2022 20:40
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Комбикорм не был дороже. Ибо он в том числе был и бесплатный. .. Конечно можно отнести к статье «воровство», но в том числе и так многие пополняли свои запасы. И это вполне крупное и разумное пополнение было

Вот-вот-вот! Именно об этом я и говорю )))
«неси с работы каждый гвозь — ты здесь хозяин, а не гость!»

ARTemAA
03.04.2022 00:16
Ответить на  Пьяный_Грузчик

«Никто с работы не нес»

))))))))

«Еще раз вы полностью не в теме вопроса»

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ой, коллега, какой вы наивный.

«Для колхозника тащить с работы полная дурость»

Вот как раз наоборот. Инженер что мог с работы унести? Карандаш? а вот колхозники только с несунства и жили.
Спросите у кого угодно, жившего в СССР, кто такие «несуны» и как их наказывали, когда ловили.

ARTemAA
02.04.2022 17:32
Ответить на  noLongerUsedAccount

Это измышления или личный опыт? это личный опыт Цены были жестко заморожены в госмагазинах и плавно росли у частников, по мере обострения дефицитов. Цены были жестко заморожены в госмагазинах только до тех пор, пока не было принято положение о «договорных ценах», это примерно 90ый год или даже 91ый. В результате один и тот же хлеб в магазинах, друг от друга на 100м отстающих, цена могла различаться в разы: один магазин уже прочухал тему, а другой еще тормозит. с хлебом там была вообще история из класса «о принципиальной порочности планового хозяйства» так ведь реальная порочность же. Не должно государство штанами торговать, оно большое и неповоротливое, не умеет оно это делать. При дефиците хлеба его весь сплавляли в деревни, как еду первой необходимости. А деревенские им свиней кормили. Вот-вот-вот, именно поэтому не должно государство такими вещами заниматься. Ибо комбикорм без госдотаций был дороже, чем хлеб. Да деревенские свиней всегда кормили ворованным комбикормом или списанным перележалым хлебом: сроки реализации прошли, и вот его вместо того чтобы на свалку — мужикам его везут, кто свиней держит. А почему сроки реализации хлеба прошли, потому что привезли его в деревню в разы больше, чем надо этим селянам, специально чтобы для свиней потом списать. Что такое «государственное… Подробнее »

Alex22
02.04.2022 13:04
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Не знаю если взять по моему отцу, то изначально он получал от 500 рублей, потом ближе к развалу страны доходило до 800 рублей в месяц.

И сколько денег он Вам давал? С контролем (на конкретные цели) и бесконтрольно? В каком году и в каком Вашем возрасте?

Потому «фига себе» я реально не понимаю.

Рассмотрим несколько аспектов:
1. Не важно, сколько у тебя денег, а важно, что сколько стоит.
2. Почему богатые люди такие жадные? Ответ простой — если они будут щедрыми, они очень быстро перестанут быть богатыми.
3. Предположим, что сейчас Вы можете безболезненно для бюджета семьи давать ребенку 1.000 $ в месяц. Неужели Вас не будет беспокоить, на что он их будет тратить.
4. Пересчитайте 25 руб. времен СССР на сегодняшние деньги. И да, какой там год у Вас?
Ну, а теперь скажите, какую сумму (допустим, в деньгах Вы не ограничены) в нынешнее время Вы готовы давать ребенку на бесконтрольные траты?
Важный момент — с учетом сравнительной ценности денег для окружающих?
И еще, если траты под Вашим контролем, деньги ребенку можно и не давать, купите в магазине вместе с ним.
А то ж у маленького человечка очень много соблазнов, не подконтрольных Вам. И дружбаны обмануть могут.

ARTemAA
02.04.2022 17:41
Ответить на  Alex22

3. Предположим, что сейчас Вы можете безболезненно для бюджета семьи давать ребенку 1.000 $ в месяц. Неужели Вас не будет беспокоить, на что он их будет тратить.

Вооооот! А в те годы во всех газетах, во всех телепрограммах — «криминал, наркомания, берегите детей!» Цой в фильме «Игла» и т.д….
Зачем ребенку такие большие деньги?

ARTemAA
02.04.2022 20:37
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Вы путаете тогда и сейчас

нет, я ничего не путаю

мебель .. мороженное .. жевательные резинки

Вы совершенно не в ту сторону думаете,коллега.
мебель покупать детсадовец не будет, а на мороженое и жевачку целых десяти рублей не нужно. А вот наркотики, наркотики стоят дорого, и знают о них в перестроечное время мало, но эта тема на слуху, и когда у ребенка вдруг резко меняется поведение, а родители не смогут этого не заметить, и он начинает просить нереально большие для ребенка суммы, вот тогда могут начать бродить самые разные мысли в головах родителей, и совсем не все они будут благожелательными.

томатного мороженного. Овощное со вкусом помидора

а по-моему было очень вкусно ))))

noLongerUsedAccount
02.04.2022 11:21
Ответить на  Пьяный_Грузчик

А вот шахтеры или например работники горячего цеха вполне себе неплохие деньги получали.

Был только один нюанс с шахтными деньгами а СССР. Работа в шахте хорошо оплачивалась, если исправно гнать план. А это физически возможно, только если ср..ь на технику безопасности. В частности, работать без респиратора. Ибо респиратор выдавался раз в день. Фильтр засорялся за 2-3 часа.
(реальные данные по угольной шахте в Кривом Роге, около 1977)

noLongerUsedAccount
02.04.2022 15:16
Ответить на  Пьяный_Грузчик

У меня ощущение, что вы пытаетесь доказать, дескать СССР был «плохой», может и был. Сейчас разговор о заработках простых работяг.

Разница в регионе, вестимо. Там, где я жил, в 1989 мороженое можно было купить (без гарантий) за год раза три, отстояв многочасовую очередь. И говорили в очереди всякое, но «СССР — хорошая страна», я ни в тот год, ни в предыдущий, ни в следующий — ни разу не слышал.
А зарплаты «простых» там, где я жил , до отпускания цен были в 100-150 рублей. 180 в месяц считалось хорошим доходом (позволяющим на получку сходить в кооперативный магазин), а за 300 в месяц могли и хату из зависти спалить. Были случаи.

Alex22
02.04.2022 08:28
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Маньякам сопереживать как-то вообще невозможно

Вот тебе и «черный попаданец»…
А конкретно по данному тезису — зависит от мастерства автора.

Alex22
02.04.2022 09:06
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Но в целом старт как оно с пивом потянет?

Нууу, если Вы хотите правду… 😀
Пока я вижу типовое ностальгирование по своему детству. Таких произведений — миллион с хвостиком. (и кстати, кончающихся ничем 😥 )
Если Вы хотите подогреть интерес к своему произведению (или наоборот — честно сразу отогнать питающих лишние иллюзии) — расскажите полностью сюжетную линию.
Плюс к этому — некоторые читатели уже сейчас предубеждены против данного произведения из опасений, что автор бросит дело на полпути.

ARTemAA
02.04.2022 13:42
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Тырит мелочь по карманам у родителей и близких… у него даже оправдание перед собой есть, дескать на доброе дело, а сбережения сгорят.

Хотите показать ГГ натурально чёрным? Пусть утащит у [соседской] бабушки деньги. По взрослой жизни он может помнить какую-нибудь обсуждаемую взрослыми при нем историю, что мол «вот померла соседка, и нашли в вентиляции деньги в газету завернутые, вот всю жизнь копила, и все-все обесценилось, все-все пропало, проклятый Гайдар, чтоб ему его 500 дней».

Вот только что сможет сделать ребенок с тысячей рублей? или сколько там у него…
Он сможет написать письмо от имени родителей! и послать письмом деньги… Вариант? По-моему вполне. Например можно купить что-нибудь реально ценное, пока рубль не обесценился: ту же нержавейку, или там лом медной шины.
10 писем в 10 мест, по 100р вложить в каждое, и вот через пару недель почтой доставят ему 10 посылок, которые через год-два станут стоить не 1000 рублей, а 1000 долларов.
Но возраст, возраст… Хех )))))

Alex22
02.04.2022 09:28
Ответить на  Пьяный_Грузчик

В общем-то из малыша без принципов ГГ станет полным чудовищем.

И чтоб без порно?
Процитирую К.С.Станиславского: «Не верю!»
Впрочем, дай Бог, чтобы я ошибся.

Alex22
02.04.2022 13:07
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Чем старше будет биологически, тем больше будет жести.

Т.е. никакого связного окончательного сюжета нет? Только ностальгические зарисовки? Да еще и весьма банальные и не слишком достоверные?
Бросайте сразу же, Вам даже самому надоест писать. Сами себя загоните в логический тупик. Примеров на Самиздате не счесть…
Без обид!

ARTemAA
02.04.2022 01:34

Дааааа!
++++++++
Уважаемый коллега, я очень рад, что Вы вняли увещеваниям голосов разума и не стали вселять попаданца в младшеклассника, ведь младшекласснику никто 10р не даст. А вот ребенку из детского сада 10р дадут, ну конечно же дадут!

))))))))))))))))))
Супер! Под столом )))))))

ARTemAA
02.04.2022 11:47
Ответить на  Пьяный_Грузчик

мне … в реальном мире выдавали и побольше 10 рублей

в дошкольном возрасте? полновесных рублей, а не когда инфляция полетела в бесконечность?

Александр Шумейко

Имеет смысл — слегка прибарахлится и еще одним способом.. Конкретно — монеты и марки. Возможно сравнительно легко достать то — что лет через 20 — будет ценится — ценителями. На усмотрение.).

noLongerUsedAccount
02.04.2022 11:51
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Благодарю, а что по тексту скажите в целом сюжет более или менее нормальный?

Сюжет нормальный. Реализация хромает. Слишком уж большой градиент ускорения повествования. То по дням, а затем пять месяцев в тартарары провалились. Обычно это допустимо где-то к середине повести, а в первой главе, пока детали не повторяются — их лучше давать, для раскрытия мира и ГГ.

noLongerUsedAccount
03.04.2022 03:57
Ответить на  Пьяный_Грузчик

Дык уже начали копья ломать было хорошо или плохо в СССР. Надо скорее СССР проскакиват

Проблема, да. Но она подсветила другую проблему сюжета. По задумке, ГГ должен быть «типичным, узнаваемым, жизненным, не картонным» (подчеркнуть нужное). Но с его местожительством в атипичных по качеству жизни для позднего СССР местах и семье — эта цель рискует быть проваленной.

Альтернативная История
Logo
Register New Account