Модернизация линкоров «Кинг Джордж V»: две версии
1
Обе модернизации делались под АИ-зенитную ракету «Sea Bloodhound» — навализированную версию наземного ЗРК «Bristol Bloodhound», с АИ-РЛС подсветки. В верхней версии использовано побортное размещение ЗРК и РЛС целеуказания.
Нижняя версия несет также ракеты «Sea Steel» (модернизация авиационной ракеты «Blue Steel Mk-II» с жидкотопливными стартовыми бустерами) для удара по наземным целям мегатонными боевыми частями.
Какая версия лучше? Какую лучше выбрать для дальнейшего развития?
Универсалка не маловата? Почему не Б-13? Из-за углов? Ну так запилить башню под 85градусов. Зато уже и с одноклассником можно будет бодаться, и кучку бомберов пораньше начинать кошмарить.
Смотрите, 85мм всяко лучше Обуховки будет, У Минизини ствол коротковат и 19 км дальности, а в зенит вообще только на 8 км бьёт, против 15-ти у 85-ки. У Б-34 схожие с 85-кой параметры, разве что облако чуток больше будет, но та скорострельнее. Не проще тогда вообще два калибра оставить 85 и 37? Огневая производительность повышается, дальности хватает, номенклатура сокращается. Зачем плодить сущности.
Коллега, если говорить про крейсер ПВО послевоенных лет, то зачем ставить на него довоенную артиллерию? Или, тем более, дореволюционную.
Есть же замечательное орудие КС-19, до 15 выстрелов в минуту, 100мм, до 960м/с осколочно-фугасным снарядом, 1947 г.в., у него в БК есть зенитные снаряды с радиовзрывателем — ну, чего же лучше?
Сделать его морской вариант в виде спаренной или строенной башни, будут замечательные универсальные орудия.
Если для именно этого крейсера ПВО оно мало, то можно заложить КС-30.
Это будет дальняя ПВО.
Для средней ПВО — 57мм пушки С-60, для ПВО ближней зоны — 23мм или ГШ-6-30, и самое главное — радиолокаторы, обзорные и прицельные радиолокаторы, именно в них будет заложена реальная боевая мощь корабля.
Погуглил — нет, в реале Б-13 не запилить под зенитное. Это только БЛ-109 ждать. Так что насчёт 130-ток беру свои слова обратно. Не надо было лезть сухопутному в морское )
Думал в этом направлении. И думаю что запилить универсальный вариант 130 мм пушки не проблема, просто такой задачи не ставилось. На мой взгляд просто количество стволов на корабле будет недостаточным. Сколько можно будет поставить 130 мм пушек по весу. ИМХО штук 6? Всё-таки на мой взгляд 12х100 мм выглядит предпочтительней. А я ещё грешным делом рассчитываю поставить не 12 а 15 пушек в 5 башнях.
(умучено) Вы подумали о том, как вы эти трехорудийки поворачивать будете?
Дались Вам эти башни…
Да еще и стройки. ?
Это фантазийные Минизини?
Реальные — спарки.
При наличии ГК в 4″ (да и в 5″) бессмысленны.
Или то, или это.
Без самолёта скушно.
Да и зенитчики на чем тренироваться будут?
Спарки по бортам.
Но я подумал что более современный 85 мм спарки будут предпочтительней Минизинов
Если по 1960-й, то уже, наверное, и ракетный можно;)
Можно, я просто представить не могу какой это может быть корабль.
Есть конечно ваш крейсер.
Но тупо копировать будет не самым лучшим вариантом ИМХО.
Если не тупо, как на рисунке, а с умом — то простейшее решение, это 68-бис с заменой кормовых башен на «Волхов-М» под прямоточные ракеты В-757.
Можно не тупо;)
Кстати, тут недавно вспоминали зенитные 4х130мм. Вот их и использовать. Раз период растянули до 1960. Ну или сделать альтернативные башни 4х100мм.
А если 68 проект перепроектировать в чисто артиллерийский крейсер ПВО с вступление в строй или во время или сразу после войны?
А где можно взглянуть как эти установки выглядели? Мне то нарисовать будет нужно.
Ну где-то так https://tech.wikireading.ru/549
или вод так https://alternathistory.ru/nerealizovannyj-proekt-lyogkogo-krejsera-smolensk-opozdavshij-na-vojnu/
В общем, можно сделать гибрид пр. 68 и «Смоленска». С заменой всей крупнокалиберной артиллерии на 68-м на бл-127. 10х4х100мм. Знатный йожик получится;)
С учетом что изображенная конфигурация работать в принципе не может из-за рассинхронизации вращающихся антенн горизонтального и вертикального сканирования, помещенных на хлипеньких балкончиках, это не «не лучший», это худший вариант из возможных.
Если и на послевоенный расширили, то чем Вас СМ-5 не устраивает? 48-й год, 100мм, 70 калибров,17тыс по высоте, радар, радиовзрыватель, скорострельность 26-36. Всяко лучше довоенных образцов будет. Правда масса комплекта 48 тонн, но по эффективности кроет всё предложенное.
1) Трехствольные универсалки? Вижу две проблемы: задержка с перезаряжанием среднего ствола (что убивает темп) и сложность быстрого наведения массивной установки.
2) Какой смысл иметь И универсальные орудия И тяжелые зенитки?
Ну а как лучше?
Для «Светланы» в 1920-ых — пожалуй, ничего лучше спарок «Минзини» нет. Так что поставить штук шесть линейно-возвышенно с максимально эффективными системами управления огнем какие удастся создать и установить (не менее четырех директоров ромбом).
Плюс батарею 37-мм спарок 66-К и счетверенок 46-К (или если его, как и в РИ, не доделают — то одинарных 70-К.
См. модернизацию британских С-класса.
Крейсер ПВО 20-х не подходит по условиям конкурса. может быть старый корабль но модернизированный уже в 40-е.
Обязательны радарные пуазо если вмв(лучше с радиолокацией и оптикой).
https://deru.abcdef.wiki/wiki/Gesch%C3%BCtzrichtstation_GRS-9
https://biography.wikireading.ru/25715?ysclid=l8fzx8rah5852653222
С подачей сигналов доворота на турели , электро огнём и выстоновкой радиовзрывателей-у союзников оно было в 1943 году.К арт установкам Арсы с различным типами гсн и взрывателей в стоке радиокомандным взрывателем и таймером . https://fonzeppelin.livejournal.com/114038.html?ysclid=l8g0e2bfsc311472398
https://dzen.ru/media/worldofwarships.ru/samonavodiascaiasia-letuchaia-mysh-pervye-bomby-principa-vystrelilizabyl-621a8bea845988484723270b
https://armystandard.ru/news/20201113936-EI0cm.html?ysclid=l8g0dvn06e957002148
. Соответственно зенитные орудия 6 дюймов полного автомата в корабельной электрокомандной модификации(1000-1200м/с).(Дед говорил такая фигня могла бы месяцами мешать авиации летать в отличии от чисто ракетной).
https://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%BC%D0%BC_%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%9A%D0%9C-52
https://pikabu.ru/story/150millimetrovaya_zenitnaya_pushka_s_avtomatom_zaryazhaniya_flak_50_55_60_i_60f_7040624?ysclid=l8g0jse1if621282115
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_5_15_cm_AA_gun
https://raigap.livejournal.com/903712.html?ysclid=l8g1hij6968956625
В целях пво неплохо иметь пару перехватчиков (перехватчики часть пво кмк).
Скорострельные пушки среднего калибра с управление углами с высокой скоростью доворота. Несколько пепелацев с авирадарами предшественников дрло также расширит дистанцию наблюдения и даст несколько секунда на доворот и наведение.
https://russian.rt.com/science/article/738655-radar-gneis-aviaciya-sssr?ysclid=l8g1utn893270571892 .
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/rls/rls.html?ysclid=l8g1v4gq3538435089
https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a056f51a-632f20f8-df886979-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Russian_air_surveillance_radars
Отсеки должны быть заполнены средствами повышения плавучести до революции это были мешки с пробкой.
По поводу ракет на той дистанции которую дают радары 50тых годов даже с комбинацией авиа радаров вероятно крупнокалиберные арсы справятся но в ссср было ракетное лобби так что врядли пропустили бы крупнокалиберный зенитный арс.А значит нужно сколько то этих летающих телеграфных столбов За сим откланиваюсь как говорится всех благ .
Всё это очень интересно и обстоятельно. Но для конкурса нужно прежде всего изображение. Вот я пытаюсь понять какой советский крейсер взять для переделки ни как его лучше всего переделать.
Про конкретно советский в топик стартере ни одного слова как и о картинке.А так 68к ,68 бис.Из старо режимных Рюрик и Громобой.
Написал свою тчзр находится на утверждении.
В ходе дискуссии возник ещё вариант.
А как лучше модернизировать Светланы уже после войны?
В мартеновской печи.
Несомненно- лучший крейсер ПВО-это легкий авианосец. По типу «Индепенденс».
Боюсь это вне рамок конкурса.
Я в рамках своей альтернативы по авианосцам вот такой корабль придумал, с закладкой в 1939, чем не не крейсер ПВО при этом еще авианесущий
На некоторых немецких линкорах были вертолётные площадки прямо на башнях главного калибра у вас там вертушка видна так вот башню а на неё вертушку благо бортовые рлс не тяжолые.Но это имхо испорченного военно морским воспитанием человека оно скорее всего неверно(в смысле моя тчзр).Собственно конверсионный линкор с оставленным модернизированным вооружением пво самое то.
Какие еще вертолеты?!
Ударные, вестимо. С ракетами воздух — поверхность :wpds_wink:
А если серьезно, то «Колибри». Любопытный был пепелац…..
Трпеды на них точно вешали вестимо .А так воздух воздух был у немцев как и воздух поверхность. https://topwar.ru/36121-upravlyaemaya-raketa-vozduh-vozduh-ruhrstahl-x-4-germaniya.html?ysclid=l8geqmuoxk297136454 .ps : максимально близкое к адекватному вертолёту в ссср вмв это наверное вертолёт Братухина Омега.
(устало) Может хватит сказок про немецкие вундервафли?
Да,да,да конечно сказки а то как же настолько сказки что они сказочными учебными пособиями служили по разнесённому винту после войны.В таком случае и это сказка с печальным концом
.
Немецкие летающие . Также такая площадка была смонтирована на башне крейсера Кельн.