В одном большом-пребольшом городе жил Черный Попаданец, т.е. сначала он не был попаданцем, но однажды стал. Имя его я давно забыл, так что звать его буду черным попаданцем. Любил он одну женщину. Она была красивая, умная, все понимала и вообще мечта поэта. А попаданец был рослым и робким, все боялся что-нибудь сломать. И никак не мог ей признаться. То слов не может придумать, то сказать не может, то краснеет, то бледнеет, переживаетоднимсловом. Сто дней и сто ночей собирался Черный Попаданец ей признаться. Собрался. Купил торт, букет синих японских роз, бутылку шампанского, начистил до блеска туфли, отгладил свой лучший костюм, завязал на шею галстук-удавку и пошел к ней в гости.
Женщина тоже любила черного попаданца. Она и сама давно хотела ему признаться, но все думала, что он должен сделать это первым. А когда он стал намекать ей, что в гости придет, то она все поняла. С утра она прибрала свою квартиру так, что одна пылинка другую в бинокль не разглядит, потом наготовила всяких вкусностей, напекла пирогов, настрогала салатов. А готовила она просто замечательно. Это нужно отметить особо, ведь известно, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок. Так для черного попаданца она и научилась готовить. Ну и себя не забыла приукрасить. Кинозвезды бы обзавидовались.
Черный попаданец взял такси, а таксист везет его все кругами. На понаехавших рассчитывал. Плюнул он, заплатил дураку, поймал другую машину. А таксист в пробку машину загнал. На менеджеров рассчитывал. Плюнул он во второй раз, заплатил дураку и поймал третье такси.
Таксист-лихач везет споро, машина ревет мотором, но таксист купил свои права, а водить то и не научился. Вылетел на перекрестке на красный свет, разбил машину, и стал дожидаться аварийки. Плюнул попаданец третий раз, ничего не заплатил, да и пошел пешком, тут уже два квартала осталось.
Жаркий день прошел, пришел жаркий вечер. Асфальт печет, пот течет. Женщина пошла, да и открыла створку окна. А когда она открывала, то зацепилась штора за створку, а одна из петелек на ней слетела с крючка. Смотрит женщина, а по улице уже ее любимый идет. А у нее штора провисла, не красиво. А потолки в том доме высокие, дом сам старый. Поставила женщина к окну старую табуретку, потянулась она накинуть петельку на крючок, встала на самый краешек табуретки. Тут то ножка у старой табуретки и не выдержала. И выпала женщина из окна с белой как фата шторой прямо к ногам своего любимого.
Почернел тогда лицом черный попаданец, обезумел. Не пил не ел, а только маркером на обоях черкал. А был попаданец ни плох, ни хорош, а альтернативный физик-теоретик с дипломом и альтернативной теорией времени. Месяц он не ел, месяц не спал, все только пил, да на обоях маркером черкал. Прошел месяц, пошел Черный Попаданец в самую дешевую доширачную, стал там столоваться. Оброс он за месяц страшно, глаза стали красными, а взгляд пугал ворон на проводах да кошек во дворах. И стал Черный Попаданец пропитываться консервантами да собирать по свалкам разный хлам. Месяц столовался в доширачной, второй и третий, а хлама уже столько насобирал, что в квартиру не помещается. Купил он на третий месяц у вора с секретного завода полкило урану, мешок тория да секретный паяльник, и ну паять, да химичить. Месяц паяет, другой-третий, восьмой к концу подошел. Собрал он бомбу — не бомбу, суперкомпьютер — не суперкомпьютер, а такую штуковину, чтобы во времени прыгать. Достал он свой лучший костюм, натер лысину до блеска, купил торт, букет синих роз, да бутылку шампанского. И нажал на большой рубильник.
Города того не стало, из-за этого несколько стран чуть было не объявили войну до последнего человека, но потом одумались. А черный попаданец скакнул во времени. То ли он ошибся, то ли уран был просроченным, а доширак капнул на плату управления, но вынесло его не на год назад и не в тот город, а черти знает куда и когда посреди пустыни. Огляделся черный попаданец, да и побрел он к ближайшей хижине.
Местные удивились, приходу человека в белом, который в руках держит райские цветы нектар с пузыриками и килограмм сладчайшей амброзии. Человек добрый, говорит непонятно, а вид у него страшнее некуда. Сразу понятно — Бог в гости зашел.
А была эта хижина старейшины племени, и преклонили семь раз по семь и еще тридцать раз по тридцать племен колени пред Богом. И правил черный попаданец ими тысячу лет, т.к. из-за доширака и радиации стал бессмертным. И было у него только одно желание: создать новую машину-бомбу времени и прыгнуть к своей любимой. И строились дворцы и храмы, и выведывали жрецы у Бога его священные знания о технологиях, и строились огромные цеха для того, чтобы произвести одну крошечную детальку. И закончил черный попаданец свою работу, и взорвалась машина-бомба, и исчезла эта цивилизация. А попаданец и по сей день скачет по времени, пытаясь попасть к своей любимой, но нигде не чувствует он себя как дома. И не могут понять историки: откуда у Египта совершенная Хирургия и Астрономия, а дикие африканские племена каменного века знают о кольцах Юпитера, что взорвалось в 1908-м году над Подкаменной Тунгуской. И только на сайте альтернативной истории Черный Попаданец как у себя дома.
Может лучше оставить все как
Может лучше оставить все как есть? БТР с 30 мм пушкой (возможен АГС) и отдельно машина подрежки на шасси БТР типа 2С23 «Нона-СВК» ?
Если миномет автматический —
Если миномет автматический — то интересно, ежели ручное заряжание — то скорострелка 30мм веселе будет.
имелся ввиду именно
имелся ввиду именно казнозарядный автоматический миномет. То есть новое оружие. основанное на Васильке и Подносе
мои претензии к 30мм пушке в том, что ее более сложно применять с закрытых позиций, чем миномет. Применение же с открытых позиций опасно ввиду слабой защищенности БТР
К тому же именно траектория у мины будет оптимальнее, чем у ОФС, для поражения пехоты в окопах.
самоходный миномет на шасси БТР возможен, если предполагается действовать в отрыве от танков, то есть просто пошел батальон на БТР, и с ним боевые машины на базе БТР как поддержка. В таких ситуациях берем предложенный БТР, убираем мотострелков десанта и грузим десантный отсек ящиками с минами.
В случаях когда в бой идет подразделение, усиленное танками, мне кажется предпочтительнее миномет на базе МТ-ЛБ, которая спокойно заедет в топкую низину и спокойно оттуда выберется.
Несколько неверное
Несколько неверное позиционирование БТРа, ИМХО.
В большой войне БТР к линии боевого соприкосновения вообще не должен приближаться, завалят. Завалят вне зависимости, чем он вооружён.
В настоящее время основная роль БТРа в сопровождении транспортных колонн, поскольку средня и тяжёлая бронетехника в этом смысле неоптимальна. Поэтому он будет бороться в основном против засад. Для противодействия этим угрозам миномёт бесполезен, лучше подошла бы 30мм скорострелка.
Если же хочется придать БТРу большую огневую мощь, то ставьте на него УБМ "Херувим", но в этом случае его функции как БТРа существенно ужмутся — он сможет перевозить не более 4х десантников.
Беспилотоносец на суше —
Беспилотоносец на суше — шасси для мирного будущего. Посадка — в волейбольную сетку. Подобные машины создаются, чтобы без остановки преодолевать 5-метровый бред любой толщины, всегда извлекая оттуда зерно рационализма.
для сопровождения колонн
для сопровождения колонн нужно чем-то обнаруживать боевиков в засадах (вертолет /БПЛА сопровождения или одноразовая видеокамера), и чем-то поражать засаду. если они сидят в окопе, пушка 30мм Вам не поможет. Если сидят в кустах — согласен, 30мм — самое то.
вопрос, а вообще нужен ли БТР — это отдельный вопрос. Если на нем нельзя приблизиться к полю боя, то тогда утрачивается смысл иметь данный класс боевых машин. Оставим грузовики для глубокого тыла и БМП для передовой
Боевики (и тем более
Боевики (и тем более диверсанты регулярной армии) не тупые и никакое БПЛА их скорее всего обнаружить не сможет до начала нападения на колонну. И вот тут уже наибольшее значение имеет время и мощь огневого отклика на атаку.
Никогда не слышал о боевиках устраивающих окопную систему в месте засады )).
БТР безусловно нужен как многофунциональная и дешёвая и массовая машина. Вопрос лишь в уме того кто его использует.
Настоящий спецназовец смотрит
Настоящий спецназовец смотрит на 360 градусов вокруг и видит на сорок километров, потому ему даже бинокль не нужен. А прячется он так, что сливается с тепловым фоном местности, и не дышит, и не пахнет. Оружие у него не стальное, а пластмассовое, каменное и деревянное. Звуков он не издаёт в принципе, даже в ладоши хлопает, а звука нет, потому не очень оне любит ходить на концерты самого смешного в мире юмориста Петросяна.
Много ли вы знаете случаев
Много ли вы знаете случаев ликвидации засады ДО её нападения на колонну в тех случаях, когда её устроили опытные бойцы (спецназ, бывалые боевики)?
Только не надо расказывать про редкие случаи ликвидации засады которую устроили озлобленные "парни из соседнего двора" (дерёвни/кишляка )).
А Вам доступна статистика? Я
А Вам доступна статистика? Я скажу на основе того, что читал я. Диверсионный волк ещё ВМВ считал засады "партизанщиной", а не партизанством. Ибо соотношение мощи атакующей стороны и защищающейся невообразимо. А банально попасть на глаза боевому охранению и ты труп с гарантией.
Теперь по БПЛА.
Вы про много случаев нападения на колонны, прикрываемые вертолётами слышали? Точнее про успешные. Когда боевикам приходится отстреливаться и драпать, тут всё понятно.
Юмора же Вы не поняли. Я перечислил часть (только часть) из тех демаскирующих признаков, которые выдадут спецназ с головой.
Засады актуальны в городах, где слишком много объектов, и всё менее на любой другой местности. Засады актуальны тогда, когда вооружены не гранатомётами, а ПТРК. И для поиска таких диверсантов нужны БПЛА. Россия влезла в первую Чечню в состоянии нестояния. После неё были сделаны выводы, но не было денег. И во вторую войну положение было не лучше. За все годы войны в Ираке и Афганистане НАТОвцев погибло всего ничего, при их полнейшем идиотизме и стремлении рассекать на МРАПах. Хотя последнее может быть оправдано тем, что с минами они встречались чаще, чем с засадами.
Теперь можете рассказывать про страшные засады.
Ну, вы б ещё партизан 1812 г.
Ну, вы б ещё партизан 1812 г. вспомнили )).
В ВМВ у партизан начисто отсутсвовали проитивотанковые средства, были проблемы со снабжением ВВ и т.д. Сейчас всё принципиально иначе.
Вы живёте в каком-то своём мире. В современной войне нет такого понятия как "тыл". На вас могут напасть из засады не только на оккупированной вражьей земле, но и на своей собственной, в десятках/сотнях км от условной зоны боёв.
Вы предлагаете за каждой колонной (3-7 машин) гонять развед. БПЛА + ударный вертолёт, на всей линии коммуникаций ))?
Хм, видать вы вообще ничего не знаете о спецназе….вы могли бы в невысокой траве или редком кустарнике пройти в шаге от него и не заметить.
итак:
я не предлагаю БТР,
итак:
я не предлагаю БТР, который отменит необходимость боевого охранения колонны. Думаю, это не возможно.
Для сопровождения колонн вероятно нужны специализированные машины инженерной разведки для поиска мин, и может разведовательно-дозорные машины, с усиленными ИК и иными датчиками на металл и т.п. И конечно вертолет или БПЛА самолетного типа.
БТР — не машина сопровождения колонн, а машина транспортировки бойцов.
Вот она приехала и высадила бойцов за околицей (за дуваном). Бойцы пошли/побежали
и их надо поддержать огнем, не выкатываясь в уязвимую для ПТРК позицию.
кроме того, интересно посмотреть "что там во дворе", но не рискуя дорогим многоразовым БПЛА
ИРМа может и обнаружит мину,
ИРМа может и обнаружит мину, но от атаки не спасёт….равно как и РДМ.
тут надо определиться: или мы тут надо определиться: или мы закладываемся на прекрасно подготовленную атаку из засады, состоящую из профессионалов и оснащенную по последнему слову техники, или все же на группу местных жителей с украденными АК-74 и охотничьими ружьями, или пешую разведгруппу противника с легким вооружением. БТР — машина, разработанная для транспортировки бойцов с защитой от легкого стрелкового оружия и для последующей поддержки их в бою. почитайте литературу, если мне не верите, от Уставов ВС РФ до Википедии. БТР как машина сопровождения колонн, при том что колонна на грузовиках или автобусах — это просто мера как-то повысить безопасность в условиях нехватки БТР в данной местности и в данное время. а вовсе не основная функция БТР. Про атаку профессионалов — Гипотетически, в том виде как Вы ее описали, тут можно и колонну танков потерять, не говоря о колонне БТР или грузовиков. Тут БТР вообще не нужны, ни с 30мм пушкой, ни с минометом, ни с пулеметом. Сожгут из ПТРК и не поморщатся. Однако, в реальности, "засадный полк" большого размера все таки будет очень трудно замаскировать, а ежели он небольшого размера — то кого-то он первым выстрелом не заденет, и будет уничтожен ответным огнем. нужны самоубийцы, что не сочетается с профессионализмом. Атака спецназа… Подробнее »
То, о чём вы говорите,
То, о чём вы говорите, полностью противоречит опыту последних 20 лет.
Вы не допускаете, что "группа местных жителей" может пройти диверсионную подготовку у спецов ? Спецназом в полном смысле слова они конечно не станут, но покромсать небольшую колонну — запросто.
Да-да, только уставы эти писались лет 50 назад )).
Какой ещё засадный полк ?? Десяток мужичков, прошедших срочную в СССР, при наличии среди них хотя бы одного спеца-диверсанта может успешно нападать на колонну численностью до роты.
То, о чём вы говорите,
опыт, о котором Вы говорите — это опыт гражданской войны
в своем посте я предлагаю две машины:
машина для Вооруженных сил, которые должны сражаться с армиями других стран. Для них и предложен миномет. Войска по территории противника идут крупными колоннами, с вертолетным прикрытием, боевым охранением, инженерной разведкой. Когда выводились войска СССР из Афганистана, никакие душманы, если не хотели в ответ увидеть сгоревший кишлак, ни из каких РПГ никуда не стреляли.
машина Внутренних Войск, которые и должны иметь дело с "десятком мужичков, укрепленных одним спецом". Тут миномет действительно не нужен. Вполне 12,7 мм в паре с кажем с АГС будет то что надо.
(Эх, не удержусь выложить про
(Эх, не удержусь выложить про "свою" машину! Пока спасает отсутствие картинок)
дубль
дубль
Один раз нападать, жизнь
Один раз нападать, жизнь фигня, лишь бы кого-то убить!
Чего у иракцев не выходит. Иракскую армию под ноль не изводили, гвардия за Саддама была, но "колонноразгромов" нет.
Тот факт, что мудак с гранатомётом может выскочить откуда угодно не отменяет того факта, что сторожить каждый УАЗик невозможно. Может проще мудака грохнуть на подходе? И УАЗики будут кататься без прикрытия.
Конечно лучше заранее, но в
Конечно лучше заранее, но в жизни так редко бывает.
Да и гранатомётами сейчас из засад редко работают.
А чем работают? Очень мне
А чем работают? Очень мне хочется видет отбивание огнём 30 мм пушчёнки угрозы со стороны ПТРК, особенно новых, которые "выстерил-забыл".
Девиз действительно новых
Девиз действительно новых ПТРК звучит принципиально по-другому, и в этом будет их коренное отличие:
выстрелил — забыл — поразил
Ну , не вынесла душа Ну , не вынесла душа поэта! Ребята зрите в корень! Нынешние БТР ну не очень, по тиории пехота пошла а БТР поддерживает ее огнем. Каким огнем? Противотанковые ракеты еще куда нешло ( на последнихБТР) но основной противник пехота. 30мм- малый заряд и пока нет эфективных взрывателей + два вида боеприпасов тоже мало. АГС и остальные- ну это переносной гранатомет для машины можно чего нибудь по мощнее и тоже слабая и не эффективная граната, нужен электронный взрыватель а он туда не лезет. Еще добавлю неравномерный разлет осколков у АГС его можно компенсировать стреляя навесиком( поэтому у БМПТ его поставили на прямую наводку!) для пушки неа. Дальше там, усилено пихают 100 и даже125мм. Против пехоты они тоже не очень и нет навесной стрельбы( нет данных по системе айрин и невозможно просчитать точность огня) кроме того ОФ снаряд времен начала30х тоже не айс.Пойдем с другого края, есть миномет Василек 82мм, автоматический, к нему еще немцы сделали выпрыгивающую мину, против пехоты это коса смерти, только обеспечить и прямую наводку и навесную. При противотанковых кумулятивках он гораздо мощней30мм(если добавить активно-реактивный или ракету-хана и вертолетам). Ну и Нона-вещь, легкая мощная универсальная. Главное они ведут и прямой и навесной огонь и не обязательно… Подробнее »
ИМХО нужОн АГС- переросток
ИМХО нужОн АГС- переросток калибра 37-45 мм. Шо-то типа авиацыонного, не сильно скоросное 500-600 мс, с возможностью стрелять навесом.
спасибо за поддержку моего
спасибо за поддержку моего предложения о вооружении БТР казнозарядным автоматическим минометом калибра 82мм
кстати, может знаете: действительно ли Василёк минами заряжается только со ствола, а казнозарядный он только в части настильного выстрела?
Увы, тоже встречал эту
Увы, тоже встречал эту информацию но проверить не смог. Информацию по КАМ его прородителю вообще не нашел. Но общий прародитель немецкий М19 50мм свободно стрелял навесом с обоймы. Думаю не должно быть проблем с автоматическим огнем навесом, а вот систему питания надо менять кардинально. Лучше конвеерная подача из 4-5 контейнеров с выбором типа или серии боеприпаса.
В настоящее время основная В настоящее время основная роль БТРа в сопровождении транспортных колонн, поскольку средня и тяжёлая бронетехника в этом смысле неоптимальна. Поэтому он будет бороться в основном против засад. Для противодействия этим угрозам миномёт бесполезен, лучше подошла бы 30мм скорострелка. спасибо Ивану Баранову, который натолкнул меня на мысль об изучении открытых источников в части сопровождения колонн действительно, в Чечне и Афганистане БТР часто использовали именно так, и всегда неудачно. Если кто-либо забивал гвозди пасатижами, и не добился успеха — тут не вина конструктора пасатижей. БТР, примененный не по назначению, в основном служил целью первого выстрела из РПГ. Гораздо большим авторитетом в сопровождении колонн пользовались самодельные боевые машины на шасси грузовиков, от ГАЗ-66 до Урала с ЗУ-23-2 Часть машин осталась в Афганистане и используется до сих пор. Вариант с грузовым автомобилем оказался лучше БТР, но, конечно. не выдерживает критики в части зашищенности шасси и стрелка. Что может быть печальнее, чем мешки с песком в качестве защиты от обстрела и "броники" на дверях кабины в 21 веке в армии нового облика? Извинить командиров, принимавших и принимающих до сих пор такие решения, можно только тем, что промышленность до сих пор не предложила войскам специализированную конвойную бронемашину! Берусь за работу и обязательно… Подробнее »
Машина сопровождения
Машина сопровождения конвоев? Опыт Афганистана и Чечни показал: не надо вообще попадать в засады. Конвоирование — это боевая операция, где главный элемент не броня и вооружение, а "глаза и уши" — разведка. Если колонна попала в засаду, то какая разница кто перегородил дорогу впереди и уже горит. Важно, что твоя машина или БТР или танк стоит и предельно уязвим. Уж если попали, то спасти может плотность огня и подавление огневых средств нападающих, быстрые и слаженные действия мотострелков сопровождения, своевременный запрос помощи. С учетом практики засад — эффективен плотный пулеметный огонь и минометный, блокирование путей отхода противнику. Вопрос, кто бы засек эти огневые точки.
Поэтому лучше потратиться на легкие беспилотные разведчики и специализированные легкие разведывательные машины со спецаппаратурой обнаружения, обучение штурмовых групп сопровождения.
Уважаемый MIG1965. Все
Уважаемый MIG1965. Все упирается в финансирование ВС и наличие головы на плечах их руководства. При уже имеющихся силах и средствах возможно надежное прикрытие конвоев.
Суть статьи в том — как выкрутиться при сильно ограниченных финансовых возможностях.
спасибо Ивану Баранову,
Крайне удивился вашему заявлению о том что БТР или БМП использовали для сопровождения колон. Для сопровождения выделяли пехоту на той технике что у нас была. В начале 80-х мы гоняли на БМП и БМП-1 с пушкой или БТР-70 эти машины не могли высоко задирать ствол и в горах нам доставалось по первое число. Сразу начали вставлять в колоны "Шилки" и ЗСУ-2-23. Позже на "Шилках" снимали РЛС, два ствола и прочую ПВОшную лабуду. Потом ЗСУшки стали менять на крупнокалиберные пулемёты "Владимирова", РПГ и АГС. Особено успехом пользовались АГСы.
А если честно то безопасность колоны соответствовала уровню идиотизма начальника колоны. Когда в подразделениях были сорваны два выхода, дураков подыхать всегда было мало, в Москве срочно зачухались и быстренько нас начали обеспечивать необходимой техникой.
Извинить командиров,
Нечто подобное здесь уже выкладывалось только на базе КраЗа alternathistory.org.ua/avtomobil-voiskovoi-logistiki-kraz-konvoi а также вот еще вундервафля КАМАЗ alternathistory.org.ua/spiralevidnaya-istoriya-btra Я думаю на базе первой машины можно сделать не только транспортную машину но и машину огневой подержки конвоя и прочии спец тарнспорты для конвоя.
Вот еще видио про КраЗ http://www.youtube.com/watch
согласен, один из вариантов
согласен, один из вариантов шасси это предложенный КрАЗ, а еще разные отечественные и забугорные БТР и разведывательные машины — словом любая бронированная колексная платформа с шасси 2*2, 6*6, 8*8
Извиняюсь, я тут писнул на
Извиняюсь, я тут писнул на счет конструкторов и машины. А насчет назначения промолчал, посему продолжу сквернословить. БТР-предназначен для доставки десанта и поддержки его огнем. С доставкой более менее ясно, но как бороться с вражеской авиациеей без зенитного пулемета? Только БТР-80 сделали и то по опыту афгана а 41-45 никому не интересен? Дальше поддержка, БТР60ПБ-14,5мм дальность эфиктивного огня 2км, дальность огня "малютки"-3км-и как он будет поддерживать пехоту? Все советское хотя у буржуев тоже похожее оружие. Только на БТР80а поставили 30мм дальность выросла до 3км, но ракеты уже дают 5км! И че на 10тонной машине нет возможности поставить 82мм миномет весом 60кг? Дальность 4км и ненадо выползать на прямую наводку, а пулемет(лучший в мире) сделать и зенитным и сьемным, чтоб пехота взяла его с собой это не весь шарабан тянуть. Всего лиш сделать чуть больше башню и миномет передеелать в казно зарядный( хотя тут перспективы уже сумашедшие но об этом мы уже поговорили)( самый простой вариант). Евреи поставили на меркаву 60мм миномет и довольны, и кроме них много разработок. Унас Василек разработан бог знает когда но похоже военные не понимают его возможности и ждут когда буржуи нас обгонят, и опять догнать и перегнать.
Вариант? «Игла» с «Корнетом».
Вариант? "Игла" с "Корнетом".
В принципе да , но это
В принципе да , но это только дополнение к основному оружию. Хотя есть идея переделать эти ракеты под вертикальный пуск и разместить за башней(особенно для танков а то пока развернет хобот). И система управления огнем с возможностью расширения(добавочные штекеры итд) в зависимости от предполагаемых целей загрузить или ПТУР и ЗРК или штурмовую гранату и если надо сбоку коробку с их управлением и подключить в общую систему(малый РЛС сьемный, инфракрасные или другие приборы и или вычислители, чтоб в будущем можно было ставить новые боеприпасы и не переделывать все).
под вертикальный пуск и
Устанавливаемый на место десанта, полноразмерный или половинной длины.
Внимательно прочитал статью и
Внимательно прочитал статью и коментарии. И так и не понял нафига на БТР-БронеТранспортёр напяливать миномёт? У БТРа свои задачи у миномётчиков свои. Согласен что какое-то количество миномётов нужно сделать мобильными до возможности стрельбы "с колёс". Так это УЖЕ сделано. Есть подразделения миномётов на МТ-ЛБ. На сколько я помню "НОНА" также мобильный миномётный комплекс. Какой смысл заморачиваться запихиванием "коровы под седло" непонятно.
Что касается защиты колон то сегодня на базе колёсных БТРов разных модификаций используется ситемы обороны "на звук". Выстрелил из засады, а тебе тут же прилетело что нибудь тяжеловзрывательное. В горных бригадах Кавказа есть куча новых машин в которые почему-то не пускают журналистов. Кроме того получило развитие различные БПЛА наблюдения.
И так и не понял нафига на
если коротко, то моя точка зрения такая:
войсковой БронеТранспортер нужен для перевозки солдат к полю боя и поддержки их огнем во время боя — так говорят уставы.
значит оружие ему на этапе перевозки вовсе не нужно, на марше БТР защитят тактическая грамотность командира, выучка разведчики, воздушное прикрытие, превентивный обстрел опасных мест и так далее, а нужно оружие поддержки. Какое? такое, чтобы стрелять с закрытых позиций (броня-то у него слабая)
Какое наилучшее оружие для закрытых позиций и дистанции 1-4 км? Миномет 82мм!
войсковой БронеТранспортер
Правильно. Только вот уже в Бою вы пытаетесь на БТР навесить несвойственые ему задачи. Нормальный современый пехотный бой в поле ведётся на дистанциях 200-1000 метров. На дистанциях 500-1000 метров у противника практически нет шанса из ручного оружия добраться до БТРа не высунув башку. Для защиты и поддержки пехоты на близких дистанциях сегодня ставят АГС(опыт Афгана). Ну а если как вы пишите противник сидит "далеко и глубоко" то во первых нормальный командир сначало нафиг там всё раскатает миномётами-пушками и только потом пошлёт пехоту на БТРах. При необходимости при поддержке танков. Для глубоких скоростных прорывов нужны "миномёты на колёсах".
От себя лично. БТР-БМП имеет достаточную броню для тех целей и задач на которые их изначально планировали, проверено на своей шкире. Что им сегодня требуется изменить так это посадка-высадка десанта, удобства на марше и увеличить возможности наблюдения во время боя и стрелковые амбразуры. Защита от подрыва мин. Ну там движки понадёжней и экономичней и по мелочам.
На дистанциях 500-1000 метров
вот оно! а последнее время появились ПЗРК, и как раз на этих дистанциях. При сражении с более серьезно вооруженным противником, чем афганцы и чеченцы и грузины, наши командиры будут как прежне выводить БТР на открытые позиции для стрельбы на 1000.1500 метров, и будут получать ракеты в борт.
вот оно! а последнее время вот оно! а последнее время появились ПЗРК, и как раз на этих дистанциях. При сражении с более серьезно вооруженным противником, чем афганцы и чеченцы и грузины, наши командиры будут как прежне выводить БТР на открытые позиции для стрельбы на 1000.1500 метров, и будут получать ракеты в борт. 1. Вы этим заявлением признали что в военнотехнических вопросах ничего не понимаете даже на уровне солдата срочника. Знаете сколько весят все эти дальнобойные дуры? Сходите в соседнюю часть попросите командиров показать, а лучше пробежаться с ней по полосе препятствий. Я пару раз побегал с АГСом. Хватило для понимания. Железяки нужно притащить на позицию. Потом надо определится КТО в рядах наступающих является ГЛАВНОЙ угрозой. Никак не БТР-БМП. Дальше, вы серьёзно считаете что мы будем во время атаки тупо смотреть КАК нас будут из РПГ расстреливать? Ну-ну, помечтайте. Грузины-НАТО помечтали на свою голову. В инете есть ролик как Грузины из засады на указаных вами дистанциях растреляли два танка и БМПшку. В ответ через минуту получили растрел "Смерчами". Знаете что это за установка? Никто даже не подумал заморачиваться с чем-то высокоточным, стёрли нафиг весь район в пыль. 2. Мне лично вы дали повод набить вам репу за оскорбление моей, моих бойцов… Подробнее »
Коллега Немец 06 я удалил
Коллега Немец 06 я удалил вашу статью с сайта АП. Дело в том что наличие нецензурных слов в текстах имеет не только культурное значения, но и чисто финансовое. Эти слова находятся обычно в блек-листах рекламодателей (насколько я понимаю таким образом они борются с тем что бы их реклама не попадала в порно-сайты) и при их наличии на страницах сайтов резко снижается интерес к нему. И я несу убытки.
Поэтому прошу ВАС и всех воздержаться от использования нецензурщины на страницах сайтов нашего проекта. А так же прошу всех кто заметить в комментах брань обязательно мне об этом указывать. Так как у меня уже нет возможности читать все комменты без исключения.
Коллега Немец 06 я удалил
Никаких возражений нет и не будет. Важно что до парочки тугодумов смысл дошел. На будущее от таких статей воздержусь.
Коллега boroda !
Я могу
Коллега boroda !
Я могу понять, когда служивые люди вскипают на провокационные подначки молодых людей
(полагаю, Регламент форума не должен доводить до этого), в ВС никогда не бывавших.
Я не понимаю Вас, ссылающегося на неких "рекламодателей".
Будьте честны перед Форумом: Что? Где? Каким образом? "рекламодатели" здесь фарцуют?
Будьте честны перед Форумом:
Не до конца понял эту серию вопросов?
Написанное Вами (ниже)
Написанное Вами (ниже) несколько озадачивает…
Эти слова находятся обычно в блек-листах рекламодателей (насколько я понимаю таким образом они борются с тем что бы их реклама не попадала в порно-сайты) и при их наличии на страницах сайтов резко снижается интерес к нему. И я несу убытки.
что же тут
что же тут непонятно?
откуда-то должны взяться деньги на зарплату сисадмина и на аренду сервера или как там организуется форум? Или с Вас кто-то взял за право размещать тут свои вопросы? А если нет, то кто-то должен заплатить за банкет!
Деньги беруться от рекламодателей! А они (как нам с Вами объяснил борода) имеют некоторые вполне разумные требования.
Хотите заработать? создайте и Вы такой сайт, куда все будут ломиться, и потом к Вам придут и предложат деньги в обмен на баннеры.
А они (как нам с Вами
А они (как нам с Вами объяснил борода) имеют некоторые вполне разумные требования.
Отвечаю в порядке поступления:
1) Зарплата сисадмина может зависеть от "территории охвата". Почему бы и нет?
Но!!! Сисадмину не позволено писать ахинею на сайтах владельца, делая ссылку на вполне добропорядочные сайты. А это должно быть фактом для borod’ ы.
2) О качестве рекламы на сайте: предлагаю использовать её в качестве наказания для преступников, получивших пожизненное…
3) Хотите заработать? создайте и Вы такой сайт
Не хочу.
———————————————————————————————————————
Моё почтение.
О качестве рекламы на
А по мне, так "Крадущая всё панда" очень даже пересекается с актуальной темой китайских вооружений.
За совет спасибо, коллега.
За совет спасибо, коллега.
Надеюсь, всё-таки, что в будущем найдутся рекламодатели, более соответствующие темам сайта.
А вот это вовсе не относится
А вот это вовсе не относится к делу:
(вот бы стереть)… Важно!!! И тут я понял, почему они мне не видны: включен http://noscript.net/ :: ИНСТАЛЛ
Не монголоиды.
Не военные.
Не панды.
И не мужчины. Просто не знаю, как к теме их приспособить.
Знаете сколько весят все эти Знаете сколько весят все эти дальнобойные дуры? знаю без посещения военных частей. К примеру, Противотанковый ракетный комплекс HJ-8 (Китай, 1984 год) состоит из элементов, каждый весит 25 кг. Тяжело, но возможно (конечно не для бега с ним под огнем, а для заблаговременной установки на потенциально опасном направлении). Тактико-технические характеристики Максимальная дальность стрельбы, м 3000 (4000 для HJ-8 C/E/L) Минимальная дальность стрельбы, м 100 Бронепробиваемость, мм 800 (1000 для HJ-8L ) Бронепробиваемость по углом 68°, мм 180 (220 для HJ-8L ) Скорострельность,выстр/мин 2-3 Ракета: — длина, мм — диаметр корпуса, мм — размах стабилизаторов, мм — стартовый вес, кг — скорость полета,м/c 875 120 320 11.2 220 ИК-гониометр: — габариты, мм — угол обзора 480 x 150 x 280 6° Пусковая установка: — габариты, мм — вес, кг — угол наведения по вертикали — угол наведения по горизонтали 327 x 368 x 994 25 от -7° до +13° 360° Транспортно-пусковой контейнер: — длина, мм — диаметр, мм — вес с ракетой, кг 1566 155 25 Мне лично вы дали повод набить вам репу за оскорбление моей, моих бойцов и моих командиров чести и достоинства. На личности я не переходил, ни Вас, на Ваших командиров и… Подробнее »
На личности я не переходил,
Вы не переходили на личности но ПОВЕРИВ нашим горячо любимым дерьмократам вы НАПИСАЛИ:
Для меня это заявление что это Я тупой идиот выставлявший борта своих БМПэшек под снаряды и тупо посылавший бойцов на смерть. Я признаю что в Армии дураков хватало но нельзя же ВСЕХ КУЧЕЙ записывать в идиотов. Кто тогда побеждал в войнах? Надеюсь вы меня не станете убеждать что "побеждали вопреки" и "шапками закидали". Я всё таки сам командир Красной Армии.
Что касается миномётов на БТРах я уже высказал своё отношение к идее: У вас отсутствуеют знания в военнотехничеких вопросах. Знание техники, боеприпасов, варианты их приминения. Ничего личного. Тем более что подобные системы уже применяют в ограниченых количествах. Достаточно ли? Спорный вопрос. В ситуацию когда было бы желательно иметь миномёт, а не КПВТ-пушку на машине я не припомню. Может мы просто достаточно компетентно готовили операции и запасались миномётами зарания. Не могу так сходу сказать.
Знаете я много читал
Знаете я много читал мемуаров про партизан и разок наткнулся на неправильные мемуары.Там делалась засада на немецкую колону, группа вышла в район, поставила мины(управляемые) оставила 2-3человека для нападения, а сама группа и особенно сапер дали деру очень быстро.Врезультате колона разгромлена потери только в группе нападения, им для большего шуму дали по два автомата. В описанам вами случае(с грузинами) потери два танка,Бтр и8-12ракет для смерча ради 2х полупьяных идиотов. А где разведка, беспилотники, прочая хрень? Не хочу обидеть солдат , но командиры и выше изрядные засранцы. А вообще если у ВАС реальный опыт, так поделитесь, опишите реально — реальные события, тут всем надоели сказки.
Знаете я много читал мемуаров Знаете я много читал мемуаров про партизан и разок наткнулся на неправильные мемуары.Там делалась засада на немецкую колону, группа вышла в район, поставила мины(управляемые) оставила 2-3человека для нападения, а сама группа и особенно сапер дали деру очень быстро.Врезультате колона разгромлена потери только в группе нападения, им для большего шуму дали по два автомата. Это НЕ мемуары неправильные это РАССКАЗЧИК скотина. Засада была сделана по уму, и основной состав группы отошел в безопасный район, и группа наблюдения-подрыва была правильно усилина могучим вооружением. Ребятам увеличили шанс унести ноги. Мы также делали в некоторых случаях. На войне как на войне. Бывало и хуже. Меня Бог миловал, но я знаю командира который был вынужден троих раненых бойцов раз за разом оставлять на смерть прикрывать отход группы. В описанам вами случае(с грузинами) потери два танка,Бтр и8-12ракет для смерча ради 2х полупьяных идиотов. А где разведка, беспилотники, прочая хрень? Не хочу обидеть солдат , но командиры и выше изрядные засранцы. Вы правильно заметили — хрень. У вас маленькая проблема. Я не смогу вам на пальцах объяснить где и как вы ошибаетесь. Если по уму то вас нужно брать за шкирку и тащить на полигон чтобы на конкретных примерах показывать разницу. Попробуйте… Подробнее »
Ну ладно, последний вопрос,
Ну ладно, последний вопрос, как ВЫ маскируете танки от сейсмо и радиолакационной разведки противника, особенно при перемещении?
Не в обиду — А не пошли бы вы
Не в обиду — А не пошли бы вы сударь для начала в "ГУГЛЬ"?
http://www.google.de/search?hl=de&source=hp&biw=1024&bih=613&q=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2&gbv=2&oq=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=4741l23130l0l24007l31l31l2l20l20l0l182l971l4.5l9l0
+
+
Спасибо за ссылку но,для
Спасибо за ссылку но,для защиты от радио локатора-этоСТЕЛС или экраны, а для защиты от сейсмо датчиков танк должен летать( Вы видели "накидку"?). А реклама что уже есть и уже внедряется, мне надоело слушать про "булаву" которая уже принимается на вооружение. В общем и вы не помогли в моих поисках. А гадкие америкосы ставят сейсмо датчики в мины и снаряды, и всегда могут разбросать их вдоль рубежа.
«Ошибки» американской
С тех пор времени прошло,конечно, много, но и средства маскировки не стоят на месте…
P.S. А сейсмодатчикам можно банально глушить сигнал. Пойди догадайся что проехало джип с "глушилкой" или колонны танков…
сорри дубль
Согласен с вами насчёто того,
Согласен с вами насчёто того, что миномёт малого калибра на БТРе нах не нужон.
БТР сейчас всё более и более превращается в военно-полицейскую машину (оккупационную), и не только у нас. По стоимости производства и эксплуатации он не слишком сильно дороже грузовика равного по массе. По перевозимому количеству бойцов он ненамного хуже грузовика, но в то же время имеет хорошую защищённость и проходимость.
Про "ответ на звук" при сопровождении колонн на кавказском ТВД (да и на любом другом) впервые слышу. Что это такое ?
Нету в горных бригадах никаких вундердевайсов, максимум на что поднялись так это примитивные машины-глушилки, но они очень вредны сами по себе.
БТР сейчас всё более и более
Итак, у нас есть три вариантва БТР
1) БТР как боевая полицейская машина против группы отморозков с автоматами. Тут КПВТ будет перебор, а скажем Корд — самое то!
2) БТР как транспорт для военных (не исключено, что вовсе не нужен и будет заменен на колесные БМП с совсем другой защитой). Но уж если есть — то с оружием для стрельбы с закрытых позиций
3) БТР как машина сопровождения конвоя, она же окупационная. Тут я подготовил пост, в ближайшее время выложу
максимум на что поднялись так
максимум на что поднялись так это примитивные машины-глушилки,
Унифицированная радиолокационная станция разведки движущихся наземных целей «Кредо-1Е» (изделие 1Л244-2)
Весьма неплохие показатели…
http://www.npostrela.com/ru/products/75/193/
Про «ответ на звук»
Про "ответ на звук" http://alternathistory.org.ua/sova-slyshit-pulyu
Не, ну все равно надо
Не, ну все равно надо повредничать! Василек 82мм-называется автоматическим минометом, но при настильной стрельбе он является автоматической пушкой слабой балистики( и отдачи). В отличии от 30мм где вес снаряда400гр у него около4кг! Соответственно и эфективность, и возможность модернизации, и новые боеприпасы, и старые возможности миномета но 120выстрелов в минуту.Про акустические датчики коротко, если снайпер промазал ему хана, если стрелял из ПТР и попал в сгоревшей машине последняя запись" в нас стреляли…". Скорость пуль(кроме пистолетов-некоторых) сверх звуковая, и данная электроника определенно опаздывает.
Вывод: нельзя объять
Вывод: нельзя объять необъятное
любят у нас кидаться в
любят у нас кидаться в крайности….
надо делать и пушечно-ракетные и миномётно-пулемётные боевые модули
Уважаемые коллеги, у вас спор
Уважаемые коллеги, у вас спор какой то однобокий, либо БТР с пушкой либо с миномётом, что мешает иметь их в частях в разных пропорциях, база одна только ставь вооружение. Можно просто разработать самоходный автоматический миномёт в поддержку БТР. Почему вместо 30мм в башне не установить 14,5 и АГС, причём у АГС увеличить дальность стрельбы, сделать его помощнее, вед "пламя" создавался для пехоты где каждый килограмм в тонно километры превращается, а здесь лишние 10-20кг роли не сыграют. Или по типу израильтян установить 60мм миномёт в довесок к пушке.