Имперская Россия, которую стоило потерять. И находить, сдаётся мне, не надо

31

Порой под моими статьями нарисовываются комментаторы, старающиеся доказать, как была прекрасна «Россия Николая Второго, которую мы потеряли», доказать, что индустриализацию в СССР провели если не марсиане, то немцы с американцами, а врачей с учителями народу хватало и при батюшке -царе. Последним из подобных хрустобулочников с комментариями был начитавшийся классиков русской литературы персонаж, взявший никнеймом фамилию главного идеолога национал-социалистической партии Третьего Рейха, творца расовой теории и её масштабных последствий.

Ну что же, давайте поговорим о «благополучии пасторального быта» дореволюционной русской деревни, о счастье «жизни на земле» и прочих красотах бытия.

Что бывший советский школьник и теперь уже российский знал или знает о быте дореволюционных крестьян? А почти ничего, кроме редких и обрывочных сведений, почерпнутых из классической литературы, которая писалась господами и для господ. Увы и ах, но и «Муму» с «Охотничьими рассказами», «Кому на Руси жить хорошо», и прочие россыпи сочувствия писались владельцами крепостных душ для лиц своего круга, а некоторые светочи так и вовсе столь «низкой темы» не касались. Моветон же, пардон муа. Крестьяне о себе не писали — грамотой не владели, да и недосуг.

Но был один, который описал. Человек с хорошей швейцарской фамилией Энгельгардт, потомок служилого рыцарского дворянства (предки даже в Крестовых походах отметились).. Александр Николаевич был учёным (младшая ветвь рода) и преподавателем Санкт-Петербургского университета. Будучи сосланным за поддержку своих бунташных студентов, которым отчего-то было душно жить в прекрасной императорской России он оказался в ссылке в своем имении под надзором полиции.

И так как высушенные наукою мозги не позволили развернуться мечтательной музе, то он скрупулезно начал записывать наблюдаемый быт без всяких сентиментальностей, и поэтических красот вроде:

В саду служанки, на грядах,

Сбирали ягоду в кустах

И хором по наказу пели

(Наказ, основанный на том,

Чтоб барской ягоды тайком

Уста лукавые не ели

И пеньем были заняты:

Затея сельской остроты!)… (с) А. С. Нашевсё

Правда, затей «от сельской простоты» Энгельгардт тоже наблюдал преизрядно. И записывал, записывал…

У нас теперь заведены «березки» по деревням. Пришел несколько лет тому назад приказ насадить по деревням вдоль улиц березки. От пожара, говорят, березки, чтобы, значит, пожаров не было. Если через деревню не пролегает столбовая дорога, то улица всегда преузенькая. А между тем столько возни с этими березками: насадят весной, к осени посохнут, а следующей весной опять сажай. /…./ надумались — нарубят перед приездом исправника березок, заострят комли и втыкают в землю. Мне случилось слышать очень интересное рассуждение начальника по поводу этих березок. Начальник соглашался, что сажать березки для предохранения деревень от пожаров совершенно бесполезно, но находил, что это все-таки необходимо «для строгости».

Ничего не напоминает из практики даже этого года? Маски/перчатки снять/одеть, уколоться/забыться, нет? Не похоже, или… уже?

А вот еще интересное, из серии «недоедим, но вывезем».

«В нашей губернии и в урожайные годы у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, то посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться… Плохо, так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1 ноября) пошли в кусочки».

Первое ноября — это всего лишь последний месяц осени начинается. До весны ещё дожить надо. Если люди пошли кусочничать, то это, значит, хлебушек они посадили, вырастили, собрали и он уже куда-то делся.

Почтенный ученый напряг мозги и вывел хитрую закономерность — вся великая российская империя держалась на голодном крестьянине. Человек, производивший еду, жил впроголодь, и жил так не потому, что лентяй, а потому, что находился в основании пищевой цепочки.

Фото мужчины 36 лет. Украина, 1894 год. Автор Дудин С.М. У меня дед, прошедший Финскую и Отечественную, в 65 моложе выглядел.

Фото мужчины 36 лет. Украина, 1894 год. Автор Дудин С.М. У меня дед, прошедший Финскую и Отечественную, в 65 моложе выглядел.

В период сбора урожая, зная, что крестьянину необходимо заплатить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ подати, причем серебром, купчики, эти «честнейшие и самые предприимчивые двигатели экономики» цену на зерно роняли ниже плинтуса, а спустя месяца три после сбора урожая цена взлетала до максимума. И люди, которые надрывались на «страде» (от слова страдать, между прочим), люди, которые недосыпали и вкалывали в поте лица видели то, что вырастили, только краткий миг.

И от души хлебушка (ржаного, французская булка из пшеничной муки делалась и мужичью не полагалась) ели тоже считанные разы. Здорово, правда? А так — «пустое брюхо» от рождения до смерти, чаще всего довольно ранней. И голодный человек — это, как правило, больной человек. Та болячка, которая обойдет сытого, или затронет его по минимуму голодного легко отправит к праотцам.

Ребенок от голода едящий глину. Фото из открытых архивных источников

Ребенок от голода едящий глину. Фото из открытых архивных источников

А какое воспитательное воздействие на протяжении долгих-долгих-долгих лет — понятно теперь, почему потом крестьяне прятали хлеб и от белых, и от красных, и от царской продразверстки, и от коммунистической, почему начиная с 1916 года (!!!! да-да, именно с 1916-го) сжигали поместья (хотя по сравнению с французами времен революции 1793 года они всё-таки были человеколюбивыми милостивцами), почему большинство наших сограждан чувствуют себя хорошо только тогда, когда холодильник наполнен (а лучше два и кой-что в погребе имеется).

Чтобы чёрный и не очень люд особо не бунтовал, ему запрещали сборища.

Не раз случалось, об этом и в газетах пишут, что разгоняли хороводы, посиделки, свадьбы. Возить навоз артелью? Тоже ведь «сборище», да еще шумное. Вот и разгоняют. Министр внутренних дел даже вынужден был издать по этому поводу особый циркуляр от 23-го октября 1879 года, коим разъясняет, что игрища и тому подобные увеселения народа не суть нарушения общественной тишины и спокойствия».

Ничего не напоминает? Совсем ничего? Из совсем современного?

Может быть, эти «голодные» деньги шли на развитие, на технологический, так сказать, рывок?

Отвлечемся от Энгельгардта, и возьмем более позднюю статистику.

За 1907 год доход от продажи хлеба за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши, ввезенные в страну, было потрачено 180 миллионов. Ещё 140 миллионов оставлено за бугром (на прожить, проиграть, прокутить) . На модернизацию (станки, оборудование и т. д.) «эффективные» собственники потратили 58 миллионов руб. Шарман!

А вот воспоминания о пасторальном детстве маршала Победы Г. К. Жукова

Тяжелая нужда, ничтожный заработок отца на сапожной работе заставляли мать подрабатывать на перевозке грузов. Весной, летом и ранней осенью она трудилась на полевых работах, а поздней осенью отправлялась в уездный город Малоярославец за бакалейными товарами и возила их торговцам в Угодский Завод. За поездку она зарабатывала рубль — рубль двадцать копеек. Ну какой это был заработок? Если вычесть расходы на корм лошадям, ночлег в городе, питание, ремонт обуви и т. п., то оставалось очень мало. Я думаю, нищие за это время собирали больше.

Однако делать было нечего, такова была тогда доля бедняцкая, и мать трудилась безропотно. Многие женщины наших деревень поступали так же, чтобы не умереть с голоду. В непролазную грязь и стужу возили они грузы из Малоярославца, Серпухова и других мест, оставляя малолетних детей под присмотром бабушек и дедушек, еле передвигавших ноги.

Большинство крестьян наших деревень жили в бедности. Земли у них было мало, да и та неурожайная. Полевыми работами занимались главным образом женщины, старики и дети. Мужчины работали в Москве, Петербурге и других городах на отхожем промысле. Получали они мало — редкий мужик приезжал в деревню с хорошим заработком в кармане.

И, наконец. прекрасная царская медицина, с дармовыми земскими лекарями и бесплатными же лекарствами для крестьян, о которых классики писали…

В период наивысшего развития этой благословенной медицины , каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст (верста — 1066,8 метра, то есть 18 км в любую сторону по плохой дороге, в любую погоду на конной тяге), где проживало примерно 28 тысяч человек, причем больнички строились добрыми жертвователями, и в них был стационар с родильным (не у всех получалось рожать в поле, хотя мою бабку по матери родили именно так), амбулаторией и cифилитичеcким отделением. Вся эта прекрасная статистика касалась ТОЛЬКО европейской части России. Сибирь, Алтай, башкирские степи, Кавказ и Средняя Азия — мимо.

Конец 19-го века, эта высокоморальная, по заверениям нынешних радетелей скрепной посконности, эпоха, в России был эпохой лютейшего распространения люэcа (он же cифилиc), до 20% населения зараженных в городах (все сословия, от низших до высших), а «отходники»- крестьяне (ну надо же как-то зарабатывать, чтобы выжить семье) тащили эту болезнь по своим домам (заражение этой интересной болезнью происходит не только половым путем, но и бытовым, то есть если один в артели с непотребною особою что-то имел, через него к концу срока работ поимеют неприятностей и остальные), а отсюда и высокая младенческая смертность, и иные «радости бытия».

В период 1887–1891 гг., в больницах и госпиталях России лечилось 1 289 478 больных люэcом. Это те, кто диагностирован и лечились!! А ведь были те, кто не обращался за помощью, и по причине низкого уровня образования и страха перед докторами таких было ой, как немало!!!

Имперская Россия, которую стоило потерять. И находить, сдаётся мне, не надо

«Советы» успешно покончили с этой позорной эпидемией. К 1940 г. уровень заболеваемости cифилиcом в городах снизился в 28 раз по сравнению с 1913 годом (и это после ПМВ, двух подряд революций и Гражданской), и даже Вторая мировая несмотря на «якобы миллионы немок» никак не повлияла на тенденцию — в 1945 г. среднестатистический уровень заболеваемости по СССР составлял 174,6 случаев на 100 тыс. населения, а уже в 1955 г. этот показатель составлял 3,5 на 100 тыс.

Имперская Россия, которую стоило потерять. И находить, сдаётся мне, не надо

Да-да, именно такую Россию мы потеряли — голодную, неграмотную, замoрдованную и сифилитичную. Что-то картина, которую г-н Энгельгардт обрисовывал в своих по учёному дотошных наблюдениях совсем не похожа ту пряничную державу, на кисельным берегам молочных рек которой, куда ни глянь, тянутся поля полные радостных, сытых, улыбчивых и смиренномудрых крестьян, почитавших главным счастьем своей немудрящей жизни работать по шестнадцать часов в сутки, поститься и молиться, благополучно загибаясь без всяких модных глупостей, вроде пенсии.

Всеволод Иванов "В городе русского рода". Ручные мамонты готовятся к французской экспедиции за булками. Жаль, большевики всему помешали.

Всеволод Иванов «В городе русского рода». Ручные мамонты готовятся к французской экспедиции за булками. Жаль, большевики всему помешали.

Так победтмЪ. Иллюстрация из открытых источников, пытающийся отразить мечтанья Дмитрия Пескова

Так победтмЪ. Иллюстрация из открытых источников, пытающийся отразить мечтанья Дмитрия Пескова

Собственно, именно в этот «идеал» нас собрались возвращать наши власть предержащие и уже этого не скрывают (привет Дмитрию Пескову). И я хочу напомнить читателям, что основу пищевой цепочки той России составляло 77% крестьян и 11% мещан (перепись 1904 года).

Вот и прикидывайте свои шансы при таком раскладе. Это только в романах про попаданцев каждый голодранец всенепременно дон, если же реальная жизнь вдруг начинает напоминать роман, то это скорее всего будет ужастик.

Источник — https://zen.yandex.ru/media/id/5d6b7b1c8f011100ad6af348/imperskaia-rossiia-kotoruiu-stoilo-poteriat-i-nahodit-sdaetsia-mne-ne-nado-5ff4cf47af142f0b17c6bc88

boroda
Подписаться
Уведомить о
guest


289 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
st .matros
Редактор
15.06.2012 15:26
Ответить на  Moy krest

Вообщето Борода «Суть

Вообщето Борода "Суть времени" уже выкладывал.

Иван баранов
15.06.2012 17:13

Фигня всё это !
Кургинисты

Фигня всё это !

Кургинисты косят под большевичков, а сам папа Кур под раннего Ленина.

Ребята совершенно нетерпимы к мнению отличному от их собственного, всё хотят чтоб делалось на халяву….короче, поругался я с ними и они меня исключили из своей партейки )).

FIV
FIV
16.06.2012 09:18
Ответить на  Иван баранов

 всё хотят чтоб делалось на

 всё хотят чтоб делалось на халяву….

А вы, конечно, хотели чтобы за денюшки. Ну это вам, батенька, надо в Единоросы…

 

Иван баранов
16.06.2012 16:10
Ответить на  FIV

Сынок, любой

Сынок, любой квалифицированный труд должен оплачиваться.

Петроградец
16.06.2012 19:45
Ответить на  Иван баранов

Оно, конечно, должен, только

Оно, конечно, должен, только вот из вашей фразы "из партийки выгнали" я понял, что вы являсь членом партии отказались выполнять работу какую-то даром. Так что выгнали вас правильно — или ты член партии и участвуешь в борьбе оной либо ты просто наемник и в партии тебе делать нечего.

А уж мелочные гадости вроде "партийки" и общего тона обиженного ребенка и вовсе выглядят нелепо.

Иван баранов
17.06.2012 16:23
Ответить на  Петроградец

Мил чаловек, я конечно

Мил чаловек, я конечно понимаю, что вы в Питере ребята шибко резкие, но нельзя же так, не зная никаких условий выносить совершенно неверное суждение ! 

Где вы обизку заметили ? Помстилось вам ). Это была ирония так-то, и над Кур-партейкой, и над самим собой (взрослый ведь дядька уже, а сначала на эту лажу повёлся).

Иван баранов
16.06.2012 19:28
Ответить на  Moy krest

А кому сейчас вообще нужен

А кому сейчас вообще нужен неквалифицированный труд ))?

Adamov
15.06.2012 17:40

выхода из системного

выхода из системного глобального общечеловеческого тупика во всех его измерениях: от метафизического до гносеологического, этического, антропологического. И, как результат, тупика социально-политического, технологического и хозяйственно-экономического

Прямо как горбачев в свое время с "Новым мЫшлением для всего мира". У нас на диссовете когда кто-нибудь из соискателей говорит что "впервые ….. ", председатель его поправляет: "Будьте скромнее, говорите хотя бы "впервые в Челябинске….". Этим "метафизикам" видимо некому подсказать.

Adamov
16.06.2012 15:27
Ответить на  Moy krest

Нет, не послезнание. Книжка с Нет, не послезнание. Книжка с таким названием уже тогда выглядела как-то нескромно. Еще оттуда: определяет принципиальные положения «нового политического мышления» следующим образом: «Это — взаимосвязь и взаимозависимость мира. Это — приоритет общечеловеческих интересов над классовыми. И здесь тоже самое, опять для всего мира, не меньше. Культурному человеку, воспитанному на ироничном отношении к пафосу, такое здорово режет глаз. Отвечаю на вопрос. Россия движется вперед, как ученик переходит из класса в класс. Потому что в этой школе нету остаться на второй год. Надо просто учиться, а не вспоминать как весело было в детском саду. И не придумывать всякие "республики ШКИД". Тем более странно выглядит предлагать такое всему миру. Лучше всего про такие учения сказал Д.Самойлов ("Струфиан") Поскольку не был сей трактат Вручен (читайте нашу повесть), Мы суть его изложим, то есть Представим несколько цитат. ‘На нас, как ядовитый чад, Европа насылает ересь. И на Руси не станет через Сто лет следа от наших чад. Не будет девы с коромыслом, Не будет молодца с сохой. Восторжествует дух сухой, Несовместимый с русским смыслом. И эта духа сухота Убьет все промыслы, ремесла; Во всей России не найдется Ни колеса, ни хомута. Дабы России не остаться Без колеса и хомута, Необходимо… Подробнее »

Adamov
16.06.2012 18:50
Ответить на  Moy krest

Нет, демократию с

Нет, демократию с либерализмом не придумали. Это система отошений, вытекающая из римского права. В древние времена правовые институты обеспечивали устойчивость огромной империи. Ценность была настолько очевидной, что римское право продолжало применяться в образованных на месте рима варварских государствах. В современном мире именно эти институты позволили создать общества с наиболее высокой производительностью труда. А производительность труда и есть критерий развитости любого общества.

Думаете это было бы полезно — платить россии и каяться? С какой стати? А не боитесь тогда, что в такой системе кто-то придумает и навяжет затем ещё идею, что уже вы будете должны платить и каяться без всяких причин? Я бы чувствовал себя неуютно. Уж лучше пусть действуют римские законы, исходящие из равноправия и отношений по частной собственности. Признак развития таких отношений — постепенное сближение jus civile и jus honorarium — прав граждан и прав преторов. А что предлагает Кургинян — усиливать, накачивать государство. То есть — ровно наоборот. Может в россии найдутся поклонники такой идеи, в развитых странах — вряд-ли.

Adamov
17.06.2012 08:23
Ответить на  Moy krest

Вот сами и пишете что римское

Вот сами и пишете что римское право тоже не придумано, а сложилось в результате эволюции политических и правовых институтов. 10 человек не могли придумать "из воздуха" того, что раньше не обсуждалось и не опробывалось. Я написал про римское право как практически прямой источник либеральной и демократической идеи, вплоть до деталей. А элементы разумеется были и раньше.

Считать израиль может что угодно, но добровольно бывшие нацисты каяться в израиль не едут. Приходится их искать и ловить. Кого ждет россия с покаяниями? Всё-таки это непродуктивная идея.

Adamov
17.06.2012 18:31
Ответить на  Moy krest

Может и так, если эта

Может и так, если эта "придуманная" идеология вписывается общественные реалии, не слишком им противоречит. В вики про идеологию написано так  — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов… Главное тут — концептуально оформленных. То есть обобщенных до шаблонов, чтобы не копаясь в мелочах оценивать общественные события. Система упрощенных оценок то есть. Вряд ли чистые выдумки могут стать основой политического строя, кроме если они что называется "носятся в воздухе, остается только записать".
В вашей формуле слово придумал надо заменить на "обобщил, сформулировал".
В той части, которая отвечала чаяниям евреев, мечтающих о государстве, где за национальность их никаким образом не будут преследовать, эта идеология вполне естественно работает.

А что предлагается для России, что отвечало бы чаяниям большинства граждан? Кроме ретроградства, как естественного желания отдернуть обожженую руку, вернуться назад во времена, которые многие помнят. Эта память и желание вернуться выдается за великое достоинство. Похоже на желание вернуться в предыдущий класс , потому что там удавалось учиться хорошо.

Adamov
19.06.2012 17:04
Ответить на  Moy krest

Хм, в общем получается кто

Хм, в общем получается кто круче — курица или яйцо. Ну да ладно, смысл понятен.

У кого и за что реванш? За какое поражение?

Допустим Кургинян — альтернативщик. Он предлагает новую страну типа Дюны, хотя и без Муад Диба. Не слшком ли велика ступенька от существующего положения дел? Которое, с указанием места бога в современной идеологии, описано например у Никонова. Наверное, чтобы было практически интересно, эта ступенька должны быть как-то описана, как её предлагается преодолевать.

Adamov
22.06.2012 14:28
Ответить на  Moy krest

Чтобы признать поражение в

Чтобы признать поражение в холодной войне, надо безусловно солидаризоваться с теми, кто её вёл с нашей стороны. Существует обоснованная точка зрения, что в холодной войне во-многом мы сами себя победили. Первый реванш скорее хотелось бы взять у воинствующих коммунистов. Судя по реваншистским настроениям, эта сраница истории не перевернута.

Adamov
22.06.2012 16:09
Ответить на  Moy krest

Красная идея проиграла

Красная идея проиграла гораздо раньше, когда появились профессии. И общество разделилось по профессионально-групповому признаку. С тех пор существование единой идеи, идеологии возможно только среди люмпенов, или интеллигентов (т.е. людей без профессии). Не странно, что возможных носителей Идеи стало много в россии в начале 20 века. Даже среди правящей элиты. Но вы забыли поинтересоваться, все ли, или хотя бы значительная ли часть общества разделяло эту идею и хотело за нее воевать. Большинство моих знакомых считало комсомольцев-коммунистов зажравшимися наглецами, тупо использующими свой статус чтобы получать квартиры и т.п.

Adamov
23.06.2012 05:34
Ответить на  Moy krest

 Интересно, насчет идеи

 Интересно, насчет идеи ренессанса. В германии? Хорошо, вроде бы так. Но зачем тогда и в ссср, и в германии понадобились акции против, говоря словами стругацких, "хотевших странного"? Если бы это была незначительная часть общества, можно было бы просто игнорировать. Видимо тут что-то сильно упрощается, что нацизм смог объединить всех. Какую-то значимую часть понадобилось из формулы исключить.

Вадим Петров
22.06.2012 16:10
Ответить на  Adamov

Красная идея проиграла

Красная идея проиграла гораздо раньше

А что это за идея?

Adamov
22.06.2012 16:56
Ответить на  Вадим Петров

Лучше уточнить у автора. Я

Лучше уточнить у автора. Я понял как — социалистическая. Имел в виду, что при значительном расслоении по роду занятий, единая идея просто невозможна.

Adamov
23.06.2012 08:48
Ответить на  Moy krest

 А-а, царство божие на земле?

 А-а, царство божие на земле? И чтобы все были друг другу как братья. Хорошая идея, только почему-то затеи с повышением степени обобществления различных сторон жизни не обходятся без концлагерей. Не так уж сложно объяснить почему. Человек не может комфортно жить в коммуналке, это из его биологии следует. Был бы хищником, может и мог бы. А претензии на отдельные комнаты и замки сразу приводят к затратам ресурсов, таким, что преимущества коммунального порядка испаряются. Производительность труда не зря является главной характеристикой развитости общества. Человек критически зависит от технологии утилизации энергии и ресурсов. Если не созадавать условия для совершенствования этих технологий, развития профессионализма, то делить по-братски будет просто нечего. В 80-х с уменьшением нефтедолларов наша коммуналка начала собачиться. Никакая элита не при чем, как воровала так и продолжала воровать.

Adamov
23.06.2012 17:16
Ответить на  Moy krest

Человек не животное. Животное

Человек не животное. Животное некогда не поможет чужому, особенно когда он слабый. А человек поможет ….. И говоря о человеке только со стороны биологии забывая о душе, вы занимаетесь расчеловечиванием.

Да вроде как помогают. Дельфины помогают больным держаться на поверхности. Кошки и собаки начинают заботиться о чужих детенышах. И то, что известно о человеке, не слишком отличается от свойств высокосоциальных животных. Без всякой цели расчеловечиваия, просто факты.

я не понимаю сути спора, вы в принципе поняли меня а я вас. Переубедить друг друга в инете мы вряд ли сможем. 

Я просто хотел сказать, что возражения красной идее и реваншу — это не пустословие, как вы изволили (спасибо что обошлось без либерастов) а обоснованная точка зрения.

Нащот нового человека и конкуренции. Я только за, но не представляю как. Конкуренция как дамоклов меч не добавляет хорошего настроения и творческой свободы. Но как объяснить "старому" чловеку с деревенскими замашками, что специалистом он станет когда сможет готовить следующего новичка. Т.е. лет через 5. И что раз он вот такой хороший пришел с армии, это не значит что у него сразу должна быть женщина, машина и т.п. Немного всё-таки научиться чему-то надо. Конкуренция с этим справляется.

Вадим Петров
23.06.2012 17:23
Ответить на  Adamov

Нащот нового человека и

Нащот нового человека и конкуренции. Я только за, но не представляю как.

Мы уже касались этого вопроса, надо сменить оценку человека, место его в обществе должно определяться не материальными факторами, а личностными. Материальные факторы должны поощрять человека, а не покупать его положение.

Adamov
23.06.2012 17:36
Ответить на  Вадим Петров

 Это было и есть. Элита

 Это было и есть. Элита покупает ордена и членства во всяких академиях. Неугодному могут характеристику соответствующую написать. Повышение веса этого фактора элита легко использует в своих интересах. Представьте что-то вроде прежнего парткома, где эти упыри будут издевательски решать вашу судьбу. Неоторые помнять это из ссср и не очень хотят чтобы это вернулось.

Вадим Петров
23.06.2012 17:41
Ответить на  Adamov

Это было и есть. Элита

Это было и есть. Элита покупает ордена и членства во всяких академиях

Это совсем другое. Оценка должна исходить из реальных простых и понятных всем результатов, а не из экспертных заключений. Смог сделать корпорацию лидером или освоил новую технологию — это уровень. Вон в ПМР, есть металлургический комбинат, который изначально создавлся просто для работы с металлически ломом, чтобы сократить транспортные издержки. Несмотря на кризис и общий развал, они сумели "удивить" даже япнцев, обойдя тех в производстве специальных сплавов. Это явное достижение и оно не зависит от решения коррумпированых "экспертов" …

Adamov
23.06.2012 18:03
Ответить на  Вадим Петров

 И такое было. Руководитель,

 И такое было. Руководитель, показавший перевыполнение плана несмотря на, мог получить повышение и дальше показывать всякие успехи по валовым пказателям. Вскрывались такие чудеса типа рязанского 1959 года довольно редко.

Вадим Петров
23.06.2012 18:11
Ответить на  Adamov

И такое было. Руководитель,

И такое было. Руководитель, показавший перевыполнение плана несмотря на

Ваш пример неудачен, там система не работала, а имитировала оную. Это как с фальшивыми деньгами, если подделка не является преступлением, то подделывать будут все. В указанный вами период не было взаимосвязи между правами и ответственностью. Ее (ответственности) просто не было …

Adamov
23.06.2012 19:19
Ответить на  Вадим Петров

Так высокопроизводительная

Так высокопроизводительная работа и есть воспроизведение наиболее целесообразных действий. Т.е. та же имитация. В социологии это называют точнее — симуляция. В развитой технологической системе нет внутренних механизмов защиты от имитаторов работы.

NF
NF
23.06.2012 16:34
Ответить на  Moy krest

«Производительность труда в

"Производительность труда в СССР в 1980г. была на мировом уровне. Добавлю, одной из главных."

Коллега.А много Вы лично работали в наиболее развитых странах мира чтобы утверждать такое?

На Западе и тогда в 80-е годы и сейчас существовала жесткая конкуренция которая подстёгивала всех производителей .Предприятия и целые концерны чьё руководство совершало существенные ошибки элементарно разорялись. В СССР  не было конкуренции  даже между предприятиями находящимися  на территории СССР.Был спущенный сверху план  и всё  .

Adamov
23.06.2012 17:20
Ответить на  NF

 На сей счет есть открытые

 На сей счет есть открытые данные.

Разорение концерна чаще всего означало снижение его рыночной цены или банкротство. После чего предприятие меняло собственника и продолжало работать. Как и поражение удельного князя не слишком затрагивало холопов, они просто платили налог другому, победителю.

NF
NF
23.06.2012 18:43
Ответить на  Adamov

«После чего предприятие "После чего предприятие меняло собственника и продолжало работать. Как и поражение удельного князя не слишком затрагивало холопов, они просто платили налог другому, победителю" Чисто теоретически это так .Вернее так было раньше. Лет 20-25 назад. И то не везде .На практике же предприятие далеко не всегда попадает в хорошие руки . Особенно это имеет место когда предприятия покупают различные зарубежные инвестиционные фонды .Как правило снижается качество или количество качественно производенной продукции.   Одновременно возрастает  число  захребетников-приближенных нового владельца или владельцев. Возрастает себестоимость  так как при смене собственника к власти на предприятия  всё чаще приходят молодые дарования-временщики которых еще называют поколением  "Пепси".  Чтобы как то оправдать своё существование эта  "славная"  когорта прихлебателей начинает активно вмешиваться в производственный процесс .Давят на рабочих заставляя работать больше .На предприятии назревают конфликты связанные с тем,что покупателю нужно отдавать взятые на покупку концерна или предприятия кредит или кредиты .Hачальство хочет  расплатиься с кредиторами и про собственные карманы при этом ни на секунду не забывает .A платить высоквалифицированным рабочим хорошую зарплату не с чего. Денег на неё в полном объёме элементарно не остаётся . Наиболее толковые специалисты начинают перебираться в другие места  потому что посредственностей всегда полно ,но толку от них не много .А вот… Подробнее »

Adamov
23.06.2012 19:16
Ответить на  NF

Это и есть предпосылки

Это и есть предпосылки снижения стоимости предприятия и его следующей продажи. Рано или поздно технологические и рыночные механизмы заставят выпускать конкурентоспособный продукт. При снижении об’емов работники страдают, это факт.
Вроде у фиата дела идут неплохо, несмотря на магирус. Руководство опеля действительно умудрилось проигнорировать целую нишу. Свой логан так и не сделали и развивающиеся рынки просвистели мимо. Ну и что лучше, поддерживать всякие автовазы за счет государства чтобы не пострадали рабочие? По факту это будет сделано за счет покупателей. Т.к. снижение конкуренции ухудшает качество предложения. А каждый производитель одновременно гораздо больше потребитель. Чтобы выпустить 4 модели автомобиля сколько сырья, полуфабрикатов, всяких вспомогательных средств снабжения, электроэнергии и т.п. покупает? Успешность его работы зависит от возможности получить всё это по конкурентной цене. Что выйдет если уничтожить конкуренцию? Увеличится себстоимость, за ней цена или снизтся зарплата. Уменьшится потребление а затем и выпуск чтобы не затовариться.

NF
NF
24.06.2012 11:10
Ответить на  Adamov

«Вроде у фиата дела идут "Вроде у фиата дела идут неплохо, несмотря на магирус. " Дела идут не плохо только по части производства малолитражек и легковушек компакт класса да грузовиков  .А то что касается чего либо по серьёзнее тут итальянцы сильно отстали .Качество легковущек явно не блещет.   Вот один из типичных примеров  того,что может произойти с мощной совсем еще не давно  компанией отставшей в конкурентной борьбе — Компания Schlecker:   История История компании Schlecker начинается в 1965 году, когда Антон Шлеккер начал работать в компании своего отца. Компания состояла из мясного завода и 17 магазинов. Годовой оборот компании составлял 7,2 млн евро (эквивалент). В 1975 году открывается первая аптека Schlecker. В 1977 году компания располагала уже 100 аптеками. В 1984 году их число увеличивается до 1000. В 1994 году компания становится бесспорным лидером аптечного рынка Германии с 10000 точками продаж. В 1987 году компания начинает международную экспансию с Австрии. С Австрией последовали Нидерланды и Испания (1989 год). Чтобы закрепиться на французском рынке в 1991 году Schlecker приобретает компанию Superdrug. Потом филиалы открываются в Италии, Польше, Дании, Чехии, Венгрии, Португалии. На рынках присутствия компания развивается не только за счет открытия новых точек продаж, но за счет покупки конкурентов. Так, в 2001… Подробнее »

Вадим Петров
23.06.2012 17:17
Ответить на  NF

В СССР  не было конкуренции 

В СССР  не было конкуренции  даже между предприятиями находящимися  на территории СССР

Надо обязательно уточнять, что такое было тогда, когда СССР планово разрушали. Тем не менее к началу 70-х СССР выиграл экономическую гонку и для западных экспертов это был очевидный факт и доказательством тому является накачивание экономики пустыми деньгами. Весь бум с 70-х и до начала 2003 года имел один источник — надувание мыльного пузыря, который лопнул в 2008 году.

NF
NF
24.06.2012 11:16
Ответить на  Вадим Петров

«Надо обязательно уточнять,

"Надо обязательно уточнять, что такое было тогда, когда СССР планово разрушал"

Как и в любой достаточно крупной стране которую сложно было уничтожить при помощи масштабных военных действий   её разрушала своя же верхушка состоявшая из тех кто  в этой стране родился и вырос , но ни как не пришельцы из космоса .

Вадим Петров
24.06.2012 11:24
Ответить на  NF

её разрушала своя же верхушка

её разрушала своя же верхушка состоявшая из тех кто  в этой стране родился и вырос , но ни как не пришельцы из космоса .

Согласен, но речь то мы ведем не об этом, а о системе. Для специалистов вполне очевидно, что социализм эффективнее капитализма, а уж в условиях глобальной экономики, капитализм просто опасен, собственно убедиться в этом в ближайшее время смогут все …

NF
NF
23.06.2012 18:51
Ответить на  Вадим Петров

«Тем не менее к началу 70-х

"Тем не менее к началу 70-х СССР выиграл экономическую гонку и для западных экспертов это был очевидный факт"

Ну да .Жигули были куда лучше чем Тойота,Лексус,Мерседес или Пежо? Советские телевизоры японцы,немцы и американцы расхватывали с прилавков магазинов ?Пром оборудование  "Маде им СССР "заказывалось за несколько лет вперёд ?Факт,что СССР был по настящему конкурентоспособен лишь в части космонавтики. А в остальном обычно  продукция советских предприяти значительно отставала от продукции  развитых стран .

st .matros
Редактор
23.06.2012 19:15
Ответить на  NF

А что, в 70е уже был Лексус?

А что, в 70е уже был Лексус? В остальном боюсь вы правы.

NF
NF
24.06.2012 10:28
Ответить на  st.matros

«А что, в 70е уже был

"А что, в 70е уже был Лексус?"

Официальной датой рождения брэнда Лексус считают август 1983-го года. Так и так его разработка имела основу   предыдущих моделей Тойот .Особенно это касается двигателей. Их разработка и сегодня требует много времени  так как некоторые параметры до сих ни какой ,даже самой суперской ЭВМ не просчитаешь.

Вадим Петров
23.06.2012 19:12
Ответить на  NF

Ну да .Жигули были куда лучше

Ну да .Жигули были куда лучше чем Тойота,Лексус,Мерседес или Пежо?

Коллега, чтобы увидеть преимущество, не обязательно ждать, когда настанет время изменения вкусов. Тот же Альберт Шпеер заявил уже в феврале 1942, что Германия войну проиграла. О каких тогда видимых результатах победы могла идти речь?

NF
NF
24.06.2012 10:46
Ответить на  Вадим Петров

«Коллега, чтобы увидеть

"Коллега, чтобы увидеть преимущество, не обязательно ждать, когда настанет время изменения вкусов.Коллега, чтобы увидеть преимущество, не обязательно ждать, когда настанет время изменения вкусов."

Что то в России вкусы не торопятся меняться .Уже более 30 лет предпочитают немецкие,японские,американские и французские легковушки .Сейчас к ним подключились и южнокорейские .Потом глядишь и китайские подоспеют .Видимо россияне которые имеют мало мало деньги и головы на плечах не видят приемущества Лады Калина или Приора. Oно и понятно. Hе зря сказано -большое видится на расстоянии. Жигули под самым носом  уже 40 лет жалобно дребезжат .

"Тот же Альберт Шпеер заявил уже в феврале 1942, что Германия войну проиграла."

Потому что Шпееру пожалуй чуть ли не лучше всех в Германии  били известны реальные возможности промыленности США  .В феврале 1942 года Германии и США уже находилсь в состоянии войны.11 декабря Германия официально объявила войну США .И до этого американцы оказывали помощь англичанам хотя у немцев еще теплилась крохотная надежда,что американцы будут воздерживаться от более активных действий .Нападение японцев на Пёрл-Харбор для немцев было куда бoлее неожиданным чем для самих американцев  и окончательно перечеркнуло последние надежды немцев в отношении США.

st .matros
Редактор
24.06.2012 11:50
Ответить на  NF

Сейчас к ним подключились и

Сейчас к ним подключились и южнокорейские .Потом глядишь и китайские подоспеют

Уже подоспели!

Вадим Петров
24.06.2012 11:07
Ответить на  NF

Жигули под самым носом  уже Жигули под самым носом  уже 40 лет жалобно дребезжат . У Вас коллега просто талант, не видеть леса за отдельным деревом. Еще раз напомню, развал СССР начался планово еще в 1955 году. Тем не менее, система была настолько эффективна, что по инерции и на фазе развала она по своей эффективности к 70-м годам превзошла Запад. Об этом тогда писало много специалистов. И если бы тогда на новом витке вернулись к нормальной системе, то жалобно дребезжали бы сегодня форды и мерсы. К сожалению не только не вернулись, а еще сильнее и энергичнее заработали чиновники в надежде вписаться в золотой миллиард. Если бы не было этого понимания проигрыша, то тогда невозможно объяснить поведение боссов капитализма. Ведь именно в то время было принято решение тупо печатать деньги и вбрасывать их в экономику в виде потребительских кредитов. Таким образом жить стало лучше, жить стало веселее и вот это проедание завтрашнего дня кто-то стал считать триумфом капитализма. Правда надо признать, пока мыльный пузырь лопнул в 2008 году, СССР уже успели развалить. Только особо радоваться нечему, расплачивать за этот "триумф" придется ближайшие лет 50 всему миру и до какого "триумфа" дойдет мир, пока сказать сложно, но не исключаю, что придется вновь… Подробнее »

Adamov
24.06.2012 12:33
Ответить на  Вадим Петров

Прогноз на 50 лет? Это почти

Прогноз на 50 лет? Это почти тоже самое, что предсказывать на такой срок погоду. У нас некто якобы умный М.Хазин уже какой год предсказыает крах сша и долларовый дефолт? Речь шла о 2 — 3 годах, и такой прогноз оказался неточен. откуда такое мнение что мировая экономика не сможет корректно списать долги и снова запустить финансовые инструменты? Не зря же похерили золотой стандарт. Теперь деньги — всего лишь средство обеспечения оборота.

Вадим Петров
24.06.2012 13:01
Ответить на  Adamov

У нас некто якобы умный У нас некто якобы умный М.Хазин уже какой год предсказыает крах сша и долларовый дефолт? Не знаю как Хазин, но вообще-то все более-менее грамотный специалисты последние 10 лет вели речь о 2014-2016 годах. Перезапустить просто так не удастся, слишком большой мыльный пузырь и те, кто сегодня только благодаря ему жируют, не захотят с ним расстаться просто так. Что будет — не знаю, но вот выйти из этого состояния лет за 10-15 уже не получится. 50-лет острейшей депрессии — это супероптимистичный прогноз … Этот прогноз был сделан как раз оппонентами Хазина. Так вот, если с первой частью графика еще можно согласиться, то вторая опирается только на предыдущий опыт и совершенно не учитвает реалии сегодняшние ….В любом случае глобализм сворачивается и нас ждет кондовый регионализм или если хотите, новый феодализм. Вот что пишет Адриано Бенайон (Adriano Benayon), Бразилия, профессор экономики, университет Бразилиа (University of Brasilia); автор книги «Глобализация против развития»: «Особо крупные страны, обладающие прочной базой природных и человеческих ресурсов, должны в большей степени полагаться на свои внутренние рынки и региональные экономические отношения. Они должны выкупить стратегические промышленные и инфраструктурные компании, которые были ошибочно, и зачастую коррупционно, приватизированы. Они должны оказывать содействие мелким и средним национальным компаниям,… Подробнее »

Adamov
24.06.2012 14:42
Ответить на  Вадим Петров

Единственное, что может

Единственное, что может заставить отказаться от выгоды мировых рынков — отсутствие средства международных расчетов. Пока не представляю почему это должно произойти. Рост спекулятивного капитала одновременно замыкает доллар на этих операциях и препятствует его обесцениванию.

Вадим Петров
24.06.2012 14:55
Ответить на  Adamov

Единственное, что может

Единственное, что может заставить отказаться от выгоды мировых рынков — отсутствие средства международных расчетов

… перепроизводство. В настоящий момент идет падение покупательной способности, ибо она была основана не на росте доходов, а на заемном капитале, потребительских кредитах. Дальше нарастает кризис неплатежей, за ним идут банкротства, спад производства, безработица, нехватка продовольствия … и над всем этим паника …. Все свертывается до регионального рынка на уровне примитивного обмена.

Adamov
24.06.2012 16:49
Ответить на  Вадим Петров

то есть имеется мение что

то есть имеется мение что нынешний кризис не относится к характерным циклическим? 

NF
NF
24.06.2012 11:26
Ответить на  Вадим Петров

«У Вас коллега просто талант,

"У Вас коллега просто талант, не видеть леса за отдельным деревом."

Ну уж .Это у Вас Вадим  прямо таки талантище постоянно выдавать за реальность Ваши розовые мечты о упущенных в былом возможностях.

"Тем не менее, система была настолько эффективна, что по инерции и на фазе развала она по своей эффективности к 70-м годам превзошла Запад"

Нельзя ли по подробнее на этот счет ?Я вот считаю что система держалась на плаву благадаря продаже на запад большого количества сырья.В первую очередь   в виде нефти и газа .Не был бы СССР так богат самыми разнообразными полезными ископаемыми эта Ваша хвалёная система  рухнула бы значительно раньше  .

Вадим Петров
24.06.2012 11:32
Ответить на  NF

В первую очередь   в виде

В первую очередь   в виде нефти и газа .Не был бы СССР так богат самыми разнообразными полезными ископаемыми эта Ваша хвалёная система  рухнула бы значительно раньше  .

Это миф. Кроме убытков никаких плюсов СССР не получил и это еще одна из причин развала СССР. Вы бы вначале поинтересовались на каких условиях осуществлялись контракты "газ-трубы". Собственно бесплатной поставкой сырья и многомиллиардными заказами на трубы в Германии и поставку оборудования для строительства газопроводов и обустройство месторождений, СССР спас Европу от экономического кризиса. Таким образом партноменклатура оплачивала свое вхождение в мировую элиту.

NF
NF
24.06.2012 18:07
Ответить на  Вадим Петров

«Таким образом

"Таким образом партноменклатура оплачивала свое вхождение в мировую элиту."

Возможно  Вы и правы .Почему западные денежные воротилы нe поступают подобным образом по отношению к собственным странам?Почему  время от времени  наиболее  зарвавшихся из них резко одёргивают ?Слишком уж много напастей досталось РоссииСССР в 20-м веке из беспринципности её верхушки .

"Вы бы вначале поинтересовались на каких условиях осуществлялись контракты "газ-трубы"

Я  встречал самые противоречивые ответы на этот вопрос. Сам в этом деле в подробности не углублялся. Мутное это дело доложу я Вам .Не знаешь кому верить,а кому нет. То что все привирают понятно,а вот кто больше и кто меньше нет.

Adamov
23.06.2012 17:22
Ответить на  Вадим Петров

 к началу 70-х СССР выиграл

 к началу 70-х СССР выиграл экономическую гонку 

Я хотел бы посмотреть на это чудо. На каких показателях такие выводы, где описаны?

Вадим Петров
23.06.2012 17:33
Ответить на  Adamov

Да элементарно, если сама

Да элементарно, если сама система не заинтересована в росте образованности общества, то по определению она менее эффективна. Вот посмотрите, знающий человек прямо говорит, СССР был опасен для капитализма высоким уровнем образования, а Россия имеет проблему интеграции из-за высокой образованности населения http://finam.fm/archive-view/6236/

Adamov
23.06.2012 17:58
Ответить на  Вадим Петров

 Хм, но он говорит что ссср

 Хм, но он говорит что ссср был не опасен, а не мог встроиться по этой причине.

И что на западе образование из-за конкуренции опять используется просто как средство вертикального ранжирования. Получаются полковники на сержантских должностях, которым еще и рады. Так и у нас от этого пока не избавились.

Вадим Петров
23.06.2012 18:08
Ответить на  Adamov

Хм, но он говорит что ссср

Хм, но он говорит что ссср был не опасен, а не мог встроиться по этой причине.

Он говорит не о СССР, а о том периоде, когда партноменклтура во всю старалась сконвергенить, грубо говоря встроиться в мировой золотой миллиард капитализмы … Про опасность сказал Кеннеди: «или мы срочно займёмся математикой и физикой, или всем нам придётся учить русский язык» (с тех пор американцы так и не выучили математику с физикой, зато научились импортировать интеллектуалов. В Америке сегодня шутят о том, что в США самая совершенная система образования, поскольку здесь лучшие в мире советские профессора преподают самым трудолюбивым китайским студентам). В том же духе отметился и Рональд Рейган, признав, что «самое мощное оружие русских, это их образование».

В общем факт остается фактом, при отсутствии СССР, интерес к уровню образования в мире падает. Капитализм не заинтересован в его высоком уровне, а значит уже в силу этого, менее эффективен, чем социализм.

Adamov
23.06.2012 19:03
Ответить на  Вадим Петров

Меня всегда немного

Меня всегда немного интересовало. В сша есть профильное агенство — по аэронавтике. naca, затем nasa. многие другие отрасли не были удостоены, в металлургии, оргсинтезе и т.п. что в сша до сих пор производят пластмасс примерно как остальной мир, вы наверное знаете. министерств, нии, профильных учебных вузов не было, а результаты были. каким образом? лихие утверждения про самое лучшее в мире образование вызывают сомнение.

Вадим Петров
23.06.2012 19:07
Ответить на  Adamov

а результаты были. каким

а результаты были. каким образом?

… скупка патентов, импорт специалистов и промышленный шпионаж.

Adamov
23.06.2012 19:27
Ответить на  Вадим Петров

с трудом верится. мировой, не

с трудом верится. мировой, не просто завод, а завод заводов (технологий)  не может быть банальным перепродавцом ворованного. почему настоящие владельцы знаний, кто не подглядел, а знает всю историю создания, не смогли ничего противопоставить?

Adamov
23.06.2012 18:59
Ответить на  Вадим Петров

Эффективность — это снижение

Эффективность — это снижение издержек к результату. А я думал что это прогресс, когда требуемый уровень подготовки для выполнения той же работы снижается. Когда-то карбюратор автомобильного двигателя имел неск. оперативных регулировок, типа как у авиационного мотора, только без высотного корректора. И это разве хорошо, когда летать на многомоторном самолете можно было с только с техником, который следит и все эти ручки крутит? И водитель должен был тоже ясно себе это представлять и двигать всякие ручки. Сравните это с современным двигателем, о котором обычный водитель знает только что он спереди и приводит передние колеса.

Вадим Петров
23.06.2012 19:04
Ответить на  Adamov

А я думал что это прогресс,

А я думал что это прогресс, когда требуемый уровень подготовки для выполнения той же работы снижается

Расширение базы образования приводит к ускоренному развитию технологического уровня. Само по себе образование или финансирование НИОКР не дает уровня достижений, крайне важно способных и талантливых найти, обучить и дать им возможность себя проявить. Капитализму это не нужно ….

Adamov
23.06.2012 19:31
Ответить на  Вадим Петров

 С точки зрения

 С точки зрения эффективнсоти, технологии надо использовать полностью. Ждать чтобы новые дали такой выигрыш, который покроет реоганизацию производства. С этой точки зрения социализму это тоже не нужно, как оно и происходило. Потому что любая реорганизация связана с временным снижением выпуска, значит с невыполнением плана.

Вадим Петров
22.06.2012 14:34
Ответить на  Adamov

Существует обоснованная точка

Существует обоснованная точка зрения, что в холодной войне во-многом мы сами себя победили.

Это теперь так принято называть предательство номенклатуры?

Adamov
22.06.2012 14:56
Ответить на  Вадим Петров

Нет, никакого предательства

Нет, никакого предательства не было. Номенклатура свои классовые интересы никогда не предавала. Речь о целеполагании. В этой войне не было цели добиться победы по Лиддел-Гарту или Суньцзы. Иначе — лекарство было страшнее болезни. Вот за такую глупость, заодно за согласие жить и работать на таких условиях, обходиться столь малым, со старшего поколения большой спрос. Лично я бы за это хотел реванша. Не пройдет 10 лет, как в жизнь активно войдет поколение, "не знающее идеологического кнута". Хотя меня не страшит грядущий конец света, есть легкое сожаление что возможно не доведется увидеть как оно доломает остатки этой вашей "советской цивилизации" об колено.

Вадим Петров
22.06.2012 15:13
Ответить на  Adamov

возможно не доведется увидеть

возможно не доведется увидеть как оно доломает остатки этой вашей "советской цивилизации" об колено.

Вот тут я с Вами согласен, если и есть у человечества шанс выйти из тупика — то это использовать опыт Советской цивилизации. Других вариантов пока не видно …

Adamov
22.06.2012 16:01
Ответить на  Вадим Петров

А я вот не припомню

А я вот не припомню положительного опыта советской цивилизации. Термин кажется кара-мурзы. Но он ничего внятного по этому поводу не написал. Какие-то ложные воспоминания. То кто-то ему провел идеологическую атаку по опошлению, имея в виду диссидентов….. Хотя мы все помним, что самые оголтелые антисоветские по факту компании проводил идеологический отдел цк кпсс. Добились того, что люди просто плевались, не слушая ни слова, когда транслировали речи брежнева. Остально — что надо жить скромно, как в деревне. И что совцивилизация тем и была сильна, что построила города и заводы и жила в них как в деревне. Если речь о том, что надо запретить ссудный капитал, как когда-то луддиты боролись с машинами, то это никакая не советская цивилизация. А австрийская экономическая школа.

Так что нет его, этого опыта. Как нет и тупика. Просто есть много людей, которые жили в совке довольно сносно и теперь им есть о чем жалеть. Мне — не о чем.

Adamov
24.06.2012 05:24
Ответить на  Moy krest

Я просто сравнивал со своим

Я просто сравнивал со своим опытом, видел ссср в сознательном возрасте. Оттепель давно прошла и диссидентов было не слышно. Вместо них образ партчиновника разукрашивали они сами. Грубо, цинично, как преподаватель, демонстрирующий превосходство над классом, изображали дураков. Что они даже так могут себе позволить. Некоторые утверждения кара-мурзы просто перевернуты с ног на голову относительно реалий. Для меня весьма спорен воспеваемый образ жизни — экономить-экономить, а  потом на праздник всё на стол вывернуть. Что в этом хорошего? Утверждение, что для россии не хватит ресурсов чтобы поднять уровень потребления опровергнуты жизнью. За последние 15 лет китай, в целом нищая страна, поднял уровень потребления на уровень нашего среднего класса для удвоенного населения россии. Никакого ресурсного коллапса не случилось. Значит и нам бы хватило. Сейчас можно смело об этом говорить, потому что методики определения среднего класса в китае, россии вполне аналогичны общепринятым и дают прим. 300 млн. китайцев без напряжения удовлетворяющие базовые потребности за 1000 — 2500 долл/мц минимум в зависимости от района. для домохозяйства максимальная сумма 4700 долл/мц. в пекине.

Вадим Петров
16.06.2012 19:16

Нет, демократию с

Нет, демократию с либерализмом не придумали.

Да, их не придумали. Придумали их комбинацию — либеральную демократию, которая подменила собственно демократию. Впрочем, это все равно далеко от нашей проблематики … Рулит рейдерство и в рамках декларируемого инструментария, проблема не имеет решения.

Вадим Петров
22.06.2012 17:05

Я лично думаю, что в мире

Я лично думаю, что в мире всего две Идеи и они только варьируют в той или иной пропопорции. Первая — это Справедливость, а вторая — все мое и никому ничего не отдам.

Вот первая в чистом виде является утопией, а вторая — живуча в любом обличье. Грабеж он самый эффективный и простой путь к обогащению, но не устойчивый, потому как рано или поздно приводит к необходимости отрыва от грешной нашей земли, но …живуч. Однако, чем больше справедливости, тем больше шансов, что Человечество выживет.

Adamov
23.06.2012 05:38
Ответить на  Вадим Петров

 Чем плоха идея равноправия,

 Чем плоха идея равноправия, основанная на римском праве? Довольно близко к справедливости. По факту обеспечивает наибольшую общественную производительность труда. Получая таким образом излишки, общество имеет возможность реализовать гуманистические идеи. Правда, с ограничением — "на что денег хватит". Это не утопия, работающая технология.

Вадим Петров
23.06.2012 08:49

 Чем плоха идея равноправия,

 Чем плоха идея равноправия, основанная на римском праве?

Почему же плоха? Совсем даже нет. Плоха демократия ЛИБЕРАЛЬНАЯ и там уже римское право не работает, ибо основа вывернуа наизнанку.

Adamov
23.06.2012 10:18
Ответить на  Вадим Петров

Вроде ничего там не

Вроде ничего там не вывернуто. Просто изменены приоритеты. Собственно понятие справедливость в римском праве и так не конкретизировано. В либертарианстве (о нем ведь речь) вместо него есть полезная добродетель или добродетельная полезность. Как ни переворачивай, всё равно есть т.н. польза. В утрированном до прибыли и гипертрофированном виде она действительно выглядит непривлекательно. Но это не в идее дело, а в воплощении. В любом случае на мой взгляд это лучше, чем ровнять топором головы всем "хотевшим странного", а к такому коммунисты — поборники справедливости почти всегда приходят.

Вадим Петров
23.06.2012 10:51
Ответить на  Adamov

Просто изменены

Просто изменены приоритеты

… действительно, какая малость, вместо власти народа, — власть олигархов …

В любом случае на мой взгляд это лучше, чем ровнять топором головы всем "хотевшим странного", а к такому коммунисты — поборники справедливости почти всегда приходят.

Вы путаете причину и следствие. Возьмите тот же "скандинавский социализм", эффект есть, а вот эксцессов — нет. Так в чем разница с СССР (только не надо приплетать бокассу или пол-пота, там ни окаком социализме и речи нет)? А она элементарно проста, в СССР изменения ВЫНУЖДЕННО носили революционный характер, а в Скандинавии — эволюционный. То же произошло и с переходом в 1992 к капитализму — та же революция и теже грабли, только в отличие от построения социализма, они будут только усугубляться.

Adamov
23.06.2012 17:06
Ответить на  Вадим Петров

в СССР изменения

в СССР изменения ВЫНУЖДЕННО носили революционный характер, а в Скандинавии — эволюционный.

Допустим, но при чем тут реванш красной идеи и царство божье на земле. Какая-то уж больно длинная фволюция предполагается. Такая, что не видно связи между сегодняшним днем и целями.

Вадим Петров
23.06.2012 17:13
Ответить на  Adamov

Допустим, но при чем тут

Допустим, но при чем тут реванш красной идеи и царство божье на земле.

Ну со вторым это явно не ко мне. Что же до реванша, то опять таки я не совсем понимаю что такое "красная идея", я вел речь о социально-ориентированной системе или социализме.

Лучшей формой такой системы была система Советов, поэтому либо мир прийдет к ней, либо останется только один вариант — Матрица.

Adamov
23.06.2012 17:25
Ответить на  Вадим Петров

 Боюсь, Кургинян предлагает

 Боюсь, Кургинян предлагает не советы. А для начала еще усилить государство.

Вадим Петров
24.06.2012 17:03

Не знаю как мнение, но пока

Не знаю как мнение, но пока никто не оспаривал того, что нынешний кризис необычный, он отличается от всех предыдущих, такого ещё не было. Все предыдущие кризисы циклические, этот же системный, а это означает, что существуют объективные предпосылки для коренной смены модели экономического развития. Апологеты теории структурного кризиса говорят о том, что пока устоявшаяся на Западе либерально-демократическая структура не уступит места новым формам организации и регулирования экономики и финансовых потоков, выхода из кризиса не будет. Наоборот, кризис в его всевозможных проявлениях будет только обостряться. В качестве примера приводятся структурные кризисы или «длинноволновые циклы», продолжительностью до 50 лет, имевшие место в истории развития западной капиталистической модели. Среди них можно назвать переход от мануфактурного к фабричному производству в конце XVIII века, установление доминирования транснациональных форм капитализма с 70-х годов прошлого века … в общем и одни и другие сходятся в том, что не знают как выбираться из этой …. Так что регионализация неизбежна и чем быстрее это осознают, тем лучше будет всем. На смену надоевшему всем ДВС придет … паровая машина!

Adamov
25.06.2012 02:48
Ответить на  Вадим Петров

Это насколько я понимаю

Это насколько я понимаю основано на том, что "мир кончился" и расширяться больше некуда. А простое расширение необходимо для кредитной экономики. С другой стороны по смыслу нет альтернативы прогрессу в понятиях термодинамики. Возможно будет какой-то вынужденный откат. Но никакого прогресса в формате "назад к природе (деревне…)" не бывает. 

Альтернативная История
Logo
Register New Account