Записи пользователя: tartar141
0
Хронологический перескок 19 века в 18 лет.
9

https://youtu.be/UpbdjKW77RA?si=L_lmHb8f Относительно нового ролика Олега Павлюченко. Как я понимаю, хронологический перескок 19 века в 18 лет, который ...

1
Старк остаётся. Часть 2. Высадка японцев в Бицзыво. Рейд крейсеров
20

Первая часть цикла    В Порт-Артуре же в этот день 23 апреля с утра была повышенная активность, случилось множество событий. В ночь на 20 апреля японцы ...

2
Старк остаётся
23

Эта альтернатива начинается с возможной развилки после раздумий Николая 2 , связанных с сомнениями, оставлять ли О.В.Старка на должности командующего 1 ТОЭ, ...

0
Автореферат книги Герасимова Г.М. «Реальная история России и цивилизации» (краткое изложение результатов реконструкции реальной истории)
-6

Автореферат книги «Реальная история России и цивилизации» (краткое изложение результатов реконструкции реальной истории) В результате применения новых ...

8
30 Ворошиловская батарея. Остров Русский.
19

Судьбе было угодно, чтобы в июле этого года сбылась моя старая мечта и мне со старшим сыном удалась поездка во Владивосток. Поездка была краткая, но свозили ...

0
Бизнес-план русско-японской войны
10

Из журнала https://matveychev-oleg.livejournal.com/9039920.html По результатам русско-японской войны уже были написаны все возможные мемуары, но даже ...

0
Расстреляли ли Николая Второго и его семью?
-6

В политике обычно получается, что господствующее мнение и каком то правителе формируется победившей стороной. Пётр III был глупый, взбалмошный, любитель ...

1
Порт-Артурская икона божий матери. Первая явленная в ХХ веке. Окончание
-2

Предыдущая часть Эти слова Преосвященного Евсевия и его уверения, что даже отсюда, с удаления в тысячу верст от артурских траншей, икона все же способна ...

1
Порт-Артурская икона божий матери. Первая явленная в ХХ веке. Начало
1

В декабре 1903 года в Киево-Печерскую лавру среди прочих паломников пришел седовласый старик-матрос из Бессарабской губернии. На груди его светил серебром ...

8
Викентий Викентьевич Будкевич. Альбом самодвижущихся мин русского флота. Скачать
13

Этот раритетный альбом который был издан в Санкт-Петербурге в 1912 году. В альбоме собраны качественный цветные чертежи первых торпед производимых в ...

2
Российская Империя в мире без Русско-Японской войны.  По рукам, мистер Крамп.
1

Данная альтернатива родилась как один из вариантов поиска путей, как нашей стране можно было бы обойтись без потерь и катастроф, вызванных проигрышем ...

Просмотр всех комментариев от: tartar141
  1. Здравствуйте

    Здравствуйте коллега! 

    Первое, что приходит в голову, это громадный объём работ по кораблям. Это ж деньги, люди, время. Снимать малокалиберки 47-37 мм имеет смысл, только там, где нужно освободить место и вес. Эсминцы хорошо довооружить до 2-3  3" за счёт "Богинь", где их лишнего. В то же время "Диану" с "Палладой", действительно хорошо довооружить 6", как сделано в последующем. "Новик" и "Боярин" трогать смысла не вижу, лучше не будет. А вот "Амур" с "Енисеем" можно бы довооружить по 2-120 мм, сняв часть мелкашек, когда мины кончатся, будет лёгкий патрульный крейсерок с не совсем плохой скоростью. 

       Смысла установки на берегу малокалиберок 47-37 особого не вижу, танков ещё нет, а по пехоте стрелять болванками мало толку. Можно вооружить ими катера. Снимать что-то с канонерок — тоже. Охранять базу и стрелять по берегу — и так неплохо, а на основных кораблях их не дальнобойные пушки — просто лишний груз.  "Баян" хорош или плох так, что его сильно не улучшишь. Можно или 1-8" или 2-6" поставить тех же моделей, что стоят. "Варяг" — можно бы щиты поставить, но заводского производства. А вот "Пересвет" с "Победой", как корабли линии нужно обязательно доворужить 2-4 6", сняв погонную. Лучше, конечно в каземат, но хоть и на верхнюю палубу за шитами. 

    А вот "Ангару" разоружать жалко. Лучше бы её вооружить до 6-120, забить  углём и отправить ночью в крейсерство и до Владика. Крейсера ВОК — изменить расположение 8", усилив бортовой залп. Орудия если добавлять, то с одинаковой длиной ствола, что есть. Иначе управлять огнём невозможно. Можно бы противоосколочные перегородки поставить. Клипера тоже пригодятся как учебные и пограничные.

    С уважением tartar141

  2. Очень красивый кораблик

    Очень красивый кораблик получился на базе "Пересвета", хотя и тот красив! Но думаю, что броненосец на базе "Потёмкина" всё же перспективнее (с чем по факту в РИ был согласен и Трамп Крамп, построив "Мэн" и пр.). По этому же проекту предположу, что противоминную артилерию лучше в основном убрать в казематы, иначе она в бою вроде Цусимы долго не проживёт. Кажутся маловатыми клюзы. Боевая рубка выше штурманской хотя смотрится и оптимальна для обзора, всё же тяжелее, да и в штурманской наверное тесновато. 87-мм ПМ калибр хотя и желателен, но для его введения нужны какие-то особенные обстоятельства. 

       Вообще-то ТТХ для конца 1890-х гг. впечатляют, 15000 тн, 12" ГК, сильный ПМ и СК, приличная скорость 19 узлов, громадная дальность плавания, мореходность — это почти линёйный крейсер тех лет, переворот в тактике! ПМСМ карпа можно урезать, либо наоборот даже развить сюжетную линию такой революции. Да ещё и рекордная скорость постройки. К плюсам АИ относится и переход преимуществам нормальной серийной постройки ЭБР. Смущают ранние сроки начала истории и скорость постройки (очень). 

        Серия "Ревель"- "Дерпт" логично смотрится как полубачный вариант "Трёх святителей", прототипа "Потёмкина", и вполне могла бы быть предшественником данного "Ретвизана", а не их урезанным вариантом.

    И да, наверное логичен кормовой балкон.

  3. Про «Храброго» наверное знают
    Про «Храброго» наверное знают все, кто читал «Моонзунд» Пикуля.

  4. Очень всё интересно, только Бисмарка зачем убили? Его ж до того звали Скобелев Д.И. Всё же отец нашего генерала Скобелева М.Д., насколько припоминается. 🙂 🙂 🙂 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

  5. В 1774 г. Екатерина 2 побила Тартарию и переименовала всё Яицкое в Уральское. Так вот Яик, прочитанный с другой стороны и даёт Кий. Кий же — это палка, которой играют в биллиард, или на которую опирается пастух, посох. Смысл слова — опора, основа. Кий, Киев — опорный пункт государства. Яицкий городок на Яике, в степной зоне, возле Каспия, может это и был Киев и Киевская Русь?… Ведь у нас законодатели издают Закон, а Главнокомандующий ВСУ — Наказ! Пророк Мухаммед писал Нарок, а его читают как Коран. Чудны дела твои, Господи!

  6. Очень даже интересно! Самое главное, что такой вариант довольно реальный мог бы случится, в близкой параллельности. А разные варианты с постепенными улучшениями вполне ложатся в процесс проектирования. На мой взгляд, нос для лучшей мореходности можно немного приподнять, как у немецких ЛКР, средний калибр собрать в каземат средней части, в противоминный — на его место на батарейной палубе. Но ведь для двух «Андреев» явно заказывались и 12 6-дюймовых башен. Есть идея их утилизации, для постройки 3 лёгких крейсеров, по предложенной схеме нового дредноута с подобным силуэтом. Хотя нос, на мой взгляд, лучше сделать клиперским и завышенным. Четыре 2-х орудийные 6-дм башни, 12-3 дм, бронепалуба, пояс у машин-котлов 75-80, 6,5-7,5 тыс т. водоизмещения, скорость — 25-26 узл, вполне универсальный крейсер.

  7. Нормально «Чайки» справлялись без того, чтоб новый тип биплана вводить перед войной.

  8. А кто-нибудь что-нибудь слышал про русские береговые батареи в Тулоне? Давно-давно по ТВ, возможно 1 канал или 2, в передаче упоминалось про визит Царя во Францию насколько помню в 1896 г. , в частности, что Россия получала право на стоянку кораблей в Тулоне и место для береговых батарей. Место под них было то-ли собственное, то ли куплено, то ли арендовано. Впоследствии искал упоминания о чём-либо подобном, но безуспешно.

  9. Многие случайности в РЯВ (как «Цесаревич», «Ослябя», «Фудзи») совершенно не случайны. Японское жречество вполне активно участвовало в войнах. Да и агенты влияния западных Правительств и банков успешно действовали в лице известного Ю.Витте и, как оказалось, даже Куропаткина. Первый сорвал своевременное финансирование строительства флота, его сосредоточение на театре ВД и боевую подготовку, второй обеспечил пассивность армии. Да и с попытками покупки иностранных боевых кораблей сплошные невразумительные истории. В результате Россия потеряла мировой рынок нефти и нефтепродуктов и весь Тихоокеанский рынок.

  10. По назначению — для чего такое количество 14 и за счёт чего? Бронированные рейдеры? Зачем столько на одном театре? Отряда вроде ВОКа хватит. Лучше в дополнение стаю вооружённых пароходов выпустить. Для линейного боя с «Асамами»? Как то 120 мм вместо 6-дм слабовато, да и маловато. Вместо «Диан» — дорого, вместо «Аскольда2 и «Богатырей» — медленно. Кораблики симпатичные, но в таком составе вооружения их назначение и количество лучше посмотреть.
    «Сисой Великий», «Наварин» и «Имп. Николай I» где и как были отремонтированы, чтобы их оставить на ДВ? А в Порт-Артуре 4 Инфанты в дополнение к 2 новым и 3 утаревшим ЭБр и 2 бронесцам-крейсерам? — Слабоваты главные силы выходят. Вместо громадной серии из 14 крейсеров дешевле послать в АИ бомбистов к Витте и вовремя исполнить намеченные планы усиления флота.

  11. История поистине поразительная. Столько примеров неверия, отсутствия интуиции и понимания, преступного промедления со стороны высшего начальства Российской Империи, да и частично простого народа, что проигрыш был вполне закономерен, но не предопределён.

    «…транспорт, выйдя из Владивостока 4 октября, благополучно прошел в океан проливом Лаперуза и поднялся до параллели о. Иокогама». И вот здесь-то, как говорили потом матросы, начался «форменный кошмар» — «Сунгари « встретил на пути тайфун, и не какой-нибудь, а редчайший по мощности!
    Трое суток пароход пытался «выгрести» против огромной волны, но не продвинулся вперед ни на милю…»
    — А здесь я вижу не только Божий промысел. Япония — одна из немногих стран, сохранивших жреческие армии. И разные неудачи и странности, сопровождавшие русский флот всю войну, вполне отношу к их влиянию. И снаряды, дважды попадавшие в рубку «Цесаревича», и чудом не взорвавшийся «Фудзи» и пр.

  12. Всё хорошо. Но куда же делся «Ослябя» и как «Цесаревич» оказался во 2-й Тихоокеанской?

  13. Очень даже понравилось.

  14. Вот интересно, почему версия истории Герасимова Г.М. так усиленно замалчивается. В её свете всё совсем иначе смотрится. И по датам, если учесть их по лунному календарю, все события уезжают в Екатерининскую эпоху, вставая на место «Пугачёвских» войн. События чрезвычайно интересные, но рассматривать их нужно с точки зрения нормальных источников, НХ НиФ, Герасимова Г.М. Дзен же — мало вразумительная развлекаловка, в самых общих чертах. НХ же, за последние годы накопала кучку настоящих бриллиантов.

  15. А ведь адмирал Павел Васильеич Чичагов фигура крайне интересная. И как личный друг царя Александра I. И по версии Г.М.Герасимова http://realhistory.narod.ru/Realhistory.htm (у нас же здесь альтернативная история), как друг, не смирившийся с его свержением. По этой версии адмирал Чичагов (русский морской министр в 1802 — 1811 гг) занимался английскими делами с 1792 г., а на момент переворота 1825 г. управлял всей русской флотской инфраструктурой на территории Англии, включающей в себя флот, порты, верфи, морские училища, склады и базы для колонизации Америки. Следы этих детективных историй вполне видны на страничке Чичагова в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Чичагов,_Павел_Васильевич . После дворцового переворота, свергнувшего Александра I, Чичагов остался в Англии и переподчинил всю эту флотскую инфраструктуру местному туземному правительству. Собственно «восстание декабристов» и было реакцией верхушки общества на незаконный переворот. Так и появился у Англии флот (когда в Англии вообще появилась королевская семья, вопрос отдельный, и тоже крайне интересный). Пушкин по этому поводу намекал, что Англия останется, как старуха у разбитого корыта. Гоголь писал о Похождениях Павла Ивановича Чичикова, занимавшегося скупкой «мёртвых душ», т. е. приватизацией русских баз в Англии. И все тогда ещё ждут «ревизора», русского царя, который наведёт порядок в своей бывшей английской колонии (каторге), ещё не осознавая что всё серьёзно.

  16. Вообще история П. В. Чичагова достойна отдельного романа.

  17. Добрый вечер! Если по хорошему, то Лаврентий Павлович закончит этот план сразу же, не начавшись. Вместе с ГУ ВМФ и Кузнецовым. Потому как предпринимать меры безопасности — это одно, а крушить ВМФ, вместе с Судостроительной промышленностью, основываясь на мало убедительных доводах, — другое. Одно перебазирование верфей означает их временное уничтожение в лучшем случае на продолжительный срок. С кадрами, наработанным опытом и кооперацией. А с эвакуацией верфей на ДВ — всё печально. Возить комплектующие далеко и дорого, а с местным снабжением сталью, оборудованием даже сейчас совсем не хорошо.
    Занятие Ирана — тоже не Айс. Почти сразу — причина для войны с Англией. Это возможно т олько в ходе войны после взаимных утрясок.
    Провести эскадру через Гибралтар вряд ли что-то сильно помешает. Войны между Испанией и СССР нет, затевать её особо не зачем. С Германией мы почти союзники, а вот с Англией могут быть вопросы. По составу перебазируемых кораблей. Линкор, думаю, лучше оставить на ЧМ. Крупнокалиберный аргумент не помешает, да и по берегу работать. Линкор лучше перегнать с Балтики, где большие корабли явно избыточны. «Светланы» на ЧМ — в самый раз. Там строились. Запчасти, опыт ремонта, эсминцы поддержать. А на севере условия по жёстче, там лучше корабли покрупнее, более сильные и мореходные. «Ташкент» — можно и на СФ, а вот ЭМ и 2 лидера — оставил бы на ЧМ. Море не маленькое, эсминцы в избытке не бывают. Вместо них поделился бы кораблями с Балтики. Возможно даже «Новиками», пользуясь послезнанием, что по мореходности они себя показали лучше «7». То есть с ЧМ переводить на СФ «Ворошилова», «Ташкент» и 2 ЭМ. С БФ — «Марат», лидер «Минск» и 2-3 «Новика». С ТОФ корабли лучше не трогать, а напротив ускорить строительство.
    Меры по улучшению базирования флота на Севере можно пробить, перераспределив очерёдность распределения ресурсов со строительства верфей и флота на порты и судоремонт. Спешить резать недостроенные корабли нет нужды. Вскоре после начала войны их строительство и так остановили. Производственную кооперацию и кадры беречь надо. А то припишут вредительство и переводить эскадру на север будет некому. Да и развитие событий начала войны совсем не так однозначно. Многое значили недостатки планирования ГШ, отсутствие планов обороны, явные недоработки НКВД и контрразведки. Трудно иначе объяснить потерю 3 авиадивизий ЗФ и гибель танковых войск ЮЗФ.
    Если бы руководство СССР поверили попаданцу и его версии развития событий, то это уже бы вызвало многие действия, расследования и перестановки. Возможно не был бы назначен начальником ГШ Жуков, а оставлен Шапошников, более внимательно бы перетрясли дела Павлова и авиа командиров. Да и к подготовке войск и их снабжению на финскую войну отнеслись бы тщательнее. Может и вернули бы Финляндию в ходе скоротечной войны. И не факт, что это не вызвало бы войну с Англией уже в 1940 г. Даже не знаю, что лучше. Хуже войны с Англией бывает только дружба с ней.

  18. Уважаемый Дмитрий! Мои соображения по вашей АИ такие: Вы исходите из неизменности того, что будет происходить. Но ваш попаданец уже вносит в него свои изменения. Следовательно, точное знание уже становится неточным. Отсюда и следует плясать.
    Согласен с Вашим подходом о желательности ограниченного числа изменений в РИ и описанным кругом изменений. Однако замечу, что воюет не армия, а государство. Поэтому ряд изменений должен касаться Госаппарата и промышленности.
    Информация о катастрофическом начале войны сразу ставит вопросы к ГШ и его Начальнику Г.К.Жукову. Во многом катастрофический характер войны вызван недостатками планирования. Войну планировалось выиграть наступлением и оборона не готовилась, по многим пунктам совсем. – Следует уделить большее внимание чисто оборонительным моментам и для этого предложить эту должность опытному Шапошникову Б.М.
    Разгром опытных авиа КБ (в частности Поликарпова) не позволил вовремя провести смену стареющего авиа парка. Это вызвало громадные потери авиации в 1941-42 гг и слабую поддержку сухопутных войск. – Следует детально вникнуть в ситуации, сохранить основные КБ и плановость смены поколений авиатехники.
    Увлечение грандиозными планами организации десятков мехкорпусов сыграло отрицательную роль. 1. С изъятием т-26 из состава СД были лишены броневого прикрытия пехотные дивизии. 2. Была нарушена существующая структура и подготовка танковых войск, новая не была обеспечена поставами техники и кадров. 3. Чрезмерный план выпуска несовершенных танков мешал доводке новых образцов танков и устранению их детских болезней. Это касается и КВ и т-34. – Следует ограничить разумным фантазии командования. Формирование новых соединений должно быть синхронизировано с поставками техники и лс. Поставку новых танков армии осуществлять только в составе соединений после прохождения боевой подготовки. По результатам войсковой эксплуатации новые танки следует довести до нормальной степени надёжности.
    Были явные упущения в работе контрразведки и госбезопасности – это касается в дальнейшем таких случаев (к примеру): ничем не оправданного скопления войск в Брестской крепости, выход из которой был бы затруднён. Исключительный пример мгновенного разгрома 3 авиадивизий ЗФ. Необъяснимые много сотен-километровые марши мехкорпусов ЮЗФ, приведшие к трате ресурса, выходу из строя и дальнейшей потере массы танков. Что в совокупности практически привело к потере в 1-2 недельный срок танковых войск ЮЗФ. Что курировал от Ставки лично Жуков и которого за это не расстреляли. Да что там! Всё планирование начала войны, начавшейся катастрофично, осуществлял ГШ и за что лично отвечал его Начальник Жуков Г.К., которому это сошло с рук. Аресты Павлова, авиаторов, бывшего НачГШ Мерецкова, в промышленности были далеко не на пустом месте. Может Смушкевич Я.В. и специалист, вот только вопрос, на кого он работал. А не проведённые своевременно (хотя приказы были отданы) рассредоточение и маскировка авиации приграничных округов? А проигнорирование округами приказов о приведении в боевую готовность? – Следует продумать и создать систему проверки исполнения отданных приказов. По линиям ГШ, контрразведки и НКВД.
    По п. 4. А чем вообще вас не устраивает торговый договор с Германией? За не обогащённую руду, не чищеную шерсть, ветошь, зерно и прочее сырьё малой степени обработки мы получали станки, новейшее вооружение, технологии – товары высшей степени переработки! Да ещё за счёт кредита, предоставленного нам, невоюющим, на выгодных условиях воюющей Германией! СССР получил почти всё, что хотел, и что могла дать Германия. Пусть «Лютцов» мы и не достроили, как и линкоры свои, но «Лютцов», и против нас воевать не смог. Но линейные крейсера после войны мы активно строили и достроили бы, не будь убит Сталин. То есть даже чертежи «Бисмарка» — это нужные нам современные технологии, которыми мы тогда не владели. За счёт Германии под обещание вернуть сырьём. Которое осталось не исполненным из-за нападения Гитлера. Но в случае разрыва торгового соглашения, этот кредит придётся вернуть и с возмещением ущерба. Чем лучше соглашение с англо-саксами? Зачем нам их спасать?
    Освобождать всех арестованных командиров без разбора не то, что нецелесообразно. Нельзя! Могут внезапно погибнуть не 3 авиадивизии и войска ЗФ, а гораздо хуже. Пересмотр дел Берия и так инициировал, можно разве что ускорить. Шарашки же при НКВД были организованы во многом как средство временно сберечь ценные кадры в условиях не контролируемых репрессий. Хотя к сохранению инженерных кадров нужно было отнестись внимательнее.
    ЗиС-3 пушка, безусловно, хорошая. Но немецкая 105 мм гаубица гораздо оптимальнее для тех же целей, но гораздо мобильнее наших 122 мм гаубиц. То есть там, где нашим был нужен трактор, немцы обходились лошадками. В итоге немцам было нужно меньшее число орудий, снарядов. Позволяет нанести гораздо больший урон пехоте и полевым укреплениям гораздо меньшим числом снарядов. Массу которых в масштабе государства нужно произвести, затратить ресурсы и доставить на позицию. — Поэтому может всё же потратить больше усилий на создание 107 мм пушки-гаубицы, чем в РИ?
    По танкам. Все произошедшие в РИ пируэты с танками вызваны катастрофическим началом войны и потерями основного количества танков. Если этого избежать (а это вполне воможно), то логика и действия были бы совсем иные. Поэтому, мне кажется, выпуск т-40 лучше не прекращать, памятуя, как коллегами было написано, о его значительной роли как базы для модернизаций. Да и плавающие танки оказались не нужны в условиях войны оборонительной. А для наступления на Варшаву и Сандомирский плацдарм – они вполне к месту. КВ-1 и т-34 следует довести до приемлемой степени надёжности и освоенности войсками. КВ-2 – наверное, лучше все имеющиеся танки свести в особые соединения, типа РГК и применять точечно, только в наступлении? Т-50 – хороший танк. Его не смогли довести до производства в условиях разгрома и эвакуации. Если бы в своё время уделили больше внимания ему, а не проектированию так и не осуществлённых монстров, то этот проект осуществили бы с пользой для страны. Он точно лучше, чем т-70.
    По авиации. Самым оптимальным было бы прекращение довоенного бардака и делёжки КБ и заводов в авиапроме. Спокойное, методичное и плановое продолжение работ по доведению и запуску в серию И-180 и позже И-185 КБ Поликарпова. Мы бы получили массовый, освоенный промышленностью и армией современный самолёт. МИГ-1, 3, начатый в том же КБ, был бы в свою очередь доведён для частей ПВО. ЛАГГи и начинать незачем, Яковлев пусть попытается. По поводу Як-2, Як-4, Ер-2, Су-2 — совершенно согласен. АР-2 – действительно лучший вариант, приложить все усилия для призводства. Так, а что же всё таки с Пе-8?!! Будет организовано его производство или нет? Какую войну Вы планируете: оборонительную или наступательную? Если оборонительную – надо строить и грозить неприятелю: только посмейте, мы раз – и 5 кТ на ваши тылы за налёт, и ещё и ещё. Е если наступательную – тогда всё захватим танками. Судя по расположению механизированных корпусов – явно наступательную. Тогда зачем урезать развитие ВДВ? И на Ханко не лучше ли базировать приличные силы морской пехоты с высадочными средствами – войны не выигрывают оборудованием УРов. И с Финляндией вообще – не лучше ли не бомбить в 1941 г Финляндию, а подождать, пока она сама не нападёт? Может и блокады бы не было?
    Относительно флота. К 1940 г. ВМФ дорос до значительной величины, множество кораблей строилось. У флота большой державы всегда есть особые задачи. И будут послс войны. Поэтому ликвидировать Наркомат ВМФ не нужно. А вот попытаться усилить Северный флот, как писал коллега «41» полезно. И в случае войны с Германией, и в случае с Англией. Памятуя про Балтийское море, как про «суп с клёцками», оттуда лишнее можно бы и вывести на Север. Допустим линкор «Марат», крейсер «Киров» (лучше бы «Горького», но он явно не успевает), лидер «Минск», несколько эсминцев и крупных ПЛ. С ЧФ – крейсер «Молотов», лидеры «Ташкент» и «Харьков», 2-3 эсминца.
    Пограничные войка в РИ были единственными среди всех, кто встретил войну в полной готовности. Не стоит передавать их подчинение от Л.П.Берия – Жукову. Будет много хуже, чем в действительности. На этом пока всё. Успехов!

  19. Вот далеко не всё однозначно. Морской министр Чичагов — личный друг Александра I. Есть такая альтернативная версия истории Г.М. Герасимова, Realhistory. Не без вопросов к начальной части, но вполне логично отвечает на странности в официальной версии истории, особенно 18-19 века. Так вот по этой версии — независимые европейские государства появятся только после 1814 г., роспуска Римской Империи с выходом из него всех княжеств. А Англия того времени — это каторга континентальной Метрополии. Флот в Англии того времени есть — это русский флот, порты, верфи, училища. Расположен он там был для блокады Наполеоновской Франции. Но адмирал Чичагов не согласился со свержением его друга Алесандра I в 1825 г. Не подчинился Николаю I, отказался возвращаться в Россию и передал управление флотом и флотской инфраструктурой местным властям. Так и появился у Англии флот враждебный России. Через некоторое время это привело к Крымской войне.

  20. Это самый правильный способ ведения войны. Хотя здесь есть и ряд но. Эскадр Виринеуса не успевал к началу войны. Так до сих пор и не нашёл логичного объяснения, почему «Ослябя» после посадки на мель в Гибралтаре с повреждением днища с 8 на 9 августа 1903 г. в док был поставлен только через два месяца в октябре? При начале докового ремонта сразу после аварии надежда, что он, и даже возможно с «Авророй», успеют прийти до начала войны, даже при темпах ремонта как в РИ сохранялась. А ведь решающим аргументом начала или не начала войны было соотношение кораблей линии. Это один момент для развилки.
    При покупке Японией «Ниссин» и «Кассуга» есть вариант, что решилась бы на войну, даже если бы на ДВ у нас были ещё и «Наварин» и «Сисой Великий». Но существовали шансы, и не плохие купить им самим. — Второй момент.
    Собственно, результат, — выигрыш или проигрыш русско-японской войны, лежит не в области кораблестроения, боевых качеств кораблей, а в области политики, государственного планирования, организации и контроля. Точнее в их недостатках. Сказать, что их совсем не было нельзя. Угрозу со стороны Японии заметили своевременно, оценили и наметили мероприятия. Но эти решения не были своевременно реализованы. Баланс сил не был своевременно просчитан, а меры реагирования адекватно проанализированы. Если сказать проще, то не был создан ответственный орган, занимающийся этими вопросами, Морской Генеральный Штаб. Это, наверное, решающий момент в АИ. В этом случае и вопросы ремонта и модернизации боевых кораблей решались бы легче.
    Если бы график пополнения флотов был ГМШ своевременно просчитан, проанализированы характеристики кораблей и силы флотов, то это был бы весомый аргумент для Императора. Усилия Витте по срыву финансирования флота были бы нейтрализованы. Было возможно, например, удлинить сроки строительства порта Дальний, для первоочередного строительства флота, охраняющего этот порт.
    Порт Дальний для Российской Империи был, безусловно нужен. С его помощью планировалось захватить весь Тихоокеанский рынок нефтепродуктов (керосина на тот момент) и нефти. Из-за чего, собственно, Русско-Японскую войну и начали, с целью лишить Россию этой возможности и вообще выбросить её с этого рынка. Что и было сделано. Кроме этого, братья Нобили, владельцы Бакинских месторождений нефти, очень хотели выйти на мировой рынок нефти. На закулисных переговорах им такое разрешение дали, поставив условие, что они уронят российскую нефтяную отрасль. Нобили на это согласились, в результате чего в ходе «революционных» выступлений 1905-06 бакинские месторождения были сильно разрушены, а доля России в мировом рынке нефти кратно упала больше, чем на пол века. Так что решение нефтяного вопроса — было главным в предотвращении РЯВ, да и Февральской революции.

  21. Вполне полезные кораблики. Базировался бы сменно в Тартусе, гулял бы вдоль Ливии до Гибралтара и обратно. У «партнёров» было бы постоянное несварение желудка. Даже «Мистраль», полученные вовремя, были бы очень полезны. Только с этими жуликами впредь иметь дело только товар в обмен на деньги и до-свидания. При отечественной постройке получится корабль под свои требования, свои заводы, загруженные заказами, зарплата, налоги вернутся в бюджет, персонал обучится.

  22. +++
    Интересны названия до-Пугачёвские. «Адриан и Наталия». «Михаил». «Борис и Глеб». «Святого Кузьмы Святоградца».

  23. Г. Пол Джонс, то есть Павел Иванов — знаменательная личность. По своей сути, он является тем человеком, который обеспечивал неоднократную доставку Суворова в Америку во время его коммандировок под именем Вашингтона и обратно, а также снабжение и обеспечение его армии. Как во время американской компании, так и позднее под Очаковым на ЧМ, с которым Суворов встретился «…как со старым знакомым». Собственно трио — Суворов-Вашингтон, Гавриила Державин-Джефферсон и Пол Джонс-Павел Иванов и обеспечило в конце 18 века переход Северной Америки под российское управление практически до неудачной Крымской войны.

  24. Очень хорошая идея со Скрыдловым. Один из немногих вариантов, которые могли сильно изменить историю. Возможно всё ещё служили бы в Порт-Артуре.

  25. Что бы можно было добавить ещё? Удивляюсь, что никто ещё этого не предложил. Раз уж Скрыдлов согласовал с царём план войны, то почему не был задействован давно готовившийся план крейсерской войны? Ну ладно, не получилось у них в Атлантике и Красном море. Значит, раз едет новый Комфлота, нужно затребовать немедленную переброску на театр боевых действий с базированием преимущественно на Владивосток всех готовых вспомогательных крейсеров. устаревших, но исправных крейсеров, пригодных для крейсерской войны, ускорения закупки и переоборудования лайнеров и даже всяких парусников и шаланд. Как немецкий опыт 1 мв показывает, рейдерам не нужны выдающиеся характеристики, кусай и беги. Пусть Скрыдлов занимается эскадрой. а Иессен (к примеру) займётся крейсерской войной. Если обеспечить постоянное присутствие крейсеров у японских берегов, они раздёргают японский флот по разным базам. «Ангару», конечно, в ночь отправлять в крейсерство к берегам Японии и далее во Владивосток.

  26. Это скорее хрущёвская версия. Версия людей, убивших Сталина и Берия, правивших ещё почти полвека и сочинивших удобную им версию истории.

  27. Было бы интересно посмотреть вариант, если бы наши перекупили будущие «Ниссин» и «Кассугу». Назвали бы их, к примеру, :), «Новгород» и «Калуга». Да тут, рядом
    с Италией в кустах, ещё и отряд Виринеуса дожидался. Решилась бы Япония на немедленную атаку, не дожидаясь подхода такого мощного подкрепления к противнику? Думаю, что вариантов развития событий было бы гораздо больше и удачи уже могло оказаться недостаточно для японской победы.
    Основные ошибки были допущены при планировании и да, из-за несерьёзного отношения к противнику. Возможно, к Японии относились как к собственной фрондирующей, полунезависимой территории. В отличие от Японии, к войне готовились не как к чему-то неизбежному, а на всякий случай.
    Поэтому никто не переживал из-за несоответствия графиков готовности флотов, финансирования, несоответствия характеристик кораблей задачам.
    В Японии у власти были националисты, осознанно готовившиеся к войне, отсюда и разница в подходах.
    В связи с этим на превентивный удар русским было сложно решиться, разве что в крайней ситуации, которую сложно правильно оценить.
    То есть для победы требовалось заблаговременное осознание серьёзности ситуации.

  28. Вряд ли. Хотя он ведь когда-то уже почти был. Его тогда выдрали прямо из крыла летающей лаборатории на базе ИЛ-76. Сугубо по наглости нашего минфина, выделявшего годовое финансирование только под Новый год. Хотя очень жаль. На тот момент движок был феноменальный.

  29. Хорошо. Эту тему давно надо было напомнить.

  30. Зачем же Екатерине Великой душить США в самом начале, когда она по сути и создала САСШ, пока не понятно, в форме российской губернии или полунезависимого образования? Россия и США всегда были как две руки одного образования и в критические моменты всегда помогали друг-другу. В самом существовании тогда в Англии (бывшей континентальной каторге на острове за каналом, откуда некоторые везунчики «канали») королевских особ я сильно сомневаюсь, но это пока не доказано. Суворов же и так в Америке славно повоевал под туземным именем Вашингтон (смывающего инглингов). Башкир, казаков и калмыков там тогда и местных вдоволь хватало (которых прочие называли индейцами — живущими далеко, инде). До сих пор местные шаманы на Байкал на Ольхон на сходку порой собираются. Логистикой же руководил русско-французско-американский адмирал Поль Джонс (Павел Иванов по-русски), о котором писал авантюрный роман ещё А. Дюма. Джонс снабжал армию Вашингтона (Суворова) и обеспечивал его поездки через океан в командировках, каперствовал в Атлантике, высаживал десанты в Англии. Когда пришло время Суворову наводить порядок в Причерноморье, они встретились с Джонсом под Одессой «как старые друзья». Разумеется, порядок в Америке (зачистку прежних тартарских начальников и вождей) Суворов наводил не один. Ему помогали соратники, молодые и горячие. Храбрый и авантюрный Гаврила Державин (Джефферсон). Сын бывшего начальники Суворова П. А. Румянцева только стажировался и впоследствии также стал Президентом — Джоном Адамсом.

  31. Идея хорошая, но зачем лёгкому истребителю два человека? Разве что в ударной модификации. Но пока это просто картинки.

  32. Эсминцы просто роскошные, крейсера 1 р. тоже, а вот крейсер 2 р., как мне кажется, лучше было оставить на базе «Новика». Броненосец же, мне кажется, всё же был перспективней на первоначальной основе «Потёмкина», а не его адаптация под условия конкурса, в котором Крамп всё равно не участвовал. Можно было аргументировать сохранение 16 — 6″ как усиленное вооружение броненосца для флагмана. Да и заказ можно было не урезать, мощности Крампа были как раз вовремя.

  33. Очень даже прикольно.

  34. Жаль, что его выпуск сорвался. Некоторые вспоминали о нём с придыханием. А ВВС так и остались с недо-бомбардировщиком Пе-2. Ту-2 же выпустили мало и поздно.

  35. В России, что тогда, что сейчас нет проблем с деньгами. Есть проблемы с Министерством финансов. И были проблемы с целеполаганием. Поэтому нет нужды ограничиваться соображениями количеством потраченных когда-то денег на корабли. Есть ограничения в обоснованиях, что или кто мог заставить потратить нужное количество денег. Ставить же в один отряд БрКр и бронепалубники — не вижу смысла. Это запрячь в одну телегу «коня и трепетную лань.» А вот в один отряд с «Ослябя», да ещё и с «Россией» и «Громобоем», к тому времени уже и усиленными — это да. Да и лишний адмирал из Владивостока не помешал бы. А учитывая строительные недостатки «Ослябя», желательно заблаговременно разгрузить, да и поставить в середину отряда. И никак не понимаю, чем же не нравится «Светлана». Вполне адекватный малый крейсер, не хуже малых японских, да ещё с 6-дюймовками. Вполне годится в отряд к «Олегу» и «Авроре», но никак ни к «Алмазу». Да и «Жемчуг» — «Изумруд» к ним же в компанию. Из «Нахимова», Донского» и «Мономаха» получается вполне сильный однородный крейсерский отряд, хоть и устаревший. Опять же «Донской» разоружали, делая из него учебный корабль мирного времени для 1 ТОЭ. Но его же послали в бой в уже неудачно начавшейся войне. Разве нельзя было вернуть на него часть снятых орудий за время сбора эскадры?
    Вооружённые лайнеры — прекрасны. Но никак не в эскадренном бою. Их задача — заблаговременно выдвинуться и произвести одновременные демонстрации у разных точек вероятнее что восточного побережья Японии, заставить раздёргать по разным точкам лёгкие силы японцев, ослабить их в эскадренном бою. А уже только после этого заниматься разбоем на торговых путях. «Урал» же — особо ценный корабль для эскадры, имеющий дальнюю радиосвязь, поэтому его требуется беречь и прикрывать. «Алмаз» же, кроме как на посылки для флагмана ни на что не способен. С тем вооружением — просто быстроходный пароход.
    ББО бездарно терять — безумно жаль. Они бы позже пригодились везде на всех войнах, вплоть до ВОВ. Можно отправить транспорты под их охраной вокруг Японии, чтоб они пришли уже после эскадренного боя. Либо выделить их в самостоятельный отряд с целью добивать повреждённых, помогать крейсерам, прикрывать транспорты.
    Но раз уж во флоте появились «Новгород» и «Калуга», можно продолжать глумиться дальше и в качестве противовеса к «Читосе» и «Касаги» у того же Крампа по тому же проекту заказать «Читу» и «Казань». 🙂

  36. Читается прямо замечательно, как художественное произведение. Надеюсь, не последний раз. Что до описанного флота, то вряд ли на тот период он технически возможен. Нужны же и турбины и пушки скорострельные и башни, причём в массовых количествах. Одни линейные крейсера займут всё производство башенных цехов. Возможен ли линкор при той скорострельности пушек? Может быть начало такого строительства позже, в 1901-03 гг.? Но «Асамоид» мне понравился.
    По количеству, хочется конечно побольше, но в разумные сроки тогда РИ столько не построить. И, возможно действительно, как коллега написал, линейный флот в основном держать вместе, а не размазывать по 4 флотам. Нужен ли в то время Северный флот? На Камчатке бы я базировал только угольные склады, канонерки, погранцов и вспомогательные крейсеры в моменты осложнений с Японией для действий на линии Токио — Сан-Франциско.

  37. Можно сделать проще — лучше бы году в 1897, но в крайнем случае в феврале 1904 г. Николай II учреждает в стране личную Императорскую службу разведки и контрразведки. Думаю, что для победы этого было бы достаточно, при всех остальных прежних условиях. Хотя скорее война просто бы не случилась.

  38. Цари были добрые и так всячески оттягивали промышленные реформы, так как понимали, как жестоко они отразятся на основном, крестьянском населении страны. И всякие экономические эксперименты проводили на американской территории, в созданных ими САСШ. Но тут уж деваться не куда было. Промышленное развитие европейских стран, выявившееся в Крымскую войну не оставило им выбора.

  39. Не знаю. Как бы это всё не было чисто придуманным фентези для публики с целью скрыть действительные события. Встречал как минимум две другие версии, касающиеся истории Романовых. Версия Александра Каса (привожу его версию генетического древа Романовых) и Г.М. Герасимова. По А.Касу, «ЛжеДмитрий» — это настоящий сын Ивана Грозного Дмитрий Иванович, впоследствии стал польским королём Сигизмундом. Его сын Владислав был соответственно двоюродным братом Михаилу Романову, а население Польши в его время было преимущественно русским и православным. Соответственно ужасы про Марину Мнишек и повешенного ребёнка очень преувеличены. По версии Г.М. Герасимова Дмитрий Иванович, он же «ЛжеДмитрий 1» — и есть Михаил Романов. А «Лжедмитрий 2» и Василий Шуйский — это Фёдор Борисович (Годунов). Сам же Борис Годунов — он же Симеон Бекбулатович, будущий пророк Мухаммед, Муса — Моисей. То есть в этой версии оснований для таких ужасов нет.

  40. Тут же первый вопрос, а какой именно город называли Киевом. Возможно, что Киев, как и Иерусалим — название географически переносимое до какого-то времени. Иерусалим — это религиозное имя столицы, Москва в том числе. НиФ делали предположение, что под первоначальным Киевом подразумевался Царь-град. Киев — это Опора, Основа Государства, вероятно столица. КИев, КИто, КИото, ТоКИо. Легенда о братьях Кие, Щеке и Хориве — просто сказка, придуманная недавно. Кий — это палка пастуха, посох, его опора при ходьбе и наблюдении за стадом. Сейчас этой палкой играют в бильярд. КИТА (клок волос на голове, соответствующий имени человека). По-английски же scythe — коса, а Scythian – означает косец, то есть скиф – это просто косец. А сКИФ/Өы — это те, кто с КИтой, в том числе и манжурские мандарины. Суворов (=) Вашингтон, Державин — все трое носили Киты — косички. Здесь буква Ө — вероятно Өео, Тео, Божественный. КИӨа, кита — основа Божественного. Три Кита, на которых лежит Земля — это какие-то основы, законы, может быть принципы. Китай-город в Москве -это опора, основа обороны крепости. КИтель, сКИТ.

  41. ++++++++++++++++++++++++++++++

  42. Поздравляю! Прекрасно! Может быть выложить пост про другие две «Полтавские» башни, — в июле пришлось побывать на Ворошиловской батарее острова Русский. Впечатления незабываемые, но туман, и внутрь, в отличие от Вас не попали. Повезло, что вообще работали.

  43. Керчь стоит поправить из Корчева в Серце. Видел как то написание латиницей, которое по-русски так и читалась, как Серце. Тем более, похоже, что это допотопный Царь-град.

  44. Фильм реально понравился. Смотрится на одном дыхании, когда заканчивается — удивление — А дальше? Но звуки гремящие, инфернальные, каких то низких миров. Атмосфера, вполне привычная Западу. И это ни фига не фантастика. Но что-то такие реальности нисколько не нравятся.

  45. Изложенная версия вполне вероятна. Союз с немцами для России гармоничен, с англичанами — противоестественен. И если бы немцы поддержали СССР в деле присоединения Финляндии и проливов, сотрудничество могло перерасти в союз. Но вот как бы немцы тогда не легли ещё под гораздо более тёмные силы, чем англо-саксы.
    Было предположение В.А. Шемшука, что Гитлера подменили перед самой войной. Был он очень высокий и светловолосый, стал заметно ниже ростом и тёмный. Из-за чего, якобы, Сталин и не мог поверить в реальную возможность нападения Германии. По факту обе страны до войны были народными социалистическими государствами и вели многие совместные программы, в частности по выведению сверхчеловека. Для чего СССР выделял пожелавших участвовать девушек-девственниц, а Германия — юношей-девственников. К тому же по неясным слухам Баварская, Веймарская, Лотарингская республики до некоторого времени входили в СССР. Подмена руководителя привела к войне.

  46. Альтернатива интересна тем, что у русских появляется однородное крейсерское соединение со скоростью, позволяющей уйти от японских броненосцев, а в ряде случаев и броненосных крейсеров («Рюрик», как самый тихоходный, в критических случаях можно оставлять в базе). Также меня удивляет уже сложившаяся традиция оставлять «Баян» в Порт-Артуре. Он гораздо нужнее был бы в составе подобного соединения для операций в Японском море и около Токио. Разведчиком во Владивостоке сгодился бы «Боярин», достаточно мореходный и быстрый, угольщиками «Лена» с «Ангарой». А вот «Богатырь» составил бы хорошую компанию «Аскольду» с «Новиком». При отсутствии японских «Асам», занятых у Владивостока, эта троица успешно кошмарила бы всё Жёлтое море. Для противодействия ей пришлось бы привлекать ЭБР.
    По идее, наличие такого соединения во Владивостоке категорически меняет весь расклад сил и событий. Сил Камимуры становится недостаточно для его уничтожения. Возможностей Скрыдлова может оказаться недостаточно, для оправдания его бездействия. Действительно, пара громких рейдов может состоятся, что будет аргументом для усиления крейсерской войны. Всё это заставит японцев в отсутствие резервов кораблей по полной использовать все ресурсы механизмов. И даже падение Порт-Артура не даст японцам необходимой передышки для восстановления технической готовности кораблей, отдыха экипажей, перевооружения на новый тип снарядов и боевой подготовки. Во всяком случае этот процесс будет гораздо сильнее затруднён. Всё это не позволит Японии встретить приход 2 ТОЭ на пике боевой формы, значительно ослабит её флот. А приход поддержки к эскадре Рожественского, пусть даже 5, а не 6, крупных, быстроходных броненосных крейсеров в разгар боя создают критическую ситуацию для Того. И придут они уже не в состоянии на начало войны, а уже с некоторой модернизацией по опыту войны, усиливающей их ударную силу. Да и «Аврора», «Донской» и «Алмаз», если их не станут возвращать на Балтику, будут в лучшем состоянии, чем в 2 ТОЭ, а «Алмаз» ещё и разживётся 120 мм и перестанет быть просто яхтой.
    Если же в иной ситуации, чем в РИ, З.П. Рожественскому удастся убедить Морское ведомство не ждать 3 ТОЭ, то тут уж вопрос, удастся ли Того хотя бы повреждённые стволы заменить до прорыва 2 ТОЭ во Владивосток. А за 3 ТОЭ, + «Александр 2» со «Славой» можно и потом сбегать встретить. Вопросом проигрыша войны Японией начинает попахивать.

  47. Тогда, может быть, часть метеоритов случайно промахнутся и разнесут Карачи в Индии и Шираз в Персии? Эскадре Рожественского волей-неволей, махнув рукой на продолжение Русско-японской войны, придётся срочно идти с гуманитарной спасательной операцией в Персидский залив. Через две недели, после небывалой дипломатической истерики Великобритании, в Маньчжурии установилось Перемирие. Япония заявила о передаче Ляодунского полуострова с Порт-Артуром Чине, выводе войск из Маньчжурии и заключении союзного договора с Кореей на 30 лет. Ещё через две недели был заключён мирный договор между Россией и Японией. Ляодун возвращался Чине. Город Дальний признавался вольным торговым городом с независимой администрацией. Русские войска выводились с территории Маньчжурии, кроме охранной зоны КВЖД. Россия признавала Корею зоной влияния Японии и соглашалась с размещением японских войск южнее параллели Сеула. 2 ТОЭ Рожественского, проведя необходимые спасательные работы по разбору завалов и оказании медицинской помощи пострадавшим, направилась к месту службы во Владивосток. 3 ТОЭ Небогатова была возвращена на Балтику, почти на год задержавшись по разным причинам на Средиземном море. В том же году было заключено соглашение с Великобританией по Афганистану. Вопрос же с Тибетом в тот раз так и не был решён.

  48. Очень интересный вариант. Но. «…Однако управление государством его интересовало мало…» — это версия победителей, свергнувших его с престола. К таким версиям лучше относиться скептически. При таком развитии РЯВ революция 1905 г. была крайне мало вероятной. Также, как и революция 1917 г. Конечно, было возможно цареубийство, но народ бы это не поддержал. Просто объявили бы Царём Цесаревича, а правила бы до совершеннолетия либо Александра, либо Мария Феодоровна. А с Японией к 1916 г. Николай 2 и в действительности пришёл к подобным соглашениям. Так что, если бы не переворот 1917 г. проект ЖелтоРоссии вполне бы состоялся. Причём Проливы и восточная Турция также вошли бы в состав России.

  49. Всё очень просто. Ва — это просто Река. И в северных наречиях и по восточнее. ВА-да, в общем. Моск, мосх — это просто МАСКа. Недаром же в провинции говорят- маасквичи (понаехали…). Здесь стоит вспомнить ролики Чудинова где-то 2007 г., кажется лекции в ЕКТб-ге, совершенно неоспоримые на мой взгляд, в отличие от многих его других. Показывались надписи на природе, крупные, хорошо читаемые. Храм Мары. Макоши, Яра, Маяк, Мим и пр. Маски использовались в ритуальных службах русским православным богам. Во время пантомимы Мим одевал маску и изображал Бога во время службы в Куде в храме Яра или Макоши, Мары, …

  50. Войны выигрывают крепкие середнячки, а не рекордсмены. Главное, чтоб они были вовремя и в нужном количестве. «Гарибальди» на ДВ вполне бы пригодились в любой из эскадр. По мне, так даже со стандартным вооружением. Но как заставить наше морское руководство их вовремя купить и отправить на ДВ к началу РЯВ?

  51. Добрый день коллега! Вопросов много. Будут ли строится «Бородинцы» на Балтике? Будут ли публично повешены среди других предателей Витте, Куропаткин и Ламздорф? Отстранят ли сразу Генерал-адмирала? Чем обусловлено решение не возвращать отряд Виринеуса на Балтику, как в РИ, а всё же продолжить поход на ДВ? Опять же ремонтироваться во время войны в иностранной базе, тем более английской, не получится. Адмирал Макаров как оказался в П-А и куда делся Старк? Если уж удалось пробить строительство за границей 4 дополнительных броненосных кораблей, что было крайне маловероятно без серьёзных перестановок в Правительстве и Морском ведомстве, то почему не удалось вовремя сосредоточить эскадру на ДВ? Своевременное сосредоточение флота позволяло с гарантией избежать войны, до обучить экипажи можно и на месте. В то время как начало войны до сосредоточения флота даже при формальном превосходстве позволяло бить эскадры по частям как в РИ. Это обнуляет даже самые лучшие качества кораблей до уровня + — несколько попавших снарядов. Именно так заблаговременно гениально и дотошно были сконструированы в РИ заговорщиками начало и течение РЯВ.

  52. Наверное имелся в виду 1894 г., а не 1884 г. Тогда С.Ю. Витте и С.О. Макаров были ещё слишком молоды. Первый не был министром финансов, а второй адмиралом, тем более вхожим к Министру финансов.

  53. Может не трогать «Аскольда»? Как принцип у Космоса — пока работает, — не трогай. Разве что среднюю пару орудий переставить на бак и ют как на картинке Alex22. Хотя вариант с 127 мм тоже интересный.

  54. Какая богатая тема для исторических разследований! Тверь! Tower!!! в Лундресе! Богатырский шлем А. Невского с арабской сурой и прусская коронационная корона, венчающая его серебряную раку! Явные события начала 18 века. Какое непаханное поле!

  55. ++++++++++ Очень интересный вариант развилки. Если б звёзды так сошлись — такие испытания многое изменили бы в дальнейших событиях. Других способов использования «Гангута» даже в РИ не вижу.

  56. Всё очень похоже, что в Жёлтом море так могло и закончится. А насчёт не отправки 2 эскадры, то могли эскадру весной всё же отправить и одновременно начать переговоры о мире. Лишний аргумент на переговорах.

  57. Наша бюрократия ещё не то умеет. Вместо усиления флота давайте объявим конкурс, рассмотрим варианты, не торопясь выберем лучшие, доработаем на свой манер а там посмотрим. И зачем нам эти «Полтавы» и «Потёмкины»? С такой батареей, тем более улучшенные. Да тут ещё этот заезжий навязался, Крамп. Целую эскадру, шельмец, предлагал построить, быстро, не дорого. Но тот ладно, не слишком жадный оказался, поэтому копеечку дали заработать, чтоб отвязался. А то ещё продолжит статьи умные в журналы писать, ещё кого-нибудь надоумит. Что, снаряды не испытанные? — Ну это вы бросьте чудить, батенька. — Денег надо совсем немного? — Так казённые деньги всё равно беречь надо. — Стапеля простаивают! — Так заложите что-нибудь, «Победу» там, или яхту. — Типа «Светлана»? — Не, не удобно не ней отдыхать. Просто яхту постройте. Вон, Евгений Иванович на ДВ мучается без яхты. Что, лучше бы всё же крейсер? — Так назовите её крейсером! Какие ещё крейсера итальянцы там предлагают? У нас свои строятся, «Алмаз» вон с «Боярином»! — Ну и что, что не сами, родня же строит. — А Вы отстаньте с вашими китайскими крейсерами!

  58. значение широты местонахождения камеры Царя связано со значением скорости света и мерой времени «секунда», а ее геометрия, в свою очередь, – со связанной единицей длины «метр».

    — хороший вывод. Это значит, что пирамида строилась тогда, когда уже была в ходу метрическая система. То есть после 1790 г. Что и предполагалось рядом исследователей — от времён Наполеона до окончания строительства Суэцкого канала.

  59. Спасибо! Очень хорошо! Тоже когда-то, ещё в техникуме пробило на стихи на ту же тему.

  60. В конце 1902 г. Морскому министерству удалось продавить выделение дополнительных средств на экстренную достройку

    — это вряд ли. И в реальности этого не случилось. Да, возможно, не очень то и хотелось. Если бы финансирование флота осуществлялось стабильно и своевременно, то и покупка аргентинских недо броненосцев была бы не нужна.

    После личной беседы генерал-адмирала с императором и министром финансов, на это тоже были выделены средства.

    — Если инициатор беседы генерал-адмирал, то всё это вряд ли возможно. Потому, что и его и Витте существовавшее положение во флоте вполне устраивало, хоть возможно и по разным причинам, а возможно и по похожим. Если же инициатор беседы — Государь, то нужны какие либо основания, для столь неожиданного шага с его стороны.

    Важно было не это. роль флота ограничили, пожеланиями. Основную работу вели министерство финансов и МИД.

    — Это самый лучший способ провалить начинание. Минфин успешно сорвал финансирование строительства баз, доков, ремонтных мощностей, строительства, модернизации и даже боевой подготовки флота, да и крепости Порт-Артура, в преддверии задолго до того наметившейся войны. МИД — провалил как работу по недопущению войны, так и после её начала. Не была проведена работа по дипломатическому прикрытию действий вспомогательных крейсеров, проводке через Проливы части сил Черноморского флота, дипломатическому обеспечению перехода 2 ТОЭ. Единственный способ как то повысить шансы на успех — назначить горячо заинтересованного в успехе личного доверенного посланника Царя с полномочиями и финансированием. Может быть того же Сандро. И то это для Николая представляет сложность в обосновании назначения перед заслуженными Адмиралами и тем же Витте.

    Решение посадить ядро экипажей на Алмаз, оказалось не выполнимо

    , кораблик оказался слишком мал для этого. Для этого бы лучше подошли пароходы вроде «Смоленска» или «Орла».
    Графика — просто прекрасна.

  61. Это всё прекрасно, во многом так и есть, но детально обсуждать такой большой материал не реально.

  62. Историки во все времена любили гранты. Конечно всем известно, что бурятские танковые дивизии восьмой год портят нервы майданным властям на Донбассе, но утверждение историков, что в 13 веке буряты покорили пол мира и пол Европы само по себе очень сильно!

  63. +++ По версии Герасимова Дмитрий остался жив. Ни Гришки Отрепьева, ни второго Дмитрия не было. В итоге он стал польским королём Сигизмундом. И с его потомками первые Романовы по семейному договаривались о разделе общего наследия земель.

  64. В сущности, перед русским флотом стоял интересный выбор.

    • Не было у флота такого выбора. Заговорщики в руководстве Империи не оставили ему никаких шансов.
  65. А статья, как всегда, интересная. И альтернатива очень возможная, но для неё требовались изменения в государстве, а не в заклёпках и пушках.

  66. Браво! С похожими чувствами читаю описания РЯВ (с уровня чуть выше заклёпок) и первой половины ВОВ.

  67. Как бы в официальной истории не были попутаны и переплетены истории Симеона Бекбулатовича и Бориса Годунова. Возможно, что по версии Г.М.Герасимова Нарок и был им написан во время отсидки в монастыре за государственный мятеж.

  68. Раз пошла такая пьянка, можно бы ещё оставить схему реальной «Екатерины 2», но добавить 4 башню линейно в корму.

  69. Не было ли действительно календарного перескока 1824-1841 гг., как пишет Олег Павлюченко? Иначе век американских суперфрегатов сильно затянулся.

  70. Ну тогда он, наверное, тоже «Комту» строил, и она у него полетела.

  71. И так Владимирское княжение было на Руси до Великой Смуты.

  72.  Хотя возможно создан и варианта с обычной конвенциональной боевой частью. Однако стрельба таким вариантом будет очень дорогостоящей и применять ракету можно будет только по исключительным целям.

    Авианосцы — вполне подходящая цель для таких ракет.

  73. Сейчас это примерно так.

  74. Это верно. Базироваться на Петропавловск никому и в голову не придёт, далеко и порта как такового нет, просто бухта для временной стоянки. Также как база для местных сил погранохраны — нескольких шхун против японских браконьеров. Возможны только редкие периодические заходы для подвоза снабжения и захода по необходимости (для чего туда и стоит завезти некоторое количество угля). Но в такие заходы почему бы и не отклониться для осмотра трассы на Сан-Франциско. Такой крюк от Курильских островов ближе, чем специальный рейс с Владивостока.

  75. Поэтому ни каботажников, ни промысловые суда Вы не тронете. Никак.

    Это в прибрежной зоне Японии. И то нарушалось, чему я не сторонник.
    В Охотском же море и наших берегов — это обычные браконьеры.

  76. И никакой «обязанности» тормозить всех подряд у рейдера нет.

    Именно что есть

    Это уж по возможности.

    Александр Михайлович был человеком далеко не глупым, и он понимал, что лучше всего прерывать японские перевозки там, где японских боевых кораблей нет вообще.

    Их и нет, фактически южнее Формозы до Зондского архипелага, восточнее Японии и в Охотском море. И если нужда заставит их там появляться — это ослабит их силы в зоне боёв.

    Напомнить, чем закончилось дело?

    Это вечная беда России, что часть её государственного аппарата всегда работает на англо-саксов. Трусость и недоработка МИДа. Поэтому и считаю крейсерские операции в Атлантике и близких водах к Европе мало обеспеченной авантюрой.

  77. Вообще не понял, о чем Вы. Ну, ушли в ночь, к утру будут милях в 20 от Шантунга, до того же Шанхая им двое суток телепать. А в Шанхае их приход спалят, это уж как закон.

    Все русские корабли, после боя у Шантунга, что вышли к темноте из зоны боёв, благополучно ушли от японцев. И это летом, когда ночи коротки, весной они длиннее. И в Жёлтом море, где масса японских кораблей. Уйди чуть дальше в море, и найти тебя уже проблема. В Шанхае спалят, не нужно там надолго задерживаться. Но и японцам дойти туда нужно время.

    Вы смеетесь?:))) Какое там «незамечено»! 2ТОЭ спалилась на первой (а их было три) линии японских дозоров причем, если изучать схемы, то получается что горели огни на госпитальном судне или нет — вообще без разницы. И это — ночью. Наутро 2ТОЭ во всяком случае была бы обнаружена.

    Но это большая эскадра(!), в Корейском проливе на пистолетной дальности от японских баз, с огнями госпиталя! С тремя(!) ждущими линиями дозора. Или одиночный корабль ушедший в ночь, которого не ожидают. Искать его, отрывая боевые единицы от блокады — та ещё задача. Был я в 2021 г. во Владивостоке летом. Вечером пошли гулять к морю, туман был такой, что буквально в пяти метрах друг — друга еле видели.

  78. До войны Старк не считал, что порт-артурская эскадра в состоянии вести наступательные действия до прибытия подкреплений из средиземки. А крейсера ПА, по его мнению, годились лишь для дальней разведки не далее Корейского пролива — и то, естественно, при отсутствии главных сил японцев у Эллиот.

    По сути Старк, Витгефт и наместник считали возможным дать генсражение только в случае, если японцы атакуют сам Артур, или устроят десантную высадку.

    Я тут со Старком совершенно соглашусь. Но это не значит, что надо отказаться от действий совсем. Нужно в меру сил создавать благоприятные ситуации и пользоваться моментами. Разделять и откусывать.

    При этом неглупый план наместника о разведке до Чемульпо и демонстрационном выходе эскадры он, по сути, профанировал. Можно, конечно, списать все на шок и проч., но, во-первых, Старк завалил боевую подготовку флота превратив ее в формализм (вспомнить, что чудил Скрыдлов на его месте), он «ква» сказать против наместника боялся, сам же проявил полную безынициативность в РИ. Где тут увидеть задатки сколько-то талантливого флотоводца?

    Профанировал он из-за крайней нехватки готовых крейсеров. О талантливости я не говорил, но наверное, не хуже многих. Боевую подготовку завалил. Скрыдлов же, — на мой, сугубо личный взгляд, — вообще, замаскированный человек из команды противника. Если Старк просто выполнял указания Наместника, человека энергичного, наступательно настроенного, успешного до этого, — уже не так плохо.

  79. И везде есть риск встретить вражеские боевые корабли.

    Война вообще опасное дело. Приходится оценивать степень риска. А Тихий океан велик.

    Он не то, чтобы хуже, он просто непригоден для задач крейсерства.

    Как могут быть корабли, пусть и устаревшие, специально построенные для крейсерской войны, могут быть к ней не пригодны?

    Транспорт мало заметить, его еще догнать надо, а кого догонит старье на уровне наших клиперов, которые в лучшие годы давали 13-14 уз, а после долгих лет службы — дай Бог чтобы 10-12?

    Нет у них задачи догнать всех. Пусть догонит, кого сможет. Большая часть пх не скороходы, идут себе 8-11 узлов.

    При этом один ушедший транспорт сразу сообщит, что видел вражеский военный корабль, и его перехватят.

    Если это Корейский пролив, то без вопросов. Только зачем туда посылать «Забияку» или условную «Рынду»? А у Формозы или южнее? Это уже специально на поиски надо отправлять кого-то. Чтобы сообщить — нужно радио, что было не на всех военных кораблях даже, не говоря о гражданских, или специально зайти в порт, который должен быть рядом. А он рядом?
    

  80. Момент о Парижской Декларации 1856 не знал, благодарю. Но конкретно в этой АИ речь идёт о борьбе с японскими браконьерами в Охотском море. То есть о вполне законных вещах — государство защищается от хищнического разграбления своих ресурсов. Можно назвать это морским отрядом погранохраны. Руководить судами будут госслужащие/ военнослужащие. А часть команды может быть и вольнонаёмной. Даже с привлечением казаков, охотников, рыбаков и просто пехоты.

  81. Пушка не существует сама по себе. Она будет работать при наличии погреба боезапасов и подачных механизмов, исправно доставляющих БК из погребов к орудию. А Вы хотите убрать пушку в другое место… 

    Когда речь идёт о установка дополнительных пушек, на «Диане» и «Баяне» — это безусловный эрзац, страдающий всеми недостатками, которые следует постепенно изживать.
    Когда речи идёт о перестановке 8″ орудий на крейсерах ВОКа — конечно линии подачи должны быть обустроены как положено, для сохранения скорострельности. Собственно для этого я работы и разделил на два этапа — подготовительный и сама перестановка. Ничего нового я тут не изобрёл, в этом же направлении они и были модернизированы после РЯВ. Возможно назначил излишне оптимистические сроки — но в порту найдутся грамотные инженеры, которые их приведут в соответствие.
    И сами мастерские порта требуется готовить к базированию Всего ТОФа и даже с добавлением 2ТОЭ, чему Макаров и придаёт импульс.

     Если Вы считаете, что корабли можно укомплектовать сухопутными….

    Я не считаю, что корабли можно укомплектовать сухопутными. Речь идёт о наборе команд на шхуны погранохраны для борьбы с японскими браконьерами на тюленей и рыбаками. Их не будет много на всё Охотское море. Может около десятка. Людей не слишком много нужно. Конечно костяк команды должен быть с морским опытом. Но точно не все. Казаки, стрелки, артиллеристы могут быть и сухопутные.

  82. Потому что в ней просто некому принять такое решение — отправить одиночные корабли и слабые отряды в Тихий океан, чтобы японцы их уничтожили превосходящими силами по частям. Именно поэтому отряд Вирениуса царь вернул назад.

    Е.И. Алексеев просил ускорить отправку подкреплений. В РИ сразу было принято решение о возврате эскадры Виринеуса. Здесь же в АИ был разговор Николая 2 с вкн А.М. с обоснованием, почему нужно продолжать поход.
    Посылка же прочих вспомогательных крейсеров соответствует их назначению — действиям на вражеских коммуникациях. Подходят к театру военных действий и приступают к выполнению задач.

  83. Да не нужно ему отвлекаться:))) У соседа одних только вспомогательных крейсеров больше четырех десятков, не считая старых боевых кораблей.

    Вот и будут делом заняты, отвлекаясь с действительно важных театров.
    И у Того будет больше забот одновременно, отвлекая его внимание от блокады Порт-Артура и более важных вещей.

  84. Только вот одни лишь подготовительные работы по установке дополнительного 203-мм орудия на «Макаров» и послевоенный «Баян» затянулись более чем на 2 месяца, на балтийских заводах. А у вас балтийских заводов ни в ПА ни во Владивостоке как-то не наблюдается, так что скорость работ будет еще ниже. По Вашему орудия переставить — это раз плюнуть, а это далеко не так.

    Это разные подходы. Мирного времени после войны, когда крейсера по 7 лет строили, и военного. Завод делает — он чертежи сделает, в ГУКС на согласование отправит, дождётся почтой замечаний, внесёт их, отправит на утверждение, и порой не раз. И потом его работу должны будут принять. Или военного. Когда всю гражданскую войну морские орудия переставляли с кораблей то на берег, то на баржи-речные буксиры, то на бронепоезда, то обратно. Это не такой долгий процесс, когда нужно быстро и для себя. Как академик Крылов в 1 мировую ремонтировал затонувший турецкий крейсер «Прут». Он сразу поставил условие, чтобы к нему ни один проверяющий с ГУКСа не совался, тогда сделаю быстро. Во многих случаях буквально по месту, без чертежей, согласовывали, где-что пилить — клепать — варить. И получилось быстро.

  85. На каперские шхуны — наберут желающих заработать.

    Откуда?:)))

    С этим проще всего. Шхун много не надо. Местные сядут, дружинники Камчатские, сухопутные части поделятся людьми. Специалисты нужны штучно.

    …просто напомню, с каким трудом комплектовали 2ТОЭ экипажами. Несмотря на наличие всего, что Вы сказали. Заодно скажу, что данные экипажи были малопригодны для комплектования — Вы какой опыт, профессионализм, и умения ждете от матросов додревней батареи? Самое же главное — это нехватка офицеров, очень остро ощущавшаяся на 1ТОЭ, в том числе старших, которых на тех же миноносцах отродясь не было.

    2ТОЭ набирала людей на боевые корабли (но набрала же), комплектовались экипажи самых новейших на то время систем вооружения, идущие в бой. Нужны самые лучшие. В случае с крейсерскими силами, нужно доукомплектовать вспомогательные корабли 3-й линии. Зачастую те же, что в торговом флоте. Боестолкновения не исключены, но не обязательно будут. Здесь не нужны супер профессионалы. Они и в реальности на всп. крейсерах были не очень. А с офицерами беда, ну так это проблема всех войн.

  86. Вы просто переиначили цели крейсерской войны. Она велась для отвлечения части сил, Вы же пытаетесь придать ей цели, каковые РИФ никогда не планировал достигать

    Конечно. Если с её помощью можно разделить флот противника, да ещё и нанести вред его торговле и экономике — так почему не сделать это? Если сабля может колоть, почему нельзя ей просто ударить?

    Старый корабль — не значит плохой. Просто использовать надо по его возможностям.

    Вам это не удалось.

    Представьте, что у Вас завелись блохи, а вам нужно биться с соседом — громилой. И ущерб от них небольшой, и убиваются они легко. Но кусаются, заразы, то тут, то там. А сосед ждёт, когда вы отвлечётесь, чтобы почесаться.

  87. Ну да, такие мысли и разговоры появятся. Но на всё нужно некоторое время. А пока подкрепления идут те, что уже шли, либо готовились выйти.

  88. Коллега, благодарю. Верно, есть нарушение логики. После утреннего выхода крейсеров на рейд Того должен был насторожиться. И хотя я думаю, что крейсера могли выйти незамеченными, но Того должен был прикрыть транспорты.

  89. бросив на их систему противодействия некоторое количество доисторических кораблей

    Не считая «Эмдена», по опыту немцев, эффективные рейдеры имели очень заурядные ТТХ, и даже были парусные, как «Зееадлер». Лет 25 назад ржал, читая о их приключениях.

  90. Могли оставить Старка. Могли сменить его на Макарова. А вот отправить Макарова на ВОК при Старке — не могли.

    Это если бы вопрос рассматривался обычным бюрократическим порядком. Но здесь вмешался случай и родственные отношения.

    ВОК нужен был для ослабления Объединенного флота

    Приятное с полезным.

    Алогичные решения ломают логику противника,

    Видите ли, японцы понимали опасность крейсерских операций, и готовились к этому.

    Противник тут не Япония. Япония — инструмент. И не о крейсерских операциях. Потери здесь возможны, как на любой войне. Старый корабль — не значит плохой. Просто использовать надо по его возможностям.

  91. всё началось с битвы на реке Ялу. Высадки в Бицзыво не будет пока не реализуется две вещи. Первая пока не разгромят русский отряд на Ялу. Вторая пока на Эллиотах не будет базы японского флота. По сути эта высадка была на территории этой временной военно-морской базы. Пока этого нет японцы не сунуться.

    Этот момент надо обдумать. Сухопутные события придётся подробнее прописывать.

  92. Не было особого противостояния в вопросе снимать — не снимать, или пока сохранить доверие и дать возможность проявить себя. Была некоторая неопределённость. И Сандро всего лишь чуть подтолкнул в желаемом направлении. Крейсерская война задумывалась и планировалась, иначе зачем было отделять ВОК? Всё в рамках довоенных планов.
    «опорой и надеждой» Макаров стал, когда флот при нём воспрял духом. До этого он — способный, умный, энергичный, храбрый. Но совсем не единственный.

    Решение совершенно алогичное

    Алогичные решения ломают логику противника, а специалисты, сконструировавшие проигрыш Российской империи были и есть весьма высокопрофессиональны.

  93. как раз по его чину и старшинству в нём — командующий Второй Тихоокеанской эскадры.

    Война же только началась. О второй эскадре ещё и речи нет.

  94. Возможно, если осадка рейдеров менее 6 м.

    Имел в виду, что это слишком рискованно, чтобы практически осуществлять. Для этого рейдеру нужна долговременная скорость не менее 20+ узлов, связь и обеспеченное прикрытие на входе-выходе. И то, в пределах Жёлтого моря. Дальше — проблемы с углём и связью.

  95. на ДВ у нас яркий некомплект личного состава, как и в РИФ в целом, и раздергав команды на «малые и слабые», Вы потом экипажей на главные силы не наберете.

    Те корабли, что есть, клипера, «Лена», «Ангара», лайнеры — они уже с экипажами. На каперские шхуны — наберут желающих заработать. На трофейные угольщики и вооруженные пароходы, если они будут — придётся потратиться, поделиться экипажами. Но на этот случай есть громадный резерв личного состава — на Балтике полно устаревших броненосных батарей, крейсеров, миноносцев, не имеющих вообще никакого военного значения, кроме резерва подготовленного личного состава.

    Вместо того, чтобы спешно учить комендоров стрелять, купируя неполную боевую подготовку 1903 г и вооруженный резерв Вы зачем-то начинаете перенос орудий в диаметральную плоскость — что вообще никому и ничем не поможет….

    С этим не согласен. Начаты эти работы по зиме, когда учёба и плавание из-за льда затруднены. Улучшать боевые качества всегда полезно. К тому же Макарову дали понять, что возможно потребуется участие крейсеров ВОКа в линейных сражениях. Поэтому усиление бортового залпа и противоосколочного бронирования весьма важно.

    Высадка в Бицзыво не прикрытая главными силами — просто оксюморон и т.д.

    Возможно. Обосную тем, что Того считал заблокированным проход на внутренний рейд и опасность не высокой.

  96. не стоит путать океанские рейды Эмдена с действиями в Корейском проливе и около японского побережья.

    Это вообще операции на лезвии ножа. В Корейском проливе — только по великой нужде и под хорошим прикрытием. Я не сторонник этого риска. В Жёлтом море — только под прикрытием всего флота, если/когда это возможно. У японского побережья — смотря где.

    рейды «Эмдена» обеспечивали 2 (ДВА) угольщика, которые работали только на этот крейсер. Попробуете такое — англичане, как и в РИ, немедленно блокируют поставку угля в регионе русским.

    Конечно, рейды боевых кораблей, будут обеспечивать угольщики. Для чего и собираются на ДВ суда Доброфлота и лайнеры, способные и сами долго крейсировать и угольщиками служить ВОКу. «Эмден» во многом бункеровался трофейным/»контрабандным» углём с захваченных же пароходов. И сами эти захваченные пароходы с углём могут исполнять роль рейдеров. Тогда придётся англичанам и Японии блокировать поставки угля.

  97. Даже под парусом котлы все равно должны быть под парами, потому что на парусе ни транспорта не догонишь, ни бой не примешь, а разводить котлы после обнаружения жертвы/неприятеля невозможно — не успеть просто

    — Не всё время рейдер находится в поиске или в зоне боевых действий. Переходы в зону поиска, к месту бункеровки могут быть весьма длительны. К тому же военный корабль, имеющий паруса, даже устаревший, ничуть не хуже гражданского парохода, вооружённого в качестве рейдера.

    в любом случае Макаров в ПА не командир.

    Разумеется.

    Старк, почему-то, воюет как Макаров, посылая на разведку миноносцы и т.п. В реальности Старк такого и близко не делал.

    Возможно, дело было шоковом состоянии от потерь начала войны, и в неопределённости, снимут с должности или продолжит командование. Решение этого вопроса внесло определённость. Старк моряк не глупый и опытный. К тому же разведка крейсерами Кореи планировалась, помешала нехватка исправных крейсеров. На меньшем расстоянии до Эллиотов хватит и миноносцев.

    Возможно, только это после перебазирования Того на Эллиоты это билет в один конец.

    В один и нужно. Клиперам и «Ангаре» нужно уйти в ночь по дальше от Артура. А дальше — лови их в море, как «Диану», «Аскольда» и «Новика». Возвращение не планируется. Да и районы действия клиперов далеки от зон боевых действий. Если уж они очень достанут японцев и вынудят отправить на их поиск боевые корабли — тем лучше.

    Коллега, почитайте организацию дозора японцев, посмотрите рейды ВОК РИ. Большое количество малоценных единиц быстро приведет их к гибели, только и всего.

    На таком театре, от Камчатки до Формозы и Филиппин невозможно создать необходимую плотность дозоров. Если уж 2 ТОЭ чуть не прошла незамеченной. Клипера, Рынды, трофейные пароходы с пушками и всякие исправные Герцоги пусть шатаются на этом пространстве, куснули — дальше ушли. Конечно, речь не идёт о Корейских проливах и Жёлтом море. Не обязательно и возвращаться во Владивосток после каждого рейса. Забункероваться можно и в нейтральных портах, том же Сайгоне. Сильно сломались — пусть интернируются. Наводить порядок в Охотском море можно с теми же трофейными японскими шхунами, вооружёнными мелкашками и с экипажами из желающих, даже гражданских.

  98. Насчёт Пескадорских островов надо подумать. Пара доков уже интересно. Но снабжать из Одессы невозможно ничего. Только иногда что-то особенное привезти. В Петропавловске уголь нужен только как запас на всякий случай. Рыбу там японцы ловят, браконьеров ловить надо. А прорываться из Артура, зачем? Алексеев заблокирует эту высадившуюся дивизию и сожрёт. Пусть не сразу.

  99. Базирование рейдеров на Порт-Артур, разумеется, невозможно. Просачивание же из Артура одиночных кораблей, думаю, что вполне возможно. И иностранные купцы изредка в Артур снабжение доставляли, и эсминцы, катера при падении Артура блокаду прорвали.
    Согласен, что из Владивостока база для крейсеров плохая для систематических действий. Но и организация плотной блокады Владивостока без занятия Порт-Артура невозможна. Поэтому и думаю, что непериодические действия многих слабых мало ценных единиц по японской торговле, промыслам, сигнальным постам создадут японцам напряжение, раздёргают их патрульные конвойные силы, уменьшат машинный ресурс, взвинтят плату за страховку. Это и клипера, каперские б. японские шхуны, и по примеру «Эмдена» захваченные контрабандные пароходы, служащие угольщиками и также вооружаемые для охоты. И на ослаблении плотности блокады Артура это скажется.
    Конечно, подтягивать подкрепления с Балтики необходимо. И главных сил и крейсерских. Лайнеры использовать в качестве эскадренных угольщиков и в совместных операциях с главными силами. А за время их подхода ослаблять японцев по частям. Победу могут обеспечить только линейные силы, или общая неспособность Японии воевать из-за проблем с финансами, снабжением.
    Базироваться на захваченные японские острова невозможно из-за слабости флота и проблем со снабжением. Но завезти уголь на Камчатку с некоторым запасом полезно. Там и американская линия недалеко.

  100. Что хорошо для мирного времени не всегда хорошо для военного. Макаров на войну рвался. Ему предложили возглавить целое направление в военных действиях. И если Старка не сняли с командования, то должность Начальника ВОК даёт Макарову широчайшие возможности для применения его энергии. Ему предложили, он согласился.

  101. Да конечно. Я ж не на стороне японцев играю. За них одной Англии достаточно.

  102. Основные деньги на строительство флота и армии японцы взяли не у Британии. Это контрибуция с Китая за войну 1894-1895 гг

    , которую и профинансировал Витте своим кредитом Китаю.

    А также не надо императору Николаю II прощать крестьянам недоимок по подушной подати на сумму в 97 млн рублей. с 1894 по 1901 г. 

    Вряд ли бы наши предки это одобрили.

    Не надо никаких расходов сокращать!

    Можно было детально пересмотреть бюджет, чтобы найти деньги на флот к нужному времени. Насколько помню, там даже на борьбу с пьянством были заложены сравнимые суммы. И расходы на Дальний можно было отложить и перераспределить в пользу флота и крепости П-А. Совершенно нет нужды альт версии пытаться уложить в реальные расходы. Другой мир, события, люди — другие и деньги.

  103. …можно сделать значительно лучше. Значительно! По схеме модернизации 1912 года, например.

    Можно, конечно, но до этого додумались позже. И решение о продолжении серии способствовало.

  104. На самом деле наличие/отсутствие 2-4 152-мм орудий ничего не решало, хватило бы и 12. ГК стрелял бы… правильно. И правильными снарядами.

    Вот наличие 2-4 лишних стволов вспомогательного калибра и мешало японскому ГК стрелять правильно.

  105. Рептилоидам.

    Ну почему обязательно раптилоидам? Англичанам к примеру, или их банкирам… Или просто были агентами влияния. И денег вроде не брали, и все их действия на пользу не родной державе, а заморской. Примеры, надеюсь, без труда найдёте в нашем времени. И связи масонские весьма прочные. Чубайс уехал и никто не пытался с него спросить за нано-технологии. И, Куропаткина, к примеру никто не тронул. Ни царские кровавые жандармы, ни ВЧК, ни другая «кровавая ГеБня…

  106. Задержка с вводом в строй 5 броненосцев типа Бородино не в 1903 г, как программа 1899 изначально предусматривала, помимо политического аспекта … имела и техническую составляющую…

    Вы правы. Техническая составляющая являлась следствием политической.

  107. …а можно например и не удерживаться, можно построить корабль больше и дороже — скажем, с 14 орудиями ВК, как на «Микасе».

    • не портите хороший проект «Потёмкина» с его 16 орудиями.

    Вы совершенно правы, коллега — Витте экономил деньги.

    • Деньги он экономил японцам.
  108. Витте, конечно, имел интерес сэкономить деньги, это да. Но управляющий морским министерство Тыртов и генерал-адмирал должны были ему возразить. 

    Возможно они были должны его хозяевам, поэтому и не могли возразить.

  109. если бы у меня была возможность еще до начала коллективизации физически уничтожить всех сталинистов во главе со сталиным, а также и разных троцких с тухачевскими до кучи, ибо последние не лучше первых.

    Тогда 90-е в СССР наступили бы уже году в 1931.

  110. По логике, менталитету населения, соображениям безопасности и сохранению индивидуальности нации Японии разумнее и выгоднее входить в Российскую валютную зону, но вот многолетнее сотрудничество с англо-саксами и соответственное воспитание японских элит заставляют сильно сомневаться, возможно ли это.

  111. В принципе может, если у России не хватит сил, или произойдут какие-то не предвиденные случайности. Это вряд ли, но исключать нельзя.

  112. У Временного правительства (либералов-масонов) и большевиков в 1917 г. хозяева (спонсоры) во многом были общие — западные банкиры. Это потом Сталин во многом вычистил засланцев банкиров и привёл в партию массовую волну староверов, что во многом изменило её суть. Но ряд засланных кадров сохранились возможно имелись прежние обязательства — договорённости.

  113. Да совершенно верно. Варианты есть. Но как это сделать в рамках СВО без проведения мобилизации, да ещё в условиях неопределённости насколько затянется война и какова будет степень участия в войне членов НАТО?

  114. Коллега Андрей/Андрей из Челябинска писал, что сша при вторжении в ирак в 93 в первую очередь выбили пво (уроки вьетнама) и спокойно давили противника авиацией. Почему рф не применяет такую же тактику (пусть локально, непосредственно где наступаем) — неизвестно.

    • Так он же сам и ответил. Потому что у нас нет в достаточных количествах средств разведки и целеуказания.
  115. Победить так нельзя, но польза будет. Особенно если не гонять ВОК, а периодически в разных районах использовать почти обычные гражданские пароходы, слегка вооружённые. Поймать их в океане — та ещё работа.

  116. Конечно, выиграть войну крейсерскими операциями нельзя. Но раздёргать вражеский флот по разным районам можно. Довести до критического состояния КМУ противника, который и так находится в сложном положении блокируя П-А вдали от своих баз при наличии не уничтоженного русского флота. А при быстром подходе подкреплений с Балтики это может вызывать кризисные ситуации для японцев. Особенно, если использовать не первоклассные корабли ВОКа, а едва приспособленные гражданские пароходы, как впоследствии немцы.

  117. Что ж тут имя? Явные заговорщики Витте (возможно технический руководитель), Куропаткин (гениальный планировщик), Скрыдлов (комфлота после Макарова). Чины Морского ведомства. Возможно Тыртов, Алексей Александрович. Чины Военного ведомства. Заказчики — международные банкиры, через Лондон. Обычный масонский заговор. Несколько координирующих человек были в курсе, большинство действовало самостоятельно из разных соображений, карьерных, дисциплинарных, клановых, коррупционных, личных. Главную опасность создавали скоординированность действий и плановость. Из войны в войну одно и то же. РЯВ, 1 Мировая, ВОВ, сейчас. Поэтому и странные боевые действия.
    Предлагаю подробнее посмотреть книгу Бориса Галенина о Цусиме, без предварительных навешиваний ярлыков.

  118. Десантная операция при наличии противодействия — сложная операция во все времена. А то же Мозампо вместо Порт-Артура гораздо перспективнее.

  119. Наиболее полезным было не проиграть войну на Тихом океане. И для этого нужно было не так уж много. В основном навести порядок в государственном управлении. Но, видимо, эта задача всегда наиболее сложная из всех. А плавучие чемоданы всегда пригодятся. Даже японцы не сдавали многие из них аж до 2 МВ.

  120. Царь, Генсек или Президент — он не Бог. Он лидер среди группы управляющих кланов страны с порой совершенно разными интересами. Поэтому будет точнее сказать не «в окружении царя», а в руководстве Российской Империи.

  121. Это называется цикличностью и преемственностью исторического процесса.

    — Цикличности возникают только в писаниях историков, обычно когда смешивают вместе пересказы одних и тех же событий, записанных в разных календарных системах.

  122. Жаль что ни чего не подтвердилось.

    — Что именно не подтвердилось?

  123. крейсера туда добавить, в анализ?

    Наверное стоит, для полноты картины. Интересно, рассматривала ли эти вопросы следственная комиссия, заседавшая по результатам войны.

  124. Это замечательно. Просто нужно кого-то ограбить. Освобождаемых крестьян, например. Или покупателей электромобилей. Которые и на авто с ДВС неплохо ездили. А до этого даже на дровах и паре.

  125. Наши же заказали разведчика с нормальной скоростью. Сколько пушек заказали — столько и поставили. А какой разведчик из гарибальдийца? Неторопливый броненосец 2 ранга. Другое дело, что в 1 ТОЭ была явная необходимость в нормальных броненосных крейсерах. Лично я бы «Баяна» перевёл в ВОК вместо «Богатыря» и довооружил бы, чем смог. То есть 2-4 палубных 6-дм и (послезнание) 1- 8-дм. И снял бы всё, что мешает этому.

  126. Не понял, что именно плохое.

  127. Правды мы не знаем. Те кто знают в данном случае нам её не скажут. Остаётся гадать.

  128. без выкупных платежей.

    — это ж так весь смысл

    отмены Крепостного права

    изчезает. Его и делают, чтобы свои банки наполнить деньгами. Это как ввести борьбу за экологию, чтобы сдать в Чермет все авто с ДВС и продать электромобили.

  129. Да мало кто. Надо или сильно хотеть, или быть очень богатым, чтобы иметь собственное мнение.

  130. ведь и амеры сами не охотно ее купили

    Вся эта история с продажей — мутная. Как читал версию, возможно её никто не продавал. Просто Семья согласно каким то негласным семейным договорённостям передала территорию другому члену Семьи. Была версия, что через фиктивную продажу произвели оплату посылки 2 русских эскадр на помощь «Северянам» в 1861 г. Насколько слышал, да 1917-8 г. вся американская администрация размещалась в порту на судне, не имея возможности сойти на сушу. Территорией США Аляска стала только после запуска нами в 1957 г. баллистической ракеты со Спутником-1. Тогда военные пришли к выводу, что угроза территории США стала чрезмерной и надо принимать меры. На Референдуме по вхождению в состав США 3/4 ,емнип, голосовавших составил местный американский гарнизон.

  131. почему это у нас рельсы стоили куда как дороже, чем, скажем, в САСШ.

    Мне тётушка в начале перестройки объясняла, почему США живут лучше. Так у них же два урожая в год! — Я тогда не поверил. Но ведь можно посмотреть на глобус: северная граница США лежит примерно на широте крайне южного для нас Ташкента. Большая, но компактная территория между двух океанов со всеми преимуществами морского транспорта. Ну и у кого себестоимость производства ниже будет?

  132. переведя экономику Русской Америки на «капиталистические рельсы»

    — в условиях крайнего Севера только государственными методами и возможно какое-то развитие и даже существование.

  133. В период Крымской войны сами Штаты опасались захвата Аляски Англией. и предлагали России фиктивную продажу.

    Как я уже приводил версию Герасимова Г.М., на период Крымской войны САСШ ещё сами были на положении российской губернии, поэтому не могли предлагать фиктивную продажу.

    Здесь как бы сложится негласный союз России, Аляски и САСШ.

    — Союз России, САСШ и 2-3 тыс вооружённых эскимосов, утрированно говоря?

    А вот деньги эти надо тратить не на покупку материалов и средств обеспечения для ЖД, а строить производство.

    7 млн руб. в общем списке расходов РИ — на уровне погрешности. Ни на что не влияют.

  134. 🙂

    Галенин НЕ ИСТОРИК. Он публицист.

    Но морскими вопросами занимался профессионально. Историки не занимаются поисками правды. Они обслуживают интересы правящей группировки. История — это политика, спроецированная в прошлое.

  135. Подробное и правдивое описание событий мало что даст при анализе причин, по которым эти события произошли. Надо подняться чуть выше.

    По его книге судя не только Куропаткин превосходный военноначальник, так и З.П. Рождественский цитирую «Последний Великий адмирал Российского Императорского флота».

    Из его книги Куропаткин — действительно хороший Штабист. И таланта спроектировать и срежиссировать Поражение ему хватало. Боевой опыт имел. З.П.Рожественский оценивается им не как великий флотоводец, а как «Великий адмирал», человек, который остался верен и не отступил. Автор делает вывод, что этим он спас Российскую Империю от разрушения ещё в 1905 г. и подарил ей ещё 12 лет жизни. Все ждали, что он отступит или интернируется, и побитый вернётся обратно. Что сразу вызовет крах власти внутри страны. Он — не отступил. Кроме того японцы, ещё помнившие, как русские бились и не отступили при Цусиме, не решились напасть на СССР ни в 1941, ни в 42-м. Организационные способности З.П.Рожественского очевидны. Что до флотоводческих талантов, то автор делает вывод, что З.П.Рожественский свою эскадру к битве подготовил, как можно было в его условиях, и устроил Того ловушку в начале боя. Наш коллега Андрей из Челябинска в цикле статей на Топваре также сделал вывод, что эскадра в начале боя отстрелялась не хуже, чем японцы при Шантунге. При других снарядах результат мог быть иным. Но Организаторы поражения действовали с гарантией. Все верные с погибших кораблей — отзывались о нём положительно, все сдавшиеся — ругали.

  136. тратить время или нет?

    Решать Вам. Лично я бегло пробегаю по тексту. Если зацепило — читаю дальше. Лично я думаю что стоит. Мнение Б.Галенина сильно отличается от устоявшегося и такие мнения не идущих строем, да ещё и отличающиеся от «политики партии», во всяком случае не рекламируются. Именно поэтому на них стоит обращать внимание.

  137. Устоявшиеся к настоящему времени мнения о событиях тех времён принимались обществом во время господства победивших заговорщиков. Идейных товарищей тех, благодаря кому мы проиграли РЯВ. Это февралисты — политики либеральных банкиров, коммунисты, большая часть которых была засланцами тех же банкиров. Старые большевики-троцкисты, руководители Обкомов, последний выживший из которых Хрущёв убил Сталина и победил его соратников. Горбачёвцы — те же хрущёвцы. Им всем была не выгодна правда о тех событиях. Б. Галенин для меня только подтвердил мои догадки, к которым я пришёл самостоятельно, но не знал многих событий. Как он одевается — для меня не имеет значения. Вероятно он позиционирует себя как белый, а не как красный, мне всё равно. Даже без его книги моё мнение о Витте было точно таким же, а о Куропаткине и действиях нашего МИДа и Морского ведомства очень похожим, но чуть менее конкретным.

  138. Разумеется перед любым строительством проводят обследование. Иногда заранее, за 5-10-20 лет и более при плановой экономике. Изыскательские работы были в 1836—1840 годах. По логике, году в 1850 уже надо бы строить. Просто по мнению иркутянина на 1890 г … «Сибирская железная дорога — это (уже!) несокрушимый памятник культуры 19-го века…» А строители туда пришли только в 1899 г. Так кто же и когда строил тот памятник задолго до 1890 г?

  139. Почитайте вот тут:
    http://www.tusomans.ru/forums/printthread.php?t=8491

    -очень интересно, благодарю. Однако пока версию о более раннем строительстве КБЖД и др. отменять не стоит.

    Первоначальные изыскательские работы были проведены с участием А. И. Штукенберга в 1836—1840 годах.

    — Вики. То есть вполне одновременно с работами в Европейской части.
    КБЖД — это несокрушимый памятник …19 (!) века

    Именно об этом участке сказал иркутянин П. Тайменев в путевых заметках «Несколько слов о Сибирской железной дороге», опубликованных в журнале «Природа» и люди в Петербурге в 1890 году: «По нашему глубокому, незыблемому убеждению, Сибирская железная дорога — это несокрушимый памятник культуры 19-го века, это проявление русского национального величия, это исполнение нравственного долга современников перед лицом грядущих поколений, это одна из лучших страниц современной русской истории, это вступление на порог двадцатого столетия».

    Но строители пришли сюда

    Строитель, пришедший сюда в 1899 (!) году долиной Ангары, встретил необыкновенные технические трудности.

    Вобщем надо разбираться дальше. Тем более судя по ролику канала «Айспик» возможно средняя часть Байкала образовалась и соединила северную и южную части Байкала только в 1861-2, емнип. Не исключаю, что в середине 19 века жд на ДВ была и проходила как напрямую от Иркутска до Б.Речки и Селенгинска и далее, так и вкруговую южнее Байкала.

  140. Не документов, а документов о погоде?

  141. Мне кажется вопрос по тарану достаточно надуманный. Таранить в начале 20 века, конечно очень маловероятно, поэтому зачем тратить материал на то, что не пригодится. Но если уж он есть, то не зачем переделывать конструкцию. На скорость он несколько влияет, но своевременное ТО механизмов влияет больше. Предлагаю не заморачиваться. В новых проектах атлантический достаточно высокий нос предпочтительнее.

  142. Крестьяне пили мало, сейчас в разы больше. А если налогов платили ещё меньше — значит Царь был добр. Особенно сравнивая с настоящим днём.

  143. Выбрасывая крохотные инвестиционные ресурсы на неполноценный флот, не смогли ни флот построить, ни армию обеспечить.

    — насколько помню, относительные расходы на флот всегда дешевле, чем на армию, если смотреть по оказываемому влиянию на ситуацию. Флот влияет на ситуацию уже одним фактом своего существования. Наличие сильного Балтфлота в ВОВ очень влияло на планы немцев, даже когда флот был совершенно заблокирован. Так и остатки флота в П-А сильно влияли на общие планы японцев. Так что траты на флот вполне выгодны.

  144. Много ли у Вас документов о природных аномалиях за последние 20 лет?

  145. Слишком маленькие силы там можно укрыть, поэтому оборона будет соответствующая — несколько 3-дм или 120 мм максимум. ВОКу она жизнь не облегчает. Наоборот надо снабжать, защищать. Пункт наблюдения — да. С тем, чтобы в случае опасности всё бросить и в горы уйти. В япнском море нет ничьих коммуникаций. Все они южнее — в Корейском проливе и Жёлтом море.

  146. Наместник с Безобразовым такую цель осознавали и некоторые шаги делали. Но политику России на ДВ не они одни определяли, поэтому и шаги такие робкие, нерешительные и непоследовательные.

  147. наместник российского императора на Дальнем Востоке, утверждал что имеет значительное влияние на Корейского императора!

    Наместник то влиял, только вот сам корейский Император мало на что влиял.

  148. Черт дёрнул с утра такое почитать… Как теперь работать?

    — лучший комментарий!

  149. Остров просто никто не просил, он мало что даёт. А концессии устроили, чтобы как раз своё присутствие в Корее застолбить. А база на юге Кореи кардинально решает вопрос выхода в океан.

  150. Здесь же дело в оценке вероятностей. В реальности Япония победила на последнем издыхании при отсутствии ресурсов на продолжение войны и только благодаря тому, что ей подыгрывало часть русского руководства. И не получила репараций. А если бы проиграла? С точки зрения англичан, одно дело, когда за японские ЭБр платят русские, пусть французскими деньгами, а другое дело вкладывать свои с неизвестным результатом.

  151. В сентябре, кажется даже 11!, 1841 г. были серьёзные планетные сотрясения. На Алтае, в керне льда за этот период слой пепла, остальной лёд чистый. Возможно слои глины, занёсшие подвалы и первые этажи зданий выпали после этого момента. Возможно крупные метеориты или остатки кометы. СПб тоже, похоже, сильно подтопило. Нева спала примерно к 1875 г. Есть даже некоторые сомнения, а существовал ли Босфор как пролив до этого времени. Есть несколько фотографий Транссиба , на которых ясно видно, что ж/д в тех местах не строили, а откапывали. Особенно это касается Кругобайкальской ж/д. В новостях видел лет 6 назад фото откопанной из под земли на 2-3 м ж/д у Красноярска параллельно существующей ж/д.

  152. Корея недостаточно сильна, чтобы самостоятельно определять

    Поэтому корейцев и никто не спрашивал. А Токио до РЯВ — бедная азиатская страна. Поэтому вся суть вопроса — в нашем желании. Хочет ли Россия этой базы и готова ли она своё решение отстаивать. А какой-нибудь договор по факту напишут.

  153. Негодное там место. Можно базировать дивизион миноносцев, но тогда надо порт, причал, персонал. Угольная станция — тоже. Всё это надо защищать, но никакого серьёзного десанта и обстрела он не выдержит.
    Единственное полезное дело — пункт наблюдения и мощная радиостанция.

  154. Строй чехов замер, выслушивая своего командира.

    Да нет. Подходит к составу на Транссибе маленький отряд плохо вооружённых оборванцев и требует, чтобы чешская воинская часть, побывавшая в боях и вооружённая, сдала оружие. Какая у них была реакция?

  155. Это версия убийц Сталина.

  156. Это не Новая Хронология Фоменко. Это другая версия. Хорошо бы ещё Игоря Грека выложить. У Ярослава Кеслера были в своё время интересные наработки. Сейчас Олег Павлюченко на канале «Айспик» делает очень интересные открытия. У всех есть свои сильные стороны. Плохо то, что каждый отстаивает собственный вариант и некому всё обобщить и создать общую картину прошлого.

  157. Здесь обоснований нет совсем, только очень краткие выводы. Обоснования, график временных шкал и формулы перевода в книге у автора. Версия как раз интересна тем, что основывается на датах официальной версии истории. Только уточняется, по какой именно шкале приведена дата и где её реальное место на общей шкале времени. Есть несколько доработанное издание, там чуть-чуть хронологические таблицы поправлены и 19 век подробнее. Первая книга ЗДЕСЬ:
    http://realhistory.narod.ru/Realhistory.htm#_Toc229707588 Герсимов Г.М.

  158. Здесь только очень краткие выводы, совершенно неожиданные. При всём при том, что автор подтверждает даты, приводимые в официальной версии истории, но утоняет по какой именно календарной шкале указана дата и где её действительное место на современной календарной шкале. Приводятся формулы пересчёта и графики, каким образом состыковываются разные календарные шкалы. А вот здесь

    в киоске «Русского Географического общества» продаются принты карт с Великой Тартарией. Для РГО — это не новость.

  159. Нахрена коммунисты после мировой войны устроили гражданскую, эпидемии и голод?

    По приказу банкиров-спонсоров. Гражданскую развязал Троцкий-Бронштейн, позвонив в Сибирь и потребовав разоружить Чехословацкие войска, едущие по всему Транссибу домой через Владивосток. Они не согласились.

  160. Не соглашусь с Вами. Если не рассматривать подробности, тогда нужно верить агиткам правящей власти, только менять со сменой режима не забывать.

  161. Вот за весь Транссиб ничего не скажу, а что касается Кругобайскальской железной дороги, то очень похоже, что её больше откапывали после потопа ли, завала ли грунтом, возможно в 40-60 гг 19 век, чем строили. Таких фото со строительства много.

  162. Всё же 8-дм на «Аскольде» — это перебор. 8-10 6-дм — вполне оптимально. Меньший калибр не особо и нужен. Разве что несколько 3-дм миноносцы пугать.

  163. Да согласен в основном почти со всем. Но ж/д даже сейчас у нас много хуже развита, чем в Европе. И из СПб везти потому, что большая часть заводов там. Если б их построить поближе, так ведь вложения большие нужны. Государственные или иностранные. И желательно протекционизм. А тут Витте сидит. Поэтому даже военные заказы за рубежом обходились дешевле, себестоимость там всё же пониже будет. А свои заводы приходится развивать не выгоды ради, а ради безопасности.

  164. «… флот не был тупым, просто его создавали те, кто ничего не умел.»

    Есть такие предположения сейчас уже, что в середине 19 века, точнее около 1841 г. случились весьма крупные планетные катаклизмы. Европа и Англия менее пострадали, Россия больше. Сибирь очень сильно пострадала. Тот же СПб сильно подтопила и современный уровень Невы установился около 1875 г или позже. Это канал «Айспик» Олега Павлюченко. И объективно Россия отстала в восстановлении промышленности.

  165. Царь и Витте играли за разные команды. Витте Мамонтова заманил в ловушку и засадил, а Царь освободил.

  166. Здесь ещё не надо забывать, что благодаря золотому рублю деньги из страны банально вывозились.

  167. Если брать заказчиком допустим Добровольный флот или КВЖД

    — это Вы условный «Газпром» в 1900 г собрались создавать? Я в полном шоке, но поддерживаю!

    Чем вам климат плох в Николаеве, Севастополе, Керчи, —

    Дело в том, что себестоимость зависит не только от климата, но и от логистики в т.ч. и много ещё от чего. Нет там ж.д., как везти детали из СПб? Да и США — жаркая южная страна, южнее широты Ташкента, однако производство оттуда выводят в Мексику и Китай-Чину, потому, что там затраты ещё меньше.

  168. Логично. Это проще, чем разбираться по существу.

  169. Что мешало развить мощности своих казенных заводов

    — Себестоимость. Мир был хоть ещё и не таким глобальным, как сейчас, но капиталистическим. Себестоимость строительства п/х за рубежом просто меньше по объективным причинам. Климат, география, логистика и пр.

  170. Да, надо исправить. А то это и в оглавлении.
    деньги на строительство «бородинцев» правительство брало за счёт спаивания народа.
    Мне плохо помнится, но в бюджете суммы на борьбу с результатами пьянства, как то так формулировалось, емнип, были вполне сравнимы с расходами на флот, если не больше. А говорят в бюджете денег нет. А главной целью цусимской катастрофы наверное было научить Руководство страны принципу «Доверяй, но проверяй».

  171. Займы понадобились, потому, что деньги из страны вывозились. Витте был хороший министр при должном контроле со стороны Александра 3. Молодой Николай не смог это обеспечить.

  172. это не вредительство случайно?

    — Это гениальный план хорошего штабиста (работающего не на своё Правительство).

  173. Это от келева , такая информация уважаемый коллега?

    — Борис Галенин. «Цусима — знамение конца русской истории» т.1.

  174. что бы финансы были

    нужно в первую очередь рубль золотой отменить и с этим вывоз денег из страны. И министра, который это придумал отменить.

  175. «Оказывается, можно развивать промышленность и без «единственно верной» идеологии, и без массовых расстрелов, и без голода, и без раскулачивания…»

    — здесь вы просто ведётесь на официальную пропаганду победивших троцкистов. Коммунисты были совершенно разные. За время Советской власти государственный строй менялся по сути 4-5 раз, при неизменности глядя со стороны. Октябрьскую революцию организовало крыло большевиков с Джугашвили и Дзержинским и верными генералами Генштаба и контрразведки. Ленина пригласили руководить. У него деньги были вероятно английские, Ротшильдов, за неисполнение обязательств перед ними развалить Россию в него вероятно и стреляли. Троцкий представлял крыло партии, выражающее интерес американских банкиров. Эти русских не жалели. До конца 20-х. Мало-мало получив контроль над партией и государством, Сталин начал индустриализацию и чистки партии от засланцев. Если он был Сыном Пржевальского, тогда он 2 или 3-юродный брат Николая 2. Судя по всему семью Николая 2 Сталин спас и спрятал. Как предполагает профессор Касатонов, 4-5 дополнительных миллиардов золотых рублей, которые непонятно откуда взялись на индустриализацию дал Николай 2. Сталин продолжал планы ГОЭЛРО и индустриализации, запланированные Николаем 2. Здесь можно послушать лекции историка Пыжикова. Террор в стране развязали засланные банкирами старые большевики, уже руководившие обкомами к тому времени. Остановить террор смог только назначенный Сталиным Берия. Проигрыш начала ВОВ и 42 г также связан с предательством в военном и партийном руководстве. Сталина и Берия убили в 1953 г недобитые троцкисты, явно по согласованному плану с англичанами. Ожесточённая схватка верных и засланцев началась ещё со второй половины 19 века и не прекращается до настоящего времени. Так что удивляться не приходится.

  176. Мозампо соединён с Россией сушей и близко к выходу в океан, а Дажалет, как и Владивосток, отделён от океана Японскими островами. Остров, который легко блокировать и лишить снабжения. К тому же вообще не знаю, есть ли на нём пригодная гавань.

  177. «…Тогда англичане продали бы японцам тоже 10 ЭБр да плюс 20 БрКр…» — Капиталисты ж тоже деньги считают. У японцев денег нет. Их кто-то должен где-то взять и дать японцам. А японцы бедные, им отдавать нечем.
    Они с началом войны попали в узкий временной промежуток, организованный Витте и нашим Морским ведомством, когда японцы уже были готовы, а наши ещё нет и били нас по частям. Если бы соотношение сил наше Морское ведомство отслеживало и разумно планировало, такого бы не было. Японцы бы тянули, сомневались и могли не решиться на войну. И заставить их было бы трудно. А там бы и наши дипломаты о чём-то договорились.
    Конечно это всё в гипотетической обстановке, при обычном руководстве, не гениальном, и не предельно глупым. Исключая момент сознательного предательства верхов.
    Но даже и в случае реального начала войны не всё было потеряно. В случае когда предатели повешены, восстановлено единоначалие на театре военных действий в руках не гениального, но верного Царю человека.

  178. «… и как мы будем осваивать ДВ?…» — Замечательно! За это стоит взятку дать мандаринам. Займём в Корее в аренду Мозампо и железку к ней подтянем.

  179. Куропаткин был военным министром и отличным штабистом. У него была информация обо всём личном составе армии. Люди были. Однако всех отличных специалистов в свой штаб он назначал на те должности, с которыми они никогда ранее дела не имели и им пришлось разбираться в новых для них обязанностях. Армейских офицеров отправляли на должности в Маньчжурию. Потом эти части без некоторых офицеров или с новыми также отправляли на войну. Все оказывались с незнакомыми людьми в новой обстановке. Это просто гениально! Обычный дурак не смог бы проиграть войну.

  180. Русско-турецкую нормально отвоевали. Наши войска от Стамбула только угрозой повторения войны со всей Европой удалось отогнать. Среднюю Азию малыми силами взяли. Русско-Китайскую войну 1900 г отвоевали быстро и успешно. Пекин взяли. Те же солдаты и генералы, у которых ничего не получалось спустя 3-4 года. Так команды не было воевать. Как командовали, так и исполняли. Боюсь предположить, но как бы нерешительность флотского командования 1 ТОЭ также не объяснялась тем же, страхом перед собственным руководством, боязнь наказания за инициативу. Вероятнее всего, для русской победы было достаточно ОДНОГО действия: предоставление Наместнику Е.И.Алексееву прав на единоличное командование всеми сухопутными и морскими силами на ДВ.

  181. Для начала захватили Порт-Артур у Китайцев, перед этим силой заставив Японию вернуть его. Что больно ударило по японскому самолюбию. Там было так наворочено некоторыми нетоварищами, что Царь, уже после поражения и разследования, велел надолго засекретить от общественности подробности событий. Хотя были варианты гораздо лучше и Дубасов предлагал занять порт на юге Кореи.

  182. Хуже вражды с Англией может быть только дружба с нею. Это истина проверенная временем, про которую нам никогда не следует забывать. Россия никогда не планировала стать мировым гегемоном. Желание такое возможно и есть, но в планах такого никогда не было. Россия активно расширялась на землях, оказавшихся без хозяина. По сути, для спокойствия своих границ требовалось(-ется) выйти на естественные природные границы. То есть моря, крупные реки и горные хребты. По идее, желательно объединение всей Евразии под своим руководством. Для торговли нужен выход в океан, который нельзя перекрыть. Единственный (!) такой выход к Тихому океану (до появления атомного флота) у России возможен на юге Кореи. Только поэтому России и нужен контроль над Кореей. В случае победы над Японией Россия забирает Корею, а Японии предлагает какие-то отступные, в виде части Сахалина или Китая, рыбной ловли. В РИ после поражения в РЯВ пришлось смирится с тем, что Корея отошла Японии и договариваться Японией по всем остальным вопросам. Других противоречий с Японией скорее нет. Япония не забыла, что только что ЧУДОМ избежала гибели и была весьма дружелюбна и сговорчива.
    Немцы также не планировали стать мировым гегемонам, но им нужна была мировая торговля, их промышленность переросла рамки Германии. Англия была против. Германию и Россию всегда стравливали английские интересы. И люди, которые их выражали. Германия должна понимать, что нахождение возможностей для сотрудничества с Россией лучше десятилетий выплаты репараций Англии. Поэтому вопросы проливов — вопрос договорённостей, в том числе о судьбе Турции, а может быть и Швеции.
    «…победа над Британией в союзе с Германией…» — А как это возможно? Россия нападёт на Англию? — Зачем? Германия нападёт? Но германские дивизии не могут перейти Ла-Манш. Англия нападёт? Кто будет воевать с Германской и русской армиями? Индусы с канадцами? Антанта (Франция) без России работать не будет.
    «…А победа над Германией в союзе с Британией для нас сулила…» британское предательство, свержение Царя, Февральскую революцию, гибель и распад страны. Этот урок Россия к тому времени уже должна была выучить назубок.

  183. «…сначала Невский, а потом — Сусанин.» — это только если календари с разными шкалами, солнечными и лунными, да еще без нормальной стыковки в одну линию сложить. Если нормально пересчитать — то наоборот.

  184. «…а изменение соотношения сил вызовет соответствующий ответ со стороны «партнёров»» — А если русский министр финансов не даст кредит Китаю, для выплаты контрибуции Японии, на которые флот и строился?

  185. Вариант со строительством улучшенных «Полтав» совершенно хорош. Если бы тогда в П-А было в строю 10 ЭБр, к тому же довольно однотипных, нам бы было всё равно, где противник и что он задумал. И много крейсеров не нужно. Под строительство «Полтав» всё есть, всё готово. Сделают быстро. Котлы поменяют на водотрубные, добавят водоизмещение и 18 узлов обеспечат, раз уж японцы заказывают 18-узловые. И если бы всё шло обычным порядком, вероятно так бы и было. Может быть быстрота постройки не входила в интересы Морского ведомства. И кроме всего, Морское ведомство должно было предусмотреть заводы и доки, где эта куча броненосцев должна ремонтироваться.

  186. Крейсеров было реально мало и имеющиеся ладом не использовались, потому, что он легко перехватывались «Асамами» при возвращении. Которых могли поддержать и ЭБр. «Баян» же один и против «Асамы» слабоват. Использовать для прикрытия «Пересветы» или не додумались, или берегли.

  187. И золотой рубль ввёл С.Ю. Витте. При большевиках тоже вводили, правда потом в итоге Сокольникова расстреляли.

  188. Нет, не Исус Навин. Исус Навин — это Александр Невский. https://tartar141.livejournal.com/81252.html

  189. «…А почему не договориться с японией до войны?»
    — Для этого нужна была причина повесить или хотя бы просто снять с должностей весьма значительную часть правящей элиты, которая всё делала для того, чтобы стравить Россию и Японию, а потом проиграть войну. То есть контрразведка и личная разведка Н2 должны были начать нормально работать ещё при Александре 3, или в крайнем случае с началом правления Николая 2, если бы ему Александр 3 на смертном одре шепнул что-то дельное. Либо разоблачение крупного заговора против Царя. Всё это не просто, учитывая менталитет людей того времени, для которых честное служение Царю и отечеству было нормой, а корыстные действия во вред своей Родине — совершенно ненормальными и простым людям в голову такое просто так не приходило.
    «…Слабость флота…» — следствие целенаправленной деятельности.
    «…В ри, как то серия русских линкоров забуксовала…» — После Победы строительство флота будет продолжаться без перерыва в шоке после проигрыша, забастовок 1 революции и Думских дебатов. А по принятой Кораблестроительной программе и всё будет вовремя.

  190. Никак нельзя — это СТЕЛС элемент.

  191. Добиваться результатов не позволяло управление. На период РЯВ русская армия и без реформ была очень даже хороша. Что-то введут позже, на основе боевого опыта, типа камуфляжа, стрельбы с закрытых позиций и пр.

  192. «…вы правда верите в возможность подружиться с этим кайзером и с этим канцлером? Или, тем более, с японцами?» — вполне.
    Тем более перед РЯВ какое то подобие такого союза начинало складываться, но окружение Царя было достаточно англофильское и его начинания урезало. Такой Союз логичен. Он защищает Германию на Западе от Франции и Англии. Союз России с Францией даёт гарантии безопасности для Франции. Больше на континенте воевать не с кем. Турция в таких условиях — совсем мелко. Родственные отношения с Кайзером такому союзу только помогают. Германия получает безопасность и сырьё, Россия — гарантии отсутствия войны на территории Европы и технологии для промышленности, военки и с/х.
    С разбитой Японией договариваться будет проще. Нам нужны порты и базы, им — сырьё. Тем более даже в РИ такое соглашение практически было достигнуто к 1916 г., когда договорились практически по всем вопросам. Манжурия оставалась за Россией, Корея — за Японией. Но России нужны ВМБ на Юге Кореи и победа над Японией вынуждает находить варианты, чтобы Япония согласилась.

  193. Появление «Дредноутов» автоматически вызывает гонку вооружений, в которой Россия не может не участвовать. Значит «Севастополи» будут, вопрос лишь — какие?

    1. Русско-Японская продемонстрировала не слабость русской армии, а гениально спланированное управление, не давшее русской армии и флоту ни малейших шансов на победу. Очевидно этот момент был своевременно вскрыт и разследован, раз предатели были публично повешены. А опыт войны, думаю, всё равно должен был анализироваться.

    2. Раз Русско-японская война выиграна, то Россия укрепляется в Тихом океане. Забирает Корею и обустраивает там главные ВМБ. Постепенно осваивает и включает в свой состав Манжурию. Мирится с Японией находя с ней общие интересы. (Не исключаю, что за счёт Китая, хотя не уверен). Возможно пускает её предпринимателей на Сахалин, забрав себе Курилы (?) или нет. Захватывает ТО и китайский рынок нефти и осветительного керосина. Возможен раздел Китая. Оказывается Николай 2 делал 9 попыток переговоров с САСШ по возврату Аляски.
    Война с турками в 1911-12 вполне возможна, можно даже попытаться собрать коалицию Греков и Итальянцев. Но зависит от турок. Вдруг захотят дружить?
    Вероятность более ранней 1 мировой войны против немцев зависит от реакции Англичан и давления российской элиты на Николая 2. Кого сочтёт опаснее Англия и решит уничтожить — Россию или Германию? Если с началом РЯВ англофилы убраны из руководства России, то возможно союз России с Германией и состоится. Это делает невозможным в принципе развязывание 1 МВ. Англия может воевать на море, но ей нечем воевать на суше. Россия обеспечит Германию ресурсами, Германия Россию — технологиями. Начинается Золотой век!

    3. Вероятно выводы по итогам РЯВ будут другие. «Бородинцы» на мой взгляд были вполне на уровне, хоть и с недостатками. И броню на «Севастополях» не будут растягивать на весь борт, зато сделают её несколько толще. Будут смотреть, что строит Англия и реагировать. Серии линкоров Россия вполне вытянет, тем более не будет длительного перерыва без заказов после войны. А вот калибр 460 нужен ли вообще?

  194. «…Пржевальский тогда уже…» — Вообще годится. Особенно как отец И.В. Сталина, по версии профессора Панарина. Особенно то, что иногда вовремя появляется, а остальное время пропадает неизвестно где. Загадочная личность.

  195. Ну зачем понаехавшие? Арабский вместе с русским входит в единую смысловую пару. Из арабского образовались тюрские языки. Русские вполне были двуязычны. Посмотрите Вашкевича. Если встречаюся непонятные в русском языке выражения — нужно смотреть в арабском. И наоборот. Типа Отставной козы барабанщик — Отставного судьи (Кази) барабанщик. Сорока = воровка.

  196. Нет, но арабский был распространён на Руси. Его только большевики в конце 20-х гг отменили. Даже у Александра Невского был шлем с арабскими сурами.

  197. «яростная борьба между проектировщиками, строителями и законами физики»

    — Ситуация прямо как сейчас, один в один. Как со строительством «Горшковых». В проект затолкали всё самое новое и передовое. Итог строительства — за 15 лет ДВА фрегата в строю. У флота нет кораблей дальней морской зоны, но всё можно объяснить объективными обстоятельствами. Промышленность никак не может довести до ума передовые образцы. Мы хотели как лучше. Спасибо Сердюкову, кроме них заказавшего для ЧФ «середнячков» 11356, что добавило ещё 3 фрегата. Но и тут вороги подсуетились, лишив корабелов заказанных турбин.
    — «побеждать русские умеют лучше всех в мире.» — но кроме того русские ещё имеют лучшие в мире штабы, которые могут запланировать так, что победа будет абсолютно невозможна.

  198. «Боюсь, что если россия победит узкоглазых в 1904-1905 годах (да еще и 10дюймовками), то никакие супердреноуты РИФ не светят.»
    — Постройка «Дредноутов» и «Мичиганов» же не отменяется. Значит будут. Вот только какая будет реакция Англии. Она всегда сокрушала следующую после себя по силе Державу. Кого она будет бить — Россию или Германию? И когда?

  199. «модернизация? прямо в ходе войны?» — Зачем в ходе войны. После победы, году в 1908-10 г.

  200. «Я хотел новое сражение в Цусиме» — А зачем. Устройте японцам Трафальгар у Циндао.

  201. — «Ямато и Бисмарк адово плюсуют Вам» — Разве немцы и японцы выиграли войну? Войну выиграли в т.ч. англичане с из не рекордным 356 мм калибром.
    — «используя чисто субъективные причины я заставляю Морское ведомство дополнительно купить 2 броненосца и 2 крейсера» — не получится. По условиям задачи значительная часть Морского ведомства решающая вопросы объективно играет на стороне противника (не известно, насколько сознательно, это дело следствия, но Царь был добр).
    — «2 Тихоокеанская придет на год раньше» — конечно хорошо, что до падения П-А, но ведь туда ещё надо прорваться и желательно без потерь, что не факт.
    — «Нужны крейсера, много, мелких и дешевых» — совершенно согласен.

  202. Сусанин — нельзя. По-арабски значит «не знаю куда идти».

  203. Зато есть запас под дальнейшую модернизацию.

  204. «…яростная борьба между проектировщиками, строителями и законами физики…» — идеальная ситуация для запланированного проигрыша войны. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Всё прямо как сейчас.

  205. «…если Дмитрий выжил, зачем была нужна вся эта комедия с убийством?…» — Вероятно менталитет царской правящей семьи не допускал в принципе убийства члена царского рода. Так объясняет Герасимов. По нему Б. Годунов был вторым сыном Ивана 3 и при Иване 4 был что-то вроде няньки («годуванил»), регента, дядьки. На прямой захват власти он не мог пойти. Может не позволял менталитет, может клятву Ивану 3 давал, может из-за Утверждения Земским Собором. Но царские амбиции у Годунова были. Считается, что наследников у Царя Фёдора Ивановича не было и Годунов, вероятно старший в роде, мог претендовать на трон. Поэтому царевича спрятали в монастыре, а людям объявили, что сам зарезался. Его освобождение не ожидали. Что интересно, по Герасимову Г.М. сын Ивана 4 «ЛжеДмитрий 1» и стал в итоге Михаилом Романовым, а Фёдора Годунова, он же Василий Шуйский, в последствие стали называть «Лжедмитрий 2». Он и его потомки ушли царствовать в Астрахань, а позднее в Царь-град.
    И здесь я не строю АИ, а рассматриваю варианты РИ. Существующую официальную историю, хоть она и признана властями и подробно расписана их историками, стоит рассматривать всего лишь как одну из версий Реальной Истории. У разных версий РИ есть свои достоинства, но какой-то одной, безупречной версии нет.

  206. Эти ролики Чудинова я прекрасно помню и совершенно с ними согласен. В отличие от многих других работ, где он слишком увлекается, находя надписи на всём, что можно. У нас рядом находятся деревни Яромаска (Яра маска), Арзамасцево (Ар=земля за Масками), река Керкмас (40 масок), Казмаска.
    Греки же — это просто Жрецы, если прочитать то же слово с другими огласовками. Поэтому греки-жрецы — это не народ, а управляющая часть народа, русского народа, русов. Иностранцы могли поэтому и весь народ называть греками. Русская часть итальянского населения называлась этрусками. Христианство в то время существовало в форме греческой, а позже римской античности. Возрождение же началось, как только начала восстанавливаться население и экономика после очередного крупного потопа.

  207. Похоже, что «Лжедмитрий 1 и 2» был настоящий сын Ивана «Грозного». С его «убийством» мутная история. То ли его спрятали от «Годуновых», то ли наоборот заточили в монастырь. Но вот наконец он освобождается и предъявляет свои законные права на престол. Начинается гражданская война на Руси, где стороны поддерживают претендентов в зависимости от своих предпочтений. Дм. Ив. опирается на «поляков», русское население с Запада и Юга Руси. Возможно столица «Польши» тогда была Полтава. Поляки были западными русскими, православными. Разговаривали по-русски. Язык им испортили позднее, когда ввели им латиницу. «ЛжеДмитрий» проиграл борьбу за Московский трон, но оставил за собой вотчинные земли, где и стал королём Сигизмундом Вазой (= Грозный = Явуз). История победителей более запутана. По А.Касу Михаил Романов — сын ФеоДара 2 Борисовича «Годунова» (Рюриковича, Сына внука Ивана Грозного Бориса ФеоДаровича, сына ФеоДара Ивановича). По Г.М.Герасимову — для разрешения правовой коллизии по решению Вселенского собора по существующим тогда законам потомков Годуновых лишили Московского престола, оставив трон за Михаилом Романовым, но оставили за Годуновыми ВладиМирский престол (Мировой, то есть престол Великого княжества Резанского). Они перебрались южнее, в Царь-град и позднее стали Турецкими Султанами. В обоих версиях Романовы — кровные, полноправные Рюриковичи, вплоть до Александра 1.

  208. Использование на всю катушку предложенных Крампом американских мощностей очень поддерживаю. В том числе мореходных эсминцев. А вот «для сохранения финансовых рамок» нужно не отказываться от мероприятий по развитию флота, а почаще Николаю 2 вызывать на доклад Витте и обращать его внимание на чан с вымачивающимися розгами. Царь-батюшка приказал дать на флот 200 миллионов, Витте дал 90, а остальное затянул. Денег же на флот не было не потому, что их не было, а потому, что Витте их выделять не хотел и тыркал их куда угодно, только не на флот.

  209. Насколько помню, Крамп предлагал постройку 2 ЭБР, 2 Кр 1 ранга и 2 Кр 2 ранга + 30 миноносцев. Для флота САСШ по образцу Крампа построили 3 «Мэна», практически копии «Потёмкина», а для РИ — то, что просили. Урезанный по вооружению и несколько переделанный «Потёмкин». «Бородинцы» же перед уходом прошли полный курс боевой подготовки. Если бы предложения Крампа приняли, то срочная модернизация «Императора Александра II», «Памяти Азова» и «Адмирала Корнилова» могла и не понадобиться.

  210. Зачем им было захватывать Данию? Это для них из одного кармана в другой перекладывать. Но когда играл в Цивилизацию 3, Европу смог захватить, только высадив десант на юге Швеции и уже с этой базы захватив Данию и проливы. Но Европа далась долго и тяжело.

  211. По Герасимову Г.М., Гольштиния в первой трети (?) 18 века и так одно время входила в состав России (Московии). Когда Пётр 1 (или Иван 5 — Меньшиков) захватил устье Невы и начал строить (или откапывать из болот после потопа) СПб (тогда Новгород, затем Великий Новгород), это вызвало протест «прогрессивной общественности», то есть жалобу шведского короля (наместника?) Мировому Сюзерену, то есть Турецкому Султану (он же Великий князь Резанский) на период после Великой Смуты по решению Вселенского собора исполняющему обязанности Великого князя ВладиМирского. Собранный Вселенский собор постановил город срыть, земли вернуть Великому Княжеству Тверскому (Восточной Европе, от Tower, Тауэр). Иван 5 — А.Меньшиков к тому времени учредил Римскую империю на большей части земель Вкн Тверского и стал Императором Фридрихом 2 (вольным, независимым королём, царём) Великим. Раз его брат Пётр 1 Алексеевич к тому времени с 1711 г. и очень надолго томился в турецком (казацком) плену, а обоих братьев вместе возводили на Московский престол, то Иван 5 управлял одновременно Московией (Вкн Московским) и Римской империей, с новой столицей в Новгороде (будущем СПб). Чтобы как-то исполнить решение Вселенского Собора Ивану 5 передал (обменял) принадлежащую ему лично Гольштинию Вкн Московскому в обмен на Новгород (СПб). Обратный обмен состоялся ЕМНИП при Екатерине 2 где-то во времена Пугачёвской войны. После победы над Пугачёвым (Тартарией) была учреждена Российская империя, Великий Новгород был переименован в СПб и стал столицей. Екатерина сыграла свадьбу с Потёмкиным (раненым в глаз Г. Орловым, внуком Ивана 5) и стала Императрицей. Не исключён вариант, что Пётр 1 и Пётр 3 — это одно лицо, как предполагает Олег Павлюченко с канала «Айспик». Возможно, что и не убивал его А.Орлов, а действительно простудился он, спасая солдат в Неве при очередном великом потопе. Возможно Пётр и Павел — это и есть Пётр 1 и Иван 5 = А. Меньшиков потому, что Павел — означает тоже, что и Меньшиков — младший, меньшой. Павел 1 — вероятно сын Екатерины 2 и Г.Орлова, внука Алексея Михайловича, то есть его правнук. Возможно назван в честь Ивана 5.

  212. Если Эбр набирается в один отряд столько, что они просто затаптывают противника — то и делить не зачем. А это не меньше 10 более менее однородных ЭБр. «Баян» — в ВОК, т.к. он бронирован и неплохо вооружён, эскадренный бой выдержит, отряд усилит. «Богатырь» в П-А потому, что по скорости с «Аскольдом» и «Новиком» могут составить сильный однородный отряд, от которого ни убежать, ни отбиться любым малым крейсерам. «Боярина» во Владивосток — ВОКу тоже нужен разведчик. А «Боярин» быстрый, с неплохой мореходностью и ни на что другое, кроме разведчика не годится. Предлагаю его, потому что у «Новика» мореходность похуже и корпус по нежнее.

  213. Макаров не входил в руководство страны, он всего лишь флотом командовал. К заговорщикам можно отнести военного министра Куропаткина, после начала войны назначенного Командующим Маньчжурской армией, министра финансов Витте, министра иностранных дел Ламздорфа, адмирал Н.И.Скрыдлова, назначенного после гибели С.О.Макарова командующим 1 ТОЭ. Генерал-Адмирал Алексей Александрович играл на их же стороне. На каких основаниях непонятно. Вероятно на чисто финансовом интересе, а не идеологически. Уж очень любил женщин и Париж, хотя большой разницы нет. Управляющие Морским министерством П.П.Тыртов и Ф.К.Авелан, может из карьерных соображений, может из коррупционных. Деятельность адмирала А.М.Абазы, исполняющего обязанности заместителя начальника Морского Министерства, с 10 октября 1903 г. назначенного управляющим Особым комитетом по делам Дальнего Востока вызывает вопросы. Деятельность заговорщиков началась ещё до занятия Россией Порт-Артура. Они немало постарались, чтобы мы залезли в эту мышеловку и рассорились с Японией. На командные должности и в штабы ими отбирались специальные люди. Так в штабе у Куропаткина все специалисты были заняты не тем, что умели, а впервые новой деятельностью. Всё это лучше описано у Бориса Галенина.
    А останься Старк в Артуре — это был бы большой плюс обороне.

  214. «…просто не закладывать один корабль линии, а на эти деньги оборудовать Порт-Артур надлежащим образом…» — придётся тогда к Витте с Куропаткиным Раскольникова с топором засылать. Можно даже Фёдора Фёдорыча.

  215. Дело же не в нехватке денег, деньги есть. Одному Китаю Витте дал кредит на 400 млн., которые тот отдал Японии. Царь-батюшка приказал выделить на строительство флота 200 млн, а Витте дал только 90, растянув остальное до 1905 г., когда Япония свой флот уже 2 года как построила, подготовила и войну выиграла. А в том, что именно на строительство флота и на его боевую подготовку деньги не доходили в нужном объёме и в срок. На выдачу кредитов, на борьбу с пьянством деньги находились. Сколько нужно и своевременно.

  216. Не стал бы делить ЭБР, пока их количество не достигнет 10. А вот «Енисей» и «Боярин» во Владивостоке — просто на месте были бы. Как и 4 ЭМ немца. Да и клипера бы не помешали в океане под парусом у Камчатки на американской линии.

  217. «Баян» — не такой проект, чтобы его такой серией штамповать. Это крепкий разведчик, а у нас не хватает крейсерской эскадренной компоненты. Довооружённая «Россия» может такую роль исполнять, а «Баян» — пол»Асамы».

  218. «…А с началом войны все похерено.» — Потому, что идеи того, что к войне надо готовится, были вполне здравые, а их исполнение, вследствие того, что основное военно-политическое руководство страны, за исключением Царя, играло на стороне противника, — совершенно извращённым.

  219. Как, а о разработках ядерного оружия в Российской Империи Вы тоже не слышали?

  220. Обсуждать здесь альтернативные версии, даже самые бредовые — самое естественное занятие.

  221. Слышал версию, что немцы и сделали первыми ядерное оружие, причём в товарных количествах. Испытали в 1944 г. где-то в районе Гомеля. Американцам досталось что-то около 20 бомб. Причём урановая бомба по Японии была немецкого производства.

  222. Ну так это мелочи. Царь-батюшка, оценив, что ситуация на ДВ становится нехороша, заблаговременно распорядился выделить на строительство флота 200 млн рублей. Витте нашёл возможность дать только 90, а остальное выдавалось по немногу, с растягиванием сроков окончания финансирования на 2 года до 1905 г. Однако Витте нашёл возможность выдать Чине государственный кредит более чем на 400 млн рублей, которыми Чина и расплатилась за японские контрибуции. В итоге деньги, которые Витте не дал на строительство русского флота, пошли на строительство флота Японского, в конечном итоге пополнив казну нашего вечного врага Англии. Деньги, тратить которые на строительство крепости и порта Порт-Артур, не захотели Витте и Куропаткин, пошли на строительство порта Дальний, ставший совершенно замечательной, оснащённой базой бля снабжения японских группировок, штурмующих Порт-Артур и занимающих Манжурию. Всё, что только может, говорит о злом умысле. Групповом, плановом и заблаговременном. И всякие досадные мелочи, когда наши корабли системно не дотягивали по характеристикам до японских, снаряды не взрывались, были ли случайны или это продуманная система?

  223. Ну как же? Витте Царь убрал, по факту назначив козлом отпущения, с титулом графа «полу» Сахалинского. Ламздорфа убрал, за глаза именуя его «мадам», Алексея Александровича убрал от дел. Куропаткину и Скрыдлову более не поручалось дел, где от них что-то зависело. Руководство Морским министерством заменено. А русская разведка-контрразведка весьма активно поспособствовала большевикам в проведении Октябрьского переворота, довольно сильно обломав планы англичан.

  224. «А что мешало россии играть в эту же игру?» — Да ровно то же, что и сейчас. Слишком много башен играет на стороне противника, всю ответственность за это возлагая на Царя.
    Царь смог в большинстве своём урегулировать спорные вопросы с Японией только в 1916 г., когда и Россия и Япония были союзниками против Германии, а Англия была слишком занята войной в Европе. Большая часть Манжурии при этом признавалась за Россией. Перед этим он организовал собственную разведку в 1910 г. и сильно почистил свою команду.

  225. «как закончилось русское присутствие в Корее?» — ровно так, как планировали те, кто занимался подготовкой войны с русской стороны. Как только им приказали, так охранники и «убыли в неизвестном направлении». Именно в этом подготовка и состояла. Быстро и обоснованно сдавать свои позиции.

  226. Война же шла не за концессии, а за вышибание России с нефтяного рынка и с Тихоокеанского в частности. Кроме того не прекращалась конфронтация с Англией. Шёл процесс расширения России (вероятно после катастрофы 19 века) за счёт потерявших хозяина территорий. А это и Корея, и Манжурия, и Тибет, и Восточный Туркестан (Синьцзян), и Афганистан. Выход русских в Тибет и Афганистан делал положение англичан в Индии беспомощным. Эти проблемы и решали англичане Русско-японской войной.

  227. Лесные концессии были не только сверхвыгодные, из-за чего многие разум потеряли, но и выполняли важную государственную задачу — фиксировали русское присутствие и экономические интересы в Корее.

  228. Просто анализ доходов и расходов. Япония на тот момент не представляла из себя полностью самостоятельную сторону. О чём же с ней можно было договориться?

  229. Артур, простите. Мнение, что «что Маньчжурия нафиг никому не нужна» — Сергея Васильева, автора. Основное в посте — кому была крайне необходима война, кто получил прибыли и за счёт кого.

  230. Уважаемый коллега! Приведённый Олегом Матвейчевым отрывок — всего лишь кусочек из художественной книги с попаданцами в жанре альтистории, очень легко и интересно написанной. Опубликовал его потому, что в нём кратко и понятно изложены главные причины Русско-Японской войны и последствия. Основные деньги делались на нефти и керосине, на месторождениях, уже существовавших тогда. Все остальные возможные месторождения были бонусом, но погоду делали не они. Отношения автора книги к Манжурии и действиям царского правительства я не разделяю, понимая ценность Манжурии, но это его авторское мнение.

  231. Вот, вот. Просто кто попало во власть не попадают.

  232. А Джон Адамс (Иван Человек), 2 Президент САСШ — он же первый Премьер министр РИ Николай Петрович Румянцев.

  233. Монархистов среди белых было немного. Мотив мести за Н2 был не у многих. Кто был за порядок в стране, кто против большевиков или их кураторов. Кто то просто за выживание, как казачество (землевладельцы), которых целенаправленно уничтожали.
    — Колчак хоть и выступал за «демократию», но сразу после февральского переворота начинал проработку подавления мятежа, пока не понял, что безполезно.

  234. «В конце концов, Рюрик по приходу в Россию был никем — для русских.» — это как бы официальная версия. А по неофициальной — вероятно это история Юрия Долгорукого (по НХ), византийского царевича, мужа Марии Богородицы, отца Исуса Христа = Андрея, Андроника Комнина = Боголюбского. А возможно и Ивана Великого (по Г.М.Герасимову).

  235. «При этом большевики же не скрывали факт расстрела, при этом и подтвердить его не могли.» — Может быть они имели обязательства казнить, но не очень хотели его исполнить?

  236. Разведка и контрразведка кроме прочего ещё и докладывают о деятельности и связях своих чиновников и глав-военачальников. Это едва ли не важнее, чем знать, что замышляет противник.

  237. «Как будто на 100% был уверен, что русские раньше весны не придут на Д.В.» —
    Он и был 100 % уверен в этом. Очевидно получил гарантии. » а там сделает для надежности бросок к французскому Индокитаю и бой с Рожественским.» —
    Того всю войну действовал крайне осторожно, зачем бы он стал бросаться в неизвестное. Тем более, что основную силу и представляли броненосцы Рожественского.

  238. Как обычно. Верхи делят, население расплачивается.

  239. И-16 был долго хорош, но нельзя же вечно модернизировать старую конструкцию. Было бы лучше, если б до войны наши «элиты» не рвали друг у друга госзаказ, громя ведущие КБ, а действовали в интересах государства. Тогда бы загодя перед войной довели и приняли бы массово на вооружение И-180, а в 1941-42 и И-185. Да и Ар-2 вместо недо-бомбардировщика Пе-2. И не было бы таких провалов у ВВС в 41-м. Кроме локальных, как в Белоруссии, где было явное предательство.

  240. «…О бесполезности Владика как базы флота, для войны с Японией. И того, что стоящие там корабли для войны и для победы выключены из процесса. Ни на что не влияя…» — нельзя сказать так уж безоговорочно. ВОК уже своим существованием разделяет силы противника, оттягивая превосходящие силы. Можно действовать по каботажу и западному берегу Японии.
    Для базирования же всего ТОФа было бы лучше Мозампо, Но ,что уж есть.

  241. Конечно, все наличные лайнеры гнать на ДВ. И даже всякое старьё, вроде «Генерал-Адмирала». Нарушить снабжение Манжурской армии и перевозки войск вряд ли получится, слишком риск велик, но воздействие на торговлю, рыболовство и цену страховки будет сильным. Для операций на линии Токио — Сан-Франциско возможно даже базирование в Петропавловске-Камчатском и Николаевске на Амуре. «Рюрик» не стоит отделять и ослаблять ВОК. Напротив, стоит всячески усилить его защиту и вооружение, уравнивая шансы с япами. «Лена» и «Ангара» поочерёдно могли бы выполнять роль быстроходных угольщиков и разведчиков при БрКр. Вооружённым пароходам для действий в океане особо скорость не нужна, важнее неприметность, 2-3 пушки 100-152 мм, можно устаревшие, 1-2 старых ТА, для быстрого утопления контрабанды.
    При нормальной организации крейсерской войны с торговлей можно совершенно раздёргать лёгкие силы япов и основательно истратить ресурс их КМУ.
    Обязательно довооружил бы ЭМ до 2 и даже 3 — 3″, для чего использовал бы богатую батарею «Дианы» с «Палладой», оставив на них по 12 — 3″. Остатки — на пригодные пароходики в П-А.

  242. «Лена» — всё же пароход. Нормального боя долго не выдержит, поэтому слишком вооружать его нету смысла. Больше 4-6 120 мм орудий смысла нет ставить. А вот вооружить дополнительно 2-3-4 обычных парохода парой 120 мм и отправить на восток Японии время от времени наводить панику вполне бы можно. Да, «Ангару» с «Монголией» вполне стоило было вывести из П-А.

  243. Судя по всему, Витте с Куропаткиным играли за команду американских и английских нефтяников и банкиров, выдавливающих Россию с нефтяного рынка и вообще с тихого океана.

  244. Да и на Мадагаскаре Рожественский вообще не оказывается, а идёт быстро через Суэц. Здесь ещё момент, когда именно японцы перевооружились на новые снаряды. Как я понимаю, сражение в Жёлтом море и всю осаду Порт-Артура они провели ещё со старым боекомплектом. Из-за чего Рожественский и надеялся прорваться, боясь только потери управления и приказав в случае выхода из строя флагмана вести следующему в строю. Возможно в этом случае они бы не успели поменять боекомплект и натренировать артиллеристов.

  245. Как раз самоназвание и стоит рассматривать на русском языке. Наиболее вероятно, что как раз старорусский язык и был основным языком на планете до потопа. До Карла 11, судя по «Плачевной речи», Швеция просто разговаривала на русском, как и Польша же, и Литва. О какой-то государственности же можно говорить только с «ЛжеДмитрия», сына Ивана Грозного, ставшего Сигизмундом, основателем династии Ваза (Грозный, он же Явуз). — По версии А. Каса.

  246. Да Виринеус и во Владивостоке бы тоже пригодился. И пройти туда ему было проще.

  247. Так и есть. Россию от распада спасли красные. И сорвали англо-саксонский заговор по разрушению России. И наверное по этому памятники Ленину всё ещё стоят повсеместно.
    Тухачевский — безусловно военный преступник, да ещё и поучаствовавший в заговоре против руководства страны. Колчак же действовал в интересах иностранных правительств не щадя своего населения. У нас, в Прикамье, его войска жестоко пороли местных крестьян. Ничего хорошего про него моя бабушка не поминала.

  248. «Ослябя» с «Авророй» к весне уже давно снова на Балтике, их отправлять в этом случае с остальной эскадрой. Вот если бы их зимой не вернули, тогда — да.

  249. Действительно, «Баяну» лучше бы присоединиться к броненосным крейсерам, по причине жуткого их дефицита, «Богатырь» был бы хорош по скорости в компании «Аскольда» и «Новика». Богини, конечно для торговой войны были бы хороши, но уж очень большой дефицит крейсеров у П-А.Да, и «Ангару» срочно перегонять во Владик, рассчитывая на её скорость, и с крейсерством по пути.

  250. Подозреваю, что Дальний строился под вывоз керосина для захвата всего ТО рынка. Во многом из-за этого война и случилась. По итогам войны Россия лишилась подавляющей части мирового рынка нефтепродуктов (керосина) и нефти. Да и добыча нефти из-за разорения промыслов революционерами упала кратно.

  251. Было бы лучше ему добраться побыстрее, обоснование у вас нормальное. Да ещё бы икону П-Артурской Божьей матери доставить, как хотела царица-мать. А «Богатыря» спасти другим способом.

  252. Либеральный интернационал существовал уже тогда. Витте был не просто экономистом. Он был либералом. Поэтому на многие его действия нужно смотреть не только с точки зрения российских интересов, а с точки зрения этой мировой элитной группировки. А им тогда нужно было валить Российскую Империю. Сначала — из-за Бакинской нефти. Дальше больше, развалили все континентальные Империи. Отношения с этой либеральной группировкой поддерживал и Куропаткин. Его не успехи в РЯВ также не были следствием его бесталанности. Витте Александр 3 ещё контролировал, а молодому неопытному Николаю 2 это было трудно. Золотой рубль был также введён для вывоза золота из страны и подрыва её бюджета. По этим причинам финансирование флота Витте срывалось и растягивалось по срокам. Николай к концу войны это понял и послал Витте расхлёбывать проигрышные результаты войны на мирные переговоры. По их итогам присвоил Витте титул графа, как тогда шутили «Полусахалинского» и отправил в отставку.

  253. С «Серп и молот» идея хорошая. Но «Гангутам» против «Тирпица» нет вариантов от слова совсем. И мины там ставить негде. А к Мурманску «Тирпиц» сам не полезет. Превентивный удар по Гитлеру может не получиться, как раз по причине отсутствия опыта. И вообще не полезно нам воевать с Германией.

  254. Коллега 41, вам известно, как будут развиваться события в нашей действительности. Но вы же попадаете в другую, раз уж вы туда попадаете. Это значит — возможны варианты. Совершенно не факт, что немцы нападут, не факт и то, что события будут развиваться также. Точно зная, тем более с таким грандиозным временным запасом, что Гитлер нападёт, Сталин принял бы меры. Не зная — такого попаданца отправили бы далеко и навсегда. Одна ликвидация бардака в авиапроме много бы значила. С недопущением разгрома КБ Поликарпова. Вина Жукова, как начальника Генерального Штаба в разгроме начала войны велика. Одно не назначение Жукова нач ГШ радикально меняет ситуацию и все наши планы войны. А сил для остановки Гитлера и даже его разгрома было более чем достаточно. Возможно и верфи эвакуировать не нужно будет и корабли нужно достраивать, пусть позже. Флоты Британии и пр. ни куда не исчезают. Верфь — не мастерская, многое не перевезёшь совсем. А современная потеря Николаевских верфей — критически невосполнимая, при всех современных возможностях. Стрелять по танкам линкору не зачем, на берегу и так много значимых целей. Никто не знает, не возникнет ли необходимость обстрела береговых батарей Босфора или румынских-болгарских портов, стрельбы по «Явузу» или разрушения собственных захваченных портов. А что делать «Гангутам» на Севере? Мореходность низкая, корабль старый. «Тирпицу» никак не соперник. Максимум прикрыть свои крейсера от вражеских. И по берегу стрелять некуда. Ослаблять ТОФ — нельзя. Потому как нет гарантий, что японцы не нападут, кроме послезнания. А вдруг будут неожиданности? Мы даже не можем быть 100% уверены, что будет торговые, тем более союзнические отношения с Британией и США. Скорее можно ждать от них нападения. Но флот на Севере нужен в любом случае.
    И да, эскадру с ЧФ без судов обеспечения отправлять нельзя. Самый опасный момент — это провести её через Ла-Манш. А ремонт — в немецких портах, если приспичит. По «Лютцову» лучше всех сказал И.В. Сталин: покупка — это плюс один крейсер у нас и минус один у немцев. Даже если не достроят — покупать стоит. Только нужно поторопить по ряду основных комплектующих, типа 8-дм пушек.

  255. Владимир — мыслился в серии

    Владимир — мыслился в серии Владимир, Владивосток, Владикавказ… 

  256. «Только никаких Дальних и

    "Только никаких Дальних и Порт-Артуров, в противном случае поражение неизбежно" — Что ж поделаешь, Крамп появился уже после занятия Порт-Артура и нужно как-то из этого выпутываться. "Япония вполне пошла бы на компромисс с Мозампо" — Меня лично это наверное бы устроили, но сильно сомневаюсь в такой возможности, ведь база не может быть изолированной, потребуются защищённые пути подвоза, тыловая инфраструктура, гарнизон. А это бы не устроило японцев. Также у меня несколько иная, чем официальной инф. о Манчжурии, как о русском государстве в то время, не российском, но во многом русском. Поэтому отдавать её нельзя, хотя в торговле поделиться можно. Но при большом желании с обоих сторон компромисс нашёлся бы.

     

  257. АИ —  «Ретвизан», «Гангут»,

    АИ —  «Ретвизан», «Гангут», «Победа», «Бородино», «Князь Суворов», «Цесаревич», «Петропавловск», «Полтава», «Севастополь» — 9 ед.

    + Ещё АИ во Владивостоке — "Пересвет" с "Ослябя". Итого 9+2=11.

  258. Здравствуйте коллега! 
    По

    Здравствуйте коллега! 

    По корабельному составу Вы совершенно точно поняли. Почти все корабли как в РИ. Исключения: "Ретвизан" и "Гангут" — типа улучшенного "Потёмкина" постройки Крампа. "Победа" и "Бородино" — того же проекта, но постройки СПб. Была мысль поставить 4 -8" на СПб  броненосцы, как на "Евстафии", но решил, что переделки сорвут сроки сдачи и это можно отложить. Крейсера "Варяг" и "Венус" — типа чисто "Касаги", "Владимир" и "Владивосток" — типа РИ "Варяга", единственно, что с установкой 8" на баке и юте вместо 2-6" и шитов на орудия.  Эсминцы постройки Крампа по т. РИ "Бейнбриджа", полубачные, крупнее наших. Здесь я немного забегаю вперёд, но не сильно. При наличии заказа, такое вполне могли разработать. Насчёт дальности плавания ЭБР сильно не задумываясь поставил РИ "Ретвизановские" 8000 м., хотя думаю, что они чисто табличные и в реальности намного скромнее. Т.е. возможно при постройке само урежется, хотя для ДВ дальность важна и у РИ ЭБР её явно не хватало. Раз уж верхи дали добро на мощный броненосец, надо пользоваться по-максимуму. Котлы на ЭБР, возможно, поставят и Никлосса, как договорятся, придётся с ними помучиться, но на т. "Касаги" огнетрубные котлы однозначно менять на Бельвиля.

       По 127-мм орудиям. Сильно не упорствую, первоначально думал 120 мм Кане.  Но всё же 120 мм послабже 127, да и есть соблазн положить начало новому в России калибру, вроде Виккерсовской 130-ки, прижившейся у нас. До сего времени этот калибр есть в нашем флоте, как и 127 в американском. С перспективой создания универсального орудия в 1930-е гг. Думаю, лучше построить снарядное производство через пару лет эксперимента. Если при встрече убедят Макарова, как специалиста в артилерии, то процесс мог сдвинуться.

       С точки зрения политики думаю, что Япония для нас важнее как добрый сосед, или даже союзник, а не как даже побитый противник, мечтающий о реванше. Поэтому считаю важным своевременное сосредоточение флота на ТО, для недопущения войны со стороны Японии. А г. Крамп сильно ускорит строительство флота и своей финансовой заинтересованностью,в т.ч. на Ляодуне, как-то да повлияет на политику САСШ.  Хотя бы с враждебной на нейтральную. Да и серия ЭБр вырисовывается, что обходится дешевле, качественнее и быстрее, чем в РИ. А далее дело политиков утрясти взаимные интересы России и Японии. По Ляодуну — возможна какая-то совместная деятельность, как и по Корее. В Манчжурии можно что-то дать, но при сохранении контроля Р.Имп., насколько доходит неофициальная информация, Манжурия в то время (и до 1949 г.) была во многом русским государством, со значительным русским населением, скромно говоря. По "Записке Дурново" Царю, у России и Японии нет глубоких противоречий и компромисс вполне возможен.

       И очень важно устранение Витте-Полусахалинского, подрывавшего "преднамеренной экономией" усиление флота, и "золотым рублём" — Российскую промышленность. И его замену на Дурново, с ориентацией того на союз с Германией, исключающей участие России в европейской войне.

    С уважением.

  259. Вадим

    [quote=Вадим Петров]

    [quote=st.matros]

    Скажите, когда дипломаты Российской империи знали, что они делают? Когда помогали Пруссии объединить германские княжества в Германию? Когда позволили Пруссии нанести поражение Франции или когда решили, что теперь Пруссия им всем обязана и будет их слушать, потребовав после всего произошедшего оставить Францию в покое?

    [/quote]

    Знали, мало того сами создавали Германскую империю, на базе Пруссии, как и её промышленность, с целью реванша, за проигрыш Крымской войны. И назначили Д.И.Скобелева  — Бисмарком (на "должность"). 

  260. Здесь даже полноценный союз

    Здесь даже полноценный союз не требовался. России было достаточно уравновешивать обоюдными договорами Россию и Германию, не дав им сцепиться, и война была невозможна. А за Витте так бы не сказал, на англо-саксов работал товарищ.

Альтернативная История
Logo
Register New Account