Альтернативы «перспектив» украинской экономики

0

Прежде, чем оценивать перспективы украинской экономики, сначала посмотрим на ее текущее состояние и начнем с золотовалютного резерва. Если гривен, теоретически, можно напечатать сколько угодно, то с твердой валютой все намного сложнее. Ее приходится добывать в поте лица и бережно хранить. Итак, что у нас (в смысле, у наших украинских коллег) с запасами? После февральского переворота НБУ сообщил, что у него осталось 16 млрд. долларов, потом уточнил, что 15 млрд. Сколько из них приходится на низколиквидные ценные бумаги, сказать затруднительно. В сети на этот счет имеются разные мнения, но условно примем, что все активы высоколиквидны.

Проследим динамику последних месяцев:

За декабрь резерв подрос с 18 791 млн. до 20 416 млн, однако это произошло за счет трехмиллиардного путинского кредита. Т.е. фактически из резерва забрали 1,4 млрд. Из них 200 млн. ушло на кредиты МВФ и валютные ОВГЗ., а 1,2 млрд. потратили на валютные интервенции и разные платежи.

За январь ЗВР уменьшились до 17,8 млрд., т.е. на 2,6 млрд, из них 0,8 млрд.  потратили на кредиты МВФ и ОВГЗ. Свыше 1,3 млрд. было выплачено по газовым долгам, но из чьего кармана, точно неизвестно.

За февраль падение составило уже 2,8 млрд, из них 0,5 млрд. выплачено кредитов МВФ и ОВГЗ.

В дальнейшем никакой положительной тенденции не намечается и платежей меньше не станет:

За период с марта по май МВФ и НБУ должны выплатить кредитов МВФ, а также процентов по кредитам и валютных ОВГЗ, примерно на 1,7млрд.$.

 Задолженность перед Газпромом сейчас составляет примерно 1,7 млрд. долларов, и скоро к нему прибавится долг за текущий месяц. Заметим, что в марте отбор газа увеличился, т.к. Нафтогаз спешит закачать как можно больше, пока цена не повысилась. Кстати говоря, в начале февраля задолженность предприятий коммунальной теплоэнергетики перед Нафтогаза составляла около 25,5 миллиарда гривен, т.е. 2,99 миллиарда долларов.  Наибольший долг за потребление газа накопили следующие области: Винницкая, Житомирская, Запорожская, Львовская, Черниговская, Черкасская, Херсонская, Сумская, Одесская, Волынская и Кировоградская. Учитывая, что закупается газ за доллары, а коммунальщики расплачиваются, вернее, не спешат расплачиваться, дешевеющей гривной, ситуация постоянно усугубляется. Кстати, в сентябре Нафтогазу нужно погасить своих еврооблигаций на 1,6 млрд.$

 

Также сотни миллионов долларов ежемесячно тратятся на поддержание падающей гривны. В спокойные месяцы на эти цели могло уходить по 500-600 миллионов долларов. Сколько требуется сейчас, сказать трудно, но цифра наверняка внушительная и лежит тяжким бременем на украинском нацбанке. Если для российского ЦБ провести валютную интервенцию в десяток миллиардов долларов не составляет труда, то для НБУ такой подвиг не под силу. Правда, и спрос на валюту там намного меньше.

Конечно, ослабление национальной валюты имеет ряд плюсов для экономики. Например, правительство РФ, недавно обещавшее не ослаблять курс рубля для пополнения бюджета, теперь радостно потирает лапки при виде падения своей валюты – эвона, как хорошо для казны вышло. Но эти плюсы появятся только при соблюдении некоторых условий: Наличие положительного торгового сальдо, наличие свободных средств для инвестиций в свою экономику, отсутствие ограничений на экспорт. Первые два пункта у Украины отсутствуют, по третьему майдановое правительство уже работает, собираясь добровольно ввести технические барьеры на пути экспорта, ибо так хочет Европа. Желательно также, чтобы ослабление своей валюты шло постепенно и без резких скачков, а без наличия значительных резервов в инвалюте это невозможно.

Получается, только для поддержания текущего уровня ЗВР и своевременной выплаты всех платежей, Украинскому правительству и НБУ требуется ежемесячно где-то доставать хотя бы 2-3 миллиарда долларов.

Давайте зададимся вопросом – откуда на Украине берется валюта? Чтобы она попала в страну, за неё сначала нужно продать какой-нибудь товар. Еще, правда, можно взять валютный кредит, но его придется возвращать с немалыми процентами, так что лучше что-нибудь продать. А кто на Украине создает экспортные товары? Узнать в первом приближении этот секрет нетрудно, просто откроем официальный сайт и посмотрим.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

В 2013 году страна экспортировала товаров на 63,3 млрд. долларов. Из них 35% приходятся на Донецкую и Днепропетровскую области — соответственно, 12,4 и 9,8 млрд.$. Отметим также Харьковскую область – 1,99 млрд.$; Запорожскую – 3,68; Крым – 0,9; Луганскую — 3,54. На эти шесть самых русскоязычных областей пришлись 51% товарного экспорта. Вот они, столпы украинской экономики, на которых держится вся страна и от которых зависит благополучие Украины. А весь юго-восток, т.е. девять областей, обеспечивают уже 57,6%.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Но, повторюсь, это цифры в первом приближении и сильно занижены. Формально, самый могучий экспортер страны это Киев. Он один, без области, экспортировал товаров на сумму аж 12,3 млрд.$. Однако, в Киеве не видно ни угольных шахт, ни нефтяных вышек, ни рядов труб, коптящих воздух, ни птицеферм, ни колосящихся полей, ни тучных стад, ни зеленеющих виноградников. Так откуда же в одном городе появилось столько товаров на экспорт? Секрет тут прост. В столице расположены головные офисы предприятий и потому Киев лидирует по объемам произведенного ВВП. Но сами производственные мощности располагаются, в основном, на юго-востоке. Например, газ, добываемый Черноморнефтегазом, а в прошлом году он закачал 1,65 млрд. кубов, раньше входил в ВВП Киева, а теперь пойдет в актив Крыма. Туда же отправятся винодельческие заводы "Массандры", равно как и 13 предприятий Укроборонпрома.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Теперь пойдем дальше. Экономически подкованный читатель уже вопрошает, почему автор не вспоминает объем экспорта услуг, и назовет цифру в 14,5 млрд.$. Вместе экспорт товаров и услуг составляет в 2013 году 77,8 млрд. Из них на Донецкую и Днепропетровскую области приходится уже не 35, а только 30%. Но, во-первых, мы помним, что это не окончательные цифры и Киев многое приписывает себе. Во-вторых, для двух областей из 24-х даже 30% экспорта цифра потрясающая. В-третьих, на вышеуказанную великолепную шестерку приходится 44,6% формального экспорта товаров и услуг, а на девять русскоязычных областей уже 52,3%.

Кстати, интересно сравнить самую восточную и самую русскоязычную область Украины – Луганскую с самой промышленно развитой областью запада, Львовской, заодно являющейся идеологическим центром западенцев. Численность населения у них отличается не сильно (у Львовской на 13% больше), а вот ситуация с торговлей различается кардинально: Львовская обл. экспортировала товаров и услуг на 1 666 млн.$, импортировала 2 761 млн. Сальдо отрицательное – 1 095 млн. Луганская же область экспортировала на 3 700 млн. $, импортировала 2 017 млн, сальдо положительное 1 683 млн.

Западенствующие граждане пытаются утешать себя выдумками о том, что восточные регионы их вовсе не кормят, а особо продвинутые галичане даже жонглируют цифрами дотаций без малейшей попытки вникнуть в их смысл. Но, как говориться, статистика – вещь упрямая. Получается, что восточным регионам можно давать хоть все 100% дотаций, все равно они остаются локомотивом для экономики страны. Конечно, в данных цифрах не учтено, что например, газ, потребляемый заводами, импортируется Нафтогазом, и он учитывается в статистике Киева. Но на общую картину это никак не влияет.

 

И кстати, давайте рассмотрим, из чего слагаются эти самые 14,5 млрд. экспорта услуг. Две трети из них составляют транспортные услуги, причем 3,24 млрд. приходятся на долю трубопровода. С Трубой, надо признать, юго-востоку не повезло. Из существующих мощностей используется лишь небольшая часть для экспорта в Молдову. Но и остальная ГТС опустеет через несколько лет, если конечно, еще раньше правосеки не осуществят свою угрозу уничтожить трубу.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Но и остальным статьям экспорта услуг есть о чем беспокоиться. Если что-то случится с экспортом товаров, то автоматически снизится и экспорт транспортных и прочих обеспечивающих услуг, так как нечего будет возить в ЕС и не на что покупать заграничные товары. А случиться очень даже может, так как новые власти продолжают раскачивать ситуацию на юго-востоке. Если бы все обошлось обычным переворотом, в ходе которого одних олигархов поменяли на других, то ситуация ухудшилась бы не сильно. Волнения со временем улеглись бы, вооруженных боевиков разоружили, наемных люмпенов отправили домой, и после передела собственности страна зажила бы как прежде. В смысле, по-прежнему скатывалась в экономическую пропасть, но медленно. Однако, первое, что сделали новые власти, это разозлили юго-восток отменой закона о региональном языке. Пусть Турчинов его пока и не подписал, но русофобская политика налицо. Восточных депутатов разогнали, правительство "национального согласия" сформировали из ярых западенцев, губернаторами посадили олигархов. В общем, радоваться нечему.

Конечно, никакого отделения регионов в ближайшее время не будет, и все ограничится возвращением Крыма России. У народа нет ни организации, ни признанных вождей, ни средств, чтобы успешно бороться за свои права, а новая влада с одобрения запада жестоко подавляет политических противников.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Однако, это не значит, что у власти проблем не будет. Вполне возможны массовые волнения, акции протеста и забастовки. Опять-таки, некоторые олигархи, завязанные на экспорте, не вполне довольны переворотом. А значит, даже при внятной экономической политике перспективы снижения производства и налоговых отчислений в центр вполне реальны, хотя их и так не хватает.

 

К тому же только отменой закона о языках и фактическим разгоном "Партии регионов"  дело не ограничилось. Боевиков не только не пытаются разоружать, а наоборот, еще и создают некую национальную гвардию, призванную воевать с населением юго-востока.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Это не может не сказаться самым отрицательным образом на стабильности в стране, не говоря уже о дополнительных расходах. Планируется только за четыре месяца потратить на вооруженные силы 700 млн. долларов.

Однако, отсутствие представителей юго-востока в парламенте, русофобствующие фашисты в правительстве, насаждение в регионах олигархов-губернаторов, которые начнут драть с населения три шкуры, жесткая цензура, запрет телеканалов и милитаризация страны, это еще не все. Ситуацию усугубляет распределение должностей в новом правительстве по "революционным" заслугам, а не по степени профессионализма.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Само по себе правление профанов для страны не фатально, если оно слушает разумных советников. Но нет ни малейшего сомнения, что правительство, поставленное олигархами, профинансировавшими переворот, не станет ущемлять их интересы. Так, например, планируется поднять минимальную ставку подходного налога с 15 до 20-23%, а максимальную – с 17 до 25-37%. Сами олигархи при этом платят только 5% с дивидендов по акциям. НДС и прибыль предприятий тоже обещают не трогать, так что расплачиваться за все придется обычным гражданам.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Зато временное правительство прямо-таки фонтанирует безумными идеями:

-Стребовать с РФ имущество Советского Союза, на что российский МИД резонно ответил, что сначала Украина должна отдать 20 млрд. в счет своей доли долга СССР.

-Конфисковать имущество России.

-Обложить налогом доходы с депозитов, превышающие 50 тысяч гривен. Потом, впрочем, передумали.

-Повысить коммунальные платежи.

Надо заметить, что повышение тарифов неизбежно. Но пока население Украины просто физически не в состоянии их выплачивать, да и начинать следует с того, чтобы выбить долги из коммунальных предприятий запада (см. выше цифру 25,5 млрд. гривен).

 

В общем, "гениальных" идей откуда взять деньги, много, а куда потратить, еще больше. Майдановские правители ведут себя как "калифы на час". Простой пример – Самозваное правительство прекрасно знает, что в случае неплатежа за газ, Газпром, согласно условиям договора, автоматически отменит скидку, а затем может и ввести предоплату за поставки. Но платят все равно по чуть-чуть, наплевав на будущее, хотя газа в хранилищах осталось всего 7 млрд. кубометров, и скоро за него придется платить по рыночной цене. Мало того, российский газ собираются покупать у посредников, например, словаков, путем виртуального реверса. Спрашивается, зачем брать дороже? Министр энергетики Продан ответил на этот вопрос откровенно: "Тут вопрос не в экономии средств, а в том, что у нас будет диверсифицированный источник газа". Насколько он диверсифицирован, если поставщик один и тот же, только прибавляется цепочка посредников, которым нужно отстегивать, вопрос риторический. В общем, полный майдаун головного мозга.

Немножко отступая от темы, замечу, что пока Яценюк надеется закупать в ЕС аж 25 млрд. кубов газа (интересно, по каким трубам), само Евросообщество, в свою очередь, надеется закупать газ в США. Можно допустить, что в будущем американцы смогут получить избыток газа и достроят терминалы для его сжижения. Но как президент заставит частные компании продавать сжиженный газ в Европу, а не в страны Азии, где цены выше европейских на 100-150$?

 

Кроме несколько странной экономической политики Украины, стоит упомянуть такой фактор, как выпадающие доходы от Крыма.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Прибыль от полуострова,  к которому, кстати, относится 3/4 экономической зоны страны в Черном и Азовском морях, вместе со всеми месторождениями, теперь пройдут мимо бездонного кармана украинского правительства. Не досчитается оно и аренды за российские базы, как и платы за проход через Керченский пролив. Придется также вычесть плату за использование крымских портов. Конечно, импортировать украинские товары полуостров тоже теперь должен за валюту, но это вопрос решаемый. Завезти нефтепродукты в необходимых количествах нетрудно. Проблема с нехваткой энергии окончательно решится в течение двух лет, после чего полуостров присоединится  к российской энергосистеме. Пока же отключение Украиной электричества компенсируется своевременно установленными мобильными дизель-генераторами. В общем, получается, что после провозглашения независимости Крыма, торговое сальдо Украины заметно просядет.

 

Итак, у Украины в настоящее время огромная нехватка средств, грозящая дефолтом, без всякой надежды справиться своими силами. Ей нужна валюта, причем срочно и в больших количествах. Путей для этого только два –  помощь от России или ЕС.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Что предлагала Россия, хорошо известно. Это, во-первых, 15 миллиардов долларов в течение года под 5% и без всяких условий. Во-вторых, снижение цены на газ, что принесет Украине ежегодно, в зависимости от объема поставок, 3-4 миллиарда чистой прибыли. И, в-третьих, значительные инвестиции. В частности, 5-6 млрд. на строительство АЭС, размещение больших заказов на судостроительных заводах, и т.п. У России есть и возможность, и желание помочь своим соседям.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

А что предлагает запад? Перед сорванным подписанием ассоциации запад не предлагал ничего конкретного, что и вынудило Януковича, ясно увидевшего скорый дефолт страны, повернуться лицом к России, готовой к честному партнерству, в отличие от ЕС, выкручивающего Украине руки.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

После свержения прежнего правительства и прихода к власти олигархо-националистического альянса запад зашевелился и начал трясти мошной:

США, щедро тратившие гранты на свержение конституционного строя, сейчас готовы выделить аж целый миллиард. Но не наличными, а в виде гарантий по кредитам. Щедрость немереная, учитывая, сколько они потратили на одни только командировки своим чиновникам. Ну, и плюс 150 млн. чистой помощи. Хорошо, конечно, но мало.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Да и в чем эта помощь выразится, в наличных, или просроченных сухпайках для армии, пока непонятно. Правда, США надавили на Японию и заставили пообещать полтора миллиарда.

 

Евросоюз говорит уже об 11 миллиардов евро (т.е. 15 млрд. долларов). Но, конечно, не сразу, а "в ближайшие годы    ". Из бюджета ЕС в эти самые ближайшие годы поступит 1,6 млрд. евро, плюс 1,4 млрд. грантов в течение семи лет. Остальное взвалили на плечи Европейского инвест. банк и Европейского банка реконструкции и развития. ЕБРР уже выразил готовность выделить 5 млрд. долларов за пять лет. Это вам не то, что в сказке Пушкина: "один год – один рубль, богатеньким будешь". Тут один годок – один миллиард.

Более своевременную помощь окажет Всемирный банк, готовый раскошелиться 3 миллиарда долларов уже в этом году.

Ну и, конечно, свое веское слова пока окончательно не сказал МВФ. (Не выкладывал статью, ожидая, пока будут названы хоть какие-то конкретные цифры). Обещают 14-18млрд.$ с условием выполнения всех требований. Но какие он выдвинет условия, кроме обязательного повышения тарифов, жителям Украины лучше пока не знать, крепче спать будут.

Правда, давать кредиты в любом случае будут траншами, а не единовременно. Да и старые долги, полученные от МВФ оранжистами и благополучно ими потраченные, возвращены пока не до конца. (Расплачивалось по ним, напомню, правительство Януковича).

Если все эти цифры сложить и добавить мелочь от прочих доброжелателей, вроде Канады, то в итоге 35, а то и 38млрд. наберется. Но растянется это удовольствие надолго. В лучшем случае за два года поступит 27 млрд., а денежки, повторяю, нужны прямо сейчас. Да и отдавать потом долг будет нечем.

 

В общем, предложения РФ и Запада абсолютно несравнимы. Строить на Украине за свой счет АЭС, размещать огромные заказы и делать многомиллиардные скидки на товары еэсовцы не будут, равно как и американцы. Все, что они могут пообещать, это доход в полмиллиарда долларов за счет отмены пошлин. Но вопрос о том,  сколько Украина потеряет, когда сама отменит пошлины, и на сколько упадет экспорт после ассоциации, евроинтеграторы скромно замалчивают.

Альтернативы "перспектив" украинской экономики

Под удар евроинтеграции первыми попадут промышленные регионы востока. Потом волна докатится и до киевлян, пока еще не задумывающихся о последствиях ассоциации, и считающих, что хуже не станет. Да, в Киеве, как и в любой столице, много рабочих мест, и уровень оплаты гораздо выше, чем в целом по стране. Здесь находятся головные офисы предприятий, банки, страховые компании, адвокатские конторы, рекламные агентства, сети магазинов, стройфирмы, развлекательные центры. Но низшим звеном "пищевой цепочки" экономики, добывающей "зелень", являются все же предприятия-экспортеры. Представьте, что будет, если экспорт уменьшится, скажем, раза в два. Тогда и столичным офисам придется затянуть пояса.

Кто знает, может тогда уже сами киевляне, без галичан, выйдут на очередной майдан, требую отставки правительства олигархов.

По какому пути пойдет Украина, и куда ее заведут Порошенки, Тимошенки и Яроши, скоро увидим.

Сталинградец
Подписаться
Уведомить о
guest


28 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
byakin
Редактор
27.03.2014 15:30

имхо на АП

имхо на АП

tern
27.03.2014 18:08

Все так,только фин. помощь

Все так,только фин. помощь может придти только с Запада.И да,статья на АП.

o .lazarev64
28.03.2014 16:47
Ответить на  tern

tern пишет:
Все так,только

[quote=tern]

Все так,только фин. помощь может придти только с Запада.И да,статья на АП.

[/quote]

Вы действительно считаете, коллега кредиты помощью? Посмотрите для примера как Греции "помогли", она прям цветет и пахнет. 

Помощь МВФ и прочих это самый обычный "акулий" бизнес или ростовщичество, причем в мусульманских сранах запрещенноое и светскими и религиозными нормами.

Эта "помощь" только больше и больше топит страну. Это та же оккупация только не военными методами.  После Украине придется распродавать оставшиеся заводы и фабрики, а так же газотранспортную систему, то, к чему Запад стремился кроме Крыма и промышышленных предприятий востока и юго-востока.

Ведь цели этой "революции" у запада были три: Крым, газотранспортная система, и промышленные города юго-востока.

Путин быстро вычислил цели и опередил. Первым ударом забрал полуостров, а другим ударом (получив права использовать войска вне территории страны) остановил аннексию газотранспортной системы и промышленности.

Вот потому-то и царит такая истерика на Западе, ведь они ничего не получили, потратили кучу бабла, да еще им приходится платить новому правительству, чтобы сохранить лицо. Годы кропотливой работы, миллиарды выбросили в трубу… Такое  фиаскотрудно пережить спокойно.

NF
NF
27.03.2014 21:56
Ответить на  tern

Пардон.Дубль.

Пардон.Дубль.

NF
NF
27.03.2014 21:55
Ответить на  tern

Коллега. Не пора ли Вам снять

Коллега. Не пора ли Вам снять розовые очки?

Запад еще как поможет. Только поможет он исключительно самому себе. За счет других стран включая и Украину. Для того собственно говоря все на Украине и затевалось.

tern
28.03.2014 08:00
Ответить на  NF

Вы внимательно читали

Вы внимательно читали статью?

Мой коментарий касается вот этой части:

"Ей нужна валюта, причем срочно и в больших количествах. Путей для этого только два –  помощь от России или ЕС."

Слово "Помощь" для обозначения кредита использовал автор,слово "Помощь" в том же значении использовал я. 

Коллега,вы уже третий,кто обвиняет меня в наивности и близорукости.Может,хватит? Поверьте,я хорошо понимаю,что бесплатного сыра не бывает.И,если мне не изменяет память,я не давал повода усомнится с именно этой моей точкой зрения.

NF
NF
28.03.2014 13:13
Ответить на  tern

«Вы внимательно читали "Вы внимательно читали статью?"   Да.   "Мой коментарий касается вот этой части: "Ей нужна валюта, причем срочно и в больших количествах. Путей для этого только два –  помощь от России или ЕС." Слово "Помощь" для обозначения кредита использовал автор,слово "Помощь" в том же значении использовал я.  Коллега,вы уже третий,кто обвиняет меня в наивности и близорукости.Может,хватит?"   Если Вы так полагаете-значит хватит.Но не думаю что мной, в данном случае 3-им по счету всё и ограничитсy по скольку уже 3 человека поняли Ваши слова на счет помощи запада однозначно: "Только запад Украине поможет кредитами". Украине, или точнее,отдельным лицам из числа жителей Украины с момента распада СССР всё что то да нужно. Все эти 23 года. Нужно, нужно и снова нужно от кого либо с запада или с востока. Пластинку что ли у них там на этом месте заело? Может быть руководителям на Украине в первую очередь нужна не столько валюта которой им всё равно хватит на очень короткое время, а сколько по настоящему взяться за ум и не устраивать в стране бардак который положение Украины ни как не улучшит?   "Поверьте,я хорошо понимаю,что бесплатного сыра не бывает.И,если мне не изменяет память,я не давал повода усомнится с именно этой моей точкой… Подробнее »

Вадим Петров
27.03.2014 18:22
Ответить на  tern

tern пишет:
Все так,только

[quote=tern]

Все так,только фин. помощь может придти только с Запада.И да,статья на АП.

[/quote]

Вы слово "помощь" просто забудьте. Запад все устраивал и деньги тратил, не для того, чтобы кому то помогать. Это он теперь имеет вид, что Вы ему "помогать" должны, в смысле задарма пахать в его интересах и тогда он возможно, позволит Вам что-то себе оставить … в виде той самой "помощи".

tern
27.03.2014 19:42

Я и не говорю,что деньги

Я и не говорю,что деньги придут без-воз-мез-но.Но других источников получить помощь в ближайшем будущем я не вижу.

Вадим Петров
27.03.2014 19:59
Ответить на  tern

tern пишет:
Я и не говорю,что

[quote=tern]

Я и не говорю,что деньги придут без-воз-мез-но.Но других источников получить помощь в ближайшем будущем я не вижу.

[/quote]

Коллега, дело не в том, возмездно или нет! Запад заинтересован в том, чтобы не позволить России быстро восстановить свою экономику. А как это сделать? А очень просто, надо создать такую ситуацию, когда Россия будет вынуждена восстанавливать полностью разрушенную Украину. Хотя бы по той простой причине, что больше никто этого делать не будет, а Россия не сможет этого не сделать. И чем дольше у Вас будет бардак и все прочее, тем больше будут затраты России и финансовые и ресурсные.

NF
NF
27.03.2014 21:37

Что бы кто то там Украине не

Что бы кто то там Украине не обещал простым а людям живущим на Украине уже сейчас ой как не легко. И скоро будет еще хуже.

Дед Архимед
27.03.2014 21:39

Стоит витязь на распутье.

Стоит витязь на распутье. Перед ним камень, а на камне написано: "Направо поедешь — тебе пипец, налево поедешь — тебе кирдык, прямо поедешь — тебе хана, назад повернёшь — с тоски повесишься".

tern
28.03.2014 07:47

Главное препятствие-Россия

Главное препятствие-Россия требует вернуться к договору 21 февраля,что автоматически возвращает Януковича-личность,которую не любит не только "хунта",но и 80% страны.Я уже молчу,что мы будем должны писать новую конституцию под диктовку.

На счет национализации.Вы думаете,все так просто?Украина пока даже близко не подошла к возвращению награбленого Гарантом и это при полной поддержкой Запада.А там денежек очень не мало.

NF
NF
28.03.2014 16:03
Ответить на  tern

«Главное препятствие-Россия

"Главное препятствие-Россия требует вернуться к договору 21 февраля,что автоматически возвращает Януковича-личность,которую не любит не только "хунта",но и 80% страны."

 

Россия препятствие? И что сейчас на Украине стало лучше жить чем при почти всеми не любимом, но , заметьте всё же законнно избранном президенте? А что будет с Украиной под управлением этих горе деятелей хотя через несколько месяцев?А через год-два? Или так далеко Вы и не заглядывали? Главное сегодня ввязаться в большущую драку а там видно будет куда кривая выведет или куда заведёт?Неужели плохой, но хоть какой то порядок при Януковиче был на много хуже чем сегоднявний хаос?

 

"Я уже молчу,что мы будем должны писать новую конституцию под диктовку."

 

Под диктовку России или под диктовку хунты? Или всё тот же вездесущий запад и тут как с кредитами "поможет" и всё будет хорошо и "правильно"? 

Ansar02
28.03.2014 08:15

Очень интересно. Спасибо.

Очень интересно. Спасибо.

o .lazarev64
28.03.2014 08:27

Украина не объявила дефолт Украина не объявила дефолт только потому, что себе она уже не принадлежит, а кредиторы еще не договорилсь как ее будут делить, ну и Россия здорово мешает, потому что России выгодна целая Украина, а не кучка независимых областей. Вот и все. Но судя по всему ждать осталось не долго. Ведь Украина даже защитить себя сама не может.   Вообще-то диву даешься. Взять тот же Крым. Вы только подумайте логически, можно ли было просто так отделить целую область с 2500000 населением, флотом, 19000 тысячами вооруженных не самой плохой военной техникой вооруженных сил, когда у "зеленых человечков" максимум из военой техники были "тигры"? Это говорит о том, что ВСЕ население Крыма поддержало "аннексию", как говорят на Западе.   Но все же меня поразило поведение военных украинских. Я против смертоубийства и военных действий, поэтому говорю сейчас чисто отвлеченно, но все же как офицер (хоть и в отставке) прослуживший не один год.  Честно говоря я думал, что боестолкновения будут, ведь спецназ нейтрализовывал войсковые части украинской армии, причем армии очень даже прилично вооруженной. Но НИКТО отстреливаться, или хотя бы уйти с оружием "на материк" не решился. Украинские военные оправдываются тем, что приказа открывать огонь не было.   А зачем ждать приказа, КОГДА ВОРОТА ТВОЕЙ… Подробнее »

NF
NF
28.03.2014 13:27
Ответить на  o.lazarev64

«Но все же меня поразило

"Но все же меня поразило поведение военных украинских. Я против смертоубийства и военных действий, поэтому говорю сейчас чисто отвлеченно, но все же как офицер (хоть и в отставке) прослуживший не один год."

 

А если зайти с другого бока? 

И бездействие украинских военных рассматривать и понимать так: к власти на Украине в результате переворота пришел самый настоящий сброд и украинским военным воевать за этот сброд вообще нет ни какого резона потому как пример " Беркута" честно пытавшегося выполнять свой долг перед еще государством Украина был более чем нагляден?

o .lazarev64
28.03.2014 16:31
Ответить на  NF

Сброд сам по себе к власти не

Сброд сам по себе к власти не приходит, его приводят или внешняя сила, или импотенция власти существующей. Но не суть. 

А военный человек присягу дает не власти, и воюет не за власть, а за государство и народ, как бы напыщенно это не звучало. 

NF
NF
28.03.2014 23:49
Ответить на  o.lazarev64

Так не украинская армия этот

Так не украинская армия этот сброд майданутых к власти привела.А стрелять в своих земляков и вполне возможно и знакомых и даже родственников ради какого то сброда?

Вадим Петров
28.03.2014 16:40
Ответить на  o.lazarev64

o.lazarev64 пишет:
… А

[quote=o.lazarev64]

… А военный человек присягу дает не власти, и воюет не за власть, а за государство и народ, как бы напыщенно это не звучало. 

[/quote]

… не совсем так, не забывайте, что там в армии контрактники …

o .lazarev64
28.03.2014 17:20
Ответить на  Вадим Петров

А контрактники разве служат

А контрактники разве служат без присяги? Простительно срочникам молодым испугаться, но раз контрактник — значит он профессионал.

Вадим Петров
28.03.2014 17:24
Ответить на  o.lazarev64

o.lazarev64 пишет:
А

[quote=o.lazarev64]

А контрактники разве служат без присяги? Простительно срочникам молодым испугаться, но раз контрактник — значит он профессионал.

[/quote]

… совершенно верно, а значит служит не по каким-то там надуманным основаниям, а на основе контракта, по которому есть взаимные обязательства и если государство не исполняет своих обязательств, то профессионал принимает решения, а не закатывает истерику и с криком "банзай" и мешком буряков не бросается на таран …

o .lazarev64
28.03.2014 19:26

Только не подумайте, что я

Только не подумайте, что я призывал в народ стрелять. Я говорил о ПРИСЯГЕ.

Лаврентий_Виссарионович_Пиночет
Ответить на  o.lazarev64

Украинская «присяга» — как,

Украинская "присяга" — как, впрочем, и многое тут, явление уникальное. В классическом понимании слова, присяга является клятвой безусловной верности КОНКРЕТНОМУ государю, в крайнем случае, конкретному государству, подразумевающему четкую иерархию подчиненности и единоначалия. А служба "народу" — это реально нонсенс. КАК народ может отдать ПРИКАЗ???? Фактически, изобретение присяги "о службе народу" было мерой, призванной дать возможность советским военнослужащим переприсягнуть не слишком нарушая прошлую присягу. Как-никак, народ украины — часть народа СССР. Ну а по прошествии многих лет выяснилось, что тут, почти как у мушкетера Портоса: "Я служу, потому …. потому что я служу!" Хотя в данном конкретном случае это и неплохо — действительно, стрелять в "народ, которому служишь"…

ПЫСЫ. А вообще, присяга в немонархических государствах вещь чреватая последствиями. Любой захват власти в результате переворотов ведет к автоматическому разделению армии — на тех, кто воспринимает новое правительство как легитимное, и кто считает легитимным старое.

 

Prostak_1982
29.03.2014 00:33

Зря один из демотиваторов

Зря один из демотиваторов выложили. Я про тот, который называется "Украина на распутье". Потому что для России показано только "великое прошлое". Для ЕС показано уродливое настоящее, но все-таки настоящее. Создается впечатление, что у России и настоящего как-то.

Может художник хотел изобразить все очень красиво, а получилась оговорка по Фрейду.

Prostak_1982
29.03.2014 12:42
Ответить на  Сталинградец

Посмотрите в интернете Окна

Посмотрите в интернете Окна РОСТА, выпущенные Маяковским. Образец качественной и продуманной пропаганды.

Альтернативная История
Logo
Register New Account