На написание сего поста натолкнула высказывание коллги blacktiger63, на самозарядки переходить никто не собирается". Попробую рассмотреть тему альтернотивной истории самозарядной винтовки Токарева, как бы было бы если бы..
Итак, начнем сначала. То есть с того, что мы имеем на настоящий момент. Верхом конструкторского гения стрелкового оружия следует считать автомат Никонова — изделие делает два первых выстрела со скорострельностью 1800 выстрелов в минуту, далее переходит на скорострельность 600 выстрелов в минуту. При этом стрелок не чувствует отдачи , посылая в цель два первых выстрела — она приходит позже на плечо, благодаря лафетной компоновке оружия. Т.е. Прицелившись, стрелок поражает цель с вдвое большей вероятностью, нежели производя выстрел из обычного автоматического оружия, стандартом для которого является поражение цели 6-ю пулями. Но тут возник вопрос, с учетом опыта боевого использования АН — в случаях неточного прицеливания, АК калибра 5,45 позоволяет перенисти линию огня достаточно точно — проще говоря, первая короткая очередь идет в направлении цели, далее стрелок вносит поправки, переносит линию огня, и вторая короткая очередь идет точно в цель. Неточности прицеливания при этом компенсируятся разбросом, т. е. достаточно низкой кучностью АК. Вообщем, идея о поражении цели первым выстрелом в общевойсковом бою не нашла практического применения — исключительно из-за неточности прицеливания первого выстрела, на мой взгляд.
Итак, вернемся к нашим баранам, то есть к СВТ. Уважаемый коллега blacktiger63 упрекнул меня в том, что мне нравится винтовка KelTec на основе FN FAL, я, было хотел спросить — «А откуда взялся вышеупомянутый FN Fal, не от СВТ случайно?». Но с моей точки зрения, эта винтовка достойна написания отдельной статьи. А ее создатель — гораздо большего.
Вообщем начнем. Постараюсь покороче.
Федор Викторович Токарев — по достижению работоспособного возраста всю свою сознательную жизнь работал с огнестрельным оружием. Сначала оружейным мастером при воинской части, затем на оружейном заводе. Начинал на Сестрорецком заводе. Выставлял на конкурс свои самозарядные винтовки — как в царской России, так и в Советской. Любой может при помощи гугла найти биографию этого человека, поэтому не стану заострять внимание на данном вопросе. Отмечу лишь одно — Токарев всегда применял свои навыки на то, что с него требовали. К примеру в царской России, считалась самой надежной системой самозарядная винтовка с автоматикой на коротком ходе ствола — он делал именно такую винтовку. И развивал конструкцию и дальше. Потом, в 1928-м руководство РККА решило, что такие винтовки бесперспективны — дескать ствол должен быть неподвижным, для установки винтовочного гранатомета. «Все, что наработано за 20 лет — я оставляю без всякого сожаления», написал Федор Васильевич в своем дневнике. И начал работать над винтовкой с автоматикой, работающей по принципу использования отработанных газов. От него требовали сделать пулемет Максим со стволом воздушного охлаждения — он успешно решил эту задачу. Сделать автоматический пистолет — не вопрос. Справедливости ради нужно сказать, что пистолет был создан не без помощи конструкции Джона Мойзеса Браунинга — но лично у меня нет сомнений в том, что Токарев создал бы и свой пистолет. Просто он умел творить даже в условиях той системы, в которой находился.
Первая его винтовка(имеется ввиду с газоотводом, а вообще далеко не первая его самозарядка) проиграла конкурс на автоматическое оружие РККА автоматической винтовке Симонова (АВС-36), но недоведенность винтовки Симонова(бесспорно, также выдающегося оружейника) показала финская война. Вернулись к варианту винтовки Токарева — Федор Васильевич решил применить укороченный штык с винтовки конкурента, ну и внес некоторые изменения, позволяющие немного облегчить конструкцию.
Итак, получилось изделие, именуемое СВТ-40. Не было в истории огнестрельного оружия образца, столь противоречивого по своим отзывам, нежели этот. Если только М-16. Итак, попробуем разобраться, в чем же состояли грехи СВТ. Наибольшие нарекания вызывали:
Сложность конструкции, по сравнению с карабином Мосина;
Сложность ремонта, несоответствие заменяемых деталей оригинальным;
Общая ненадежность оружия.
В тоже время оружие заслужило похвалу от отдельных частей, которые ни под каким видом не хотели расставаться с СВТ.
Дело обстояло следующим образом. СВТ изготовлялась по разным данным, либо на трех, либо на двух заводах — Тульском, Ижевском, Сестрорецком(вокруг последнего и сломано большинство копий). Со 100%-й уверенностью можно говорить о том, что детали винтовок, изготовленные на разных заводах были не взаимозаменяемы. Т.е. На винтовку изготовления Ижевского завода, к примеру, шептало, выпущенное на Тульском заводе вполне себе могло и не подойти. Этим вполне можно объяснить п. №2 претензий — и можно с уверенностью утверждать, что конструктор здесь ни причем;
Пункт №3, отчасти включает в себя пункт №2, но здесь необходимо упомянуть следующее: 2/3 пороха, которым стреляли советские солдаты, поставлялось по ленд-лизу. И тут, вынужден написать много букав, коротко объяснить не получится. Приведу цитату из статьи глубоко мною уважаемого Марина Милчева. Опять же много букав, но учитывая объем вопроса, Марин высказался весьма и весьма лаконично, при этом не упустив суть. Вообщем, лучше чем он, не сказал никто(по крайней мере мне не встречалось):
Жили-были в Штатах две конторы — ДюПон и Олин — занимавшиесяпроизводством порохов. ДюПон разработала пороха MR (Military Rifle — военный винтовочный, появился в начале XX века) и IMR (Improved MR -улучшенный военный винтовочный, появился в 1914 году). Порох изготавливался по устаревшей технологии, имел невысокие сроки хранения и в целом ничем не отличался от того барахла, которым снаряжали патроны во всем остальном мире.
В двадцатых годах гражданин Фред Олсен озаботился о переработке старых артиллерийских порохов армии США, которые должны были скоро скиснуть из-за разрушительных процессов, связанных с остатками кислот, оставшихся в порохах после их производства. Он разработал процесс, при котором старые пороха растворялись в этилацетате, после чего туда добавлялись вода и все необходимые добавки, весь раствор подогревался и к нему прикладывали давление, после чего образовывалась эмульсия из шариков, содержащих этилацетат и порох. После снятия давления этилацетат испарялся, и получался так называемый Ball powder. Процесс был хорош, ибо почти не оставалось кислот, которые разрушали старые пороха (в том числе и IMR), все происходило практически все время в водной среде (то есть риск взрыва был равен нулю), длительность изготовления составляла ДВА ДНЯ (IMR порох изготавливался две недели), да и оборудование было куда более простым. Товарища Олсена быстренько прикупила контора Western Cartridge Company, которая к 1944 году получила название Olin Corporation, и стала делать этот самый Ball powder. Использовали этот порох поначалу в снарядах калибра 20 и 37 мм, а также в патронах .30 Carbine, потому что (сюрприз-сюрприз!) порох Ball давал МЕНЬШИЙ нагар, чем IMR — газоотводный узел того же М1 Карбайн прочистить в полевых условиях крайне тяжело, то же самое было актуально для авиапушек, стрелявших указанными снарядами.
Однако .30-06 продолжали по старинке снаряжать порохом IMR. Положение сменилось с появлением Т65, более известного как .308 Винчестер и 7,62 НАТО — его стали снаряжать именно порохом Ball. Тем не менее, патроны этого калибра, изготавливаемые фирмой Ремингтон, снаряжались порохом IMR, что неудивительно, если вспомнить, что Ремингтон был дочерней компанией ДюПон.
Первые патроны от Ремингтона в калибре .223 Ремингтон тоже снаряжались порохом IMR 4475, который появился аж в 1936 году. Кривая горения этого пороха позволяла разгонять 55-грановую пулю до требуемых армейскими 3300 фут/сек, но тут имелся один нюанс — качество порохов сильно гуляло между партиями, и в некоторых случаях пулю не всегда удавалось разогнать даже до 3250 фут/сек. Тем не менее, для тестовых и полутестовых партий патронов (вроде тех, что использовались охраной аэродромов стратегической авиации и в спецназе, воевавшем во Вьетнаме) Ремингтон всегда мог выбрать наиболее подходящую партию пороха. Беда началась, когда патроны потребовались в массовых количествах. Ремингтов, Олин и Федерал отказались выполнять спецификации кабинета минобороны, в которых были указаны 1) 55-грановая пуля 2) 3250 фут/сек на дульном срезе 3) внутренние и внешние габариты гильзы 4) давление в патроннике 52000 psi 5) порох IMR 4475. Олин и Ремингтон требовали усилить гильзу, Ремингтон и Федерал требовали увеличить давление в патроннике (до 53000 psi и 54000 psi соответственно), кроме того, Олин отказывался использовать порох IMR 4475.
К тому моменту ситуация с подходящими лотами порохов IMR 4475 была настолько трагичной, что даже сам Ремингтон к концу 1963 года попросил командование ВВС США разрешить перейти на порох Олина WC846, который(сюрприз-сюрприз!) был самый натуральный Ball powder. ВВС согласились, однако армия продолжала настаивать на использовании пороха IMR 4475.
В начале 1964 года произошла встреча на Франкфордском арсенале с участием всех вышеперечисленных лиц — ДюПона, Олина, Ремнигтона, Федерала, ВВС и армии. ДюПон заявил, что изготавливать порох IMR 4475 с давлением, меньшим на 2000 psi, они не смогут. После чего армейским пришлось согласиться с повышением максимального давления до 53000 psi супротив исходных 52000 psi для первого миллиона патронов, а также пойти на предложенные Ремингтоном изменения в конструкции гильзы.
Однако миллион патронов — это капля в море, так как на 1964 год требовалось еще 149 миллионов патронов. При этом уже весной того же года Ремингтон с Дюпоном объявили, что порох IMR 4475 в патроне М193 они больше использовать не будут. Пришлось выбирать между ДюПоновским же CR 8316 (разновидность IMR), Олиновским WC846 и Геркулесовским (дочка ДюПона) HPC-10. Геркулесовский порох отвалился сразу, так как разъедал ствол, поэтому патроны снаряжались ДюПоновским и Олиновским порохами. Однако у WC846 объявился неприятный недостаток — более пологая кривая давления и, как следствие, высокое давление в газоотводной системе, что привело к резкому возрастанию скорострельности. В ВВС на это закрыли глаза, в армии немножко поволновались, но, в конце концов, стали каждый месяц отменять ограничения по максимальной скорострельности.
В то же время ДюПоновский CR 8316, несмотря на более приемлемый уровень давления в газоотводной системе, стал проявлять признаки родовой болезни — нестабильности давления от одной партии пороха к другой. К концу 1964 года ДюПон и Ремингтон отказались от применения этого пороха в М193 и стали снаряжать эти патроны порохом конкурента — WC846.
К лету 1965 года армия США перестала отменять ограничения по максимальной скорострельности, и использование WC846 стало проблематичным. Новый конкурс на пороха, проведенный Франкфордским арсеналом, выявил двух претендентов (Олин отказался от участия) — ДюПоновский EX 8208-4 (еще одна разновидность IMR) и Геркулесовский HPC-11. Дюпоновский отличался средним уровнем нагарообразования, но давление в газоотводе давал даже выше, чем WC846. HPC-11, на первый взгляд, был еще чище, однако быстро выяснилось, что весь нагар просто собирался внутри газоотводной трубки. В конце концов рекомендовано было использование пороха EX 8208-4, но патроны с этим порохом появились не раньше лета 1966 года.
С весны 1965 до осени 1966 во Вьетнам было отправлено 99 миллионов патронов М193, из них 10 миллионов — с порохом CR 8316 (тип IMR), остальные — с порохом WC846 (тип Ball). В конце 1967 года порох WC846 было запрещено использовать для снаряжения патронов М196 (с трассирующей пулей), его заменил ДюПоновский IMR 8208M (новое наименование для EX 8208-4). Однако спустя короткий промежуток времени все патроны, снаряженные IMR 8208M, были изъяты из боевого применения и оставлены только для учебных целей, так как данный порох вызывал отказы оружия.
Проблемы с нагарообразованием пороха WC846 имели характер, несколько отличавшийся от озвучиваемого в популярной литературе. Нагар накапливался не в ствольной коробке оружия (как это принято говорить среди противников схемы Стонера с прямым газоотводом, напирая на "тупиковость" его констркуции), а в газоотводной трубке, при этом образование нагара наблюдалось только для строго определенной партии пороха, отличавшейся повышенным содержанием карбоната кальция. Это вещество использовалось в исходном процессе изготовления пороха Ball для уменьшения влияния кислот, а требуемый по этому процессу 1% данного соединения, как выявили двухлетние испытания Франкфордского арсенала, встречался крайне редко — подавлявшее большинство партий WC846 имели куда меньшее содержание карбоната кальция и не приводили к катастрофическому засорению газоотвода. Осенью 1969 года Олин сократил норму карбоната кальция до 0.25%, а в начале 1970 переименовала пороха с таким ограничением в "WC844", эта марка до сих пор применяется для снаряжения патронов 5.56х45. Пороха, в которых сохранилась норма в 1% карбоната кальция, продолжают называться "WC846" и используются для снаряжения патронов 7.62х51.
Я каешно понимаю, что многа букав, но тем не менее, следует вспомнить о том, что в американской армии времен ВМВ был принят на вооружение карабин М1, или М2 — с возможностью ведения автоматического огня. Так вот, у этого карабина прочистить систему газоотвода была очень сложно — значительно сложнее, чем у СВТ. Мне доподлинно неизвестно, какой порох поставлялся по ленд-лизу в СССР. Логично было бы предположить, что и те и другие. Да, бесспорно, все эти подводные камни были выявлены американцами даже не в Корейской войне, а значительно позже — во Вьетнамской. Но мы же на сайте альтернативной истории, не так ли?? Давайте предположим, что СССР отдал производство СВТ конторе, неподконтрольной Дюпону, не Ремингтону — а тому же Кольту, скажем. И сделал заказ на патроны, не с Дюпоновсим порохом, а с Олиновским. Что бы мы имели??? Имели бы отличную винтовку, с отличным боеприпасом — СВТ, на всякий случай напомню, была легче чем винтовка Гаранда на 1 кг. Огневая мощь пехотной группы значительно повысилась бы. Здесь так же необходимо сказать пару слов. Во второй половине ВМВ, основным оружием пехоты РККА являлся ППД/ППШ/ППС, и огневая мощь подразделения РККА была выше мощи равной по числу бойцов группы любой армии мира. Но следует сделать оговориться — на дистанции до 200 метров. У немцев, скажем, основной поражающей единицей был пулемет МГ34/42 — они располагали его на самой выгодной позиции, а все остальные солдаты отделения лишь прикрывали его. У американцев, все было несколько иначе — с самой лучшей стороны показали себя подразделения, которые состояли из 2-3 бойцов прикрытия, вооруженных «Гарандами», и бойца с BAR. Основной поражающей силой также являлся BAR, но в отличии от немецкого пулемета он являлся не групповым оружие. С БАРа, при желании, можно отстрелять с плеча, т. е. мобильность данного подразделения значительно выше, нежели немецкого. Именно поэтому, в теме коллеги Бороды о едином пулемете я и настаивал на том, что пулемет в составе отделения ну никак не может иметь ленточного заряжания — с него невозможно отстреляться с плеча. Подчеркиваю, не с бедра, а с плеча.
Итак, подводя итоги, мы имели бы скорострельную самозарядную винтовку, с возможностью «длинной руки», оставалось только сделать нормальный ручник. Этот вопрос упирается в возможность создания магазина хотя-бы под 20 патронов с гильзой с закраиной — этот вопрос не могут решить уже более полувека, для СВД в частности. Да и Дегтярев не был идиотом — ну не было у него возможности создать магазин а-ля Мадсен, создал диск.
Теперь, предвидя возражения коллег о том, что потери от стрелкового оружия в течении ВМВ составляли не более 15% от общего числа потерь, скажу следующее. Потери нашей пехоты, которая начинала поражать противника только на дистанции около 200 м, были бы значительно меньше, будь у нее такое оружие. Да, бесспорно, эффективность действий пехоты упала бы. Но и свои потери упали бы в разы. Просто выражаясь, нашу пехоту косили минометами. Когда она была вынуждена бежать до расстояния эффективного поражения пистолетами-пулеметами. А так, глядишь и не бежала бы эти проклятые 200 метров.
Ну и напоследок. Те решения, которые заложил Федор Васильевич Токарев, использовались и используются до сих пор ведущими мировыми производителями оружия — типа Фабрикю Насиональ, Хеклер Кох, Зига и пр. Конечно, если бы СВТ не была создана, оружие во 2-й половине 20-го века было бы, и автоматическое в том числе. Но оно было бы другим. Нет другого образца, столь сильно повлиявшего бы на мировую школу конструкций стрелкового оружия. Я, мог бы, конечно разжевать и положить в рот, что конкретно взято от СВТ в той же FN FAL, или о принципе экстрагирования гильзы, созданом Федором Васильевичем Токаревым, и который юзает сейчас конторка Хеклер Кох. Но не буду.)
коллега вик
если это ваше
коллега вик
если это ваше творчество, то лучше бы вы что-то на тиждене нашли, поскольку написанное редкостный по неадекватности анриал
Я рассматриваю вариант АИ в Я рассматриваю вариант АИ в котором восстание изначально проходило под лозунгом «За нашу и вашу свободу». Селяне в Украине были освобождены от крепостного права, как и было обещано восставшими, в результате чего правительство было вынуждено отменить крепостничество и на всей территории страны. Одна проблема — это решительно не устраивало самих восставших. Хотя крепостное право в Польше официально отменили в 1807 году, шляхта своих крестьян прижимала изрядно. В результате создается новая Речь Посполитая как уния Польши, Литвы, Белоруси и Правобережной Украины. Государственное устройство – дворянская республика во главе с выборным королём и сеймом с равным представительством всех частей. Простите, а откуда у Польши ресурсы — тягаться с почти миллионной русской армией? О немцах и австрийцах, которых тоже формирование про-французской Польши под боком совсем не устраивает, я уж и не говорю. Православные, католики и греко-католики уравнены в правах. Селяне в Украине были освобождены от крепостного права, как и было обещано восставшими, …А еще ввели женское равноправие и узаконили однополые браки, бла-бла-бла… В 1848 Речь Посполитая воспользовалась революцией в тогда еще Австрийской империи. В связи с тем что Российская империя не смогла ввести свои войска, Венгрия смогла завоевать независимость, но при этом Речь Посполитая венуть себе ранее отошедшие… Подробнее »
по поводу стратегических
по поводу стратегических польских талантов
после чего тему можно закрыть
по поводу стратегических
Как таковые — отсутствуют. Храбрость — есть, напор — есть, изобретательность и талант — check, но вот стратегии там и не наблюдалось.
Fonzeppelin пишет:
по поводу
[quote=Fonzeppelin]
Как таковые — отсутствуют. Храбрость — есть, напор — есть, изобретательность и талант — check
[/quote]
это да, присутствует. с этим никто и не спорит
Что-то не понял, как Речь
Что-то не понял, как Речь Посполитая добилась победы.Кажется Поляки призвали Украину, Белоруссию и Прибалтику бороться еще и против крепостного права и по этой причине победили?
Но Российская армия вводит еще больше войск, и добивается победы — в том числе и жесткими методами. Хотя, такое восстание может все же поторопить правительство с отменой крепостного права
Коллега это слишком даже для Коллега это слишком даже для вас!!! Ноябрьское востание это востание польской шляхты против существования Польского государства. Ну с какой стати скажите мне Николай должен был принять требования польских посланцев? Из за безумного полонизма старшего брата? Эта болезнь не так уж заразна. Я рассматриваю вариант АИ в котором восстание изначально проходило под лозунгом «За нашу и вашу свободу». Угу. только польские инсургенты доросли до этого лозунга когда им никто уже не верил. Православные, католики и греко-католики уравнены в правах. Скорее небо упадет в Вислу. Селяне в Украине были освобождены от крепостного права, как и было обещано восставшими, Что интересно,все дворянские революционеры,вместе. планировали отменить рабство. Но никто из них не отменил его лично хотя законы РИ это позволяли. В 1848 Речь Посполитая воспользовалась революцией в тогда еще Австрийской империи. Если предположить невозможное и польские инсургенты победили… то войска введут туда Австрия и Пруссия, ибо им независимая Польша нафиг не нужна! В Крыму было восстановлено Крымское Ханство под протекторатом Речи Посполитой. И "Черкесия" во главе с Шамилем попросилась в состав Речи Посполитой! В этой АИ Австро-Венгерская империя так и не появилась на картах, но и Венгрия потеряла все территории населенные славянами, и Трансильванию отошедшую к Румынии Да? А… Подробнее »
Коллега Вик, я, в общем, весь
Коллега Вик, я, в общем, весь текст не читал, но, как у меня по диагональному просмотру начала коммента коллеги Старого Матроса сложилось впечатление, вы предполагаете, что польское восстание 1830 года сопровождается поддержкой на Украине. Хочу вам сказать, что это невозможно по комплексу сложносочетающихся причин, касающихся земельных, социально-экономических и национальных вопросов, делающих невозможными такую поддержку. Если это опорный момент вашей АИ, то ваша АИ нереальна.
вы предполагаете, что
Абсолютно верно. Польское восстание было обречено на поражение без поддержки, без союзников. Единственным реальным созником могла быть только Украина. Я согласен с Вами что противоречия были слишком сильны. Но…. вспомните например гетьмана Ивана Выговского, который в 1658 году подписал с Речью Посполитой Гадячцкий трактат. Сколько лет прошло после Переяславской Рады? Сколько лет понадобилось чтобы понять истинные намерения Москвы. Если тогда поняли необходимость совместных действий, то почему в 1830 году не могло произойти то же самое. Тогда отсутствие реальной поддержки Польщи было одной из причин поражения гетьмана.Теперь же сама Польща попала в ситуацию в которой был Выговский в XVII веке. Я считаю что вполне реально было получить поддержку восстания среди украинских селян.
Vic пишет:
вы предполагаете,
[quote=Vic]
Единственным реальным созником могла быть только Украина. Я согласен с Вами что противоречия
[/quote]
Один вопрос нацист, а не чего что тогда не было украины и термина такого? Что тогда не было предателей=украинцев. а были только русичи?
Нууу, 17-й век — это дела
Нууу, 17-й век — это дела давно минувших дней. А вот поддержку украинских селян восставшим в 1830-м году полякам получить было как раз нереально. Во всяком случае я пока что не могу представить себе обстоятельств, при которых это могло произойти. А вы представляете? Если да, то поделитесь.
При этом хочу обратить ваше внимание, что поддержка селян ничем не поможет против регулярной армии.
Во всяком случае я пока что Во всяком случае я пока что не могу представить себе обстоятельств, при которых это могло произойти. Ну как вы понимаете не бывает волшебного лозунга, услышав который все поднялись бы на борьбу, я не рассматриваю экстремальные ситуации типа начала войны. Каждая социальная группа имеет свои устремления и свои интересы. Посмотрите что сделала имперская администрация на Левобережье, причем прошу заметить это та територия на которую воставшие не претендовали, русские пообещали восстановить казаков и даже сформировали 8 полков, что мешало полякам поступить таким же образом. Что мешало полякам включить в Варшавское правительство представителей православного и греко-католического духовенства пообещать восстановление Киевского патриархата, т.е заручиться поддержкой церкви, а это согласитесь самая сильная на тот момент агитация. И опять же отмена крепостного права это достаточно сильный аргумент для селян. Давайте опять же рассмотрим регулярную армию. Я не помню где я читал информацию о том что на 1812 год в армии было 30% офицеров выходцев с украинских губерний против 50% так называемых великоросов. Есть и второй момент. К ноябрю 1830 года польская армия состояла из 23.800 пехотницев, 6.800 кавалеристов, при 108 орудиях. В результате активных мероприятий правительства (набор рекрутов, зачисление добровольцев, создание отрядов косиньеров, вооруженных поставленных торчком на древко… Подробнее »
Ну как вы понимаете не бывает Ну как вы понимаете не бывает волшебного лозунга, услышав который все поднялись бы на борьбу Да я-то, коллега, это как раз и понимаю, потому и уверен в нереалистичности вашей АИ. Каждая социальная группа имеет свои устремления и свои интересы. Посмотрите что сделала имперская администрация на Левобережье, причем прошу заметить это та територия на которую воставшие не претендовали, русские пообещали восстановить казаков и даже сформировали 8 полков, что мешало полякам поступить таким же образом Да ничего — это ведь все равно ничего не меняло для поляков ввиду нереалистичности того, что кто-то из Украины пошел бы в эти польские полки. Почему? Ибо поляки — в то время малорос и великорос всяко сперва объединились бы бить поляков, а уж потом стали выяснять на тот момент не такие уж большие внутренние противоречия. Что мешало полякам включить в Варшавское правительство представителей православного и греко-католического духовенства пообещать восстановление Киевского патриархата, т.е заручиться поддержкой церкви, а это согласитесь самая сильная на тот момент агитация А не соглашусь: греко-католическое духовенство наличествовало на территориях Австрийской империи, а не Российской, в том числе Царства Польского, так что такое действие со стороны поляков скорее всего превратило бы польско-русский хардкор в групповое русско-австрийское изнасилование поляков. представителям… Подробнее »
Только на заставке присяга
Только на заставке присяга Тадеуша Костюшко — А ЭТО 1794 ГОД! К восстанию 1830-го, Костюшко в живых не было.
Еще решительнее, жестче и
Если бы "аффтор" рассмотрел в сравнении действия русских в Польше и англичан в Индии ("восстание сипаев и проч."), то ему бы пришлось бы сказать … мягкие, поражающие воображение своей гуманностью действия русского Царя поразили не только поляков, но и пшеков…
А картинка с кое-как сидящим в седле казаком (с лошади не слезающим с детства!), которого рубит герой-улан (гусар? драгун? пидорок?) так и совсем веселит. Где odważny polak в то время рубать-то научен?
Sirin пишет:А картинка с [quote=Sirin]А картинка с кое-как сидящим в седле казаком (с лошади не слезающим с детства!), которого рубит герой-улан (гусар? драгун? пидорок?) так и совсем веселит. Где odważny polak в то время рубать-то научен?[/quote] Ви вважаєте, що в ті часи, окрім козаків, ніхто не вмів добре їздити верхи? Особливо серед шляхти? Якраз польські улани непогано воювали в наполеонівських війнах. Та й фехтування серед шляхти було поширеною і улюбленою розвагою, якою вони, до речі, могли займатись набагато більше часу, ніж донські козаки, яким треба було ще й порпатись по господарству, орати землю і вирощувати хліб. Саме це, а не військові вправи, займали левову частку часу в козацькому побуті. Іррегулярна кавалерія завжди поступалася вправністю регулярній, солдати якої, між іншим, в ті часи служили 25 років. А в Костянтина, як писалося, була регулярна польська армія. То чого Ви вважаєте, що польський улан хоч чимось поступався донському козакові? ————————- Вы считаете, что в те времена, кроме казаков, никто не умел ездить верхом? Особенно среди шляхты? Как раз польские уланы неплохо воевали в наполеоновских войнах. И фехтование среди шляхты было распространенным и любимым развлечением, которым они, кстати, могли заниматься гораздо больше времени, чем донские казаки, которым надо было еще и управляться по хозяйству,… Подробнее »
Что-бы уметь ездить верхом
Что-бы уметь ездить верхом — надо иметь коня (но можно и лошадь). А что-бы уметь при этом махать сабелькой, надо иметь возможности это делать весьма регулярно, причем не просто так, а уметь выполнять хотя-бы азы вольтижировки, "рубить лозу" (и не только). Все это регулярно делали казаки, которые, кстати, были… ну почитайте, что-ли, что-нибудь… А вот где (и на какие шиши живя при этом) ясновельможный то может делать… Нет, конечно — отдельные могли, да только этих отдельных наберется с гулькин…….. нос, скажем так. Сколько там прошло после наполеоновских войн, где "поляки показали себя и т.д."? А сколько дожило до описываемых Вами событий? И где они вс е это время (про возраст мастеров клинка и не говорю) тренировались?
Польский улан — гавно. Причем крайне малочисленное (если говорить о профессиональных бойцах).
Yarema пишет:
Иррегулярная
[quote=Yarema]
Иррегулярная кавалерия всегда уступала в умении регулярной, солдаты которой, между прочим, в те времена служили 25 лет
[/quote]
Странно, но украинцы забывают об этом, когда нуждо возвеличить вклад запорожцев в русско-турецких войнах
Странно, но поклонники
Странно, но поклонники гениального наркомана и алкоголика забывают о том, что 1) запорожцы были гораздо чаще пехотой, разведкой, экипажами речной флотилии и 2) регулярная русская кавалерия времен тех русско-турецких войн, когда запорожцы были, сама была не ахти какая — не чета 19-му веку, так что ее превосходство над иррегулярами далеко не очевидно.
Методика оценки кавалерии у
Методика оценки кавалерии у вас есть?
Проснулся однако — и полгода
Проснулся однако — и полгода не прошло. А зачем мне методика оценки кавалерии?
Иррегулярная кавалерия всегд
Смотря в чём. В поединках один на один вряд ли, скорее победит казак чем регулр. Так как тренировка начиналась с раннего детства, и это был вопрос выживания, так как у большенства казаков военные действия войнами не ограничивались. Да и держались в основном группами по родству, так что могли оказать помощь родичу. А вот сшибка эскадрона на эскадрон, с теми же уланами, могла закончиться и поражением, слишком большой разрыв между обучением индивидуальным и действием в составе крупных сил.
Вы считаете, что в те Вы считаете, что в те времена, кроме казаков, никто не умел ездить верхом? Особенно среди шляхты? Как раз польские уланы неплохо воевали в наполеоновских войнах. Вопрос по существу. Разумеется польские шляхтичи умели ездить верхом (те у кого были лошади) и таки знали толк в сабельной рубке. Правда не все, а те у кого реально было возможность ею заниматься, ибо среди польской шляхты столько откровенной голытьбы… Иррегулярная кавалерия всегда уступала в умении регулярной, солдаты которой, между прочим, в те времена служили 25 лет. Тут два момента. 1) В России всяко больше регулярной кавалерии чем в Польше. И качество этой кавалерии выше, поскольку помимо легкой (гусар и улан) есть еще и тяжелая (драгуны и кирасиры). Кстати русские дворяне любили конную охоту и фехтование ничуть не менее своих польских братьев по классу. 2)Надо понимать что у иррегуляров, какими и были казаки, несколько иные задачи в бою. Следовательна тактика их применения серьезно отличается от регулярной. Такой пример с 1812г. эскадрон кирасир налетает на казачью сотню… Среди донцов дураков нет и по взмаху сотника казаки рассеиваются , отстреливаясь на ходу. По мнению француского ротмистра они одержали крупную победу рассеяв банду дикарей и потеряв всего шесть человек. По мнению казаков вскоре собравшихся, победу одержали… Подробнее »
А картинка с кое-как сидящим
это войцех коссак. его сын ежи нарисовал сей шедевр
так что это семейное
Наследственное заболевание,
Наследственное заболевание, стало быть… Ну, хоть не заразное…
Правобережная Украина в Речь
Правобережная Украина в Речь Посполитую непойдёт низакакие коврижки ибо Речь Посполитая там славится грабежами, убийствами и другими европейскими ценностями которые она старалась привить местному населению.