Юрий Пашолок. На пути к GMC M10
История создания GMC T35, прямого предшественника истребителя танков GMC M10
Начало Второй мировой войны активизировало работы по самым разным направлениям в области вооружения и военной техники. Как показали первые же месяцы войны, многое из того, что обсуждалось на уровне гипотез, оказалось крайне необходимым. С другой же стороны, целый ряд направлений, считавшихся приоритетными, не «выстрелили». Имелись заблуждения и по самоходной артиллерии. Еще в самом начале 30-х годов немцы создали первые образцы истребителей танков. Они пришли к выводу, что необходима скоростная боевая машина, крайне желательно с круговым сектором обстрела. При этом их «сухопутные шнелльботы», как иногда именовали опытные полугусеничные истребители танков, откровенно не получились. Немцы оказались не одиноки: во второй половине 30-х годов тема скоростных истребителей танков с круговым сектором обстрела стала продвигаться в США. И если немцы, после начала войны, идею забросили, решив делать что-то попроще и с вооружением в неподвижной рубке, то американцы про круговой сектор обстрела не забыли.

К вопросу об источниках. Внизу начало истории GMC T35 в изложении Абердинского полигона, а вверху эскиз от 12 ноября 1941 года. Ну вы поняли…
Активность по американской программе истребителей танков началась во второй половине 1940 года. Правда, на год про танковые шасси пришлось забыть. Причина самая что ни на есть простая — отсутствие подходящего танкового шасси. Впрочем, и во второй половине 1941 года ситуация выглядела не сильно лучше. Что Light Tank M3, что Medium Tank M3 мало походили на оптимальные шасси для истребителей танков. Поэтому временно пришлось перейти на колесные и полугусеничные шасси, а также пушки калибра 37 и 75 мм. Но не стоит строить иллюзии насчет того, что хотело Истребительное командование. Там продолжали мечтать о подвижной и низкой боевой машине с 3-дюймовой (76 мм) зенитной пушкой M3 в качестве вооружения. И с круговым сектором обстрела. Всевозможные эрзацы на шасси Light Tank M3, что Medium Tank M3, основная часть которых даже не вышла за стадию экспериментов, являлись не более чем ступенями к заветной цели.
Ситуация вокруг американского истребителя танков с круговым сектором обстрела и 76-мм орудием стала проясняться осенью 1941 года. Связана она оказалась с принятием на вооружение американской армии Medium Tank T6. Новый средний танк, стандартизированный как Medium Tank M4, смотрелся как оптимальная платформа для столь желаемого истребителя танков с 3-дюймовой зениткой. Помимо того, что танк имел башню с 75-мм орудием, у него имелось одна особенность, которая потом не раз пригодилась. Если в 1940 году американская промышленность не могла сделать башенный погон больше чем 1380 мм, то в случае с Medium Tank T6 погон сразу закладывался с запасом. Его диаметр в свету составил рекордные 1750 мм. С таким погоном поставить желаемое орудие не представляло больших проблем. 12 ноября был подготовлен эскизный проект истребителя танков Gun Motor Carriage T35. Позже этот проект лег в основу GMC M10, самого массового американского истребителя танков.
Изначальная концепция GMC T35, создававшегося в недрах Департамента Вооружений, мало чем отличалась от общей идеи «делаем по-быстрому на базе имеющихся решений». Шасси Medium Tank M4 (позже этот вариант с литой верхней частью корпуса переименовали в Medium Tank M4A1) оставалось в неизменном виде (с той разницей, что толщина бортовой брони снижалась до 25 мм). Этот момент, к слову, упускается в исторических формулярах по теме GMC M10, там тема сразу перескакивает на иное шасси (а вот Ханникатт это не упустил).
Так вот, если вы хотите видеть исходное шасси GMC T35, просто взгляните на самые первые серийные Medium Tank M4A1. Все переделки касались боевого отделения. Бралась штатная башня, у нее несколько срезалась толщина брони, а также вырезался приличный кусок крыши с кормовой частью. Делалось это осознанно, так, по мнению американских военных, решался вопрос вентиляции. Вместо орудийной установки M34 ставилась переделанная орудийная установка для 76-мм танковой пушки T12 для Heavy Tank T1. Из установки изымался спаренный пулемет, ибо, по мнению военных всего мира, он был самоходке ни к чему. Самоходчики, правда, были иного мнения, но их чего-то спросить стеснялись.
Следующим этапом стала передача проекта GMC T35 на Абердинский полигон, где он и обрел тот вид, который проходит о формулярам. В ноябре 1941 года началось активное обсуждение двух пунктов — перехода на сварные корпуса для Medium Tank M4 и установка на них спарки дизелей GM 6-71 (мотор GM 6046). Официально такую комбинацию утвердили как Medium Tank M4A2 в декабре 1941 года. Между тем, еще в ноябре Абердинский полигон, проводивший испытания опытного Medium Tank M3A5, встретил дизель крайне оптимистично. Помимо экономичности, плюсами оказывались большая мощность и крутящий момент. Танк получался на 10 км/ч быстрее. Поэтому еще в конце ноября 1941 года GMC T35 получила сварной корпус и дизельный мотор. Эта конфигурация и стала «каноничной». Эскизный проект доработанной версии GMC T35 подготовили к 25 ноября 1941 года. Далее его одобрил майор Эмерсон Каммингс, который курировал программу создания истребителя танков по линии Департамента Вооружений. Следующим этапом стала более детальная проработка документации. Уже на этом этапе удалось снизить массу машины, по сравнению с базовым танком, на 363 кг (и это при том, что стояло более крупное и тяжелое орудие). При этом на машине предполагались и стабилизатор вертикальной наводки, и гидравлический привод поворота башни.
Со стороны Департамента Вооружений работы курировал старший лейтенант Квентин Берг. Поначалу его активность была почти незаметной, но впоследствии он по сути стал старшим по GMC T35. Согласно спецификации, ожидалось получить скорость до 56 км/ч, ради этого моторы собирались форсировать. К 31 декабря 1941 года запустили в работу полноразмерный макет GMC T35. Фактически он полностью повторял эскизный проект 25 ноября 1941 года. Еще раньше, в начале 20-х чисел декабря, выбрали будущего подрядчика по выпуску серийных машин. Им стал Fisher Body (во время войны Fisher Tank Arsenal), вместо кузовов автомобилей подразделение General Motors осваивало выпуск танков. В это же время опытный образец Medium Tank M3A3 переделали под необходимые параметры, получив максимальную скорость 59,2 км/ч. Естественно, GMC T35 получался чуть тяжелее, но в целом данные показывали, что подвижность ожидается на заданном ТТТ уровне. Больше того, снижение массы продолжилось. В декабре толщину лба снизили до 38 мм, а бортов до 19 мм, что теоретически давало боевую массу 27442 кг.
Вместе с тем, даже этот вариант машины не был реализован в металле. В начале января 1942 года начался разговор о пониженном корпусе. Вероятнее всего, это стало результатом требований со стороны Истребительного командования, а конкретно генерала Эндрю Брюса. Для понимания, у Истребительного командования не было понятия легкого или среднего истребителя танков. САУ с орудиями калибра 37 и 75 мм являлись не более чем промежуточными решениями. На финале там всё равно видели скоростной истребитель танков с 3-дюймовым орудием и круговым сектором обстрела. В общем-то, и GMC T35 там скорее терпели, ибо иных альтернатив пока не имелось. Тем не менее, к 17 января Абердинский полигон подготовил эскиз с пониженным корпусом. За счёт снижения высоты башни общая высота GMC T35 снизилась до 2438 мм/ Данную версию 25 января обозначили как T35E1.
Тогда же, 25 января 1942 года, на заводе Fisher Body состоялось совещание, посвященное GMC T35. На нем осмотрели полноразмерный макет, а также два варианта доработанных проектов. Одновременно оказалась поднята тема боевого опыта на Филиппинах, где американцы впервые применили истребители танков. Это привело к существенным изменениям конструкции корпуса и башни. Верхние части бортов T35E1 решили установить под наклоном. Еще больше менялась башня. В виду того, что истребители танков оказались уязвимы от флангового огня, было решено убрать вырез а корме башни, а по факту ее полностью отправляли на переделку. Борта и корма становились V-образной формы. Что сказали технологи по поводу этой гениальной идеи, неизвестно, видимо нецензурную брань в протокол не внесли. Дальше больше. 28 января поступила команда выкинуть лишнее, а именно стабилизатор с мотором поворота башни. В это же время, явно с подачи Истребительного командования, выкинули и курсовой пулемет. Наконец, появилась идея об установки съемных бортовых экранов.
Вся эта радость благополучно свалилась на конструкторов Fisher Body и Квентина Берга. Роль последнего в проекте выросла еще больше, февраль 1942 года для Берга и компании оказался очень горячим. По сути машину переделали если не с нуля, то очень сильно. При этом и орудие также стало другим, как и его установка. Про адаптацию пушки с Heavy Tank T1 уже не шло и речи, орудие T12 даже внешне стало другим. Орудийная установка теперь имела V-образную форму подвижной бронировки, а сама она стала шире, плюс появился телескопический прицел. К этой орудийной установке Берг имел самое непосредственное отношение, позже она так понравилась Департаменту Вооружений, что ее всерьёз обсуждали как альтернативу для средних танков. Окончательно проект GMC T35/T35E1 утвердили 12 марта 1942 года, причем корпусные детали T35 уже начали варить. Заслуги Квентина Берга явно оценили: к марту 1942 года он уже был в звании капитана.
Первым в работу, естественно, запустили T35, активные работы по машине с более близким к M4A2 корпусом начались с 13 марта 1942 года. Закончили сборку 8 апреля, после чего машина отправилась на Абердинский полигон. С T35E1 случилась небольшая заминка, связанная с производственными причинами. Масса T35 без боекомплекта составила 25855 кг. На испытаниях 24 апреля, кода машина двигалась по взлетной полосе, средняя скорость составила 44,5 км/ч, а максимальная скорость достигала 48 км/ч. Средняя скорость оказалась маловата, но близка к GMC T1 (M5), интерес к которой постепенно начал пропадать. 29 апреля была готова вторая пилотная машина, T35E1, но поначалу дела с машиной не заладились. Как было указано в отчете, проблемы с мотором не позволили развить скорость выше 38,4 км/ч. Впрочем, было понятно, что это не более чем «детские болезни». По факту машина явно имела большие перспективы.

Реализованный в металле вариант орудийной установки существенно отличался от Heavy Tank T1. Причем в лучшую сторону
2 мая 1942 года состоялись «крысиные бега», как назвали на Абердинском полигоне совместные испытания GMC T35, T35E1 и Medium Tank M4. Попросту игра в догонялки. Происходила она на глазах представителей Истребительного командования. T35E1, в виду проблем с мотором, полноценно участвовать не смогла, а вот T35 без проблем обогнала M4. Впрочем, T35E1 была более интересна с технической точки зрения. Машины были идентичными по механической части, так что подвижность заказчик и так оценил. В тот же день впервые был поднят вопрос о стандартизации GMC T35E1 как Gun Motor Carriage M10. Впрочем, генерал Брюс оценил машину весьма холодно. Ему хотелось чего полегче и пониже.

Очень похожую конструкцию башни позже реализовали на GMC T67, Но в серию она не пошла: уже в июне 1942 года башню GMC T35E1 стали переделывать
В дальнейшем проблемы с силовой установкой на GMC T35E1 удалось преодолеть. Удалось достичь скорости 57,5 км/ч, вместе с тем, в ходе тестов 10-12 мая появилось предложение поставить новый мотор — Ford GAA. Позже эта идея привела к появлению GMC M10A1, но пока было не до того. Несмотря на холодный прием от главы Истребительного командования по разработке САУ, в Департаменте Вооружений смотрели на машину крайне оптимистично. Как показали дальнейшие события, правы были они, а не генерал Брюс. Тем более что любимые генералом «автострадные агрессоры» имели броню, защищающую только от пуль винтовочного калибра (да и то, как выяснилось, не всегда). Что же касается GMC T35E1, то даже со 100 ярдов борта корпуса и башни более-менее держали пули крупнокалиберного пулемета Browning M2HB. При этом для него, как показали испытания 22-23 мая 1942 года, прямые борта GMC T35 не являлись проблемой для этого пулемета и с 400 ярдов.

К вопросу, зачем листы ставили под наклоном. 37-мм снаряды башня не выдержала, а вот крупнокалиберный пулемет — вполне
Испытания обстрелом стали точкой в выборе конфигурации GMC T35. Военные однозначно выбрали GMC T35E1, как имеющую более низкий корпус, да еще и более защищенный. Уже в начале июня 1942 года 76-мм орудие T12 стало проходить как M7, то есть его уже официально стандартизировали. Проблемы с мотором GM 6046 продолжались, причем он таким проблемным пошел в серию. Тем не менее, выбор военные уже сделали. 11 июня 1942 года в переписке GMC T35E1 прошла как 3-inch Gun Motor Carriage M10. Это уже четко говорило обо всём. Серийная машина, конечно, выглядела иначе, но это уже мелочи. Не с первой попытки, но удалось создать то самое, что хотели военные. То есть истребитель танков с 76-мм орудием и круговым сектором обстрела. Таким образом, американские инженеры смогли решить то, что не удалось их коллегам в других странах.
Список источников:
- US NARA
- Sherman: A History of the American Medium Tank, R.P. Hunnicutt, Presidio Press, 1994
источник: https://zen.yandex.ru/media/yuripasholok/na-puti-gmc-m10-61fbe589442ace6ca6b02fc7?&
Коротко про мои планы. Собираюсь так сказать вводные 2-3 главы сделать. В них подвести базу почему и отчего попаданец такой и как он всем этим обладает. Потому первые 2-3 главы будет чистый «хомикойд». Второй момент попаданец «черный», читатель наверное уже заметил оне не хороший человек. Одновременно прямо чистым маньяком-отморозком его не назвать. Маньякам сопереживать как-то вообще невозможно единственное желание, чтобы его быстрее удавили. Второй момент, очень опасаюсь диалоги в книге прописывать, сленг я якобы дал 89-90х годов ребенку. Но это якобы, на деле такой разговор банально не пропишу. Буду думать, возможно хрен с ним со сленгом. Ибо попаданцы даже в древнюю Русь не разговаривают «паки-паки, иже херувимы», а вполне якобы современным языком. Опять же пробежка «голопом» первые месяцы и до момента заработков на цветмете и далее. Подгоняя изначальную базу не хочу грузить бесполезными вещами людей. По идее ГГ ходит в туалет, моется, каждый день в детском садике завтрак (который он пропускает), обед, тихий час, прогулка и т.д. Будни уверен никому не интересны. В целом готов к критике. Ну и по вычитке, сам читал вижу и опечатки и где «задумался» о том, как строить предложение и потому неправильные окончания. Ошибки и прочие запятые вообще не в счет. Если книга пойдет, то… Подробнее »
Ну, с точки зрения художественного языка, как-то сухо, ровно по делу
Минимум переживаний, эмоций, ощущений. Никакого шока героя, никаких обдумываний планов, че почем. Никаких попыток провести ревизию памяти, а что он помнит вообще, без Гугля.
Обзавидовался естественноси, с каким шестилетний ГГ принимает от бабушки четвертные….
7-ми летний. Он хоть в выпускной группе, но решил использовать фактор, что некоторых детей фактически в 8 лет отправляли в первый класс. Например у кого день рождения в конце: сентября, октября, ноября или декабря месяца.
Т.е. ребенок условно первого сентября идет 7 лет в первый класс, а 30 сентября ему исполняется 8 лет. Или 29 октября или 28 ноября или 27 декабря.
Такая же ситуация по детскому саду. Так что ГГ биологически 7 лет. Ну а 25 рубчиков не знаю отчего кого-то это заставляет удивляться. В рабочей семье при СССР это мягко говоря мелкие деньги. Это потом пролетариат перестанет быть классом гегемоном. Если без всяких «чит-кодов», попаданий, беготни по магазинам с палкой, рыскать по карманам в поисках мелочи и тырить по рублю из кошелька. На поход в первый класс в моих копилках и кошельках накопилось более 500рэ
Ко второму классу пошли мои сбережения класть на сберкнижку (была такая детская вклад сделать можно, снять до достижения возраста нельзя) уже была 1000р. Понятное дело я шмотки, еду и прочее не покупал все копилось. Да и 1000 сгорела. Просто там неплохой процент выходил к 18 летию… Ну понятно все тю-тю…
Ни фига себе… 😯
Кстати если бы мотивировал прямо сказочными успехами в учебе т.е. до школы стал читать, считать, регулярно занимался спортом, таблица умножения и все такое. Сижу сам пишу в прописи, то мог бы и на регулярной основе по 100 рэ выдавать. Другое дело я понял многие верят в миф про 120р зарплаты потому убрал этот фактор.
это не миф, это реально такие зарплаты были. Мой отец работал инженером, получал 140, мать работала инспектором Госстраха, получала 160.
На семью не хватало нихера, подрабатывали как могли — например, мать еще на пол ставки устроилась полы по вечерам мыть, еще 90р.
Но в 1990-91г отец стал приносить домой премии, по 100р сверху зарплаты и т.д., и видно, что начали искать, что бы купить. Керогаз однажды принесли домой, нафиг бы он кому нужен, так почти нераспакованный и пролежал, пока выбросили, калош резиновых на всю семью, ну некуда тратить, пусто в магазинах, а деньги есть.
Так они не были рабочими, а в стране была провозглашена диктатура пролетариата. Если бы пошли на завод и например отец был какой слесарь его зарплата была куда повыше.
Ну не знаю. У друга отец под конец СССР был фрезеровщик 7-го разряда (это к слову, высший из возможных). Не справлялся насчет зарплат, но жили они беднее моей семьи с семейным бюджетом 180+120 рублей.
Если кто скажет, что фрезеровщики бывают только до 6-го разряда — не знаю, но наверное в конце 80-х был и седьмой. Не копался в архивах нормативов, просто передаю, что слышал лично.
«в стране была провозглашена диктатура пролетариата» Именно! Когда в стране была провозглашена «диктатура пролетариата» — развитие страны остановилось. Сталин, объявив новый курс на индустриализацию, в разы поднял зарплаты инженерно-технических работников (ИТР), раз в 10-20 они стали выше, чем у работяг — и промышленное развитие пошло. Сельское хозяйство вот наоборот, угробили, но это другой вопрос. Потом Хрущев «предал все идеалы» (тм), и Брежнев продолжил, и на протяжении 20-30 лет зарплаты рабочих росли, а зарплаты ИТР — нет, практически не росли. И развитие страны стало медленно затормаживаться, пока не остановилось совсем: новые заводы строились взамен закрытия старых, с сохранением общей суммы неизменной. Горбачев ведь не просто так заговорил об «ускорении». Если бы пошли на завод и например отец был какой слесарь его зарплата была куда повыше. Простой вопрос — инженера можно поставить к станку? Можно запросто, научится влёт, за считанные недели. А слесаря можно поставить к кульману, к вычислительной машине? Хрен там — не осилит. Много лет должен будет учиться, пока хоть что-то у него получаться начнет — если вообще осилит эту учёбу. Ну так вот. Если инженер может делать то, что делает слесарь, а слесарь не может делать то, что делает инженер, значит у слесаря работа менее трудная, чем у инженера!… Подробнее »
Не совсем. Инженер не сможет выполнять работу высококвалифицированного слесаря это раз. Теперь о тяжести работы. Грузчик носит пианино, а допустим пианист (пусть даже не гениальный обычный) на нем играет. Может ли пианист носить пианино? Нет не может. Может ли грузчик на нем играть? Нет не может.
Далее поток сознаний про Сталина сельское хозяйство и прочее. Ну простите уровень знания школьника 3 класса это даже не обсуждаю.
за считанные недели научится — никаких проблем. в 90ых годах мы это видели повсеместно, ИТРы переучивались на торговцев, на штукатуров, на слесарей — ни у кого проблем не было.
Пианиста намного проще научить носить пианино, чем грузчика — научить на нем играть. Это факт неоспоримый, и он опровергает марксистские измышления о том, что якобы пролетариат рожден для «гегемонии».
В таком случае, конечно, подтягивайте свои знания хотя бы до уровня школьника 10го класса, и приходите, пообсуждаем.
Не знаю если взять по моему отцу, то изначально он получал от 500 рублей, потом ближе к развалу страны доходило до 800 рублей в месяц. Шахтерам очень неплохо платили, зависело от числа смен иногда можно было выйти дополнительно. Бабушку я более или менее описал по доходам.
Понимаю есть миф про 120 рублей, так это ставка какого учителя, причем в школе и без особой выслуги лет. А вот шахтеры или например работники горячего цеха вполне себе неплохие деньги получали. И если ввели талоны, то зарплату еще до 1992 года, когда придет Борис Пьяный выдавали стабильно, точнее аванс — зарплата.
Для примера в 1990-м году, цыгане продавали иностранные жвачки с вкладышем. Отец выдал 100 рублей на покупку 100 штук т.к. они стоили по 1 рублю и он видел детям такое интересно. Потому «фига себе» я реально не понимаю.
Это не миф, это все инженера получали по столько, все служащие и т.д.
Шахтеры зарабатывали очень хорошо, да, официанты, проводники в поездах, рубщики мяса — это были блатные профессии.
Это, конечно, исключение.
Вот как раз начиная с 1990 года цены рванули к небесам, просто в космос.
Дело в чем. В 1988 кажется году был принят закон «О государственном предприятии», где по разным его разделам были раскиданы положения, которые, если их воедино свести, позволяли предприятиям создавать деньги буквально из воздуха. Народ расчухал, и в отдельных местах начали выдавать дополнительные премии, надбавки, приплаты и т.д., порой на руки выходило вместо сотен рублей — тысячи. Товары начали пропадать с полок, возник дефицит, народ заволновался, стал снимать деньги со сберкнижек и покупать любую херню — «чтобы деньги не пропали». Было принято постановление о «договорных» ценах, во многих магазинах начали ценники рисовать от балды. Причем в рядом стоящем магазине могли цены быть в разы ниже. Короче инфляция. И вот тогда рубль стал стремительно дешеветь, обесцениваться.
Это измышления или личный опыт? Насколько я припоминаю, ситуация была несколько иной. Цены были жестко заморожены в госмагазинах и плавно росли у частников, по мере обострения дефицитов. И поднимались централизованно, с предварительными уведомлениями в газетах (первый скачок был ровно в 3 раза). Первый день поднятия государственных цен горожане ждали как праздник, с комментариями вроде «наконец-то хлеб в продмагах появится». Кстати, с хлебом там была вообще история из класса «о принципиальной порочности планового хозяйства». При дефиците хлеба его весь сплавляли в деревни, как еду первой необходимости. А деревенские им свиней кормили. Ибо комбикорм без госдотаций был дороже, чем хлеб.
Вот в том числе поэтому момент СССР попытаюсь быстрее «проскочить», начался извечный «срачь» так называемых «белых» и «красных». Кстати у нас в магазинах до Бори Пьяного и хлеб и булки и булочные изделия лежали в огромном количестве и без талонов. Любил плетенку с молоком. Молока было завались. Причем в треугольных пакетах раскупали мгновенно. Нет очереди не было, но быстро раскупали. В бутылках оно было немного дороже, но бутылку можно было сдать. Так же по выходным ходил за молоком к желтой бочке, схожей с квасом, но продавали молоко и надпись молоко. Там да возникала очередь. Не очень огромная чтобы часами стоять, но учитывая желающих и один краник минут 15-20 в очереди стоять приходилось.
В село завозили хлеб не часто. Потому покупали сразу по 6-8 буханок т.к. завоз хлеба раз в неделю. Учитывая, что он дешевый, остатки хлеба действительно скармливали скотине. Комбикорм не был дороже. Ибо он в том числе был и бесплатный. Кстати расскажу об этом во второй главе. Конечно можно отнести к статье «воровство», но в том числе и так многие пополняли свои запасы. И это вполне крупное и разумное пополнение было…
Потому надо заворачивать тему с СССР, он и нужен для старта, но и то уже «срачь» пошел…
Молока в магазинах завались, это как сказка. Я-то только по знакомству на ферме получал. А всё сдоенное и залитое в 36-литровые бидоны просто исчезало в неизвестном направлении. Хотя… начинаю догадываться, куда оно исчезало.
Ну, в таком случае попаданцу можно только посоветовать не совать нос за пределы такого богатого и безопасного местечка. Или прибьют, невзирая на малолетство. В районе дислокации семьи моих родителей только за фокусы с мелочью под кассой — скорее всего прямо на дороге обездвижили бы собакой. Затем есть разные варианты, но в худшем — сломают пару костей дубинкой, и отвезут волкам доедать. Такие вот нравы в регионе-доноре…
Вот-вот-вот! Именно об этом я и говорю )))
«неси с работы каждый гвозь — ты здесь хозяин, а не гость!»
Никто с работы не нес. Еще раз вы полностью не в теме вопроса. Нет допускаю инженер или кто там был ваш отец, тащили каждый гвоздь. Для колхозника тащить с работы полная дурость.
))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ой, коллега, какой вы наивный.
Вот как раз наоборот. Инженер что мог с работы унести? Карандаш? а вот колхозники только с несунства и жили.
Спросите у кого угодно, жившего в СССР, кто такие «несуны» и как их наказывали, когда ловили.
Это измышления или личный опыт? это личный опыт Цены были жестко заморожены в госмагазинах и плавно росли у частников, по мере обострения дефицитов. Цены были жестко заморожены в госмагазинах только до тех пор, пока не было принято положение о «договорных ценах», это примерно 90ый год или даже 91ый. В результате один и тот же хлеб в магазинах, друг от друга на 100м отстающих, цена могла различаться в разы: один магазин уже прочухал тему, а другой еще тормозит. с хлебом там была вообще история из класса «о принципиальной порочности планового хозяйства» так ведь реальная порочность же. Не должно государство штанами торговать, оно большое и неповоротливое, не умеет оно это делать. При дефиците хлеба его весь сплавляли в деревни, как еду первой необходимости. А деревенские им свиней кормили. Вот-вот-вот, именно поэтому не должно государство такими вещами заниматься. Ибо комбикорм без госдотаций был дороже, чем хлеб. Да деревенские свиней всегда кормили ворованным комбикормом или списанным перележалым хлебом: сроки реализации прошли, и вот его вместо того чтобы на свалку — мужикам его везут, кто свиней держит. А почему сроки реализации хлеба прошли, потому что привезли его в деревню в разы больше, чем надо этим селянам, специально чтобы для свиней потом списать. Что такое «государственное… Подробнее »
И сколько денег он Вам давал? С контролем (на конкретные цели) и бесконтрольно? В каком году и в каком Вашем возрасте?
Рассмотрим несколько аспектов:
1. Не важно, сколько у тебя денег, а важно, что сколько стоит.
2. Почему богатые люди такие жадные? Ответ простой — если они будут щедрыми, они очень быстро перестанут быть богатыми.
3. Предположим, что сейчас Вы можете безболезненно для бюджета семьи давать ребенку 1.000 $ в месяц. Неужели Вас не будет беспокоить, на что он их будет тратить.
4. Пересчитайте 25 руб. времен СССР на сегодняшние деньги. И да, какой там год у Вас?
Ну, а теперь скажите, какую сумму (допустим, в деньгах Вы не ограничены) в нынешнее время Вы готовы давать ребенку на бесконтрольные траты?
Важный момент — с учетом сравнительной ценности денег для окружающих?
И еще, если траты под Вашим контролем, деньги ребенку можно и не давать, купите в магазине вместе с ним.
А то ж у маленького человечка очень много соблазнов, не подконтрольных Вам. И дружбаны обмануть могут.
Вооооот! А в те годы во всех газетах, во всех телепрограммах — «криминал, наркомания, берегите детей!» Цой в фильме «Игла» и т.д….
Зачем ребенку такие большие деньги?
Вы путаете тогда и сейчас. Уровень свободы у нас и свободы выбора был которого пожалуй у современных студентов нет, какой был в младшем школьном возрасте и сразу перед ним. Да и сейчас за условные 1000 убитых енотов можно многое купить. Тогда даже при 10 000 рублей, без связей и соображалки особенно перед развалом ты порой не мог купить нужную мебель. Условно шифоньеры стояли в свободном доступе, а вожделенную «стенку» купить было почти не реально. Если «стенка» ГДР или Югославская, да даже румынская уже не реально! Если не отстегнуть на лапу. Простую советскую еще купишь, да и то в магазине сверху доплатишь. Вот шифоньеров накупи и хоть всю комнату заставь, то это не стенка. Обычные устаревшие кресла (важно что не мягкие) примерно 60-70=х годов стояли бери не хочу. Народ хотел мягкие (мягкая мебель) или кресло-кровать. Вот эти хрен купишь. И так по многим другим товарам. Причем условно фонариков было завались, батареек к ним завались. Покупай в любых количествах. Вот про мороженное писали. У нас свой Хладокомбинат, возможно потому в городе никогда дефицита мороженного не было. Был момент совершенно перестали делать эскимо т.к. эскимо ты не купишь. Брикеты с вафлями по бокам легко, в вафельном стаканчике легко, в бумажном стаканчике легко. Причем… Подробнее »
нет, я ничего не путаю
Вы совершенно не в ту сторону думаете,коллега.
мебель покупать детсадовец не будет, а на мороженое и жевачку целых десяти рублей не нужно. А вот наркотики, наркотики стоят дорого, и знают о них в перестроечное время мало, но эта тема на слуху, и когда у ребенка вдруг резко меняется поведение, а родители не смогут этого не заметить, и он начинает просить нереально большие для ребенка суммы, вот тогда могут начать бродить самые разные мысли в головах родителей, и совсем не все они будут благожелательными.
а по-моему было очень вкусно ))))
Это если ребенок не имет свой дом. В первом классе мне передали в собственность «времянку». Понятное дело обставлял мебелью на свой вкус. Времянка в селе была размерами побольше молодоженки наверное около 20 кв метров. Имела индивидуальное отопление (печь), мебель ну это я уже писал, под кроватью например стоял ящик с игрушками. Было окно. В летнее время я там ночевал. В начальной школе не давали жить зимой, боялись не услежу за печью и угорю. Летом топить было не нужно, потому спал в своем личном доме.
Понятно рядом был дом бабушки, а на выходные туда приезжали родители и я в любое время ночи мог постучать в окно попросить меня пустить или помочь.
Учитывая настрой ребенка «я взрослый» не делал так.
Был только один нюанс с шахтными деньгами а СССР. Работа в шахте хорошо оплачивалась, если исправно гнать план. А это физически возможно, только если ср..ь на технику безопасности. В частности, работать без респиратора. Ибо респиратор выдавался раз в день. Фильтр засорялся за 2-3 часа.
(реальные данные по угольной шахте в Кривом Роге, около 1977)
Без понятия, лично я в шахте не работал. В 90е у нас их благополучно закрыли. Что здоровье не прибавляло и зарплата была высокая и там и там именно за вредность факт. У меня ощущение, что вы пытаетесь доказать, дескать СССР был «плохой», может и был. Сейчас разговор о заработках простых работяг.
Опять же простой рабочий чаще относился более тепло к своим детям. Не раз и не два слышал от отца, что вот у него в детстве этого не хватало, этого. Короче вспоминая эти беседы он зеркалил свое детство на моё и желал, чтобы всего хватало.
Трудно ли ему доставались деньги? Да пожалуй не легко! От только вкалывая как папо-Карло он мог их заработать. Тогда это было реально, потому «надуманного» в книге нет.
Разница в регионе, вестимо. Там, где я жил, в 1989 мороженое можно было купить (без гарантий) за год раза три, отстояв многочасовую очередь. И говорили в очереди всякое, но «СССР — хорошая страна», я ни в тот год, ни в предыдущий, ни в следующий — ни разу не слышал.
А зарплаты «простых» там, где я жил , до отпускания цен были в 100-150 рублей. 180 в месяц считалось хорошим доходом (позволяющим на получку сходить в кооперативный магазин), а за 300 в месяц могли и хату из зависти спалить. Были случаи.
Вот тебе и «черный попаданец»…
А конкретно по данному тезису — зависит от мастерства автора.
Но в целом старт как оно с пивом потянет? Я понимаю не Булгаков не Толстой и по всяким описаниям далек от классиков. Тут скорее понять читабельно?
Нууу, если Вы хотите правду… 😀
Пока я вижу типовое ностальгирование по своему детству. Таких произведений — миллион с хвостиком. (и кстати, кончающихся ничем 😥 )
Если Вы хотите подогреть интерес к своему произведению (или наоборот — честно сразу отогнать питающих лишние иллюзии) — расскажите полностью сюжетную линию.
Плюс к этому — некоторые читатели уже сейчас предубеждены против данного произведения из опасений, что автор бросит дело на полпути.
Задумка простая, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Сейчас он спокойно украл 2 набора конструкторов в детском саду. Тырит мелочь по карманам у родителей и близких. Причем по второму у него даже оправдание перед собой есть, дескать на доброе дело, а сбережения сгорят.
Вот дальше больше обворовывать селян снимая заборы. Затем типа разбогатев даже облагодетельствует некоторых скупая комнаты в коммуналке и нормально расселяя по однокомнатным квартирам, без кидалова. Этакая ремиссия…
Однако чем вроде ближе цель разбогатеть и сделать семью счастливой, тем она будет дальше, а методы все более жесткие, затем кровавые. В общем-то из малыша без принципов ГГ станет полным чудовищем. Причем его будут двигать исключительно благие, как он будет думать цели и идеалы.
Или по народной пословице благими намерениями выстелена дорога в Ад.
Хотите показать ГГ натурально чёрным? Пусть утащит у [соседской] бабушки деньги. По взрослой жизни он может помнить какую-нибудь обсуждаемую взрослыми при нем историю, что мол «вот померла соседка, и нашли в вентиляции деньги в газету завернутые, вот всю жизнь копила, и все-все обесценилось, все-все пропало, проклятый Гайдар, чтоб ему его 500 дней».
Вот только что сможет сделать ребенок с тысячей рублей? или сколько там у него…
Он сможет написать письмо от имени родителей! и послать письмом деньги… Вариант? По-моему вполне. Например можно купить что-нибудь реально ценное, пока рубль не обесценился: ту же нержавейку, или там лом медной шины.
10 писем в 10 мест, по 100р вложить в каждое, и вот через пару недель почтой доставят ему 10 посылок, которые через год-два станут стоить не 1000 рублей, а 1000 долларов.
Но возраст, возраст… Хех )))))
И чтоб без порно?
Процитирую К.С.Станиславского: «Не верю!»
Впрочем, дай Бог, чтобы я ошибся.
Процитирую Карла Марксона — нет преступления на какое капиталист не пошел бы ради 300% прибыли…
Чем выше будут доходы, тем кровавее будет становиться мальчик, чем больше доступнее инструментов, тем радикальнее будут решения проблем. Что у него по факту в активах? Семья, мотовелик появился и игрушки?
Маленькие детки — маленькие бедки. Чем старше будет биологически, тем больше будет жести.
Т.е. никакого связного окончательного сюжета нет? Только ностальгические зарисовки? Да еще и весьма банальные и не слишком достоверные?
Бросайте сразу же, Вам даже самому надоест писать. Сами себя загоните в логический тупик. Примеров на Самиздате не счесть…
Без обид!
Дааааа!
++++++++
Уважаемый коллега, я очень рад, что Вы вняли увещеваниям голосов разума и не стали вселять попаданца в младшеклассника, ведь младшекласснику никто 10р не даст. А вот ребенку из детского сада 10р дадут, ну конечно же дадут!
))))))))))))))))))
Супер! Под столом )))))))
Тут скорее от семьи зависело мне (не черному попаданцу, а мне в реальном мире) выдавали и побольше 10 рублей, вот не на регулярной основе, как «зарплату» раз в месяц это да… Но я и не запрашивал регулярно, да и родителей никак не мотивировал, дали хорошо, не дали еще лучше.
в дошкольном возрасте? полновесных рублей, а не когда инфляция полетела в бесконечность?
Имеет смысл — слегка прибарахлится и еще одним способом.. Конкретно — монеты и марки. Возможно сравнительно легко достать то — что лет через 20 — будет ценится — ценителями. На усмотрение.).
Благодарю, а что по тексту скажите в целом сюжет более или менее нормальный?
Сюжет нормальный. Реализация хромает. Слишком уж большой градиент ускорения повествования. То по дням, а затем пять месяцев в тартарары провалились. Обычно это допустимо где-то к середине повести, а в первой главе, пока детали не повторяются — их лучше давать, для раскрытия мира и ГГ.
Дык уже начали копья ломать было хорошо или плохо в СССР. Надо скорее СССР проскакивать
Проблема, да. Но она подсветила другую проблему сюжета. По задумке, ГГ должен быть «типичным, узнаваемым, жизненным, не картонным» (подчеркнуть нужное). Но с его местожительством в атипичных по качеству жизни для позднего СССР местах и семье — эта цель рискует быть проваленной.