Великая Украинская Империя.
Давненько мне на ФАИ не попадалось достойных материалов. Это один из них. Представляю его вниманию уважаемого сообщества. Автор этой работы – Владислав Панченко.
В самом разгаре восстание Богдана Хмельницкого на Украине. В отличии от реальной истории гетман Богдан Хмельницкий решил не отступать от Замостья. И 29 ноября 1648 года под Замостьем была на голову разбита польская армия. Король Польши Ян II Казимир V погиб от шальной пули. В Польше прокатываются восстания крестьян. Коронный гетман Януш Кишка объявляет нейтралитет. Сейм расколот. Речь Посполита на грани гибели. 17 декабря в Люблине маршал сейма Филипп Казимир Обухович подписал капитуляцию.
29 января 1649 года была принята новая конституция Речи Посполитой королевства Трех Народов. Создано Королевство Русское. Уравнены в правах православие и католицизм. Ликвидирована Брестская уния. Введена наследственная передача престола. Королевская власть очень усилилась. Реестр казаков – 30000 человек. Богдан Хмельницкий стал королем Речи Посполитой Трех Народов.
История пошла иначе. Предлагаю вашему внимание краткий таймлайн этого мира:
1648
29 ноября Битва при Замостье. Разгром поляков. Погиб король Ян Казимир
7 декабря Король РП Карл Фердинанд Ваза
10 декабря Казаки берут Люблин
1649
8 января Вторая Люблинская уния. Создание ВКР в составе Киевского, Черниговского, Брацлавского, Волынского, Русского, Подольского и Белзского воеводств. Православие и католицизм уравнены в правах на территории ВКР и ВКЛ. Реестр — 55000 казаков. Богдан Хмельницкий — гетман ВКР
1655
9 мая Умер Карл Фердинанд. Пресеклась главная ветвь рода Ваза.
27 июня Вторжение шведов в РПТН. Начало Потопа
2 июля Курляндия — вассал Швеции
5 июля Заговор Богуна. Попытка свергнуть Хмельницких с цель создания независимой казацкой республики. Подавлен верными гетману войсками. Начало репрессий против старшины
18 июля Кейданская уния ВКЛ и Швеции
26 июля Бранденбург объявил войну РПТН
2 августа Шведы заняли Варшаву
7 сентября Битва при Сандомире. Победа войск РПТН (50000 казаков и 14000 Посполитого Рушения под командованием гетмана Хмельницкого) над шведами (40000 под командованием Кала X)
15 декабря Бранденбург вышел из войны в обмен на полную независимость Пруссии
1656
15 апреля Освобождение Варшавы (к тому моменту РПТН вытеснило шведов из Польши и юга ВКЛ).
15 апреля Московия и Дания объявили войну Швеции.
5 июля Войска РПТН отбили Вильно у "Шведской партии". Сейм ВКЛ расторг Кейданскую унию и объявил войну Швеции
17 августа Разгром шведов при Риге московско-РПТНскими войсками
5 ноября Рижский мир. РПТН получает Лифляндию, Московия — Нарву и Ингрию.
1657
15 марта Варшавская уния. Преобразоване РПТН в Соединенное Королевство Трех Народов (здесь и далее СКТН). Сейм предложил корону герою войны со Швецией Богдану Хмельницкому, на что гетман сказал: "Варшава стоит мессы".
16 марта Католическое крещение Богдана Хмельницкого под именем Владислав
19 марта Коронация короля Богдана Владислава (коллеги, подскажите, как назывался тогда кафедральный собор Варшавы)
5 декабря Умер Богдан Владислав Хмельницкий. Королем стал его сын Тимофей I
1658
7 июля Переименование Ниеншанца в Охтинск. Указ о создании флота Московии
1660
23 февраля Карл XI — король Швеции
Дания объявлена наследственной монархией
1661
20 января Основан Львовский университет
6 июля Основание Иркутска
5 декабря Учреждается флаг Московии
1666
12 декабря Низложен патриарх Никон
1670
2 июля Войско атамана Разина заняло Астрахань
3 октября В ходе битвы под Симбирском победили правительственные войска
1671
22 июня Османская империя объявила войну СКТН
5 июля Московия объявила войну Турции
1672
Начало Третьей Англо-голландской войны — войны Франции и Англии против Голландии, Испании и Бранденбурга (‘перекупленного’ голландцами).
2 мая Битва при Каменце. Победа Поляков (55000 казаков + 60000 кварцяного войска под командованием Тимофея I) над турками (90000 человек под командованием Кепрюлю Фазиль Ахмед Паши)
8 июня Московская армия осадила Азов
15 июля Войска СКТН осадили Хотин
25 июля Капитуляция Хотина
19 августа Сын Тимофея I Тимофей Младший (1657-1690) провозглашен господарем Молдавии Тимофеем I
28 августа Войска СКТН овладели Сучавой. Коронация Тимофея I.
28 августа Взятие Очакова
19 сентября Москвичи овладели Азовом
5 декабря Ясское перемирие
1673
28 февраля Ясский мир. Турция отказывалась от сюзеренитета над Молдавией, господарем которой становился Тимофей Младший. СКТН получает междуречье Буга и Днепра, Московия — Азов.
9 марта Умер канцлер СКТН Иван Выговский
12 марта Канцлером СКТН назначен Ян Собесский
29 апреля Указ об основании Нижнеднепровска (РИ Херсон).
1676
29 января Федор III — царь Московии
1682
7 мая Умер Федор III.
9 мая Стрелецкий бунт
11 мая 20000 казаков во главе с Иваном Тимофеевичем пересекли границу Московии
30 мая Казаки начали подавление стрелецкого бунта
2 июня Бунт подавлен
4 июня Коронация царей Ивана V, Петра I и царицы Софьи
19 июля Созван Земский собор
20 июля Ликвидация Местничества
1683
Османо-Австрийская война
14 июля Начало Второй Осады Вены
12 сентября Разгром турок под Веной войсками СКТН под командованием короля Тимофея I
Турки отступили к Буде
1684
Образование Священной Лиги СРИГН, Венеции, СКТН и Московии против Турции
1686
Осада Манчжурами Албазина
1687
Крымский поход СКТН и Московии. Разгром Крымского ханства
1689
5 мая Основание Тимофейгорода (РИ Севастополь)
8 августа Начало Петровского восстания. Попытка Петра I захватить власть в Московии
27 августа Нерчинский договор
25 сентября Петр с потешными полками и сторонниками отступил в Новгород, где его поддерживали
26 сентября Петровское восстание в Твери
28 сентября Петровское восстание во Пскове
1690
15 апреля Тверской мир. Петр I отрекается от трона Московии в обмен на создание Великого княжения Новгородского — вассала Московии в составе Новгородчины по Тверь и Устюжну без Занарвья.
29 июля Богдан V — господарь Молдавии
1692
5 августа Взятие Измаила
5 декабря Умер Тимофей I. Королем СКТН стал Александр II (I)
1696
8 февраля Умер Иван V
1697
5 мая Трансильвания — вассал Австрии
1699
Карловицкий мир. Австрия получила Восточную Венгрию, Банат, Закарпатье, часть Хорватии и почти всю Славонию. СКТН — Северную Таврию, Перекоп, Едисан. Московия — Кубань. Венеция — часть Далмации и Морею.
27 июня Изгнание Запорожского казачества.
19 октября Изгнанные казаки основали вассальное Московии Кубанское казачье войско.
1700
27 сентября Умер папа Римский Иннокентий XII
1 ноября Скончался Карлос II король Испании
15 ноября Филипп V Бурбон — король Испании
23 ноября Климент XI — папа Римский
1701
18 января Фридрих I — король Пруссии
Война за Испанское наследство. До 1710 года как в РИ
Принят "Акт о престолонаследии"
1702
15 января Иван VI Русский короновался царем Московии
8 марта Анна Стюарт — королева Англии и Шотландии
1703
Основание Петрозаводска
1705
5 мая Иосиф I — император СРИГН
1606
5 декабря Жуан V Великодушный — король Португалии
1707
1 мая Акт об унии. Создание Великобритании
1708
В Московии и СКТН введен Русский гражданский шрифт
В ходе боев с австрийцами убит Ференц II. Ликвидация Трансильвании
1711
17 апреля Иосиф II Людовик — император СРИГН
1713
25 февраля Фридрих Вильгельм I — король Пруссии
Уртрехтский мир. Карл III — король Испании. К Великобритании отошли Гибралтар и Менорка. К Австрии — Неаполь и Нидерланды. К Франции — Милан.
1714
1 августа Георг I — король Великобритании
19 декабря Иван III (I) Московский — король СКТН. Начало конца СКТН
1715
1 сентября Филипп VII Грустный — король Франции
1716
Основание Омска и Бердска
1720
5 февраля Умер Иван Московский. Его сын Владислав провозглашен королем СКТН и царем Московии
27 февраля Сейм Польша провозгласил королем Станислава Лещинского. Распад СКТН
15 марта Взятие Люблина
25 марта Взятие русскими Варшавы
1 апреля Вторжение Новгородско-Шведской армии в СКТН и Московию
4 апреля Взятие Нарвы
20 апреля Осада Москвы
20 апреля Андрей Иванович провозглашен Великим князем Литовским. Отпадение ВКЛ, принявшего шведский протекторат от СКТН
28 апреля Падение Москвы. Петр I провозглашен царем
5 мая Начало Русско-Польксих переговоров
15 июня Варшавский мир. Признание незалежности Польши
29 июня Провозглашение Русской Империи
К концу 1720 года Русская империя контролировала ВКР и Московию южнее линии р. Сейм — р. Дон — р. Волга — Астрахань
1721
5 апреля Войска Русской империи пересекли границу ВКЛ (Владислав II считал, что первой надо выносить Литву, когда Петр устанавливает свой вертикаль власти)
30 апреля Битва при Гродно. Вынос Литовцев
19 мая Битва при Бобруйске с аналогичными результатом
24 мая Полеская армия взяла после 14-дневной осады Туров
12 июня С ходу взят Пинск
13 июня На сторону Руси перешел Брест
19 августа Минское сражение. Литовцев спасли только Шведы
29 ноября Минский мир. К Русской Империи отошли земли южнее линии Неман — Вилия — Орша — Витебск — Двина. К Швеции отошли Ливония и Принарвье
1722
19 апреля Битва при Вязьме. Разгром Московитов
5 августа Смоленский мир. Русь получает земли южнее линии Вязьма — Калуга — Ока — Волга – Кама
1723
Основание Владиславгорода (РИ Екатеринбург)
1724
15 января Филипп VII Грустный отрекся от престола. Королем Франции стал Людовик XV (РИ Луис I)
Альтштадт, Лёбенихт и Кнайпхов образовали вместе с крепостью конгломерат под единым названием Кёнигсберг.
1725
5 января Умер Андрей Литовский
19 января Великим князем Литовским провозглашен Карл XII
8 февраля Алексей II — царь Московии
19 мая Начало русско-турецкой войны
20 мая Молдавия объявила войну Турции
24 мая Австрия вторглась в Турцию
25 мая Начало осады Белграда
29 мая Осада Измаила
12 июня Русскими войсками занят Тирговиште. Господарем Валахии стал старший сын Богдана V Молдавского Александр VI.
14 июня Русские заняли Бухарест
16 июня Взятие Измаила
5 августа Попытка деблокировать Белград. Поражение турок
19 августа Взятие Белграда
15 ноября Битва при Нише. 80000 русских и 70000 австрийцев разбили 140000 турецкую армию.
1726
5 апреля Битва при Доростоле. 70000 русских солдат разбили 100000 турецкую армию
14 ноября Нишский мир. Австрия аннексировала Олтению, Северные Сербию и Боснию. Русь — Буджак, Дельта Дуная и Северная Добруджа
1727
11 июня Георг II — король Великобритании
20 августа Буринский договор между Русью и Империей Цин
1729
19 февраля Умер Богдан V. Господарем Молдавии стал Александр VII Валашский.
27 апреля По Сучавскому договору, в обмен на трон Молдавии Александр Валашский передавал Руси Бессарабию.
Распад Казахского ханства
1730
15 мая Бахчисарайские статьи. Крымское ханство передавало Руси Керченский полуостров, Кафу и Судак и лишалось права на самостоятельную внешнюю политику, превращаясь в автономную часть Руси.
[quote]29 января 1649 года
[quote]29 января 1649 года была принята новая конституция Речи Посполитой королевства Трех Народов. Создано Королевство Русское. Уравнены в правах православие и католицизм. Ликвидирована Брестская уния. Введена наследственная передача престола. Королевская власть очень усилилась. Реестр казаков – 30000 человек. Богдан Хмельницкий стал королем Речи Посполитой Трех Народов. [/quote]
Этот абзац вычеркнуть, как несоответствующий нынешней редакции таймлайна.
А на какой заменить?
А на какой заменить?
Нах вычеркните!!!
Нах вычеркните!!!
добавьте тег юмор
добавьте тег юмор
Вычеркнуть как полный нереал?
Вычеркнуть как полный нереал?
как ни почитаешь украинских
как ни почитаешь украинских авторов — так у всех вместо россии и русских все какие то московия и московиты.
угу, так поляки (шляхта и духовенство с этим согласились). с этого момента вместо аи началась сказка украинского патриота. увы
>угу, так поляки (шляхта и
>угу, так поляки (шляхта и духовенство с этим согласились). с этого момента вместо аи началась сказка украинского патриота. увы
Как автор, говорю,после Замостья к полякам пришла мысль "Бог велел делиться"
Как автор, говорю,после
сделали бы тег юмор — не было бы вопросов
На выходе у России все
На выходе у России все сливки. Хорош оборот. Кстати удивительно, что все это время московиты с Речью Посполитой не воевала. Бякину, минутка истории … Моско́вское кня́жество — средневековое русское государство. Первоначально удел великого княжества Владимирского, с середины XIV века в результате превращения Владимира в наследственное владение московских князей — великое княжество, возглавившее процесс объединения русских земель в единое государство. С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским. С дальнейшим расширением земель Московских князей и централизацией власти к концу XV века стало центром единого Русского государства. В 1547 году Московский князь Иван IV Васильевич принял титул царя. Кто ж тогда люди которые живут в московском княжите гондурасцы?
Я вот в корне не согласен что Русская империя периодически называется Русью!
татары-тюркское племя на
татары-тюркское племя на территории современной воронежской области
монголы-воинская элита/типа дворян/в тюркской армии чингисхана
чингисхан-уроженец приазововья/по описанию современников-типичный европеоид/
московия-государство финского племени мосхов,вернейшие прислужники орды,позднее захватившие в орде власть
цитат взят отсюда
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1033057
А французов вы
А французов вы соответственно, называете парижанцами?
На выходе у России все На выходе у России все сливки. и поэтому клоунов из числа профессиональных патриотов украины так корежит Кстати удивительно, что все это время московиты с Речью Посполитой не воевала. московиты ни с кем никогда не воевали по той причине, что их никогда и не было. Моско́вское кня́жество — средневековое русское государство. Первоначально удел великого княжества Владимирского, с середины XIV века в результате превращения Владимира в наследственное владение московских князей — великое княжество, возглавившее процесс объединения русских земель в единое государство. С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским. С дальнейшим расширением земель Московских князей и централизацией власти к концу XV века стало центром единого Русского государства. и что ты этим хотел сказать, капитан очевидность? почему у украинских авторов вместо русских и русского (российского) государства постоянно присутствуют московиты и московия? В 1547 году Московский князь Иван IV Васильевич принял титул царя. Кто ж тогда люди которые живут в московском княжите гондурасцы? а если победила бы тверь — русские должны называть себя тверяками? а если суздаль — суздаляками или суздальчанами? странные эти профессиональные украинских патриоты —… Подробнее »
Коллега Бякин, во первых эту
Коллега Бякин, во первых эту работу от имени автора разместил я. Во вторых почему вы решили что Владислав "патриот" в вашим понимании слова. Или вы считаете что любые альтернативы в которых Россия не является круче всех не имею права на жизнь.
Коллега Бякин вы знаете историю не хуже меня. И, естественно, прикрасно знаете что в 17 веке было три достаточно больших государств русских каждое из которых с разной степенью вероятности могли стать центром будущей имерии или единого государства русских. Я имею ввиду Московию, Литву и Украину. Естественно, Украина имела наименьшие шансы, но тоже достаточно весомые. И в данной АИ они реализовались.
Так же, естественно, что то государство которое стало бы центром будущего единого русского государства и узурпировало за собой название Россия. А те кто не успел применить к себе новое название у того так бы и осталось старое. Соответственно, современная Россия называлась бы сегодня Московия.
Кстати, я не пойму, вас название Московия что, оскорбляет. Вон коллега Петров называет Украину исключительно как Малороссия. И на что тут обижаться. Именно так Украина и называлась до 19 века.
Во вторых почему вы решили Во вторых почему вы решили что Владислав "патриот" в вашим понимании слова. коллега борода, есть патриоты и есть профессиональные патриоты. вторым (тем, кто родом с украины) свойственно называть мою страну дурацкой польской кличкой. для вас не секрет, что существуют понятия каклы и каклостан, но их ведь никто не вводит ни в научный, ни в официальный оборот. почему же коллеги с украины с упорством, достойным лучшего применения суют московию и московитов куда только можно? И, естественно, прикрасно знаете что в 17 веке было три достаточно больших государств русских каждое из которых с разной степенью вероятности могли стать центром будущей имерии или единого государства русских. к 17 веку было только одно — русское (российское) государство. в литве (белоруссии) шли окатоличивание и ополячение; малороссия (украина) представляли собой латифундии ополяченной шляхты, где даже церкви сдавались в аренду евреям — там даже намека на государство не было, только слабые зачатки государственности в виде сечи (запорожская сечь = орда в самом примитивном понимании). Я имею ввиду Московию, Литву и Украину. забудьте про московию. Естественно, Украина имела наименьшие шансы, но тоже достаточно весомые. если честно, то реальных шансов в тех условиях у украины не было. И в данной АИ они реализовались.… Подробнее »
я вы, коллега, бьете ниже я вы, коллега, бьете ниже пояса — я не могу вам отвечать (борода потрет). ошыбаетесь…а какл это…даже не знаю…что созвучное с…извините "какать"…но не синоним кацапу…уж извините но кацап на этом фоне выглядит как невинная шутка… а по моему вполне адекватно — нечего людей с козлами сравнивать, так что кацап=какл. Ну так переименуйте Москву…например Рфград или русскоград…тогда уже и московит термин сам собой отжывет как и малороссия… блин, все вы у себя на украине ерундой занимаетесь — то вам правила русского языка не нравится (в/на), то нам запрещаете свое самоназвание (кстати у автора на карте №2 мое государство называется правильно, на карте №3 уже не имеет названия, а на картах №№4,5 уже какая-то московия), то советуете город переименовать (народ имел свое самоназвание до основания москвы, но видимо на украине эта информация никого не интересует). кстати, а киев в укроград переименовывать никто не собирается? или вы все уже киевяки? и еще по поводу московия/украина. все не так просто, как вы с бородой пытаетесь представить по недомыслию или злому умыслу (борода уже говорил, что хочет написать подобное высерам путника). навязывание русским и россии вместо своих самоназвания и названия каких-то москалей и московии вполне логичное действие неосвидомизма —… Подробнее »
(Тема не указана)
для воплощения этой мечты
для воплощения этой мечты украине следует начать с отказа от севастополя
Прототип содран с этого
Прототип содран с этого сайта http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/index.html. Первая и вторая карты — недосмотр.
"Украинская" Русь имеет столько же прав на это название, как и Московская, просто в РИ права Застолбила Московия, а в АИ — Украина
«Украинская» Русь имеет
т.н. "украинская" русь не имеет никаких прав на название россия, поскольку вы отказались от него (корня "рус") — вы не малороссы, а украинцы — потомки трипольцев.
а вот малороссия на самоназвание россия может иметь права как и великороссия. но при этом великороссия как была, так и останется №1 в очереди претендентов на самоназвание россия, поскольку у нас уже было централизованное государство, а не дикая орда запорожцев, которым было без разницы с кем и куда ходить за зипунами: с поляками против русских, с крымчаками против поляков или самостоятельно против турок и татар.
и, наконец, если не хотите быть хохляндией — забудьте про московию.
«Украинская» Русь имеет
А почему уж тогда не Русь-УССР, так существенно ближе к реальности? По крайней мере УССР была…
Мог бы пройтись по каждому
Мог бы пройтись по каждому пункту но не буду…а значет на сем завершаю этот спор.
С ув. Anderson!
да, давайте с вами
да, давайте с вами завершим.
с ув. byakin
Вон коллега Петров называет
Коллега Борода, не совсем так, но вопрос не в этом. Я как раз в данном случае не согласен с коллегой Бякиным, считаю, что вполне ВКЛ могла победить и вековая гражданская война закончилась бы консолидацией вокруг нее, а Мазовия другие регионы несостояшейся Польши тоже могли войти в это единое государство. В частности мне досточно интересна альтернатива "Булавин", где рассматривается подобное развитие событий
http://samlib.ru/s/saharow_w_i/bulawin.shtml
Я как раз в данном случае не
я тоже считаю, что могло победить и вкл, откажись оно от католичества (особенно в его польской версии) унии с польшей. а могла победить и казань (ну тут, к сожалению, шансы самые минимальные)
пусть польшу немцы забирают — из поляков всегда получались хорошие немцы
Много букв но прошу дочитать Много букв но прошу дочитать до конца. Данный текст выложен не с целю посеять раздор а напротив в имеет обвиняющую смысловую нагрузку. За що українці не люблять москалів Оригінал http://zhurnal.lib.ru/s/sam_m/abc.shtml від За что украинцы не любят "москалей"? Пройдитесь по городам и селам западной, да и центральной тоже, Украины. Задайте этот вопрос. "А за что их любить"? — услышите вы в ответ. Действительно, за что? Странный вопрос. За что один народ может любить, или не любить, другой? За что мы любим? За что мы любим наших родителей, девушек, жен, детей? За то, что они умные, красивые и добрые? Вот уж нет! За то, что они нам делают что-то хорошее? Тоже нет. Любовь — это чувство, неподвластное разуму. Любят не "за что", любят просто, без всяких на это оснований. Это эмоция. Потому сам вопрос, поставленный в заголовок, некорректен. Нет такой причины, почему между братскими народами, которые ведут свою историю от общего славянского корня, может не быть любви. Есть народная традиция, ведущая свои истоки в событиях прошлого. Есть эмоции. А есть негодяи — политики и идеологи, которые на этих эмоциях играют. Почему я могу об этом судить? Потому что я сам русский. Я родился в Украине, но в… Подробнее »
Специально зарегистрировался.
Специально зарегистрировался. Andrey, Ты — скала, глыба, Ты — велик…
P.S. Кстати, я почувствовал гордость.
Признаться в пору смутится
Признаться в пору смутится от таких слов. Господа Бякин
и Кошмарный Деспот являются моими не отступными спутниками, которые своими
высказываниями не дают мне забыть, как ценит и дорожит нами псевдо старший
брат. Притом что Бякин татарин, который само уничижает собственный народ, выпячивая
русский шовинизм, не удивительно, что за партию Жириновского голосовал, который
собственно тоже такой себе русский.
возможно отвечаю поздно, но
возможно отвечаю поздно, но были дела поважнее
не льсти себе, ты просто коверный, забавный клоун — не более.
кому нужны нищеброды с манией величия?
три раза 15-й адвокат от меня слышал, что дизертиры и коллеборационисты из числа крымских татары для меня — никто (часть моих предков из народа петра гаврилова, мусы джалиля и махмуда гареева), но видимо не в коня корм.
а вот хрен — за коммунистов
.
кстати, нашел мендерея то, свидетеля мочилова лоха катыньского? или тебе в 4-й раз выложить польскую статью с интервью с автором смоленской сьемки?
Татарин?
Татарин?
Возможно пускай на это
Возможно пускай на это ответит сам Бякин. По крайней
мере когда я говорил ему о том, что коми устроили репрессии его народа, он
ответил, что то были предатели, а сам он относиться к другой ветви татарского
народа. Если мне не изменяет память, но с уверенностью утверждать не могу, к
поволжским татарам.
да наш 30-летний коллега с
да наш 30-летний коллега с 15-летним стажем работы адвокатом редкий уникум: до сих пор ищет татарских предков у анны кашинской (прямого потомка мономаха) да и мифического мендерея никак не может предоставить.
Теперь их будет двое…
Теперь их будет двое…
Специально зарегистрировался.
Специально зарегистрировался. Andrey, Ты — скала, глыба, Ты — велик… почасти безумия и самодурства
.
Это неупрек,а похвола
Украинский националист. Украинский националист. Украинская Повстанческая Армия (УПА). Симон Петлюра. Степан Бенедра. Гетман Иван Мазепа! А теперь оцените сами свои эмоции. Гордость и чувство собственного достоинства? Поздравляю, вы — украинец. петлюра отдал половину украины полякам в непосредственное владение, а другую в опосредованное; бендера планировал пустить под нож половину украинцев; мазепа стал лакеем у лакея (лещинский) короля карла. что эти ничтожества могут вызывать положительного — для нормального человека остается загадкой. кстати, у моего тестя-украинца эти слова (Украинский националист. Украинская Повстанческая Армия (УПА). Симон Петлюра. Степан Бенедра. Гетман Иван Мазепа) не вызывают положительных эмоций — он, наверное, тоже москаль? кстати, для создания более веселой обстановки: "гнилой интеллигенции", и до сих пор у многих хороших людей слово "интеллигент" ассоциируется с чем-то отрицательным. что умные люди писали об интеллигеции (взято у бушкова): Н.А. Бердяев: «В русской интеллигенции рационализм сознания сочетается с исключительной эмоциональностью и слабостью самоценной умственной жизни… Сама наука и научный дух не привились у нас, были восприняты не широкими массами интеллигенции , а лишь немногими. Учёные никогда не пользовались у нас особенным уважением и популярностью, и если они были политическими индефферентистами, то сама их наука считалась настоящей…». С.Н. Булгаков: «Весь идейный багаж, все духовное оборудование вместе с передовыми бойцами, застрельщиками, агитаторами, пропагандистами был… Подробнее »
Коллега Бякин прекращайте
Коллега Бякин прекращайте общаться в этой ветке. Я хочу увидеть обсуждение по существу, а вы просто тролите. К сожалению у меня нет функции закрыть возможность комментирования отдельному пользователю в отдельной теме поэтому просто прошу.
Уважаемые коллеги все те кто считает что данная АИ невозможна или те кому она по национально-патриотическим соображениям, просто, не нравится, не оставляйте здесь комментарии вообще. Всё это я буду воспринимать как тролинг. Естественно я могу подобные комменты просто вытерать. Но я надеюсь что у нас на сайте все люди взрослые и благоразумные и понимают что я от них прошу.
Слово «русский», которое
Достаточно этого фрагмента, чтобы понять — остальное все брехня или если правда, то только в варианте с оочностью до наоборот. Дело в том, что термин "национальность" был придуман Лениным и нигде в мире такого термина больше нет. Сделано это было специально, поскольку вначале большевики объявили политику "право наций на самоопределение", а после того, как произошел раскол в стране, надо было увести людей еще дальше и потому отколовшихся надо было выделить в отдельные группы, вот и подменили понятие "нация", что тогда было тождественно гражданству, на понятие "национальность", которое по сути есть сборная солянка двух понятий — "нация" и "этнос".
Дело в том, что термин
А после этого и Ваш комент читать не нужно…и так понятно старая брехливая шарманка
А после этого и Ваш комент
А вас никто и не заставляет читать. Впрочем, ваша реакция довольно показательна, ибо все ваши брехливые измышлизмы построены на этой самой подмене понятий. Если эта мысль осознается, то тогда становится понятным и вся ваша брехня!
Что касается объективно ценивающих информацию, то после прочтения нижерасположенного фрагмента они и сами могут принять решение, вам же специально выделю особо, главную мысль — "… в острых спорах рождалось понятие о категории "национальность" или "народность", которые до этого отсутствовали в научной и политической практике, в том числе и при проведении переписей. Население страны вообще не понимало смысл этого понятия, ибо пользовалось другими идентификационными категориями (православные, инородцы, местные самообозначения, в том числе и по этнокультурным параметрам)"
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0155/analit02.php
А вас никто и не заставляет
Да и Слава Богу что не заставляют…а то от Вашых бредней и язву заработать можно
Просто много раз замечаю практически одни и те же заявления к одним и тем же темам…такое чувство что работаете по принцыпу чем больше раз я лошь произнесу тем более правдивой она покажется! Продолжайте с тем же успехом! Благо круг почитателей у Вас имеется
… такое чувство что
Мне нравится ваша самокритика, но не нравится, что свою ложь, вы пытаетесь навесить на меня. Я стараюсь свои утверждения аргументировать и давать по ним ссылки, за вами же такого не замечена, лишь пустые измышлизмы.
Что да то да…здесь
Что да то да…здесь приклоняю шляпу…ибо под рукой(в отличии от Вас) не всегда есть некая ссилка и время найти то что ранее прочитал(соответственно подтвердить сво слова)…хотя много из того что даете Вы не подтверждает Вашы слова…и многие ссылки это лишь как Вы выразились…"измышлизмы" других людей которые Вам так близки…
да и:
какой то детский сад…как говорят — "переводить стрелки"…
Бог ты мой, а понаписывали Бог ты мой, а понаписывали то! Скажу честно — альтернативу саму прочитал только до Замостья, дальше — только по диагонали, так что высказаться по ней могу только частично. что хочу сказать: сомнителен именно такой исход битвы под Замостьем — не в плане его невозможности, а в плане намного большей вероятности действий татар по аналогии с Зборовом и Берестечком сомнительно чтобы поражение под Замостьем вместе с гибелью короля сразу привело бы к прекращению борьбы поляков и признаниютребований казаков — Польша после такого поражения еще далеко не истощена хочу напомнить, что Богдан Хмельницкий поддерживал выбор Ян-Казимира королем, ради чего и совершались многие военные и политические маневр осенью 1648 года, так что не вполне очевидо, что при изменении позиции Хмельницкого Ян-Казимир станет королем Польши по крайней мере в теже сроки. что и в реале. сомнительно такое быстрое решение со стороны поляков о реформе Речи Посполитой — в реальности предпосылки к этому появились после долгой и тяжелой войны сама реформа имеет слишком радикальный характер как для Польши 1648 года резюме из этого: точка бифуркации выбрана несколько неточно, более логичной и обоснованнойбыа бы точка бифуркации вокруг Зборова (что было бы для Польши полной катастрофой) или Берестечка (что катастрофой не было… Подробнее »
сама реформа имеет слишком сама реформа имеет слишком радикальный характер как для Польши 1648 года автор уже ответил: с Божьей помощью. видимо реальных способов не было. Не вдаваясь во много подробностей, хочу напомнить сильно обижающимся коллегам из России что в Европе Московское государство называли именно Московией, так что зарепление такого названия было бы вполне вероятно. русское государство — не московское. в европе еще россию называли николаитской, дабы подчеркнуть неправильность христианства и полуязычество, а еще говорили, что русские детей едят. чтоже всему верить? Теперь по конкретным обидам насчет названия. обиды нет — просто достало. тут коллега Бякин выразил несогласие с назвнаием государства Московия,исходя из напрашивающейс аналогии при победе Твери — тверичи, или Суздаля — суздальцы или суздальчане. Ответ — а почему нет? как известно, Москва — третий Рим. так что почему следом за римлянами не могли оказаться московиты? ну или стала бы третим Римом Тверь — и соответственно вместо римлян оказались тверичи? римская империя выросла из небольшого этноса, жившего в городе рим; русское государство выросло из борющихся за право стать главным русских княжеств. в китае было несколько эпох борющихся княжеств, но китайцев никто не называет ни пекинцами, ни нанкинцами, ни шанхайцами, ни сианьцами и т.д. поэтому ваше сравнение с францией (где… Подробнее »
ладно, не будем про веры и ладно, не будем про веры и обиды, будем по существу: римская империя выросла из небольшого этноса, жившего в городе рим; в городе рим, по историческим сведениям, не жил никакой маленький этнос, ибо жили во всем регионе латины — довольно немаленькое по тем меркам племя (об этносе же применительно к тем временам ничего не скажу — может, всех италиков этносом надо считать). кстати, сам Рим считается городом, населенным, скажем так, сбродом со всей округи и боролся он сперва с другими латинскими поселениями за главенство, что закончилось главенством Рима в Латинском союзе, а потом с остальными племенами италиков за главенство в Италии, при этом когда у нас появилсь название государства Италия, а когда Римская империя? в китае было несколько эпох борющихся княжеств, но китайцев никто не называет ни пекинцами, ни нанкинцами, ни шанхайцами, ни сианьцами и т.д. как это не смешно, но современное (кстати, уже много веков современное) самоназвание китайцев и Китая происходит от названия одного из китайских царств, образовавшегося (или восстановленного) после распада империи Цинь Лю Баном в процессе гражданской войны с другими претендентами (названий царств и имен правителей которых не запомнил, но вот китайский фильм об этом видел еще лет 15-20 назад), которое в… Подробнее »
все таки не понимаю я все таки не понимаю я странное упорство граждан киянии со столицей укроградом в попытках навязать окружающим правила их языка и самоназвание страны и народа. в городе рим, по историческим сведениям, не жил никакой маленький этнос, ибо жили во всем регионе латины — довольно немаленькое по тем меркам племя (об этносе же применительно к тем временам ничего не скажу — может, всех италиков этносом надо считать). кстати, сам Рим считается городом, населенным, скажем так, сбродом со всей округи и боролся он сперва с другими латинскими поселениями за главенство, что закончилось главенством Рима в Латинском союзе, а потом с остальными племенами италиков за главенство в Италии, при этом когда у нас появилсь название государства Италия, а когда Римская империя? вот из этого сброда и появился новый этнос — все логично как это не смешно, но современное (кстати, уже много веков современное) самоназвание китайцев и Китая происходит от названия одного из китайских царств, образовавшегося (или восстановленного) после распада империи Цинь Лю Баном в процессе гражданской войны с другими претендентами (названий царств и имен правителей которых не запомнил, но вот китайский фильм об этом видел еще лет 15-20 назад), которое в процессе эой самой войны завоевало остальные царства.… Подробнее »
знате, замена логики эмоциями знате, замена логики эмоциями только обиды и показывает. больше того, если вы глянете на начало дискуссии, то обнаружите, что я всего лишь высказал аргументы и привел исторические примеры в пользу возможности закрепления названия московия (ну или замните более для вас удобным или менее неприятным) как основной обединяющей территории за всем обединенным государством. при этом я никак не навязывал вам это название, а только осуществлял практическое совмещение знаний по истории и логических способностей. и, честно говоря, начал я это только из-за уверенно высказываемой российскими коллегами иронии относительно этой идеи, ибо это несколько иронично — на основании и с использованием иронии иронизирующих доказать обоснованность позиции, по которой они иронизируют. развлечение, однако а по поводу франции — так и в землях нонешней россии в разные времена жили совсем разные народы (и по крови в том числе — вот вы, по вашим словам, обрусевший татарин), да и Рамбо пишет о довольно короткой эпохе, которой интересующий нас период ну никак не ограничивается, зато весь период и в России, и во Франции примерно идентичен. и, кстати говоря, единство народа разных княжеств в 13 веке на руси никак не отлачалось от такого же во франции. так что, как сказал лет 12назад задорнов о… Подробнее »
знате, замена логики знате, замена логики эмоциями только обиды и показывает. ну если вым так хочется считать — то считайте. просто я приводил примеры как ряд деятелей, живущих на украине, планируют использовать термин "московия" в своих целях: типа того же соснина (на этой ветке я ошибся — коллега ду-ул приводил его статью на ветке 5 дней в августе — Опубликовано Ду-Ул в пт, 15/07/2011 — 17:06, а не про русскийй мат) Олег Соскин: Так Русь – это же наше название! Это же наше государство было. Была просто Московия – часть славянской русской империи. Главы наших государств осваивали эти территории. Московию создал сын Юрия Долгорукого, великого князя Киевского, Андрей, который потом получил название Боголюбский. Был один из претендентов на Московское царство Петр. У него была сестра Софья, которую он устранил, и брат был. А потом он вдруг решил, что ему надо стать императором. Он начитался и насмотрелся всяких примеров в Европе. Западные учителя его немножко научили. Эту империю надо было как-то назвать. Вот он и украл название Русь. А это название нашего государства, современной Украины, потому что Украина – наследие Руси и славянства! А Московия – это тюркское образование было. Поэтому Петр… да просто Петрушка украл у нас наше генетическое название… Подробнее »
ну если вым так хочется
я же четко указал о чем пишу
. при чем сразу
а что — мне нравится
вообще черкесы — это и совсем другой регион, и совсем другое время
торки, берендеи, черные клобуки к походу батыя уже вполне славянизировались, да и славянское население ушло не совсем в залесье, а в лесостепную зону. а потом посепенно возвращалось. впрочем, это только демонстрирует ту возможность. о которой я говорил
все возможно
должны — нет, но раньше — вполне могли
торки, берендеи, черные
переселение началось еще в 12 веке, продолжилось и в 14-м. например тот же боброк-волынский со своими людьми.
я уже писал на этой ветке почему это неприемлимо
вопрос — зачем?
По поводу Киянии,
По поводу Киянии, Московитии и Парижании:
Раз уж вы так хорошо знаете историю средних веков, то помните, что союз франков сложился в 3-4 вв из племен Хамавов, Бруктеров и Су[и]гамбров. (Если ошибаюсь, поправьте, пишу по памяти). Родоначальником капетингов стал Роберт Сильный, граф Парижа. Северная часть нынешней Франции представляла собой изначальную зону расселения франков, вследствие чего область вокруг Парижа и назвали "Маленькой Францией". Т.е. по самоназванию народа государство и получило свое имя, а не по названию столицы.
Аналогично, имеем: Киевская Русь, Московская Русь. Позже эти территории стали называться: МалоРоссия и Россия. По каким-то причинам сейчас население Малоросии предпочитает название "Украина". Это несколько, гм, необычно. Как если бы кто-то назвал свою СТРАНУ Провинцией, или Отдаленией, или Окраиной. Но все имеют полное право называть СВОЮ страну как хотят, хоть Удивляндией.
Однако, и другие страны ТОЖЕ имеют право вбирать себе название. Нашу страну населяли русские, поэтому она и называлась Русь, а потом Россия. В России москвичи — это жители одного города, также как на Украине киевлянами сейчас называют население Киева.
Поэтому использовать термин "Московия", по крайней мере, не научно.
По каким-то причинам сейчас
Население Малороссии называло свою страну Россией и никак иначе. Страны с названием Малороссия никогда не было, так назывался исторический РЕГИОН России, т.е. часть территории. Вопрос в том, что часть этой территории входила когда в Ржечь Посполитую и вот там ее называли украиной, что по польски значило "пограничье". Когда разрушали РИ, то самозванно при помощи некоторых правящих слоев стран Антанты, власть в этом регионе, назывывшемся Малороссией, захватили ставленники и стороннники вновь создаваемой, теми же правящими слоями стран Антанты, Польши, а потому они и дали название этой части территории России название "Украина". Эта ситуация вполне устроила пришедших к власти в России большевиков, которые в борьбе с Польшей решили использовать перешедших на их сторону петлюровцев, поэтому они и объявили политику "кореннизациии". Таким образом само название было навязано извне.
Немножечко с Вами не
Немножечко с Вами не соглашусь. Страна — это НЕЗАВИСИМОЕ государственное образование. Т.е. во времена польско-литовского владычества территория нынешней Украиной независимой СТРАНОЙ не являлось. Естественно, в те времена православные Русины стремилось называть по своему, а не так, как хотели польские паны. Но их мнение правительство Ржечи не учитывало.
Не совсем понятно, почему название "Украина" не изменилось с формированием независимого государства двадцать лет назад. Ведь Молдова и Беларусь свои названия слегка поправили, а у тут наоборот, этот термин закрепился. Мало того, еще появилась бредовая теория о древних украх и о средневековой Киевской Украине.
Что это, просто сила привычки, возведенная в абсолют?
почитал я до конца минимум 2
почитал я до конца минимум 2 раза
к концу обязательно теряю нить происходящего
нелогичная она, непоследовательная
таймлайн есть, причинно-следственной связи, как и факторов, нет
иногда имена правителей появляются не поймешь откуда и чего они правители
так что что-то где-то как-то в этом направлении быть могло, но именно такого — нет
коллега сергей
к концу
коллега сергей
у меня после прочтения возникли те же чувства + ощущения, что не аи, а какая то картонка, заранее подогнанная под ответ.
а тут еще два "забавных" момента — согласие польского руководства на уравнивание православия и католичества + уже доставшая московия.
зы если сердитесь на киянию, то сории
Тут я вас поддержу коллеги.
Тут я вас поддержу коллеги. Автору надо бы поподробней разъяснять многие моменты. А то действительно имена выскакивают как черти из табакерки.
Разберу по порядку: «15 Разберу по порядку: «15 апреля 1756 — Московия и Дания объявили войну Швеции.» С чего вдруг. Они были в Союзе? У Московии были какие то претензии к Швеции? Не понятно. «5 декабря 1661 Учреждается флаг Московии» Почему именно такой? С чего это у Московии на флаге протестантский крест и цвета Шлезвига-Гольдштейна? «22 июня 1671 Османская империя объявила войну СКТН» С какого перепуга? «8 июня 1672 Московская армия осадила Азов» А они когда войну туркам объявляли? «29 января 1676 Федор III — царь Московии» Тут я вообще не понимаю о ком идёт речь. Кто это? «29 июля 1690 Богдан V — господарь Молдавии» А это кто такой? Догадываюсь, что сын Тимофея. «5 декабря 1692 Умер Тимофей I. Королем СКТН стал Александр II (I)» Почему II? Когда в СКТН был первый? Или Алексеем I считается царь Московии? Ну так это маразм учитывать государей соседнего царства. Или я чего то не понимаю? «27 июня 1699 Изгнание Запорожского казачества» Интересное событие. Получается Хмельницкие изгнали свою опору и тех кто их привёл к власти. Как минимум требует обоснования какая муха Алексея (непонятно какого) укусила. «15 января 1702 Иван VI Русский короновался царем Московии» Что то я тут с Иванами запутался? Это… Подробнее »
В 1656 году Московское
В 1656 году Московское царство влезло в Польско-Шведскую войну из-за Ингрии
Это РИ флаг с первого судна Московскорусского флота "Орел"
Амбиции Мехмеда IV
Московская Русь тогшда была в союзе с СКТН
Федор III — старший брат Петьки Новгородского (РИ Петр Великий)
Богдан V — внук Тимофея I Богдановича Хмельницкого
Опорой СКТН было городовое казачество и ВКР, а не разбойники с Сечи
Иван один. 6 в Московской нумерации
3 — в польской
а 1 — в русской
«15 апреля 1756 — Московия и
1656. претензии на ингрию и карелию. типа калька с РИ
5.07.1671. а чего — фиг их знает.
старший брат Петра
надо кого-то поизгонять
об остальном идей не имею
Спасибо. но это автор должен
Спасибо. но это автор должен уточнять.
Ага Хмельницкий помер а его сын в Молдавии и занять престол некому. Вот Александр и занял. по принципу — Кто в цари крайний… Получается что Хмельницкие разменяли престол будущей империи на Молдавский. Видимо страдали слабоумием.
Помнтся король Франции мгновенно покинул Польский престол как только представилась возможность занять Французский. А Польша, это далеко не Молдавияю
Санек — старший брат Тимофея
Санек — старший брат Тимофея Молдавского
Специально для Вас!
1.1.2.2.Андрей (1684-1725)
Петр1.1.2.3. (1686-1740)
1.1.2.a.Анна (1689-1691)
1.1.2.b.Екатерина (1691-1696)
1.1.2.c.Мария (1694-1695)
1.1.3Тимофей Младший Молдавский(1657-1690)
да нет, александр 2 в АИ
да нет, александр 2 в АИ именно из-за того, что александр 1 уже был, только раньше.
а кто александр 2 — это таки к автору
Создателям «Альтернативных
Создателям "Альтернативных историй" крайне необходимо изучать тот период в котором они вообще собираются что-то менять.
Уже это заявление превращает ВСЁ дальнейшее написание в бред сивой кобылы. До появления Наполеона практически все государства руководились Церьковью и войны велись и финансировались Церьковью но никак не царями-императорами-королями.
Богдан Хмельницкий вёл войну не против конкретного короля, а против католической Церкви управляющей Восточной Европой. Приехав на поклон к русскому Царю он предварительно получил благословения у Патриарха.
Богдан Хмельницкий вёл войну
Будьте добры напомните в каком году Б. Хмельницкий приезжал на поклон к царю??На сколько мне известно первым из гетманов кто ездил в Москву на "поклон" был И.Брюховецкий, гетман левобережжя!
Будьте добры напомните в Будьте добры напомните в каком году Б. Хмельницкий приезжал на поклон к царю? Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам велце милостивий пане и добродию. Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули. Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не маем. [Тв]орець избавитель наш Исус Христос, ужаловавшис кривд убогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали, сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими их… Подробнее »
Вот так и палятся попаданцы
Вот так и палятся попаданцы 🙂
Капитан очевидность кагбэ намекает, что католический кардинал (!) Ришелье помогал протестантам против католической СРИГН
Есть ещё одна «гадсткая папа»
Есть ещё одна "гадсткая папа" про которую напрочь забывают альтернативщики — БЮРОКРАТИЯ.
Богдан НИКОГДА не был ВЛАДЕЛЬЦЕМ земли. Никто и никогда не признал бы его претензии на создание государства. В то время был определёный порядок определения владельца который достаточно свято придерживался. После того как он пришел под руку русского Царя уже Царь с Королём определились с новыми границами и получили подтверждение у Церкви.
Самое большее на что мог Богдан расчитывать это получить ДОЛЖНОСТЬ наёмного управляющего и не больше. Типа той что занимает сегодня Саакашвили в Грузии. Любая попытка расширить так называемые "свои владения" для него могла закончится объединением войск Царей-Королей-султанов и зачисткой територий так называемых окраин. Поверте на слово такими вопросами Цари занимались регулярно.
Панове!
При Замостье
Панове!
При Замостье польская армия была быстро ввергнута в говно после гибели Яна II Казимира V и умело и, самое главное, быстро вынесла шляхту, так, что крымцы не успели кинуть казаков.
Далее пошло-поехало, и в один прекрасный "Шведский потоп" Богдан Владислав Хмельницкий сказал: "Варшава стоит мессы", и стал королем СКТН
Извините а кто рабу разрешит
Извините а кто рабу разрешит стать королём?
Богдан Хмельницкий — шляхтич
Богдан Хмельницкий — шляхтич (!), а РПТН до 1656 года — выборна монархия