++++++++++

++++++++++++++++++++++++++++++
интересная статья

Тыл класса люкс!!!)))

Налаженная логистика — это залог победы. Банально — но правда.

а где картинки (хотя бы для тизера)?

Отличная работа, почтенный коллега! Об ОШС можно конечно спорить, но за 6,5 мм основной боеприпас армейской индивидуальной стрелковки и ПП под маузеровскую девятимиллиметровку — персональный «рахат-лукум».
Кстати, а Вы уверены, что под него не сделать банальный самозарядный пистолет приемлемых пропорций?
С уважением, Ансар.

Очень интересно! Разрешите вопрос — упоминание про Якутские алмазы это типа ссылка на экономическое обоснование всех этих разработок и возможности модернизации производства для этих разработок?
Докладчик или кто либо еще не попаданец?

++++++++++

Очень хорошо. И, пожалуй, в порядке трёпа: на этом сайте и на других ресурсах говорилось о том, что среди спецов оружейного дела бродила мысль о высокой эффективности патрона 6,9-7 мм. В частности, тут недавно говорилось об английской автоматической винтовке ЕМ-3 под патрон 7х43. И выглядит сомнительным (слегка, только слегка сомнительным, коллеги!) желание наплодить пулемёты под новый патрон 9х21(если я ничего не напутал второпях). Хоть и красиво, но не по Сеньке шапка, то бишь, бабла и мощностей может банально не хватить для 20-х годов. Тогда и фёдоровские автоматы сдали на склады, дабы уменьшить номенклатуру потребляемых боеприпасов.

С точки зрения общей концепции мне многое описанное, несомненно, нравится. Но, боюсь, в комплексе подобная система для указанного временного периода выглядит слишком уж модерново. Не оценят-с реальные тогдашние товарищи весь полет конструкторской мысли…
С уважением. Стволяр.

Хай! Спасибо, коллега, за интересное чтиво.. Позвольте же свои пять сольдо воткнуть..
— Я так понел – юзается послезнание? Тогда вот какие размышления:
— 1) Насчёт двухпатронной схемы – неплохо, логично, красиво, но не бесспорно. Идеи двухпатронности носились в воздухе сразу после ПМВ (тогда же! Были опробованы первые успешные экземпляры автоматического и самозарядного оружия по патроны, кои уже можно считать промежуточными. Например Winchester 1907 : https://mpopenker.livejournal.com/2189204.html ). Но не пошло по ряду причин — вот обзор: https://www.youtube.com/watch?v=L9sgCZdBPTo& (см с примерно с 40 мин по 43:30) Но это к слову.

— Основная проблема – двухпатронной схемы – логистическая. Особенно это остро встает для нашей страны в описываемый период: промышленность НИКАКАЯ.. Нам бы налаженое производство сохранить и усилить – а тут коренная перестройка и расширение патронного производства (ей-ей – все прогрессоры вводят промежуточный патрон – но больше проку от них было бы введи они просто СТАЛЬНУЮ гильзу). Значит нам нужно ввести двухпатронность в наиболее оптимальном варианте с точки зрения логистики. И тут сомнение вызывает путь реализации двухпатронной схемы – через бикалиберность. У нас еле-еле отлажено производство патронов и СТВОЛОВ на 7.62 мм – а мы вместо него – 2 новых калибра.. Масово! Логичнее выглядит два разных (по мощности патрона) в едином калибре – таковую схему бымтрее примет и освоит промышленность. «Легкий пулеметный» (читай – промежуточный) патрон – получится фактически в параметрах патрона Елизарова-Семина 1943 года.

— Тяжелый пулемётный.. Тут нужно воспользоваться послезнанием о ПТРах Чехии и Германии под винтовочный калибр. Нет, не эти супермощные боеприпасы, но нечто посередине между 7.62х54R и 7.92×94 Patr.318. Патрон создаем на базе мосинского, но пулю удлиняем, меняем форму, утяжелив в итоге примерно до 16 – 17 грамм. Гильзу (конечно сделав безрантовой) удлиняем милиметров на 10 и утолщаем спереди, несколько уменшив конусность (диаметр «задницы не трогаем). Получим патрон несколько не достигающий по характеристикам Lapua Magnum, но и этого достаточно. В станкаче, в снайперке, в первых авиапулемётах по типу ПВ-1 и такой будет работать неплохо; и до 500 м будет шить ТОГДАШНЮЮ легкую бронетехнику… В принципе, почему я ЕЩЁ против ТАКОГО «укрупнения» калибра? Все равно скоро потребуется скоро вводить класический крупняк 12.7 (логичнее – взять по лицензии в Америках браунинговский 12.7х99) – его потом к концу 20 – началу 30х и в полноценный ПТР, и в авиапулемет употребить. Так что введение недокрупняка в 9 мм – нерационально.
Итак – получаем два патрона: легкий пулеметный — фактически 7.62х40 (41?) и тяжелый пулеметный – 7.62х65. С энергетикой соответственно примерно 2000 Дж и 4500 – 5000 Дж. Главное наладить массовый выпуск безрантовых гильз, а потом желательно освоить гильзу стальную.. А потом ещё найти Кошкина и пусть наладит роторно-конвеерные линии патронного производства.

— 2) С пистолетным патроном не все так однозначно.. Конечно – предок нашего макаровского патрона – браунинговский 9х17 – оптимум именно для пистолета. Если вводить оный тока как пистолетный – я всеми четырьмя ЗА. Но проклятое послезнание.. Ведь нам ещё пистолеты-пулеметы создавать! А под них нужен патрон с гораздо лучшей ВНЕШНЕЙ БАЛЛИСТИТКОЙ. Тут даже парабелумовский 9х19 не торт. Недальнобоен он.. Как ни крути – у лучше патрона чем маузеровско-тэтэшный 7.62х25 для пары «пистолет – пистолет-пулемёт» нам не найти. (Нет, конечно можно освоить экзотику вроде 9х23 штайр или 9 мм Largo или редкий маузеровский же 9х25; но это, кажись, уж совсем чересчур. Хотя..)

— Да!. Забыл про дробовики. Как полицейское оружие – самое оно! Молодец. Но вот вопрос – а какие патроны?!. Из чего? Ведь пластик (особенно у нас) идёт по статье «экзотика редкая, неосвоеная». Из латуни? Тяжело и дорого. Из картона – тогда забудь про самозарядные дробовики — торцы гильз будут мяться и резко затруднять подачу.
— Но в остальном – согласен..

я уверен почти на 100% чей это поток сознания)))

Мрии они такие…хохлятские.

У меня глаза кровоточить начали уже на половине.

Я хз сколько стоило создание этого всего, но сколько это всё заняло времени?! Кто на эту программу «фьючер комбат систем» подписался?! За это просто порвут нафиг практики пережившие империалистическую и гражданскую.

И обсуждения:

>Особенно забавно, что перед своими влажными фантазиями он пачку документов по патронной промышленности выложил.
Самый прикол, что он все НИОКРы по патронам и стендовые стрельбы провёл в условиях практической разрухи. Типа оплатили алмазами из Якутии… Проще было десант в ЮАС высадить и нарыть алмазов, чем вписываться в якутскую авантюру. Я уж не говорю о том, что в этот же момент коминтерновцы горстями раздавали бриллианты за песню!
>А экономику всего этого построил на «свежеоткрытых» алмазах. Сроки освоения? Электрификация? Индустриализация? Да нет конечно.
Какая экономика?! Домна в каждой деревне и вот тебе нью-экономик! ))) Наука — нет не слышал, главное желание усиленное заклинаниями покровительственным тоном, типа — Я так вижу!
А где все эти документы и НИОКР, в тексте я что-то не встретил… Так в этом потоке сознания они остались за бортом, как и некий охренеть какой опытный цех с никому неизвестно откуда взявшимися мастерами 6-12 разряда и инженерный комплекс с тучей кульманов и инженеров при них.

Продолжаем:
афтар — Вот ‘Арисака’ всем бы был хорош, включая налаженное производство на Петроградском патронном — но он, увы, полу-рантовый. То есть имеет, наряду с проточкой под зацеп выбрасывателя, хотя и слабо выраженную, но все же закраину. Которая, как уже сказано, создает сложности с конструированием магазинов.

Омагад… как же с ним Федоров наверное намучился в своих автоматах-пулеметах.

афтар -Поэтому патрон пришлось разработать с нуля. Калибр 6.5 мм, вес пули 6,1 грамма, начальная скорость 880 метров в минуту из ствола длиной 51 см. Гильза имеет длину 44 мм, диаметр по основанию — 11 мм.

Это жеж прекрасно, патрон с ноля в стране, где полный ппц и денег нет. Рабочие разбежались. а кто не разбежался, тот занят делом и на фантазии этих краскомов времени нет. А тут Гильза меньше Арисачьей дает на стволе короче чем на Автомате Федорова (520мм) на треть больше скорость! 880м/с против 660. Работает наверное не на порохе, а на динамите))) А может тротилом набивали? А уж что со стволом при такой нагрузке происходит… Такую энергетику только шведский маузер может выдать на х55 гильзе.

С сомнением покосившись на почти пустой графин, красный командир все же смочил губы.

Походу в графине не Н2О плескалось)) Думаю всё сильно круче. Вроде борьба с басмачами началась, вот и подвезли затрофееный экспотный ганжубас.

Некоторые зерна здравого смысла, на основе послезнания, есть. Но очень все скомкано. Промежуточный малоимпульсный патрон в 23 году — ну очень смело. Да еще и свой — доморощенный? Походу попаданцы с собой его привезли. Пистолетный патрон — не определен. Винтовочный — испорчен. Преемственности никакой. Спорно все — очень спорно.

Всем Б.Привет.
Есть два варианта альтернативки- бюджетный и дорогой.
Бюджетный вариант, это безрантовый патрон 7,62х54. У Максимов меняются только замки. Оснастка на предприятиях остаётся почти таже. Пистолет, непеределанный Браунинг Нр. 2 под 9мм патрон.
Очень дорогой вариант это шведский маузер 6,5х55. Пулемётный патрон 8,5х65. Пистолетные 9х17 вместо 6,35 мм для ТК, средний калибр 9х19.

Нет, товарищи. Нет такой возможности.
Токарев, Симонов и Драгунов крутнулись в гробах… Ниче так началось.

…форма патрона крайне затрудняет разработки многозарядных магазинов для легких пулеметов, …. а также конструирование систем подачи из ленты для пулеметов станковых.
А щас прифигели Дегтярев, Горюнов с Калашниковым. Дажеть Шпитальному по-плохело.

В качестве основы для ручного пулемета мы использовали серийно выпускающийся автомат товарища Федорова,
Мать, мать, а ДП-27 ф топку??!! А если вдруг понадобится стрельнуть снизу вверьх, как быть с Федоровым-то? Неважнецки он стреляет в таком положении. Точнее, стреляет хорошо, перезаряжается плохо.

Товарищи, имевшие дело с пулеметами «Максима», не дадут соврать. Все помнят, как там устроена подача патрона из ленты?
Не нравится Максим — велкам ту Гочкис MLe.

Переделка под этот патрон станкового пулемета «Максим» образца 1910 года также комиссией проведена и опробована. Хотя у товарищей с тульского пулеметного завода возник к этой модернизации ряд претензий,
Ага, пулемет просто развалился на куски после третьей очереди, прибив пару товарищей, а так-то — все классно.

Кавалерист коротко отпил из стакана.
Какой там отпил, он там явно кислоты обожрался.

во взводе — два станковых пулемета.
На вооружении взвода два аналога Корда. Маразм усиливается.
Ну вот нахрена им такое щастье, обычный максимка 66 кило весит, а 9мм монстр за сотню потянет, да ещё патроны тяжеленные.

Если не считать изменения калибра, совершенно стандартные машинки.
О, пошли тяжелые наркотики! Коллега, как в стандартный Максим запихать патрон, с гильзой, длиннее на полтора сантиметра? С таким фокусом и Арутюн Акопян не справится.

Коробчатые магазины, как наиболее простые технически и эксплуатационно, предназначены для пехотных пулеметов.
Были такие магазины для ДП-27, не понравились военным.

…магазины повредило, и теперь пулемет есть, патроны есть, а стрелять возможности нет. Было бы обидно, верно, товарищи?»
Гениально! Аплодирую стоя.

Да, это кронштейн для установки оптического прицела.
Изпацстала: Хоть глушителя не предусмотрели на ПТР, и то ладно. Для справки: эффективная дальность стрельбы для ПТР не дальше 300м. Вот нахрена там оптический прицел, который, к тому же неизбежно подохнет после пары десятков выстрелов?

У нас тут три модификации, отличаются они только штыками.
Оч-чень существенные различия, вероятно, расчет на будущих коллекционеров оружия, да?

Жаль, не успеваю дочитать, мне очень понравилось, давно не было такого офигенскаго. Я ещё вернусь.

Вдумчиво, аргументированно, правдоподобно. Прямо как сценарий к фильму. Отличная и качественная работа. Жаль. что так не было в жизни…

У меня только один вопрос зачем пулемет 9 мм. Не лучше ли создать под патрон 10,7 мм* 80 вес пули 32-28 граммов при 11 граммов пороха. Под него можно создать тело пулемета воздушного охлаждения в 25 кг плюс тренога с катками 30 кг. Общий вес 55 кг. Вполне подходит для пулеметной роты батальона. ( Гильза подайдет для 20 мм авиа автомата.) Можно под него создать ротный ПТР с возможностью установки оптики, в приемлемых весовых и размерных габаритах.
Да и бронепробитие 22-26(33)мм подойдёт для того времени. У нас же нет 6,5 мм патрона, есть 7,62 мм зачем влезать в его нишу? Вы собрались биться с конницей? Так уже бронеавтомобили с БТРами на подходе.
Или возможно уйти в другую крайность 7,62*62 пуля 12,5 грамм с 5 граммами пороха. Для Максима она лучше подайдет, да и патроное + ствольное производство сохраним.
Зачем этот странный калибр?
Это калибр для конца 19 века начала 20 века зачем он в 1923 году?

++++++++++

весьма познавательно, коллега

Замечательно! Хотелось бы почитать, что делалось по этой теме в России и СССР.

Не, комрады, 40 фунтов — это чуть меньше 20 кило. Я, как радист тревожной группы погранвойск, в НЕКОТОРЫХ случаях таскал 25-28, в зависимости от необходимости в запасных аккумуляторах и загрузки остальных бойцов. 30 кг. — для пулемётчика — вообще, норма. Гранатомётчиков у нас не было, но и они вряд ли меньше тягают. При этом каска — да, броников — не дай бог :). Сколько бы ты не тянул, важна сама возможность быстро сбросить лишнюю нагрузку, что с кирасой — сложно.

Статья — хороша, перевод — кошмарен.

Корявый перевод, но в целом интересно.

+++++++++++++

Броня Башворда Дина — каска до офигения напоминает советскую

У итальянцев была броня для штурмовой пехоты «Ардити». В СССР были и кирасы-нагрудники, и стрелковые щиты. Не сильно все это помогало при тогдашней мощи артиллерии по сравнению со стрелковым оружием.

При первом взгляде на фото даже не понял, что на позирующем бойце надета «нательная» броня… Весьма интересный проект.
С уважением. Стволяр.

уже выкладывалось http://alternathistory.com/pust-rastsvetayut-sto-tsvetov/

Нет повести, печальнее на свете….

+!!! Спасибо, очень хороший материал.