• Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 9 месяцев назад

    Собственно, я и направляю их фантазию в продуктивное русло.
    Брестский мир в ряде вариантов может и не понадобится.
    А Украинский вопрос не возникнет, если отвлечь Ленина на что-либо другое.

    ЗЫ. Я ещё толком не отредактировал, а уже 24 просмотра. Кто и успел?
    ЗЫ ЗЫ.Понял. Каждый раз, когда нажимаю F5, к просмотру добавляется е…[Читать далее]

    • Пользователь товарищ Сухов ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Коллега, Ленин и Украинский вопрос, это как говорят где-то южнее, две большие разницы. Особенно в приложении к Брестскому миру. Даже если Ленин неожиданно красной икрой подавится, желание Украинских националистов обрести самостийность и незалежность это ни разу не отменит.

      • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        Если по быстрому разобраться с Белыми, помочь батьке Махно артиллерией да вовремя перекупить Сечевых стрельцов Петлюровцы им на один зуб. Разумеется, потом никакой насильственной украинизации не будет.

  • Любители произведений по альтернативной истории, к которым отношусь и я, не могут не заметить, что попаданцы гораздо охотнее отправляются в 1941 год, или в 1918, нежели в 1914.

    Почему? Полагаю пот […]

    • Пользователь товарищ Сухов ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Коллега, художников надо не мочить, а направлять. и раньше чем до них другие желающие доберутся. А вот Брестский мир, без радикального решения украинского вопроса, безальтернативен.

      • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        Собственно, я и направляю их фантазию в продуктивное русло.
        Брестский мир в ряде вариантов может и не понадобится.
        А Украинский вопрос не возникнет, если отвлечь Ленина на что-либо другое.

        ЗЫ. Я ещё толком не отредактировал, а уже 24 просмотра. Кто и успел?
        ЗЫ ЗЫ.Понял. Каждый раз, когда нажимаю F5, к просмотру добавляется единица. Так и до ста тысяч дотянуть можно.

        • Пользователь товарищ Сухов ответил 5 лет, 9 месяцев назад

          Коллега, Ленин и Украинский вопрос, это как говорят где-то южнее, две большие разницы. Особенно в приложении к Брестскому миру. Даже если Ленин неожиданно красной икрой подавится, желание Украинских националистов обрести самостийность и незалежность это ни разу не отменит.

          • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 9 месяцев назад

            Если по быстрому разобраться с Белыми, помочь батьке Махно артиллерией да вовремя перекупить Сечевых стрельцов Петлюровцы им на один зуб. Разумеется, потом никакой насильственной украинизации не будет.

    • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Впрочем, вероятно, где-то и есть произведения, в которых свободолюбивый с раскрепощённым сознанием попаданец внедряется в чудом уцелевшего отпрыска остзейского барона, попадает к генералу Власову, геройствует в сёлах Белоруссии, […] Возможно, где-то и есть такие книги, но мне как-то не попадались.

      Реальная История в соседнем отделе, не? 😉
      Коллега, при всем уважении, но Вы сейчас откровенно подгоняете факты под нужный Вам вывод — неизбежность и пользу для России победы большевиков.
      (на всякий случай уточню, что я — в данном случае 😜 — за объективность)
      Но Вы сделали очень правильный ключевой вывод:

      попаданцу следует хорошо взвесить шансы на успех, здраво и беспристрастно оценив имеющийся инструмент изменения истории в виде знаний, умений и, что особенно важно, способность привлечь на свою сторону хроноаборигенов, без чего может быть поставлен под сомнение успех даже самого продуманного и технически безупречного плана.

      Как я понимаю, судьбой России управлял вопрос — кто наиболее убедительно пообещает крестьянам землю? В меньшей степени — фабрики рабочим и воду матросам…
      У большевиков это получилось лучше остальных, правда, в конце концов они крестьян подкинули…
      Для большей объективности — но это было практически неизбежно при любом победителе.

      Прошу прощения, но таково мое мнение. Если необходимо, можем порассуждать дальше…

      • Пользователь Barkun ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        Кадеты землю крестьянам ещё с пятого года обещали. Причём настолько убедительно, что за это вся первая Дума пострадала (а чуть позже и вторая). ИМХО, пятый год и предопределил февраль, а февраль — уже октябрь. С третьеиюньского переворота и до 14 года, Россия — это уже взболтанная бутылка с пивом, крышку сними — и забьёт фонтан. Так что не в подгонке событий автором дело. Тем более, что только февраль он в 90% диапазон и кидает. Другой вопрос, что другие события (со 2 и по 6) — это не события сами по себе, а следствия 1го. Т.е. рассматривать их вероятность по отдельности — бессмысленно. ИМХО, надо расставить так: вероятность 1-6, вероятность 2-6 (с подпунктами бис, терца, кватра и т.д), вероятность 5-6… В этом случае может и другой расклад получиться.

        Вот идея большей-меньшей вероятности при равенстве шансов — красивая, хоть и слабо реализуемая, ибо не считается такое вообще.

        • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 9 месяцев назад

          это не события сами по себе, а следствия 1го

          Совершенно верною А как же иначе? Без первого не будет ни второго, ни шестого.
          Рассматривать блоками? Я с трудом представляю, как это можно сделать и какого практического результата ожидаете?

          Не считается такое вообще? Я вот посчитал. Хотите оспорить цифры? С удовольствием обсужу методику.

          • Пользователь Barkun ответил 5 лет, 9 месяцев назад

            Оспорить :)… Да упаси меня Аллах :). С т.з. логики, всё более-менее слаженно. У вас и метода-то, собственно, логическая. А не считается оно потому, что субъективные факторы в истории сильно разновесные, как и объективные, впрочем. И фактическое событие, в теории, вовсе не всегда самое вероятное (несмотря даже на совпадение субъективки и объективки). Вот даже «фактор попаданца» — он у вас по всей линейке равновесный, а этого быть не должно хотя бы потому, что фактор нестабильности на более вероятные события влияет слабее, чем на события с меньшей вероятностью :))))). Но, повторюсь, поскольку у вас система строго логическая (хоть и зависит от произвольно присвоенного предикатам значения, но граничные рамки предикатов так же чётко очерчены) — она имеет право на существование.

            По блокам: известный исход первого события повышает известный исход второго и далее по цепочке (хоть и слабее), второго — третьего и далее по цепочке… Третьего — четвёртого (и т.д.)… Т.е. известный исход ряда событий последнее в линейке уже детерминирует (100%-2% на погрешность). Т.е., если рассматривать каждое указанное вами событие, как независимую точку бифуркации (без связи с предшествующими) — подход имеет смысл. Но если предположить, что между событиями есть связь, надо всю шкалу править :).

            • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

              ++++

              Но…

              а этого быть не должно хотя бы потому, что фактор нестабильности на более вероятные события влияет слабее, чем на события с меньшей вероятностью :)))))

              Хе-хе…
              А Вы точно сможете определить, какие события более вероятные, а какие — нет? 😉

              — Какова вероятность, что вы встретите на улице динозавра?
              — 50% Либо встречу, либо — нет!

              • Пользователь Barkun ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                «…А Вы точно сможете определить, какие события более вероятные, а какие — нет? 😉»

                Ню, это за меня автор методики сделал :). «Фактическое событие» определено по предикатам, как ООСС с вероятностью в 100% :))))))) Лично я таких вероятностей пугаюсь, ибо они и не вероятности уже, а жёсткие детерминанты.

                Но, повторюсь, у коллеги Хомы не матстатистический анализ, и не историко-статистический даже. У него логико-статистический с произвольным весом предиката (потому как предпосылки классифицированы, но не определены, и значения присвоены именно абстрактным классам предпосылок. В частном случае — имеет полное право 🙂 ).
                Да вы и сами это понимаете, ибо (опять ваша цитата): «В любом научном исследовании основой правильного вывода является выявление всех действующих факторов» :). Но для ограниченной модели достаточно и основных значимых. В рамках концепции они выявлены: «Сильные (слабые), объективные (субъективные)», без конкретики.

                Кста, вот честное слово, за попаданца обидно. 17% вероятности — это, вообще-то, огого сколько, а его тут к невероятному с таким-то фактором относят :)))))))

                • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                  В частном случае — имеет полное право smile ).

                  Т.е. субъективизм чистейшей воды… 😉

                  Но для ограниченной модели достаточно и основных значимых. В рамках концепции они выявлены: «Сильные (слабые), объективные (субъективные)», без конкретики.

                  Но кто сказал, что это правильные начальные условия? А-ааа, это сказал автор…

                  Кста, вот честное слово, за попаданца обидно. 17% вероятности — это, вообще-то, огого сколько, а его тут к невероятному с таким-то фактором относят :)))))))

                  Именно!!!
                  А если учесть, что у нас в начальных условиях абсолютно невероятное событие — попадение — объявлено с вероятностью 100 %, мне думается, что все дальнейшие расчеты несколько неправильны.
                  Ибо, попаданец всегда прав. Если попаданец не прав, то это уже не попаданец! А — самозванец.

                  • Пользователь Barkun ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                    Ну так модель же :))))). Дано: попаданец — 1 шт, удельный вес — 17%, вектор приложения — в лоб. Керенский с Корниловым — 1 шт. Объективные условия — 1 шт, субъективные условия — 1 шт. Для простоты расчётов введём, что Керенский с Корниловым сферические. Исходное состояние среды — вакуум… Где-то так оно :)))))))

              • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                Прошу посмотреть мой комментарий.

            • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 9 месяцев назад

              Прошу посмотреть мой комментарий

          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

            С удовольствием обсужу методику.

            В любом научном исследовании основой правильного вывода является выявление всех действующих факторов. Без этого правильной оценки результата не будет.
            И это самое сложное.
            И не менее важно еще до дискуссии договориться о терминах… 😊

      • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        Вы сейчас откровенно подгоняете факты под нужный Вам вывод — неизбежность и пользу для России победы большевиков.

        Я считаю достаточно высокой вероятность обойтись без большевиков. Другое дело, я не уверен, что альтернативные варианты в конечном счёте окажутся лучше. Но я готов обсудить эту тему.

        • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 9 месяцев назад

          Я считаю достаточно высокой вероятность обойтись без большевиков.

          Коллега, полагаю, обойтись без большевиков значит затормозить развитие России ещё лет на 50+, а значит раздел её аки Африки, на колониальные зоны под формальным управлением фашиствующих ОбмиралЪов, и населённые каким-то количеством «белых негров». Жутко же.
          Другое дело, что ещё в 1918-19 гг. ВИЛ вроде бы упомянул что «слишком много сволочи рвущейся за властью и привилегиями появилось в партии» (цитата смысловая, не дословная)

          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

            Коллега, полагаю, обойтись без большевиков значит затормозить развитие России ещё лет на 50+

            Это вопрос, который требует отдельного обсуждения.
            Но для начала выдвину следующий тезис — «а не именно это произошло ли в реале?»
            С ходу отвечать не надо — это надо обсуждать отдельно и достаточно тщательно.

            Другое дело, что ещё в 1918-19 гг. ВИЛ вроде бы упомянул что «слишком много сволочи рвущейся за властью и привилегиями появилось в партии» (цитата смысловая, не дословная)

            А, фактически, в реале именно это и произошло.
            Но чтобы меня не обвинили черт знает в чем, сразу же скажу. что тоже самое произошло бы и при победе т.н. «буржуазной» демократии.

            • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 9 месяцев назад

              а не именно это произошло ли в реале?

              Полагаю, произошло обратное- сначала рывок в гуманитарной сфере ( сразу выдвинувший СССР в мировые лидеры) и и рывок в технической сфере (первые пятилетки) позволивший выйти на первые позиции в мире, а после войны и стать одним из двух лидеров, причём, чтобы его низвести потребовались усилия всей противостоящей на планетарном уровне системы олигархической демократии.

              С ходу отвечать не надо — это надо обсуждать отдельно и достаточно тщательно.

              Тема в любом случае флудоопасная, уважаемый коллега. 🙂

              Но чтобы меня не обвинили черт знает в чем, сразу же скажу. что тоже самое произошло бы и при победе т.н. «буржуазной» демократии.

              Тоже самое имело место быть и в сословно-феодальной РКМП Готторпов, тоже кстати уверенно двигавшейся по пути колонизации самоей себя со стороны родственных монархий.

              • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                Полагаю, произошло обратное- сначала рывок в гуманитарной сфере ( сразу выдвинувший СССР в мировые лидеры) и и рывок в технической сфере (первые пятилетки) позволивший выйти на первые позиции в мире, а после войны и стать одним из двух лидеров,

                Да, но, согласитесь, это были действия, которые были бы сделаны любым разумным руководством — вне зависимости от образовавшегося (сохранившегося? 😜) общественного строя — , если бы это руководство заботилось об интересах Российского государства.
                И не стоит забывать, что перед этим победители весьма душевно так перецапались между собой — если что, всякие там махновцы и прочие там антоновцы тоже входили в число победителей.
                Да и в процессе построения сильного государства новые правители очень хорошо так цапались друг с другом, причем, явно эта борьба шла не на пользу стране.

                чтобы его низвести потребовались усилия всей противостоящей на планетарном уровне системы олигархической демократии.

                Ой ли? А не сам ли себя он съел?
                На всякий случай намекну, что я подвожу разговор к «частной собственности». Да и к «личной» тоже… 😉

                Тема в любом случае флудоопасная, уважаемый коллега. smile

                Хе-хе, если грамотно подойти к вопросу, любая тема станет таковой… 😉

                Тоже самое имело место быть и в сословно-феодальной РКМП Готторпов, тоже кстати уверенно двигавшейся по пути колонизации самоей себя со стороны родственных монархий.

                А какие проблемы с Российским Корпусом Морской Пехоты?
                Разве СССР не повторил судьбу Российской Империи?
                И там, и там одна часть верхушки не справилась с управлением и другая часть верхушки перехватила управление — февраль 1917 г. и август 1991 г. (как бы и не пораньше?). Да и цели были схожие — делить, а не преумножать.
                Правда, в октябре 1917 г. в дело вступила третья сила, которая буквально нежно взяла власть из рук буржуазных правителей, которые до того ничего не смогли сделать.
                (я понимаю, что тут будет куча нюансов, если начать копать вглубь… 😉)

                Выскажу еще раз свое мнение — вся дискуссия рано или поздно сведется к разговору о «диктатуре» и «демократии» как к способу управления обществом, и к «частной собственности» и «личной собственности».
                Если, конечно, доводить эту дискуссию до логического финала.

                И исчо один момент — Вы напрасно акцентируете свое внимание на том, что правители именно Готторпы, а не Романовы. 🤣 Просто, власть оказалась в руках у плохого (а не «эффективного» 😜) (топ-?)менеджера, который и потерял Российский Корпус Морской Пехоты. Для понимания — даже если у меня есть куча братьев и сестер, то это вовсе не означает, что я должен раздать им все свое имущество… 😉

                И да, конечно же, будет море нюансов — ведь же этого топ-менеджера подготовила система…

                И так — «диктатура» или «демократия»?
                Мою точку зрения угадаете? 😜

                • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                  Да, но, согласитесь, это были действия, которые были бы сделаны любым разумным руководством — вне зависимости от образовавшегося (сохранившегося? 😜) общественного строя — , если бы это руководство заботилось об интересах Российского государства.

                  Многое зависит от того, что или кого понимать под оным «государством» некоего самодержца/буржуазно-капиталистическую могучую кучку/ или всё население относящееся к этносам сформировавшимся на конкретно взятой территории?

                  Выскажу еще раз свое мнение — вся дискуссия рано или поздно сведется к разговору о «диктатуре» и «демократии» как к способу управления обществом,

                  Диктатуры как и демократии всё во множественном числе, тоже разные бывают. Причём, часто бывают в очень сильной степени между собой переплетены.
                  Например рабовладельческая демократия в древнегреческий период, феодальная демократия Первого Райха, и если продолжить до олигархической демократии наших дней, все они для обладания полнотой прав участниками имеют в своей основе имущественный ценз и диктат воли правообладателями остальным, оных прав по-факту лишённым.

                  И исчо один момент — Вы напрасно акцентируете свое внимание на том, что правители именно Готторпы, а не Романовы.

                  Как раз правомерно, коллега. Романовы закончились на Анне Иоанновне, племяннице Петра I, у которой уже был Бирон. После неё пошла откровенная колонизация территории РоссииКоторуюМыПотеряли (для краткости, РКМП) Готторпами с прочими выходцами из германских земель и иностранизированной так сказать, местной знатью. С одновременным торможением развития колоний, т.к. кому нужны развитые негры, пусть даже и белые? Вот выжать их досуха, и в Ниццу, отдыхать! А так сказать «неэффективный манагер» Никки Готторп просто довёл процесс длившийся 300 лет до логического конца.

                  • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                    Многое зависит от того, что или кого понимать под оным «государством» некоего самодержца/буржуазно-капиталистическую могучую кучку/ или всё население относящееся к этносам сформировавшимся на конкретно взятой территории?

                    Давайте поговорим за т.н. «эффективного менеджера» (в хорошем смысле этого слова) — правителя (вне зависимости от формы правления) данного государства, который заботится о процветании своей, скажем так, «фирмы» во всей ее совокупности.
                    Любой другой вариант — т.н. «неэффективного менеджера» нам неинтересен, т.к. нам придется его уволить.

                    Диктатуры как и демократии всё во множественном числе, тоже разные бывают. Причём, часто бывают в очень сильной степени между собой переплетены.

                    Это как? Вы уж выберите только один вариант одним словом — вот конкретно некая страна это диктатура или демократия.
                    Промежутка тут быть не может — или-или. (докажу элементарно, если что)

                    Например рабовладельческая демократия в древнегреческий период, феодальная демократия Первого Райха, и если продолжить до олигархической демократии наших дней, все они для обладания полнотой прав участниками имеют в своей основе имущественный ценз и диктат воли правообладателями остальным, оных прав по-факту лишённым.

                    Итого — если я правильно Вас понял, это уже не «демократия» в современном понимании этого слова?
                    А далее вопрос — а является ли современное т.н. «демократическое общество» «демократией» в современном понимании этого слова?

                    Как раз правомерно, коллега. Романовы закончились на Анне Иоанновне, племяннице Петра I, у которой уже был Бирон.

                    И чё теперь?
                    Мы же вроде как договорились говорить про «эффективных» менеджеров, а не про раздолбаев и иностранных агентов…

                    После неё пошла откровенная колонизация территории РоссииКоторуюМыПотеряли (для краткости, РКМП) Готторпами с прочими выходцами из германских земель и иностранизированной так сказать, местной знатью.

                    Ну, а кто мне мешает тады сказать, что Коба начал колонизировать Россию своими кавказцами? Какая разница, какая у тебя фамилия, если ты работаешь на благо Русского государства? (и да, вот и у меня фамилие не совсем русское… 😉)
                    И еще да, если речь идет про агента-колонизатора, то такие вещи как-то принято, вроде бы, доказывать…

                    С одновременным торможением развития колоний, т.к. кому нужны развитые негры, пусть даже и белые? Вот выжать их досуха, и в Ниццу, отдыхать!

                    Эта, уважаемый коллега, уточните про какое время Вы говорите — нонешнее или тогдашнее? Щас же, вроде бы, все фамилии местные? 😉
                    А где, вот интересно, отдыхали в промежутке между этими временами?

                    А так сказать «неэффективный манагер» Никки Готторп просто довёл процесс длившийся 300 лет до логического конца.

                    Так диктатура или демократия? 😉
                    P.S. Уважаемый коллега, если это возможно, уточните Ваш возраст.
                    Это я к тому, что, если Вы так топите за социализм, застали ли Вы его?
                    Если что, я при социализме еще и поработать успел… Но, за капитализм (с нюансами) я топить не буду — избавь Бог!

                    С уважением!

                    • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                      Давайте поговорим за т.н. «эффективного менеджера» (в хорошем смысле этого слова) — правителя (вне зависимости от формы правления) данного государства, который заботится о процветании своей, скажем так, «фирмы» во всей ее совокупности.

                      Не имею ничего против.

                      Мы же вроде как договорились говорить про «эффективных» менеджеров, а не про раздолбаев и иностранных агентов…

                      А то что ещё в бытность свою Романовыми, эти самодержцы не особо полезны кому-либо кроме себя оставались, а уж Готторпы их сменившие- так вообще образец юнкерской бездарности.

                      Ну, а кто мне мешает тады сказать, что Коба начал колонизировать Россию своими кавказцами?

                      Если в пылу увлечённости общением-ничего не помешает. При малейшем размышлении- ваша логика шваркнется в обморок от такого заявления.

                      Какая разница, какая у тебя фамилия, если ты работаешь на благо Русского государства? (и да, вот и у меня фамилие не совсем русское… 😉)

                      Разница в том что именно при такой работе под «Русским Государством» понимается.

                      Так диктатура или демократия? 😉

                      Какая и чья из них, коллега?

                      P.S. Уважаемый коллега, если это возможно, уточните Ваш возраст.
                      Это я к тому, что, если Вы так топите за социализм, застали ли Вы его?

                      40 ровно,кое-какие пряники соввласти застал. Больше конечно запомнилась крайне негативная реакция на развал СССР родичей то государство строивших, (г.р. 1892-1927 (деды-прадеды, причём не все из них были «от сохи»)).

                      Если что, я при социализме еще и поработать успел… Но, за капитализм (с нюансами) я топить не буду — избавь Бог!

                      Есть иные идеи, коллега?

                      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                        Не имею ничего против.

                        Тогда начнем…

                        А то что ещё в бытность свою Романовыми, эти самодержцы не особо полезны кому-либо кроме себя оставались, а уж Готторпы их сменившие- так вообще образец юнкерской бездарности.

                        Ну так из Ваших же данных слов следует, что они были никак не иностранными агентами, а были разгильдяями, а проще говоря — «неэффективными менеджерами».
                        А слова про иноагентов нужно доказывать, зачем возводить напраслину на хороших людей (хе-хе!), на которых судьба взвалила непосильную ношу… 😊
                        И да, напомните мне, при ком там Русь приросла землями, не при Романовых и Готторпах, не?

                        Если в пылу увлечённости общением-ничего не помешает. При малейшем размышлении- ваша логика шваркнется в обморок от такого заявления.

                        Коллега, я вырос в те времена, когда на национальность человека не смотрели, а смотрели на то, а Человек ли он… Ну и на полезность его дел. Вот у меня есть друг, наполовину немец, наполовину туркмен, боевой орденоносец и кандидат биологических наук. И как-то национальность его никогда никого не беспокоила…

                        И еще — Вы не ответили на вопрос, люди каких национальностей отдыхают сейчас в Ницце?
                        Что-то мне подсказывает, что никак не соотечественники Голштейн-Готторпов, не? 😢
                        Да и еще про отдых я вопрос задавал…

                        Разница в том что именно при такой работе под «Русским Государством» понимается.

                        ??? Поясните…

                        Какая и чья из них, коллега?

                        [про диктатуру и демократию]
                        Это я к тому, что если копнуть поглыбже выяснится, что никакой «демократии» в значении «власть народа» не существует и никогда не существовало. Доказывать надо? А то — элементарно… 😉

                        40 ровно,кое-какие пряники соввласти застал.

                        1978-1979 г.р. т.е., в 1985 г. 6-7 лет, в 1991 г. 12-13 лет. Если судить по себе, то себя я помню с 10-12 лет,по крайней мере, только тогда я начал смотреть относительно серьезно (бггг! 🤣) на окружающий мир…
                        Не в обиду — ничего Вы не помните и можете помнить только начало бардака.
                        И социализм для Вас — легендарное сказочное время, когда все было хорошо…
                        Как для некоторых — Российский Корпус Морской Пехоты…
                        Не в обиду! И простите, если я ошибся!
                        А мне — 55, и на завод в первый раз, как работник (с нюансами — хе-хе…), я пришел в 1979 г. и к 1982 г. уже имел три рабочих специальности, далее основная специальность — инженер-разработчик РЭА, должности уж говорить не буду, скажем так, дослужился до начальника подразделения.

                        Больше конечно запомнилась крайне негативная реакция на развал СССР родичей то государство строивших, (г.р. 1892-1927 (деды-прадеды, причём не все из них были «от сохи»)).

                        Это отдельный (и тяжелый, увы) разговор, во-первых — все-таки крушение идеалов жизни, во-вторых — понимание того, что впереди будут очень большие проблемы… И они были правы… И еще будут… Увы…

                        Есть иные идеи, коллега?

                        Да вот в том-то и проблема, что нет.
                        И более того, скажу я Вам, что хоть малейшее наличие частной собственности перечеркивает социализм напрочь. А вот выясняется, что без нее — никуда. И еще много нюансов наличествует… А нюансы, как известно, поют романсы…

                        • Пользователь Ogre ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                          Ну так из Ваших же данных слов следует, что они были никак не иностранными агентами, а были разгильдяями, а проще говоря — «неэффективными менеджерами».

                          И это тоже. Что ниразу не отменяет их колонизационной деятельности.

                          И да, напомните мне, при ком там Русь приросла землями, не при Романовых и Готторпах, не?

                          Я бы сказал, в первую очередь прирастала казна самодержавной семейки, а землями или рабами- вопрос деталей. Населению-то, тому самому «чёрному люду» лучше не становилось.

                          Коллега, я вырос в те времена, когда на национальность человека не смотрели, а смотрели на то, а Человек ли он… Ну и на полезность его дел.

                          Для меня этот «рай» умер в августе 1991 года, когда вчерашние (буквально!) друзья аж нескольких национальностей назвали врагом и оккупантом (узбеки, украинцы, армяне, азербайджанцы и евреи, дело было в пионерлагере рядом с Евпаторией, так грустное напомнили, коллега)

                          И еще — Вы не ответили на вопрос, люди каких национальностей отдыхают сейчас в Ницце?

                          Если судить по лично виденному, бОльшей частью семиты. 😀

                          Что-то мне подсказывает, что никак не соотечественники Голштейн-Готторпов, не?

                          И такие там тоже есть.

                          Разница в том что именно при такой работе под «Русским Государством» понимается.

                          ??? Поясните…

                          Чего уж там. Предельно просто: государство это аппарат подавления на подмандатной территории (страна), где бенефециаром выступает гегемон.

                          [про диктатуру и демократию]
                          Это я к тому, что если копнуть поглыбже выяснится, что никакой «демократии» в значении «власть народа» не существует и никогда не существовало. Доказывать надо? А то — элементарно… 😉

                          Об этом, коллега, я выше, собственными пальцами написал.

                          И более того, скажу я Вам, что хоть малейшее наличие частной собственности перечеркивает социализм напрочь.

                          Коллега, это ошибочная трактовка а ля Л.Д.Троцкий. Одно дело частная собственность на средства производства, и совсем другое на средства личной гигиены, например.

                          • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

                            И это тоже. Что ниразу не отменяет их колонизационной деятельности.

                            Тогда Вам придется согласиться, что Ваш сосед, алкоголик и неудачник, тоже является наймитом и пособником мирового империализьма. И как это не дико звучит, это является чистейшей правдой.

                            Я бы сказал, в первую очередь прирастала казна самодержавной семейки, а землями или рабами- вопрос деталей. Населению-то, тому самому «чёрному люду» лучше не становилось.

                            Ну-ууу, в те дикие времена простым людишкам нигде хорошо не жилось…
                            Но, заметим попутно, что СССР стал СССРом именно благодаря этим Вашим Романовым и Гольштейнам, как мин, в территориальных границах…

                            Для меня этот «рай» умер в августе 1991 года,

                            «Социалистический рай», заметим…
                            Таким ли уж крепким он был, если национальные отношения так быстро вылезли наружу?

                            когда вчерашние (буквально!) друзья аж нескольких национальностей назвали врагом и оккупантом (узбеки, украинцы, армяне, азербайджанцы и евреи, дело было в пионерлагере рядом с Евпаторией,

                            Дети — они такие… дети. Что слышали у взрослых, то и говорили…
                            «Во многих из нас еще остались элементы детсадизма.» (ц)

                            так грустное напомнили, коллега)

                            Увы..
                            На самом деле существует две национальности — «человек» и «нечеловек». По крайней мере — для меня.
                            😉

                            И такие там тоже есть.

                            Ага, прям-таки поголовно все там потомственные русские аристократы, а ныне успешные российские бизьнесмены…
                            Новая элита выросла…

                            Чего уж там. Предельно просто: государство это аппарат подавления на подмандатной территории (страна), где бенефециаром выступает гегемон.

                            Хм… Это Вы и про Советский Союз включительно?

                            Об этом, коллега, я выше, собственными пальцами написал.

                            Т.о. образом Вы согласны, что любое современное государство является по сути диктатурой относительно небольшой группы людей? Включая СССР?

                            Коллега, это ошибочная трактовка а ля Л.Д.Троцкий. Одно дело частная собственность на средства производства, и совсем другое на средства личной гигиены, например.

                            В старые добрые социалистические времена советские общественные науки очень строго разделяли понятия «личная собственность» (вещи, которые не позволяют зарабатывать денюшку — т.е. не «средства производства», в т.ч. и дом на земельном участке) и «частная собственность» (это понятие однозначно подразумевало предметы для зарабатывания денег).
                            При определенных условиях возможен количественный рост личной собственности в частную — с некоторыми нюансами.

        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

          Но я готов обсудить эту тему.

          Тогда начнем… 😊
          1. Сознательно или несознательно Вы упустили подпункт (а фактически, это будет полноценный пункт) — 2а
          «Диктатура с внятной политикой».
          А, фактически, именно этим занимался И.В.Сталин. С некоторыми нюансами и непонятностями.
          2. Что такое «хруст французской булки»?
          Это плохо или это хорошо? На самом деле — это очень серьезный вопрос. Ну очень серьезный… 😉
          Ибо это вопрос отношения государства к личной собственности и частной собственности.
          Выскажите Ваше отношение к личной собственности и частной собственности. Отличия между ними?
          3. Ваш п.3 — «Буржуазное государство — колония Англии и Франции».
          Да, такое достаточно неизбежно, ежели буржуазия будет управлять государством.
          А если рассмотреть вариант, когда государство управляет буржуазией — фактически это диктатура, с некоторыми нюансами — нынешняя картина Западного мира. (если надо — доказывается на раз-два… 😉)

          Пока на этом остановимся. Проблема это ну очень сложная, сразу не охватить… 😉 Даже В.И.Ленин ее не одолел…

    • Пользователь Tumnin ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Самая жесть — это попасть в наше время. Все карты на руках… 😉 Вперёд и с песней.
      p.s. Попаданец=беглец.

      • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        Те россияне, которые плохо вели себя в жизни, после смерти реинкарнируют снова в России.

        • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

          ++++
          Но достаточно было бы сказать просто — «реинкарнируют снова». И не только — «россияне».

      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        p.s. Попаданец=беглец.

        Ну, как правило, попаденцы — они, как бэ, жертвы обстоятельств… Невольные… 😂

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      ++++++++++

    • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Приветствую коллеги.
      С превеликим удовольствием прочитал комментарии. Постараюсь ответить всем сразу.
      1. Не учтены факторы, из которых складываются события? Как раз о факторном анализе я писал в своей работе — Теория альтернативной истории, где разобрано взаимодействие факторов и их влияние на конечный результат. Поэтому рисуя квадратик события предполагаю, что в самом состоявшемся или несостоявшемся событии все факторы уже определённым образом отработали и дали зримый результат в Реальной истории. Если у нас есть результат, следовательно, одна группа факторов перевесила другую и, если мы не собираемся подробно разбирать событие, точный их учёт не принципиален.
      2. Я сразу оговорился, что цифры в процентах не являются незыблемой величиной. Имеет место погрешность, которую по каждому до процента вычислить невозможно, но можно оценить пределы. Если мы оцениваем события в 2/3 = 66%, то для наступления события истинная вероятность не может быть ниже 50%. Т.е. для 50% погрешность =16-17%. ООСС=100% это состоявшееся в реальной истории событие, но с реальной вероятностью 84-100%. Но для большинства случаев реального события погрешность составит 8-9%.
      3. Да, я действительно и сознательно использую логико-статистический метод. Кстати, спасибо за классификацию, буду её использовать. Вот только вес предиката не произвольный. Да не рассчитан на калькуляторе, но подобран эмпирически и логически проверен на императоре Наполеоне. То, что я представил сейчас — это вторая значимая попытка.
      4. Неправильно полагать, что каждое событие рассматривается обособленно, без учёта предыдущих. В каждом последующем уже учтены факторы, приведшие к возникновению предыдущего.
      5. Линейный фактор попаданца. На самом деле не такой уж и линейный. Попаданец, это точно не объективный фактор, а субъективный – О. Одно О, а не два, так как вокруг ещё много не менее активных субъектов. А цифра не обязательно 17%. Может быть и 7%, и 20% в зависимости от личности и успешности действий Попаданца.
      Разберём на конкретном примере. Корниловский мятеж. Он оценён мной в ОС = 50%, а с учётом реальной неудачи и размера погрешности в 34-50%. Если попаданец помогает Корнилову знанием оперативной обстановки, то это ОСС = 66%, а с учётом предыдущей реальной неудачи вероятность берётся по нижней планке и колеблется в пределах 50-66%.
      А если попаданец зарезал Корнилова и убрал фактор «С», то мятеж может и состоятся под другим руководством, но с ещё меньшей вероятностью на успех О=33%. Если уж у Корнилова не получилось, у кого могло? На память приходит только Слащёв.

      • Пользователь Alex22 ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        Сложно это всё… Без коллеги Слащева-Вешателя точно не обойтись…
        Подгоняете Вы результаты, подгоняете… 😉
        «Альтернативная история будет ко мне благосклонна, ибо я намерен написать ее лично!» (ц — Alex22)

        Вот спасет попаданец какого-нибудь полковника, которого в реале убили в феврали, да они вдвоем с коллегой такого навертят… И все расчеты рассыпятся как карточный домик…

      • Пользователь Barkun ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        Коллега Хома, мы ж и не критикуем :). Для моделирования — метод вполне себе внятный. Что-то похожее некогда делал Зиновьев (не тот, который с Каменевым, а Александр Александрович) до того, как скатился в антисоветчину (или даже так: потому в антисоветчину и скатился :)))) ). Правда он же объяснил, что исторические события не поддаются расчётному анализу и формальная логика к ним не всегда применима по ряду причин. Если заинтересует: http://www.klex.ru/odq. «Философские проблемы многозначной логики». Оно талмуд, конечно, но если вдруг незнакомы — настоятельно рекомендую что бы «по понятиям базарить» :).

        В свою очередь искренне прошу вас положить ссылочку на предыдущую вашу работу (та, которая первая по теме) хоть сюда, хоть в личку. Я поиск по сайту потыркал, но как-то мимо :).

        А что за субъективизЬм ругаемся… Так 1) субъективизЬм и есть (а как иначе?); 2) «феномен наблюдателя» ещё никто не отменял; 3) коллега Алекс просто попаданцев недолюбливает, как и я, сирый.

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 9 месяцев назад

    Я могу подсказать. Мемель самый северный незамерзающий порт Балтики.

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Никто не отвергает успехи отдельных конструкторов. Но в целом, ни танки, ни авиация не впечатлили. Флот был на уровне, хотя всерьёз его испытать не получилось. Так что имеем только табельные характеристики.
    Стрелковка, это неплохо. Но последняя война, выигранная за счёт пехотного оружия — Англо-Бурская.
    Так что для оценки уровня итальянского…[Читать далее]

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    МС 202 может быть. Но когда я думаю об итальянской авиации прежде всего приходит на ум С 200.
    Когда итальянцы следуют в русле внешних традиций, национальный колорит не так заметен. Но когда творят сами, получается именно то, о чём я и говорю.
    Итальянская бронетехника по внешнему виду очень напоминает японскую — какой-то особенной угл…[Читать далее]

    • Какое-то достаточно поверхностное мнение. Итальянцы крайне редко шли в русле внешних традиций. По меньшей мере половина итальянских образцов техники были новаторскими, а масса технических решений нашла свое отражение как раз таки в «русле внешних традиций» других стран. Патентами Скотти пользуются половина разработчиков стрелковки по сей день. И…[Читать далее]

      • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 10 месяцев назад

        Никто не отвергает успехи отдельных конструкторов. Но в целом, ни танки, ни авиация не впечатлили. Флот был на уровне, хотя всерьёз его испытать не получилось. Так что имеем только табельные характеристики.
        Стрелковка, это неплохо. Но последняя война, выигранная за счёт пехотного оружия — Англо-Бурская.
        Так что для оценки уровня итальянского…[Читать далее]

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    У итальянцев вся техника — уродцы какие-то.

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 10 месяцев назад

      ну почему вы так говорите, уважаемый коллега? итальянские корабли в своем большинстве были эстетичны, да и в авиации примеров немало самый каноничный — mc.202

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Почему бы не продавать нефть в любую другую страну?
    Под эту нефть надо строить специальный заводы — нефть тяжёлая.
    Почему за десять «жирных» лет в стране не возникла нефтепереработка?
    Не факт, что венесуэльцы смогли бы пробиться на мировой рынок бензина с керосином. В США их не пустят. В Бразилии тоже никто не ждёт.

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Кубань в 1920 захватил батька Махно. А через год избирался президентом. Обошёл на выборах Петлюру и Скоропадского, но во втором туре проиграл Бене Крику. Беня хотел продать Кубань Парагваю, но Бухарин в 1937 году организовал поддельный плебисцит и Кубань отошла к СССР.

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Если уж говорить об альтернативах для Украины в начале 20 века, так только об этой:

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 10 месяцев назад

      тоже, кстати, вариант

    • Пользователь W_Scharapow ответил 5 лет, 10 месяцев назад

      Кстати, да. Вполне жизнеспособно, только надо чтобы ляхи не стали наяривать на свой светлый шляхтетский образ. а повернулись к быдлу лицом. Ну и проявили терпимость, точнее толерантность, аж незнаю даже какой силы наступления на горла песни о польской свободе.

    • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 10 месяцев назад

      Осталось Польше развиваться чуточку получше и дружить с Чехословакией и единым с ней фронтом пойти против ещё слабых немцев, как только те начнут кидать претензии по поводу Первого Венского арбитража.

      • Пользователь Varreox ответил 5 лет, 10 месяцев назад

        В то время (38 год) одна лишь армия Чехословакии была чуть ли не равна немецкой, а аж вместе, и с опорой на укрепления (при том, что у немцев танков то ещё и нет, считай), уж в обороне то выстояли бы точно.

      • Пользователь byakin ответил 5 лет, 9 месяцев назад

        увы, коллега, в 2011 году это также обсуждалось и пришли к выводу, что для этого поляки должны перестать быть поляками.

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Где-то я это уже видел.
    Вспомнил. Под Берлиновкой!

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Насчёт старорежимных певунов соглашусь. Никто их лет 70 как на слушает. А высоцкого -да.

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Я бы к вышесказанному добавил ещё одну проблему.
    Что, если уже внедрившиеся попаданцы сочтут, что их много, а хлебных мест мало? Что, если в НКВД расколов этого, поймут как отыскивать уже натурализовавшихся попаданцев? Думаю, за такое Сталин простит Ежова.
    Попаданцам охота осесть в шарашках?
    Кто сказал, что все попаданцы чисты душой а…[Читать далее]

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Они ещё не распробовали. Думали, сдюжат.

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Весьма полезный материал. Обновил знания по пулям конца 19 века. До этого только разрозненные куски попадались.

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Под «былым» я понимаю имеющийся у меня разряд по троллингу.

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Чел, которого мы сейчас поимели в виду, не оригинален. Просто, он как каждый неофит, воспринял случайно прочитанное буквально. Я бы мог подискутировать на поднятую тему и высказать свои соображения, но узнал типаж. Это будет не поиск истины — это будет срач.
    Хотя… Я мог бы развлечься и вспомнить былое, если это пойдёт на пользу сай…[Читать далее]

    • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 10 месяцев назад

      Под «былым» я понимаю имеющийся у меня разряд по троллингу.

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 10 месяцев назад

      Чел, которого мы сейчас поимели в виду, не оригинален. Просто, он как каждый неофит, воспринял случайно прочитанное буквально. Я бы мог подискутировать на поднятую тему и высказать свои соображения, но узнал типаж. Это будет не поиск истины — это будет срач.

      мне он тоже напомнил купцова (у того был бзик на БСЭ 1928 года)+персонажей чат-рулетки
      [Читать далее]

      • Пользователь ser . ответил 5 лет, 10 месяцев назад

        Даже проповеднику нужна паства а коллега прямо заявил что нравится и подстраиватся к публике он не будет и дискуссию он не ведёт … моё мнение он на зарплате, получает за оболвание конкретно русскоязычных… формально он ничего не нарушает… я бы выставлял его посты за пределами главной н…[Читать далее]

        • Пользователь byakin ответил 5 лет, 10 месяцев назад

          Даже проповеднику нужна паства а коллега прямо заявил что нравится и подстраиватся к публике он не будет и дискуссию он не ведёт …

          значит это плохой проповедник. хороший проповедник пытается увлечь своей идеей, плохой — сломать через колено. плохие могут успешно работать, если за ними стоит аппарат насилия, т.к. в противном случае их убивают.
          [Читать далее]

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    А потом пришёл творец и всем стёр память.

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 10 месяцев назад

      кстати, да ))

      • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 10 месяцев назад

        Чел, которого мы сейчас поимели в виду, не оригинален. Просто, он как каждый неофит, воспринял случайно прочитанное буквально. Я бы мог подискутировать на поднятую тему и высказать свои соображения, но узнал типаж. Это будет не поиск истины — это будет срач.
        Хотя… Я мог бы развлечься и вспомнить былое, если это пойдёт на пользу сай…[Читать далее]

        • Пользователь Хома Брут ответил 5 лет, 10 месяцев назад

          Под «былым» я понимаю имеющийся у меня разряд по троллингу.

        • Пользователь byakin ответил 5 лет, 10 месяцев назад

          Чел, которого мы сейчас поимели в виду, не оригинален. Просто, он как каждый неофит, воспринял случайно прочитанное буквально. Я бы мог подискутировать на поднятую тему и высказать свои соображения, но узнал типаж. Это будет не поиск истины — это будет срач.

          мне он тоже напомнил купцова (у того был бзик на БСЭ 1928 года)+персонажей чат-рулетки
          [Читать далее]

          • Пользователь ser . ответил 5 лет, 10 месяцев назад

            Даже проповеднику нужна паства а коллега прямо заявил что нравится и подстраиватся к публике он не будет и дискуссию он не ведёт … моё мнение он на зарплате, получает за оболвание конкретно русскоязычных… формально он ничего не нарушает… я бы выставлял его посты за пределами главной н…[Читать далее]

            • Пользователь byakin ответил 5 лет, 10 месяцев назад

              Даже проповеднику нужна паства а коллега прямо заявил что нравится и подстраиватся к публике он не будет и дискуссию он не ведёт …

              значит это плохой проповедник. хороший проповедник пытается увлечь своей идеей, плохой — сломать через колено. плохие могут успешно работать, если за ними стоит аппарат насилия, т.к. в противном случае их убивают.
              [Читать далее]

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Они смотрели вот это:

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    Пожалуй, в чём-то соглашусь. Действительно встречаются люди с признаками ложной памяти. В основном среди братьев наших меньших, за последние несколько лет таких много развелось. А в последние 5 лет за Стеной Кролика просто эпидемия.
    Я всегда считал себя человеком с довольно широким взглядом на обыденные вещи, но назвать Сталина т…[Читать далее]

  • Хома Брут новый комментарий активности 5 лет, 10 месяцев назад

    За всех не скажу, скажу за Вас. Это не АИ, это просто очередной бред.
    Мне, как офицеру, знакомому с основами военной стратегии и тактики.
    Подойдите ближе, не льстите себе.(Цэ).

  • Загрузить еще
  • Активность: 5 минут назад
  • Аватар (MIG1965)
    Активность: 6 минут назад
  • Аватар (ChokDok)
    Активность: 7 минут назад
  • Аватар (byakin)
    Активность: 11 минут назад
  • Аватар (Травников Александр)
    Активность: 13 минут назад
  • Аватар (HHannibalL)
    Активность: 21 минута назад
  • Аватар (Würger)
    Активность: 23 минуты назад
  • Аватар (rusart6810)
    Активность: 28 минут назад
  • Аватар (boroda)
    Активность: 30 минут назад
  • Аватар (nikita_plot)
    Активность: 39 минут назад
Альтернативная История
Logo
Register New Account