• Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Сражение за Малоярославец никоим образом нельзя назвать безрезультатным. Результат был самый прямой — остановка движения Наполеона на юг. При этом действия русской и французской сторон не отличались вообще ничем: обе вводили войска по мере их подхода к месту.

    В ходе Тарутинского манёвра противник потерял русскую армию. Т.е. задача была выполне…[Читать далее]

    • Пользователь Дмитрий Чумов ответил 5 лет, 1 месяц назад

      после Тарутинского драпа(с сомнениями — то ли в Коломну драпать,то ли в Каширу — и куда ни сверни везде будет (С)»стратегически оптимальное место») расположение Русской Армии оставалось неизвестным для французов всего пару дней. Какое «достижение»! И если Тарутино — такое «стратегически оптимальное» место с какого уя пришлось оттуда…[Читать далее]

      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

        Ну вот звыняйте, пророком-телепатом Кутузов не был. Кто бы знал заранее, куда именно пойдёт Наполеон? И кто может дать гарантию, что Наполеон не пошёл бы в этом случае другой дорогой?

        Из Тарутина русская армия могла перекрывать (успеть дойти) максимум значимых направлений.

        И если русский марш до Малоярославца считать бестолковым, то…[Читать далее]

        • Пользователь Дмитрий Чумов ответил 5 лет, 1 месяц назад

          не нужно искать некую гениальность Кутузова в том что он припёрся именно в Тарутино. Если это считать гениальным то тогда и ДОВОЕННЫЙ русский план обороны Фуля тоже следует обозвать гениальным и попенять русским генералам за нежелание(или неумение?) претворять его в жизнь. Практически один к одному же! — Нависание русской армии на…[Читать далее]

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    И что? Требования таки были, и весьма активные. Пусть не от крестьян, а от дворян и солдат, это что-то меняет? Собственно, именно это требование и вынудило снять Барклая, хотя сам Александр к нему-то как раз благоволил.

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    С Россией до самой революции отношения достаточно хорошие

    В том то и дело, что отношения США с Россией испортились задолго до революции. Где-то с конца 19 века. Не случайно во время РЯВ американцы симпатизировали японцам

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    /////Почему жестокие японцы, не могут бить коварных англосаксов?///

    Потому что в начале 20 века у них тяму на это не хватит. Бить англосаксов в это время можно ТОЛЬКО вместе с Германией. Что автоматически превращает Японию во врага России в ПМВ, т.е. ухудшает положение для России

    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

      Бить США тямы хватит.

      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

        К тому моменту, когда их интересы реально столкнутся — уже нет.
        Ну и не надо думать, что попытка Японии подготовится к войне с США останется не замеченной. Американцы тоже будут готовится, а возможностей у них куда как поболее

        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

          Фактически интересы США и Япония столкнулись так уже после РЯВ. США даже «Белый флот» послали.
          Будь у японцев по лучше с финансами, то могла быть и война.

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    См. выше. Доктрина «главный враг — Россия» принята в Японии ДО отнятия Ляодуна

    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

      Когда эта доктрина была принята?

    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

      До.
      но вот фигу японцам показали как раз в 1896 году.
      т.е. 1. Япония захватывает Ляуодун.
      2. Россия (по мелочи Франция и Германия) — хрен вам.
      3 Японцы возмущаются, и думают воевать с Россией
      4. Россия сама занимает Ляодун, и тут японцы уже всерьез решают готовиться к войне
      5 и только в 1902 году японско-английский союз и курс на войну

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    ИМХО, не проданная Аляска была бы всё равно потеряна по итогам интервенции в Гражданскую. Если вдруг не раньше.

    • Пользователь Баян ответил 5 лет, 1 месяц назад

      Если бы там было русское население, то вряд ли. Камчатка и Чукотка ведь не были потеряны. Оснований не было.

      • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 1 месяц назад

        Тем не менее, граждан свободного мира шугать с о. Врангеля пришлось силой.
        https://picturehistory.livejournal.com/2306411.html

        • Пользователь Баян ответил 5 лет, 1 месяц назад

          Никто же не объявлял этот остров своей собственностью? Тот же Шпицберген перестал быть совместной собственностью лишь по согласию СССР и то какие-то права остались.

          • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 1 месяц назад

            Смотрите выше про потерю Техаса и Калифорнии Мексикой.

            • Пользователь Баян ответил 5 лет, 1 месяц назад

              США объявила бы войну СССР(России)?

              • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 1 месяц назад

                Если вы не поняли, дискуссия с самого начала шла о событиях XIX века.
                Что касается СССР, да просто бы хозяйствовали не оглядываясь на СССР, помянутый выше фильм «Начальник Чукотки», видели? Браконьеров всяческих пришлось шугать по всему побережью до середины 30-х годов. Да и появление «Красного Октября» на Врангеля скорее было для них н…[Читать далее]

                • Пользователь Баян ответил 5 лет, 1 месяц назад

                  Главное что юридически Аляска осталась нашей, как та же Бессарабия. СССР или РИ рано или поздно усилилась и вернула бы свои позиции.

                  • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 1 месяц назад

                    Тайвань уже лет семьдесят китайский. А ещё Иерусалим, Северный Кипр, Фолкленды-Мальдивы.
                    Думаю, была бы предметом долгих и нудных переговоров. и в конце концов продана за ту или иную сумму.

                    • Пользователь Баян ответил 5 лет, 1 месяц назад

                      Ну мало ли какие исключения из правил. Именно США или Англия отдали бы Аляску России. Тем более они были союзниками во 2 мировой войне.

                      • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 1 месяц назад

                        После второй мировой войны!?? Даже и не смешно. Черчилль в Фултоне (зачёркнуто) в гробу ворочается.

                        • Пользователь Баян ответил 5 лет, 1 месяц назад

                          Остров Врангеля же отдали

                          • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 1 месяц назад

                            ????? ОТДАЛИ?
                            Не смогли прибрать к рукам вы хотите сказать.

                            • Пользователь Баян ответил 5 лет, 1 месяц назад

                              Та же судьба ждала и Аляску

                              • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 1 месяц назад

                                Аляска чуть-чуть побольше о. Врангеля. И там жило (смотрите выше) чуть-чуть побольше американцев. Одной канонеркой вопрос не решить. А больше не было.
                                В целом, мне надоели ваши несерьёзные контраргументы. Устраняюсь от дальнейшей дискуссии.
                                Успехов.

                                • Пользователь Баян ответил 5 лет, 1 месяц назад

                                  Аргументов с вашей стороны я не заметил. Ну кроме острова Врангеля.

                                  • Пользователь И . К. ответил 5 лет назад

                                    Односложные, ничем не подкреплённые предложения как-то вообще не тянут на аргумент.
                                    Всех благ.

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Отложить можно, но не нужно.
    Более удобного времени не будет. Точнее, где-нибудь в 1906-08 гг было бы удобнее нам (реализация программы «для нужд Тихого океана»), но ведь японцы не дураки, они в такой момент не нападут. А потом запахнет жареным уже в Европе. А ещё потом (после ПМВ) японский флот уйдёт в отрыв. И следующий удобный для нас…[Читать далее]

    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

      А кто японцев то спрашивать будет в том же 1906-08 году? Скажем напали японцы на Германию (Циндао, Тихоокеания), разгромили их. Или франко-японская война, или американо-японская война. А в 1906 году, в Россия сосредоточив достаточный флот (плюс японцы после войны, потери понесли) объявляет войну Японии (мало ли какая причина)
      Неплохой вариант по…[Читать далее]

      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

        А кто японцев то спрашивать будет в том же 1906-08 году?

        Что значит «кто будет спрашивать»? Единственные, кто там спрашивает — сами японцы.
        Ни одной стране мира нападение на Японию в начале 20 века не нужно. Единственный возможный агрессор — сама Япония. И время начала войны с кем бы то ни было выбирают япы.

        Скажем напали японцы на Гер…

        [Читать далее]

        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

          А кому нужна под боком агрессивная страна? Россия — нет. Тем более, если речь идет о том, что Япония уже рядом кого-то одолела — Германию/Францию/…..

          Что бы пойти на Китай с другой стороны. Японцы захватили Циндао (АИ), пришли немцы их оттуда попросили. Японцы обиделись.

          Франко-японская — а почему не индокитай? на французов обиделись больше.…[Читать далее]

          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

            Что бы пойти на Китай с другой стороны. Японцы захватили Циндао (АИ),

            В реале к Порт-Артуру прилагались Корея и Манчжурия. К Циндао не прилагается ничего. Причина недостаточно вкусная для японцев
            И рассматривать АИ с иными вводными я не вижу смысла

            а почему не индокитай? на французов обиделись больше.

            Индокитай дальше. И авторите…[Читать далее]

            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

              А то что кайзер мог конкретно послать японцев и японцы не простили оскорбления? А то что помимо Циндао и Китая есть куча островов на Тихом океане?

              Коллега, а не подскажете численность броненосцев Франции на 1900-1904 год? а то что-то не так много и насчитал.

              т.е. Японцы нападают на испанские Филиппины, прибывают туда и оказываетс…[Читать далее]

              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

                А то что кайзер мог конкретно послать японцев и японцы не простили оскорбления?

                Несерьёзно. Для войны этого мало. Тем более, в отношении России есть тот же мотив + Корея с Манчжурией

                А то что помимо Циндао и Китая есть куча островов на Тихом океане?

                Мелочь, расположенная слишком далеко. С Манчжурией не сравнить.

                не подскажете численность броненос…

                [Читать далее]

                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

                  Россия не заняла Ляодун, Ляодун заняли немцы (и Циндао прихватили). Этого достаточно для немецко-японской войны?

                  Курочка по зернышку клюет — тут мелко, там мелко.

                  У Франции 11 броненосцев, у России 12-13 (+ 3 Пересветов), но почему-то Франция сильнее.

                  Это почему противники ложаются сами? Испанцы внезапно научились воевать (дали денег, п…[Читать далее]

                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

                    Для начала: не могли бы вы цитировать мои слова, на которые отвечаете? Иначе очень тяжело понять, что же вообще вы имеете в виду.

                    Россия не заняла Ляодун, Ляодун заняли немцы (и Циндао прихватили). Этого достаточно для немецко-японской войны?

                    Вот-вот, вы уже начали альтернативить политику ГЕРМАНИИ.
                    В этом случае — да, достаточно. Но это п…[Читать далее]

                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                      Вот-вот, вы уже начали альтернативить политику ГЕРМАНИИ.
                      Я не вижу смысла в выстраивании вариантов, которые будут хуже реал
                      а.
                      А почему нельзя делать альтернативной политику других стран?
                      В таком случае альтернативить надо не с времен Сталина, Николая-2, Александра-3, а с князя Олега или Гостомысла

                      У России посчитаны все броненосцы, а у…[Читать далее]

                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                        А почему нельзя делать альтернативной политику других стран?

                        Потому что это будет или альтернатива ЗА другую страну (и тогда каким боком к ним НАША задача избежать РЯВ?), или фэнтези с роялями.

                        т.е. броненосцы 70-80-х годов представляют большую ценность в бою?

                        Вот именно поэтому я посчитал за Францию только современные, т.е. 1990хгг закладки…[Читать далее]

                        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                          Потому что это будет или альтернатива ЗА другую страну (и тогда каким боком к ним НАША задача избежать РЯВ?), или фэнтези с роялями.
                          т.е. искусство дипломатии, сталкивание соперников лбами, натравливание врагов друг на друга — это фэнтези с роялями (ели это делает Россия)?
                          Передёргиваете. В любом случае, крах «блестящей изоляции» нали…[Читать далее]

                          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                            т.е. искусство дипломатии, сталкивание соперников лбами, натравливание врагов друг на друга — это фэнтези с роялями (ели это делает Россия)?

                            Крайне сложно сделать такую альтернативу корректной. С учётом требования «никто не действует вопреки своим интересам». Да ещё и чтоб нам выгодно было, а не как в примере с немецким Ляодуном

                            Почему, как р…

                            [Читать далее]

                            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                              Крайне сложно сделать такую альтернативу корректной. С учётом требования «никто не действует вопреки своим интересам». Да ещё и чтоб нам выгодно было, а не как в примере с немецким Ляодуном
                              Американо-японская война. Говорим японцам что США все равно станут их соперниками, и будет лучше разобраться с ними сейчас. Плюс избав…[Читать далее]

                              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                Американо-японская война.

                                Японцев идиотами считаете? Они и сами понимают, с кем им предстоит столкнуться. Но Россия сейчас ближе и актуальнее

                                Немецко-японская война.

                                Рассмотрено уже. РЯВ отменяется, но отменяется и Япония в Антанте, т.е. ухудшается ПМВ

                                Англо-японская война.

                                «Нет, сынок, это фантастика» (с) Бростать вызов «владычице морей»…[Читать далее]

                                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                  Японцев идиотами считаете? Они и сами понимают, с кем им предстоит столкнуться. Но Россия сейчас ближе и актуальнее.
                                  Если знают, то на Россию чего лезут?

                                  Рассмотрено уже. РЯВ отменяется, но отменяется и Япония в Антанте, т.е. ухудшается ПМВ.
                                  С чего бы японцам уходить из Антанты?

                                  «Нет, сынок, это фантастика» (с) Бростать вызов «в…[Читать далее]

                                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                    Японцев идиотами считаете? … Но Россия сейчас ближе и актуальнее.
                                    Если знают, то на Россию чего лезут?

                                    Потому что Россия ближе и актуальнее.

                                    С чего бы японцам уходить из Антанты?

                                    С того, что всё плюшки, которые могла бы дать Антанта, уже будут получены в ходе ЯГВ. Если Япония победит, конечно, но это почти наверняка. Ибо германский флот н…[Читать далее]

                                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                      Потому что Россия ближе и актуальнее.
                                      Что такого в России что она для японцев актуальнее?
                                      С того, что всё плюшки, которые могла бы дать Антанта, уже будут получены в ходе ЯГВ. Если Япония победит, конечно, но это почти наверняка. Ибо германский флот на 1904г ещё слаб, а с логистикой на ДВ у немцев ещё хуже, чем у нас
                                      Еще остались немецкие колони…[Читать далее]

                                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                        Что такого в России что она для японцев актуальнее?

                                        География

                                        Еще остались немецкие колонии в Африке — их то же можно подобрать.

                                        а) далеко б) кто ж их японцам даст? Англо-франки их себе хотят

                                        Так что мешает натравить Японию на Англию раньше? Как раз в 1900 году?

                                        Отсутствие у японцев флота и наличие мозгов

                                        Так нужен или нет?

                                        Я уже…[Читать далее]

                                        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                          География
                                          Хотелось бы получить подробности того как именно география привлекает японцев идти войной на Россию.
                                          а) далеко б) кто ж их японцам даст? Англо-франки их себе хотят
                                          а) Филиппины от США, ЮАР от Великобритании, Фолкленды от Великобритании — то же далеко, однако войну начали.
                                          б) как-то не особенно их стремились и получить. Ту же Восто…[Читать далее]

                                          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                            Хотелось бы получить подробности того как именно география привлекает японцев идти войной на Россию.

                                            Посредством логистики. Япония на 1904г в состоянии поддерживать логистику только на небольшом удалении от своих берегов. Т.е. ситуация: кого-то надо ограбить. В принципе, всё равно, кого. Но чисто физически это возможно только на корейск…[Читать далее]

                                            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                              Посредством логистики. Япония на 1А 904г в состоянии поддерживать логистику только на небольшом удалении от своих берегов. Т.е. ситуация: кого-то надо ограбить. В принципе, всё равно, кого. Но чисто физически это возможно только на корейско-манчжурском направлении. Т.е. там, де сталкиваются интересы Японии именно с российскими.
                                              А Тайваньский поход…[Читать далее]

                                              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                А Тайваньский поход японцы организовали вопреки логистике?

                                                А кто им там противостоял? Одно дело просто дойти, и совсем другое — вести серьёзную войну на расстоянии.

                                                Им Корея, нам Маньчжурия — все вопросы решены.

                                                До тех пор, пока Кореи им не станет мало. А станет очень скоро.

                                                Так и США не тот экономический монстр, Великобритания занята ЮАР

                                                [Читать далее]

                                                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                  А кто им там противостоял? Одно дело просто дойти, и совсем другое — вести серьёзную войну на расстоянии.
                                                  Вот и помочь с этой войной.

                                                  До тех пор, пока Кореи им не станет мало. А станет очень скоро.

                                                  Вот и направим куда-то еще. Пусть Филиппины у испанцев отбирают, а там будут контры у них с США и Германией – так наша же польза.

                                                  [Читать далее]

                                                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                    Вот и помочь с этой войной.

                                                    И нарваться на дипломатические проблемы ибо см. выше

                                                    Пусть Филиппины у испанцев отбирают, а там будут контры у них с США и Германией – так наша же польза.

                                                    Поздно. Это надо до 1998г отбирать. И если в 98г отобрали, к 1904г ситуация уже может поменяться на снова актуальную РЯВ

                                                    Но еще не военный монстр.

                                                    Первая экономи…[Читать далее]

                                                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                      Поздно. Это надо до 1998г отбирать. И если в 98г отобрали, к 1904г ситуация уже может поменяться на снова актуальную РЯВ.
                                                      Из-за чего?
                                                      Японцы пошли на юг (в 1898 или ранее) – захватили Филиппины, чего им с Россией воевать?

                                                      Первая экономика мира может стать военным монстром очень быстро, была бы нужда.
                                                      В РИ только в 40-х годах.
                                                      В войне с…[Читать далее]

                                                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                        Японцы пошли на юг (в 1898 или ранее) – захватили Филиппины, чего им с Россией воевать?

                                                        А почему нет? одно другому не мешает.

                                                        А здесь 305 и 280 – как раз спутаешь.

                                                        И остальные путали. Но всё равно стреляли и попадали, пусть и реже.

                                                        Оставят Фудзи в резерве, и будут действовать быстроходными броненосцами.

                                                        Т.е. уже не шестью против де…[Читать далее]

                                                        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                          А почему нет? одно другому не мешает.
                                                          А какая причина войны? Сферы влияния поделили

                                                          Т.е. уже не шестью против десятка, а только четырьмя?
                                                          Нет все те же 6
                                                          Дополнить линию — годятся. А на роль ударного кулака — нет.
                                                          Вот только 254-мм орудия куда лучше дополняют линию и дополняют ударный кулак.

                                                          Что ж Испанию не готовили? Япония на начало 20 ве…[Читать далее]

                                                          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                            А какая причина войны? Сферы влияния поделили

                                                            Исходная предпосылка — «японцы захватили Филиппины». Тут ни слова про раздел влияния.

                                                            Нет все те же 6

                                                            Так вы же Фудзи и Ясиму только что из линии исключили. Осталось четыре.

                                                            Вот только 254-мм орудия куда лучше дополняют линию и дополняют ударный кулак.

                                                            Но если у них ударный кулак — 4 кораб…[Читать далее]

                                                            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                              Исходная предпосылка — «японцы захватили Филиппины». Тут ни слова про раздел влияния.
                                                              Сначала разделяем сферы влияния, нам Маньчжурию им Корею.
                                                              Потом – что мы не будем против (даже готовы помочь) если японцы займут Филиппины (а уж если Гавайские острова решат захватить, то и счастливы будем)

                                                              Но если у них ударный кулак — 4 корабля,…[Читать далее]

                                                              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                                Если у них 4 корабля, а у нас 5 (2+3), то поможет.

                                                                Если у нас +3, то и у них +6-8. Если учитываете Пересветов, то тогда учитываются и асамоиды. Ядро же у нас всего 2 против 4.

                                                                Так российский попаданец в российского монарха. И сидя на престоле в России, решает что надо поддержать Испанию (еще до войны)

                                                                Вариант, конечно, но япон…[Читать далее]

                                                                • Пользователь СЕЖ ответил 4 года, 12 месяцев назад

                                                                  Тогда учитываем Рюрики и Баян.
                                                                  Получаем Микаса, Сикисима против Ретвизана и Цесаревича (равны), Асахи и Хатсусе – Победа и Пересвет (превосходство японцев), Якумо, Ивате – Ослябя (равны), Асама, Издумо, Аздумо, Токива – Рюрики и Баян (превосходство японцев). Варяги и Богине воюют с «собачками» (русские крупнее и лучше стреляют, «собачек…[Читать далее]

                                                                  • Рюриковичи и Баян — не корабли линии вообще. Они просто для этого не годятся.

                                                                    У Ольстицы — не победа турок, а просто упущенный шанс русских.

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Чисто технически лучшим был бы Барклай — но увы, он оказался неприемлем по политико-психологическим причинам. Народ требовал полководца с русской фамилией.

    • Пользователь Дмитрий Чумов ответил 5 лет, 1 месяц назад

      🙂 жжёшь напалмом! «Народ требовал»…Какой такой народ? Народу было фиолетово!(каки вся эта война в целом) Дворяне(причём дворяне-аристократы) ещё чего то там могли бурчать — да кто их слушать то будет? Достаточно уже того, что т.н. «русскую» партию в армии(которая и мутила воду) возглавлял … Багратион! Вот чья бы корова мычала…

      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

        И что? Требования таки были, и весьма активные. Пусть не от крестьян, а от дворян и солдат, это что-то меняет? Собственно, именно это требование и вынудило снять Барклая, хотя сам Александр к нему-то как раз благоволил.

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Выше уже заметили, что Япония воевала буквально со всеми своими соседями в 20 веке. Столкновение неизбежно. Натравливание на соседа только отложит его на время, но не предотвратит. С учётом темпов развития Японии вообще и японского флота в частности, потом будет хуже.
    Предпочтительнее воспользоваться моментом для преподания урока, пока ещё…[Читать далее]

    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

      Смотря какой противник у японцев будет, и как он будет воевать.
      Так отложить войну все же возможно! А то РЯВ будет в данное время — и все. А там, учитывая что Япония морская страна и больших лакомых кусков на севере нет, а вот на юге — все готовое.

      И снова нацистов можно не делать нацистами, а вот РЯВ….

      США 1941 и США 1900 годов — д…[Читать далее]

      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

        Отложить можно, но не нужно.
        Более удобного времени не будет. Точнее, где-нибудь в 1906-08 гг было бы удобнее нам (реализация программы «для нужд Тихого океана»), но ведь японцы не дураки, они в такой момент не нападут. А потом запахнет жареным уже в Европе. А ещё потом (после ПМВ) японский флот уйдёт в отрыв. И следующий удобный для нас…[Читать далее]

        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

          А кто японцев то спрашивать будет в том же 1906-08 году? Скажем напали японцы на Германию (Циндао, Тихоокеания), разгромили их. Или франко-японская война, или американо-японская война. А в 1906 году, в Россия сосредоточив достаточный флот (плюс японцы после войны, потери понесли) объявляет войну Японии (мало ли какая причина)
          Неплохой вариант по…[Читать далее]

          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

            А кто японцев то спрашивать будет в том же 1906-08 году?

            Что значит «кто будет спрашивать»? Единственные, кто там спрашивает — сами японцы.
            Ни одной стране мира нападение на Японию в начале 20 века не нужно. Единственный возможный агрессор — сама Япония. И время начала войны с кем бы то ни было выбирают япы.

            Скажем напали японцы на Гер…

            [Читать далее]

            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

              А кому нужна под боком агрессивная страна? Россия — нет. Тем более, если речь идет о том, что Япония уже рядом кого-то одолела — Германию/Францию/…..

              Что бы пойти на Китай с другой стороны. Японцы захватили Циндао (АИ), пришли немцы их оттуда попросили. Японцы обиделись.

              Франко-японская — а почему не индокитай? на французов обиделись больше.…[Читать далее]

              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

                Что бы пойти на Китай с другой стороны. Японцы захватили Циндао (АИ),

                В реале к Порт-Артуру прилагались Корея и Манчжурия. К Циндао не прилагается ничего. Причина недостаточно вкусная для японцев
                И рассматривать АИ с иными вводными я не вижу смысла

                а почему не индокитай? на французов обиделись больше.

                Индокитай дальше. И авторите…[Читать далее]

                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

                  А то что кайзер мог конкретно послать японцев и японцы не простили оскорбления? А то что помимо Циндао и Китая есть куча островов на Тихом океане?

                  Коллега, а не подскажете численность броненосцев Франции на 1900-1904 год? а то что-то не так много и насчитал.

                  т.е. Японцы нападают на испанские Филиппины, прибывают туда и оказываетс…[Читать далее]

                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

                    А то что кайзер мог конкретно послать японцев и японцы не простили оскорбления?

                    Несерьёзно. Для войны этого мало. Тем более, в отношении России есть тот же мотив + Корея с Манчжурией

                    А то что помимо Циндао и Китая есть куча островов на Тихом океане?

                    Мелочь, расположенная слишком далеко. С Манчжурией не сравнить.

                    не подскажете численность броненос…

                    [Читать далее]

                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

                      Россия не заняла Ляодун, Ляодун заняли немцы (и Циндао прихватили). Этого достаточно для немецко-японской войны?

                      Курочка по зернышку клюет — тут мелко, там мелко.

                      У Франции 11 броненосцев, у России 12-13 (+ 3 Пересветов), но почему-то Франция сильнее.

                      Это почему противники ложаются сами? Испанцы внезапно научились воевать (дали денег, п…[Читать далее]

                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

                        Для начала: не могли бы вы цитировать мои слова, на которые отвечаете? Иначе очень тяжело понять, что же вообще вы имеете в виду.

                        Россия не заняла Ляодун, Ляодун заняли немцы (и Циндао прихватили). Этого достаточно для немецко-японской войны?

                        Вот-вот, вы уже начали альтернативить политику ГЕРМАНИИ.
                        В этом случае — да, достаточно. Но это п…[Читать далее]

                        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                          Вот-вот, вы уже начали альтернативить политику ГЕРМАНИИ.
                          Я не вижу смысла в выстраивании вариантов, которые будут хуже реал
                          а.
                          А почему нельзя делать альтернативной политику других стран?
                          В таком случае альтернативить надо не с времен Сталина, Николая-2, Александра-3, а с князя Олега или Гостомысла

                          У России посчитаны все броненосцы, а у…[Читать далее]

                          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                            А почему нельзя делать альтернативной политику других стран?

                            Потому что это будет или альтернатива ЗА другую страну (и тогда каким боком к ним НАША задача избежать РЯВ?), или фэнтези с роялями.

                            т.е. броненосцы 70-80-х годов представляют большую ценность в бою?

                            Вот именно поэтому я посчитал за Францию только современные, т.е. 1990хгг закладки…[Читать далее]

                            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                              Потому что это будет или альтернатива ЗА другую страну (и тогда каким боком к ним НАША задача избежать РЯВ?), или фэнтези с роялями.
                              т.е. искусство дипломатии, сталкивание соперников лбами, натравливание врагов друг на друга — это фэнтези с роялями (ели это делает Россия)?
                              Передёргиваете. В любом случае, крах «блестящей изоляции» нали…[Читать далее]

                              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                т.е. искусство дипломатии, сталкивание соперников лбами, натравливание врагов друг на друга — это фэнтези с роялями (ели это делает Россия)?

                                Крайне сложно сделать такую альтернативу корректной. С учётом требования «никто не действует вопреки своим интересам». Да ещё и чтоб нам выгодно было, а не как в примере с немецким Ляодуном

                                Почему, как р…

                                [Читать далее]

                                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                  Крайне сложно сделать такую альтернативу корректной. С учётом требования «никто не действует вопреки своим интересам». Да ещё и чтоб нам выгодно было, а не как в примере с немецким Ляодуном
                                  Американо-японская война. Говорим японцам что США все равно станут их соперниками, и будет лучше разобраться с ними сейчас. Плюс избав…[Читать далее]

                                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                    Американо-японская война.

                                    Японцев идиотами считаете? Они и сами понимают, с кем им предстоит столкнуться. Но Россия сейчас ближе и актуальнее

                                    Немецко-японская война.

                                    Рассмотрено уже. РЯВ отменяется, но отменяется и Япония в Антанте, т.е. ухудшается ПМВ

                                    Англо-японская война.

                                    «Нет, сынок, это фантастика» (с) Бростать вызов «владычице морей»…[Читать далее]

                                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                      Японцев идиотами считаете? Они и сами понимают, с кем им предстоит столкнуться. Но Россия сейчас ближе и актуальнее.
                                      Если знают, то на Россию чего лезут?

                                      Рассмотрено уже. РЯВ отменяется, но отменяется и Япония в Антанте, т.е. ухудшается ПМВ.
                                      С чего бы японцам уходить из Антанты?

                                      «Нет, сынок, это фантастика» (с) Бростать вызов «в…[Читать далее]

                                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                        Японцев идиотами считаете? … Но Россия сейчас ближе и актуальнее.
                                        Если знают, то на Россию чего лезут?

                                        Потому что Россия ближе и актуальнее.

                                        С чего бы японцам уходить из Антанты?

                                        С того, что всё плюшки, которые могла бы дать Антанта, уже будут получены в ходе ЯГВ. Если Япония победит, конечно, но это почти наверняка. Ибо германский флот н…[Читать далее]

                                        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                          Потому что Россия ближе и актуальнее.
                                          Что такого в России что она для японцев актуальнее?
                                          С того, что всё плюшки, которые могла бы дать Антанта, уже будут получены в ходе ЯГВ. Если Япония победит, конечно, но это почти наверняка. Ибо германский флот на 1904г ещё слаб, а с логистикой на ДВ у немцев ещё хуже, чем у нас
                                          Еще остались немецкие колони…[Читать далее]

                                          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                            Что такого в России что она для японцев актуальнее?

                                            География

                                            Еще остались немецкие колонии в Африке — их то же можно подобрать.

                                            а) далеко б) кто ж их японцам даст? Англо-франки их себе хотят

                                            Так что мешает натравить Японию на Англию раньше? Как раз в 1900 году?

                                            Отсутствие у японцев флота и наличие мозгов

                                            Так нужен или нет?

                                            Я уже…[Читать далее]

                                            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                              География
                                              Хотелось бы получить подробности того как именно география привлекает японцев идти войной на Россию.
                                              а) далеко б) кто ж их японцам даст? Англо-франки их себе хотят
                                              а) Филиппины от США, ЮАР от Великобритании, Фолкленды от Великобритании — то же далеко, однако войну начали.
                                              б) как-то не особенно их стремились и получить. Ту же Восто…[Читать далее]

                                              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                Хотелось бы получить подробности того как именно география привлекает японцев идти войной на Россию.

                                                Посредством логистики. Япония на 1904г в состоянии поддерживать логистику только на небольшом удалении от своих берегов. Т.е. ситуация: кого-то надо ограбить. В принципе, всё равно, кого. Но чисто физически это возможно только на корейск…[Читать далее]

                                                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                  Посредством логистики. Япония на 1А 904г в состоянии поддерживать логистику только на небольшом удалении от своих берегов. Т.е. ситуация: кого-то надо ограбить. В принципе, всё равно, кого. Но чисто физически это возможно только на корейско-манчжурском направлении. Т.е. там, де сталкиваются интересы Японии именно с российскими.
                                                  А Тайваньский поход…[Читать далее]

                                                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                    А Тайваньский поход японцы организовали вопреки логистике?

                                                    А кто им там противостоял? Одно дело просто дойти, и совсем другое — вести серьёзную войну на расстоянии.

                                                    Им Корея, нам Маньчжурия — все вопросы решены.

                                                    До тех пор, пока Кореи им не станет мало. А станет очень скоро.

                                                    Так и США не тот экономический монстр, Великобритания занята ЮАР

                                                    [Читать далее]

                                                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                      А кто им там противостоял? Одно дело просто дойти, и совсем другое — вести серьёзную войну на расстоянии.
                                                      Вот и помочь с этой войной.

                                                      До тех пор, пока Кореи им не станет мало. А станет очень скоро.

                                                      Вот и направим куда-то еще. Пусть Филиппины у испанцев отбирают, а там будут контры у них с США и Германией – так наша же польза.

                                                      [Читать далее]

                                                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                        Вот и помочь с этой войной.

                                                        И нарваться на дипломатические проблемы ибо см. выше

                                                        Пусть Филиппины у испанцев отбирают, а там будут контры у них с США и Германией – так наша же польза.

                                                        Поздно. Это надо до 1998г отбирать. И если в 98г отобрали, к 1904г ситуация уже может поменяться на снова актуальную РЯВ

                                                        Но еще не военный монстр.

                                                        Первая экономи…[Читать далее]

                                                        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                          Поздно. Это надо до 1998г отбирать. И если в 98г отобрали, к 1904г ситуация уже может поменяться на снова актуальную РЯВ.
                                                          Из-за чего?
                                                          Японцы пошли на юг (в 1898 или ранее) – захватили Филиппины, чего им с Россией воевать?

                                                          Первая экономика мира может стать военным монстром очень быстро, была бы нужда.
                                                          В РИ только в 40-х годах.
                                                          В войне с…[Читать далее]

                                                          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                            Японцы пошли на юг (в 1898 или ранее) – захватили Филиппины, чего им с Россией воевать?

                                                            А почему нет? одно другому не мешает.

                                                            А здесь 305 и 280 – как раз спутаешь.

                                                            И остальные путали. Но всё равно стреляли и попадали, пусть и реже.

                                                            Оставят Фудзи в резерве, и будут действовать быстроходными броненосцами.

                                                            Т.е. уже не шестью против де…[Читать далее]

                                                            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                              А почему нет? одно другому не мешает.
                                                              А какая причина войны? Сферы влияния поделили

                                                              Т.е. уже не шестью против десятка, а только четырьмя?
                                                              Нет все те же 6
                                                              Дополнить линию — годятся. А на роль ударного кулака — нет.
                                                              Вот только 254-мм орудия куда лучше дополняют линию и дополняют ударный кулак.

                                                              Что ж Испанию не готовили? Япония на начало 20 ве…[Читать далее]

                                                              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                                А какая причина войны? Сферы влияния поделили

                                                                Исходная предпосылка — «японцы захватили Филиппины». Тут ни слова про раздел влияния.

                                                                Нет все те же 6

                                                                Так вы же Фудзи и Ясиму только что из линии исключили. Осталось четыре.

                                                                Вот только 254-мм орудия куда лучше дополняют линию и дополняют ударный кулак.

                                                                Но если у них ударный кулак — 4 кораб…[Читать далее]

                                                                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                                  Исходная предпосылка — «японцы захватили Филиппины». Тут ни слова про раздел влияния.
                                                                  Сначала разделяем сферы влияния, нам Маньчжурию им Корею.
                                                                  Потом – что мы не будем против (даже готовы помочь) если японцы займут Филиппины (а уж если Гавайские острова решат захватить, то и счастливы будем)

                                                                  Но если у них ударный кулак — 4 корабля,…[Читать далее]

                                                                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                                    Если у них 4 корабля, а у нас 5 (2+3), то поможет.

                                                                    Если у нас +3, то и у них +6-8. Если учитываете Пересветов, то тогда учитываются и асамоиды. Ядро же у нас всего 2 против 4.

                                                                    Так российский попаданец в российского монарха. И сидя на престоле в России, решает что надо поддержать Испанию (еще до войны)

                                                                    Вариант, конечно, но япон…[Читать далее]

                                                                    • Пользователь СЕЖ ответил 4 года, 12 месяцев назад

                                                                      Тогда учитываем Рюрики и Баян.
                                                                      Получаем Микаса, Сикисима против Ретвизана и Цесаревича (равны), Асахи и Хатсусе – Победа и Пересвет (превосходство японцев), Якумо, Ивате – Ослябя (равны), Асама, Издумо, Аздумо, Токива – Рюрики и Баян (превосходство японцев). Варяги и Богине воюют с «собачками» (русские крупнее и лучше стреляют, «собачек…[Читать далее]

                                                                      • Рюриковичи и Баян — не корабли линии вообще. Они просто для этого не годятся.

                                                                        У Ольстицы — не победа турок, а просто упущенный шанс русских.

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Тут ведь как.
    С одной стороны, причины чисто психологические. Проигранную войну нужно именно выиграть, а не избежать.

    Но есть и причины посерьёзнее. Выход к Балтике в своё время требовал неизбежного конфликта со Швецией. Выход к Чёрному морю — с Турцией. Соответственно, по той же логике, столкновение с Японией выглядит закономерным. А з…[Читать далее]

    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

      Так величайший триумф дипломатии / манипуляции, сделать так что бы один твой враг воевал с другим! т.е. Мы противника заставляем вести другую войну!
      Коллега, знание о том кем станут немцы (а так же про плохих англосаксов) нисколько не мешает сотрудничать с ними. Было бы желание, и с Гитлером можно союзничать (желательно желание самого Гитле…[Читать далее]

      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

        Выше уже заметили, что Япония воевала буквально со всеми своими соседями в 20 веке. Столкновение неизбежно. Натравливание на соседа только отложит его на время, но не предотвратит. С учётом темпов развития Японии вообще и японского флота в частности, потом будет хуже.
        Предпочтительнее воспользоваться моментом для преподания урока, пока ещё…[Читать далее]

        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

          Смотря какой противник у японцев будет, и как он будет воевать.
          Так отложить войну все же возможно! А то РЯВ будет в данное время — и все. А там, учитывая что Япония морская страна и больших лакомых кусков на севере нет, а вот на юге — все готовое.

          И снова нацистов можно не делать нацистами, а вот РЯВ….

          США 1941 и США 1900 годов — д…[Читать далее]

          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

            Отложить можно, но не нужно.
            Более удобного времени не будет. Точнее, где-нибудь в 1906-08 гг было бы удобнее нам (реализация программы «для нужд Тихого океана»), но ведь японцы не дураки, они в такой момент не нападут. А потом запахнет жареным уже в Европе. А ещё потом (после ПМВ) японский флот уйдёт в отрыв. И следующий удобный для нас…[Читать далее]

            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

              А кто японцев то спрашивать будет в том же 1906-08 году? Скажем напали японцы на Германию (Циндао, Тихоокеания), разгромили их. Или франко-японская война, или американо-японская война. А в 1906 году, в Россия сосредоточив достаточный флот (плюс японцы после войны, потери понесли) объявляет войну Японии (мало ли какая причина)
              Неплохой вариант по…[Читать далее]

              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

                А кто японцев то спрашивать будет в том же 1906-08 году?

                Что значит «кто будет спрашивать»? Единственные, кто там спрашивает — сами японцы.
                Ни одной стране мира нападение на Японию в начале 20 века не нужно. Единственный возможный агрессор — сама Япония. И время начала войны с кем бы то ни было выбирают япы.

                Скажем напали японцы на Гер…

                [Читать далее]

                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

                  А кому нужна под боком агрессивная страна? Россия — нет. Тем более, если речь идет о том, что Япония уже рядом кого-то одолела — Германию/Францию/…..

                  Что бы пойти на Китай с другой стороны. Японцы захватили Циндао (АИ), пришли немцы их оттуда попросили. Японцы обиделись.

                  Франко-японская — а почему не индокитай? на французов обиделись больше.…[Читать далее]

                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

                    Что бы пойти на Китай с другой стороны. Японцы захватили Циндао (АИ),

                    В реале к Порт-Артуру прилагались Корея и Манчжурия. К Циндао не прилагается ничего. Причина недостаточно вкусная для японцев
                    И рассматривать АИ с иными вводными я не вижу смысла

                    а почему не индокитай? на французов обиделись больше.

                    Индокитай дальше. И авторите…[Читать далее]

                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

                      А то что кайзер мог конкретно послать японцев и японцы не простили оскорбления? А то что помимо Циндао и Китая есть куча островов на Тихом океане?

                      Коллега, а не подскажете численность броненосцев Франции на 1900-1904 год? а то что-то не так много и насчитал.

                      т.е. Японцы нападают на испанские Филиппины, прибывают туда и оказываетс…[Читать далее]

                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

                        А то что кайзер мог конкретно послать японцев и японцы не простили оскорбления?

                        Несерьёзно. Для войны этого мало. Тем более, в отношении России есть тот же мотив + Корея с Манчжурией

                        А то что помимо Циндао и Китая есть куча островов на Тихом океане?

                        Мелочь, расположенная слишком далеко. С Манчжурией не сравнить.

                        не подскажете численность броненос…

                        [Читать далее]

                        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет, 1 месяц назад

                          Россия не заняла Ляодун, Ляодун заняли немцы (и Циндао прихватили). Этого достаточно для немецко-японской войны?

                          Курочка по зернышку клюет — тут мелко, там мелко.

                          У Франции 11 броненосцев, у России 12-13 (+ 3 Пересветов), но почему-то Франция сильнее.

                          Это почему противники ложаются сами? Испанцы внезапно научились воевать (дали денег, п…[Читать далее]

                          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

                            Для начала: не могли бы вы цитировать мои слова, на которые отвечаете? Иначе очень тяжело понять, что же вообще вы имеете в виду.

                            Россия не заняла Ляодун, Ляодун заняли немцы (и Циндао прихватили). Этого достаточно для немецко-японской войны?

                            Вот-вот, вы уже начали альтернативить политику ГЕРМАНИИ.
                            В этом случае — да, достаточно. Но это п…[Читать далее]

                            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                              Вот-вот, вы уже начали альтернативить политику ГЕРМАНИИ.
                              Я не вижу смысла в выстраивании вариантов, которые будут хуже реал
                              а.
                              А почему нельзя делать альтернативной политику других стран?
                              В таком случае альтернативить надо не с времен Сталина, Николая-2, Александра-3, а с князя Олега или Гостомысла

                              У России посчитаны все броненосцы, а у…[Читать далее]

                              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                А почему нельзя делать альтернативной политику других стран?

                                Потому что это будет или альтернатива ЗА другую страну (и тогда каким боком к ним НАША задача избежать РЯВ?), или фэнтези с роялями.

                                т.е. броненосцы 70-80-х годов представляют большую ценность в бою?

                                Вот именно поэтому я посчитал за Францию только современные, т.е. 1990хгг закладки…[Читать далее]

                                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                  Потому что это будет или альтернатива ЗА другую страну (и тогда каким боком к ним НАША задача избежать РЯВ?), или фэнтези с роялями.
                                  т.е. искусство дипломатии, сталкивание соперников лбами, натравливание врагов друг на друга — это фэнтези с роялями (ели это делает Россия)?
                                  Передёргиваете. В любом случае, крах «блестящей изоляции» нали…[Читать далее]

                                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                    т.е. искусство дипломатии, сталкивание соперников лбами, натравливание врагов друг на друга — это фэнтези с роялями (ели это делает Россия)?

                                    Крайне сложно сделать такую альтернативу корректной. С учётом требования «никто не действует вопреки своим интересам». Да ещё и чтоб нам выгодно было, а не как в примере с немецким Ляодуном

                                    Почему, как р…

                                    [Читать далее]

                                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                      Крайне сложно сделать такую альтернативу корректной. С учётом требования «никто не действует вопреки своим интересам». Да ещё и чтоб нам выгодно было, а не как в примере с немецким Ляодуном
                                      Американо-японская война. Говорим японцам что США все равно станут их соперниками, и будет лучше разобраться с ними сейчас. Плюс избав…[Читать далее]

                                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                        Американо-японская война.

                                        Японцев идиотами считаете? Они и сами понимают, с кем им предстоит столкнуться. Но Россия сейчас ближе и актуальнее

                                        Немецко-японская война.

                                        Рассмотрено уже. РЯВ отменяется, но отменяется и Япония в Антанте, т.е. ухудшается ПМВ

                                        Англо-японская война.

                                        «Нет, сынок, это фантастика» (с) Бростать вызов «владычице морей»…[Читать далее]

                                        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                          Японцев идиотами считаете? Они и сами понимают, с кем им предстоит столкнуться. Но Россия сейчас ближе и актуальнее.
                                          Если знают, то на Россию чего лезут?

                                          Рассмотрено уже. РЯВ отменяется, но отменяется и Япония в Антанте, т.е. ухудшается ПМВ.
                                          С чего бы японцам уходить из Антанты?

                                          «Нет, сынок, это фантастика» (с) Бростать вызов «в…[Читать далее]

                                          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                            Японцев идиотами считаете? … Но Россия сейчас ближе и актуальнее.
                                            Если знают, то на Россию чего лезут?

                                            Потому что Россия ближе и актуальнее.

                                            С чего бы японцам уходить из Антанты?

                                            С того, что всё плюшки, которые могла бы дать Антанта, уже будут получены в ходе ЯГВ. Если Япония победит, конечно, но это почти наверняка. Ибо германский флот н…[Читать далее]

                                            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                              Потому что Россия ближе и актуальнее.
                                              Что такого в России что она для японцев актуальнее?
                                              С того, что всё плюшки, которые могла бы дать Антанта, уже будут получены в ходе ЯГВ. Если Япония победит, конечно, но это почти наверняка. Ибо германский флот на 1904г ещё слаб, а с логистикой на ДВ у немцев ещё хуже, чем у нас
                                              Еще остались немецкие колони…[Читать далее]

                                              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                Что такого в России что она для японцев актуальнее?

                                                География

                                                Еще остались немецкие колонии в Африке — их то же можно подобрать.

                                                а) далеко б) кто ж их японцам даст? Англо-франки их себе хотят

                                                Так что мешает натравить Японию на Англию раньше? Как раз в 1900 году?

                                                Отсутствие у японцев флота и наличие мозгов

                                                Так нужен или нет?

                                                Я уже…[Читать далее]

                                                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                  География
                                                  Хотелось бы получить подробности того как именно география привлекает японцев идти войной на Россию.
                                                  а) далеко б) кто ж их японцам даст? Англо-франки их себе хотят
                                                  а) Филиппины от США, ЮАР от Великобритании, Фолкленды от Великобритании — то же далеко, однако войну начали.
                                                  б) как-то не особенно их стремились и получить. Ту же Восто…[Читать далее]

                                                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                    Хотелось бы получить подробности того как именно география привлекает японцев идти войной на Россию.

                                                    Посредством логистики. Япония на 1904г в состоянии поддерживать логистику только на небольшом удалении от своих берегов. Т.е. ситуация: кого-то надо ограбить. В принципе, всё равно, кого. Но чисто физически это возможно только на корейск…[Читать далее]

                                                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                      Посредством логистики. Япония на 1А 904г в состоянии поддерживать логистику только на небольшом удалении от своих берегов. Т.е. ситуация: кого-то надо ограбить. В принципе, всё равно, кого. Но чисто физически это возможно только на корейско-манчжурском направлении. Т.е. там, де сталкиваются интересы Японии именно с российскими.
                                                      А Тайваньский поход…[Читать далее]

                                                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                        А Тайваньский поход японцы организовали вопреки логистике?

                                                        А кто им там противостоял? Одно дело просто дойти, и совсем другое — вести серьёзную войну на расстоянии.

                                                        Им Корея, нам Маньчжурия — все вопросы решены.

                                                        До тех пор, пока Кореи им не станет мало. А станет очень скоро.

                                                        Так и США не тот экономический монстр, Великобритания занята ЮАР

                                                        [Читать далее]

                                                        • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                          А кто им там противостоял? Одно дело просто дойти, и совсем другое — вести серьёзную войну на расстоянии.
                                                          Вот и помочь с этой войной.

                                                          До тех пор, пока Кореи им не станет мало. А станет очень скоро.

                                                          Вот и направим куда-то еще. Пусть Филиппины у испанцев отбирают, а там будут контры у них с США и Германией – так наша же польза.

                                                          [Читать далее]

                                                          • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                            Вот и помочь с этой войной.

                                                            И нарваться на дипломатические проблемы ибо см. выше

                                                            Пусть Филиппины у испанцев отбирают, а там будут контры у них с США и Германией – так наша же польза.

                                                            Поздно. Это надо до 1998г отбирать. И если в 98г отобрали, к 1904г ситуация уже может поменяться на снова актуальную РЯВ

                                                            Но еще не военный монстр.

                                                            Первая экономи…[Читать далее]

                                                            • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                              Поздно. Это надо до 1998г отбирать. И если в 98г отобрали, к 1904г ситуация уже может поменяться на снова актуальную РЯВ.
                                                              Из-за чего?
                                                              Японцы пошли на юг (в 1898 или ранее) – захватили Филиппины, чего им с Россией воевать?

                                                              Первая экономика мира может стать военным монстром очень быстро, была бы нужда.
                                                              В РИ только в 40-х годах.
                                                              В войне с…[Читать далее]

                                                              • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                                Японцы пошли на юг (в 1898 или ранее) – захватили Филиппины, чего им с Россией воевать?

                                                                А почему нет? одно другому не мешает.

                                                                А здесь 305 и 280 – как раз спутаешь.

                                                                И остальные путали. Но всё равно стреляли и попадали, пусть и реже.

                                                                Оставят Фудзи в резерве, и будут действовать быстроходными броненосцами.

                                                                Т.е. уже не шестью против де…[Читать далее]

                                                                • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                                  А почему нет? одно другому не мешает.
                                                                  А какая причина войны? Сферы влияния поделили

                                                                  Т.е. уже не шестью против десятка, а только четырьмя?
                                                                  Нет все те же 6
                                                                  Дополнить линию — годятся. А на роль ударного кулака — нет.
                                                                  Вот только 254-мм орудия куда лучше дополняют линию и дополняют ударный кулак.

                                                                  Что ж Испанию не готовили? Япония на начало 20 ве…[Читать далее]

                                                                  • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                                    А какая причина войны? Сферы влияния поделили

                                                                    Исходная предпосылка — «японцы захватили Филиппины». Тут ни слова про раздел влияния.

                                                                    Нет все те же 6

                                                                    Так вы же Фудзи и Ясиму только что из линии исключили. Осталось четыре.

                                                                    Вот только 254-мм орудия куда лучше дополняют линию и дополняют ударный кулак.

                                                                    Но если у них ударный кулак — 4 кораб…[Читать далее]

                                                                    • Пользователь СЕЖ ответил 5 лет назад

                                                                      Исходная предпосылка — «японцы захватили Филиппины». Тут ни слова про раздел влияния.
                                                                      Сначала разделяем сферы влияния, нам Маньчжурию им Корею.
                                                                      Потом – что мы не будем против (даже готовы помочь) если японцы займут Филиппины (а уж если Гавайские острова решат захватить, то и счастливы будем)

                                                                      Но если у них ударный кулак — 4 корабля,…[Читать далее]

                                                                      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет назад

                                                                        Если у них 4 корабля, а у нас 5 (2+3), то поможет.

                                                                        Если у нас +3, то и у них +6-8. Если учитываете Пересветов, то тогда учитываются и асамоиды. Ядро же у нас всего 2 против 4.

                                                                        Так российский попаданец в российского монарха. И сидя на престоле в России, решает что надо поддержать Испанию (еще до войны)

                                                                        Вариант, конечно, но япон…[Читать далее]

                                                                        • Пользователь СЕЖ ответил 4 года, 12 месяцев назад

                                                                          Тогда учитываем Рюрики и Баян.
                                                                          Получаем Микаса, Сикисима против Ретвизана и Цесаревича (равны), Асахи и Хатсусе – Победа и Пересвет (превосходство японцев), Якумо, Ивате – Ослябя (равны), Асама, Издумо, Аздумо, Токива – Рюрики и Баян (превосходство японцев). Варяги и Богине воюют с «собачками» (русские крупнее и лучше стреляют, «собачек…[Читать далее]

                                                                          • Рюриковичи и Баян — не корабли линии вообще. Они просто для этого не годятся.

                                                                            У Ольстицы — не победа турок, а просто упущенный шанс русских.

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    А в чём может выражаться уязвимость перед маневренным противником? Манёвр линии баталии всё равно ведь равняется по самому утюгу, и заведомо меньше, чем манёвр одиночного корабля.

    Да и ко времени Крымской флоты таки перешли на массовый первый ранг

    • Пользователь arturpraetor ответил 5 лет, 1 месяц назад

      Не забывайте, что сражения парусников — это не только сражения в линии баталии, но еще и сражения за ветер. Более чувствительный к ветру, более маневренный корабль гораздо лучше подходит для этих целей. Если же линейный бой превращается в свалку, если один из противников решает использовать популярный, хоть и рискованный прием, устроив вражеско…[Читать далее]

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Не совсем по тема, хотя близко: кто-нибудь в курсе, в чём смысл постройки линейных кораблей 2-4 рангов? В условиях линейной тактики и пушек в портах реализовать численный перевес — задача нетривиальная. Не логичнее ли было вкладываться в качество, т.е. пусть меньше, но только первого ранга?

    • Пользователь byakin ответил 5 лет, 1 месяц назад

      не спец в морской тематике и потому лишь выскажу предположение. помимо боя в линии флотам требовалось выполнять задачи во всех уголках мира, где фрегаты были бы недостаточны, а линкоры 1-го ранга избыточны

    • Пользователь arturpraetor ответил 5 лет, 1 месяц назад

      Корабли II-IV рангов дешевле и маневреннее, чем корабли I ранга. Собсно, чуть ли не до конца эпохи паруса «идеальными» линейными кораблями считались 64-84 пушечные, так как у них все характеристики были наиболее сбалансированы. Мастодонты с 96+ пушек были неплохи как артиллерийская платформа, «таран» и флагманские корабли, но для массовки годилис…[Читать далее]

      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

        А в чём может выражаться уязвимость перед маневренным противником? Манёвр линии баталии всё равно ведь равняется по самому утюгу, и заведомо меньше, чем манёвр одиночного корабля.

        Да и ко времени Крымской флоты таки перешли на массовый первый ранг

        • Пользователь arturpraetor ответил 5 лет, 1 месяц назад

          Не забывайте, что сражения парусников — это не только сражения в линии баталии, но еще и сражения за ветер. Более чувствительный к ветру, более маневренный корабль гораздо лучше подходит для этих целей. Если же линейный бой превращается в свалку, если один из противников решает использовать популярный, хоть и рискованный прием, устроив вражеско…[Читать далее]

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Полное отуречивание арабов в самом Хиджазе — это фантастика.

    Ну и с джихадом против турок такая альтернаиная ОИ столкнётся неизбежно, причём в самой радикальной форме

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    ///А реквизиция Британией была произведена только с 1 целью, Чтобы Турция вступила в войну и не дала РИ перебросить с юга войска на запад///
    ЗАЧЕМ? В условиях идущей войны Англия была заинтересована в прямо противоположном.
    А линкоры конфисковали тупо для усиления своего флота и недопущения усиления флота вероятного противника

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Спаисбо

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Речь о тактическом манёвре, а не оперативном. Для тактического манёвра уклонения от бомб места в Канале достаточно. И Люфтваффе не резиновые, и RAF в этой зоне не бездействует

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    Вполне трезвый разбор.
    Тут вот возражают по разным пунктам, отвечу сразу
    1) Роммель, Сингапур и прочие позоры англичан.
    Конечно, в умении вести маневренную войну англичане немцам проигрывали безнадёжно. Ключевое слово — маневренную. В бою за плацдарм на первый план выходят стойкость и инициативность низовых подразделений, а как раз в этом англич…[Читать далее]

    • Пользователь Bull ответил 5 лет, 1 месяц назад

      Вот как раз в канале то флот и был лишен маневра. При массированном применении авиации — флоту там трындец.

      • Пользователь Гончаров Артем ответил 5 лет, 1 месяц назад

        Речь о тактическом манёвре, а не оперативном. Для тактического манёвра уклонения от бомб места в Канале достаточно. И Люфтваффе не резиновые, и RAF в этой зоне не бездействует

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 1 месяц назад

    «Взято в плен 5 акров офицеров и 200 акров рядовых» (с)

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 9 месяцев назад

    Вопрос по сайту: где здесь главная страница? Без неё не удобно.

    • Пользователь boroda ответил 5 лет, 9 месяцев назад

      Про главную страницу не понял?

      Кликайте на надпись Альтернативная История. Или переходите по ссылке — http://alternathistory.com

  • Гончаров Артем новый комментарий активности 5 лет, 9 месяцев назад

    Славянам не нужно эти территории занимать — они уже на них. Это районы генезиса славян. Мотив идти на запад у германцев по прежнему есть — добыча! Такая, какой на востоке днём с огнём не найти.

    Впрочем,если мы убираем мегаперсидскую империю (1. сдвиг всех кочевых нашествий на юг от Каспия ставит под сомнение само возникновение п…[Читать далее]

  • Загрузить еще
Альтернативная История
Logo
Register New Account