-
Ansar02 wrote a new post 5 лет, 2 месяца назад
Бронетехника. Часть 2.
Броневики альтернативной Германии.
Версальский договор в принципе запрещал Германии иметь танки, но при этом отдельный, т. н. «Булонский протокол» позволял содержать 105 бронемашин в ар […]
Почтенные коллеги! Представляю бронепродолжение. Теперь, про немецкие БА. Ну и без политики, конечно не обошлось. Ежели кому-то французская пассивность покажется странной, посмотрите предыдущий пост «политика» и вспомните, что французы точно так же были абсолютно пассивны и при вступлении германской армии в Рейнскую область, Саар, аншлюсе Австрии, уничтожении Чехословакии, да и в 39-ом, после атаки Вермахта на Польшу предъявляя свой ультиматум Гитлеру, французы воевать всерьёз явно не собирались — максимум на что их хватило, это т. н. «странная война», когда французы, вместо того чтоб воевать с немцами за Польшу, играли с ними в футбол.
р.с. Следующий пост про танки РСФСР. Коллеги — готовьте ваши тапки:)
полагаю, что будет что-то дешевое, технически простое и массовое
В основной массе — безусловно. Но и без вишенок на торте тоже не обойдётся:)
+++++
Отлично.
Показалось что больше про политику, чем про БА — но не вечно же техника, да техника.
Спасибо! И куда-ж в такой теме без «политуры»?
++++++++++
Спасибо!
++++++++++++++++++++++++++++++
уважаемый коллега, статья интересная. политику комментировать не буду, по технике тоже вопросов нет (все исторично и ядерного двигателя,условно показанного квадратиком, не наблюдается). единственный вопрос, который режет глаз, — это черные кресты на красном фоне. как то странно наблюдать их в стране победившего социализма
и фашистскую птичку со свастикой в лапах я бы на фото замазал…
да,не помешало бы
Так мы же крупным планом птичку не видим. Может, у неё в лапах никакая не свастика, а вовсе даже серп и молот;).
это вряд ли. скорее всего железный крест
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2019/06/007-2.jpg
Класс!
Ну уж нет, почтенный коллега! Заниматься ещё и ретушью старых фоток — нужды нет. Фотки дают представление о технике, а на атрибутике можно внимание и не акцентировать.
Почтенный коллега! Революция революцией, но национальные традиции отменять совершенно не обязательно. Тем более что правительство коалиционное и атрибутика должна сплачивать нацию, а не выпячивать лишь одну из партий коалиции. Крест — это как раз дань традиции. Цвета триколора тоже вполне историчны — не зря и ФРГ и ГДР использовали именно их. Вот из сочетания креста и цветов триколора, я и исходил. Красная звезда и серп с молотом — это атрибутика РСФСР.
Хорошие доводы.
Уважаемый коллега Ансар, присоединюсь к ранее высказавшимся коллегам, если чёрно-жёлто-красное полотнище можно отнести к немецким национальным цветам, по кр. мере так принято считать., то крест, буде он тевтонский, либо балкенкройц, в левом государстве пролетариата воспринимался бы как признак буржуазной и монархической реакции.
А субъективное мнение г-на Э.Тельмана оказалось другим… 😆
Историей правят субъективизм и случай…
Вон И.В.Сталин любил тяжелые корабли…
Именно!
Почтенный коллега! Мы с Вами сейчас в демократическом государстве живём, с многопартийной системой (хоть и покорёженной), но это не мешает России использовать в качестве герба двуглавого орла Российской Империи. Его лишь «подрихтовали» изменив цвет и форму. Тоже и с крестами в хоть и в советском социалистическом, но по прежнему германском государстве. Коммунисты в нём хоть и играют одну из ведущих ролей, но они не монополисты как в РИ СССР и навязывать всей стране сугубо свою, коммунистическую символику и не могут, да это им и не надо, чтоб лишний раз «гусей не дразнить». Они же тоже заинтересованы в сплочении, а не в разобщении нации.
Тогда коллега прошу извинить, я так понял что у вас социалистическое народовластие, а получается обычная капдемократия с красной вывеской. С тем же успехом например нынешнюю ФРГ тоже можно назвать «красной», на каждом административном уровне от сельского до федерального есть Советы, и даже в Своде Законов присутствует формулировка «социальноориентированая рыночная экономика». Разве что КПГ запрещена вроде бы.
Это и есть германская специфика советской социалистической системы. От ФРГ и других нынешних демократий с высоким уровнем социальной защиты населения, главное отличие — что коммунистам удалось в целях той же социальной справедливости, провернуть ревизию крупной частной собственности и перераспределение активов в пользу наёмных работников и общенародного государства (включая не защищённые слои населения). А уж какими законами это будет впредь регулироваться — я могу только догадываться.
тогда не стоит голову ломать и смело пользоваться символикой веймарской республики: черно-красно-золотой флаг, герб в виде черного орла на золотом щите и гимн песнь немцев с
в этом случае флаг дойче фольксмарине будет
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/War_Ensign_of_Germany_%281921-1933%29.svg/1280px-War_Ensign_of_Germany_%281921-1933%29.svg.png
.
ф
ИМХО — всё-таки чёрно-бело-красный триколор — это атрибутика «проклятого прошлого» — отжившего мира. Не исключено, что как раз под такими триколорами, против «советизации» выступали её противники. Для Веймарской республики — это было вполне приемлемо — там же, практически все остались на своих местах, лишь перекрасившись с монархистов на националистов. Поэтому и военно-морской флаг такой (типа дань традиции).
не факт
вполне возможно, что тельман на волне единения страны сам примет нечто подобное.
зы у тети вики есть статья про флаги времен веймарской республики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Веймарской_республики
Ну вот видите — Ваша цитата о Гинденбурге полностью подтверждает мои слова. «Старая гвардия» перекрашивается и продолжает свою политику. Новая власть должна с одной стороны показать что она ДРУГАЯ, а с другой — сплотить вокруг себя нацию. Отсюда отказ и от кумача и от старого триколора в пользу СТАРОГО, ТРАДИЦИОННОГО, но при этом НОВОГО триколора.
Тогда уж вот такой, согласно канонам геральдики — левая верхняя четверть, как мне помнится.
ну я не знаю. немцы вполне могли такое сделать, я же просто привел реальный флаг рейхсмарине
вполне логично
Соглашусь с автором — национальная особенность… :hmm:
У Германии — свой путь!
А собственно, что тут такого странного и страшного? Какая необходимость менять привычные опознавательные знаки? Ни с чем особо плохим они не ассоциируются. Гражданской войны, насколько я понял, в Германии этого мира не было, переход власти к Советам произошёл достаточно мирно, и армия в целом поддержала революцию — так что не было необходимости изобретать свою новую символику, чтобы отличаться от своих противников, воюющих под старой. А менять просто ради того, чтобы менять — зачем? Вот, например, Польская народная республика в РеИ сохранила ту же символику (ожел бялый, шаховницы), которая была, страшно сказать, при Пилсудском;).
ППКС!
в гдр аналогом нашего досаафа было военно-спортивное общество Gesellschaft für Sport und Technik
.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/GST_Symbol.jpg
.
зы уважаемый коллега, у вас гфсср выборы проводятся или тельман бессменный лидер страны?
Ага, спасибо. Буду знать.
Власть многопартийных Советов, однозначно предусматривает выборы. Тельман же, «не сменяемый» лидер ровно до той поры, пока коммунисты побеждают на выборах и доминируют в тех Советах. В складывающейся ситуации, используя и левые лозунги и прочный и чрезвычайно взаимовыгодный союз с РСФСР, и реваншистские настроения у значительной части электората (ослабляя тем самым платформу национал-социалистов), Тельман пока «на коне».
не рассматриваете вы такой случае, что получив назад рейнскую область и данциг немецкое общество вновь закусит удила и потребует себе места под солнцем, и тельман или кто-то, кто его сменит, будет вынужден идти по гитлеровскому пути, но без гитлеровских заскоков в виде расово неполноценных славян и евреев.
Германии не должно быть на карте? :silly: Ну так, во избежание…
нет, конечно. я хотел сказать, что гитлер не только по своему паскудству войны развязывал, но и по экономическим причинам, которые также бы влияли и на правительство советской германии
Надо полагать, что СССР не бросила бы братьев?
а могли бы быть все, что угодно (в ссср, дрв, югославии, кнр и кампучии были у власти компартии, что не помешало всем дружно разругаться). в германии могли бы заявить, что именно у них настоящие советы, выражающие мнение всего народа, тогда как в рсфср — диктатура одной партии и мы идем спасать русский народ и другие народы рсфср, которые не хотят жить под пятой режима (а то, что прибалтика и украина хотят жить под трехцветным черно-красно-золотым знаменем,так це такое)
Значится, Германию с карты придется убирать… Во избежание.
Вдруг им чего еще в голову придет?
Хороший тяжелый БА+++++++++++++++++, а потроха у него можно как нибудь посмотреть? Или они от оригинала не отличаются? Меня интересует схема привода.
Благодарю за отзыв, почтенный коллега. «Потроха» вполне аутентичные. Всё то же, как в РИ.
Всё возможно! Но в данном случае, есть возможность «стравливать пар» с этого «котла» — нуждается немецкий народ в «жизненном пространстве» — извольте! Пусть желающие переезжают в РСФСР, получают в твёрдую аренду на 100 лет наделы в северном Казахстане (в географическом смысле, конечно), а налоги пополам — и РСФСР (наряду с рентой) и Германии. А вот гитлеровский путь — это путь к очередной национальной катастрофе. Тельман в АИ и так, можно сказать, «прошёл по краю» с «Данцигской» войнушкой.
зачем? у нас есть уважаемый коллега ансар — вот пусть он и придумает как избежать этого сценария
Как там это было сказано:
«Я не знаю, каким оружием с территории Германии будет развязана III Мировая война, но IV Мировая война будет развязана с территории Германии каменным топором.»
P.S. На самом деле, ничего против Германии я не имею.
Коллега, имхую, если нужна ВМВ, ТМВ и т.д. то для этого не обязательно требуется Германия. Нужна любая олигархическая демократия с фашизироваными ширнармассами. Просто в нашей истории так получилось, что Германия как территория с соотв. населением и «особо одарённым рукойводством» всю свою историю играет роль полезного дурачка, мальчика на побегушках и для бития одновременно.
Нет, почтенный коллега. Без «обиженной» Германии, устроить ВМВ никак не получится. А вот как ту самую ВМВ при наличии «обиженных» немцев НЕ устроить — тема!
Ну почему же, коллега? При исключении Германии на роль «обиженного но полезного дурачка» вполне подойдут ещё два т.н. молодых шакала капитализма-Италия и Япония, формально опасных, особенно при сравнимой накачке ресурсами, но тоже неспособных на длительную военную активность.
Как-то пришёл к идее нейтрализации значимых очагов фашизма на евроконтиненте, путём безоговорочной победы социалистической революции помимо России, ещё в Германии, Австрии и Венгрии, ещё лучше с созданием Французской Коммуны (т.е. соц. Франции). Для гурманов добавим нац-освободительную войну в Ирландии, Шотландии, Уэльсе. Полезнее даже вялотекущую. Тогда для ВМВ ресурсов точно не останется. Сугубо ИМХО
Нет, почтенный коллега. Даже тотальная война одновременно с Японией и Италией, на «мировую» и близко не тянет. Так, «локальные» войнушки с заведомо очевидным исходом. Без немцев в главной роли мировая война невозможна в принципе.
Уважаемый коллега, как мне представляется, если обделённые по результатам ПМВ Италия и Япония, объединятся в какой-нибудь Пакт Благоденствия ради передела зон влияния/колоний, а Антанта останется в несколько усечённом варианте (ВБ+США) то ВМВ вполне себе возможна, только вот её центр тяжести сместится с сухопутной компоненты на морскую, и континенталы в целом останутся незатронутыми, тем более что значимых заморских колоний у них просто нет. Ну разве что, во втором варианте доминионы Французской Коммуны окажутся под угрозой.
Почтенный коллега!
Италия — это в военном отношении сущее недоразумение. Японцы, осмелюсь Вам напомнить, позволили себе разинуть пасть на англосаксов только когда те были поглощены «усмирением» Гитлера. И где Вы видели, чтоб лайми воевали на континенте в Европе не имея для этого европейской же «пехоты», а на «глобальном уровне» сугубо сами — без большой коалиции «пушечного мяса»? Это не их стиль.
Что мешает «накачать стероидами» как Германию нашей реальности? Да и Японию тоже, тем более если учесть что война в рамках капитализма считается очень выгодным вложением капитала и всё равно не заденет ключевых, жизненно важных для метрополии территорий? Получается и выгодно и безопасно.
«Накачать» Италию так же нереально, как и Польшу. — убожество, оно и есть убожество.
Япония же сама по себе и Китай не переварит — самураи на САСШ-то кинулись сугубо от отчаяния, потому, что янки им жизненно важные ресурсы обрезали.
Нет. На роль «мирового пугала» не годятся ни те, ни другие. Только Германия.
Увы, коллега, пугало можно соорудить из кого и чего угодно. Смотрите по аналогии современную РФ, нет ни возможности ни планов военной экспансии, а поди ж ты, страх и ужасть «великой цивилизации Светлого Запада». Ну или мирные любители колбасы с квашеной капустой- пять сальто-мортале кряду, только на протяжении ХХ века: воинственные монархисты—> жвачные животные—>нацистские бестии—>воинствующие жвачные животные и упоротейшие социалисты—>опять жвачные животные. И это при том что в отличие от Италии никогда не были хоть каким-то РИМОМ. Аналогично и с Японией.
РФ РЕАЛЬНО имеет средства (ЯО) чтоб если и не уничтожить, то нанести западу неприемлемый урон. Италия и Япония — это страны НИКОГДА в современной истории не определявшие мировую политику. Их экономический потенциал банально слаб по сравнению с возможными противниками и накачать его крайне проблематично.
У «Светлого Запада» закрома тоже не пустые, уважаемый коллега Ансар, тут ситация к счастью патовая.
Их роль не в определении мировой политики, а в бытии послушным дирижёру исполнителем своей партии, а ля Германия нашей реальности.
«Закрома» запада в данном случае не имеют значения — НАШЕ ЯО их пугает и сдерживает.
Германия ВСЕГДА была мировой державой. Италия и Япония — до ВМВ НИКОГДА.
Нет, коллега, Германия тоже никогда не была мировой державой, как и Италия и Япония. Напомню, их общее так сказать прозвище, или если хотите, категорию: Молодые хищники капитализма. Единые Германия и Италия вообще образовались одними из самых последних в Европе, в последней четверти 19 века. И в то же время Второй Райх был Китаем 19 века- «воровал» технологии, как во второй половине века 20 Япония, а в наше время Китай.
Если же споткнуться о название Второй Райх, и спросить, а как же Первый, т.е. Священная Римская Империя германской Нации, то это был рыхлый конгломерат мелких и совсем мелких государств никогда не имевший хоть сколько-то заметного влияния, и эпохе Великих Открытий одряхлевший настолько что даже в «отсталой и дикой допетровской Московии» считавшийся глубочайшей деревней.
Не могу с Вами согласиться. После франко-прусской войны 1870-1871 г.г. немцы однозначно стали одной из наций, оказывающих чрезвычайно существенное влияние на мировую политику.
Уважаемый коллега, по результатам ФПВ ни одна из сторон не понесла ни значимых потерь и не заимела значимых преимуществ. Т.е. это была первая проба молочных зубов немецкого щенка об хвост французского матёрого хищника. Ни о каком мировом влиянии Второго Райха тут говорить при всём желании не приходится.
У нас различные точки зрения на это, почтенный коллега.
Я бы рад поддержать вашу т.з. на
Германию, уважаемый коллега, но к сожалению не имею для того оснований
Чего уж нарушать сложившиеся традиции?
Но то была ирония… :silly:
Это не ирония. Увы — это правда жизни.
Немцы, они хорошие… Они уже исправились… 😉
Вы так думаете? А если сейчас взять, и вывести из Германии те 50 тыс. американских и 10 тыс. британских и канадских солдат оккупационных войск, вернуть Германии из США её золотой запас и снять тотальный контроль спецслужб США над германскими военными и политиками?
Вы же знаете, что сейчас, в бундесвере невозможно ни одно назначение на должность выше полковника без одобрения США и без одобрения и поддержки США ни один политик не выиграет никакие выборы (если вообще будет к ним допущен!).
Вот тогда я бы с удовольствием посмотрел, что немцы сделают и с политикой Меркель по приёму мигрантов и со своей либерастией и с прочими, навязанными извне «вывихами сознания».
Кто знает — возможно мы должны благодарить за столько лет мира именно оккупационные американские войска в Германии и Японии… которые никуда и никогда не собираются оттуда уходить:)
Ну-ууу, коллега… Если не будет противовесов, даже самые миролюбивые… (кто там самым миролюбивым народом считается — бушмены, кажись?) развернутся на весь мир так, что другим народам мало не покажется…
Хотя, бесспорно, зерно истины в Ваших словах есть. Немцы, они такие — я бы им палец в рот не положил. Впрочем, и французам не положил, да и никому бы не положил… 😈
При таком сценарии всё зависит от того, кто придёт после Меркель, коллега. С одной стороны в немецком характере ещё слышны отзвуки «Дранг нах Остен» императора Оттона, с другой, там же вбитые кнутами, штыками и пулями чинопочитание, послушание высшим, и бездумная исполнительность. И это ещё не все неизвестные широкой публике с короткой памятью, сюрпризы
++++++++
Но всё же, что означает аббревиатура DFRA?
аббревиатура «германская Народная Красная Армия», хотя она д.б. DVRA
Вот именно, что должна быть DVRA, а скорее даже DRVA — Deutsche Rote Volksarmee. Кроме того, называть армию сразу и народной, и к тому же ещё и красной — ИМХО излишество, «масло масляное» получается; тем более что и армий иных цветов в данной АИ Германии вроде как не было. Мне кажется, вполне достаточно просто Deutsche Volksarmee — DVA.
Категорически поддерживаю! Ещё бы научиться, как исправить!
Ах ты-ж мой косяк! Надо наверное не только букву изменить, но и название. Почтенный коллег, подскажите, как отредактировать пост? Пытался, но что-то не даёт сохранять изменения.
Кхм, любопытно… Может, сайт не позволяет автору вносить изменения в материал, отредактированный модератором?
Ну, если так ничего и не получится — могу я изменить. На что менять будем?
Именно на то, что Вы предложили, почтенный коллега! Заранее благодарен.
Поменял.
Огромное спасибо!
Спасибо, почтенный коллега.
Если позволите, один вопрос. Каков, по-Вашему, будет вектор развития нашей военной авиации в данной АИ?
Вопрос интересный… Я думаю, будет более тесное сотрудничество с Германией прежде всего по нашей «больной теме» — двигателестроению. Возможно, например, более раннее появление того же BMW VI / М-17 и параллельное развёртывание его выпуска в Германии и у нас (или даже у нас раньше, т.к. нет Версальских ограничений). Потом могут появиться и другие моторы совместной разработки; возможно создание в Германии немецкими инженерами двигателей под требования ВВС РККА или приглашение их (немецких инженеров) в Россию для участия в разработке и доведении до ума наших моторов. В свою очередь, наши специалисты будут стажироваться в Германии. А кое-каких лицензий у англичан, французов и американцев, возможно, и не купят… Как знать — возможно, в этом мире наши истребители конца 30-х будут летать на двигателях DB-600/601?
Спасибо, почтенный коллега. Так я себе, приблизительно, это и представлял. Вот только вопрос — идеален ли такой вариант — ведь есть риск, что мы вместе с неограниченной немецкой помощью обретём и комплекс «подручного». Я с такой фигнёй уже столкнулся, когда писал пост про танки данной АИ. А после 1936 года (когда немцы откажутся выполнять версальские ограничения) «лафа» может резко кончиться. Не в том смысле, что мы поссоримся, а в том, что они просто перестанут в том сотрудничестве нуждаться и отношения плавно перейдут на сугубо коммерческую основу.
тога для наших танков, уважаемый коллега, заранее озаботьтесь получением рядной шестерки на базе bmv iv. для наших легких танков такого мотора за глаза хватит до середины 40-х, если не дальше
Согласен. Надо это обдумать.
Если не захотим обрести, то и не обретём. Мы всё-таки тоже не совсем лыком шиты — тот же АМ-34, как мне кажется, вполне мог бы заинтересовать немцев и производиться у них. Самолёты, думаю, по большей части будут собственные у каждой страны, хотя определённые пересечения могут быть — опять-таки в обе стороны. Возможно, первое время после официального воссоздания Люфтваффе они будут летать на И-16 и СБ — почему нет?
Но вообще говоря, опасность такая существует. Вы же во главе РСФСР Бухарина поставили… А это, как известно, сторонник нэпа и рынка, выступавший за приоритет сельского хозяйства и лёгкой промышленности, «жалевший крестьян», противник форсированной индустриализации. Слабо представляю себе, чтобы он мог повторить сталинские слова: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет, иначе нас сомнут» — и, тем более, осуществить это на деле. А уж при наличии промышленно развитого союзника эти взгляды Бухарина могут получить ещё бОльшее развитие. Он может решить, что экономики Германии и России отлично дополняют друг друга: у немцев — машиностроение и «хайтек», у нас — с/х и сырьё, и пускай оно так и остаётся;).
Вообще, КМК Вы зря ввели слишком много развилок. ИМХО ничуть не менее интересным было бы описывать взаимодействие Вашей альтернативной Германии с более-менее привычным СССР. И мне кажется сильно натянутой ситуация, когда в России Бухарин, а в Германии Тельман, но Тельман проводит политику более благосклонную к частникам и капиталистическим элементам, чем Бухарин;). Ну и то, что Бухарин дружил с таким товарищем, как Юрий Ларин (и даже был женат на его дочери), как-то не добавляет ему симпатий в моих глазах.
Не думаю, что две соцстраны посреди капиталистического мира так поступят.
Хм. А какими будут те И-16 и СБ, в проектировании которых в определённой степени поучаствуют немцы?
Бухарин — один из идеологов индустриализации. Она будет мягче — но будет. Его «жалость» к крестьянам довольно практична — он лишь возражал против насильственного загона в колхозы середняка, рассчитывая, что именно середняк обеспечит городские рынки продовольствием. А как раз колхозы, собранные из бедняков и обеспеченные техникой и поддержкой государства, как раз на государство и будут работать. И главное — Бухарин не плохой экономист, так что, просчитать все плюсы и минусы сможет без сталинских идеологических уклонов и соответственно, далеко не всегда оправданного экстремизма проводить наиболее выгодный для страны экономический курс. И сворачивать НЭП с его частниками, ему никакой нужды нет. А там и у немцев уже можно будет кое чему научиться в плане их версии социалистических предприятий.
Ещё как поступят! Это СССР «облагодетельствовал» за свой счёт массу «клиентов». Да и с теми, с кем заключались нормальные контракты, выгоды «младшие браться» всегда получали больше чем собственно СССР. В данном же случае, нет «старшего» и «младшего» братьев — есть вполне равные партнёры. Там где очень надо — руководители конечно легко договорятся. А где надо не очень — там всё будет решать коммерция. ИМХО.
Возможно (хотя не факт), у них будут другие моторы. Вряд ли немцы будут принимать участие в разработке непосредственно самолётов и в частности этих двух: у нас и у самих получалось неплохо, и не столь сложны были тогдашние авиационные проекты (не то что эти, а вообще), чтобы разрабатывать их аж международными усилиями. Да и посмотрел бы я на того немца (а хоть даже и не немца), который попытался бы что-то советовать ТУПОЛЕВУ;). И Поликарпову, в общем, тоже.
Вот за такой оптимизм и патриотизм — особое спасибо!
Я вполне допускаю, что в некоторых случаях и немецкие КБ будут получать заказы от УВВС РККА на разработку определённых самолётов (скорее всего это будет в тех случаях, когда есть сомнения в том, что наши конструктора справятся, а также, возможно, иногда просто для конкуренции). Допускаю также и временный переезд некоторых немецких конструкторов в Россию на «версальский» период. Но вот именно совместные разработки — вряд ли: необходимости в этом особой нет, а проблем организационного и иного порядка будет множество. Это ведь не нынешнее время, когда люди на разных концах земного шара могут спокойно работать над одним и тем же проектом, обмениваясь информацией в реальном времени с помощью Интернета;)
Есть вполне реальный исторический пример. Когда наше основное артКБ-1 оказалось по горло завалено работой, было создано КБ-2 основу которого составляли немцы во главе с инженером Фохтом. Грабин собственно у него по-настоящему и учился. ИМХО — тоже самое вполне возможно и в авиастроении.
уважаемый коллега, редстар
1) а мы потянем производство DB-600/601/605/603? итальянцы и японцы справились с DB-601 с большим трудом и до уровня немцев так и не дотянулись
2) про французом и американцев я в курсе, но разве мы у англичан закупали лицензии на авиадвигатели?
Ну если мы в данной АИ плотно сотрудничаем с Мерседесом аж с середины 20-х, и этот самый Мерседес строит у нас заводы, аналогичные немецким, с таким же оборудованием и технологиями — то почему мы не должны потянуть? Да даже и без того: что, эти двигатели отличаются от всех прочих какой-то особенной сложностью? Итальянцы и японцы ведь всё-таки выпускали их, пускай даже освоение было непростым и качество уступало немецкому. Чем мы хуже?
Да, про англичан ляпнул зря, вроде бы непосредственно у них мы лицензий на авиамоторы не покупали. Так-то я имел в виду Юпитер, но лицензию на него покупали у французов (а могли купить и у немцев, конкретно у Сименса;)).
я исходил из того, что у вас в данной АИ все-таки гражданская война была и как следствие страна потеряла значительную часть технических специалистов + япония и италия встали на путь индустриализации раньше нас и в промышленном плане были более развитыми
блин, точно, м-22, но он у меня всегда ассоциировался с французами
в этой АИ — безусловно
АИ не моя, а коллеги Ансара;). По существу вопроса — я всегда считал и считаю, что проблема потери инженерно-технических кадров в результате ГВ сильно преувеличена и раздута разного рода антисоветчиками. (Вот, если взять за пример самолётостроение — из значимых фигур уехал один Сикорский, ну пусть с некоторой натяжкой ещё Лебедев, хотя он в большей мере промышленник, чем конструктор). Гораздо бОльшей проблемой было то, что этих самых специалистов изначально-то было очень мало.
Не знаю, как в данной АИ (я выше озвучил свои сомнения по поводу Бухарина, хотя вполне допускаю, что я к нему несправедлив), но если брать реальный СССР второй половины 30-х — лично мне он никак не кажется промышленно менее развитым, нежели Италия с Японией;).
А у меня — всегда с англичанами.
Как сказать… Всё зависит от того, купят ли прежде эту лицензию сами немцы (точнее — продадут ли её им).
ок
как я полагаю в данной АИ не будет второй мировой и как следствие можно не форсировать индустриализацию и по будущему примеру китая постепенно становиться фабрикой мира. соответственно к 1930-е годы промышленный потенциал альт-РСФСР будет ниже, чем у СССР из РеИ.
ну у италии мы еще в конце 1930-х заказали и купили лидер «ташкент». поэтому мне представляется, что в данной АИ бы будем уступать
англичане, кстати, вполне могли. если французы были ушиблены первой мировой и имели на немцев зуб, то англичане, не одно столетие мутившие против самой сильной державы континента, на многие действия ГФССР закрывали бы глаза и от продажи лицензии не отказались бы.
Так его ж купили не потому, что СССР сам не мог осилить постройку корабля такого класса (СССР и крейсера строил, сериями притом!), а просто потому, что корабль хороший! И если бы он стал прототипом для серии, то её (серию) строили бы уже на советских верфях. Кроме того, кораблестроение — всё-таки специфичная отрасль, которая для Италии и Японии как морских держав была заведомо более приоритетной, чем для СССР. У нас к тому же из-за нехватки средств случилась длительная — лет 15 — «заморозка» практически всех программ строительства крупных надводных кораблей. Так что именно в этой области мы действительно могли отставать, но вот «экстраполировать» это на промышленность в целом ИМХО неправильно.
А неплохо, кстати…
Спасибо!
Можно, в плане развития, еще и самоходную артиллерию на гусеничных лафетах добавить (формально к танкам не относится, фактически — тот-же артштурм).
Получится как у Николаева в «Новом мире».
Не уверен, есть ли смысл в том времени и в такой АИ форсировать создание самоходной артиллерии. А арттягачами всё складывается благополучно (полугусь обр. 32 г. который в РИ немцы разработали для СССР, а юзали в итоге сами, РСФСР и получит, и выпускать будет в необходимых количествах — как и его аналоги в других классах), а для непосредственной поддержки, будут СООТВЕТСТВУЮЩИЕ танки. Со временем, появятся аналоги артштурма. Больше, пока, ничего не планирую. Почему? В РСФСР разработка САУ, как и в РИ будет продвигаться «не шатко ни валко». Германия нападать на РСФСР не собирается, а супротив долго державшей Германию «за яйца» Европы, при ограниченном ТВД и достаточном уровне механизации артиллерийской тяги, САУ не так уж остро необходимы.