Записи пользователя: VSM
Другие части цикла Приход Русской эскадры в Марсель отличался праздной пышностью и чрезмерным помпезностью (не идет некоторым в прок наука Ходынского поля). ...
Предыдущие части цикла Крейсер 1 ранга Светлана. Содержание: Предыстория и подготовка Хмурым февральским утром в Адмиралтействе ...
Предыдущие части цикла План: 8-ми линейное (20,3-мм) крепостное ружье образца 1876 года, на минометном станке конструкции Гобято. Для ...
Предыдущие части цикла Как всегда на суд коллег продолжение АИ, постепенно переходя от флота к армии Российской империи образца 1898 года. План: ...
К концу 1898 года полковником корпуса корабельных инженеров Николай Николаевичем Кутейниковым на рассмотрение генерал-адмирала был представлен проект ...
Предыдущие части Альтернативный эскадренный броненосец 1 ранга "Цесаревич". В конце июля Генерал-адмирал утвердил к постройке новый эскадренный броненосец ...
Предыдущие части цикла Начиная с апреля 1898 года, по заявкам Морского ведомства ведется не виданная ранее программа по утилизации устаревших кораблей. ...
Содержание: Июнь 1899 года. После длительного разговора с Государем, с начала с глазу на глаз, а позже в присутствии Витте, «Экстраординарная программ ...
В продолжение моей предыдущей темы, хотел предложить некоторое лирическое, но необходимое отступление. «Реформаторство Нового Генерал-Адмирала». В конце мая ...
Представляю Вашему вниманию "небольшую" альтернативу , буду рад услышать все мнения. В марте 1898 года господин Чарльз Крамп в срочном порядке прибывший в ...
А если доработать напильником проект паровозо-строителей?
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_03/5ab9bbec384d9_2-.jpg.19ead8eb8ae9621b192990416d70aa0f.jpg.9c765a928aec3de94a4a66ed9053c73b.jpg
Отдельное спасибо автору за тиражирование мной нарисованной картинки))))))))))
Взятой с офф. форума WOWS.
Могу предложить еще)
+++
Могу лишь добавить, что не часто у двух людей мысли сходятся )))
https://forum.worldofwarships.ru/topic/96245-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82/
+++
Насколько я знаю :
«Русское паровозостроительное и механическое общество, ранее никогда не занималось судостроением. Однако, оно обещало в короткий срок построить в любом порту Балтийского моря, по выбору морского ведомства, новую верфь и сдать заказанный крейсер через два года после закладки. Свой капитал общество исчислило суммой в 10 000 000 руб. Оно лишь ходатайствовало о поддержке со стороны правительства долгосрочным заказом и оговаривало возможность закупать часть материалов за границей.»
А что если несколько изменить исходные по месту расположения и вместо Балтийского моря разрешить строительство новой верфи в порту Японского моря (Владивосток) с использованием уже существующих мощностей завода «Нового адмиралтейства»
А для проверки технических решений использованных в проектах крейсера и ББО, разрешить модернизировать один из устаревших кораблей подходящих под общую концепцию многобашенных кораблей.
А в качестве опытного корабля использовать БрКр «Адмирал Нахимов»)
Играю с закрытой Беты, игра потихоньку обрастает абсолютно альтернативными корабликами.
Автор лишь умолчал, что наций уже далеко не 6.
Так что может смело продолжать или дополнять тему кораблями:
Веткой Пан-Европы
Веткой Пан-Америки
+++
Зная уважаемого автора довольно давно, по другой площадке общения.
Как я понял на фотопленке у Вас линкор типа Севастополь либо одна из Императриц, с динамо-реактивными пушками Курчевского ?
Уважаемый коллега.
Я стараюсь очень внимательно следить за Вашими темами.
По Владивостоку Вы наверно запамятовали о вводе в строй в 1897 году Николаевского сухого дока ?
………………………………………………..
«1891 года, мая 18 дня, в благополучное царствование Его Императорского Величества Государя Императора Александра III, при генерал-адмирале Его Императорском Высочестве и Великом Князе Алексее Александровиче, заложен сей док имени Цесаревича Николая, Его Императорским Высочеством Господином Наследником Цесаревичем и Великим Князем Николаем Александровичем, в присутствии Его Королевского Высочества принца Георга Греческого, при управляющем Морским министерством вице-адмирале Н.М. Чихачеве, командире владивостокского порта контр-адмирале П. И. Ермолаеве, главном инженере-строителе порта и строителе дока, инженере и военном полковнике В. Иванове».
………………………………………………………………
Затем строитель дока О. В. Линдгольм закрыл доску особым камнем, по которому Цесаревич три раза ударил молотком. Раздался торжественный салют. Военный губернатор П. Ф. Унтербергер произнес краткую речь.
По окончании закладки Николай Александрович рассматривал чертежи дока и выслушал доклад строителя, который затем поднес Цесаревичу серебряную рамку с дощечкой наподобие закладной, а также виды казенных зданий Морского ведомства порта.
http://kfss.ru/images/stories/obj/infra-fortress/drydock/bogatyr_12.jpg
Длина дока на кильблоках составляла 500 футов (152,4 м), так что в нем мог разместиться довольно крупный военный корабль длиной до 550 футов (167,64 м). Дно на глубину 31,5 фута (9,6 м) выстилалось камнем и на 6,5 фута (1,98 м) бетоном.
https://ic.pics.livejournal.com/yaromirr/41078898/4161/4161_original.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/yaromirr/41078898/7448/7448_original.jpg
Там же Линдгольмом были построены : Механическая и Артиллерийская мастерские.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2019_10/954280409_(5).thumb.jpg.c43013d6b3c3fc2154813b00ec3592e8.jpg
…………………………………………………..
На Вашем же плане указанны Новые доки и эллинги вступившие в строй 1906 году, в устье реки Буяновки (приток р. Объяснение) как раз описанный вами Гнилой угол (район Луговой).
https://img-fotki.yandex.ru/get/31690/222690299.30/0_151f43_717641a9_orig
…………………………………………………………
Первый док (им стал железный плавучий док системы Кларка, конструкции которого частично заказывались в Англии) во Владивостоке начали строить только в 1880-х годах, а сдали только в 1889 году. Док имел длину 304 фута (90 метров) и мог принимать суда водоизмещением до 8,4 тысяч тонн.
Уважаемый Андрей Толстой, я наверно где то пропустил характеристики артиллерийских систем на ваших кораблях?
Особенно интересны ТТХ 42-линейных(107-мм) и 34-линейных орудий (87-мм).
Ясно что не образца 1877 года, (перестволенный на русский манер 88 и 105-мм Круппа) в остальном туман.
Может от сюда взять https://ic.pics.livejournal.com/alex_cat_1975/84667511/119534/119534_original.jpg
Это испытания Крупповских 150-130!!-120-105-мм орудий 1889-1891 годах.
[spoiler title=» https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_02/image.thumb.png.f8ba2222dfdfb755cc63eed820ce9cb2.png«]
Скоро можно будет обкатать абсолютно альтернативный крейсер)
На сколько мне известно, Ч. Крамп в марте 1898 года, лично прибыл в Санкт-Петербург как раз для обсуждения, проектов судостроительной программы, там же он вне конкурса получил заказ на строительство крейсера в соответствии с ТТЗ МКТ. ( то есть точно такие же как на «Богатырь»).
Начальником кораблестроительного отдела МТК является старый знакомы Ч.Крампа, Николай Евлампиевич Кутейников который в 1879 году находился в Филадельфии на верфи «Крамп и Сыновья» про строительстве крейсера «Забияка» и переоборудованием «Европы», «Азии», «Африки».
У Чарльза Крампа на тот, нет ни единого проекта броненосца («Ретвизан») ни проекта крейсера («Варяг»), по этой причине он и настаивает на проектах ЭБР «Мен» и крейсера «Бруклин».
МТК же настаивает на проектах «Улучшенного Пересвета» и «Богатыря».
Но на самом деле подобные проекты на тот момент уже лежат в МТК :
1. Проект броненосца в 13 000 тонн, созданный сыном Кутейникова, Николай Николаевичем.
2. Проект башенного крейсера созданный Дмитрием Васильевичем Сквроцовым.
Если учесть что оба проектировщика на тот момент находятся в Санкт-Петербурге:
Николай Николаевич Кутейников на Балтийском заводе, а Дмитрий Васильевич Скворцов главный корабельный инженер военного порта Санкт-Петербург.
Достаточно лишь Кутейникову-старшему рассказать Крампу, где взять так необходимые проекты.
Но увы эта альтернатива полностью исключает представленный здесь корабль.
Отличная работа и ход мыслей, за ограничение действительности АА отдельная благодарность, как и за новую «Светлану», думаю можно дальше развивать это направление.
Довольно интересно.
Немцы имели шанс построить подобные корабли взяв за основу захваченный в 1940-году «Кламансо».
Уважаемый коллега, премного благодарен, за АИ экскурс, но я склоняюсь к Американскому варианту по ряду причин:
1. Полное предложение Ч.Крампа звучало так:
Построить для РИФ 2-эскадренных броненосца, 2 бронепалубных крейсера 1 ранга (в 6000т), 2 бронепалубных крейсера (2500т.) 30 эскадренных миноносцев (со сборкой на новой верфи в тех местах (Порт-Артур, Владивосток)).
2. На момент заказа верфь Крампа мощное предприятие, с высокой степенью механизации ручного труда, штатом квалифицированных рабочих в 6000 человек. (Ансальдо, как впрочем и немцы мелкие судостроительные компании, решившие сорвать куш за заказах РИФ).
3. Французский вариант, по сути значит пойти на поводу Французского лобби (сиречь генерал-адмирала АА), до добра это точно не доведет, он и без этого разворовывает казну без АИ двумя способами (закупками для РИФ и Добровольного флота).
Основная загвоздка, в том что на момент прибытия в Санкт-Петербург, у Чарльза Крампа на руках нет проектов кораблей, которые соответствуют требованиям МТК. Но необходимые проекты уже на тот момент находятся на рассмотрении в МТК!
Что произойдет если дать ему карт-бланш в виде:
1. Проекта броненосца в 13000 т, Кутейникова (младшего), («Улучшенный Пересвет» 2*2*305/40, 18*152/45)
2. Проекта «Русского паровозостроительного и механического общества» Д.В. Скворцова.
3. Останется только намекнуть Крампу, что РИФ не откажется получить некоторое количество эсминцев типа «Бейбридж» которые уже строятся на верфях САСШ.
И зная способности Крампа получить:
1. Новую верфь во Владивостоке, удовлетворив предложения и Крампа и русских паровозостроителей .
2. Получить реальные судоремонтные и судостроительные мощности на Дальнем Востоке на кануне войны.
3. Зная Крампа с его «филадельфийским банкиром Уортоном Баркером » заказывающим вспомогательные крейсера, за скрытность заказов от японцев можно вообще не задумываться.
4. РИФ просто получит все заказанные корабли, до начала военных действий, что может привести к отказу от развязывания конфликта со стороны Японии.
5. Большое количество поставщиков Крампа, получив большой объем заказов РИФ, станут про российским лобби в САСШ, что как следствие ограничит американские инвестиции в страну восходящего солнца.
+++Отличная работа и моя огромная благодарность. Сейчас рассчитал один интересный крейсерок.
водоизмещение 6375т. Размерения 126*14*6,2м. мощность 20000 л/с, 23,5 узла.
Коэфф. полноты 0,5575, Адм. коэфф. 223, Мореходность 0,8073.
Как я понял расчет дальности делается после расчета удельного расхода, позже значение удельного расход копируются в свою ячейку для расчета дальности.
При этом в расчете удельного расхода топлива, я задал мощность при экономичном ходе. (это допустимо?)
Не хватает критериев, как это сделано с мореходностью.
С нетерпением буду ждать обновления.
Как всегда отлично, но…………..)
https://a.d-cd.net/L8AAAgK3BeA-960.jpg
+++
Все это имело бы смысл если бы не прямой ответ ГАУ: Проектировать корабли под вооружение в соответствии с уже размещенными на заводах заказами.
А по сути самое реальное решение это отдать под бикалибирный СК «Ретвизан» (плюс систершип), ибо в исходном предложении Крампа было 2 ЭБР.
К автору, только один вопрос, он вообще был ли на Камчатке?
Прошу простить за дилетантский подход, но это моя первая статья.
Возможность размещения картинок в браузере сайта отсутствует «Извините, вам не разрешено загружать файлы.»
Кнопку опубликовать так и не нашел.
+Замечательная статья.
Как раз пытаюсь собрат таблицу береговой и морской артиллерии времен РЯВ.
+++ Жаль что это практически единственная работа по первым поколениям нарезных, казенозарядных пушек РИФ.
Хотелось бы продолжение, этой темы.
Попадался ли коллегам качественный материал, по отечественной морской артиллерии периода 1867-1900 годов.
Маловато будет…….
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_02/1928_German_BC_McLau_3392E2.jpg.4e4ac759b56a8f0f4d52bddfd8c7fd0c.jpg
Ходовые данные скорость 34 уз
главный пояс 100 мм
палубы 30-20 мм
ПТП отсутствовала.
главный калибр 8-305 мм (4×2)
противоминный калибр 8 или 9-150 мм (8х1 или 3×3)
зенитный калибр 4-88 мм (2х2)
торпедное вооружение 2х3 торпедных аппарата — 500 мм
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_02/28_28.1.gif.2364536e7275a264087f5af99d25deb9.gif
Британии https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_03/G3.jpg.3363e1a656f55351d2bb44d0b98c95d3.jpg
Уважаемый коллега СЕРЖ, будет время обязательно нарисую, торпедный Баян, сегодня устал,после работы стал смотреть Дзен, читал в поездке, очень повеселила Ваша статья.
Это конечно интересно но……
https://yadi.sk/i/YMHUb69V9bmeuw
https://yadi.sk/i/Qry2RXN7R5JlHA
https://yadi.sk/i/S4pZHrv5aDrHnw
https://yadi.sk/i/hFevL7xoIPmY8g
https://yadi.sk/i/nkaXPUHb8bLSTg
Вот собственно вся позиция под Цзиньчжоу.
3 батальона 5-го Восточно-Сибирского полка
2-й и 3-й батальоны 13 Восточно-Сибирского полка
4-й Восточно-Сибирский запасной стрелковый батальон
Конные охранные команды 5-го, 13-го и 16-го Восточно-Сибирских полков
3-я батарея 4-й Восточно-Сибирской артиллерийской бригады (8 орудий).
Рота Квантунской крепостной артиллерии.
Автор должен понимать, что при таких исходных позиция не может быть удержана указанный автором срок, даже при альтернативной активной поддержки флотом.
Ну и как я уже автору писал на Дзене, поезд с боеприпасами вышедший из Петербурга 23 марта, (500-11″ пироксилиновых бомб, 1300-6″ мелинитовых бомб, 2 000 000 ружейных патронов, 24 пулемета, взрыватели к 9″ и 6″ снарядам которых в крепости нет) минует позицию под Цзиньчжоу в 3 часа 27-го. А после этого подполковник 4-го Заамурского железнодорожного батальона Спиридонов отбудет на Север, прихватив гражданских (Нимирович-Данченко).
del
Огромное спасибо за публикацию. Мне как раз пригодиться)
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_01/128419805_.jpg.ac0819b777941093848503fbfb1e00ab.jpg
Уважаемый коллега, а если некоторое время потратить на «улучшение» броненосца «Ослябя» ДО выхода?
1. Демонтировать погонное 6″ орудие (-38 тонн из 646).
2. Демонтировать на борт 4*75/45-мм нижнего каземата (8*8= -64 из 608).
3. Заделать отделения кормового и носового торпедных аппаратов, создав по месту коффердам с целлюлозой.
4. Сдать на хранение порту паровые минные катера (2*15= 30 из 480).
Срок работ 1 неделя, но в Артуре будет к сроку.
646 т. это строительный перегруз, а так мы двух зайцев)))))))))))))
Забавная вариация от Tzoli))))))))+
Есть другой вариант с демонтированным агаром и +2 башни БГК.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/Oyodo_1943-1945.thumb.gif.65dc38a50f27c1991bf0b335ff0d63de.gif
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/kano_class_light_cruiser_by_tzoli-d9p5io2.png.bde306a8ee4b38b72f3b0e4d90f60f45.png
Уважаемый коллега. А крейсера типа «супер-А» когда будут?
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/5b04c828eb5d9_-1(2)-Model.thumb.jpg.df489b44679d0590569f77c9895d2969.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_01_2017/post-3024345-0-02648700-1485825732.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2019_07/image.thumb.png.77a348764e5795bbb491594901f303f7.png
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/(06)_ersatz_fuso_10gun_draw.thumb.jpg.2f4d6a3f775ca90e0ea62018084d434a.jpg
4-х орудийные башни это очень по японски))))))))))
Мой вариант поскромнее будет
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/zXv1Z2s.thumb.jpg.b37916a7500c84a9914f0a31e377ea13.jpg
:shutmouth:
Уважаемый коллега Стволяр, Вы забыли «Сисой Великий»
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_02/146070892_.jpg.3cf57b252c7dfed7e00d1c9c3bc2ae39.jpg
Если бы взять за основу калибр полевой гаубицы в 107-мм, если бы это сделать до РЯВ….
И прецеденты, как бы были…..
https://pp.userapi.com/c846418/v846418353/7eeaa/mNj7zdS7eMU.jpg
Есть довольно интересный рисунок, за июль 1906 года, как я понимаю американские предложения для РИФ.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_03/5a1410fa1b9ad_bb_designs_02-.jpg.c21e3c5c91028be2de0df185d2ec0fd3.thumb.jpg.7cabd65a58433e87c634dce66ddb2ef4.jpg
Интересен проект тем, что помимо двух башен главного калибра 2*2*305/40, имел еще и 4*1*305/40-мм, в казематах)))). Помимо главного калибра имелась и вспомогательная артиллерия в количестве 22 орудий 4,7 дюйма (127-мм).
( под картинкой подпись: in board profile of imperial technical society»s prize design for Russian battleship).
Да и как то совсем забыли про вот эти проекты……https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_03/5af6797f07a7f_11437_original-.jpg.b6bee7fc01dfaaf896bb94a22630179b.thumb.jpg.df2576f410b39844e8b109375a2669ce.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_03/5af679b1ec253_10921_original-.jpg.34d883e537a47c097ed295a667a1fd98.jpg.8651e6223ceebafba34482b872badea4.jpg
Отличная статья!
Была у меня попытка нарисовать некоторые из представленных проектов.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/zXv1Z2s.jpg.7e32a7a817d94f85091ae8d8c0f29b86.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/5b04ab5fcc556_(05)_ersatz_fuso_draw—.jpg.99322f39521a98496d090b643f058af5.jpg
Уважаемый коллега есть еще один проект Хираги, о котором в статье забыли упомянуть.
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/028/687/content/4-_lk_hiraga_-1929-a1785ccba32c8483e2243e97ca5c1b7e.jpg
Раскопал у себя еще пару проектов.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2017_06/5950782dea131__-39.JPG.a365b866722b4d80289de8796cde6a2f.JPG
Линейный крейсер.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2017_06/ff3c2c171d7e.jpg.539aa7128795b17ba75bc4915c350f4c.jpg
Линкор
Отличная статья, доберусь домой гляну по стоимости 4-х и 9-и фоунтовки образца 1877 года, где то попадалась сводная таблица.
Неплохо было бы собрать подборку по орудиям Амстронга, Шнайдера а то у меня тут казус при чтении произошел, по поводу вооружения русских вспомогательных крейсеров.
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2006_04/Draw/07.jpg
Так же интересен вопрос как орудия Круппа 120/35 попадаются довольно часто, на фото батарей старого Владивостока, да и сейчас в музее ТОФ и на «Красном вымпеле (ex-Адмирал Завойко).
https://forum.worldofwarships.ru/applications/core/interface/imageproxy/imageproxy.php?img=https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1687249/pub_5d3066f146f4ff00aeee5a30_5d30696af2df2500ad9dd507/scale_1200&key=e788a14633324476f08c59ec8631c0010ee52083a13e939985bf297e3942fbf6
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2019_12/image.png.69809595158b6e432a7bf1034e953689.png
http://photos.wikimapia.org/p/00/06/78/12/02_big.jpg
«В Русско-японскую вот «Петр Великий» броненосцем числился, но на Тихий океан почему то не пошел…»
«Петр Великий» стоял без орудийных башен, снятых еще в октябре 1898 года, и считался уже второстепенной боевой единицей флота.
Так что даже сравнение не в тему.
Присоединяюсь к поздравлениям коллег, доброго здоровья и долгих лет .
Ну раз пошла такая катавасия ))))))))))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_10/Untitled-Scanned-03_0.thumb.jpg.3b34e60988684e50451ae70d91f16b66.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_10/Untitled-Scanned-02_1.jpg.5e9cece290b64ec72c5ea4d4ad4cc652.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_10/Untitled-Scanned-082_0_0.jpg.da70d902b422794e76dd8c72dc9d4976.jpg
Предложения Виккерса 1914 года, по запросу Эссена.
https://rgavmf.ru/sites/default/files/lib/emelin_linkory.pdf
Прочитал.
Все очень интересно, думаю последить куда заведет мысль автора.
Буду жать следующую часть «Про танки» может выложу графику, если будет похоже на авторские варианты.
Делал абсолютно отвязано на основе готовых элементов эволюцию по нескольким машинам.
Уважаемый коллега борода, визуальную часть я даже оценил при покупке «похожего корыта» но надо отдать должное у Лесты очень неплохо вышло!
Я уже по манере изложения материала начал узнавать авторов))))))))
Вывод несколько спорный, но без альтернативный, к сожалению.
Интересен сам процесс, когда Крейсера наваляли Броненосцу по сути)))))))
Превосходная статья в помощь начинающему альтернативщику)
Суммы на замену КО-МО явно показывают, что смысл в модернизации имелся .
А не проще убрать одну палубу?
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_05/16955235_peresvet_bron-.thumb.jpg.b9c64f8ce2cb6ee4b0c8e09114117331.jpg
Очень забавно, кого же из племянников Елизавета посадила на трон?)))))))
Слог вообще выше всяких похвал .
Очень интересно +
Полет мысли немного напомнил мне армады МС-1 Тухачевского, но идея для решения локальных задачь более чем дельная! По этому только +.
Автор как я понял у нас возникла проблема с мостами через Амур, и большой протяженностью участка жд до Хабаровска.
А если перенести маршрут прокладки железной дороги в соответствии с Вами указанными новыми границами.
Пограничный (тогда Гродеково)— Циси (100 км)—Цзимуси(180км)—Хэган(60км)—Улин(160км)—Суньу(180км)—Хэйхе(90км) и дорога в Благовещенске, да нужен мост на левый берег в Благовещенск но не так к спеху.
А Амур мы пересекаем в верхнем течении до того как впадает Зея, еще пересекаем Сунгари в районе Цзимуси, опять же в верхнем течении. При желании можно проложить дорогу от Хэйхе до Маньчжурии (730км) Итого 1495 км или 1406 верст.
Экономия жи))))))))))
Теперь о золоте Китайское название Приморской области «Цзынь» в переводе с китайского это и есть золото.
Появление в «Уссурийском крае» русских первопроходцев в середине 19 века, а вслед за ними торговых людей и предпринимателей, привело к резкой активизации поисковых и разведочных работ на золото. К этому периоду относят первые исследования на благородные металлы , начатые Н.П. Аносовым (южное Приморье, 1857 г.) и П.А. Лопатиным (западное Приморье, 1862 г.). Выявление аллювиальных и прибрежно-морских россыпей золота, соответственно, в долине р. Тинкан и у островов Путятин и Аскольд, а также вдоль пограничной полосы с Китаем способствовало возникновению местной «золотой лихорадки».
Да действительно в более менее обжитых районах Приморья золотые россыпи были освоены еще во времена Бохайской цивилизации (13 век, в районе Находки, Лазо, Преображенья, я сам побывал в экспедициях на городища в районе Краскино, и Лазо году эдак 1990).
А вот северная и центральная часть Приморья и нижние течения рек, просто не рассматривались как возможные места для добычи. И очень зря, как оказалось.
Сам Амур, Зея и Сунгари несут золото в своих водах.
https://dv.land/history/zolotodobycha-istoria
А вот так вот выглядит Приморский алмаз, именно к этому и приморскому золоту рвались хунхузы!!! (они наверно их добывали экскаваторами и бульдозерами, как нам тут по ушам ездят)
Доподлинно известно, что в момент интервенции на Дальнем востоке, китайцы пересекая границу безнаказанно тащат с собой в Китай самородковое золото и платину, необработанные сапфиры и алмазы, чем они их добыли эдак в 1920? Бульдозером? Экскаватором? Как раз который на картинке был изъят из схрона хунхузов, где он его взял, сгонял в Якутию?
https://primamedia.gcdn.co/f/big/895/894732.jpg
Теперь плавненько перейдем к ремонтной базе во Владивостоке, точнее к её отсутствию в РИ.
Итак, «Увеличение численного состава Тихоокеанской эскадры и ухудшившиеся отношения с Японией заставили приступить к строительству ещё двух доков, восточного и западного, которые заложили в 1900 году. Через два года газета «Владивосток» писала: «В глубине Гнилого угла сооружается огромный двойной док. К северу от строительства сухих доков – ряд новых зданий артиллерийской лаборатории. До пристани устроена узкоколейка. Имеются два паровоза и ряд вагонов-платформ».
Предистория: май 1896 г. Адмирал Н.М. Чихачёв посылает во Владивосток члена Адмиралтейств-Совета генерал-лейтенанта А. А. Колокольцова. Он должен был определить, какие меры и в каком объеме следует принять.
Материалы, собранные А. А. Колокольцовым, легли в основу проекта расширения Владивостокского порта, составленного Особым совещанием под председательством генерал-адмирала, великого князя Алексея Александровича в начале 1897г.
А 19 мая состоялось высочайшее повеление о немедленном начале работ. На их производство первоначально ассигновывалось 17,869 млн. руб.
Но в связи с арендой на 25 лет Ляодуньского полуострова, строительством в Порт-Артуре, Дальнем, для начала сократили ассигнования до 13,611млн. руб.
После восстания ихэтуаней и разграбления КВЖД ассигнований из казны практически не последовало и господа «экономисты» ни чего не придумали кроме дальнейшего разграбления Приморской области (точнее бюджета который отпущен из казны).
Как следствие строительство затянули до 1910 года!
Так что по моему мнению долгое строительство мостов через Амур, из той же серии с Владивостокскими доками.
Было такое дело году эдак в 18-том
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_09/5b4538f073183_01_09_1907.thumb.jpg.b24ff9b772af53f67dca4afab7689c9c.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_09/5ba89edf42bac_5a1ded79c8394_1907.(1).thumb.png.d2ba5c7627bbbdeb9a6196d0642b866e.png
Как обещал на Дзене оставлю здесь файлы «Карманного линкора СССР» образца 1935 года.
Водоизмещение полное: 17890 тонн.
Размерения: 180*25*7,6м
Мощность МКО 59 000 л/с (4 турбоагрегата), скорость 27, 5 узлов.
Вооружение:
Главный калибр: 2*3*240/60-мм (разработанные для крейсеров проекта Х)
Противоминный (универсальный) калибр: 3*2*130/55-мм (Б-31 разрабатываемые для эсминца проекта 45)
Зенитный калибр: 6*1*100/56-мм (Б-34), 5*1*37/46-мм (21-К),4*12,7-мм ДШКМ.
Торпедное вооружение: 2*4*533-мм торпедных аппарата.
Бронирование: главный пояс 76-мм, верхний 50-мм,барбеты 127-мм, башни 127/76-мм, палубы 25+50+25-мм, рубка 127-мм, ПТП 50-мм, траверзы 50-мм.
Далее сравнение с крейсером Киров и сравнение с Адмиралом Шпее.
Уважаемый коллега, а нельзя ли включить в статью, бронированный крейсер-скаут программы «8-4» и «8-8»?
Из которого в последствии Хирага, и собрал Фурутаку. (проектировал он не только линкоры).
История создания крейсеров типа «Furutaka» восходит к 1916 г., когда в программу «8 — 4» были включены три «скаута»
(нормальное водоизмещение 7200 т, скорость 36 уз., вооружение из 12 140-мм орудий в одно- и двухорудийных установках, 610-мм ТА и 76-мм поясная броня).
Когда в Японии стало известно о строительстве в США кораблей типа «Omaha», проект было решено переделать, а место «скаутов» в программе заняли «стандартные» 5500-т крейсера. (как раз те что в этой ветке на 4 уровне).
В 1918 г. в техническом департаменте был подготовлен переработанный проект «скаута»
(нормальное водоизмещение 8000 т, скорость 36,5 уз., вооружение из 10 — 12 140-мм орудий в 5 — 6 двухорудийных башнях, расположенных в диаметральной плоскости пирамидально).
Постройка предусматривалась программой «8 — 8», однако выдачу заказа вновь отложили — на этот раз большое впечатление на японских адмиралов произвели английские крейсера типа «Hawkins» со 190-мм артиллерией ГК.
Проект «скаута» вновь отправили на доработку.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/IJN_Hiraga_Cruiser_8-8.png.9d630d2dd03c8b850cefe152f6a3a366.png
А я Вам красивую картинку линкора замены «Конго»))))))))))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/zXv1Z2s.thumb.jpg.b37916a7500c84a9914f0a31e377ea13.jpg
Уважаемый коллега Стволяр, а не будет ли экономичнее и проще на «Памяти Азова» оставить спонсоны 203-мм орудий, установив в них 2*203/45, плюс как Вы предлагаете установить 2*203/45 на баке и корме, снизив второй калибр до 8*120/45-мм. Должно остаться и на дополнительное бронирование, с заменой котлов на более легкие.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/06/Modernizirovannyj-Pamyat-Azova-kopiya-2-768×292.jpg
В дополнение , перераспределить противоминную артиллерию, собрав 8 орудий 120/45-мм в батареи ближе к миделю, а на оконечности установив 75/45-мм. (у нас они и так утяжеляются за счет установки носовой и кормовой 203/45-мм).
Где то была еще ветка авианосцев и крейсеров СССР, Японских линкоров)))))
А если плясать начинать не от старой доброй Шнайдера?
https://pp.userapi.com/c846418/v846418353/7eeb4/tH2qmpIu5wU.jpg
Занятно и интригующе +, а при единственная гвардейская японская дивизия с 200 пулеметами здесь будет ? 😉
Хм….
Отец получал на заводе 270 рублей литейщик полимерных форм.(1974).
Мать получала на ТЭЦ 112 рублей экономистом.(1974).
Через 3 года получили «малосемейку» бесплатно.
В чем посыл ролика?
Подожду 3 части, там будем поглядеть.
Отличная работа.
Присоединяюсь к поздравлениям!
Здоровья, долгих лет и успехов.
Граф , Вы забыли вспомнить более чем странные конвульсии захвата Грузового кэрриола, больше похоже на припадок живого существа, чем на вышедшую из строя часть машины. Да и вообще на кой черт они сделаны гибкими ну и еще и гидравлическими? )))))))))
Другими словами боя в залив Суригао, не случилось?
И расстрела эскадрой Олелдендофа тоже?
И даже при таком исходе, хрен бы так американцы поделились флотскими трофеями, самое большое утопили бы на атолле Бикини.
Уха-ха Уважаемые коллеги Вы даже не представляете кто скрыт под Сережень)))))
https://xn--80apmdfm0a.xn--p1acf/wp-content/uploads/2019/01/image-400×325.jpg
Волхв Всеславич Картина Б. Ольшанского
😆
Ну и естественно ни о каком (500-510 годах) речи быть не может это время походов Владимира Мономаха против половцев 1077 год)))))))))))
При всех допущениях 10″ в 52 калибра к 1890 году, жутко перефорсированную???
Ее ИМХО и к 1905 году не сделают. При том что то же орудие 254/45-мм со снарядом 225 кг и скоростью 777 м/с. более чем достаточно.
88-мм образца 1905 года с характеристиками которые это орудие получило к 1914 году, по моему мнению выглядит еще более нереалистично.
127-мм орудие как я понимаю перелицованный Амстронг?
На самом деле после небольшой шлифовки выйдет превосходная альтернатива, ну очень похожая на мою))))))))
https://ic.pics.livejournal.com/adm_makapob/86510656/1510/1510_900.jpg
Интересно и вполне правдоподобно коллега.
+++
Прям все как я люблю и «Ретвизанов » Два, что соответствует первоначальным предложениям Крампа и «Хай Чи» на закуску правда несколько перелицованный.
Вот не знаю почему но у меня огромные сомнения вызывает исходник.
А глядя на эти варианты тем более…..
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/11/imageproxy.jpg
А к чему такие сверхординарные меры как я понимаю в 1898 году???
Ну восстали ихэтуани, ну и планово разворачивайте армию в пунктах дислокации.
Для примера:
Владивосток: дислокация 8 Восточно-Сибирская пехотная дивизия, позже идет формирование 9-10-11 Восточно-Сибирских дивизий.
Уссурийск: дислокация Приморского драгунского полка и Казачьего полка Уссурийского казачьего войска, просто перекидывая подкрепления (хоть морем хоть по жд) довести каждый из полков до бригадного состава, а после и до дивизионного.
Посьет : картирует линейный батальон, рота минного батальона, батарея, разворачиваете на базе батальона пехотный полк, на базе батареи дивизион.
А еще есть Благовещенск, Хабаровск, Порт-Артур, Дальний, Тайлиньвань.
Задайтесь вопросом, сколько можно построить силами батальона, за время пока из центральной части империи обычной скоростью двигается полк?
+++Автору, продолжайте в том же духе, отличная графика, очень правдоподобная альт. история.
Осталось проработать применение, ну что то типа в начале РЯВ взять на борт в Петропавловске-Камчатском, пару рот, пехоты, и недели за 2 зачистить Курилы и акваторию Охотского моря от японского присутствия.
А далее пополняя Сахалинским углем Александровского и Владимирского рудников, устроить японцам головную боль вдоль Океанской стороны Хоккайдо.
PS: Особо хотелось бы отметить практически полное отсутствие необходимости вмешательства потусторонних сил при создании кораблей (эльфийских Шнелльботов из шпона и клея, пушек из спава обедненного адамантия с вибраниумом). Мало ли вдруг Ваканда прекратит поставки, или Альтрон введет эмбарго))))
Как всегда превосходная работа.
Прошло Само, после 13 декабря. (крайний раз)
Главное как в Армии, слушать что Вам говорят и поступать соответственно!
Долгих лет и здоровья.
Сверхтяжелый крейсер В-65 выглядел несколько не так.
На одном форуме сломали массу копий по этому поводу.
Во первых состав артиллерии универсального калибра: согласно проекта на вооружении крейсера должны стоять 100-мм тип 98, а на картинке явно 127-мм тип 89. Впрочем я совершил такую же ошибку))
Было дело я рисовал такой кораблик, мне не жалко коллега забирайте.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/5b04c827e9bf0_-1(2)-Model.jpg.ec4f7d81eac7fb52e196026bf22df313.jpg
Ну американцам будет чем ответить на появление эскадры крейсеров проекта 66 (или близких по ТТХ).
Как обычно по «американски» бюджетными корабликами )))))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/5b04ecc027722_(2)_1940_03_20_-__3_.thumb.jpg.ae1b194db8e83b01bbfa9f3cdbd3222b.jpg
Главный калибр 3*2*305-мм)))))))
А в остальном это уже освоенные промышленностью крейсера типа USS Wichita.
Ну и плюс Аляски-Гуамы))))))
Суть «колеса в полу» передача мощности? Не так ли?
Ну и если Вы себя уже заявили инженером-строителем ( я и прошлым((ИКспертом)) не очень доволен) потрудитесь ответить на вполне адекватные вопросы от меня ( и коллег сайта).
За Вас уже и выводы по статьям сделаны.
В этой статье повторить Ваши промахи?
Вы в своей статье правы в одном (для меня прям открытие, Спасибо).
Оказывается с аэродинамическими режимами котельного оборудования в Российской империи имели более чем поверхностное представление.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/172291140.9a/0_10d6e2_9b19d68f_XL.jpg
Остров Русский!
Трубы Квадратные в разрезе))))))))))
Поскольку корабли по своей концепции устарели, одним из возможных вариантов это использование их для бомбардировки побережья, функции ББО, а следовательно вполне закономерный переход на артиллерию Круппа.
2*240/35-мм Шнайдер-Крезо М1887, 10*150/40-мм.Крупп/Шнайдер-Крезо М1890.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/02/00047406.jpg
А если башню + Миномет 107-мм горно-вьючный образца 1937 года? 😉
В молодости получилось изрядно покататься на Чавдар 11М4, шикарный автобус, был подарен пионерлагерю «РИТМ» завода Дальприбор.
+ну
За своего старого любимца Дзао.
Ну как же так коллега Юри, а эсминцы проекта 45 «Опытный»?)))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_06/5b21f0dfaae0b_45.jpg.34f51520ae34326c99f59275e9a50c13.thumb.jpg.c23409ad94aac86aa71ac55a92d2e28e.jpg
Как это читать правильно?
«Сравнение не совсем корректное, так как наша КТ-28 создана на базе полковой пушки и имела примерно такую же баллистику. Немецкое же орудие имело баллистику полевого орудия».
Так в чем разница?
Может попробовать «вычетку» перед публикацией?
«Бездарная трата металла!»
Оптимус Прайм.
И кто то высказывался о «детских» воззрениях на историю, печально.
Печально и грустно.
Первое что необходимо сделать с автором опуса, это в соответствии с пунктом 4. Преображение.
****
Это в унылой реальности скука и тоска смертная………
После отпевания в Русской православной церкви в в Асунсьоне, тело покойного было передано для гражданского прощания, а дальше…..
На козлах рядом с кучером сидел вождь индейского племени чамакоко. Под моросящим дождем за повозкой шли сотни индейцев и пели «Отче наш» из уважения к своему другу и покровителю, русскому генералу, Касику клана Тигров-чамакоко.
А старейшины гуарани готовили саркофаг для погребения на исконно индейских территориях.
Шел 1957 год.
Простите, а что не было отличий в скорости?
Даже по рисунку явно, что место 3-й башни занято МКО???
С почином Уважаемый коллега.+
+ Шикарный экскурс.
+++ Почти отражение моих мыслей.
Вот несколько более глубокий рестайлинг , данной серии ЭБР.
ВИ более 15 килопони, Вооружение : 2*2*305/40-мм, 8*2*203/40-мм, 12*1*120/45-мм.
+++
+++ Превосходная работа.
+++ Превосходная идея
Отличная обзорная статья. +++
Очередной бред от американских разработчиков.
Перехватчик-таран дронов не имеющий защиты винтомоторной группы))))
Что же мы увидели в видео?
Высокотехнологичный дрон, имеющий автоматическую станцию контроля воздушного пространства, а так же станцию удаленного управления и наведения, с док-станцией дронов, действительно с успехом перехватывает гражданские DJI Phantom-ы.Только вот цена Phantom 4
порядка 850 т.р. а какова цена одной «Наковальни»?К слову в видео нет главного, возврата «Наковальни» к месту старта)))))
https://ic.pics.livejournal.com/shihailoilya/84340175/44760/44760_original.jpg
Абсолютно странный кораблик ЭТО Гангут.
В описании 3 паровые машины, скорее всего 4-х цилиндровые, тройного расширения.
Только вот на месте где эти самые машины должны стоять, находиться башня главного калибра, а под ней естественно барбет и погреб боезапаса.
Хм… следовательно 3 паровые машины в другом месте ?
Ко всему этому эти машины еще и по мощности больше машин Пересветов 18 ккилопони, это Вам не шутка. (по массе и габаритам тоже больше).
Носовое котельное отделение по бортам зажато башнями неизвестного калибра, сколько там котлов Аллах ведает, но явно мало для машин в 18 килопони, под которые нет места.
Я сам пробовал рисовать подобное, но есть одна тонкость…
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2024/06/Retvizan-3.jpg
Вывод: Корабль явно построен при участии группы попаданцев.
МКО корабля ядерная установка, реактор и машины находятся как раз под трубами, которые вовсе не трубы, а выходные коллектора, сброса избытков пара третьего контура, при резкой смене ходовых режимов. Скорость в 20,5 узлов, это заявлена в целях дезинформации противника и сокрытия действий попаданцев, полная где то под 23.
ЗЫ: Похоже Германия начала в 19 веке добывать не только нефть, но и полный спектр редкоземельных материалов для создания ЯЭУ.
Ну а исследования в области ядерной энергетики в этом мире закончились еще в парусную эпоху)))))))))))
В копилку автора
Исходя из увиденного перелицованного Крамповского Бруклина, разорение и банкротство ему не будет грозить.
Встречный вопрос, зачем ставить мортиру на колеса, если в источнике русским по белому написан способ перевозки (на осадных дрогах)?
Дальность все таки 2688 м, или я ошибаюсь.
Главный вопрос по боекомплекту.
Снаряд явно не от полевой пушки весом 7,37 кг. (16 1/4 фунта), что не похоже на снаряды 4-фунтовых морских пушек (чугунная граната 6,86кг), ни на снаряды 34-линейных полевых пушек (чугунная граната 6,65 кг, шрапнель 6,65 кг.).
Хммм…
Вопрос автору: А нафига , n-ое количество бронированного хлама на Кавказе и Дальнем Востоке?
Есть желание спровоцировать Японию резким увеличением численности танков в ОКДВА?
На Дальнем Востоке, как бы 2 мехкорпуса, 29-й т 30-й, это на минутку:
57-я,58-я, 60-я,61-я т.д.
36-я и 57-я мсд.
82-я и 239-я сд.
Ок, за счет технического парка западных мехкорпусов, развернем ДВА мехкорпуса по штатам военного времени, но танков на западе все равно много.
Ок, развернем танковые полки в составе стрелковых дивизий.
Йо-ху, в ЗабВО, ДВО и Монголию, в которых уже числиться 1070 и 1110 танков соответственно, мы должны будем впихнуть что то порядка 2500 машин))))))
Удвоив танковую группировку.
А Маньчжурская армия Японии, будет тихо сидеть как мышь под веником, глядя из за границы на весь этот праздник жизни)))))
(2 танковые бригады трехполкового состава по 98 тип 89 и по 28 тип 95).
Особливо после доставки ВСЕХ 59 Танков прорыва (Т-35).
В принципе та же история с ЗакВО и САВО.
Ну конечно прокатит, Англия так же как и Япония, должна понимать, что ЭТО просто реорганизация АБТУ РККА, а не то что ВСЕ подумали…..
Вообще списание основного танкового парка РККА, в той политической обстановке выглядит как открытая диверсия.
Единожды вякнув про подобное попаданец, собственноручно подтверждает собственное устранение.
Ну не нравиться неповоротливость Мехкорпусов, логично убрать из него одну танковую дивизию заменив мотострелковой…..
Во первых в корпусе станет больше мотопехоты, во вторых численность танков в мехкорпусах уменьшиться, а насыщенность бронетехникой несколько возрастет.
Но у автора более эпично, да гланды удалять будем, но через анус и вместе с подвернувшимися по дороге «лишними» органами. Забавно
PS: А уж то что автор не придумал что с делать, с тем что он наворотил АБТУ РККА, ярчайшими красками оттеняет весь театр абсурда.
Да и прошу меня коллег по цеху простить великодушно но я продолжу………..
Мне искренне жаль аналитиков Генерального Штаба Вермахта, которые неизбежно из самых достоверных источников, будут получать килотонны информации о ежемесячном снижении численности танков в Западных приграничных округах.
Оно и понятно, с Запада на Восток, с +-1939 года, будет отправлено +-15000 танков, часть на заводы (БТ в ЗСУ и Т-26 в тягачи), часть на ДВ (Т-35,Т-26), часть надо вообще раздать в розницу учебным частям, ДОСААФ, и в сельское хозяйство (Т-37А, Т-38, Т-27).
Шизоидное поведение Страны Советов, не может пройти не замеченным.
Но, немцы люди прагматичные, он привыкли думать, до того как делать.
Вопрос: Что должен думать Генштаб Вермахта видя что твориться в АБТУ РККА?
Отменять план Молниеносной войны? Оно как бы надо, основная то масса танков из приграничных округов ушла во внутренние О_о.
А накрыть авиацией эти скопления бронетехники на складах хранения заводов, это за гранью Люфтваффе.
Ждать окончания «рационализации» АБТУ РККА?
А как же сроки?
Да и вообще, что такое задумали в Стране Советов, и как с этим всем теперь жить.
15000 танков, за два года, в условиях сохранения выпуска, не сработать, ни модернизировать (лаг времени маловат). Значит стоят танки во внутренних округах.
А 40 танковых бригад в Приграничье, на технике до которой Вермахту еще надо дожить, охраняют покой страны.
Зачет. (на самом деле нет).
Минус один БрКр из состава ВОК.
По тому как «Рюрик» вооруженный артиллерией 35-калибров, даром на ТОФ не сдался.
Хм…….
Серьезно?
1889 году, принять к постройке броненосец с артиллерией главного калибра в 305/30-мм??????
Для чего позвольте такое «ЧУДО» на Балтике?
Он же устареет прям на стапеле, а к 1895 году, можно прям со стапеля отправлять в утиль, перевооружить на новую артиллерию корабль не удастся, в виду крайне малого водоизмещения.
Превосходит в «боевой мощи» ЭБР «Николай 1», Ога, ща….в пору вести разговор о Немощи.
У «Ингерманланда» в носовом секторе 2*305/30-мм, в бортовом 4*305/30+2*152/35.
У «Николая 1» в носовом секторе 2*305/30+2*229/35+2*152/35, в бортовом, 2*305/30+2*229/35+4*152/35.
Каким образом «Ингерманланда», ВДРУГ стал бронирован лучше ЭБР «Николай 1»??
При этом уложившись в ВИ реального «12 апостолов»?
PS: Другими словами ЭБР Гангут и Наварин, все таки пойдут с вооружением 305/35-мм, с закупкой орудий у Круппа?
Угу жентельменам верять на слово….
А ничего что Дурляхер, на тот момент на заводах Круппа (а после Сен-Шамон и т.д.), легко и непринужденно собирает чертежи различных артиллерийских систем, по другому ведомству?
Ну и конечно абсолютно плевать, что орудие 305/35-мм разработано Круппом, По заказу Морского ведомства Российской империи.
Логика зашкаливает, заказать проект орудия Круппу, а после не покупать эти орудия, по тому как не хочется))))))
Ну тогда готовьтесь к «Брандербургам» с вооружением 3*2*305/35-мм, Крупповской броней, что мгновенно сделает «Ингерманланд», очередной калошей.
Нет понимания, что каждое действие неизбежно влечет за собой последствия ?
Ок. подождем 1891 года, когда Обуховский завод смог производить орудия. Как следствие к 1895 году, ВСЕ Балтийские броненосцы (и Черноморские) превратятся в ненужный флоту чемодан без ручки, которые нести невыносимо тяжело, но бросить будет ОПЯТЬ жалко.
Причина-следствие.
Начнем с конца Вашего комментария .
Вы правда считаете, что ЭБР с небронированными оконечностями имеет лучшее бронирование, чем ЭБР имеющий полный пояс по ВЛ?
Далее….
В том же самом 1887 году, были разработаны проекты башен для ЭБР «Николай 1», причем в проекте предусматривалась, как установка носовой башни с орудиями 305/35-мм, так и кормовой башни с теми же орудиями , за счет отказа от кормовых казематных 229/35-мм.
Как я понимаю Вы с материальной частью и управлением БВС, не знакомы от слова совсем)))))
Забавно.
Про глупости о применении сельхоз авиации в качестве «ловцов дронов», можете прям сразу в страну 404 , отправлять свою рацуху))))))
Наркоман, Вас примет с распростертыми, но в качестве пилота той самой Аннушки)))))
Я не совсем понимаю почему ТАНКИСТ_СССР, так «нелюбит», танки СССР)))
2,5 тысячи Т-26, отправил в тягачи, прекрасно понимая, что они смогут таскать по целине максимум 45-мм ПТО.
И прекрасно понимая, что БТ тупиковые, все равно лепит из них еще большего уродца, чем в реальности.
Можно и по другому….
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2024/10/Novyj-tochechnyj-risunok-4-300×199.jpg
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2024/10/Novyj-tochechnyj-risunok-3-300×259.jpg
А причем здесь события Радиотехнической школы на острове Русский? Вас в отличии от меня там не было.
По поводу выходов кораблей, ВЫ опять сели в лужу))))
Вы даже не потрудились ознакомиться как с документами по обсуждаемому периоду, так и не смогли в общеобразовательный курс географии, истории, обществознания, русского языка и литературы.
Вам бы в добрые руки санитаров))))))
Так кто написал подробности прохода 2ТОЭ, через Датские проливы? Конкретику.
Мне просто интересно….
Чем занимается модератор данного ресурса?
Что делает на данном ресурсе, до сих пор, пациент под ником Игорь Борисович Харламов?
Это свободный ресурс, а не Ваш личный паномтикум на самлибе.
Ну на счет тупости, это Вы уж сами себе в зеркало …
Я уже устал считать сколько раз Вы сели в лужу в ходе осуждения.
Вы же либо меняете тему разговора, либо уходите о поставленных Вам вопросов.
У кого почитать?
Перестаньте ерничать, начинайте думать головным мозгом, а не как всегда.
К слову ЗПР, всегда перед наступлением ночи при движении 2ТОЭ следуя уставу, устанавливал порядок,скорость и последовательность движения эскадры.
Спорно, но не исключено.
Вы же определенно собственную Дурь пытаетесь за чистую монету, на сайте прогнать)))))))))
Вы пока не вправе выставлять оценки.
Вы географию за школой скурили?
Датские или Балтийские проливы представляют собой систему проливов, которая соединяет Северное и Балтийское моря. Проливы разделяют Скандинавский полуостров и полуостров Ютландия, на котором расположена Дания. На западе Ютландию омывает Северное море, на севере — пролив Скагеррак, на востоке — проливы Каттегат и Эресунн (Зунд), на юго-востоке — Балтийское море.
Я вам второй раз объясняю , что сам адмирал, штаб адмирала и командир корабля должен спать до утра!!! Мирное время, поход практической эскадры в узкостях, тем более в Датских проливах, (за деньги) ТОЛЬКО в присутствии Датского лоцмана!!!
Раз уж начали про скудоумие……
Морской устав, как я понимаю, ВЫ и в глаза не видели))))))))))))
Так вот еще вечером адмирал как отдельно командующий флагман, должен был :
Дать приказом по эскадре последовательность и скорость хода на ночь.
Полностью описывает свои намерения на ночь, как младшим флагманам так и командирам судов эскадры.
В случаях сложной навигации (как в данном случае) назначить усиленную вахту.
А для прохода проливов корабли эскадры встанут на якорь, и Лоцманская служба Проливов будет проводить корабли по одному.
Адмирал же с чистой совестью и веселой компанией из флагманских специалистов и командира корабля, отправиться почивать.
Вам легче как я понимаю не стало.
Спасибо за ссылку, будет что почитать, что бы самому так не делать)
http://www.etomesto.ru/map-atlas_1904-dalniy-vostok/
Будьте тише…..
Я Вам открою маленький секрет (только не надо о нем знать всей палате).
Территория Российской Федерации , занимает аж 11 часовых поясов, и если у Вас лично, Утро, точно не факт, что во всех 11 часовых поясах тоже Утро!)))))))))))))
Увы пришлось осилить к ОБЕДУ, Ваше произведение полностью.
По этой причине и начал «домагиваться», желая найти остатки здравого смысла в произведении, но тщетно.
А дело не только в Микасе, почитайте ВНИМАТЕЛЬНО, какие из кораблей упомянутые в ВАШИХ событиях покинули IJN к 1913 году!!!
Такасаго к примеру и т.д.
Крайне забавно выглядит нарушения причинно-следственных связей персонажами произведения.
Я все понимаю, ну осень, ну диагноз………….
Но этож к дохтору.
Встречный вопрос, где служили ВЫ?
Опережая Ваш встречный отвечу: Эскадренный миноносец первого ранга проекта 956, БЧ-1 (ком.группы штурманских электриков), потом помотало, от БЧ-5 до СС.
Ок, Вы попытайтесь встать на место адмирала Николая Оттовича.
К слову с апреля 1913 как бы полный адмирал, а не как у Вас. (август).
Далее, именно «тварь я дрожащая, или право имею».
Берем Вас и в секунду забрасываем во времени и пространстве в любую его точку.
Бздынь и Вы в другом пространстве и времени, причем заранее Вас ни кто в известность не поставил, и не предупредил, что это произойдет..
Да возможно переход произошел в открытом море в дали от берегов и оживленных морских путей, возможно в темное время суток, в условиях ограниченной видимости, но к большому сожалению , у Вас на борту КАЖДОГО корабля в наличии Штурман (и не один).
В его обязанностях как раз отслеживание как местоположения так и хронометраж!!!
И так, сразу после перехода их одной точки пространства-времени, что произойдет ???
Куда и как так весело летит эскадра из 11 вымпелов?
Лоцию на Балтике отменили к 1913 году?
Чем занимается ходовая вахта на каждом из кораблей?
Какого Черта, ни один из штурманов не доложился по команде, о изменении показаний компаса?
Эпический Восход светила, поперек непонятно чего рожденный, как по координатам самого восхода так и по времени, не вызвал ни у одного из стоящих вахту когнитивный диссонанс, и кукуха не покинула гнездышко?
Дальше веселее……….
В ходе вполне заурядного похода в мирное время, случается ЛЮТЕЙШИЙ ТРЕШ.
Эскадра моментально изменяет свое местоположение, по координатам, по курсу, и по времени, что неизбежно зафиксировали ходовые вахты каждого из кораблей.
И при этом все равно продолжает двигаться на встречу неизбежному звездицу?
Хорошо, я верю Вам на слово, что во флоте Российской империи, была традиция, что командующий Флотом в чине полного адмирала , по личной инициативе тащил Собачьи Вахты. (другого обоснования наличия адмирала на мостике увы не представлено).
Вернемся к фигуре Николая Оттовича, видя и анализируя все происходящее вокруг, вполне зрелый адмирал Российского флота Его Императорского Величества (53 годик как бы шел), не отдает АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЙ приказы: » Застопорить машины», «Эскадре лечь в дрейф», «Вахтенному и флагманскому штурману определить местоположение по счислению и секстанту», «Дежурному эсминцу, проверить дымы на горизонте».
Даже в мыслях нет у адмирала, зафиксировать и описать неизвестное доселе науки явление, вообще пофиг))
Да простят меня коллеги за мой французский :
В Ваше АИ Николай Оттович, как минимум безответственная жертва образования, вдруг забывшая о долге, о требованиях устава, которая продолжает «Давить Тапку в Пол».
— И Михаил Коронатович, не находите, что места знакомые?
Умолчим, что в открытом море даже видя на горизонте берег, определить местоположении не так просто.
Ога, знакомые, не у одного из присутствующих даже не было мысли метнутся за лоцией, ну и карту на штурманском столе сменить, ну конечно.
Не имея понимания о возможной опасности, посадки на камни или мель, кораблей эскадры, ТРЕШ продолжается.
— Михаил Коронатович, передайте на остальные корабли, скорость эскадренного хода колонны броненосцев шестнадцать узлов.
Видимо потому, что ГЛАДИОЛУС.
Курс на перехват кораблей Того. Начав пристрелку с девяносто кабельтовых. И вообще, передайте на броненосцы, ближе девяносто кабельтовых с противником не сближаться.
Я правильно понимаю, с 1913 года ЛЮБОЙ адмирал Российского императорского флота, вдруг стал иметь Право, развязывать вооруженные конфликты, даже не пытаясь согласовывать свои действия ни с Императором, ни с тем более Морским ведомством.
А дело все в том, что даже наблюдая в бинокль Японский императорский флот под флагом Того (в 1913 он Маршал Флота), Николай Оттович, как АДЕКВАТНЫЙ человек и адмирал флота, последнее , что сделает это отдаст подобный приказ!
Прежде всего по тому, что Он живет в 1913 году, и мысль о том, что Он вдруг оказался в 1904-5 году, это за гранью реальности.
Соответственно ВСЕ, включая адмирала Русской эскадры, будут искать ВНЯТНЫЕ, АДЕКВАТНЫЕ, РЕАЛИСТИЧНЫЕ объяснения текущим событиям.
Адмирал даже не попытался установить РАДИО СВЯЗЬ???
Серьезно?
Наш «АДМИРАЛ» просто наплевав на традиции и правила встречи условно «дружественных» флотов, положив с пробором, на Морское право, первое что сделает Откроет огонь, без оценки обстановки и ответственности за содеянное.
Сожалею о уже прочитанном мной, дальше тоже не лучше…….
Однако осень ……….
Можно, но будут большие потери в личном составе, так что либо этанол, либо метанол.
Одновременно ни как нельзя использовать.))))))
Ну это вообще не вопрос, можно отгрузить в товарных количествах, под любую из списанных на гвозди и утиль авторам категорию .
Нет, я понимаю что к делу приспособить можно, что бы трактора из народного хозяйства не тянуть хоть на войну, хоть на освободительные походы.
Но там и цифры выпуска другого порядка:
СХТЗ 15/30 —390 500шт.
Универсал-211 500шт.
Сталинец:
СХТЗ-Нати —191 000шт.
Так же помимо выпуска СТЗ-5 —9900 шт.
Вы считаете, что была необходимость еще дополнительно, обеспечить РККА средствами тяги?
Позвольте коллега, а на кой в РККА иметь к 1941 году,
Транспортеров моделей: Т-26Т, Т-26Т2, ТР-4,ТР-26,ТР-4-1,ТВ-1,ТТс-26 ?
Это порядка 10000 машин.
Это к уж совсем невнятным транспортеров из плавающих танков, которых по данным автора тоже порядка 3000 будет и тех же N-количества Т-27?
Вы сейчас вообще о чем?
Через какую Болгарию тащиться ?
Болгария времен Александра 3 , при про-австрийском Фердинанде 1, уже с разрывом дипломатических отношений с Россией.
После 1885, о сухопутных операциях по территории Болгарии следовало забыть и больше не вспоминать. а уж после 1887, прекратить дергать за усы Турцию.
Генерал А.Ф. Редигер (военный министр России в 1905—1909 гг.) в своих воспоминаниях (1917—1918) писал о кадровой политике в военном ведомстве того времени: «Во всё царствование императора Александра III военным министром был Ванновский, и во всё это время в военном ведомстве царил страшный застой. Чья это была вина, самого ли государя или Ванновского, я не знаю, но последствия этого застоя были ужасны. Людей неспособных и дряхлых не увольняли, назначения шли по старшинству, способные люди не выдвигались, а двигались по линии, утрачивали интерес к службе, инициативу и энергию, а когда они добирались до высших должностей, они уже мало отличались от окружающей массы посредственностей. Этой нелепой системой объясняется и ужасный состав начальствующих лиц, как к концу царствования Александра III, так и впоследствии, во время Японской войны».
Конечно, конечно все было прекрасно как по Морскому так и по Военному ведомствам.
В ходе последовавших перестановок в Морском министерстве И.А. Шестакова назначают председателем кораблестроительного отдела Морского технического комитета, а в начале 1882 г. — управляющим Морским министерством. На этом посту вице-адмирал И.А. Шестаков участвовал в разработке 20-летней кораблестроительной программы океанского броненосного флота на 1883—1902 гг. и добился её утверждения. Эта программа предусматривала создание сбалансированного броненосного флота Постройка новых броненосных кораблей была строго запланирована по отдельным верфям: 21 единицу предстояло построить в России и три — за границей.
20 мая 1882 года Особое совещание при государе-императоре Александре II приняло 20-летнюю программу развития Кораблестроения, в соответствии с которой, предполагалось построить 18 броненосцев (из них, 8 на Черном море), 11 кораблей «корветного» и «фрегатного» типа, 100 миноносцев, и.т.д. Было расписано финансирование, но…
Вона оно как, у Государя Императора , надо было Добиваться согласования 20-летней программы, а не как в Вашей версии.
Именно Шестаков, с начала разработал 20-летнюю программу развития флота Российской империи, именно Он постройку Каждого корабля привязал к конкретной верфи (это и есть привязка по флотам), и именно ОН выпросил императора согласовать программу, которую все равно вынуждены были отменить весной 1885 году, в виду отсутствия финансирования.
Так что не будем о грустном, что Шестаков, что Попов, оба использовали свое должностное положение для исполнения своих хотелок, а усугублялось это как раз отсутствие понимания быстро меняющейся политической обстановки и внятной и здравой стратегией развития флота.
Еще раз о каких дивизиях и корпусах вы ведете речь, если по воспоминаниям вице-адмирала Ивана Михайловича Дикова, все силы десанта включали 24 батальона при 64 орудиях и 4-х эскадронов. (в русской дивизии полного штата 16 батальонов).
А ведь именно Иван Михайлович как командующий Черноморской практической эскадрой выступал в качестве главы «Русской партии» при играх на картах 1902 года, и по его воспоминаниям даже к этому моменту средств для высадки на необорудованный берег Черноморский флот НЕ ИМЕЛ, и все надежды возлагались на пароходы РОПиТа (которых только для батальонов первой волны требовалось около 40, а вот не задача в основном эти пароходы работали на линиях Дальнего Востока).
И в итоге для понимания уровня планирования операции, пришли к выводу , что : «В случае противодействия Турции и английской экспедиционной эскадры с Мальту, при удачном стечении обстоятельств захват и оборона верхнего Босфора, при неудачи оборона Русских берегов Черного моря».
Замечу ни какого Константинополя, уже не было даже в мыслях.
Таким образом, будь Шестаков действительно реально смотрящим на вещи главой морского ведомства, он бы был обязан донести до Государя простую идею, что сама авантюра по захвату Босфора и Константинополя может иметь во первых серьезные последствия для России, во вторых только достаточно сильная Средиземноморская Русская эскадра (которая может только с Балтики прийти) может помешать Экспедиционной английской эскадре с Мальте не успеть в Константинополь, в третьих донести Государю понимание, что одновременные действия в направлении Босфора и Китая, как минимум приведут к распылению сил (а сильным быть везде нельзя).
ЗЫ:Коллега сели бы Вы почитать дневники Самого Шестакова,изданы в 2013 году, Вас ждет очень увлекательное чтение и отношение как к данной персоне, так и его действиям поменяется в корне.)))))))
Только вот англичане о курьезе не знали…..
съемный таран, которым оснастили английский броненосный крейсер «Шэннон» (Shannon; водоизмещение 5670 т, основные размерения 90,5 × 16,46 × 7,4 м, скорость хода 12,25 узла, экипаж
452 человека, вооружение два 254-мм и семь 229-мм орудий). В мирное время, дабы не уг-
рожать своим, таран хранился в трюме. В случае угрозы войны экипаж дружно брался за ра-
боту и водружал треугольный шпирон на свое место.
))))))
http://www.imha.ru/uploads/posts/2012-05/1338290275_fig.-4.jpg
http://www.imha.ru/uploads/posts/2012-05/1338290280_fig.-5.jpg
Не все так однозначно, некоторые корабли имели отцепной шпирон, причем предпочитали его возить отдельно в трюме.
А книгу я читал.
Вероятность выживания экипажа в зане подрыва 300 кг Пироксилина??? 0,1-1 %&
О_о
Можно подробности работы пробкового амортизатора, при подрыве 30 кг, пироксилина?
Ну а Степан Осипович, все таки писал в жанре Альтернативной истории)
Это с какой стороны посмотреть.
Общая мысль как обычно : Верблюд-это лошадь сделанная в Англии.
Ну поскольку Ваш вопрос был вполне ожидаем, во второй части цикла были заданны параметры для оценки кораблей, причем взяты они из реальной истории.
https://www.alternathistory.ru/__trashed-33/
Касаемо Дмитрия Донского и Владимира Мономаха, да корабли проходят разоружение, но не для списания на слом, а для замены вооружения на более современное (как и в реальной истории).
Для понимания надо читать остальные статьи цикла.
Считаете 7 килопони достойной артиллерийской платформой для 305/40-мм?
Не вижу смысла делать корабли под бар Порт_Артура.
Эффективней надо, вывести из Порт_Артура, всё что можно, закладывать на фарватере то что с успехом производит арсенал в Тяньцзине, в месяц, (естественно в счет репараций), подрывать и выбирать грунт, землечерпалками, если их не хватит взять в аренду у немцев.
Дальний при исходной сметной стоимости строительства города в 2,2 мл. рублей и порта в 10,8 мл. рублей (это только за счет целевых денег казны) обошелся в чуть более 30 миллионов рублей, уже за счет денег КВЖД, минфина,министерства путей сообщения.
Причем деньги успели не освоить, а именно истратить на строительство. Сергей Юльевич как никто знал толк в финансовой отчетности))
По этой причине Новейший Док Дальнего, мог принимать в том числе и броненосцы любого класса РИ, порт оснащался новейшим оборудованием, и не имел ограничений по осадке и тоннажу, а при начале военных действий эвакуировали весь Российский персонал (всех 400 человек), из города который строился из расчета на 32,5 тысячи европейского населения, при общем населении порядка 350 т. ч.
Ни богу прыщик, ни черту кочерга…
Если это БрКр, то для чего 305-мм? Бой с броненосцами в 15кт для этого корабля самоубийство, разве что в качестве добить подранка.
Тогда вопрос какие корабли будут делать этих самых подранков?
Полтавы? Так их банально мало.
Даже с учетом постройки 8 подобных кораблей, флот РИ не сможет изменить ход РЯВ.
Причем из 11,7 миллионов «освоили» и того меньше.
По вполне известным причинам.
На том же полуострове но под личным патронажем одного из первых лиц РИ, идет строительство города-порта, куда уходит и львиная доля денежных средств,строительных материалов, людских ресурсов.
Причем не единожды деньги изымались из уже отпущенных на строительство судоремонтной промышленности на Дальнем Востоке, строительства Дальневосточных крепостей и объектов оборонительного значения.
И личная явка куратора на Дальний Восток (1898),не исправила ситуацию, скорее наоборот.
Ну конечно, коллега джентльменам верят на слово))))))
Но:
Порт-Саид —Аден 2600 км 1615 миль.Аден—Коломбо 3860 км 2400 миль.Коломбо—Сайгон 4100 км 2550 миль.Сайгон-Шанхай 2970 км 1850 миль.Для понимания дальность плаванья эсминцев не превышала 1500 миль.
А как следует из статьи проблемы возникли только на одном участке Коломбо-Сайгон.))))
Посоветую почитать воспоминания экипажей канонерских лодок которые следовали тем же маршрутом. (как для понимания, так и в качестве общего понятия о походах).
Именно так.
А к ПМВ, тыкву прийдется мумифицировать.
Вот проект модернизации ЭБР «Синоп» 1899 года.
с уменьшением толщины основного бронирования на 75% и установкой нового вооружения: 2*2*305/40-мм, 10*1*152/45-мм.
имел место быть и проект (1908) установки 2*2*305/52-мм и 8*1*120/50-мм.
Конструктивный задел Екатерин, крайне высок.
В отличии от 12 Апостолов, где максимум при любых изменениях, на выходе имеем ББО-переростка.
Проект его модернизации (1908) это установка башен а-ля «Рюрик 2″, соответственно 2*2*254/50-мм, с теми же 8*1*120/50-мм.
И несмотря на уменьшение основного бронирования до 4-5-6», осадка выросла на 2 фута. Так что вполне естественно выглядит отказ от замены МКО, ради увеличения скорости.
Коллега позвольте, до ПМВ в АИ немало 15 лет и РЯВ (послезнание).
Вот по итогам РЯВ и следует принимать решение о модернизации 12 Апостолов не ранее.
Вариант модернизации 1:
Снимаем стволы 305/30-мм престволиваем на 254/46-мм, ставим на штатные места, заменяем 4 152/35-мм на 4 152/45-мм, ну и в замен всех 37-47, ставим 6-8-75/50-мм, удаляем 6 15″ минных аппаратов, 4 14″ аппаратов метательных мин и 50 мин заграждения.
Итого: ВИ достигнет порядка 8750 т, скорость дай Бог 15 узлов.
Дешево, сердито.
Вариант модернизации 2:
Полностью удаляем барбеты с артиллерией ГК, на их место ставим башни а-ля «Адмирал Сенявин» 2*2*254/45-мм (как носовая но с гидравликой).
Снимаем основной бронепояс 68 м. 356-305- мм. (300 т), взамен ставим плиты Круппа толщиной 229-мм, до шпилей. (270-280 т).
Снимаем броню нижнего каземата 64,5 м. 305-254 мм. заменяем на ту же площадь плитами 203-мм. (экономия на каждый метр пояса составит 800 кг, -52 т.) Верхний каземат 127-мм, если менять то на 75-мм, будет небольшой выигрыш в весе.
заменяем 4 152/35-мм на 4 152/45-мм, на штатных местах + 4 152/45-мм в районе траверзов.
в замен всех 37-47, ставим 8-75/50-мм, удаляем 6 15″ минных аппаратов, 4 14″ аппаратов метательных мин и 50 мин заграждения.
Без замены машин
Итого: ВИ достигнет порядка 8900 т, скорость 14,5 узлов.
Вроде по феншую, бронирование принято по приведенной прочности, а результат ну сильно не очень, ну и затраты.
Либо изменять схему бронирования и толщину плит в сторону уменьшения.
С Екатеринами же все просто, срезаем барбеты,удаляем артиллерию.
Что бы оставить развесовку по проекту, устанавливаем на носу полноценную башню 1*2*305/45-мм, на корме 1*1*305/45-мм, причем даже с учетом полноценных башен, выигрываем в весе (которого числиться лишним более 1200 тонн),в остальном опираясь на реальный проект модернизации «Синопа» 1899 года.
Заменяем основной бронепояс на единообразные плиты в 254-мм, (экономия веса на каждый метр кв. составит 800-1200 кг).
Заменяем верхний пояс 305-мм на 229-мм.
Добавляем необходимую артиллерию 10-152/45-мм и 75/50-мм, доводим до ума машину и при этом СНИЖАЕМ строительный перегруз.
С Запада на Восток, огромное количество грузов требуются к переброске.
Так например 1-й Порт-Артурский крепостной полк сформирован был в Одессе!
Поскольку на момент описанный в статье в Китае уже неспокойно (ихэтуани их подери), можно отправить пару батарей горной артиллерии (которые в РИ будут отправлены из Одессы после начала РЯВ).
Но основной груз кораблей это курсанты и гардемарины, в АИ на ДВ ожидается значительное увеличение кораблей 1 -й линии , нужны экипажи, которые есть на ЧФ.
На момент событий до постройки «Потемкина» -«12 Апостолов» боеспособный корабль ЧФ.
Модернизировать его в этот момент не имеет смысла, на перспективу, да возможно.
Но согласитесь коллега, на первом этапе по ЧФ, необходимо довести до ума «Екатерину 2» и «Синоп».
Которые явно смогут нести гарантированно двухорудийную башню на носу и одноорудийную на корме, причем калибра 305/40-мм, при этом раскладе останется возможность установки достаточного числа орудий 152/45-мм.
https://alternathistory.ru/detalizirovannoe-opisanie-eskadrennyh-bronenostsev-dvenadtsat-apostolov-gangut-georgij-pobedonosets/?acpage=1
А модернизация 12 апостолов, это не альтернатива а суровая реальность.
Да подобная модернизация очень экономична, да вполне реализуема.
В моем случае (АИ) это еще проще, снять стволы 305/30-мм, их перестволить на 254/46-мм, да заменить 152/35-мм на 120/45, только числом поболе.
А как факельная подсветка топок нефтью, влияет на дальность плаванья?
На тот момент нефтяная и керосиновая лавка братьев Нобель, во Владивостоке имеет место быть в РИ!
Звери вполне себе реальные ))))
быв. Англ. «Kinfaus Castle» ГПП «Москва 2»- с 1895 УТС «Прут», ЧФ.
быв. Герм «Holsatia» ГПП «Россия» с 1900 УТС «Днестр», ЧФ.
Памяти Меркурия во первых надо выглядеть максимально мирно, для прохода проливов, следовательно не зачем выставлять 120-мм на показ на бак и ют.
По минным рельсам можно ставить только мины образца 1898 года, а их запас на ДВ не велик, а сфероконические мины как ставить? Мины Герца которых на вооружении порядка 5 типов? ( от большой мины для Балтики до обсервационной)
У батарейного 42-линейного ствола (19,5 калибров), максимальная дальность меньше 6 км. (при УВН +20 и 411 м/с).
Осадная 42-линейная пушка (35 калибров) имела дальность порядка 9,3 км, (при УВН +40 и 519 м/с)
Мечты о стрельбе дальнобойной гранатой на 10+ км следует оставить.
Нормальная АИ это создание полевой 42-линейной гаубицы к 1900-1902 году, а с учетом что Дурляхер был полковником с 1895 по 1903 это вполне соответствует реальности. А вот с этого момента можно писать АИ.
https://pp.userapi.com/c846418/v846418353/7eebe/sasllu8Jq1I.jpg
А с учетом возможности производства Обуховским заводом, можно легко оснастить армию к РЯВ.
К 1892 г. было сдано 637 таких пушек, к 1894 — 748 шт., к 1900 — 720 шт. В период с 1900 пот 1903 год было сдано всего 24 пушки, и на этом их производство было окончательно прекращено.
В принципе не исключено использование минных аппаратов как в РИ.
Если вставлять в АИ то только вспоминая ракетные роты РЗСО времен русско-турецкой войны.
Тоже самое ВВ которое и было в гранатах к 47-мм орудиям Гочкисса.
Суть то применения данных орудий в данной АИ не в этом.
Мотивация проста, как и в реальности увеличение дальности стрельбы, при использовании материальной части списанной флотом артиллерии.
Ну а суть применения надкалиберных боеприпасов это прежде всего возможность применения выкатных орудий (которые тоже в наличии) для стрельбы с закрытых позиций. (посмотрел в окно на 407-й капонир выкатных орудий Владивостокской крепости).
6-дюймовая мортира образца 1885 года , гаубицей по сути не была, так как имела длину ствола в 8 калибров, отсюда и малая дальность стрельбы в 3.7 км. (снарядом в 34 кг при скорости в 232 м/с.)
Предложенное орудие 152/28-мм в худшем варианте при УВН +6 имело дальность в 3860 метров, при УВН +12 уже 6400, а в АИ УВН +35, это около 10-12 км.
Причем орудие могло использовать весь сортамент боеприпасов от 34 до 41 кг.
Причем орудие на осадном станке, и с полевой мортирой его сравнивать такое себе.
Орудие дешево и сердито в производстве, наложение списанного флотом ствола на старый осадный станок.
Ну так в чем же дело , берете дрон, устанавливаете режим S (Асс) и ведете съемку на максимальной скорости, скачиваете видеоряд, и с удивлением обнаруживаете стабилизацию изображений.
С учетом того, что в режиме S ни датчики дрона, ни подвеса (камеры в которую к слову встроен дельномер и стабилизатор) не задействуются!!!
Камера сама по себе не стабилизируется даже продвинутая типа ZENMUSE H20/H20T.
Камера сама стабилизирует лишь изображение.
Дроны после кувырка не может выравниваться,от слова совсем никак, обычно это заканчивается не хилым ремонтом, с заменой в круг лопастей и двигателей с лучами (минимум). Да такой опыт уже к сожалению есть.
Представьте дошло и довольно давно, и ряд частных компаний в области БВС, сейчас заняты именно подготовкой кадров МО РФ по противодействию БПЛА.
От кель подобная информация?
Коллега, Иран поставлял FPV- дроны?
Или КНДР?
Разницу между FPV- дроном, серийным гражданским, ударным БПЛА, знаете?
А к чему вы начали про DJI Mavic? ЛЮБОЙ дрон DJI ложится под РЭБ!
Проверено.
Только вот попасть из дробовика по дрону, задачка нетривиальная.
А если попытаться стрелять из дробовика приклеенного к дрону, то почти такая же бесполезная как и американское поделье)))
К слову проблемы борьбы с FPV-дронами решаются как в России, так и на Западе.
Так в ВСУ использует американские дроны-перехватчики DronHanter F700, с Нашей стороны так же используются подобные системы от кустарных до мелкосерийных (Кречет).
Принцип действия основан на захвате FPV-дрона, отстрелом сетей с тяжелого дрона, но это в отличии от российской разработки исключает возможности данной системы работать по дронам-камикадзе.
Теперь по поводу кинетических перехватчиков, на примере данного видео. DJI Phantom 4 имеет скорость до 72 км/ч, есть и более быстрые модели, некоторые модели имеют модуль ухода от столкновений, Герань-2 имеет скорость 180 км/час и довольно неплохую автономность в отличии от «Наковальни».
Исходя из увиденного, можно почти точно сказать, что «Наковальня» по пикирующей «Герани-2» скорее всего отработать не сможет. Причина проста, перехватчику необходимо догнать дрон и выйти на рубеж атаки на высокой скорости, что неизбежно приведет к разрядки аккумуляторов, что исключит возможность второго заходя на цель.
Это касается и работы «Наковальни» по дронам разведчикам, если отследить пуск дрона перехватчика, то внешний пилот DJI Phantom 4, врубит режим S и на ручном управлении с максимальной скоростью поведет дрон домой имея фору. Перехват в этом случае будет зависеть от расстояния док-станции «Наковальни» до позиции Phantom 4.
Эта коробочка, не что иное как док-станция, устройство обеспечивающее хранение дронов в постоянной готовности с «теплыми» аккумуляторами, и полным зарядом.
Иначе при низких температурах быстрый взлет перехватчика практически невозможен (на прогрев аккумуляторов уходит до 5 минут)
Если Вы не в теме, это говорит только о Вашей неосведомленности.
А между тем, российская разработка перехвата БВС запатентована 2021 году, в 2022 проходила испытания, а сейчас в мелком производстве.
В отличии от американской безделушки, российская система оснащена ракетой перехватчиком с возможностью выбора боевой части, для уничтожения дрона (с зарядом ВВ и поражающими элементами) или с боевой частью захвата дрона (сеть с грузами и режущими кромками).
Ну а для тех кто о дронах, знает только из мультиков в инете, вполне ответственно заявляю, защиту винтомоторной группы для данного поделья разработать практически невозможно!!! ЛЮБАЯ встреча дронов в воздухе, это размен.
Вы полетайте на дронах ну хоть годик, не в тепличных условиях ради развлечения, а хотя бы в промышленном или сельхоз вариантах, после приходите обсудим.
А вот пятую точку, с указательным сравнивать смысла нет. Разговор о дрона FPV и средствах их перехвата, а не о целях FPV-дронов.
Вы «коллега» забываете о действиях самой Японии, Халхингол , Хасан.
Да и если для Вас до сих пор является новостью, что генеральные штабы государств чаще всего на тот момент имели планы наступления на вероятного противника.
Вы питаете Большие иллюзии о «большой политике»)
Витте -действительно один из явных руководителей слива РИ в РЯВ.
Ни один из ближнего круга престола не принес больше вреда чем он.
И все под видом «благих намерений», но хорошо известно куда выстелена ими дорога.
Взять только строительство Дальнего, берем смету вроде бы все чинно благородно, о величии отчизны человек заботится. Берем расходы бюджета на строительство казны, вдруг оказывается, что смета превышена в двое, но этого мало, есть же еще расходы железной дороги, есть же еще расходы на содержание пароходства для нужд строительства, и прочая, прочая…
При этом кораблестроительные программы подвергаются урезанию бюджета, бюджет уже отпущенный на строительство судоремонтных мощностей на Дальнем Востоке, не только не вырос, а еще и уменьшился.
Отсюда и строительство крепостей на ДВ имело крайне затяжной характер, вспоминаем замечание министерства финансов к проекту Величко, крепости Порт-Артур, со сроками окончания строительства.
В лучшем случае министерство Сергея Юльевича занималось переливанием из пустого в порожнее, просто изымая финансирование у одних объектов строительства на Дальнем Востоке и передавая эти деньги на «более перспективные». Именно по этой причине Дальний имеет Новый сухой док на 1904 год, а строительство сухих доков Порт-Артура и Владивостока перенесено на более далекие перспективы, причем после поездки Сергея Юльевича на ДВ, ему хорошо известно о том, что столкновения интересов Российской империи не избежать, но продолжать гнуть свою линии от этого он не перестал.
Но уголь на побережье как бы есть, а угольных баз действительно нет.
А кто мешал создать угольную базу на Сахалине (Александровский рудник), кто мешал создать угольную ьазу в заливе Находка (Сучанский рудник), кто мешал создать угольную базу в Посьете (Посьетские угольные копи) и т.д. и т.п.
Похоже данный «коллега» плавает в вопросах вооружения, ни или как минимум находиться в плену собственных измышлений.
Отсюда и домыслы по бетонобойным, полубронебойным снарядам морской артиллерии.
А «правильность» 10″ орудий броненосцев береговой обороны заключалась в запрете стрельбы полным зарядом, как я понимаю?
Ну тогда расскажите каким образом эти «правильные» пушки предполагалось использовать, если дальность их ограничивалась как их ТТХ так и прямым приказом?
Опытные стрельбы «Ростислава» Вам в помощь.
Хмммм… «Коллега» а Вы пробовали не писать глупости на публику, ну или проверять информацию Перед тем как пишете глупости?
Вдруг Вас решат проверить?
http://ava.fortoved.ru/history/10in_coast_gun/desc_1905/gl_03.html
Эээээээ, Можно в студию информацию о бетонобойных снарядов РИ к орудиям 254/45-мм морских и береговым образца 1895 года?
А в чем сомнения по углам обстрела?
Если допустим будет 170 градусов.
Вполне реальные проекты предусматривали установку 12″ в каземат, а тут всего 10″, причем явно видно на плане выступающий спонсон казематного орудия.
Башенные установки то, 2*2*152/45-мм. можно и до 203/45-мм дорисовать. (170-мм, 190-мм).
Вот он.
Это снизит и без того посредственную подготовку экипажей.
А надо как раз наоборот.
А зачем картечь если можно стрелять осколочно-фугасным снарядом на Нормальную дистанцию? (47-мм)
https://wiki-cdn.lesta.ru/images/f/f0/47-мм_пушка_Гочкиса_30.jpg
Как то так, я полагаю?
В результате получаем 254/46-мм, причем пушки по баллистике будут превосходить орудия ЭБР «Победа».
Просили визуализацию ….
В сравнение со стволом 34-линейной конной пушки образца 1877 года.
Уважаемый коллега, простите за дерзость , но выше в комментариях я привел возможности по модернизации в единицах.
Видите ли коллега, с любым Российским предприятием на территории САСШ, на тот момент могли случиться самые непредсказуемые неприятности.
Просто можно почитать Константина Петровича Эггерта «Надо защищаться».
узнать кто такой из себя Якоб Шифф и за что он получил японский орден Священного сокровища.
Так же от туда узнать кто такой Соломон Лоеб, каким образом он причастен.
Ну и главное как с этими обоими был связан Сергей Юльевич Витте.
А когда японцы узнали что их транспортные ПЛ типа I-351 доставляет топлива и боекомплект только для 2-х ТАКИХ САМОЛЕТОВ, единогласно и дружно отправили Рейх, Лесом))))))))))
И отказались возвращать бурбурдировщики на родину, а уже через 3 месяца первый из них удачно спикировал на западный шлюз Панамского канала.))))))))))))
Проверьте почту коллега.
Так в чем неправ автор?
На 1 июня 1941 года имеем 9998 танков Т-26 из них исправных 8423, получаем 1570 машин требующих ремонта из которых 29% требуют среднего, а 44% капитального ремонта, получаем соответственно 455 машин в среднем ремонте, 690 в капитальном ремонте и 425 машины в текущем ремонте.
На тот же момент на вооружении РККА находилось 1261 танка Т-26 в двухбашенном исполнении образца 1931 года. (вот только неизвестно сколько из них исправных).
К общему числу следует добавить 1137 танков Т-26 химических, 57 саперных и 114 телеуправляемых, ну и на складах и рембазах уже стоят 371 Т-26.
Дальше можно заняться как предложил коллега Андрей Андреев
Танками БТ, точнее к танкам БТ-2 (с 37-мм пушкой) на тот момент на вооружении состояло 594 танка из них исправных 492, следовательно имеем 102 машины в ремонте, а после можно продолжить модернизацию, баш на баш (ротацию), поставляя уже модернизированную технику в танковые дивизии, а взамен получая в хлам убитые и устаревшие танки.
Так что при любых раскладах имеем загрузку завода на модернизацию порядка 2000-3000 машин.
Так все равно ник написан неверно))))))
Ну вот, еще и спалили)))))))))))))))
Ну не согласен война Белой и Синей, Островных Новых Голландий, корабли камикадзе, с подрывным зарядом в шпироне, это очень похоже на несущественные нюансы.
А ведь это именно и случиться через небольшое количество лет на Тихоокеанском ТВД.
Кадровый вопрос актуален Всегда, система отбора и образования кадров в Российской империи присутствовала (возможно в не обходимом объеме).
Я правда в затруднении, к сожалению не могу подобрать равных, Вами указанных (Хрущевых) на момент РЯВ.
И по ходу, я сегодня косноязын, даже больше Вашего, по этому отправляюсь спать.
Дежавю «Роль личности в история», как я понял?
Я Вам отправил!
https://cloud.mail.ru/public/9TZX/GJf38d7ES
Ну что сказать, абсолютно нестрашно, с учетом где я чего поменял)))))))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_06/1914210462_1.thumb.jpg.2eff881ec10c615cb91c476be15d0ceb.jpg
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/06/Alternativnyj-modernizirovannyj-Petr-Velikij-2048×1926.png
https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/06/Alternativnaya-Pobeda.jpg
Я тут недавно прочел Альтернативную историю образца 1892 года.
Занятное произведение, начиная с издательства и автора.
«Въ защиту Старыхъ броненосцевъ и новыхъ усоверщенствованiй»
Типография Морского Министерства в Главном Адмиралтействе, отдельный оттиск Морского сборника № 2 м 3.
Автор: Степан Осипович Макаров.
И вдруг понял, Мы крайне мелко плаваем с коллегами)))))))
Для каких целей?
К слову не только на танцовщиц)
В АИ город-порт Дальний строится исключительно по Смете, в которой 10,4 миллиона рублей (порт), ну и 2,2 миллиона (город), а не как в реальности по казначейству провели 30 миллионов, а через Министерство путей сообщения еще 13.
Плюс старая морская артиллерия используется для обороны крепостей и военных постов, а приём этой артиллерии в казну пополняет бюджет Морского ведомства (об этом в 6 части).
Быть суперрейдеру жертвой торпедно-канонерской лодки, из состава охраны конвоя)))))))
Некоторые башенные установки имели узкий диапазон УВН при заряжании, а в вашем случае нужно обеспечить УГН заряжания.
Вот в том, что на «Олеге» боекомплект не входил в статью нагрузок артиллерии крайне сомнительно.
Хотя возможно в весах учтен вес двухорудийных башен.
Я для АИ Наварина посчитал вес орудий со станком получал цифру 16 282 кг.
С учетом боекомплекта (160 выстрелов) выходило уже 27 332 кг.
Ну а с учетом оборудования погребов и систем подачи около 36 000 кг, что неоднократно подтверждалось, пересчетом весов на других кораблях.
Из чего следует, что только 12″ и 6″ и 3″ артиллерия будет весить 896 тонн,(без боекомплектов и средств подачи и заряжания боеприпасов, 10*3″ на станке Канэ 4 тонны), плюсуем сюда необходимость прикрытия хоть малыми щитами 3″ орудия вес каждого 2 тонны, имеем 916 тонн артиллерии (не известно имеют ли 12″ и 6″ малые щиты ).
Масса снарядов с зарядами, исходя из представленного в статье получается 500 тонн, а общая масса артиллерии (со всем) перевалит цифру в 1500 тонн.
Модернизации кораблей имеют под собой довольно интересные основания и первоисточник.
И по мне это крайне малоизвестная и одна из первых Альтернативных историй изданная типографией в Морском министерстве Главного Адмиралтейства и созданная С.О. Макаровым в 1896 году «В защиту старых броненосцев и новых усовершенствований»
ЭБР «Петр Великий» необходим для единственной цели, это являться флагманом учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота, после отправки в Порт-Артур 3-х броненосцев береговой обороны.
Все правильно, точно переплюнут.
Исходя из того, что:
Имеем в сумме 149 200 на установку одного орудия.
Итого получаем 895,200 кг на установку 6 орудий, и все это без условностей в виде систем подачи боеприпасов из погребов к орудиям, подбойников и т.д.
Ну наверно казематная артиллерия была скорострельной совсем по другой причине.
Например по тому, почти всегда в казематах размещали орудия калибра имеющие возможность ручного или унитарного заряжания.
Ну ручное заряжание 12″ орудий это фейл.
А если не ручное заряжание, то необходимы разяснения автора о механизмах подачи боеприпасов, зарядов их подачи к орудию НА ЛЮБЫХ углах УВН и УГН, механизм досылания снаряда и заряда в ствол и т.д.
Если в наличии имеется установка, по перемножению человеческой личности на ноль, применение такой установки неизбежно как против «других стран» так и против Неугодных на территории Российской империи.
При таком подходе французы смогут к «сроку» либо увеличить число Цесаревичей, либо Баянов, одновременно маловероятно.
Хотя довольно интересно, сделать рокировку.
Заказать серию «Цесаревичей» во Франции (2шт.), а вместо «Баяна» заказать Крамповский БрКр»Бруклин».
С учетом, что Крамп в марте 1898 года как бы и просил 2 ЭБР к постройке, абсолютно согласен.
А по Баянам французы создали 3 проекта, каждая из верфей «Кузницы и верфи Средиземноморья» очевидно, что существует возможность заказать 3 Баяна)
Ну как же не мутант если Вы решили прикрутить к штатному Цесаревичу целое машинное отделение с поршневыми двигателями внутреннего сгорания, тем самым увеличив водоизмещение до неизвестных величин.
А в Российской империи максимум по ДВС это 150-200 л/с, а отнюдь не 15000 как бы Вам не хотелось, схемы с большим количеством малых дизель-генераторов и гребного электродвигателя так же можно опустить, по тому как в суровой реальности таки схемы применялись и о них достаточно информации.
Так что по факту Ваш Цесаревич, технический абсурд и не более того.
Оно как бы так и есть, но автор и Артем настаивают на эффективное поражение приборов наблюдения и личного состава ЭБР и БрКР, шрапнельными боеприпасами, причем из за пределов эффективного огня японской морской артиллерии.
Ни о каких действующих образцах речи быть не может, по тому как попаданцы создают образцы исходя из своих хотелок, опуская текущий технический и технологический уровень Российской империи конца 19 века ?
Я спрашиваю по тому как довольно много прочитал по боеприпасам времен РЯВ, сухопутной артиллерии в том числе.
Но будет интересно услышать Вашу версию,
жду с нетерпением, расклада по новым боеприпасам к 305/40-мм орудию образца 1895 года (сегментный снаряд, шрапнель).
Вы на полном серьезе считаете уместным держать в погребах ЭБР снаряды с французской пулевой шрапнелью???
А картечь Вам точно не нужна ?
Есть и гранатная картечь, она явно эффективней обычной.
В строго определенное время, это опять же в секундах, а теперь скорость снаряда разделите на 0,5 секунды ?
https://gunsfriend.ru/wp-content/uploads/1/0/7/107d6f82d8076bdb10107c62a83c768d.png
Так залп и в реальной истории летел и даже редко но попадал в противника.
Напомнить результат?
Шрапнель того времени имела настройку, поворотом головного взрывателе и если вдруг попаданцы ни разу не курили книг типа «Офицерская карманная книжка по артиллерии» (1896), «Руководство по артиллерии 1898 года» и т.д.
Ну и как следствие нет абсолютно ни каких гарантий, что ДВА человека Одинаково и абсолютно правильно поймут установить взрыватель на 10 оборотов)))))))
Да и собственно максимальная дальность шрапнели (сухопутной) это срабатывание на удар. ?
ТА реальность перестанет быть ТОЙ с первым вмешательством попаданцев!))))))
Вот зря!
Ок, поскольку Вы с некоторыми аспектами знакомы, мы сделаем забавное))))))
Просто представим ситуацию, что Вы в текущей реальности (ну дай Бог леток через 5, хотя и перебор) стали занимать должность Самого Главного по Согласованию Проектов.
И вдруг появляюсь допустим Я и начинаю Вам во всех подробностях Рассказывать, что у МНУ в мозг вживлена База данных и инструменты по созданию Самых Перспективных и Модерновых проектов)
Вопрос: На каком этапе Вы мне начнёте/перестанете верить? А как Вы знаете я могу быть убедительным)
В чем разница шрапнели РИ к 305/40-мм орудиям РИФ?
Как скоро Вы (больше же не кому) вызовете санитаров) ?
Кто еще кого смешит ?
Узбагойтесь уважаемый коллега, Все идет по плану, как бы странно это не звучало в связи с вышесказанным ?
Определенно, но увы я похоже в числе попаданцев, поскольку пришлось лично участвовать ?
Общая канва, сейчас звучит как :
Берем с ТНТ все выпуски «Битвы экстрасенсов», добавляем к ним всех следаков из «Улицы разбитых фонарей» (кому что нравиться можно и «Проект «Анна Николаевна») , к ним управленцев (у автора непонятно толи управленцев от «Роснано», толь «Газпром» иже с ним), весь это веселый супчик разбавляем аналитическим и оперативным отделами ФСБ ( ну типа из «Агента особого назначения» или «Редкая птица» Петра Катериничева) и ВСЕ ЭТО отправляем в начало 20 века, для исправления исторической несправедливости…..
У меня ОДИН вопрос, а в этой текущей реальности МНЕ лично остаться можно?
Как то страшноватая картинка нарисовалась внезапно ?
Им был создан полевой микротелеграфный аппарат (1897) и полевой телефон со звонковым вызовом (1903). Их производство было быстро налажено в Петербурге и Москве, и в 1904 г. каждый пехотный полк и артиллерийский дивизион, направлявшийся на Дальний Восток, был снабжен 4 телефонными аппаратами и 6 км воздушного провода.
2.НАЙДЕНОВ Василий Федорович, Русский военный инженер, окончил по 1-му разряду воздухоплавательный парк, 1892 году, Читал лекции по воздухоплаванию в офицерском классе бывшего учебного воздухоплавательного парка (с 1900). После защиты диссертации штатный преподаватель Николаевской инженерной академии и училища (с 06.01.1902). Подполковник (ст. 28.03.1904). Участник русско-японской войны 1904-05 (добровольно). Помощник командира Восточно-Сибирского полевого воздухоплавательного батальона (с 14.07.1904). Принимал участие в рекогносцировках с воздушного шара под Мукденом перед фронтами 2-й и 3-й армий с 12.1904 по 02.1905.
3.А для чего писать о том о чем автор даже не имеет представления?
4.Установщик подрыва ЭТО внезапно и есть временная 16 секундная трубка образца 1888 года, дальность подрыва по трубке 5760 метров!!!
Есть образца трубок более поздних образцов (45 секундная) но и с ней дальность подрыва будет небольшой, так как для стрельбы использовался неполный заряд.
Так что вопрос по шрапнели остается открытый, как стрелять шрапнелью на дистанциях больших эффективного огня японской артиллерии?
5.Поскольку концепция создавалась в хотя и «крупными мазками», но с крайне узколобыми и малограмотными руководителями 1000 попаданцев, дело будет обречено, еще до его начала. ?
Сравнение с основными параметрами предшествующей 12″/35 пушки наглядно свидетельствует о прогрессивности новой модели. При снижении веса орудия с 57,05 до 42,3 т (на 35%) была достигнута увеличенная на 150 м/с начальная скорость. При этом значение дульной энергии возросло с 6715 до 10 407 тонно-метров (на 55%). Увеличилась настильность (и соответственно меткость), бронепробиваемость и дальность стрельбы (на 20 каб.). Внедрение же взамен прежнего клинового затвора нового затвора поршневого типа, более чем вдвое меньшего по весу (622 против 1360 кг), позволило почти вдвое увеличить скорострельность. При этом стоимость нового орудия понизилась на 14% (87 100 против 99 179 руб.)
Всеподданнейший отчёт по Морскому министерству, 1894—1896 гг. С. 74.
У коллеги Стволяра они были но ссылка в ЖЖ не работает.
Ну да, сами австрийцы на тот момент (1891г) еще будут иметь только Крупповскую С.94 240/40-мм (орудие 28,3 тонны, снаряд 215 кг) на своих ЭБР, а в 1896 опять только думать о Крупповской С.97 240/40-мм (орудие 30,7 тонны, снаряд 215 кг).
А теперь сравните эти орудия с русской 254/45-мм, даже самые тяжелые береговые и ЭБР Победа (27 тонн, снаряд 225 кг).
Суть в том, что К 10 Шкоды, это орудие образца 1907-08 годов весом 54,3 тонны.
Ну так и сравнивать надо с орудием 305/52-мм Обуховского завода образца 1907 года!
Которое внезапно легче австрийской 45 калиберной пушки на 4 тонны при большей длине ствола на 7 калибров. (2135-мм).
Пользуйтесь на здоровье.
Не встречалось ли Вам коллега издание А. Г. Дукельский. Исторический очерк развития и проектирования башенных установок в России. 1886-1917 г. — М.: Артиллерийское Управление РККА, 1931.
желательно в хорошем разрешении.
https://static.vl.ru/news/1588641992480_default
Вы коллега для начала разберитесь, в Самой мат.части.
А уж после будете с апломбом указывать на недочеты других.
Сможете расписать подробно как и какие части станка орудия 12/40-мм за что отвечают?
Накладки элемент неподвижной качающейся части, салазки элемент откатывающей части.
К салазкам крепятся все элементы противооткатных устройств и сам ствол орудия.
Если одно прижимает к другому у Вас орудие с жестким откатом и после первого же выстрела энергия откат разломает всю систему.
Я вам уже выше выкладывал разницу между 305/35-мм Наварина и 305/40-мм Сисоя Великого, по массам я думаю Вы сами сможете разобраться.
А вот про габаритные размеры орудия 305/40-мм под боеприпас весом в 455 кг, с учетом что 305/35-мм Наварина весели по 56 тонн каждая)
Ну так для справки Бронебойный снаряд под орудие 305/40-мм Обуховского завода (образца 1895 года) весом в 470,9 кг, образца 1911 года, имел заряд 12,8 кг, фугасный соответственно 62,5 кг.
Увы не получиться.
Суть в том, что ствол морской 10″ пушки, в кожухе лежит в салазках, по которым откатывается при выстреле, а салазки как раз закреплены в качающейся части, качающаяся часть действительно цапфами закреплена в станке.
Это влияет на многое, на веса качающейся и окатывающихся частей орудия, на диаметр и расстояние между цапфами.
В сухопутной же версии 10″ ствол в кожухе установлен цапфами в откатывающуюся часть лафета, и откатывается вместе с ним, по поворотной раме.
Вот собственно мат.часть с чертежами по береговой 10″.
http://ava.fortoved.ru/history/10in_coast_gun/index.html
Австрийские орудия калибра 305/45-мм появятся только 1907 году, на Радецком.
Снаряд весом в 450 кг, наши корабли могут получить не раньше 1911 года)))))))
Ну это Вы загнули на 45 кабельтовых русский бронебойный 331,5 кг, не пробивал 6,5 » брони, а тут вдруг фугасом.
Для пробоя броневого листа в 6,5″ снаряд должен прилететь по нормали.
Так что рванет именно на броне, могет помять лист брони.
Мат. часть звучит Так:
Ствол орудия состоял из трех скрепленных рядов цилиндров и колец. Сверху на ствол надевался кожух, в который ввинчивался казенник с резьбой для поршневого затвора. Пушка не имела цапф, вместо них на кожухе делались выступы, обеспечивающие ее крепление с салазками. Канал включал двойную зарядную камору и смешанную систему нарезов (в начале на длине 0,5 калибров нарезы постоянной крутизны, затем — прогрессивной крутизны и в конце на длине 4 калибров — постоянной крутизны). Общее число нарезов составляло 68.
А Вы считаете (ВИ/массу выпускаемых боеприпасов) это высокий КПД?
Хорошо, о каком КПД речь если вы при бортовом залпе бронебойными стальными снарядами до РЯВ выпустили по противнику 8*2=16 кг (ружейного пороху).
Ну или снарядами обычного чугуна (фугасными)8*9,6=76,8 кг.
Если допустить, что пушки у Вас получились несколько лучше чем на ЭБР «Победа», можно под них смело принимать новый боеприпас.
Например стальной бронебойный тем же весом (он всегда 225,2кг), но с зарядом 8*3,89=31,12 кг пироксилина, в фугасном стальном соответственно 8*28,3= 226,3кг.
Вот действительно рост КПД.
Пушка как бы не цельная.
Пушка состоит из трубы длинной 11400 мм, из которых 10983 мм канал ствола, из которого только 9045 мм, нарезная часть канала и 1874 мм зарядной каморы, остальная часть (передний и задний скаты).
Но все равно это Труба.
Что бы получить пушку надо трубу обжать цилиндрами и кольцами в 2 слоя до дула, после на казенную часть одеть кожух.
Трубу сделать Нам посилам так как орудия Мы уже выпускаем.
Вопрос как установить новую труб в другую пушку?
Если у Вас исходный калибр орудия 240-мм, то при сохранении внешних габаритов, Вы не сможете получить орудие подобное 245/45-мм, так как более тонкие стенки трубы, колец и скрепляющих цилиндров не смогут обеспечить необходимые прочностные характеристики.
А вот если взять за исходный калибр 280-мм, то можно даже несколько усилить конструкцию, за счет более толстых стенок скрепляющих цилиндров и колец.
Еще проще если делаем из 240-мм в 254-мм получаем нечто хуже чем на Русских ББО, если делаем из 280-мм то получаем лучше чем на ЭБР «Победа».
Ну естественно внутренняя труба в 10″ пушке идет полностью через весь ствол, до замка.
Это ясно видно на чертежах из руководства службы при 254-мм (10-дм.) пушке в 45 кал. длиною на лафете сист. Дурляхова, 1930 года.
Увы я древний и что такое physicsforums.com я не ведаю)
Составными, точнее Свинтными были орудия осадной артиллерии РИА. О подобных флотских образцах, я не знаю.
А сами как думаете, вот так выглядят орудия Наварина и Сисоя Великого, 305/35-мм и 305/40-мм.
https://wiki.gcdn.co/images/e/e0/Чертеж_12-дюймовых_пушек_35_и_40_калибров.jpg
Вот ствол 254/45-мм. (правда береговой) ну и элементы системы.
http://ava.fortoved.ru/history/10in_coast_gun/manual_1930/chert-04m.jpg
Ствол. Продольный и 2 поперечных разреза (вид сверху): а — внутренняя труба; б и в — скрепляющие цилиндры; г — цилиндро-конус 1-го слоя; д — 9 колец; е — цилиндро-конус 2-го слоя; ж — кожух; з — цапфенное кольцо; и — два полукольца; к — предцапфенное кольцо; л — казённик; м — кольцо казённика; н — заднее перекрывающее кольцо; о — диск; п — медное обтюрирующее кольцо; р — площадка для квадранта; с — заточка для заднего бугеля; т — заточка для переднего бугеля; у — сквозное отверстие для прицела; Н — нарезная часть канала ствола; Е — передний скат; К — цилиндрическая часть; Д — задний скат; О — обтюраторное гнездо; З — затворная часть.
Ну сударыня, так конечно тоже можно, но Нам с Вами не поверят))))
Я пытался перестволить 305/30-мм (аЛя Николай 1, Александр 2, Гангут, Екатерина 2, Синоп) в орудие 254/46-мм, с заменой внутренней трубы.
Получилось как то так:
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Perestvol-305-30-na-254-46.bmp
Уважаемый Коллега Вы невнимательны.
Разговор идет о стоимости (изготовления) и цене, это вещи разные.
Боекомплект я не считал, я подсмотрел у коллеги Стволяра.
http://alternathistory.ru/stoimost-russkih-morskih-sistem-vooruzheniya-kontsa-xix-nachala-xx-veka/
А цены на артиллерию известны
http://www.xliby.ru/istorija/chudo_oruzhie_rossiiskoi_imperii/i_055.png
Помимо возимого боекомплекта требуется заказать хранимый исходя из стоимости 10″ и 12″ выстрелов, можно считать адекватной цену в 525 рублей для выстрела 11″/40-мм пушки, но Мы же заказываем За границей, так что Таможня возьмет свое, что приведет к цене выше 12″ выстрела в 650 рублей *(680 руб).
По тому как действует таможенный тариф (31 %) все по Менделееву.
Если за «халтурку» считать очистку от ржавчины деталей эскадренных миноносцев, которую необходимо было делать перед подачей в эллинги.
То да.
Ну как Вы коллега уже написали попробовать можно на одном стволе.
И…
Заказать в Германии подобные стволы под русский калибр. (в принципе как и происходило в реальности)))))
Стоимость орудия будет как и в реальности порядка 54 000-60 000 рублей.
А вот цена выстрела будет явно больше 425 рублей при заказе боекомплектов в Германии, к тому же надо будет закупить и сами 28-см орудия которые явно дороже.
Для примера при заказе на заводе 152/45-мм морской пушки Канэ стоимость орудия со станком 25 400 рублей, а с учетом боекомплекта цена поднималась до 104 500 рублей!
Мало того скорее всего артком зарубит идею по вводу дополнительного калибра в морскую артиллерию.
Стоп.
А что если……..
орудие 280/40 состояло из внутренней нарезной трубы, двух рядов скрепляющих цилиндров поверх нее, защитного кожуха, и имело горизонтальный клиновой затвор.
Как вариант перестволить внутреннюю нарезную трубу под русский калибр 254 пусть не в 45 калибров (меньше 44 калибра), заново скрепить.
Длинна немки 11200 мм, русская 254/45, 11430мм.
Немецкий заряд 74 кг, русский 64 кг.
Исходя из того, что немецкий снаряд весил 529-530 фунтов (240 кг), а несколько позже был заменен 626 фунтовым (283 кг) противооткатные устройства должны справятся с откатом более мелкого орудия и меньшего по весу боеприпаса (225 кг).
А если башню взять Drh LC образца 1907 года?
https://wiki.gcdn.co/images/4/42/Moltke_Pic_18.jpg
На восстановление судоремонтного завода в Порт-Артуре, казной было отпущено 11,4 миллиона рублей.
Персонал завода включал в себя рабочих завода Нового адмиралтейства во Владивостоке, рабочих Невского и Ижорских заводов.
Ну если очень надо, можно и поменять, но нужн высококвалифицированный персонал, которого на борту нет.
Но я подозреваю, что такой персонал мог присутствовать на плавмастерской «Камчетке».
Так же стоит вопрос о ГПН, по тому как для монтажа цилиндра, надо будет снять световые люки машинного отделения и через полученный просвет вести монтаж.
Для начала Вы принесете свои извинения.
Сказали то уже предостаточно.
Вопрос задан корректно и Полностью в рамках правил!
Причем Вы неоднократно уходили от вопросов.
Ваши домыслы про «правильные» и «неправильные» верх и низ, броненосцев типа Пересвет и броненосных крейсеров типа Россия, следует опустить, так как это более чем на бред сумашедшего не может тянуть.
Обязательно, даже если Вы будете сопротивляться)))))))
От Вас просили Выводы, а не домыслы!
Вопрос: Как коэффициент полноты влияет на классификацию корабля?
Скатерью-дорожка!
Все равно Вы несли несусветную чушь, выдавая личные домыслы за знания мат. части.
С Ваших же слов сравнение коэффициентов полноты о чем то должно говорить ну и….
Вам привели оба и где выводы?
Это свободный ресурс, я буду осуждать то что мне будет угодно, в рамках правил, естесно.
И если мне взбредет в голову выйти за рамки я это сделаю)))
Рученки не коротковаты ли?
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/05/Novyj-tochechnyj-risunok-3.bmp
Башни как 10″ в корме сразу 2, и так же в корме ближе к миделю 6*6″, осадка кормой будет огого.
Может все таки «Россию» построить 2*2*254/45-мм?
Вот действительно вопрос, даже отредактировать свои собственный посты нет возможности.
Аднако, дюже прогрессивный самодержец Всяроссийский)))))))
А уж Мария Софья Фредерика Догмара, в качестве Шефа Российского дирижаблестроения, тем более)))))))))))
Вы даже не представляете насколько далеко продуманно, коллега.
Может стоило начать АИ с возвращения к старым тяжелым снарядам от 305/35-мм морских пушек (еще на стадии ТЗ на проектирование орудия образца 1891 года 305/40-мм).
Итальянцы и немцы говорят, Вкусные они ну и мех опять же………….
«Кролики» (ну или не точно ОНИ), Енто не только ценный мех, но и 3-4 центнера……..
😀
Ну так то на испытаниях Grosstraktor в основной башне как бы 7,5см L/24, та самая KwK 37, а я хотел услышать от АВТОРА, рассказ про полевое орудие которое послужило прототипом KwK 37 ну и 7,5-см L/24 танковым орудиям!
Ну скорее это избавит Морское ведомство от закладки «Ростислава» на ЧФ.
Ну и как вариант, вместо «Ростислава и допустим «Апраксина», закладывать нормальный полноценный броненосец:
ВИ 12000 тонн, 116*22,5*8,5м, МКО 2 ПМТР, 24 котлов Бельвиля (около 14600 л/с), ход порядка 18,5 узлов, вооружение 2*2*305/40-мм, 12*1*152/45-мм, 12*1*75/45-мм,(минно-торпедное вооружение в топку как и малокалиберную артиллерию), бронирование по любому Гарвей, главный пояс 305-216, в корму и нос 203-178, башни 254-мм как и рубка, казематы 127-мм.
Так сказать сделать версию «Потемкина» для нужд Дальнего Востока.
Ок, тогда вопрос к Вам и автору.
На основе какой артиллерийской системы была разработана 7,5см KwK 37?
Легкого пехотного орудия 7,5см LeIG 18?
К слову скорость бронебойного снаряда весом в 6,8 кг, была 385 м/с.
И если мне мой маразм не изменяет то снаряд КТ весом 6,3 кг,БР-350А со скоростью 370 м/с, как бы на том же уровне? Или нет?
Угу кумулятивный снаряд «окурка» как я помню пробивал по началу 45-мм по нормали и пришлось немцам быстренько разрабатывать новый снаряд, и так еще два раза.
И еще один вопросик, а для чего навесная стрельба танковому орудию?
ДЗОТу выстрел прямой наводкой это гарантированный капут, а вот по навесной траектории с «окурка» можно окучивать ДЗОТ час без прямого попадания.
А вы коллега попытались проверить диаграмму таблицей?))))))
Дело то как раз в том, что в обоих случаях данные сходятся, но у Мельникова не указан угол встречи боеприпаса с броней.
И на диаграмме, и в таблице указанно, что 305-мм снаряд на дистанции в 50 кабельтовых пробивает броню в 139-мм (что соответствует как раз 5 дюймам и 5 линиям указанным в таблице).
А если за обшивкой находиться балка набора корпуса (шпангоут)?
Причем похоже снаряд был довольно крупного калибра, на фото не видно!
Согласитесь одно дело пробить лист, абсолютно другое силовую балку корпуса? Или в Вашем понимании не так работает кинетическая энергия боеприпаса?)
Другими словами Вы коллега не верите Рафаилу Мельникову?
А какими фактами Вы собирались подтвердить коллегам Ваше «неверие»?
Ну не удался эсминец, грубо говоря только в разделе «артиллерийские башенные установки», а в остальном?
А если допустим главный Универсальный калибр (закупить/разработать в артиллерийских шарагах)?
Собсно на моей «картинке» к эсминцу пририсованы башни эсминца проекта 20И, но при этом в корме исключалась возможность внятной прокладки минных рельсов.
А допустим пойти по тупиковому пути эсминцев Германии, будет 3*152-мм?
Или пойти по пути английских и японских эсминцев уменьшив калибр близкий к 3*2*100-мм?
Есть другой вариант, заказать Крампу более бронированную версию американского «Бруклина».))
А зачем?
Должность то в принципе после выходок «7 пудов августейшего мяса» упразднена, в отличии от должности Министра Морского ведомства.
С чего подобные суждения, если проект «безбронного судна» Степана Осиповича, это сильно переосмысленный Новик, даже по результатам РЯВ?
Имеется в виду версия крейсера одобренная большинством голосов Адмиралтейств совета.
https://ic.pics.livejournal.com/adm_makapob/86510656/2262/2262_900.jpg
Второй вопрос, а откуда у Вас уверенность в том, что ЭБР типа «Пересвет» это конечная точка развитие данного класса?
А если подумать мозгом который в голове, а не спинным?
На самом деле можно только по характеру повреждений можно только гадать о калибре боеприпаса.
Все дело в характере повреждений.
ИМХО моих довольно скудных знаний хватает понять что:
1. Тяжелый боеприпас крупного калибра встретил борт крейсера под острым курсовым углом ( отсюда и протяженность повреждения), чистой кинетической энергии хватило как на демонтаж части бортовой обшивки, так и на повреждения набора корпуса (в проломе не видно шпангоутов, а шаг шпаций явно меньше пролома).
2. Осколочные повреждения борта могут быть вызваны частичной дефрагментацией снаряда без его подрыва (что как раз говорит в пользу «тугих» японских взрывателей на тот момент времени).
3. Может быть это только МОЯ догадка, но мне видеться, что основная масса снаряда выпущенного с достаточно большой дистанции БЕЗ подрыва образовала пролом к ватерлинии, а крупные элементы боеприпаса после деформации образовали добавочные разрушения борта.
Коллеги, а давайте переведем разговор о броне пробитии в несколько другую область, так сказать в чисто техническую часть?
Будет просто достаточно на примерах, объяснить публике и оппоненту суть вот ЭТОЙ диаграммы:
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/04/000021.jpg
Ну и что бы предвосхитить вопросы это страница 88-89, книги «Рюрик был первый» издание «Судостроение» 1998 год (если мне не изменяет МОЙ маразм)))))))))
Одна из самых лучших книг жанра АИ, изданная в серии военно-историческая библиотека.
Можно посоветовать как «рыбу» для создания своих альтернатив коллегам.
Да и собсно: «Победа Восходящего Солнца».
http://alternathistory.ru/files/Pobeda_voshodyaschego_solntsa.pdf?ysclid=l2g1b29148
Уважаемая коллега +, за статью и графику.
Ну и отдельный респект за удаление Генерал-Адмирала Алексей Александровича)
А кто занял после него ключевую должность?
По поводу перевооружения Черноморских броненосцев.
Просто время еще не пришло, в статье 1898 год, а первый внятный проект модернизации ЭБР «Синоп» датирован декабрем 1899 года.
Да и к тому же, мы с Вами коллега уже вели разговор по поводу возможностей перестволить орудия 305/30-мм образца 1877 года, под калибр 254/46-мм, что в теории должно обеспечивать возможность стрельбы усиленными зарядами.
Так что в первую очередь под модернизацию следует принимать «Екатерину II» и «Синоп», ну а «Чесма» и «Георгий Победоносец» с вооружением из 305/35-мм орудий образца 1885 года будут еще подождать.
Коллега есть еще пикрат аммония, только вот разворачивать на ходу промышленность под его производство слишком трудно. (по сути тот де Даннит)
А по поводу Explosive D я думаю Вы правы.
http://www.samoupravlenie.ru/images/voina_624b.jpg
О какой схеме речь?
Не стоит принимать мой сарказм за чистую монету.
Если доставка из Инкоу, то проще привезти транспортеры из самой Японии, но Вы правы коллега, все это Время.
Кто кому на ОШИБКУ указывает при наличии ДВУХ абсолютно Разных артиллерийских систем, это отдельный разговор!
Да собсо ни кто на Вас коллега, не обижался, Вы уважаемый ценны тем, что составляете для публикуемых альтернатив постоянный и неусытный надзор)))))))) 😉 😉
Природа и история требует Баланса)))
Но это абсолютно не исключает срытых от нас с Вами возможностей, пусть и невостребованных.
Не вариант, что Мы с Вами крайне узко мыслим?
Просто живой интерес как Вы рассчитали вес артсистем по фотографии?
Фотографии это реальность, а Ваши доводы как расценивать в ЭТОЙ реальности?
Я как бы пока не пытался!
Не нахожу Вашей информации, фактов исключающих, предоставленных Мной, а по сему веры в ВАШИХ доводах как и в Моих, ровно 50/50)))))))))
Японкому солдату и «кули» есть абсолютная разница откуда «притащить» установки, и измеряется она в количестве умерших от непосильной работы»
Я со все душевной добротой)))
Ну а кто Вам виноват, что вы мортиру от гаубицы отличить не в состоянии?))))))))))
Ну тогда Вам только Бог судья.
Что еще с Вас спрашивать?
ТТХ что не в силу воспринимать адекватно?
Увы Вам, если Мы способны протянуть подводый телеграф, то звонковый телефон , это не задача , а вызов.
Я хочу телефонный провод на Бакен!
В общем Ваш ход?
Ну и ответы по артиллерии заждались?))))))
Не Сибирь, дороги от пляжей ну как бы и нет, а просёлка который есть, при первом дожде превращается в линию обеспечения Японской армии)))))))И пляж к слову тоже )))))
Дерзай! Дружище)))))))))
Общий вес Японских осадных Мортир действительно варьировался в 24-25 тонн, только вот их дальность максимальная составляла 7300 метров, другими словами Это не те орудия ведут обстрел гавани Порт-Артура»!
Только вот незадача мортира неравно гаубица!
Они и выглядят абсолютно по разному)))))))))
https://i.pinimg.com/originals/1f/ce/d1/1fced19c0f29bfe8d34d3773d6352ecf.jpg
При этом артиллерийская установка делиться только на ДВЕ (ствол+станок)так , что Вам на Пляж при любом раскладе выгружать 11-12-тонн.
Что у Вас уважаемый за идеализированные воззрения о Японской Императорской армии?
С чего Японцам при выходе на позиции под Цыньчжоу, так что при всех напрягах при удержании позиции у вас и к октябрю просто не будет подобных тяжелых артиллерийских систем!
Японцы сделали абсолютно правильную ставку.
Это превосходство в артиллерии 105-120-152-мм, именно эти части и их количество не оставляли позиции под Цыньчжоу ни одного шанса (вопрос времени и в реальности присутствовал).
Достаточно просто посмотреть, что выгружали с кораблей, для понятия возможностей тогдашних ГПМ))))))
Абсолютно не согласен с Вашим мнением коллега, поскольку Мы оба не видим ни толщину внутренней трубы, ни обсадных колец мортиры!
Ну или откройте Свой секрет, «знаний» а то я по привычке создаю габаритные чертежи под несуществующие установки)))))))))))))))
Я конечно смеюсь над собой, но модель орудия по старой привычке отрабатываю максимально.
Вот например:
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/03/Novyj-tochechnyj-risunok.bmp
Пушка лучше Японской, калибр 152-мм, длинна ствола в калибрах 28, станок орудия от 203-мм облегченной пушки (ну или 229-мм свинтной пушки образца 1877 года).
Если Вот эти орудия встанут на Тафашинских высотах в количестве ну пусть дивизиона (Русская батарея на тот момент 8 орудий, а дивизионн следовательно минимум 2 батареи).
Невидать Японцам быстрой победы, они просто превосходят японские орудийные системы по дальности)
Увы уважаемый коллега Вы реально считаете, что малообразованные японцы не догадались перевезти части гаубиц по действующей железной дороге (ветка Дальний-Порт-Артур уже давненько в работе?(и при этом тащили их практически волоком?)
Скорее всего что массо-габаритный груз (например поворотные платформы тех самых 280-мм гаубиц) просто не моги быть доставлены стандартными платформами))))))
Отсюда и не совсем адекватные решения по доставке, разрабатывать транспортеры под артиллерию долго, а имеющийся парк Дальнего не позволяет их доставить))))
Другими словами, чем дальше (ну или по теории коллеги Андрея ХУЖЕ) выгрузить тяжелые артиллерийские системы, тем больше лаг времени как для подготовки передовых позиций на Ляодуне и Ляшинкоу.
И тем больше Японская Императорская армия потеряет «позиций» перед флотом, надеюсь Вам нет необходимости объяснять, что ПРИ ЛЮБОМ продлении конфликта, Япония просто потеряет сухопутную армию на континенте!
А никто и не отрицает возможности высадки десанта в бухтах.
Разговор был каким образом выгружать на берег 63,3 тонные гаубицы?
Последовательно по операциям с применением механизации.
Исходя из того что гаубица калибра 280-мм могла разбираться на 3 части, соответственно ствол 10,8 тонны, станок с поворотной рамой остальные 52 с лишним тонны.
Ну и транспортировку от берега до позиции когда в качестве тягловой силы это солдаты и «кули», которые силами 300 штыков могут двигать только ОДНУ часть гаубицы.))))
Джонки )))) Зачетно.
https://ic.pics.livejournal.com/habarnew/37442274/2210/2210_900.jpg
Вы так уверенны что штатные ГПМ японских транспортов способны поднимать 11-15 тонн? А позвольте спросить откуда такая уверенность?
Это конечно просто имея под рукой суда проекта 418, ни и ему нужен пирс, что бы стрелой на него положить 11 тонный ствол, а к пиру надо еще подойти, и джонка тоже должна подойти к пирсу, а после голыми рученками тащить 11 тонн.https://ic.pics.livejournal.com/habarnew/37442274/3738/3738_900.jpg
А если пирса НЕТ, то будет очень забавно как быстро 11 тонная железяка увязнет в мягком прибрежном песке)))))))) (это если джонка при подходе к берегу в накате не сделает оверкиль))).
А дальше нужно выгружать станок орудия и поворотную платформу, которые еще тяжелее и к тому же.
Я помотавшись всю молодость в море 12 тонную лебедку ГПМ видел один раз! на кораблике водоизмещением более 22 000 тонн)))))))))))))
Если альтернатива имеет точку буфикации отличную от 1904 года (раньше), то информация очень пригодиться.
Справочно:
Преподаватели Николаевской инженерной академии.
ШУЛЯЧЕНКО Алексей Романович, Русский военный инженер,Заслуженный профессор,Генерал-майор.
Им был создан полевой микротелеграфный аппарат (1897) и полевой телефон со звонковым вызовом (1903). Их производство было быстро налажено в Петербурге и Москве, и в 1904 г. каждый пехотный полк и артиллерийский дивизион, направлявшийся на Дальний Восток, был снабжен 4 телефонными аппаратами и 6 км воздушного провода.
Коллега с какой такой радости ПС-2 вдруг стала разработки Рейхметалл?
Разработка Рейхметалл это 1-К или ее танковый вариант Б-3 (5-К), не стоит путать меня и публику.
ПС-2 это все тот же Гочкисс пусть и изрядно переработанный и вот как раз Гугла это подтверждает. (а Топвар в этом случае не показатель).
http://www.battlefield.ru/ru/tank-armaments/35-small-calibres/105-b3-1930.html
Для чего Вы привели сравнение с шрапнелью 76-мм пушки?
У пушек ЗИС-2 до 1944 года боеприпаса для поражения пехоты нет и только после появилась УЩ-271, выстрел 6,7кг, снаряд 3,66 кг, длинной 6 калибров, 324 пули по 10.8 мм.
Следовательно боеприпас можно и новый разработать, причем как минимум равный боеприпасу 76-мм пушки.
Посчитал по Вашему предложению стволы, это 120 шт, с учетом заказа на орудие по 500 выстрелов на ствол получаем 60 000.(заказывали как бы больше минимум на треть).
К тому же есть еще 57-мм пушки Норденфельда (капонироные и батарейные) их было еще порядка 180 шт, во время снарядного голода можно и их приспособить.
Не было же чем то запредельным стрельба из 45-мм противотанковой пушки переработанным боеприпасом 47-мм Гочкисса?
Вот и я о том же, не вижу ничего предосудительного в том что бы использовать существующие запасы боеприпасов.
https://www.newsvl.ru/vlad/2022/03/31/207908/
Убежала яхта от санкций 😛
Уважаемый коллега, не опускайте руки, судя по (как я понимаю по моделям в Компасе) у Вас все поличится.
ЗИС-4 57/73-мм втулить в Т-37, это конечно маловероятно НО…..
У Вас как я понимаю 30-е годы, следовательно Грабин создаст ЗИС-4 очень нескоро.
Пусть допустим Ваш попаданец откапывает на складах флота или в крепостной артиллерии (сгоревший в 1914 году склад в Брест-Литовске) старенькие Гочкисы 57/58-мм, дайте их под переделку под патрон новый патрон (ведь именно так появилась ПС-2).
Снаряд 57/58-мм весил 2,22-2,73 кг, заряд 1,23 кг, начальные скорости 914-991 м/с, вес ствола 640 кг, что прям почти ровнехонько ложится на ТТХ ЗИС-4. А укорачивание длинны ствола снизит количество брака при изготовлении.
Основными боеприпасами пушек были:
Русская граната 2,22 кг, длинной 3,8 калибра.
Французская граната 2,73 кг, длинной 3,8 калибра.
Картечь 2,97 кг. Шрапнель с 8 секундной трубкой того же веса.
Гильза 706-мм.
Тут у нас к слову нарисовалась одна))))))))))
https://static.vl.ru/news/1648690389712_default
Правда забавно смотрится рядом с Ракетным катером проекта 1241?
Ну или так.
https://static.vl.ru/news/1648690301454_default
Рядышком с такой яхтой фрегат Надежда со своими 3000 тонн ВИ, смотрится блекло, а размеры Надежды: 109,4*14*6,5 метра высота грота 49,5 м.
Уважаемый коллега граф, а как же Итальянские крейсера для Сиама?
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/03/Navarin-bron-scaled.jpg
Исходный основной бронепояс Наварина составлял итого 69 метров, из которых 43 метра 406/203-мм.
В предложенном мной варианте его длинна 92 метра, из которых 69 метров закрыты плитами 178/254/178-мм, остальное плитами 178-мм.
Верхний пояс исходного Наварина составлял Всего 45 метров, плитами толщиной 305-мм, в предложенном варианте 91 метр, плитами толщиной 178-мм, ну и как я писал (теперь я думаю понятно) с заменой траверзов в 305-мм, на разнесенное бронирование Траверз-178+Борт-178, суммарное бронирование подбашенных отделений составило 356-мм.
Для чего в таком случае барбет или усиливать траверз?
Исходя из Вашей логики ЭБР Победа должна была записать на свой счет попаданий 9-10, Ослябя с Пересветом минимум по 6, ну и на довесок пусть каждый по 3 ББО, а в реальности?
Кто знает, так ли все безрадостно. (или наоборот, зависит от взглядов).
Не исключено, что быстрое поражение в этой войне может спасти монархию.
Так же не исключено, что монархия в том виде как до РЯВ перестанет существовать.
А образуется, что то новое (нам с Вами не ведомое))))))))))))))
Для ответа на вопрос почему добилась Касуга, надо определить по какому из кораблей пришлись попадания и в какой момент боя.
Ну это проект, а усилить артиллерию 75/50-мм пушками, это не стоит больших затрат, например поставить два орудия на башни ГК, ну и пару в замен 47/43-мм рядом с кормовой рубкой. А мы готовимся в мирное время нам для салютов 47/43-мм в самый раз.
Хотите сказать коллега , что на ЭБР типа «Андрей Первозванный» точно так же зря сделали?
А мне внезапно казалось, что снаряд задевший траверз верхнего каземата будет бить под углом в стык боковой и тыльной плит башни, а не дай Бог поставят в «Два огня», так тыльная плита сможет хоть удар принять.
Так вроде замена траверзов описана?
Для чего защищать форпик и ахтерпик? Длинна по ВЛ «Наварина» 106 метров, из них плитами 254/178-мм прикрыто 68 метров, плитами 178-мм прикрыто 23 метра. Не прикрытыми остались 13,62 метра, но там и так по сути в носу таранный отсек (который заполняется водой при ударе или для изменения дифферента), а на корме ахтерпик просто балластный отсек.
И чем же радует физика?
254/40-мм тип 41 , снаряд 500 фунтов (226 кг), заряд 87,5 фунтов ( 40 кг).
254/45-мм образца 1891 года , снаряд 496 фунтов (225 кг), заряд 144,5 фунта (65,5 кг).
Не знаю коллега, чем Вас обрадует Физика, а Баллистика обещает быть далеко, далеко не лучшей)
А при малых скоростях (судя по навеске пороха в зарядах) рассчитывать на экстраординарную точность по меньшей мере наивно. Так и мало того при относительно небольших скоростях упадет бронепробитие .
Ну так может расскажите по каким причинам судострой и судоремонт на ДВ ВДРУГ начал хромать на 4 лапы? Как я понимаю Вы не являетесь носителем подобной информации 😀
Если: Николай Матвеевич Чихачёв, адмирал российского императорского флота, с 1983 года генерал-адьютант Александра III, с 1896 года член Государственного совета.
Адмирал был заинтересован в усилении эскадры Тихого океана и в этой связи с обустройством Владивостока, как главной крепости на Дальнем Востоке. С этой целью в мае 1896 г. адмирал посылает во Владивосток члена Адмиралтейств-Совета генерал-лейтенанта А. А. Колокольцова. Он должен был определить, какие меры и в каком объеме следует принять. Материалы, собранные А. А. Колокольцовым, легли в основу проекта расширения Владивостокского порта, составленного Особым совещанием под председательством генерал-адмирала, великого князя Алексея Александровича в начале 1897 г. А 19 мая состоялось высочайшее повеление о немедленном начале работ. На их производство первоначально ассигновывалось 17,869 млн. руб. Государственный Совет разрешил Морскому министерству приступить к строительству двух новых сухих доков во Владивостоке, сократив однако общее ассигнование до 13,611 млн. руб.
http://images.vfl.ru/ii/1557146504/61636454/26437536.jpg
Сокращение ассигнований было вызвано тем, что накануне Россия взяла в аренду на 25 лет Квантунский полуостров (южную оконечность Ляодунского) с Порт-Артуром и Талиенваном.
А в середине мая 1900 году в связи с восстанием ихэтуаней, разрушением участков КВЖД на стройках Владивостока полностью запрещают использование труда китайцев и корейцев (по тому как разобрать кто есть кто не могут), ну и по дороге изымают из бюджета строительства крепости и ВМБ, большую часть средств. Приказом генерал-губернатора Приморской области.
Что окончательно замораживает строительство как крепости так и заводов.
Дальше было еще веселее приказом того же генерал-губернатора проводиться мобилизация (в Приморской области и Забайкалье). Мало, для работы на эллингах Порт-Артура по сборке Невских и Ижорских миноносцев требуется высококвалифицированный (и не очень) персонал поскольку сборочные бригады Невцев и Ижорцев не справляются с дополнительными объемами работ, (по очистке от ржавчины привезенных за 3 океана деталей например) Квалифицированных рабочих изымают с завода Нового Адмиралтейства во Владивостоке ( в количестве порядка 860). И именно ЭТОТ персонал будет вести сборку кессонов для ремонта ЭБР в Порт-Артуре! (по тому как имеет опыт подобных работ).
Восстановление судоремонта в Порт-Артуре, который толковых доков не имел в помине, обошелся казне в 11,4 миллиона рублей, а тот же док Цесаревича Николая легко принимал ЭБР типа Микаса!
Основные мастерские завода Нового Адмиралтейства во Владивостоке были построены к 1898 году, а вот дальнейшее развитие остановилось.
В АИ казна не вкладывает ни копейки в новый завод, основными инициаторами строительства являются Крамп&сыновья и Русское Паровозостроительное и Механическое акционерное общество (РПиМО) которое выходило с инициативой по постройки верфи под строительство крейсеров.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8_%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.jpg
Так что на все 4 лапы хромают Ваши знания истории по судоремонту на ДВ 😉
Похоже кто то не имея знаний решил объяснять то в чем имеет пробел в знаниях)))))))
Ну во первых в 3 части как раз указывается о плачевном состоянии флота (о чем и говорит разделение флота на Действующий флот, 1 и 2 Резерв).
Что не понятного во фразе?
«Состояние же нашего флота меж тем имеет довольно плачевное состояние, корабли совершенно устаревшие, продолжают прибывать в составе флота, не имея боевой ценности, а в случае войны будут лишь обременять собой эскадры и соединения.
В связи с чем считаю необходимым провести на первом этапе реформу материальной части флота, разделив все корабли по техническому состоянию и боевым возможностям.»
Или во фразе :
«Так к 1900 году все корабли 2-го резерва необходимо выводить в «Разоруженный резерв», а большая часть кораблей «1-го Резерва» отправить во «2-й Резерв», а если учесть что 32 корабля к сему моменту уже приписаны там, ситуацию с усилением флота трудно назвать другим словом как катастрофическая.
К 1900 году флот потеряет 40 кораблей, а получит только 14.
Программа строительства флота для нужд Дальнего Востока, еще больше усугубит общую картину. По этой милостивый государь веской причине я взял на себя смелость дополнить Программу для нужд Дальнего Востока, программой модернизации флота, рассчитанной на 6 лет.
Согласно новой программе необходимо до 1904 года выполнить модернизации кораблей с возвращением в состав «Действующего флота»» далее список кораблей.
Во вторых, внезапно на ДВ есть два ремонтных завода Нового Адмиралтейства во Владивостоке, и судоремонтный завод в Порт-Артуре, альтернатива же заключается в том, что приоритетное развитие судостроения и судоремонта получил завод Нового Адмиралтейства во Владивостоке, так например в ПА эллинги под сборку Невских и Ижорских миноносцев строить и не собирались.
В АИ модернизации ЭБР проводит верфь Крампа, Владивосток занимается старыми БрКр, довооружает крейсера и новые эскадренные миноносцы.
А работы ведет 3-й завод на ДВ в составе Русско-американской судостроительной компании.
http://alternathistory.ru/filadelfijskij-eksperiment-ili-otdat-vse-charlzu-krampu/
Реальное состояние судостроения на ДВ, на момент событий мне прекрасно известно, как и причины которые привели к его несостоятельности.
Ну так и изменения я начал вводить не с проектов модернизаций кораблей, а как раз с создания ремонтной и судостроительной базы.
В других же источниках указывалось не все так радужно, я уже давно для себе скроил табличку по броне.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/03/Bronya.jpg
Я сильно не озадачивался переводным коэффициентом но примерно как то так.
Я просто не пойму, то есть теперь предложенное МНОЙ разделение флота выглядит вполне обоснованно, на фоне Вами же приведенной ссылки?
И встал вопрос только о двухмесячных отпусков кораблей для отдыха экипажей и прохождении планового ремонта?
Если посмотреть на реальное разделение флота то окажется, что Реальные требования к Действующиму флоту более жесткие (РИ всегда готовы= АИ 8-12 часов), как и кораблям 1 Резерва (РИ 48 часов=АИ 72 часа).
Другими словами, Вас кроме подлинника любые доводы не устроят?
По какой же причине?
Начинайте искать)))))
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/41676
Да это я Вам.
https://rgavmf.ru/sites/default/files/lib/siry_dikov.pdf?ysclid=l0z9qst738
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Что бы писать Альтернативы имхо необходимо знать реальность))))
Коллега, вы по какой причине в инженерах Российской империи, видите неполноценных?))))))))
Это первый вопрос, вторым будет: Приходилось ли Вам бывать на судах и кораблях созданных ДО введение в общих Сварочных технологий?
Причем даже после их введения очень большая часть кораблей и судов имеют грузовые комингсы в районе МКО, при техническом уровне на 1989 года, просто технологически трудно создать механизм, который можно полностью ремонтировать на борту судна.
Так что отнюдь не Тупые инженеры предусматривали возможность замены как котельного оборудования, так и паровых машин.
Вот же незадача, но подобная структура и сроки службы кораблей как и сроки выхода в море, в РИ были приняты в Российской империи в 1907 году!!!
Нет в этом альтернативы просто реальные события случаются несколько ранее))))))))
http://alternathistory.ru/reformatorstvo-novogo-general-admirala-chast-iii-razoruzhenie-flota/
Идея не нова)))))))
Прототип идеальный от 254/45-мм пушки был разработан Дурляхером в 1907 году, а Путиловский завод получил заказ на станки к 10″ пушкам с УВН +30 град. 16.08.1910 года, а до тех пор УВН составлял +20. (первые которые в Порт-Артуре и Владивостоке +15).
Какой толк в 12″ если максимальная дельность стрельбы 9 км?
Видите ли уважаемый коллега, все дело в целесообразности самой затеи.
Во первых надо понять, стоимость работ !
С 152/28-мм морскими пушками на станках 203-мм облегченных пушек все очень просто.
Станки пустые без орудий хранятся в арсеналах Западных крепостей Российской империи в больших количествах, кроме того лафеты выпускает Санкт-Петербургский арсенал, а не пушечные заводы!
Следовательно без отрыва от производства новых артиллерийских систем можно получить СРАЗУ много дальнобойной артиллерии, на складах флота хранятся 92-152/28-мм орудий образца 1877 года и 84-152/23,3-мм образца 1867 года (их пустят на переплавку в 1907).
Даже если провести доскональную дифектовку стволов и 40% этой артиллерии признать непригодной, все равно останется по 54 орудия обоих систем, а это 18 шести орудийных батарей или 27 четырехорудийных, а общее количество подобных орудий Пермский пушечный завод будет производить 2 года!
И отбракованные орудия можно приспособить к делу, например для создания опытных орудий для определения возможностей стрельбы боприпасами сухопутной артиллерии, опытов с бездымным порохом и т.д.
Наш же случай обеспечивает поставку 108-6″ орудий с минимальными затратами производственных мощностей.
Ну и вишенкой на торте является огромное количество боеприпасов которые так же хранятся в арсеналах флота, да они требуют переснаряжения (как собственно любые боеприпасы), но они есть в наличии. Их можно использовать как есть, можно переснарядить хоть пироксилином.
К тому же новые пушки «всеядны» могут стрелять снарядами орудий образца 1867 года , собственными снарядами и легкими снарядами от 152/35-мм орудий образца 1877 года.
Получаем сортамент боеприпасов:
Бронебойный снаряд закаленного чугуна 37,26 кг.
Фугасный снаряд обычного чугуна 33,4 кг.
Стальной бронебойный снаряд 41,5 кг
Стальной фугасный снаряд 41.5 кг.
Картечь в цинковом корпусе 25,4 кг содержащая 72 пули калибра 36 мм и весом 247 грамм.
А вот с 305-мм орудиями все не так очевидно выглядит, во первых надо создавать с Нуля станок, что само по себе дело не простое и подобрать из имеющихся в наличии не получиться. Можно конечно попытаться на основе орудий 305/20-мм образца 1867 года и 305/30-мм образца 1877 года, создать некоторое подобие гаубицы 305/20 образца 1915 года (ну или Бр-18 305/22-мм образца 1939 г.) но как я понимаю мы получим монстра весом системы около 70 тонн и дальностью стрельбы в 10-12 км. Вопрос оно нам надо?
Не проще из этих орудий сделать почти единообразную артиллерию, перестволив допустим все стволы 305/30-мм под калибр 254/46-мм, со штатным боекомплектом от 254/45-мм пушки ? Я уже пытался и похоже по характеристикам даже нет необходимости в разработки нового лафета.
Года жизни Вам ничего не говорят?
У Вас и так Алексей Владимирович фон Шварц в Порт-Артуре занят строительством фортов.
https://www.morkniga.ru/catalog/me04_230418.jpg
А для чего прикладывать гаубицу 1909 года и вариант Все той же 42-линейной пушки?
Ну как Вы не поймете, что на момент РЯВ, артиллерийских систем Военного ведомства с пред остатком! Боекомплекты заготовлены по 500 выстрелов на ствол и выпускаются серийно!
Для крупнокалиберных систем критичен как раз боекомплект по этому без адамантия и потусторонних сил следует просто дополнить артиллерию (305/30-мм, 305/20-мм) переделанными системами на единый калибр 254/45-мм образца 1892 года, обкатать в РЯВ ТРИ системы и уже на основе опыта начинать эксперименты с орудиями (Ваши навески порохов).
С 152-мм еще проще, надо просто переделать лайнер орудия для возможности стрельбы из морского орудия боеприпасом пушек Сухопутного ведомства, и ВСЕ!
Остальное от лукавого, только занимать промышленные мощности для создания Супер-пупер- пушек для непонятно каких целей. ( ничего Вам не напоминает из РИ ))))))))))))
Вам по второй ссылке приложена «Орудия нынешнее осадной артиллерии» за 1885 год.
Вот соберитесь с мыслями и сравните орудия РИ с орудиями Австро-Венгрии, для понятия что сделать необходимо первостепенно, причем с небольшими затратами.
У Вас будет ПРИМЕР, как достойно вооружить речные Флотилии на Амуре, да и в Корее могут пригодиться. ( а эскадренные миноносцы следует оставить как есть).
Носители артиллерийских систем как бы есть, вооружение на Вас.
Вы уже упомянули в статье про мобильную артиллерию, а по какой причине обходите стороной бронепоезда типа «Хунхуз»? (надеюсь сможете ПРАВИЛЬНО загуглить).
Вот Вам и должное применение малокалиберной артиллерии.
Самый реальный вариант перестволить орудия Императоров с 305/30-мм на 254/46-мм, под выстрел 254/45-мм пушки образца 1892 года и можно прям в родных башнях ставить на укрепления того же Тайлиньваня, УВН +18 проходит без изменения башни.
К слову о Башнях :
Плющинский Александр Федорович
Русский артиллерист и военный инженер
Ученый-фортификатор
Заслуженный профессор Николаевской ИА
Почетный член Конференции НИА
Военный писатель
Генерал-лейтенант
Преподаватель фортификации
(6.3.1844 – 17.2.1900)
Наиболее капитальные труды: Полевое военно-инженерное искусство (удостоенное конкурсной премии ГУВУЗ и выдержавшее в 1875-85 гг. 3 издания); Несколько мыслей по вопросам войскового инженерного дела и его постановки в войсках (1879, удостоено Михайловской премии); Окопы и позиционные работы пехоты (1881).
А кроме того:
Вопросы крепостной войны и подготовки крепостей к обороне;
Можно ли брать крепости штурмом;
Значение подземных мин в современной крепостной войне;
Современное положение вопроса о броневых башнях;
позже статья перерастет «Положением о бронебашенных батареях в составе крепостей»
Крепостные маневры;
О самокатах и применении их к военному делу; (это про мотоциклы)
А его последователями являлись ЛУКНИЦКИЙ Николай Николаевич и ШВАРЦ фон Алексей Владимирович. (тот самый).
http://rufort.info/library/artillery/index.html
https://booksee.org/book/596339
Нельзя так безобразно относиться к подбору первоисточников.
Ну как не было орудий калибра 152-мм? Я Вам выложил фото по мортирам.
А на вооружении осадных парков стоят тяжелые 152-мм пушки в 190 пудов, 152-мм пушки в 120 пудов, 42-линейные осадные пушки, 34-линейные мортиры.
https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/3/154/498/154498353_03_6dyuym_pushka_1877__190_pud_.jpg
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1841592/pub_5cee8cf25d385300ae603a29_5cee97b3f1195f00b041eb80/scale_1200
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Model_1877_107_mm_siege_gun_Hameenlinna.JPG/1280px-Model_1877_107_mm_siege_gun_Hameenlinna.JPG
http://fai.org.ru/forum/uploads/monthly_2017_12/5a32a75a442e3_34-______.jpg.94f9d016999d0be2049e2f7f70fedf70.jpg
В полевой артиллерии 42-линейные батарейные пушки, 34-линейные полевые пушки.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Model_1877_107mm_gun_2.jpg
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/249065/pub_615c7bf1425b357b4d2bbb63_615c9b599d349c412a654766/scale_1200
Для чего ЕЩЕ дополнительно вводить артиллерийские орудия которые уже есть в достатке.
калибры 127-107-мм возить Шестеркой??? Вы в своем уме?
42-линейную осадную пушку по табелю возили 10 лошадок!
152-мм 120 пудов, 12 лошадок.
152-мм 190 пудов, 13-14 лошадок.
203-мм облегченную свинтную пушку 16 лошадок.
Креста на Вас нет пожалейте животинку))))))))))))))))))))))))
Военное ведомство только собирается принять на вооружение 152-мм пушку в 200 пудов, вот ВСЕ что хочет Сухопутное ведомство.
По хорошему необходимо:
1. Тяжелую осадную пушку 152/28-мм весом в 260 пудов.
2. Тяжелую осадную гаубицу 152/23,3-мм весом 265 пудов.
Вот на этом и стоит остановиться с 152-мм калибрами. Две системы как раз закроют нишу 24-фунтовых длинных чугунных крепостных пушек образца 1867 года. (22 калибра)
Ага вот и всплыли Ваши 21-калиберные «мортиры»))))))))))))))))))
http://bastion-karpenko.ru/kartinki/RGEVKA_150930_14.JPG
Не было среди орудий принятых в 1867 году 152-мм мортир с длиной ствола 21 калибр!
6-дюймовые медные осадные мортиры образца 1867 г. были введены в осадную и крепостную артиллерию приказом по артиллерии от 29 июля 1867 г. 6-дюймовая мортира имела калибр 152,4 мм, длину ствола 8,88 клб, длину канала 6,66 клб. Вес ствола 1638 кг. Основным бое припасом мортиры была чугунная бомба весом 36,9 кг, снаряженная 1,37 кг черного пороха. При заряде весом 2,5 кг и начальной скорости 219 м/с дальность стрельбы составляла 4 км.
http://weekendtravel.narod.ru/raznoe/artmuzey/artmuzey068.jpg
Приказом по артиллерии от 13 июня 1896 г. решено начать переделку 6-дюймовых медных мортир образца 1867 г., находившихся на вооружении крепостей, путем вставки в них внутренних стальных труб. Помимо улучшения баллистических качеств, которые сравнялись с данными 6-дюймовых стальных полевых мортир, стало возможным стрелять вместо бомб со свинцовыми оболочками фугасными и мелинитовыми снарядами с медными поясками и центрирующими утолщениями, а также шрапнелями от полевых-мортир.
Переделанные 6-дюймовые мортиры принимали участие в войне 1914–1918 гг.
Приказом Артиллерийского управление РККА от 31 августа 1923 г. 6-дюймовые медные мортиры были признаны «утратившими всякое боевое значение» и подлежали сдаче на лом.
Так откуда дровишки про 152-мм мортиры образца 1867 года с длиной ствола в 21 калибр?
https://img-fotki.yandex.ru/get/6112/92630947.1f7/0_8663f_a4a30251_XXL.jpg
Вот полевая 152-мм мортира образца 1885 года.
Кроме того на вооружение состояли 152-мм крепостные мортиры образца 1879 года.
https://ic.pics.livejournal.com/cheslav_kara/81727326/322733/322733_original.jpg
А разговор идет о переделке 152/28-мм корабельной пушке.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6112/92630947.1f7/0_86644_4f432377_XXL.jpg
Разницу почувствуйте!
Надо для начала разобраться КАКОЕ 152-мм орудие в 1907 году собирались лайнировать!
Записал в блокнотик про «Дутые гранаты»))))))))))))))))))))))))))
Я Педивикию оставлю Вам, есть достаточное количество первоисточников по артиллерийским системам 1867-1877 годов.
Вплоть до баллистических характеристик и воздействия на противника.
Нет увы, будет дороже!
Это стоимость вставки стального (лайнера) т в старую Медную пушку образца 1867 года. (87-107-мм).
А орудия из стали это орудия 1877 года.))))))))))))
МИухаха человек который с картами дружит не особо, предлагает мне на них посмотреть))))))))))) Забавно)))))))))
Мне в отличии от ВАС искать, нет необходимости ))))))))))
Не с проста крейсера ТОФ начали строить на Амуре)))))
Неспроста :
В край далекий, где солнца восход,
Где Амур голубеет меж сопок,
Комсомолия в смелый поход
Шла, знамена вздымая высоко.
Под покровами ночи седой
И в морозы, пургу и метели
Создавали мы город родной,
О боях волочаевских пели.
Месторождение (до сих пор не освоенное) Ближайшее находиться в 50-60-км от Комсомольска, что даже в текущих реалиях достаточно для соблюдения экологических норм.
Что характерно, большая часть «лигатуры» добывалась на территории Амурского края, еще довольно долго.
Нет Увы, Вы коллега похоже ИХ даже не застали)
А застали только отбросы на постСоветском пространстве)))))))))))
Чертежик не *** не в Красную Армию, 152/28-мм орудие составляла 4267/28 мм/клб. На длине 2388 мм оно скреплялось одним рядом колец. Длина канала 3816/25 мм/клб, нарезной части 2875 мм. Крутизна нарезов переменная (у дула — 25 клб). Число нарезов 36, глубина нарезов 1,524мм. Вес клинового замка 172 кг. Вес нового орудия с замком 4177 кг, а переделанного из обр. 1867 г. — 4341 кг.
Другими словами не имела к приложенному чертежу даже близких отношений)))))))
Ну раз первое утверждение бред, для чего читать остальное?
Если только читать ПРАВИЛЬНО, РИ не потрудилась найти технологические выгодные месторождения железа, рядом с технологически выгодными месторождениями угля)))))))))))
И внезапно Ваши же фразы в корне меняют смысл, а после РИ, смогли это сделать))))))))))))))))))
Про Советских инженеров Вы таки Зря , Вы Советским инженером не были ни разу, молодой человек))))))
Ну так и берите 152/23-мм образца 1867года, меняйте лайнер (внутреннюю трубу) , увеличивайте УВН до +45 градусов , получите отличные гаубицы.
По поводу малокалиберной артиллерии : К сожалению она крайне малоэффективна против пехоты, но если (на сколько я помню Ваши изыски) Вы планируете встретить Врагов на подготовленных позициях Вам они понадобятся. Но опять же начинать надо не с корабельной артиллерии 37-мм, а скорее с 44-мм пушек ( именно такие орудия находятся на вооружении Речных судов), а в Вашей итерации сойдут для второстепенных позиций как капонирные , горные , противодесантные.
Большие сомнения вызывает сроки строительство завода, имхо к 1887 (Дай Бог) .
Через 2 года Морское ведомство примет на вооружение 152/45-мм пушку Канэ и 254/45-мм пушку.
А Когда Вдруг у Вас появиться артиллерийский завод минимум равный Пермскому пушечному?
Давайте по порядку, до тяжелых артиллерийских систем доберемся в свое время.
А для начала разобраться с орудиями 87-107-152-мм.
На 1889 год флот имел:
92 -152/28-мм орудия образца 1877 года.
84- 152/23-мм орудия образца 1867 года.
60-107/20-мм орудия образца 1867 года.
170-87/19,7-мм орудия образца 1867 года.
76-107/19,7-мм орудия образца 1877 года.
35-87/24-мм орудия образца 1877 года.
Можно пустить их в дело, либо как в РИ пустить на заборы.
https://uc.od.ua/content/documents/11974/1197339/Attaches/img_6670_kopirovanie.jpg
А. Б. Широкорад
Корабельная артиллерия Российского флота 1867 — 1922 гг.
В 1877 году все 6,03″ пушки находились на Черном море. Ими вооружались корветы «Сокол» (2), «Воин» (5), «Львица» (2), «Память Меркурия» (2), «Ястреб» (3) и «Кречет» (3). В 1882 году осталось только 7 пушек — на «Соколе» и «Воине». (остальные переделали!)
6″ пушки обр. 1867 г. спроектировали на ОСЗ в 1868 — 1869 годах. К началу 1870 года ОСЗ уже сдал флоту шесть таких орудий. Это были 6″ пушки как нового изготовления, так и переделанные из 6,03″!
В 1878 — 1879 годах на ОСЗ спроектировали 6″/28 пушку с каналом обр.1877 г. Первоначально для опытов использовалась 6″ пушка обр. 1867 г. № 837, в которую была вставлена новая удлиненная внутренняя труба. В конце 1880 года испытали две новые 6″/28 пушки, изготовленные на ОСЗ. Кроме того, в 6″/28 пушки на ОСЗ переделали 16 6″ пушек обр. 1867 г.
Вы забыли что орудия образца 1867 года от орудия образца 1877 года отличала «прогрессивная» нарезка канала ствола, а выполнить такое возможно только заменой лайнера.
Конструктивно большая часть этих орудий полностью (до дула) кольцами не скреплялась, как собственно и орудия Военного ведомства. А большая часть скрепляющих колец на трубе устанавливалась без «натяга».
Так что при Вашей переделки дефектных стволов остается возможность скрепить орудия » до дула»!
Да, для замены трубы надо было снять скрепляющие кольца, отделить казенную часть, снять замок, а после уже с новым каналом ствола (лайнером) в обратном порядке собрать орудия.
Уважаемый коллега, может стоит для Вас сделать в цвете как предложено выше?
В составе владивостокской крепости батареи подразделялись на три отдела:
Южный (о. Русский). (25 батарей)
Северный (п-ост Муравьева-Амурского). (23 батареи)
Батареи сухопутного фронта. (18 батарей)
Состав батарей менялся неоднократно, по этому необходимо знать на какой момент времени интересуетесь.
Кроме того помимо батарей, имелась выкатная артиллерия противодесантных капониров, фортов и укреплений. Большое количество артиллерии так же находилось в Нисколько-Уссурийске (там возводились огромные по площади полевые укрепления).
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/03/19.png
Самое забавное, что до сих пор находятся «одаренные» которые ищут в остатках этих укреплений
Уссурийские геоглифы))))))))))))))
https://books.google.ru/books?id=h30DAAAAYAAJ&pg=RA1-PA51&lpg=RA1-PA51&dq=canet%22s+duplex+r.f.g.+mount&source=bl&ots=Te6_EfK-WI&sig=ACfU3U0kBOQOb5nKGaJ_sgP3DASuzTObTA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi5nLj3vqb2AhXDQvEDHdBfAKoQ6AF6BAgEEAM#v=onepage&q=canet%22s%20duplex%20r.f.g.%20mount&f=true
Это смотря как подходить к поиску первоисточников.
https://archive.org/details/generalinformatio1897unit/page/n65/mode/2up
Чё енто не сходиться коллега(
https://topwar.ru/uploads/posts/2021-05/1620903469_500002.jpg
В реальности хотели более существенных изменений.
http://alternathistory.ru/linejnyj-korabl-frunze/
Так что кормовой барбет будет выгодней как финансово так и технически.
Ну раз с кораблями проекта 887 Вы знакомы «Смольный», «Хасан» «Перекоп», почему забываете о кораблях проекта 1886У («Бородино» и «Гангут») и о кораблях проекта 888Р «Луга» и «Ока»!
По итогу ВМФ СССР имел 7 УТК.
И только на БФ базировались: «Смольный», «Перекоп», «Гангут», «Луга». (если мне маразм не изменяет 166 бригада учебных кораблей).
ЧФ: «Хасан».
ТОФ: «Бородино».
Каспий «Ока».
А то что не строят это далеко не показатель, а если и показатель то исходя из диаметрально противоположных выводов.
240мм М1884 было 575м/с при более длинном стволе, орудие значилось как 240/27,9-мм, с длиной ствола 6,7 метров.
А как я понимаю 240/35-мм М1887(получается 8,4 метра) более современная пушка возможно поставляемая только на экспорт.
https://ic.pics.livejournal.com/alex_cat_1975/84667511/185172/185172_original.png
Хотя не исключена путаница по тому как главный калибр крейсера D’Entrecasteaux имеет подобные же характеристики но это уже 240/40-мм М1893.
Исходник
https://war-book.ru/wp-content/uploads/2019/12/00047406.jpg
Хм …………….,а на каком эскадренном броненосце Японии на момент РЯВ есть 203-мм орудия?
В береговой обороне Японии таких орудий нет.
Как вариант либо закупать у допустим итальянцев 203mm Modello 1892 (вес ствола 12 тонн, снаряд 114 кг, скорость 760 м/с скорострельность 2 выст/мин, дальность стрельбы при УВН+20 84 кабельтовых), которые составляли главный калибр броненосных крейсеров.
А насколько я помню ствол 320-мм весил 47 тонн. станок порядка 54 тонны.
https://ic.pics.livejournal.com/alex_cat_1975/84667511/185620/185620_800.png
Так что исходя из весовых характеристик встанет спарка 240/35-мм.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/11/Perestvol-305-30-na-254-46_2.png
На сколько я помню получалось 254/46-мм.
При скоростях в 693м/с, можно будет рассчитывать на дальность в 90 кабельтовых (при УВН +35)
Ну и противооткатные устройства в принципе должны справляться без замены.
Ок.
Вот отставной кап3, который из за обиды на Родину, готов пойти на подлог, фальсификацию и откровенное вранье.
https://maxpark.com/static/u/article_image/15/12/30/tmpGkQl2K.jpeg
А вот тот самый профессор доктор исторических наук
https://topwar.ru/166184-krasnoarmeec-oficer-general-i-uchenyj-mahmut-ahmetovich-gareev.html
К большому сожалению невозможно спросить Махмута Ахметовича о чем то, по тому как его нет с нами с 2019 года.
Вроде бы ОБА офицеры Совесткой армии, вроде бы оба историки, но для меня предельно ясно, кто из них Был и остался офицером, и кто Был и остался Историком!
И какие Факты приводит Бешанов?
Есть ли подтверждение этих фактов Документальное (желательно)?
Было бы чем делиться.
Это практически набор вбросов из книг Бешанова, начиная с «Воевали на гробах» и заканчивая «Сталин гробовщик Красной Армии».
https://www.litmir.me/br/?b=185584&p=5
А фраза Сталина выдернута из контекста Речи в Свердловском университете от 25 июня 1925 года.(якобы), но на самом деле является так же копипастой из предисловия книги Бешанова))))))))))
С Бешановым все предельно ясно, задвинула его Советская власть на задворки, ну и в Академию тоже не получилось попасть, Зол кап3 на всех и вся, что касается Страны Советов, а с Автором статьи вот до сих пор не пойму, что не так.
Ну так вы как последователь, попыталась превзойти Ваших авторов, а тут намечается «абсолютный облом» по то топу как часть статей является банальной копипастой?))))))))))))))
Давайте я Вам завтра расскажу , что Вы неуважаемый не скопировали)))))))))))
Абсолютно в точечку)))
И везапно «Утреней почте» с Владимиром Николаевым клип крутился на УРА!
Я видел это лично как и многие коллеги форума!
Но у Нас внезапно Альтернативная история!
Не стоит автору ограничивать полет фантазии (правда с навигацией и целью полета налицо проблемы)))))))
Ну так модели орудий указаны вместе с картинкой корабля, а взять такие орудия можно:
Крепость Симоносеки (оборона пролива Симоносеки).
4 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887, 12 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890.
Крепость Тачибана (Нагасаки)
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887, 4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
Крепость Майдзуру
4 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887, 4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
Крепость Нагоя
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887, 4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
Крепость Токио
От Залива Суруги до Йокосуки
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887, 4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890.
Другими словами стволов имеющих минимальный износ предостаточно, основная задача создать морской станок под орудие и уже под него пилить механику подачи боеприпасов и заряжания.
Чем не повод получить для Японии собственные наработки по проектированию артиллерийских установок?
ЗЫ: Интересно а картинка которую я не могу видеть о чем говорит?
Уважаемый коллега, СЕЖ.
Видите ли данная информация тоже содержит подвох.
Если учесть один нюанс характерный для японской императорской армии того периода.
В данный список потерь не приняты во внимание основные тягловые и вьючные «животные» армии Японии, это «Кули» из расчета по 6000 человек на дивизию.
Поскольку в основной своей массе это были китайцы, корейцы, аллах ведает сколько их полегло за РЯВ.
Cтоимость можно было снизить банально немного урезав «осетра» Нахимова.
Уменьшить ВИ и толщину основного пояса, оставить только баковую и кормовую барбетные установки.
Получили бы:
ВИ 7000-7200
Бронирование 127-152-мм полный пояс по ВЛ.
МКО-8500л/с, 19 узлов.
2*2*203/35-мм, 6-8*152/35-мм.
Если полученный результат не устраивает, можно отиграть опять в сторону увеличения тоннажа (Россия, Громобой), если все совсем плохо, можно Крампу (в 1898) заказать копию БрКр Бруклин.
В храме Ясукуни в 1906 году обозначено 88 131 погибших, 85 206 в армии и 2 925 на флоте.
Это всего за войну!
А для чего обсуждать статейку целиком и полностью написанную по мотивам «опусов» бывшего кап3?
Гораздо проще обратиться к оценкам историков:
Гареев Махмут Ахметович (дин двн профессор) который в отличии об кап3 принимал участие в ВМВ!
Бешанова к числу тех, кому «хочется фальсифицировать историю Второй мировой войны, „перевоевать“ войну на бумаге».
Причем сам господин Бешанов в своих книгах был множество раз ловлен на подтасовывании фактов, нелепых и лживых подписях к фотоматериалу.
И внезапно Исторический ревизионизм, это увы того же поля ягоды что и Альтернативная история)))))))))))
Так это альтернатива Такая?
Предупреждать надотЪ
Так мы как раз с НИМ и ведем диалог (звать его ARTemAA)))))))))))))))
И то! Для понимания необходимо включать мозг (а не работать по готовой «рыбе» как Вы привыкли)!
Одна?
Вы вполне возможно оскорбляете сей сайт своим присутствием именно по вине таких лабораторий СССР!
Атомную бомбу смогли создать и французы, и англичане, и индусы, и пакистанцы.
_____________________________________________________________________
И снова по порядку:
США 1945
СССР 1949
Великобритания 1952
Франция 1960
Китай 1964
Индия 1974
Пакистан 1998 (И это при условии «Пакистан будет есть траву или листья, даже страдать от голода, но создаст ядерную бомбу» Зульфикар Али Бхутто).
_____________________________________________________________________
Всегда у ВСЕХ стран есть основания высказывать благодарность ученым некоторых других стран!
Япония было тоже благодарна СССР за вакцину от полимелита 1961, и что это должно значить?
У «Клятых коммуняк » было все ужаснее ужастного, настолько, что вакцину пришлось завозить в Японию? (на 13 мульенов населения)?
____________________________________________________________________
Вот так же не стоит приписывать Российской империи, не стоит путать Ваше Послезнание и фундаментальные исследования Вернадского.
Вот Вам также не стоит мух с котлетами смешивать!
Есть добровольное сотрудничество американских ученых.
Есть трофейные технологии используемые странами победительницами.
Есть ученые 3-рейха работающие на американцев, англичан, русских.
Что ЭТО меняет в атомном проекте СССР? в том числе наличие (Атомной шараги в Сухуми по разделению изотопов урана, как раз немецкими учеными)?
А в проекте США?
И о чем это должно говорить?
Продолжая Вашу убогую логику: Если бывшему шефу внешней разведки подчиняются Шараги по допустим артиллерийской части (ОКБ-172 при 4 отделе НКВД), то естественно Шарага просто копирует чертежи добытые внешней разведкой.
А если Шарага по морской части (ОКБ-196) то также просто занимается копипастой по данных добытых внешней разведкой.
Вы серьезно ?
Ну не стоит все в одну кучу валить.
http://xn—21-6cdjqypx4adjk7c.xn--p1ai/_pu/0/52631992.jpg
Начинали работать по сварке, как раз при Российской империи!
Николай Николаевич Бенардос с «Электрогефестом» (патент 1884 год!), Николай Гаврилович Славянов с «Электрическая отливка металлов», Евгений Оскарович Патон заинтересовался же Сваркой как таковой только в 1928 голду, как собственно и Виктор Петрович Вологдин.«Применение электрической дуговой сварки при постройке мостов и крупных железных конструкций» (не мешало человеку воевать у Колчака).
То что основы Сварочных технологий имели в 90% случаях Русские корни- согласен полностью.
А вот с тем, что приписывать к Советским достижениям конструкторские разработки Российской империи -несогласен абсолютно!
В данном случае разговор скорее о Б-1-К, с ограничением длинны ствола.
Вы реально считаете, что дополнительные 75 миллионов рублей золотом истраченные по различным статьям на Дальний и Либаву, не смогли обеспечить неоспоримого преимущества РИФ над IJN и исключить открытый конфликт?
ИМХО Сергей Юльевич, действительно крутился как уж на сковородке, выдавая свою деятельность как «Благо» для Российской империи! Но увы факты говорят об обратном.
Факты:
1. Отказ от расширения и строительства судоремонта во Владивостоке с 1898 года. ( с ограничением финансирования).
2. Отказ от строительства крепости-лагеря Никольск-Уссурийска, проект которого был с 1900 года, даже согласован.
3. Ограничение строительства флота в виду дефицита бюджета поскольку РИ одновременно строит ТРИ крупных проекта (два из которых курирует Сергей Юльевич, естесно (Кругобайкалькая ЖД и Дальний)),
4. Ограничение строительства крепости Порт-Артур, так же в виду дефицита бюджета. (отказ финансирования).
5. Ограничения строительства крепости Владивосток, так же в виду дефицита бюджета.(ограничение финансирования, и разбивка работ по годам как и в Порт-Артуре).
Выводы: РИ истратила сходные с кораблестроительной программой 1898 года суммы, как и прямыми траншами, так и через общества и компании (естесно под патронажем Сергея Юльевича), Вы предлагаете поверить, что детальность Сергея Юльевича Витте, является исключительно положительной и именно его «действа» несли Российской империи «Великие блага», которые я (увы) так и не смог разглядеть и оценить?
А все пункты мной указанные это послезнание и притягивание фактов «за уши»?
Практически Мои мысли в шикарном (впрочем как всегда) графическом исполнении.
Так вроде по тексту указана замена 200-мм на «»орудий «20-СМ/50 типа 3 года №1» высверлены лейнера и заменены новыми диаметром 180 мм»», как я понял автор хотел до нас донести установку родных Б-1-К калибра 180/57-мм., как собственно и замену 140-мм башен и 80-мм орудий, аж на 10*1*76,2/55-мм (34-К)
А ежли допустим Россия, а вслед за ней и РСФСР допустим так и не приняли французскую метрическую систему, предпочтя оставаться в рамках имперских дюймов, имперских же линий?
Соответственно орудия будут 90-линейные)))))))))
Ну прям как Вы уважаемый коллега любите))))))))
Ну так САМОЕ ОНО, на «Люцове» отработать технические решения и технологии, попробовать, доработать и строить крейсера проекта 68 уже на Этой основе.
А программа 1898 года уже не версталась ли под те деньги которые Сергей Юльевич готов был выделить?
На порт Дальний через который привезут осадные 280-мм гаубицы он же не скупился ?
https://military.wikireading.ru/72320
Да и база флота в Либаве, была крайне необходима именно в ЭТОТ период, ни позже ни раньше, и даже не взирая на отрицательную резолюцию Александра 3?
А вот на укрепление Никольск-Уссурийска в Приморской области (ежли чё узловая железнодорожная станция соединяющая КВЖД и Уссурийскую железную дорогу) по проекту 1900 года, полковника Быкова, денег не нашлось, пришлось создавать после 24 октября 1904 года.
И так какую историю по Дальнему Востоку не начнёшь поглубже копать, обязательно всплывет обрезание по финансовой части, причем что характерно именно после посещения Дальнего Востока, Сергеем Юльевичем!
Основное преимущество «Асмаоидов» это их численность в составе IJN!
А давайте обиграем бой 3-х «Асмаоидов» против отряда «Баянов»?
На счет «штучного продукта» можно рассказывать, но не мне. ТРИ французские предлагали построить БрКр «Баян» причем каждая Свой, что помешало построить ТРИ БрКр пусть и по разным проектам?
ИМХО только продажность либеральной верхушки, которая ради свержения самодержавия, была готова на ЛЮБЫЕ жертвы, и проигрыш в РЯВ в том числе?
Вот ИМХО Нормальный противник Нашему «Владимиру Мономаху» и «Дмитрию Донскому».
Уважаемый коллега, а можно и в другом месте настелить палубу у Авроры))
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/02/Avrora-BUM-versiya-2_page-0001-2048×835-1.jpg
Да и проститеза придирки, к чему стрела на корме, если все плавсредства спускаемые стрелой на воду от бизани в нос?
А в качестве компенсации большого веса носовой оконечности после установки 2*203/45-мм, можно на корме создать крытый бронированный каземат под 6*1*152/45-мм. (что бы Аврора «свиньей» не сидела), который и будет защищать расчеты от действия пороховых газов.
Уважаемый коллега Андрей Толстой.
Ну так помимо самих калибров, надо бы как то оговорить Шаг Калибров. (лучше совместно с сухопутным ведомством для возможности хоть на стадии заготовки иметь минимальную унификацию производства).
Если принимать шаг калибров в 10 линий, получим калибры: 304,8 , 279,4 , 254, 203,2 , 178, 152,4 , 127, 101,4 , 76,2 , 50,8, 25,4-мм. (что практически полностью удовлетворяет требованиям как сухопутной так и морской артиллерии).
Можно же шаг сделать в 5 линий, что даст дополнительные калибры 292,1 , 266,7 , 241,3 , 216, 190,5 , 165,1 , 139,7 , 114,3 , 88,9 , 63,5 , 38,1 , 12,7-мм.
Так как зазор калибров между 47 мм и 87 мм получался великоват.
У автора как раз в тему 63.5-мм (25-линейная))))))))
А по православному будут:
178-мм= 70-линейные.
152,4-мм=60 линейные.
5,2 как и 3,5 нехристианские (в топку), логичней 127-мм=50-линейный))))
остаются:
107-мм=42-линейные (от которых пойдут 101,2-мм =40-линейные)
87-мм=34-линейные (от которых пойдут 76,2-мм=30-линейные)
63,5-мм=25-линйные.
Надо_ть 10 линов, просто для удержания текущего фронта!
Ну и — от меня лично за глупость.
Хм………..
У нас тут сайт «Альтернативной истории» ( а не место поднятия значимости некоторых индивидуумом)
Я Вам не Товарищ, но Ваша интерпретация прям ровно ложиться на «Окна под Землей»)))))))))
Во всех вопросах: Вы либо пытаетесь доказать опубликованную Чушь) (Я готов понести наказание).
Либо Вы просто пытаетесь вести аудиторию в заблуждение.
Вы не в состоянии принять последствия, Ваших собственных действий? (по ряду статей ЭТО очевидно).
А профессура, которая Вас ДУМАТЬ, научила , надо полагать машиной времени доставлена пред Ваши «ясные Очи»?
Коммунисты в создании ИТР участия не принимали?
Просто поверьте в областях которые Вам не даються, пока еще есть Реальные Инженеры, до которых Вам как до того же Китая пешком, в известной позе))))))))))))))))))
При Замене большевиков на сочувствующих в политической деятельности партий, какие гарантии Вы готовы предоставить под Вашу (упоратую в Новую Российскую Империю теорию)?
Таких гарантий нет и быть в принципе не может!
Постарайтесь углубиться в в РИ, только не в современные «произведения» а допустим Купчинского.
Ну так потрудитесь посмотреть в СП, максимально допустимые Smax и Su Вам станет ясно, что не так.
Приложение Д, стр. 145.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/02/Okna-v-zemle.jpg
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/02/Okna-v-zemle-2.jpg
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/02/Okna-v-zemle-3.jpg
Вывод:
На конец 19 века «Окна в Земле» являются стандартным техническим решением обеспечения естественной инсоляции и освещения подвальных и цокольных этажей.
Вот только, что осознал, что к автору как бы если не придираться, то собсно претензий и нет)))))
Чего не скажешь о комментариях))))))
А с чем Вы сравнить пытаетесь ?
С «Джузеппе Гарибальди»? Так он полноценный легкий крейсер.
С сериями крейсеров типа «Атланта», которые как скауты и не служили?
У японцев был вариант по созданию нормального бронированного скаута, я его и привел.
По состоянию и возможностям промышленности в разрезе создания универсальной артиллерии, думаю не стоит вести разговоры.
Да и если вспомнить уже помянутый 26-бис, как быстро перешли с Б-34 (100-мм), на 90-К(85-мм)?
А каким местом крейсера проекта 26-бис, оказались в легких крейсерах?
Если по Советской классификации, то надо и крейсера проекта 66 признавать за Средние!
Подняли тревогу и….?
Передали данные о курсе, скорости и…?
А причем здесь клиперы, это могут быть и два парохода РОПиТа, допустим «Царица» Построен по заказу британской компании «W Milburn & Co» в сентябре 1886 года на верфи «Wigham Richardson Co, Newcastle» (Англия) как «Port Augusta». Тип судна — трехпалубный товаропассажирский пароход. Вместимость 2874,71 брт, грузоподъемностью 2320 тонн. Размеры 105,8 х 11,8 х 7 (м). Вертикальная паровая машина высокого давления, тройного расширения, мощность 2250 л.с.. Скорость хода 12,5 узлов. Экипаж 45 человек.
И допустим «Юпитер» Построен в 1900 году по заказу РОПиТа на судостроительной верфи «Howaldtswerke, Kiel» (Германия). Тип судна — двухпалубный товаропассажирский пароход. Судно вместимость 3976 брт, грузоподъемность 3840 тонн. Размеры 106,7 х 14,3 х 7 (м). Вертикальная паровая машина высокого давления, тройного расширения, мощность 2325 л.с.. Скорость хода 11 узлов. Экипаж 55 человек.
Могут и в балласте идти домой, могут и в грузу, с материальной частью и ротой крепостной артиллерии на Сахалин.
Верфи Германии, Англии, САСШ, клепали их в больших количествах, так что не факт вообще, что это суда Российской империи.
Что будет делать флотилия Кайзерлинга у берегов Японии, промыслом заниматься.
Их то о начале войны уведомить как бы забыли, к слову на этом китобойная флотилия и кончилась.
Да и зимнюю добычу флотилия сбывала в основном в Японии.
За время войны всю флотилию захватили японцы, кого в порту, кого в море.
Хотите сказать что увидев флагман китобоев Кайзерлинга (или Линдгольма), которые к слову водят Японские капитаны), и которые очень частые гости в японских портах, поднимут тревогу?
Или все таки для начала попытаются рассмотреть другой элемент штевня характерный для боевых кораблей?
Шпирон например)))))))))))
А ошибиться в определении водоизмещении судна в море, это запросто.
Вот для примера идет пароход с клиперским штевнем, одной трубой, тремя мачтами, как определите военный он или нет?
Размерения 105,8 *11,8 * 7м. Вы же в море видите как раз размер, а не ВИ.
А следом такой же 106,7*14,3 * 7м.
Согласитесь если бы не трубы Вы коллега не смогли уверенно сказать, что это не минные заградители из статьи))))))))
Коллега предлагаете мне последовательно перелопатить все суда «Тихоокеанское китобойное и рыбопромысловое акционерное общество графа Г. Г. Кейзерлинга»?
Причем младший граф Кейзерлинг Архибальд Гебхардович, служит мичманом на «Быстром»))))))
http://fai.org.ru/forum/topic/29617-torgovyie-ryibolovetskie-nalivnyie-i-portovyie-suda/
РОПиТа?
http://fai.org.ru/forum/topic/29617-torgovyie-ryibolovetskie-nalivnyie-i-portovyie-suda/?page=2
Русское Восточно-Азиатское пароходство или пароходство А.А. Трапани?
Да еще Бог знает сколько частных компаний которые вели свои дела на ДВ?
Увольте))))))))))
Но тенденцию я примерно понимаю так, грузопассажирские пароходы строились с прямым штевнем.
Пароходы-крейсера, пароходы-лайнеры с клиперским.
А вот Транспорты имели практически клиперский штевень довольно часто, как собственно и частные пароходы (по тому как ранее имели парусную оснастку и принадлежали к классу Шхун, Яхт). Достаточно вспомнить «Камчадал».
http://alternathistory.ru/kratkij-ocherk-istorii-dobrovolnogo-flota/
Уважаемый коллега Antares, в Добровольном флоте довольно большое количество Разных пароходов!
Есть и Хабаровск ВИ 2760т., Нижний Новгород 6100т. Кострома 6800т., прибавьте к этому количеству огромное парк чистых «Купцов» коммерческих пароходов различных коммерческих обществ всех заинтересованных на ДВ сторон. Получите довольно большой геморрой с определением класса и принадлежности судна.
Ну и пусть не будут похожи на пароходы КВЖД , за то будут похожи на пароходы Добровольного флота))))
Кострома, Владимир, Москва, Смоленск и т.д.
http://alternathistory.ru/files/resize/users/user6327/%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%2006-680×316.jpg
Я бы снизил вместимость ради увеличения скорости, и можно посылать отряд крейсеров-минных заградителей кошмарить океанское побережье Японии)))))))
Просто у автора Серия крейсеров-минзагов, основной целью которых являются не оборонительные минные постановки. А активные минные постановки в территориальных водах противника!
До войны отправьте во Владивосток пару таких, а после начала под прикрытием ВОК отминируйте территориальные воды Японии архипелага островов от Осимы до Хатидзё.
Вот будет веселье с подвозом грузов в Токийский залив)))))
Если лацпорты в наличии, все просто и замечательно.
Берем в кормовой трюм и полуют(100-150) сферо-конических мин Герца с автоматическими вьюшками Азарова, начинаем минную постановку постепенно доставая мины из носового трюма (там с ГПМ все замечательно).
Те же вопросы , что и следующему комментатору.
А с каким кораблем Вы пытаетесь сравнить по сути крейсера-скауты типа Агано?
В чем архаичность вооружения?
Сравнивать надо сравнимое (а не теплое с мягким!).
Крейсера Агано это ответ на серию крейсеров-скаутов типа Омаха , прежде всего по тому, что из проекта бронированного скаута Хираги (10-12*152-мм орудий) получились тяжелые крейсера типа Фурутака.
Уважаемый Стволяр , а почему Вы так дорого расценили кораблик?
На ту пору Ангара обошлась 2 566 847 руб, а это ВИ 12 050 т, с размерениями 148,44 * 17,74 * 11,28 / 7,47 м.
Вопрос к уважаемому автору: Как ведется минная постановка с минных транспортов?
С кормовой палубы? С борта? В обоих случаях крайне мало ГПМ.
Можно конечно через лацпорты полуюта но их нет в наличии.
Интересный вопрос.
Исходя из ТТХ минного вооружения по весовым характеристикам может принимать до 300 сфероконических мин заграждения.
Высота 720-мм, Диаметр верх 780-мм, Диаметр низ 480-мм, вес корпуса 82 кг, вес заряда 32 кг, плавучесть 80 кг, якорь 100 кг.
Но скорее надо прикинуть объем помещений (кормовые погреба 120-мм пушек) под размещение мин.
В районе кормовой 120-ки установить минный подъемник, от минного подъемника до кормы установить минные рельсы, а на корме разместить пару стрел.
Тогда номерок проекта не верный С-44 это улучшенный Агано (С-41), С-46 это улучшенный Судзуя (С-39), С-42 это Ойода.))))
Тяжелый крейсер проекта «С-46» представлял собой усовершенствованный крейсер типа «Suzuya» стандартным водоизмещением 12.200 тонн. Головной крейсер «Ibuki» (строительный номер Nr.300).
Где встречал у Tzoli полный перечень проектов.
На счет изменения хода Цусимы, маловероятно
По этому,не стоит исключать «побег» крейсеров «Алмаза» и «Изумруда» от отряда Небогатова.
Ну и естественно + автору, за графику
229/40-мм, как бы новое орудия для РИФ (либо 229/30-мм образца 1877 года либо 229/35-мм образца 1885 года (по ТЗ 1877 года).
Новое орудие в 40 калибров созданное после 1884 года на ОСЗ?
Еще более тяжелый снаряд с ручным заряжанием? (более 188 кг)?
А матросы смогут такой снаряд таскать бомбоносом? (как к орудию 203/35-мм на крейсере «Память Азова»)?
Вы точно уверенны?
Попробуйте на досуге в спортзале выполнить со штангой упражнение по подачи снаряда к заряжанию))))))
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/00.jpg.8cc569f8eaa7f09a8ee8fb00f3b3d397.jpg
Вот так выглядит подача 87 или скорее 133-килограмового снаряда к 203/35-мм пушке!)))))))
А у Вас?
Уверенны что матросы стоящие на платформе смогут выполнить «жим» что бы снаряд дотянуть до уровня казенника? А затолкать его похоже так же надо двоих ставить……
В общем одни вопросы.
Именно так, уважаемый коллега.
Глассисы над машинными отделениями крейсера Новик были толщиной 70-мм!
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2022/01/0-Aleksandr_Velikiy_1904.png
Тот же кораблик прошедший перевооружение.
В замен 254/32,5-мм установили спаренную установку в 2*152/45-мм, на баке и корме.
Главным калибром крейсера стали 6*1*203/45-мм в бортовых щитовых установках.
Противоминная артиллерия была приведена к единым 12*75/50-мм.
😉
Именно так! Еще надо каким то паром заставлять работать 6 помп воды, суммарной производительностью 2400 м3/ч, помп водоотлива, динамо машин и т.д. и т.д.
Да и не стоит забывать для чего рассматривалась схема с 3 машинами, крейсер планировали использовать для охоты на торговцев, а охотнику нужна постоянная подвижность.
Резерв по котлам обеспечивается их большим числом, и резерв по машинам имелся достаточный.
Застучали подшипники одной из машин, вывели ее в ремонт, по дороге можно поправить мелкие неисправности в котлах. Но при этом крейсер сохранял подвижность на очень долгое время, что в принципе 2-х винтовым крейсерам и не снилось.
Насчет по проекту Графа, я точно могу сомневаться.
По причинам которые Вы сами собственно указали «короткостволы»)))))))
Сравнивать в бою ну что сказать, а много бронепалубников вступали в бой с отрядом крейсеров типа Асама-Токива, Ивате-Идзумо, Кассуга-Ниссин? Были примеры в РЯВ?
ИМХО строительство ТАКИХ крейсеров выглядит оправданно ДО 1893-1894 года, позже даже Рюрик выглядит предпочтительнее)
Ну так Вам давно сказали, что при впрыске в острый пар воды возрастет ОБЪЕМ Пара, но пар изменит давление и температуру!
В этом случае действительно часть котлов будет излишней, следовательно их можно потушить!
А ДЕТАНДЕР с оставшимися котлами обеспечат необходимый Объем пара, для работы паровой машины.
Логики не улавливаете?
ЗЫ: А из таблички лучше обратите внимание на скорость вращения)
Ну знаете ли вполне себе, бюджетный UUS BrooklinЪ))))
Больше скажу Офигенная весчь)
Работает в отличии от турбин практически всегда!
Главное запустится по питанию паровых питательных , сетевых и питательных насосов котлов, на естественной тяге, позволяет вытягивать мощность в 40 Гкалл.
Цитата: — Поздравляю с первой победой. Но, между прочим, Иван Федорович, сбивать самолеты противника — это не подвиг, это, так сказать, обязанность истребителя, наши будни…
— Вперед! На запад! Слушай, Макарыч, в ставке Гитлера ходят упорные слухи, что некоторых советских соколов некоторые несознательные механики перед вылетом крестят.))))))))))))
— В ставке Гитлера все малахольные.
https://ic.pics.livejournal.com/dubikvit/65747770/2185658/2185658_900.jpg
Сбил комэск, против всех законов Физики)))))))
? Ну так технари Они такие, их уговорить на Бред сложно, ибо реальность скушна до безобразия)
А вот альтернативно Одаренные, у них Все просто, подал на паровую машину большее давление (другими словами приняв в расчет только одну величину) и Нате вам дополнительную мощность)))))))))))
Последующие повествования только подтверждают (ИКспертный) уровень «специалиста»)
Вот Так и живем, «ИКсперт» сказал свое слово!?
Его такие же умственно отсталые услышали.
Этого вполне достаточно, что бы за «30 Серебренников» Подмахнуть необходимые документы для эксплуатации Объектов!
Я прям узнаю невыгнаных, в некоторых «коллегах»))))))
Ну и для чего мне идиотская таблица?
Вес орудийной системы 203/45-мм не может быть менее 29 тонн, как а вес 100 обычных снарядов будет точно не меньше 9700кг на орудие (ну так надое еще заряды прибавить)))))))))))
Предлагаете Вам после этого верить?
Хрена себе «ИКсперт» плывет даже в работе с банальными таблицами))))))))))
Ну что сказать Прикольно))))))))))))
Ну так Вам убогим невдомек, что ВСЕ энергетическое оборудование (динамо-машины, водоотливные помпы, даже часть систем осушения) работают на Том же Мятом Паре, что и основная Машина!
А это оборудование будет потреблять пар, в не меньшем количестве чем паровая машина!
Можно конечно пустить на обеспечение пар после ЦВД, но уж тогда не обессудьте механизмы будут иметь черепашью скорость))))))))))))))
Можете оспорить, просто приведя в пример оборудование (которого не было и быть не могло)))))
Еще раза толщину стенки: Еслси Вы решили рассчитать сосуд работающий под давлением, Ваши изыскания ( которые Вы возьмете в ГОСТах, СНиП и СП) на тот момент неприменимы по тому как их на не имеют ОНО место быть без СССР!
Да и вопрос не корректен, бак для запасов жидкости рассчитать можно с учетом нормативов минут за 30 (без сторонних программ), сосуд работающий под давлением, даже с учетом создания нового файла в экселе минут 180.
Я С вас просил построить гидравлику по сети (у меня на это уходит часов 8-10), а Вы у нас уникум?
Увы Все не так просто, налицо искусственно созданный Дефицит кадров !
По сути если разобраться можно говорить о локально созданном (если не принимать теорию стороннего вмешательства) нарочитого истребления ИТР, с заменой таковых манагерами различных толков.
Только вот когда случаются аварии, инциденты, толку от манагеров 0 (если не считать отмазки руководства от Ими придуманными Требованиями).
Для совершенно отбитых и тупых, в соответствии с требованиями на границы балансовой принадлежности необходимо установить узлы учета тепловой знергии. (в наличии узлов 183), общая сумма на установку согласно смет порядка 28 000 . милл. рублей, (а перекладка этих же сетей обойдется в половину).
Вопрос какую из альтернатив выбрали Манагеры))))))
Проще найти работу теплотехника ибо на расхват!!
Перестаньте бредить, реальность за МКАД, Вас убогих размажет в мелкой зернистой))))))))
Вы забылись у Нас 1900 год, нет Вами изрядно обхаяннной промышленности, так сказать маемо что маемо!
Я просто не верю, что «внятный» человек, не в состоянии понять технический уровень производства нг 1900 год?
Ну как я уже давно понял до «внятного» Вам коллега, как до Китая в известной позе (впрочем поскольку я там был в командировках, даже эта Ваша поза Вас не спасет). Там уважают технатей , а не помесь (как Вы себя считаете технорей-манагеров) с удовольствием работают под ТЗ, кардинально и в короткие сроки решают проблемы эксплуатации оборудования.
Можно вопрс? Вы В том числе своих предков держите за Идиотов?
Нехилая Мания Величия, Вам к врачу срочно!
Вам прям здесь рассказать, что дельта давления и есть дельта температур?
Таблицу давлений пар когда последний раз видели?
Мощность на валу не может вырости Вашими умозаключениями! Следовательно необходимо место под новые котлы!)))))))
Вы Опять теряетесь в своих собственных рассуждениях!
Исходное Количество Пара у Нас ОДНО, следовательно куда бы Вы его не запускали Выработанная условная мощность будет равна той величине которое отражена в отчете МТК!
Разница в том коллега, что я сегодняшний день провел на работе (обеспечивая теплоснабжением людей) в присутствии органов исполнительной власти на местах , представителей прокуратуры и остальных, (прошел 18 Ту) , что бы в квартирах было тепло (а после читаю высер Иксперта) который не в с понять как Это работает!
Просто представите как объяснить представителю Генеральной Прокуратуры РФ, что на самом деле виноватых в принципе НЕТ))))))))))))))))))
Вот моя работа, и подтверждённая лицензия имеет место быть ,
Но бездарности которая пилит посты как в анекдоте :
Сторонний наблюдатель : Какая Вы разноплановая Личность, Ваши статьи охватывают Огромный интервал истории ..,,
Автор: Да ни секрет, что с3.14здел то и публикую)))))))))
Вы или абсолютный ДУРАК, или претворяетесь?
Ваш идиотизм можете оставить При себе, аварии случаются как без соблюдения ISO , так и при полном соответствии, это надо понимать как неизбежное!
Так Вы и есть «Отброс» а не Специалист, Вы когда последний раз рученками пытались локализовать аварийную ситуацию?
А когда пробовали Лично руководить локализацей аварийных ситуаций на ТС и теплоисточниках?
Для чего ссылаетесь на аварию
1986 года? Вы же не Советской Школы, Вы даже близко к Этому отношения не имели?
И к локализации еЕ распространения в Том числе, Вы понятия не имеете как в реальности действовать (в том числе с нарушением НТД, жизни и здоровье обычных людей дороже стоит) или в Вашей версии не так?
А на какой Буй вообще существует экспертиза Промышленной безопасности?
Ради галочки в акте приёмки объекта?
Так цена вопроса известна))))))))))))))
Вы и такие как Вы быстро (но дорого просто берут большие деньги за уже готовый к эксплуатации объект), Это по своей сути узаконенный Рекет (прям самый махровый из 90-х, коллеги не дадут мне соврать)!
Так теперь как Тебе относиться сирый и убогий?
Для чего Эти исходные данные «ИКспертав от Бога» они даже предоставленный им расчет до конца не в состоянии понять!
Как следствие Именно Эти личности, топящие за индустриализацию Российской империи, вместо внятного отношения к событиям вдруг подтягивают разработки 1939 года, то 1953года, в наивной надежде что технологический и индустриальный уровень, как то «Само зарастет»!))))))))
Читать такой бред, вполне очевидно вызывает раздражение у аудитории, и отнюдь не спроста!
Пусть эти создания приедут ко Мне, а уже что останется могу вернуть по указанному на ошейнике адресу!))))))
Видите ли уважаемый коллега, не раз видел как подобные Отбросы возили мордой об стол именно Советских (к слову превосходных специалистов) в областях СМК и ИСМ, только вот незадача, к теоретическим знаниям ИТР, ISO 9001 и ГОСТ Р 55269-2012, имеет такое же отношение как Рабинович напевший Карузо!
К большому сожаление сейчас это имеет место быть повсеместно(
https://testenergo.ru/wp-content/files/auk-tp82-06.jpg
Ну например: По тому как Детандер это машина преобразующая внутреннюю энергию пара в механическую работу!
Следовательно, Детандер являлся по сути Приводом! Вопрос что приводил в действие сей механизм?)))))
Как я подозреваю механическая работа Детандера использовалась для форсированного дутья, поскольку другого объяснения банально не вижу.
Автор же утверждает что в наличии на крейсерах стоял механизм при работе которого потеря давления пара составляла 5 ата, при этом механизм был с его слов Ненужным)))
Звучит презабавно)))))))))
Да что вы говорите, не одна сука не смогла оспорить)))))
Да Вас здесь в темах раскладывают в непреличном виде причем неоднократно.
Ну а возить мордой по столу Мы и сами умеем.)))))))))))
Во первых
Те шестеро денутся в другой ВУЗ на подобный же факультет!
Да хоть 25 на место, дело не в этом, дело в том что современное школьное образование не может током подготовить к обучению по техническим специальностям!
До тепломеханики не добирались раньше, туда отбирались одни из лучших.
И при этом факультет Водопользование и водоотведение, очень даже набирает 2 группы, причина то в другом, сложность обучения там ниже на порядок! (ранее практически один из самых непрестижных).
Ну когда Он обычно это говорил, подсовывал мне в работу очередной проект))))
И мне тогда еще абсолютно Зеленому, помогал его выполнить. (как раз когда погоны отошли))
До последних дней, Директоров и иже с ними, мог с легкой руки послать в далекое эротическое путешествие! (в глаза))))))))
Проработал до 2017 в 76 лет ушел на отдых в коммерческую структуру.)))
И его Взяли ГИПом.
Как то так)
Ну не стоит забывать, о все тех же выпускников ВУЗов не подлежащих воинской повинности (это как раз так называется). Чем не альтернатива?
Курс ТОТ (Теоретические Основы Теплотехники) допустим Дальневосточного Политена, включал в себя и эксплуатацию ГТУ.
Ну и для понятия специалистов по специальности на эсминце Осмотрительный оставалось (с учетом ПТУшников) итого 12 человек рядового состава! Полная штатная численность 325 на 1995 год.
А даже самый квалифицированный Агроном, мало способствует правильной эксплуатации корабельных систем и устройств, но их призвали на эсминец 27)))))))))))))
Я к примеру 🙁
Как говаривал мой непосредственный руководитель, к слову который лично построил (спроектировал) большую часть городов и поселков в Приморском крае, если инженер не может Себе заработать, значит инженер плохой и держать его не стоит).
Ну так до руководителей и с верху и низу уже доходит, с кем предстоит иметь дело.
По этой причине ключевые объекты инфраструктуры, теплоснабжения, водоснабжения, канализации, энергоснабжения, на текущий момент пытаются модернизировать с применением диспетчеризации и удаленного управления.
Причем что характерно, проекты разрабатывает именно «совковые неучи»))))))))
После выполнения этих работ по сути можно управлять объектом удаленно с ПК либо местно со Смартфона.
И судя по зарубежным разработкам на Западе примерно та же ситуация.
Строгие, это в уменьшительно ласкательном наклонении, пока в ВМФ набирали послеВУЗовских призывников, которые оставались на сверхсрочную, все было относительно в рамках приличия, и замечаний по эксплуатации МКГ не вызывала.
После 1991, в связи с сокращением сроков службы да и с полным развалом системы подготовки специалистов для ВМФ в учебных отрядах (срок обучения в них так же был уменьшен), неизбежно наступил Хаос.
Более менее внятное решение было найдено к сожалению довольно поздно: Вести набор непосредственно в местах дислокации Сарычей призывая в качестве рядового состава выпускников ПТУ морского профиля.
Срок обучения в ПТУ 3 года (на тот момент), обязательное обучение с практическими занятиями по БЖС, практические походы на судах по специальности.
Но увы этих кадров не могло хватить для ВМФ в принципе, как результат, к сложным в эксплуатации корабельным системам и устройствам допускались неготовые к эксплуатации матросы.
Что не могло не повлиять на надежность.
Ну конечно Вам то не впервой противоречить откровенным враньем против Фактов)))))
Есть еще довольно интересная схема.
Допустим манагер высшего звена берет нехилый кредит, а в качестве его обеспечения и для лояльного отношения со стороны Банка, практически в принудительном порядке принуждает работников ЗП получать через этот самый Банк, называется это вполне легитимно «Новый проект заработной платы от компании ………………….. (Русгидро, Роснефть, Газпром и т.д.).
Но суть этого проекта нарушение нормативных документов в разделе навязывания услуг, с коррупционной составляющей (банальный сговор).
А толку в 2018 году построили во Владивостоке ТЭЦ Восточная, начиная с расчетной схемы и основной модели работы теплоисточника целиком и полностью построена Советскими специалистами!
А это замечу 27 лет после развала СССР!
И если Вы любому из них просто вякните про свои знания, от Вас как ИКсперта не останется даже мокрого места)))))))))))
А уж если заикнётесь про Советских недоучек, Вас банально превратят в НИЧТО как технического специалиста)))))))))
Это наглая ЛОЖЬ!)))))))))))))))))
Худшее уже началось, этому свидетельствует наличие Вас собственно!)
А с какого перепугу я должен обращать внимание на рождаемость при конкурсе документов на факультет «Управление муниципальной собственностью» конкурс 6 человек на место!
На факультет «Менеджмент и маркетинг» 7 лузеров на место!
Так с какого боку в этом случае рождаемость?
Раз доступно, вперед посчитайте уравнение для Паллады)))))))))))))
Или ИКсперту такое не дано?
А для чего этот вопрос, Вы же по привычке в формулу сосуда работающего под давлением будете принимать коэффициент (фи) который отвечает за прочность СВАРОЧНЫХ СОЕДИНЕНИЙ (для справки) а без расчета сборки, Ваши формулы будут стоить ровно 0)))))))))))
Умопомрачительная глупость)))))))))))))))))
В общих чертах обрисуйте пароперегреватель, с заданной паропроизводительностью, без применения высоколегированных сталей, Вы же уже давненько Топите за Нефть, а содержание Серы в нефти у Вас какое? Какое месторождение снабжает флот нефтепродуктами?
Рассказывать что произойдет с хвостовыми(конвективными) поверхностями в случае несоблюдение дисциплины по температуре уходящих газов?
Вам не ясена суть отличия СГП и СВП? НЕДОЧИТАЛИ???
Да если бы мне казалось, увы….
О чем можно говорить с человеком, который на голубом глазу утверждает, что если уже перегруженный корабль, дополнительно перегрузить 3-мя установками в 8″ причем белее тяжелыми чем 203/45-мм (под 30 тонн каждая без боекомплекта), кораблик прям рванет как спринтер))))))))))))
Вы этой бредне предлагаете поверить, прям так без внятной развесовки по конструктиву , артиллерии, дельным вещам и т.д.?
Нет ничего мне кажется, все есть абсолютно так как сказано.
А в чем Вы хотели знать специфику по Сарычам?
Я успел ознакомиться всего на 3-х Боевом, Осмотрительном и Стойком (все ушли на иголки).
Обещаю впредь быть, ну если на горизонте не будут появляться подобные)
Тяжелые времена рождают сильных людей.
Сильные люди создают хорошие времена.
Хорошие времена рождают слабых людей.
Слабые люди создают тяжелые времена.
В этом ВСЯ Ваша суть! Автора подсказать грамотей?
Вам удалось пожить в хорошие времена))))))))))))))))
Что имеем?))))))))))))))
Я как бы инженер ведущий по эксплуатации ТЭЦ, ГРЭС ну и 8 лет эксплуатации судовых энергетических установок не прошли даром, от эсминца проекта 956 Е, до Рыболовного траулера морозильного Супер.
Вот точно не специалисту по элеваторам меня судить))))))))))))))))))
Я очень внятно и точно представляю себе пароперегреватель, да и для справки Вам какой нужен ?
Радиационные, конвективные, комбинированные?
И это только часть вопроса, с какими именно Вам доводилось иметь дело?
А по какой причине Вы пропустили мое упоминание про Паровые сетевые горизонтальные подогреватели? О чем с Вами вести речь? Вы уже поплыли в исходных данных)))))))))
Нет я от такого же руководителя с работы пришел, ну размазал одно тело на вечерней планерке, чем это тело отличается от исходного?
Но тело моего начальника, после локального боестолкновения, минимум не будет месяц вникать в МОЮ работу!
А тут нарисовался объект , которого можно в фаянсовое изделие окунать с головой каждый день, перспективы то превосходные ))))))))))))))))
Была такая телепередача в Союзе «Очевидное невероятное».
Так же очевидно, что пальцы вверх у автора просто надуманны в контексте альтернативного мышления, между автором и его шелчками в голове)))))))))))))))
Я то по привычке бегу к танометру, но у автора свой взгляд на историю ( как я понял уже после гипертонического криза))))))))))
Увы мне мои повествования тонут, в груде мусора оппонента!
О каком пароперегревателе речь в 1904 году, еще раз просто преуичите курс истории Государства Российского.
Для чего меня откровенно троллить, еслы Вы сами плаваете в истории?
Выводы более же более чем неутешительные: Вы либо тупой тролль, либо дурак, при этом оба Ваших состояния исключают как возможность публикаций, так и продолжение начатых дискуссий.
Вас конечно терпят, но Всему есть передел.
Автор создал фейк аккаунт, еще и в женском обличии, о чем можно после ЭТОГО разговаривать с автором?
Признаки ума будут хоть от фейка, хоть от основного акка?
Либо Вы сударыня по наитию, как я понимаю женскому забежали обсудить статью?
Даже звучит прикольно)))))))))
Продолжайте впрочем, я Вам (коллективу) отказать не а праве))))))))))))))))))
Беда Владивостока , это такие как Вы))))))))))))
У меня в работе 2 ГРЭС и 2 ТЭЦ помимо котельных, построите температурный график для теплоисточников? Слабо? А график отпуска? А в реальности создать условия? Балабол?
Сообразите как построить гидравлический режим при перепаде высот более 250 метров?
Здаесться Вы по ходу только фиговый «ИКсперт», на бумажке, ну так я могу быстро разубедить в Ваших заблуждениях)))))))
Какой порядок, Вы даже гидравлику ТС на (столе , это без перепада высот понять не в состоянии). о чем дальше вести речь?
А зечем простая задача, про паспорт ТС, давайка усложним паспорт вентиляционной системы медицинского центра?
Твой ход лузер))))))))))))))
Ответе на прямой вопрос вопрос как «ИКсперт» Вы дебил?
Вам дэбилам уравнение тепловых балансов недоступно?
Вы только, что подтвердили свою квалификацию натурно, о чем с Вами далее вести речь?
А ежли я в перекину в PDF?
Я постараюсь за завтра успеть.
С утреца, как младшая дочь целует и жена, бегом к зеркалу, мало ли что))))))))))))))))
Инциденты за 15 лет были))))))))))
Я на ОПО 8/5, причем сам готовлю паспорта на системы, это в отличии от ВАШЫХ абсолютно другой порядок)))))))))))))))))
Сверстаете в соответствии с требованиями ОДИН паспорт вентиляционной системы, согласуете?
Ваш дебилизм, проходит, для профанов, а мне писать ересь вредно. Я же задам как всегда наводящие вопросы))))))))))
Ну точно не Вы , вы на тот момент максимум похоже без успехов закивали школу, как и я собственно.
Ну так к какому празднику разписюнулись? Очередное осеннее обострение должно локально закончиться?
Понты это только Ваша ипостась, остальным это претит!
Понты в политическом плане имеют, не хилый вес, а не как Вы себе предумали!
Можно до кучи еще и процессы выложить, только автор сей момент,либо не за метит, либо нарочито опусти в повествовании.
Знаете ли коллега, нам бы с банальностями в виде таблиц пара разобраться, у человека же альтернативный взгляд (из офиса) , а как я понял Законы физики Он имел (без посещения лекций) так что увы мы либо (офф) либо (почти офф) так как у нормальных людей праздники, ЭТО праздники!
Ну так про энергетическое это точно, не к нашему автору!
ОНО не в состоянии понять как вообще ЭТО работает)))))
ОНО же уже аттестовано)))))))))))
Обычный офисный клещ, с выездной комиссией по требованию .
Только внятные гонят таких Клещей, чем дальше тем лучше, а не внятные заказывают им издания за астрономическую сумму, вот и живут трутни препеваючи, без знаний, без поддержки и контроля объекта после их вмешательства.
Грубо говоря 99% это уроды, так и не реализовавшие себя как инженеры, конструкторы.
Я имею другое представление о некоторых вещах, имею (иногда) желание глумиться над своим непосредственным руководителем (просто отправляю его на 3 курс универа).
Так что я еще по Божески с автором) ( да и нельзя грубо с юродивыми, не по канону)
В общем стыда нет, только Задор)))))))
Согласитесь бред по неучету расходных характеристик теплопортебляющей установки, особо интересен?
Товарищ, ты слышишь трудящихся стоны?
Товарищ, ликует наш классовый враг,
Товарищ, товарищ, откроем кингстоны
И ляжем на дно, словно крейсер “Забияк”.
Вообщем как то так))))))))
Отдуши посмешили)))))
Более удачного слива я и представить не мог, о какой транспортировке речь, если понижение параметров пара происходило в том же 36 цехе?
Увы в моем городе транспортировка пара как теплоносителя имела место быть довольно долго, и в именно этом случае при работе теплоисточника, и работе парового коллектора в 14 ата, до объекта теплоснабжения доходило максимум 5!!!! Вы бредить перестаньте!
Бред про циркуляцию в котлах даже лень комментировать, знания на уровне школьной программы Никогда нельзя применять к ОПО!
Идите с миром, восполнять пробелы в образовании))))))))
Пока опустим, что при далении в 17 ата нужна та же толщина стенок , что и при 12 ата, по вашему дэбилы вообще зря производят запорную арматуру под характеристики давления Ру 25,16,10. Это даже не забавно, это характеристика «ИКсперта»)))))))))))))
У как я понял тут в термодинамике, у Вас был перекур, на Все пары))))))))))))
О чем Вы , у данного автора, еще не все законы Ньютоновской физики в действии)))))))))))
Щелкнуло в голове, это по ходу был микроинсульт, с потерей большей части знаний о текущей реальности))))
Корабль как и положено ляжет на грунт в бухте Чемульпо, но самое забавное начнётся после))))
Давайте будем поглядеть, часть почти полностью написана, но не хватает материала для завершения.( по тому как я еще не успел реал дочитать).
Ну так Князь сядет за другое, и сильно раньше)))))))))
А если перестволить на 10″/45-мм, хм хотя тоже мало места.
Сядет великий князь пренепременно, вот только на престол ли))))))))
Ну а как Вы думаете Цельный Великий князь, межгалактическая империя будет нервно покуривать махорку в сторнке))))
Фракт Джонок, откуда возьмётся?
А командиры крейсеров Талбот и Паскаль, в момент погрузки мин на непонятно откуда взявшиеся Джонки под бортом Варяга, глазки белыми перчатачками синхронно закроют?
Лясы точить не одно и то же что вести минные постановки в нейтральном порту.
http://hb.votvrut.ru/mkmagazin/mor_col/mc_min/mc_min_011.jpg
7-я рота Владивостокского минного батальона вела постановку минных заграждений вот на таких минных плотиках!
Для уточнения Сколько по Вашему ИМХО займет постановка минного трала?
У Вас же все на минуты)))))))))
Ставить трал доводилось рученками?
О чем Вы ведете речь, если Ваших знаний даже на банальности не хватает?
Обещаю с Кириллом Владимировичем будет весело, и бардак с попойкой, кабаками и женщинами с низкой социальной ответственностью.
Но без неравного боя в Уриу, прежде всего по тому как будет пафосно и скучно)))))
Уважаемый коллега, а Вы сможете просмотреть файл AvtoCAD.
Там «немного» всего на 3 ВДК и 3 МК, ну и в духе Вашей АИ.
Всех инженеров учили в основном Физике, обязаловка в 400 часов.
Ну а если брать конкретно меня где разделы физике вели еще и отдельно (термодинамику, гидравлику и т.д.) это еще больше.
Если Вам чего то непонятно в РОУ, это отнюдь не значит, что инженеры Российской империи глупее ВАС, а абсолютно наоборот!)))))))))
Для тех кто ни как не связан с теплотехникой и физику большей частью прогулял.
Задам задачьку:
Для постоянной работы паровой машины (СГП, турбины, принять нужное , нагрузка максимум) необходим расход пара в 100 м3/ч, котлы могут обеспечить пар с давлением 17 ата ( а давление пара и есть его температура в 204,3 градуса Цельсия) но с расходом в 60 м3/ч.
Вопрос как сделать из 60 м3/ч, 100м3/ч для выхода на расчетную мощность))))???
Энтропия возникает при условии, что скрытая теплота парообразования уходит в тепловые потери, но Вы даже не разобравшись в сути установки, несете бред.
Для примера 36 цех «Дальзавода» (котельный, до 1917 года завод Нового Адмиралтейства во Владивостоке) имел подобную же схему, острый пар котлов впрыском воды охлаждали, что как следствие вызывало падение давления (а следовательно и температуры пара) но при этом объемный расход удваивался.
Считаете смутьян и алкоголик под давлением обстоятельств и перспектив переселения на дно морское, вдруг очнётся и примет на себя бразды правления?
Сомнительно, даже крайне сомнительно.
https://cont.ws/uploads/pic/2020/2/5%20%28127%29.jpg
Разработка новой пушки растянулось на многие годы. В 1921—1922 годах шесть 2-фунтовых Vickers «pom-pom» Mark II были установлены на общей турели на легкий крейсер HMS Dragon. Такое размещение малокалиберных пушек дало положительный результат в ходе испытаний, поэтому компании Armstrong и Vickers срочно начали разработку многоствольных установок. первый образец компании Armstrong имел неоспоримое преимущество — их орудие могло вести непрерывный огонь без необходимости перезарядки, но имело очень сложную конструкцию. Vickers выиграл контракт и представил восьмиствольный макет для рассмотрения в июле 1923 года.
В качестве краткого курса в картографию:
Сравните цифры на горном кряже перед Цыньчжоу и на горном массиве Самсона.
Так как Вам надо определиться с господствующими высотами.
Каждая изолиния (горизонталь) в соответствии с масштабом равна 10 саженям.
Да и Вы же сами хотели оставить японцам «маленькую» дырочку в обороне))))
Горный массив перед Цыньчжоу не является господствующими высотами, дальнобойные батареи расположенные в горном массиве Самсона на отметках 97 сажень и 96 сажень над уровнем моря (на карте), будут частично простреливать пространство за этими высотами.
И это единственное место где японцы могут разместить наблюдательный пункт артиллерии, и прижимаясь к береговой линии копить резервы в относительной безопасности.
Вот Вам и ЛОВУШКА))))))))))))
Если вовремя послать в залив Цыньчжоу небольшой отряд (помниться у Вас Даша с Паллашей без дела) крейсеров с миноносцами, во первых есть шанс перехватить японские канонерки, ну и сделать больно пехотным резервам.
Японский флот большие силы выделить не сможет так как связан обороной островов Эллиот))))))))))
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/12/7d3e05219a3e-scaled.jpg
Ну а если и сможет, то идти от Эллиотов до бухты Цыньчжоу, намного дольше чем с ПА)))))))
ИМХО не находите шикарная возможность взять в вилку 2-ю армию генерала Оки?
Передовая позиция в бухте Хунэуза опирается правым флангом на старые китайские форты № 8 и 9.
https://s006.radikal.ru/i215/1404/52/7a18b9e151a5.jpg
Я знаю где расположены госпиталь военного ведомства, и казармы пехотных полков, давайте завтра (у мну после часа ночи плохо мозги работают, я выдам полную раскладку).
Поскольку я Вас уважаемый коллега, ценю именно за отсутствие невнятных теорий, мы можем продолжить полемику на данную тему (хоть здесь хоть личных сообщениях).
Мы же с Вами не вчера рожденные, мы более, менее представляем как работает реальность в текущей вселенной.
Давайте кратенько, только действия японской Армии под ПА и содействие флота, уже привели Островную империю на грань банкротства, а что произойдет в с случае вторжения в Приморскую область Российской империи? Опустим пока политические и геополитические выкладки.
Победит Япония, с отторжением Российских территорий, Россия не в жизнь не впишется в мсясорубку ПМВ на стороне Антанты. Или в Вашем понимании не так?
Ну Мы же с Вами коллега Альтернативщики, а что бы понять как писать АИ , надо как бы максимально углубиться в реальную историю, а не как у нашего коллеги Артема. Или нет?
Что бы изменить ход истории надо менять ход событий, которые будут влиять как на ближайшую перспективу, так и на весь ход истории.
Северная часть Амурского залива это Тавричанский лиман ( если решили помочить прям все тело в воде это от берега метров от 300 до 500, местами бывает больше) случается залива промерзает местами ( мелководные банки) почти до дна, ну а в основном вполне достойными величинами вплоть до 50 см, сейчас ( народ уже рванул на рыбалку) местами 50 мм.
Ну Граф, все же ясно как божий день, японцы =камикадзе, ну и так далее)))))))))))))))
Новороссийск уже взяли на хяляву?
А Мальборо?
Ну хорошо я возьму и выключу заграждения в шахматном порядке, а после атаки брандерам включу Все, по тому как уже ясно, что хочет противник, и заграждений у меня заметьте 6.
Говорите дорога открыта, ну удачи Вам коллега)))))))))))
Второй обвод крепости на господствующих высотах долины реки Седанка удален от города на 13 километров.
От основного обвода крепости будем считать форта №1( отметка 257м) до второго обвода крепости форта №6 (357м) расстояние 7,3 километра, это мало?( по прямой).
А какое расстояние Вас устроит?
А за фортом №1 первого обвода стоят литерные батарей А,Б,В,Г,Д.
А много это сколько?
Наступать по старым мандаринским дорогам, согласитесь несколько другое, чем по глухой тайге.
Да собственно дело как бы не в этом, после высадки допустим дивизии японской армии неизбежно придётся по пройденному пути вытягивать линию снабжения этой самой дивизии, проблема в том, что дивизия если она двигалась в конце весны и летом (после ледостава) прошла речьку Переплюйку по щиколотку в воде, но эта же самая речька Переплюйка осенью смывает почти любой мост, в том числе пешеходные навесные и канатные, а 40 футовый контейнер (груженый) выбрасывает метров на 200-300 в море.
Первая речка в черте города не раз практически полностью разоряла шкиперские и продовольственные склады ТОФ, и всю более менее сознательную юность мы ходили в ее устье ловить 3 литровые жестяные банки сгущенного молока предназначенные для подплава)))))
Что в Славянке, что в Ольге, что в самом Владивостоке)))))))))
Таки у меня вопрос, как удержать в нормальном состоянию линию снабжения этой самой дивизии?
Варианты будут?
На счет электрических инженерных минных заграждений и подрыва собственных миноносцев, суть то их в том что бы не делать проходов в минных полях.
Включил рубильник, минное заграждение в работе и любой корабль задев мину подорвется, выключил так же любой корабль что свой что чужой пройдет абсолютно спокойно и задев мину подрыв не произойдет.
Ну в принципе сойдет потеряете брандеры сделаете проход в минных заграждениях морского ведомства, а дальше в заливе Посьета 6 рядом инженерных электрических минных заграждений Военного ведомства, а там как?
Из Ольги по глухой тайге, без дорог, через перевалы Сихоте-алиня и Партизанского хребта , удачи успехов японцам.
Сразу предупрежу, с поселениями там тогда было крайне туго, как собственно и с продовольствием. (хотя реки в тех местах нерестовые выживут как ни будь)))
Расстояние вроде как небольшое если лаптями по карте мерить, только вот реальность к большому сожалению несколько другая, так что придётся японцам штурмовать перевалы высотами по 1500 метров, с углами под 45-60 градусов, в этих местах я часто бывал, едешь на перевал по серпантину 30 минут в верх, а после столько же в низ, и так японской армии придётся делать раз несколько)))))))))))
С учетом, что на себе японцам тащить артиллерию боекомплект все снабжение 6000 кули на дивизию будет маловато, а лошаденок в деревнях нет, их еще раньше практически всех забрали под расписку и отправляли на фронт в Маньчжурию.
После РЯВ генерал-губернатор в связи с бедственным состоянием дел в поселениях изымал строевых лошадей и раздавал крестьянам.
http://i.vvaleritur.ru/u/c1/0992c8f07511e58d72f8bb2b52707e/-/22998048.jpg
Можете сильно не париться по Этому поводу, лучше расскажите как отряд японских ЭБР форсировал собственное японское минное заграждение между островами Аскольда и Большой Пелис?
Оно как бы Южнее Вами указанной позиции.
Так Мы как бы разобрались, что он там как бы есть но не по Морскому Ведомству.
А ели надо, за 3 месяца (квартал) можно Сучанского угля подвезти порядка миллиона пудов.
Это при цене на Кордифф 9 рублей за пуд, и Сучанского 4 рубля)))
А вот сейчас не понял, Диана и Паллада, по паспорту 19 узлов, а в реальности то только 17, так они раньше уйдут на дно или вместе со старичком Рюриком)))))))))))))
Я уже поправил)))))
А значит надо центр кружка двигать ближе к батареям на 3 км)))))
Генплан крепости я уже выложил, на кой вам дивизия на охрану еще больше минированного Уссурийского залива, где как раз минные заграждения прикрыты береговыми батареями?
Сколько кораблей потеряла Япония в ходе попыток траления минных постановок в ПА.
Ситуация будет повторяться как в ПА. Ок я то хорошо помню.
«В 2 часа дня с Золотой Горы стали поступать по телефону на «Отважный» донесения: «Сай-Иен» подходит к бухте; «Сай-Иен» отпустил тралы; «Сай-Иен» входит в пролив; и, наконец, в 2 ч. 30 м дня «Сай-Иен» взорвался и, ещё через две минуты — «Сай-Иен» потонул.
Для понимания русских мин под Владивостоком поставили за войну больше чем суммарно японцы с русскими устанавливали под ПА!
Ну судя По Вашему рисунку обстрела батарей № 363,362 Острова Русский у Вас коллега масштаб хромает, и кружек радиусом около 17 км!)))))))))))))))))))))))
Завтра гляну Карту Цзыньчжоу)))))))))))
Ага значит урезаем три раза боекомплект ну выиграем мы таким способом тонн 50,но в замен получим геморой.
По тому как японские миноносцы как показал бой 5-го Восточно-сибирского полка Третьякова под Цыньчжоу, очень хорошо своими маленькими скорострельными пушками загнали орудийную прислугу батареи №15 в укрытия, а канонерки тем временем вместе с полевой артиллерией сравняли с землей позиции пехоты, практически уничтожив пехоту в траншеях.
А Наши эсминцы максимум расчитанны на ОДНО боестолкновение, а после него либо в Плен, либо на ДНО.
Так что изобретателя-рационализатора мгновенно по идее должен взять на прицел кто то из чинов Жандармерии и контр-разведки по подозрению в шпионаже и диверсии.
Уважаемый коллега, в Посьете суммарно мин сухопутного и морского ведомства примерно как а ПА.
А когда запас Минного городка Владивостокского минного батальона иссяк, были доставлены еще 600 мин заграждения из Западных крепостей.
Вы не забывайте, что у нас на посту Наместника на Дальнем Востоке институтка-истеричка Алексеев?
Именно с его подачи за начальный период войны гарнизон крепости рос даже в ущерб запрашиваемым для Маньчжурской армии резервам. (и достиг 53 000 штыков).
Просто представьте какой будет истерика если японцы высадятся в Посьете?
Алексеев же в курсе, что занятие Посьета отрезает пути отхода Корейскому отряду!
Естественно единственное место для обороны это по реке Раздольная так как это единственная возможность прикрыть узловую железнодорожную станцию в Никольск-Уссурийске и исключить сухопутную блокаду Владивостока , вот туда и будут тянуть все резервы, даже в ущерб Маньчжурии.
Теперь по поводу самой крепости, немного не понял, что Вы хотели сказать
Хорошо Вот Генеральный план. от него можно плясать.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6840/172291140.ce/0_131d9e_965c8d3f_orig
Крейсера как раз можно легко перехватить японскими БрКрами!
И при таком раскладе нечего делать крейсерам на Эллиотах, там наверняка Камимура с БрКр.
Еще раз о какой блокаде может идти речь если уголь можно подвозить по железной дороге?
Причем можно как по КВЖД а можно по Уссурийской.
Как вдруг нарисовалась сухопутная блокада крепости Владивосток?
Для справки в Порт-Артуре еще китайцами часть работ по сооружению 3-х доков были выполнены ДО Японо-китайской войны, но толком ни один док не закончен, и несмотря на выделения сумм сходных со строительством нового ЭБР, к началу РЯВ, ни один из доков толком не был готов (суммы на СРЗ выделенные казной я уже приводил).
Вы сами завели разговор о базировании флота в заливе Дайлиньвань-Тайлиньвань, так что повторю свой вопрос на кой черт Вам коллега «Адмирал Ушаков» во Владивостоке, если имеется очень большая необходимость поддержки приморского фланга позиции под Цзыньчжоу?
Ну и к еще одному Вашему перлу вопрос, когда и где Японская Императорская армия высаживалась на необорудованные берега, в период РЯВ?
Ну так казенным верфям сам цесаревич Николай повелевал строиться, а отнюдь не Кузбассу )
Так Высочайшим соизволением во Владивостоке в 1865 году появилось сначала «Адмиралтейство» (сегодня территория Корабельной набережной), а позже, в 1887 году, начался перенос порта и мастерских в «Новое Адмиралтейство» (сегодня территория ОАО «Центр судоремонта «Дальзавод»).
Ну и участие цесаревича Николая в конце путешествия на крейсере «Память Азова» (там где японский городовой не доделал начатое) закончилось во Владивостоке, закладкой участка Уссурийской железной дороги (Хабаровск -Владивосток) и закладкой дока цесаревича Николая.
Хотя если разбираться то док цесаревича, в советское время относился не к Дальзаводу а к номерному 178 заводу ТОФ.
Ну а жители тиснули будущему императору триумфальную артку)))))
http://baikal-info.ru/sites/default/files/2-8_15.jpg
Теперь же…..))))
https://topparki.ru/wp-content/uploads/2019/02/2-2-1024×684.jpg
Это вообще за уровнем реального воплощения в жизнь.
Значит Наш полковник (на тот момент) по фамилии Дурляхер, спокойно шибается по заводам Круппа, по дороге запрашивая чертежи перспективных артиллерийских систем, а после пишет об этих артиллерийских системах Отзыв, с подробившей раскладкой каждого из узлов.
Крамп в марте 1898, ради получения заказа на «Ретвизан» и «Варяг» посещает верфи СПб и прошу заметить от него ничего не скрывают!
Невозможно утаить шила в мешке, скрытое станет явным, обман и подлог ИМХО надежнее.
Хмм, на Новосильцевская расположена на острове Русский и имеет роль второстепенную.
По тому как на материковой части пролива стоят батареи ( на против)
1. Петропавловская пушечная (6*229-мм пушек и 2орудия 57-мм Норденфельда).
2. Петропавловская нижняя (6*152-мм орудий в 190 пудов на лафетах Дурляхера)
3. Назимовская (6*280-мм пушек и 2орудия 57-мм Норденфельда).
4. Петропавловская мортирная (10*229-мм береговых мортир и 4 снарядных погреба)
5. На 4 эти батареи построен в 1899 году Петропавловский пороховой и снарядный погреб
http://img-fotki.yandex.ru/get/9806/172291140.b4/0_11e1ce_232f68ff_XL.jpg
И это ВСЕ защита Скрыплевского рейда ( внешнего)
Вы конечно поставите опять под сомнения мои доводы коллега, но не имея представления о ландшафте Приморской области Российской империи, Вам поверьте будет трудно судить о крепости Владивосток.
Просто представьте для общего развития форты основной линии укреплений находятся на высотах выше 240 метров над уровнем моря, часть батарей расположена так же, если иметь понимание, что чем Выше батарея и пост наведения батареи, тем большую дальность стрельбы батарея имеет и тем удобнее корректировать огонь артиллерии)))))
Держите ссыль коллега, что бы не путаться)
https://sassik.livejournal.com/532281.html
На кой черт Вам коллега Док в Тайлиньване?
У Вас в постройке на заводе Нового Адмиралтейства 2 сухих дока оба под размещение кораблей и судов до 26 000 тон ВИ (длинной195м створ 32,6м), в работе сухой док цесаревича Николая, под размещение кораблей и судов до 20 000 тонн ВИ (длинной 170м, створом 26м), Вам мало?
Есть американский плавучий док под размещение кораблей до 8000 тонн ВИ.
Опять мало, так казна выделила на 11,4 миллиона на восстановление судоремонтного завода в Порт-Артуре, разрушенного и разграбленного японцами в ходе Японо-китайской войны, к началу РЯВ, выделенные суммы освоены не были.
https://b.radikal.ru/b02/2112/a5/a84b40cae8f3t.jpg
Док под миноносцы не достроен, батопорт большого дока даже не заказали к производству.
А между тем из смет на строительство двух доков во Владивостоке успели забрать 5 миллионов рублей, а еще забрали с мастерских судоремонта, которые пришлось достраивать после РЯВ.
https://img-fotki.yandex.ru/get/896238/51604349.2b5/0_e0165_84a722c4_orig.jpg
А когда в Порт-Артуре понадобились эллинги под сборку, эскадренных миноносцев, догадайтесь откуда взяли основную часть рабочих (помимо очень меленьких бригад, Невского и Ижорского заводов), а после мы удивляемся по какой такой причине «Богатырь» столько простоял в доковом ремонте.
Сегодня в обед прояснил ситуацию по орудиям Новосельцевской батареи.
Есть основания полагать, что с батареей приключилась беда под названием казнокрадство видными чинами Сухопутного ведомства.
По тому как в стоимость батареи включены только 2 152/45-мм пушек Канэ и 2-57-мм береговые пушки Норденфельда.
http://kfss.ru/images/stories/obj/375/ba375_32.jpg
Вот собственно и министр Куропаткин на приемке данной батареи в казну.
А вот воссозданная батарея по фотографиям на текущий момент (все орудия новоделы).
http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/172291140.b4/0_11e1c4_2e4ec93b_XL.jpg
Очевидно, что 4 установки имеют явно другую конструкцию (без щита), близкую к морским установкам.
Мало того батарея строилась на месте старой дерево-земляной батареи с орудиями установленными на шпальной клетке в 1889-1890 годах, тогда же были построены караульные помещения и пороховые погреба. Стоимость — 179363,19 рублей.
https://img-fotki.yandex.ru/get/16107/172291140.124/0_1691a2_9ba44f33_orig.jpg
По «Безымянной» ситуация подобная в 1894 году батарея была вооружена 4*229-мм пушками и 2*280-мм пушками, а в период 1894-1898 года получила новый состав вооружения, другими словами батареи не строили с нуля , а достраивали и казематировали!
Для справки, казармы пехотной бригады (мирного времени) и пехотной дивизии (военного времени), казармы минного батальона (все морские крепости Российской империи имели только минную роту), были построены до 1898 года, как и основной обвод крепости по долине «Первой речки»!
А с 1898 года по 1906 год велось строительство Новой линии укреплений в долине реки Седанка на удаление 20 километров от основного обвода крепости
Вот именно по поводу, связи с химией и другими запрещенными препаратами, наследника престола, под белы рукеньки сдадут в Желтый дом, после попытки выпросить у тятеньки 100 миллионов рублей золотом (как я понимаю)))))))))))
С точки зрения Послезнания, крепость и ВМБ Владивостока, это возможность закрепить за Собой Приморскую область Российской империи!
Ни один ББО не в состоянии заменить даже одну артиллерийскую батарею как сухопутной, а тем более морской обороны крепости.
Десант на полуостров Муравьева-Амурского невозможен по причине, того что на этом полуострове как раз и ведется создание нескольких оборонительных периметров крепости Владивосток.
Возможен десант в Приморскую область, где имеются удобные для этого бухты с хоть какой то инфраструктурой, это залив Посьета, залив Америка, и залив Славянка.
Действительно в японском ГШ какое то время вынашивался план вторжения в Приморскую область, но после начала компании на Ляодуне, ГШ отказался от затеи по тому как даже в перспективе японская армия была не в состоянии выполнить задачи операции!
А уж если брать экономическую составляющую, то следует отказаться от строительства «Порто-франко» в заливе Дайлиньвань, а не экономить на крепостях!(а это порядка 30 миллионов)!
Для справки батарея на 6*152/45-мм орудий Канэ и 2-х орудий 57-мм, казематированного типа , обходиться казне в 180 000 рублей.
Батарея на 8*229-мм орудий и 2-х орудий 57-мм, так же казематированная обходиться в 195 000 рублей.
Цены приведены с учетом артиллерии, но без учета боекомплекта.
Коллега Вы смотрите на эсминцы Ривер, но как то странно у Вас получается смотреть)))
ВИ полное 535-590т. (от серии к серии менялось), вооружение по исходному проекту 1*1*76-мм орудие на баке , 5*1*57-мм (6-фунтовых) орудий Гочкисса, и 2ТА450-мм.
И только летом 1906 года на Основе опыта Русско-японской войны был изменен состав артиллерийского вооружения, с демонтажем 57-мм орудий и установкой 2*1*76-мм орудий.
А в 1909 году были сделаны попытки изменить состав торпедного вооружения, но после проведения испытаний 533-мм ТА , от затеи отказались ограничившись заменой 450-мм торпед.
Ну и стоит так же не забыть, что у всей серии скорость полного хода даже в тепличных условиях не превышала 26 узлов!!! (и это в при установки турбин на Eden) и даже доведение мощности МКУ до 8000 л/с на Chelmer, не помогло увеличить скорость!
Нет Вы представляете себе историю так же неверно как и ОН)))))))
О какой «сильной эскадре» речь после разгрома Цусимы?
ЭБР Японии ничего не стоит утопить ВОК полным составом за Одно боестолкновение!
А Вы видели карты минных постановок? Под Владивостоком в частности?
Нет просто уважаемый коллега как и Вы питали определенные иллюзии в отношении возможностей одной из сторон)))))))))
Достаточно просто сопоставить артиллерию и сооружения Порт-Артура и подобное в крепости Владивосток, отнюдь не зря в период интервенции Японцы сделали Все возможное , что бы снизить оборонительный потенциал крепости!
Открою Вам Маленький Секрет, за весь период РЯВ, японцы и не пытались преодолеть минные заграждения Владивостока!
Да и под надзором крупнокалиберных батарей траление, действия трального каравана.
Уважаемый коллега Андрей Андреев, уже пытался развивать подобную АИ, но без эльфийских пулеметов в том же количестве, дополнительных дивизий, артиллерийской поддержки кораблей приморских флангов, ничего толком не вышло, по тому как и не могло выйти!))))))))))))))
десант на полуостров Муравьева-Амурского, на том же уровне фантастики как и Ваши корабли коллега.
Просто нереально ограниченными силами даже блокировать крепость Владивосток, без контроля железнодорожного узла Никольск-Уссурийский, а ЖД узел японцам просто физически не взять, даже если сдернуть Гвардейскую дивизию полного состава с Тайваня!)))))))))))
Такой сценарий отигрывался с самого начала сайтов типа Цусима и т.д.
Для справки в отличии от ПА, основной обвод крепости закончен До РЯВ (1998), приступили к строительству Первого обвода в долине реки Седанка ( с этого рубежа 58 км) ни одна арт. системе на вооружении японской армии не в состоянии простреливать бухту Золотой Рог!
Увы и Ах, а только русских минных постановок под Владивостоком столько, сколько русские и японцы суммарно установили под Порт-Артуром!
Французский «Вольтижёр» (постройки 1907-1910 годов) ВИ 590 тонн максимум, скорость 28 узлов, вооружение 6*1*65-мм орудий!
Возьмите эсминцы близкие к 1900 голу (как у Вас) почувствуйте разницу между Вашими «вудервыфлями» и реальными возможностями основных мировых морских держав!
А после с учетом аналитики расцените Свои проекты!
«Комары» готовы к отрытому противостояний с эсминцами типа «Умикадзе»?
Ваш «миноносец» на несколько порядков превосходит ВСЕ миноносцы стран Антанты !
Франция допустим планировала строить Меньшие контерминоносцы с 1*65-мм пушкой вплоть до 1907-1910 годов! Италия от Франции не отставала.
При вводе в строй Вашего «Дерзкого» неизбежно получим лютый геморрой как ДВ так и на Балтике и в Средиземноморье!
Так что пока Ваши доводы звучат как повествования агента «влияния» одной островной империи)))))))))))))))))))
Увы я когда вижу корабль, и чувствую возможности его переделки, я русую Новый, непохожий на аналоги, но вписывающийся в эпоху по конструктивным, техническими, технологическим и теоретическим решениям, при этом как неоднократно уважаемыми коллегами указывалось, я в некоторых вопросах могу ошибаться (как и Все Мы).
Вопрос сразу с третьей ноты, на кой черт во Владивостоке ББО «Адмирал Ушаков»?
Как Вы видите его применение? ББО место в заливе Дайлиньвань, а после сдачи позиции под Цзыньчжоу их место в Порт-Артуре!
ТОЭ 2 просто физически не в состоянии прибыть на военный театр раньше на полгода, да и толку от второсортных комендоров-резервистов будет не особо много!
Предлагаете пойти по пути проторенному Российской Империей ?
Я Вас не однократно спрашивал в чем будет (фишка) неоспоримое преимущество Российского Императорского флота над оппонентами, и выяснилось, что потуги наши тщетны.
Россия удержав Порт_Артур, что по состоянию обороны и наличию сил, само по себе фикция, достоверно теряет господство на море ( несмотря на Ваши домыслы) .
Первое Вы абсолютно правы.
Второе вольности, на то и вольности, что бы укладывать ТТХ кораблей в текущую Эпоху, а не пилить овердрайвом «вундервафли». Считаете «вундервафли» уместным? Но имя им не Альтернативная История , а Фентези на заданную тему)))))
В третьих Вы приводите ТТХ так как Вам нравиться, без оглядки на технологический уровень Российской империи, да собственно и остальных стран вместе взятых.
А соответствие Эпохе, Вами надуманная величина, которая неизбежно приведет к краху))))))
Просто представьте Российской Империи неизбежно привидеться затратить астрономические суммы на создание Вашего флота!
Работы глубоко уважаемого коллеги Wasa, прежде всего являются отправной точкой для АИ, так как знание РИ создает дополнительные возможности для создания здравых. неэльфиских альтернативных историй и миров. Я не исключаю возможности хулиганства, и Ваши работы Граф самый яркий пример «Мы Наш мы новый флот построим» как я считаю выглядит хотя и несбалансированной, но при этом несет неплохое Знание, которое в свою очередь позволяет моделировать пусть и спорные с экономической точки зрения Альтернативные реальности.
А легкие силы как то могут решить исход генерального сражения линейных кораблей (ЭБр)?
Если генеральное сражение проиграно, легкие силы вынуждены покинуть район боевых действий, так как в противном случае, они либо стоят в базах, либо выходят каждый раз имея все шансы быть отрезанными от своих баз и уничтоженными.
Без «Вундервафель» у Вас коллега пока не получается))))
У Вас то эсминцы Ушаковской серии урезанные по ТТХ и размерам, образца 1915 года.
https://wiki.gcdn.co/images/6/6e/%D0%A4%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8_-1917.jpg
То германские торпедные катера типа S-100 образца 1939 года ( к слову фишкой которых являлись парогазовые прямоходные торпеды G7a с приборами маневрирования типа FAT, а в редких случаях акустические Т5а и тихоходные маневрирующие Т3d).
https://wiki.gcdn.co/images/6/64/Gal-s-100.jpg
На 1904 год ЭТИ технические закидоны лучше всего подходят под термин «вундервафля».
Так что сейчас Ваши воззвания выглядят как «Если у меня немного КЦ, то я имею право носить желтые штаны и передо мной пацак должен не один , а два раза приседать, А если у меня много КЦ , то я имею право носить малиновые штаны и передо мной пацак должен два раза приседать и читланин КУ делать и Ицелоп не имеет право бить меня по ночам!»
Классика однако))))))))))))))
Да и переделка «Фидониси» в «Буйный» занимает примерно минут 20)))))))
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/12/Fidonisi_-1917-scaled.jpg
Ну наверняка Траблы и Свифты будут с успехом отлавливать отечественные Соколы, по тому, что с появлением турбинных эсминцев, Соколы мгновенно устарели, как технически так и морально.
Дивизион эсминцев типа Свифт уже стоит бояться крейсерам 2 ранга типа Новик, он так же морально устареет с их появлением.
Вот и подумайте и порассуждайте на эту тему самостоятельно))))))))))
Что сможет крейсер Новик, выйдя на перехват дивизиона эсминцев из лидера эсминцев Свифта и 6 эсминцев Трабл?
О какой Победе речь, при троекратном превосходстве противника?
Будет ровно, так же как и в реальности!
Мы же прекрасно знаем , что японские моряки и офицеры лучше обучены, большая их часть имеют свежий опыт военных действий на море, в IJN отработаны совместные действия кораблей в составе отряда.
У нас же в виду Экономии на чем можно и нельзя, даже толковых стрельб не производилось.
Так что Увы, Ваши оптимистические воззрения на славную полу-победу, не имеют под собой оснований.
И только производство отечественных «вудервафель» морского базирования, не изменит итоги реальной РЯВ! Это никогда Так не работало))))))))))
Хотели примеров:)))))))))
Тот же Крамп в Филадельфии, как и в реальности заложит пару эсминцев типа «Смит» ВИ (полное) 902 т, 3 Парсона, 4 котла, 10 250 л/с, 89,6*7,9*2,4м, 28,5 узл. 5*75/50-мм, 3ТА457-мм.
Англия ответит серией «Траблов» ВИ в 1000-1200т, 85,5*8,2*3м,3Парсона+5-6котла, 14000л/с,33 узла,2*102-мм или 3*76-мм, 2ТА457-мм, а что бы Россия не баловалась сразу заложит Серию суперэсминцев «Свифт» ВИ 2390, 35 узлов,4*102-мм, остается только гадать кто и что предложит Японии.
Просто поверьте коллега, не дороже Ваших шнелльботов, с учетом разработки под них сразу нескольких технологий, постройки верфи, изготовления новых станков и т.д. и т.п.
Задачи у данных кораблей Вы себе представляете крайне превратно!
С учетом, что вес ВВ в 57-мм чугунной гранате Больше чем в 75-мм, вполне нормально.
http://samlib.ru/img/k/krasilxnikow_o_j/nortenfelt/ammo90.jpg
К тому же Морское ведовство помимо чугунной гранаты приняло на вооружение и стальную.
А с учетом, что Основным родом деятельности будет Охрана промысловых районов и контроль судоходства, 57-мм оптимальна, так как помимо гранат имеет шрапнель и картечь, и если японские рыбаки, охотники на морского зверя и китобои, будут упорствовать можно быстро и Дешево показать Кто Хозяин в Охотском море и на Курилах.
При все гениальности Аносовых, просто технически создать корабль так значительно отличающийся от «Турбинии» Парсона, которая на 2 винтах и мощности в 2000 л/с достигала скорости 19,7 узла вместо заявленных 30, невозможно!
Даже если Аносовы моют по 2-3 тонны в год))))
Каждому действу есть место, а пока Ваша АИ укатилась из области допустимого, в область невероятного.
Ну соглашаться или не соглашаться, это Ваше право, но…
Лучше прочитать историю применения все подразделений (от 1-й до 24-й флотилии) которые основную часть времени провели на ограниченных театрах (Балтийское, Черное моря, Ла-Манш, Датские фьорды).
Так о каких торпедных катерах для Океана речь, тем более Океанскую нишу плотно держали «волчьи стаи» адмирала Дёница?
За свои Деньги, серию в 10 катеров??? Какова же цена за тонну катеров Аносов ???
Дешево такое построить на тот момент невозможно, дешево создать с Нуля новую двигательную установу, так же за гранью, это выглядит примерно так же, если Мы вдруг решим на текущем оборудовании и текущими технологиями Вдруг решим строить «Сокол тысячелетий».
И Вот ту я пожалуй с Вами соглашусь, это действительно
Хорошо коллега, давайте по порядку.
Каким местом Ваш похож на яхту? Да никаким образом, хотя в РИ дело обстояло именно так, и вот пример:
https://war-book.ru/wp-content/uploads/2021/02/00060391-204.jpg
Миноносец «Уссури» (№203) тип «Нарген» имеет и сходные ТТХ:
ВИ 152,5 т. 46,4 х 4,93 х 2,5, 1990 л/с, 20 узлов, 3*381ТА, 2*37-мм пушки.
Допустим с помощью турбин удалось увеличить мощность вписав оборудование в меньшее водоизмещение но…
Оказывается что Охтинская верфь уже выпускает «Улучшенный Сунгари» (№212-213) с ТТХ.
ВИ 204 т. 54 х 5,3 х 1,6 м, 3800 л/с, 24,5 узла, 3*381ТА, 2*47-мм пушки.
А Невский завод выпускает «Циклон» (№214-223) с ТТХ.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/Tsiklon.jpg
ВИ 152,4 т. 45,8 х 4,91 х 1,45 м, 3700 л/с, 24,5-26.9 узла, 2*457ТА (пусть и не сразу), 2*47-мм пушки.
И все это без сверхсложного оборудования, плясок с бубном, турбин, турбоэлектрической установкой, переоблегчённым корпусом и т.д. Причем «Циклоны» строятся как раз по программе «для нужд Дальнего Востока»!
Для чего МТК идти на риск с мягко говоря спорным прожектом имея в производстве более проработанные технологически и имеющие лучшие ТТХ корабли?
Сам выход в октябре 1904 года, в «Океан» или даже в Японское море, в торпедную атаку на авизо Такао это уже за гранью, отнюдь не спроста японцы ждали зимы и окончания осенних штормов, циклонов и тайфунов.
Сама суть всех серий Номерных миноносцев это Береговая оборона Баз, а не охота в открытом море, для которой ни у миноносцев РИ, ни Ваших, недостаточен Один параметр Мореходность)
Так что если миноносцы вышли в море ведомые на бакштоф крейсерами, так и будут привязаны к своему поводырю.
PS: Да и сама картинка S-100 принятая за прототип Вами (со спаркой 20-мм) выглядит фантасмагорией.
Я бы поступил проще, взяв за основу тип Нарген либо Циклон, вооружив артиллерийскими установками Обуховского завода.
http://ww1.milua.org/images/Gunmax.jpg
В 1901 году Обуховский завод изготовил опытный образец 37 мм. пушки Максима для Морского ведомства. Одновременно конструктор А. П. Меллер по образцу 37 мм. пушки Максима спроектировал 47 мм. автоматическую пушку, которую предполагалось запустить в производство на Обуховском заводе.
Подгороденка в 1894 году была первой станцией (от Владивостока) Уссурийской железной дороге, если брать Вашу карту коллега , это район обозначенный угольными копями за станцией Океанская (сейчас Спутник).
Александровский пост
https://img-fotki.yandex.ru/get/246231/160644702.396/0_160744_8af3dad3_orig.jpg
https://i.ucrazy.ru/files/pics/2016.05/1462445206_24.jpg
Так же есть Владимировский рудник.
https://sakhalin.tours/sites/default/files/pages/gallery/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA.jpg
К концу 90-х годов были введены в работу Владимировский и
Александровский рудники. Общий объем добычи угля в начале XX в.
составлял всего 47 тыс. т, что удовлетворяло примерно одну четвертную часть
потребности Дальнего Востока в угле.
Подгороденское каменно-угольное месторождение:
Первое месторождение в окрестностях Владивостока было открыто горным инженером П.Н.Горловым уже при строительстве Уссурийской ж.д. в 1893 году. При срезе склона сопки им были обнаружены выходы каменного угля на 22-й и 24-й версте, к северу от станции Подгородняя
(Полевой П.И. Горнопромышленность Уссурийского края // Русское Приморье. 1922. № 1. С.3).
А в следующем, 1894 году, он сделал заявку на эти участки и начал их разведку и разработку (В 1898 году «Приамурские ведомости» сообщали: «Подгородненские угольные копи инженера Горлова находятся в 5 верстах от станции Подгородненская. Добыча ведётся открытым способом. Пласт лежит на глубине 3 сажени. Работает до 200 человек. Добывают в месяц до 60000 пудов угля). Месторождение было названо Подгородненским, а в 1899 и 1900 гг. оба участка переданы В.Линдгольму, начавшему их промышленную разработку в 1900 году
(Полевой П.И. Горнопромышленность Уссурийского края // Русское Приморье. 1922. № 1. С.3).
Посьет:
https://pastvu.com/_p/a/v/q/a/vqale4972733pbvv0x.jpg
Опасаясь его захвата Англией, командующий эскадрой Тихого океана капитан 1-го ранга Лихачев решил упредить британцев. На свой страх и риск, не дожидаясь инструкций начальства, он взял в японском порту Хакодате первое попавшееся русское военное судно — транспорт Сибирской флотилии «Японец» (ком-р Н. Шкот) и, забункеровав его 100 т угля с французского парохода «Реми», отправился 7 апреля 1860 г. в залив Посьета. Здесь, в бухте Новгородской, он высадил лейтенанта Павла Назимова с командой матросов, которые 12 апреля заложили русский военный пост.
Покидая залив Посьета, командующий эскадрой дал инструкцию командиру нового поста, где говорилось: «Как скоро устроено будет жилье ваше и все нужное для помещения команды, вы тотчас приступите к разработке каменного угля для эскадры. Считайте дело весьма важным, потому что мы будем рассчитывать на ваши работы. В случае прихода иностранных судов вы поднимете флаг ваш и на вопросы их будете отвечать, что занимаемое вами место и порт находятся на земле, утвержденной за Россией Айгунским трактатом в 1858 г. и заключающей все пространство до корейских владений, и что вы здесь находитесь, собственно, для пробной разработки угля».
Так лейтенант флота Павел Назимов и 24 члена его команды из состава экипажей транспорта «Японец» и клипера «Джигит» волею случая были назначены, по сути, первыми «шахтерами» Приморья. Правда, развернуться на поприще угледобычи Назимов не успел. 27 июня его сменил в посту Новгородском командир 3-й роты 4-го линейного Восточно-Сибирского батальона капитан Иван Черкавский.
Он-то и наладил добычу каменного угля на северном берегу бухты Экспедиции для бункеровки кораблей Тихоокеанской эскадры и Сибирской военной флотилии. Однако уже к исходу 1861 г. залежи угля в заливе Посьета были исчерпаны.(точнее брошены) и по причине халатности Морского ведомства пришли в негодность.
Вас еще раз учить мат. часть отправить?
Охотничьи команды Русской Императорской армии формируются в соответствии с Приказом №192 по Военному ведомству, согласно ему каждая из рот батальона выставляет по 8 «охотников», так что Охотничья команда полка могла состоять максимум 128 человек! (4 батальона по 4 роты), а если полк был трехбатальоного состава то соответственно 96.
В суровой реальности, взвод Охотничьей команды крайне редко превышал 15 человек.(численность пехотного отделения)
По штатам военного времени в роте числилось 235 человек нижних чинов(плюс 3-4 офицера), рота состояла из 4 взводов, которые, в свою очередь, включали по 4 отделения (в мирное время могло быть 2 отделения). Далее, в соответствии с принятой в российской армии организацией, 4 роты сводились в батальон, 4 батальона в полк, а 4 полка в пехотную или стрелковую дивизию.
Откуда у Вас информация о численности войск на Дальнем Востоке?
Так Вы для начала прочитайте какого штата части ВЫ планируете к переброске, а после уже Нам расскажите про 180 дивизий)))))))))))))))
Делается это просто, берется дивизия, определяется по какому штату содержаться полки дивизии (полный/сокращенный), вот после этого уже определяется сколько надо выделить под переброску дивизии подвижного состава, а После сколько выделять плавсредств для перевозки по Байкалу.
Да и не мешало бы Вам так же ознакомиться как росла численность уже находящихся на Дальнем Востоке частей и соединений.
Более чем странные у Вас представления о численности дивизий Российской империи))))))
А ни чего, что 5-й Восточно-Сибирский стрелковый полк Третьякова с ротой Квантунской артиллерии, и двумя ротами 13-го Восточно-Сибирского полка, и охотничьими командами, это порядка 6000 человек!!
То есть 60% ВАШЕЙ дивизии)))))))
Вы забыли что перед началом войны большая часть войск были выведены с территории Маньчжурии, в места постоянной дислокации, это как раз и есть основная часть отмобилизованных войск Забайкалья, Приамурья и Приморской области.
Просто внимательно приглядитесь к полкам))))))
Штатная численность полка 4-х батальонного состава (по 4 роты) это 4200 нижних чинов и около 70 офицеров.
А еще больше Вас удивит тот факт, что настоящей Армейской пехоты никогда не было в Маньчжурии, абсолютно все дивизии относятся не к пехотным, а номерным стрелковым, либо к Сибирским)
Каждую книгу можно читать по разному, факты в книгах Арсеньева есть их много, например как теряли за одну зимовку сразу несколько партий изыскателей, о нападениях хунхузов, о том как вело себя местное население….
Думаете много было таких офицеров 14-го Олонецкого полка, расквартированного в Ломже (Польша), которые были готовы добровольно променять цивилизованную Европу на Уссурийскую тайгу?
Я очень мягко говоря, скептического мнения по поводу интернет ресурсов, вот недавно прочитал про дословно «исследователей» фон Шварца и Романовского, как раз по поводу Обороны Порт-Артура, задал вопрос автору «А ничего что батарея Романовского принимает первый бой на позиции под Цзыньчжоу? А то что форт № 4 крепости построили по проекты фон Шварца?
Видели бы вы возмущения автора этого чтива……
Я брал здесь
http://rufort.info/lib/shvarts-fon-a-romanovskiy-yu-oborona-por/
Исходник которые отсканирован до сих пор храниться во Владивостокской крепости.
Можете здесь сказать скачать Остров Сахалин.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/11/sakhalin-1906.pdf
Это откуда 100 дивизий в РИ???
Если всего в компании задействованы 1-й, 8-й, 10-й, 16-й армейские корпуса.
А все остальные части, это части из Сибири и Дальнего востока.
Это максимум 12 пехотных дивизий и 4 кавалерийских.
Зачем например везти через Байкал 1-й Сибирский армейский корпус, если обе его дивизии, как и кавалерийская бригада имеют дислокацию в Никольск-Уссурийске и Раздольном (на территории Приморской области).
Так что надо бы для начала понять откуда, куда и сколько перевезли в РИ?
Вот на замену Этим дивизиям и требует Наместник Алексеев дополнительные резервы!
Какой они себе могут выстроить ППД при интенсивном в Вашей АИ движении по Байкалу?
Зимой построить ППД? Реально? А если сейчас выгнать на зимовку в поле Батальон, сколько понадобиться времени для создания минимальных возможностей для проживания?
Ладно из батальона 2 роты на разгрузку-погрузку, одну роту на стройку, у Вас примерно так и есть, да через неделю все 3 роты надо будет закапывать прям в тех землянках которые они накопали себе.
На это у них нет ни средств, ни сил, мы же отбраковали не самых лучших солдат, а то что несгодиться в войне, будет просто отходить на тот свет по обоим берегам Байкала.
Не стоит так утрировать, почитайте том первый «Обороны Порт-Артура» фон Шварца и Романовского, или вот этот источник:
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/11/cffkby-190611.bmp
Обе книги содержат описание местности о которых идет речь, включая геологию, этнографию, метеорологию, вплоть до местного населения и сельского хозяйства.
Почитайте «По Уссурийскому краю» Владимира Клавдиевича Арсеньева.
Только вот почему то мне кажется уважаемый коллега, что произойдет другая ситуация.
При отправление с Западных округов, Дивизии полной штатной численности, каждый из полков этой самой дивизии будет терять от роты до батальона, по причине выбраковки, и примерно столько же после выбраковки продолжительными пешими маршами.
Как результат в район боевых действий дивизия прибудет уже изрядно потрепанной, и потребуется ее переформирование.
Даже если полки прибыли 4-х батальонного состава, как вести боевые действия 2-мя батальонами в полку?
Ну так тогда стоит купить у китайцев 3 микро-крейсера, они же предлагают.
Можно с артиллерией, можно без.
«Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен» построены фирмой «Вулкан» в Штеттине в 1897-1898 гг. При водоизмещении 3000 т они имели контрактную скорость 21 узел, но реально ходили не более 19,5. Их вооружение: два 150-мм, восемь 105-мм, шесть 37-мм пушек, три торпедных аппарата, броневая палуба — 75-40 мм, рубка — 30 мм.
А можно и 5 крейсеров, перекупив еще два.
«Хай-Ши» и «Хай-Тиен», построенные в 1898 г. на заводе Армстронга в Эльсвике, имели водоизмещение — 4400 т, скорость — 24 узла. Вооружение каждого состояло из двух 203-мм, десяти 120-мм, 12 47-мм, четырех 37-мм пушек, шести пулеметов и пяти надводных торпедных аппаратов. Палуба из гарвеированной брони имела толщину 127-38 мм, рубка — 152 мм.
Документ на какую дату?
В Вашем же источники есть и другой документ.
Под № 3.
Список резервных войск.
А под №6
Временный приказ о подготовке к Плану мобилизации армии на 36-й год периода Мэйдзи!!!
На 5 листах.
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=default&REFCODE=C06040144700&BID=F2006090108062890255&ID=&NO=6&TYPE=PDF&DL_TYPE=pdf
№ 9 — В 36-й год Мэйдзи.Подготовка кавалерийских рот в 37-м мобилизационном плане.
№10- В 36-й год Мэйдзи.37-й ежегодный мобилизационный план, Рота тяжелой артиллерии Уэно, составлен в подготовительный документ..
№ 17 -Мэйдзи 36 год. Правила мобилизации и реализации
Если мне Мой маразм не изменяет то 36 Мейдзи это 1903, следовательно Мобилизационный план имелся и на 1903 и на 1904 года.
Из источника видно, что документы распределены по датам.
Документ Вами представленный за №45 относится к 37 году Мейдзи то есть к 1904?
Мне как поступить, не верить своим глазам, ссылаться на Вас как на источник?
Или может Вы сможете перевести не только один документ?
Факты же говорят о большей степени вероятности.
Если Японский Императорский флот сидел на крючке Наглосаксов, то Японская Императорская армия так же плотно сидела на Германском крючке))
Хотите примеров?
Япония сделала заказ на 400 полевых пушек Круппа и 2000 болванок под это орудия, арсенал в Осаке из болванок выпустил еще 300 орудий, которые позже назовут Арисака образца 1905 года.
Вся японская артиллерия 105-120 мм это гаубицы Круппа, которые Япония на тот момент не производит, как и 280-мм гаубицы для обстрела Порт-Артура. Основные поставки артиллерии армии это Германия.
Интересный вопрос, если Мы с Вами не сможем найти, чего то, то это абсолютно не значит, что этого не было.
Увы я не склонен верить ни вики ни журналам, так как в обоих источниках неоднократно упоминаются Гвардейские японские части, которые дэ-факто находятся на Тайване.
Нет не по этому боится Алексеев, достаточно знать как сформирован гарнизон крепости Порт-Артур.
Основными частями гарнизона крепости стали:
1-й Владивостокский крепостной полк.
2-й Владивостокский крепостной полк
Позже переименованные в 29-й и 30-й Восточно-Сибирские полки.
1-й Порт-Артурский крепостной полк, сформированный в Одессе где каждый их крепостных полков выделял одну из семи рот на формирование нового полка!
Такая же ситуация в кавалерии и артиллерии, проблеммы с обозом, фуражом, конским составом.
Мобилизация Забайкалья и Приморской области УЖЕ проведена (1898), мобилизационного ресурса НЕТ, есть местное ополчение и это ВСЕ!
Сколько Вы будете отправлять подкреплений все уйдет во Владивосток.
Что сможет один флот, если армия не готова.
Да и в данном сценарии «Ниссин» с «Кассугой» могут не дойти, до Японии.
А 2 ТОЭ так же неизбежно придет.
А можно Ваш источник информации?
Поскольку слишком разняться у нас с Вами данные:
Япония, армия Мирного времени это 6 кадровых дивизий и 1 гвардейская общей численностью 64 000 человек.
Эти же дивизии по штатам в Военного времени разворачивались по новым штатам до 171 000 человек.
Все вполне ясно и понятно Япония территориально разделена на 6 территориальных округов и каждый округ содержал 1 дивизию, он же разворачивал при мобилизации дивизию до Полной штатной численности.
Это и есть Действующая Армия Японии.
Так же все понятно с еще 6 дивизиями, это дивизии 1 Резерва, которые так же имеют территориальную принадлежность, но набираются из резервистов 1 разряда, в свое время прошедших службу в действующей армии. (3 года, и в резерве 4 года 4 месяца)
Допускаю что дополнительные 13 резервных бригад, это резервисты 2 разряда, которые отслужили в действующей армии еще раньше. (3 года, 4 года и 4 месяца в 1-ом резерве, и во втором 5лет).
Две последние категории доводили Армию Японии до численности в 375 000 человек.
Но вот только эти две категории не в составе Действующей Армии, они заняты в промышленности, сельском хозяйстве, так как после войны с Китаем, были отпущены по домам!
Идем дальше, помимо перечисленного имеется Ополчение, численность которого нам неизвестна.
А накануне РЯВ Япония сформировала дополнительно к уже имеющимся 52 резервных пехотных батальона, плюс 52 резервные батареи (после еще 19). А это еще 8 дивизий и 17 полков артиллерии.
А общая численность достигла 850 000 человек.
И этим самым 13 дивизиям еще надо по 6000 кули на дивизию, по тому как это самый любимый японцами вид транспорта)
Что то как то сомнительно по поводу ненужности Мобилизации.
Или по Вашему Ояма Ивао, не готовил Японию к войне?
Я просто устал считать сколько раз Это произошло))))
У мну в запасе есть более внятный.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2019_06/image.png.23d16aa36b69a4ad5a9a946c6c7a4d8b.png.15370778c1eca9518d9c65bccd3b0731.png
Хотя идея интересная, построить корабль как корабль для допустим освоения Севера или охраны Северных акваторий (на пожертвования по линии Добровольного флота), после перевооружить и получить крейсер.
PS: Жаль что боевые марсы полностью меня сдают)))))))))
Так Вы незнакомы с ключевым тезисом?
«Мобилизация есть война», что сможет не отмобилизованная японская армия?
В России уже произведена частичная мобилизация Забайкалья и Приморской области.
Хотите что бы японцы без полностью отмобилизованной армии втянулись в конфликт с Россией?
Это харакири с сепуку одновременно, нет в японском ГШ отбитых дураков.
Они банально договориться с Россией (признав притязания в Маньчжурии) у будут ждать удобного момента.
Другими словами, мы можем получить РЯВ в 1907-1910 ом.
В этом случае Япония вынуждена разорвать договор с Британией (возможно сближение с Германией), и ПМВ Россий на два фронта.
Перспективы прям завораживающие.
Примерно вот такой)
https://ic.pics.livejournal.com/adm_makapob/86510656/2262/2262_900.jpg
Причем практически полностью именно то, что было внятно воспринято МТК из хотелок Степана Осиповича.
ВИ 3000, 24 узла, 6*152/45, 6*75/45., а если противник сильнее уйдет быстро и неизбежно.
Крейсерам типа Цусима, он почти полностью аналогичен, а поскольку по скорости он превосходит любой из крейсеров, инициативу и дистанцию боя навязывать противнику он будет сам.
Вот Он Пират-Бандит-Телохранитель.
Причем сохраняя фишку С.О. Макарова, имея разные котлы для экономичного и максимального хода, что в свою очередь позволит в очень короткий срок дать полный ход (так как котлы будут под «паровой подушкой»).
Ну во первых из двух только «Байкал» является железнодорожным паромом, «Ангара» это вспомогательный ледокол, что бы ломать лед толщиной более 70 см.
http://irkipedia.ru/sites/default/files/56_0_2.jpg
Вопрос: Ангара будет заниматься проводкой Байкала, кто будет заниматься проводкой Ваших эрзац-паромов?
Да в сумме объем грузоперевозок вырастет, но Алексеев прежде всего будет усиливать Владивосток и Приморскую область.
В результате будет плюс, минус та же ситуация что и РИ.
В этом случае, поздно пить боржоми, когда желудок отвалился.
В РИ по жд идет грузопоток во Владивосток, типа 600 мин заграждения Черноморских крепостей, части для усиления Приморской области, артиллерия, пехота, кавалерия, строительные материалы для создания второго обвода крепости Владивосток.
Так что палаточные лагеря это мертвому припарка.
И не стоит ссылаться на КругоБайкальский участок, ветка Чита-Цицыкар-Харбин-Нингута -Никольск-Уссурийский, позволяет доставлять в Приморскую область все необходимое.
И впихнуть в уже существующий грузопоток, что либо это надо еще хорошенько упороться.
Наместник на Дальнем Востоке, к этому моменту как огня боится высадки японского десанта в Приморье, куда он отправит подкрепления?
А не проще экскаватор купить за границей и расширить док?
http://images.vfl.ru/ii/1613654516/39546bbe/33382752.jpg
Как бы Путиловский завод по чертежам фирмы Бьюсаурус, с начала 1903 года их собирает.
Ну так то у прототипа и скос бронепалубы от 3 до 5 дюймов, а исходя из сечения плит бронепояса АИ крейсера,общий его вес составляет итого 288 тонн, так что остаток в 90 тонн уйдет бронирование казематов.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/11/vladivostok-1924-scaled.jpg
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/11/63-38-2.bmp
Исходя из Ваших данных площадь сечения бронеплиты 0,146, высота бронепояса 2600 мм, средняя часть толщиной 63-мм высотой 1220 мм, с утоньшением к каждому краю до 38-мм, высотой 690 мм.
Да я как бы наслышен.
Остается понять общую геометрию сечений бронеплит.
Могем и нарисовать))))))
А можно узнать что это за крейсер ?
Коллега, Вы с реальными ТТХ крейсера «Хай Чи» незнакомы?
ВИ 4300 тонн, МКО 12 500 л/с, 24 узла (без форсировки машин 22,5), 2*1*203/45-мм, 10*1*120-мм, 16*47-мм, 5ТА457-мм.
Так что уложиться до 5000 ВИ с запасом, будет только вопрос к броневым плитам, точнее к их сечению.
Таки ничего не выйдет, место под завод Звезда занято заводом Нового Адмиралтейства во Владивостоке (основан 1887), собран плавучий док (1891), построен док Цесаревича (1897), механическая мастерская, заводоуправление (1902), в постройке парный док Гнилого угла, артиллерийская лаборатория, артиллерийская мастерская, корпусная мастерская, мачтовая, канатная, литейная.
Хотеть не вредно, но расчет бакового орудия как сдувало пороховыми газами после выстрела так и сдувает.
Управлять огнем на ходу в море, голосом???
С тем же успехом можно высунувшись из окна машины пытаться докричаться до впереди идущей))))))))
Но после прочтения соседней темы про мониторы Шквал, у меня созрел вопрос:
По какой причине для «Временных» перевозок по озеру Байкал, было заказаны паром ледового класса, а после еще вспомогательный ледокол, для проводки этого парома в «Пресных» льдах толщиной более 70 см. ( с суровую зиму 1904 года только часть Уссурийского залива и Золотого рога покрывал более тонкий «морской лед).
При этом несмотря на не самое лучшие отношения с Англией, фирмой Армстронга, создаются эти суда, после создаются на Байкале импровизированные судостроительные мощности под их сборку, а вот Владивостокский порт в РИ не будет иметь ничего подобного очень долго.
Что мешало допустим заказать Две «Ангары», а после сборки «байкальских судов» перевезти по жд через Маньчжурию оборудование Армстронга во Владивосток и собрать там нормальный ледокол?
И будет незамерзающий порт на Тихом Океане.
Или все дело во влиянии куратора Транссиба?
Ну тут такое дело…
Для того, чтобы собрать «там на месте» «Байкал» и «Ангару», цитирую: заводом Армстронга был построены специальные мастерские и плавучий док-понтон, со всеми станками для сборки и спуска паромов на воду. (И.И. Черников «Флот на реках»).
«Русскому лесопромышленному товариществу» под общим руководством статс-секретаря Его Императорского Величества, принадлежит контракт на добычу леса острова Уллындо (Дажелет), если несколько ДО начала войны создать на острове условия для возможной бункеровки кораблей, ну и неплохо бы туда отправить тех самых 400 переодетых солдат (с Ялу), оборудовать дозорную станцию с телеграфом и радиостанцией, укрыть в складках местности угольные склады проблем не составить, площадки под временные береговые и противодесантные батареи подготовить, построить пару пирсов с ГПМ.
1. У японцев появиться «заноза» в причинном месте, которую они постараются как то решать.
2. У РИФ появиться возможность контролировать грузоперевозки в данной акватории, а так же вести разведку.
Поскольку после оказалось, что дельного леса на острове кот наплакал, можно выполнить необходимые приготовления, а после свернуть активность до минимума, но потихоньку под видом смены рабочих увеличивать гарнизон, подвозить артиллерию, мины, обеспечить паровыми катерами, и баржами.
Как я уже раз писал, штурм этого острова дело довольно хлопотное, удобных мест под высадку десанта практически нет, а если перекрыть все возможные, что остается японцам?
Судя по моим данным использование подобных канатно-проволочных дорог, это основа строительства укреплений на Дальнем Востоке, причем отечественного производства.
Первый русский завод подвесных проволочных канатных дорог фирмы Блейхерта и Эйхнера (Харьков-Лейпциг) располагался в Харькове на улице Корсиковской напротив завода Гельферих-Саде. В настоящий момент это территория Харьковского велосипедного завода имени Петровского. За период с 1895 по 1922 год в России было построено около 190 км канатных дорог, из них около половины – Харьковским заводом.
Я тут сделал перерыв в присутствии на сайте по тому как в руки попала преинтереснейшая книжка с выпуском 1000 экземпляров «Остров Русский, страницы истории» О.Б. Стратиевского.
О какой недостроенной крепости речь?
Все укрепления и батареи основного обвода крепости были выполнены на 100 %, но на этих укреплениях продолжались работы по созданию дополнительных подземных казарм. (на карте 1902 года, черным)
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/11/9sxema-kreposti-vladivostok.jpg
Часть укреплений второго обвода крепости находятся в высокой степени готовности.
Часть укрепление на карту не нанесено, так как масштаб какры не позволял, наносить по побережью сеть капониров и полукапониров под выкатные противодесантные орудия.
Не нанесены временные (дерево-земляные) укрепления не вошедшие в это этап строительства крепости.
Карта минных постановок Владивостока практически исключает возможность высадки десанта вблизи крепости.
А если с судостроительного завода (эллингов миноносцев) и судоремонтного завода Порт-Артуру забрать весь технический персонал, заводу Нового адмиралтейства во Владивостоке, будет достаточно персонала на выполнение любых ремонтных работ по поврежденным кораблям.
Было бы еще более изящнее, если Бы оставили хоть какую то базу на Уллындо.
Естественно прямой прорыв во Владивосток из Порт-Артура практически невозможен.
А если не прямой?
Вдоль береговой линии Приморской области просто огромное количество удобных бухт для пополнения запасов угля, продовольствия, пресной воды. (Ольга, Валентина,Преображенье, Врангеля, Находка, Восток, Анны, Стрелок, Абрек, Разбойник).
Достаточно обеспечить доставку в эти бухты всего необходимого для прорывающейся эскадры.
А для этого во Владивостокском порту имеется довольно большой парк коммерческих судов.
1. «Новик» …… Обществу КВЖД / 310 / 1889
2. «Сибиряк» …… Обществу КВЖД / 92 / 1900
3. «Нингута» …… Обществу КВЖД / 486 / 1900
4. «Посьет» …… Обществу КВЖД / 40 / 1900
5. «Сунгари» …… Обществу КВЖД / 814 / 1900
6. «Мукден» …… Обществу КВЖД / 882 / 1900
7. «Николай» …… Кейзерлингу / 49 / 1895
8. «Георгий» …… Кейзерлингу / 49 / 1895
9. «Александр» …… Кейзерлингу / 56 / 1900
10. «Улисс» …… Бриннеру / 22 / 1896
11. «Прогресс» …… Бриннеру / 541 / 1899
12. «Пчёлка» …… Бриннеру / 51 / 1900
13. «Котик» …… Русскому котиковому обществу / 156 / 1892
14. «Бобрик» …… Русскому котиковому обществу / 118 / 1894
15. «Байкал» …… Шевелёву / 713 / 1882
16. «Чайка» …… Старцеву / 40 / 1892
17. «Сторож» …… Министерству земледелия и гос. имуществ / 108 / 1893
18. «Хабаровск» …… Доброфлоту / 1107 / 1895
19. «Инженер» …… Уссурийской жд / 16 / 1896
20. «Пушкарь» …… Владив. крепости / 8 / 1896
21. «Владивосток» …… — / 82 / 1897
22. «Авось» …… Суворову / 61 / 1899
23. «Д. Восток» …… Демби и К? / 2265 / 1900
24. «Надежда» …… Семёнову / 73 / 1889
25. «Вера» …… Семёнову / 72 / 1896
26, «Беринг» …… порту / 740 / 1895
27. «Лесник» …… порту / 50 / 1897
28. «Горлица» …… порту / 60 / 1898
Реквизировав эти суда для нужд флота, можно протянуть линию снабжения эскадры довольно далеко на Север, малые суда использовать как лоцманские и для доставки почты и донесений, более крупные для поставок угля и продовольствия.
Естественно ни о какой зимовке в бухтах Байкал и Амурском лимане речи быть не может, проще пройдя вокруг Японии, проливом Лаперуза, двигаться во Владивосток держась Приморского берега, пусть и с частыми стоянками.
Так в чем же дело, вариант 2*2*107-мм +2*2*127-мм вполне жизнеспособная версия.
https://wiki.gcdn.co/images/c/cd/254_снаряд.jpg
Вам решать уважаемый коллега, но я бы не доверял сильно ТАКОМУ источнику информации.
Я даже было попытался поискать рассекреченные документы на которые ссылается автор, но тщетно.
А это ничего коллега, что автор книги выглядит как буйнопомешанный, пишет как человек с психическим расстройством ?
По его книги судя не только Куропаткин превосходный военноначальник, так и З.П. Рождественский цитирую «Последний Великий адмирал Российского Императорского флота».
А если сравнить Ваш источник «информации»
http://pokrov.pro/wp-content/uploads/2018/06/Galenin_2.jpg
С теми которые я предпочитаю ?
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/11/Novyj-tochechnyj-risunok-8.bmp
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/11/Novyj-tochechnyj-risunok-10.bmp
А нашел я ЭТОГО клоуна,
http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2016/post-130-0-57451600-1468265769.jpg
Без комментариев
Уважаемый коллега, на текущий момент Мы абсолютно не страдаем, Мы просто Тупим)))) К большому сожалению. Именно по это причине в своей идиоме, и готовлю младший корабельный состав, наряду с офицерским.
Мы с Вами прекрасно представляем возможности Японии в обучении морских офицеров и кондукторов.
Не стоит вестись, на вбросы несуразные, нам потомкам надо учиться принимать решения неочевидные, парадоксальные, ибо это опыт.
Но приближение к реальности , абсолютно необходимо, чем мы с Вами и грешим!
Ну так перед возможным строительством ЛЮБОГО порта, железной дороги, да и вообще любых государственных затей, неизбежно и жизненно необходимо выполнить натурные обследования и геологические изыскания.
Почитайте двухтомник фон Шварца и Романовского «Оборона Порт-Артура» 1906-1908, почитайте «Остров Сахалин» полковника Лильева 1906 года.
В каждой из книг детальное описание ландшафта, ресурсов и местных материалов, местное население, экономика, выводы, возможности, карты.
Флаг Российский. Коновязи.
Говор казаков.
Нет с былым и робкой связи, —
Русский рок таков.
Инженер. Расстёгнут ворот.
Фляга. Карабин.
Здесь чего ни будь построим
После назовем……..
Прошу заранее простить за издевательство над стихами.
Как только удастся выделить время на доработку двух статей цикла.
Почитайте вот тут:
http://www.tusomans.ru/forums/printthread.php?t=8491
Там есть и о применении различных взрывчатых веществ инженером путей сообщения А. В. Ливеровского (который станет министром), но есть и выводы геолога А. В. Львова, который быстро объяснил что такой подход быстро приведет к катастрофе.
В 1910 году зарегистрировано 576 случаев обвалов, в 1911 году — 926.
Именно по этой причине наш коллега тартар141, на полном серьезе считает что туннели и галереи и опорные стенки КБЖД, откапывались после Потопа, их действительно откапывали причем не раз с начала строительства))))))
Обвалам нет числа, а селям нет преград
Как это мало что дает, в случае войны с Японией, дает сразу и много.
Во первых создает угрозу морским коммуникациям Японии, при следовании из Японии в Корею.
Во вторых как угольная станция создает возможность прорыва кораблей 1 и 2 ТОЭ.
В третьих отвлекает силы японского флота, просто по тому что оставлять такую базу без присмотра преступление.
В четвертых для взятия острова придётся где то взять войска, следовательно там где их взяли, их в нужный момент не окажется.
В пятых имея мощную радиостанцию и небольшой отряд кораблей (хоть номерных миноносцев ВОК), имеет возможность вести разведку.
Остров так же может являться практически единственным возможным укрытием на случай войны для частных пароходов, пароходов Добровольного флота и и пароходов КВЖД.
Для начала :
— Иркутск — Байкал (левый берег Ангары) с 1896 по 1900 гг.;
— Слюдянка — Танхой — Мысовая (восточный берега КБЖД) с 1899 по 1901 гг.;
— Байкал — Слюдянка (западный берег КБЖД, самый сложный) с 1902 по 1905 гг.
Вот все этапы строительства Кругобайкалки.
Так на каком из участков была необходимость в вагоне динамита на версту жд?
Вот же странно, а вот наместник российского императора на Дальнем Востоке, утверждал что имеет значительное влияние на Корейского императора!
Гарантами для Кореи до РЯВ являлись Россия и Япония, как показывает история ни один из гарантов свое слово не сдержал.
Просто дать пинка наместнику на ДВ, что бы выпросил у корейского императора -остров, под временное размещение.
А японцам уступить концессии на Ялу, что бы исключить инциденты.
И закупать ничего не надо, достаточно мало мальски оборудовать угольные станции в заливе Америка и на Александровском руднике.
Да не кордифф, а в чем принципиальная разница? Нужен Брикетированный, так Бриннер завод брикетированный готов строить в Приморье, и стройматериалы имеются прям во Владивостоке рядом с недостроенными доками Гнилого угла, внезапно Кирпичный завод Морского ведомства.
Есть только одна проблема, противником концессии в том числе и на острове является не кто иной как Сергей Юльевич Витте.
Перед войной ни кто их не просил, Безобразовцы тупо продали Японцам концессию на острове!
А для концессии надо так же Порт, инфраструктуру, персонал, угольный терминал, хоть какой-то поселок.
А о каком серьезном десанте речь?
А если роту минного батальона с материальной частью разместить, то же будет Просто?
Высадка на необорудованный берег, с учетом береговой линии Уллындо, это на тот момент за гранью фантастики, если порт прикрыт батареями место для высадки больше как бы и нет.
http://ostrov-mira.ru/wp-content/uploads/2015/05/Ulleung-island-5.jpg
http://ostrov-mira.ru/wp-content/uploads/2015/05/Ulleung-island-3.png
Даже высадка на пляж Омаха, рядом с высадкой на этот остров выглядит предпочтительнее.
Причем обследован остров вдоль и поперек экипажем корвета Витязь под командование Степана Осиповича)
Англии не выгодно как усиление России на Дальнем Востоке так и Японии!
Захваченный Японией после РЯВ, Ляодунь пришлось вернуть Китаю. (не без участия Англии).
В РИ Япония пыталась навязать контрибуцию, что из этого вышло вполне известно.
А если допустим Япония таки купила 10ЭБР, она будет вынуждена требовать с России контрибуцию, а Россия будет отстаивать свою позицию на переговорах (и наращивать на ДВ войсковую группировку), чем закончиться такой ход событий для Японии?
Воевать с отмобилизованным Дальнем востоком России, это не одно и то же, что воевать с отмобилизованной армией Российской империи.
Для Японии такие перспективы самоубийство государства в чистом виде.
И в такой перспективе Англия не впишется, так как ОБА её конкурента на Дальнем востоке, будут убиваться друг об друга, а её останется прийти и снять сливки!
Коллега не стоит на столько утрировать международную политику мировых держав того времени, там отнюдь не так все прозаично как Вы описываете!
Сейчас в цикле 5 статей, еще 2 в работе.
У мну первые два корабля серии (Витязь и Варяг), строятся с 1898.
Но по итогу пришлось «осетра» значительно урезать.
В любом случае под вывоз древесины нужен какой никакой Порт, в идеале защищенный с моря от волн, для этих пароходов-лесовозов так же необходима угольная станция.
А с учетом что Безобразовцы для охраны таких же концессий в долине Ялу как раз привлекали иррегулярные вооруженные отряды, можно построить и казармы -жилые помещения якобы под рабочих, складские помещения, телеграфную станцию, позже уже без привлечения местных рабочих, строить временные береговые батареи.
Поскольку природной удобной защищенной бухты нет, придется рубить в скалах породу и создавать защиту от волн, а если рубить с умом (штольнями) можно получить прекрасные пороховые, минные, снарядные погреб, да и для стройки бутовый камень сгодиться.
Коллега Вам пытался донести мысль о броненосных крейсерах британского флота «Орландо».
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/HMS_Orlando_Class.jpg
Которые являлись логическим продолжением как я понял предшествующего класса «Имперьюз»
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Imperieuse_Class_Right_Elevation_and_Deck_Plan.jpg
Об этом же и я Вам пытаюсь сказать но в американском варианте.
https://modelist-konstruktor.com/img/5864/1.jpg
Реальная ситуация выглядит несколько иначе.
город-порт Дальний, в нем под Российской юрисдикцией находилось итого порядка 15 торговых контор, под Японской 75, ну и как понятно остальной приходилось на всех остальных.
Что и подтверждает эвакуация устроенная Стесселем, было эвакуировано 100% подданных Российской империи, все 400 человек.
Еще раз вся затея стала Российской империи в 30 миллионов рублей золотом, при сметной стоимости нового города 2,2 миллиона рублей и порта (на первом этапе) 10,2 миллиона рублей.
Про вагоны динамита, эпично, но к сожалению я успел ознакомиться с реальной историей строительства до Вашего комментария.
История повторяется, и сейчас +- такие же люди в экономике)))))))))))))
Уважаемый, у Вас в одном предложении взаимоисключающие условия!
Тут либо «капиталисты ж тоже деньги считать умеют»
Либо «продали японцам 10ЭБР»
Экстраординарный бюджет Японии после двух «экзотических» крейсеров почти исчерпан.
На тот момент было очевидно, если Япония Один раз проиграет войну на море (1ТОЭ, 2 ТОЭ), вопрос будет исчерпан.
Нравиться расчеты, я Вам бросил табличку, вопросов больше чем ответов.
Ну почти так))))))
Коллега, я нисколько не умоляю достижения Иосифа Виссарионовича, это констатация фактов и не более того.
Я про то, что шайка-лейка статс-секретаря государя Императора Всероссийского приобрела этот остров для лесозаготовок)))))))
А когда «Бизнес» прогорел продала японцам))))))))
Ну я про исторические факты))))))))
Ну если уж быть до конца откровенным, если бы Мы его не «купили»….
Через 4 часа его бы «купили» англичане»)))))))))))))
Рост Золотого запаса, за счет заграничных займов и Сергей Юльевич, манипулировал этим как хотел.
Инфраструктурные проекты, несомненно хороши при достаточном обеспечении на море и суше, силой оружия.
А поскольку Мы не имеем нормальной оборонительной инфраструктуры, надо либо отказаться от прожектов, либо организовать строительство оборонительной инфраструктуры.
Это будет крайне неверно.
Бульб при скоростях выше 25 узлов добавляет те же 0,5 узла, а гидродинамика без скорости не работает, перелагаю задать максимальный коэффициент сопротивления в 0,25, это будет ближе к реальности.
Зачем Нам Мозанпо? У Нас тут «статские» Дажелет (который Уллындо) купили)))
Вам незнакомы французские железнодорожные установки?
https://wwii.space/zheleznodorozhnyie-orudiya-frantsiya/
Ну и за одно посмотрите на ЭТУ отечественную разработку))
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1712061/pub_5db3af0635ca3100b14db167_5db3b17f8d5b5f00b16c929b/scale_1200
Причем что характерно Александровского сталелитейного))))))
Именно так)))))))))))
Можете еще поискать в чем сходиться Наши АИ))))))))))))
Как два пальца об дорожное покрытие, в качестве береговой установки на сухопутном фронте 203/21-мм, при весе снаряда 84-кг, и скорости 375м/с, батарея будет стрелять до 11 км))) ( УВН 45).
Это от келева , такая информация уважаемый коллега?
А ни тот ли Куропаткин, предлагал осваивать Китай Без Китайцев, отселяя их за 15 верст от КВЖД?
Не чувствуете Бреда, с учетом что основной ресурс для Любого строительства Куропаткин исключал из уравнения.
Я даже не удивлюсь, если окажется, что именно он причастен к Указу об ограничении присутствия китайских рабочих при строительстве укреплений на Дальнем Востоке.
Ну на самом деле если ставить общий вес установок с учетом боекомплекта будет примерно 2*37-38 тонн для двух 6″ на баке. А поскольку у автора в альтернативе вооружение более чем скромное, неизбежно придётся нарастить боекомплект.
Надо бы еще прикинуть характеристики новых орудий, хотя бы с минимальными данными.
Это смотря на что эти самые 8″ поставить)))))))))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_06/629813773_.jpg.d91b1037b665b3cbf20a3d18ab5d6a0f.jpg
Так все таки 42-линейные?
Или все так 127-мм (5″)?
А чего бы современникам не задаваться такими вопросами?
Если взять тот же Аскольд : Основания дымовых труб как и элеваторы подачи боеприпасов бронировались 40-мм вертикальными броневыми листами, а все отверстия как то дымовые трубы, имели броневые решетки.
Ну коллега, для того что бы финансы были, пусть и в небольшом количестве достаточно ограничить расходы на не совсем нужные (точнее совершенно ненужные) прожекты РИ.
Как например строительства порта и крепости в Либаве, строительство порта и города Дальний, закупка пароходов по линии Морского ведомства для нужд Добровольного флота, продолжать еще?
Промышленные предприятия, школы, ТЭЦ, детские сады, строят и сейчас без участия Иосифа Виссарионовича.
А можно узнать на какую дальность похода могла рассчитывать 1ТОЭ?
По Вашему мнению.
Многих ли японок и японцев Вы знаете лично?
По хорошему бы пробить все стволы батареи № 30 по номерам.
Надо спросить ребят была ли такая работа.
Примеров наличия орудий МА, на береговых батареях предостаточно, интересно как обстоят дела у нас во Владивостоке.
Тут надо заметить, что «обиженных» хватает везде.
Но не стоит целую Нацию отождествлять с группой «обиженных».
Уважаемый коллега, Вам бы писать запоем (прозу), без намеков и недомолвок, часть о Японии, читается удивительно стройно и логично.
На настоящий момент, можно считать, Это произведение написанных именно в японском духе, и это прекрасно!
Мне крайне жаль людей, всех, японцев, украинцев, уйгоров, эвенков, сожалеть о потери такой нации, мало, необходимо Осознать, каким образом Ваш ход событий изменил историю.
Но при более внимательном прочтении Произведения, прям под СПЛИН » Дочь Самурая» история Огава Митие, это просто исключительное произведение.
Предложение убить и ЭТО в том числе? Я против. При любых раскладах буду просто множить на 0, экстремистов ( есть второй Взрослый по стрельбе, пионерский еще)))))))))))))
Это исходник Арбениной….
Мне абсолютно одинаково чувствовать песню Японки и допустим Нiч яка мiсячна.
Все приходящее, музыка вечна.
Это как посмотреть, если расценить Дальний с Порт-Артуром, плюс ЮМЖД, да стоимость поднятых Японцами трофеев?
«Короткое замыкание» передает пламенный привет))))))
https://www.prorobot.ru/gallery/foto/11710222865.jpg
Там дело было не в нехватки комбикорма, там было дело в людской убогости и абсолютной неадекватности.
Даже если в 20 метрах от Хлебного была Столовая из которой ежедневно вываливали по контейнеру отходов и объедков, странные личности из дня в день покупали мешками хлеб.
Я один раз отдал чушке, четвертинку Подольского черствого, Дед мой про подробности не знал, и получил я по первое число))))))))
Где было на Хлеб?
Да брали хлеб по 10-20 булок, только жители частных домов содержащих скотину.
Естественно к концу дня на полках хлебного шаром покати.
А с утречка, приходили дедульки с мешком, и мотивируя тем, что ОНО ветеран 3 войн и 2 революций, набивали мешок еще горячими буханками под завязку.
Талонов я не помню, но больше двух булок в руки не давали.
Ну до собственной квартиры, выделялись служебные (малосемейки).
Был и огромный фонд фонд ведомственных общежитий.
Моя семья получила служебную через 5 лет, еще через 3 года собственную «трешку» в новостройке.
Кооперативные квартиры в основном могли себе позволить довольно состоятельные семьи, у нас в основном такое жилье строилось под моряков, рыбаков, стоимость варьировалась от 6 тысяч и выше.
Уважаемый коллега, Вы меня неправильно поняли, Дальприбор, выпускал Всю указанную мной продукцию и в 80-х!
А Зайцев настенных с веревкой и Сифоны наверное еще с 70-х (как я помню точно до Московской олимпиады 1980 года).
Можете загуглить ПАО Дальприбор.
https://dalpribor.ru/
Собственно производство товаров народного потребления к концу 90-х было полностью свернуто (были попытки производства поттеров, мелкой домашней электроники), а производственные площади отдали в аренду под торговлю.
Банально не смогли конкурировать с китайским импортом, который заполонил рынок.
Так на самом деле так и не было.
Возьмем допустим Завод Дальприбор, основной вид действительности
— серийный выпуск гидроакустических станций и комплексов;
— крупносерийное производство авиационных сбрасываемых средств поиска;
— ремонт и техническое сопровождение гидроакустического оборудования ВМФ;
Причем насколько я помню график в цехах основного производства трехсменный.
Но на заводе так же выпускались и Зайцы Настенные с веревкой
https://st.violity.com/auction/view/auctions/10/58/54/6/105854628.jpg
Сифоны АС-1
http://museum-lesnoy.ru/wp-content/uploads/2015/11/3040.png
Наборы игрушечной техники, пластмассовые тазы, и т.д.
Я свою первую магнитолу купил в 1989 году, отработав плиточником на стройке все лето.
«Комета 225-С-3».
https://04.img.avito.st/640×480/6154321904.jpg
Телевизоры по талонам, это называлось » по Распределению», за особые достижения так сказать.
Обычный телевизор можно было купить свободно, но вот как раз «Славутич» или «Рекорд 51ТЦ» с пультами ДУ, в нашем регионе ценились и на эту категорию товара были талоны.
В моем случае все решилось просто я привез из Южной Кореи в 1996 году видеодвойку «LG»
А если усилить нажим на Японию? И разменять «Богатыря»в Порт-Артур, на «Диану» и «Палладу» для обеспечения уверенной работы вспомогательных крейсеров?
А если купить 5 китайских бронепалубников в 1900 году?
Мыслите абсолютно в правильном направлении)
Ой ли?)))
В конце февраля 1905 года русское Министерство финансов начало переговоры с представителями французских кредитных учреждений о заключении очередного займа во Франции, однако, они были прерваны из-за поражения русских войск под Мукденом. Пришлось вновь обращаться к услугам берлинской биржи. Там в последних числах апреля 1905 года удалось договориться о реализации 5-процентных краткосрочных обязательств Государственного казначейства на 150 миллионов рублей сроком от 9 до 12 месяцев
Вопрос не в Японцах, вопрос в блокировании судоходства в районе архипелага Идзу, просто дать указание командирам рейдеров, непрозрачно намекать английским капитанам, о том что они не очень уместны в этот момент в данных водах.
И не забывать упоминать о случайностях которые на войне случаются или могут случиться при попытки прохода в порты Японии.
Суммарные действия рейдеров с минной позицией, могут дать достойный эффект.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/10/YAponskie-miny.bmp
Вот примерно так поступили японцы.
Я к тому, что можно точно так же поступить и с японцами))) установив минные банки на судоходных путях (по Океанской стороне).
Это на комментарий Диниса Силаева.
место возможной минной постановки указал выше.
Против десантов создавались инженерные минные заграждения. http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/10/Miny-Krepostnye.bmp
А с учетом что капитаны гражданских судов неизбежно будут избегать маршрутов на большом удалении от берегов (островов в том числе) по причине действия крейсеров РИФ, минные постановки в этих местах могут принести ощутимую пользу.
Тут вопрос надо ставить по другому, в реальности после боя при Ульсане и Желтом море, японцы под Владивостоком устанавливают огромное минное заграждение между островами Римского-Корсакова и Аскольдом.
в наглую с 4-х минных заградителей (715 мин). Это минное заграждение устанавливалось как раз на случай прорыва кораблей 2ТОЭ во Владивосток. (12-15 апреля 1905 года).
А теперь представим ситуацию с обратной стороны.
Если вдруг в районах островов: Идзуосима, Тосима, Ниидзима, Миекидзима, Мукурадзима, Кодзусима, начнут пропадать с хорошей периодичностью рыбацкие джонки, небольшие и большие пароходы судоходных компаний, а там глядишь и патрульный миноносец, авизо или судно береговой обороны не вернулись в базу.
И при этом иностранцы в этот же момент перестали появляться в портах почти совсем.
А если послать туда что либо вооруженное, будет немаленький шанс нарваться на пару Даша-Поллаша? Которые просто заходили проведать (и обновить) минные заграждения.
А вот точно ни чего хорошего из такой затеи не выйдет.
Сейчас Все довольно просто, по Furuno глянул местоположение и пошел по фарватеру.
А на тот момент пришлось бы выставлять вехи для ориентирования тех же лоцанов, а в туман?
А вехи сорвало штормом (или кто специально ночью переставил)?
Вот карта минных постановок под Владивостоком, причем эта карта Морведа (1443 мины), у Сухопутного ведомства Своя Крепостная карта минных постановок(еще на 1500 мин))))))))))
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/10/Miny-Vladivostok-Morved.bmp
А еще поверх всего этого карта японских минных заграждений (порядка 800), вот весело будет лоцманам.
Тут уже просто сожением домика адмирал не отделаешься, будет все хуже в разы.
Для справки под Порт-Артуром Все минные постановки это 1077 мин Морведа и 255 Крепостных и 1300 мин японских (из которых вытралить успели около 300).
Вы про 750 миллионов лянов серебра за Японо-китайскую войну?
Сумма была непосильной, позднее она была снижена до 230 млн. лянов (эквивалентно примерно 28,75 млн. ф. ст.). Четверть суммы Китай должен был выплатить в первые шесть месяцев. Полностью выплаты должны быть осуществлены в течение семи лет.
Вопрос куда Витте, отдал 400 миллионов? Курс фунта стерлинга к рублю порядка 9,46 рублей за 1 фунт. Следовательно общая сумма китайской контрибуции не могла превышать 300 миллионов рублей.
Ну так надо вспомнить и про 140 миллионов лян, которые должна была получить Россия от Китая.
И под это дело можно было взять у Китая все, что есть ценного в Китайском флоте, частично погашая задолженность реальными деньгами, частично снижая размер контрибуции.
Китай предлагал купить у него 5 крейсеров, которые доводили крейсерский состав РИФ до численности крейсеров Японии. Что помешало ?
Естественно, мною приведенный состав обеспечивает:
1. Действия броненосного отряда совместно с отрядом БрКр, в Желтом море, вынудит Того задуматься о необходимости принимать ответные действия, и Камимура одними японскими БрКр, будет не способен выполнить задачу. (выделить Фудзи например)
2. Действия отряда БпКр (усиленный Ангарой в качестве угольщика) на океаническом побережье Япония, так же вынудят к ответным действиям, и опять же вынудят Того, выделять корабли для этих целей из состава флота (Уриу или Дева).
Все это имело бы смысл если заменить в Порт-Артуре «Пересветы».
3- типа Полтава
2. типа Имп. Николай (вместо Пересветов).
Сисой Великий
Наварин
(вместо Ретвизана и Цесаревича).
Возможно будет неплохо перетащить Ростислав или еще проще отправить в Артур ББО.
По сути надо доводить до ума (по машине) «Память Азова» и им усиливать ВОК.
Пусть даже облегчением вооружения и рангоута, просто дотянуть до отрядной скорости.
В принципе я планировал Свой ВОК из «Пересвета» и «Ослябя» с «Победой», 4 БрКр, «Нахимова», «Рюрика», «России» и «Громобоя», 4-х БпКр «Диана», «Паллада», «Аврора», «Светлана».
В таком варианте, ВОК практически самостоятельное соединение, способное как противостоять японским БрКр, так и вести самостоятельные операции в Желтом море и на океаническом побережье Японии.
Простите, что не в тему уважаемые коллеги, но меня всегда мучил вопрос, по какой причине Российская империя после создания БрКр «Адмирал Нахимов», вдруг решила строить менее вооруженные корабли ?
Достаточно же просто заказать у Крампа улучшенный «Бруклин» или доработать проект «Нахимова» под новые требования артиллерийского вооружения.https://war-book.ru/wp-content/uploads/2017/07/00000018.jpg
Уважаемый вот на пример Полковник Лилъевъ в географическом и статистическом очерке «Остров Сахалин» за 1906 год (секретном), указывает что некто бакинский горный инженер и нефтедобытчик Платонов обследовавший нефтяные поля на р. Нутово, пришел к выводу, что месторождение во всех отношениях превосходят Бакинские.
А как мы знаем Сахалин до 50 параллели отошел японцам, при этом нефтеносные районы остались за Россией, причем японцы знали о возможности добычи нефти еще до начала Русско-японской войны, так что нефть как Вы и сказали мало имеет отношения к этой войне.
Вот добыча нефти в Российской империи за ряд лет.
https://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/188251/188251_original.jpg
Вот добыча улля за тот же период.
https://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/187725/187725_original.jpg
Обе таблицы в миллионах пудов.
Из таблицы видно, что снижение добычи нефти пройдя пик в 1901 году, постепенно снижалось к 1904 году, ну а после РЯВ действительно снизился значительно.
Даже не сомневаюсь, глядя на кампус на острове Русский ( и в чертежах в том числе), и планами по строительству города миллионника «Спутник», мы с Вами коллега должны успеть увидеть как история пройдет по спирали очередной оборот!
Приезжай, договорюсь, привезу, покажу и не только Ворошиловскую))))))
ОНО (Царь) даже в теории не решало подобных вопросов!
Какая чистка команды? Вы о чем коллега?
Абсолютно, точно подмечено коллега СЕЖ, и Гавайи на тот момент еще спорная территория.
Уважаемый коллега, ну до Вашего ответа я надеялся Вы потрудитесь почитать информацию по Александровскому руднику, а не ляпнуть не впопад.
Да что Вы, а то я снял лапти, утерся рукавом и вдруг принял Вашу версию событий))))))))))
Какая капитализация может быть в откровенной пирамиде?
Так что концессию спасало только торговля собственно говоря делянами, так с успехом, за дорого был продан остров в Японском море Улыындо, а проще Дажалет, тот самый карту которого составили офицеры «Витязя» под командованием С.О. Макарова, тот самый где выбросился на камни «Дмитрий Донской».
Какая ** *** капитализация???
После Такого Алексеев, крайне осторожно стал относится к концессиям на Ялу, да и как могло быть по другому если в правлении общества засветились только абсолютно одиозные личности.
Директор товарищества Иван Петрович Балашов видный деятель Красного Креста постоянно бурлил энергией и идеями, но вот с реализацией идей у него было отнюдь не так радужно. (это по Красному Кресту после обнаружат недоимки, деньги отпущены, а товары и изделия не поставлены).
Абрама Львовича Животовского (кстати, родного дядю Льва Троцкого) помощник директора товарищества.
Суть «Товарищества» банальная пирамида! Основанная на взносах концессионеров так на 25 августа в Санкт-Петербург летит депеша с требование дополнительного финансирования, 6 сентября очередная депеша с требованием 6 миллионов рублей)))
И общая сумма всей затеи оценивается соучастниками в 30 миллионов рублей!
Уважаемые коллеги я прям впадаю в когнитивный диссонанс, почему «Элита» Российской империи так стремиться именно к этой сумме?
Либава — общая сумма расходов 30 миллионов рублей, плюс 1,5 миллиона на снос крепости.(генерал-адмирал)
Дальний- общая сумма расходов 30 миллионов рублей , при сметной стоимости порта в 10,2 милл. руб., и города в 2,2 милл. руб. (Сергей Юльевич).
Ялу что Опять?
По какой причине аппетиты «Элиты» так банально сходятся?
Вы перечитайте первый комментарий, война не только за нефтяные рынки, Приморский уголь (Сучанский, Гродековский) обвалил цены на рынках Юго-восточной Азии и торговался по самым низким ценам.
Статс-секретарю Безобразову из арсеналов было выделено 260 винтовок старого образца (Бердана) и 73 тыс. патронов, это как раз говорит о том, что действительно Россия имела вооруженных людей на Ялу, но как только оружие было доставлено на место, абсолютно внезапно оно оказалось в руках хунхузов, которые его не побоялись применить для банального грабежа. Случился скандал (международный), но балбесам у власти все пока сошло с рук. (сошло им с рук и разгром поселка корейских лесорубов с убийством 40 корейцев).
Какие еще 3 мильена?
Собственную добычу леса товарищество сумело начать лишь 15 ноября 1903 г.
А до Этого банально срубало клейма со стволов корейских и японских концессий расположенных выше по течению, и клеймила своим клеймом!
Китайцы же быстро поняли ситуацию и с большим успехом срубали «Безобразовские» клейма и клеймили своими, еще ниже по течению (за 1903 год похищено 40 000 стволов))
А на первых порах удалось продать ствольника на скромную сумму в 300 000 рублей, а вот дальше как раз наступили проблемы.
Поскольку концессия не имела в устье Ялу, ни одной лесопилки (остальные как раз имели довольно продвинутую деревообработку) Безобразовский лес очень быстро перестал быть востребованный (и его крайне редко закупали под строительство Дальнего, детища противника клики Сергея Юльевича)))
Я думал как пристроить машины Рюрика, самый оптимальный вариант, это установить на полуброненосные фрегаты серии «Генерал-Адмирал» получим еще два минных заградителя-крейсера «Нарова» и «Онега».
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/004/711/content/7.jpg
Ну если учесть, что при углах возвышение под 30 градусов 152/35-мм имела дальность стрельбы около 13 км (70 кабельтовых), вполне можно попробовать.
Что то типа такого варианта?
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/10/Retvizan-3.jpg
На Нахимове заменялись котлы и паровая машина, а так же снижался строительный перегруз, ВИ 8100 МКО 11750 л/с. Адм. коэфф 231,7 , коэфф полноты 0,546, по стоимости 4 миллиона .
А какой БрКр можно построить на 4 миллиона? Баян то встал в 7,7 мил. руб.
Рано заказывать музыку, будем достраивать серии Ретвизана, Цесаревича и Победы там и поправим.
Бимсы это балка поперечного набора палубы, так вот под установку башни необходимо, локально в месте установки, снять палубный настил, расклепать бимсовые кницы (вместе где бимс соединяется пиллерсом или шпангоутом), снять рамные бимсы главной палубы (и всех нижних), так же локально снять карлингсы (продольные балки палубы), после этого надо заменить пиллерсы на новые установив их нижней частью на пересечение днищевых балок (стрингера днищевого рамного и флора сплошного), верхней частью на пиллерс укладываются новые концевые бимсы, далее в месте установки башни, монтируются полубимсы (от шпангоута до будущего барбета) крепятся бимсовыми кницами к пиллерсам и шпангоутам, устанавливаются новые карлингсы палубы которые кницами крепим к набору водонепроницаемых переборок, на главной палубе для башни устанавливается комингс и мамеринец вращающеся части башни.
Так что мы не разбираем корпус целиком мы лакально разбираем, а после собираем небольшую часть палуб, в районе установки башни (примерно в пределах шага концевых бимсов и шага сплошных флоров).
https://topuch.ru/uchebnoe-posobie-pod-redakciej-v-f-siryachenko-izdanie-chetver/12000_html_23d0980b.png
Вот новый БрКр «Адмирал Нахимов» в данной АИ (во второй части).
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Alternativnyj-modernizirovannyj-Admiral-Nahimov-scaled.jpg
После модернизации полный ход нахимова 18,9 узла.
Бимсы как раз и надо снимать, причем не только на главной палубе, а и на батарейной, так как слабый набор корпуса в РИ в боевой обстановке вызовет вибрацию палубы, и крепеж орудийных установок будет калечить комендоров отлетая не хуже шрапнели после выстрелов.
Как видно из рисунка БрКр «Рюрика» полубак полностью демонтирован, естественно палубный набор на главной палубе меняется , как под установку башни, так и под установку якорного устройства, шпилей, кнехт.
Поскольку полностью все палубы перестелить крайне проблематично, я и сгруппировал всю среднюю артиллерию условно в двух местах, где усиление палуб либо уже имеется (старые места установки 8″ пушек) либо необходимо выполнить в ходе модернизации.
По поводу «Цесаревича» ну как французы без своих фирменных фишек (башни среднего калибра и тарана)?
В данной АИ и так хватает казематных ЭБР, Крамп строит два «Ретвизан» и «Пантелеймон», по подобному проекту в России строят еще два ЭБР «Орел» и «Евстафий».
ЭБР»Цесаревич» получит только 1 систершип в виде «Бородино» и по переработанному проекту в России построят «Князя Суворова» и «Имп. Александра III».
Получается два практически однородных отряда (хотя с однородностью не все так просто)))))))))))
Очень интересная статья-наблюдение.
А самое интересное, что у РИФ была возможность получить крейсера по сути III ранга.
12 мая 1901 г. командующий эскадрой в Тихом океане вице-адмирал Алексеев уведомил телеграммой, что по полученным им сведениям от морского агента в Японии, правительство Китая желает секретно продать пять своих бронепалубных крейсеров. Два из них — «Хай-Ши» и «Хай-Тиен», построенные в 1898 г. на заводе Армстронга в Эльсвике, имели водоизмещение — 4400 т, скорость — 24 узла. Вооружение каждого состояло из двух 203-мм, десяти 120-мм, 12 47-мм, четырех 37-мм пушек, шести пулеметов и пяти надводных торпедных аппаратов. Палуба из гарвеированной брони имела толщину 127-38 мм, рубка — 152 мм.
Три другие крейсера -«Хай-Шенг», «Хай-Юнг» и «Хай-Чен» построены фирмой «Вулкан» в Штеттине в 1897-1898 гг. При водоизмещении 3000 т они имели контрактную скорость 21 узел, но реально ходили не более 19,5. Их вооружение: два- три 150-мм, восемь 105-мм, шесть 37-мм пушек, три торпедных аппарата, броневая палуба — 75-40 мм, рубка — 30 мм.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/Draw/93.jpg
Последние как раз подходят к разряду крейсеров III ранга.
Осадка крейсеров 5,76 метра, значит однородный отряд может покидать Порт-Артур, почти в любое время суток без привязки к приливам отливам, вооружение можно заменить на калибры 152-120-75-мм, можно даже купить без вооружения.
А если перестволить сами орудия в 305/30-мм на калибр 254/46-мм?
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Perestvol-305-30-na-254-46.bmp
Исходя из расчетов энергия отката будет даже меньше чем у 305/30-мм
305/30-мм=349тм
254/46-мм=280тм.
Для получения той же энергии отката как у орудия 305/30-мм, нужно (можно) выстрелить снаряд весом в 225 кг, со скоростью 870 м/с.
Вот по этому предложение уважаемого коллеги Стволяра, по перестоливанию 229/35-мм на 203/50-мм и является абсолютно обоснованным, как теоретической, так и с технической точки зрения.
Так что можно доработать башню для увеличения УВН, установить автоматику запирания замка орудий, увеличить скорость вращения башни.
Спасибо уважаемый коллега за то, что нашли ошибку. Сегодня погонял трапецевидные листы в CADе понял где ошибся.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Novyj-tochechnyj-risunok-9.bmp
Я выберу минимальный вариант с площадью сечения в 0,415282 кв.м. получу 242 тонны на 74 метра борта и 485 тонн итого.
Почему не могут торговать Гарвей по 500 рублей? Ели Ижорский завод отпускает такие плиты на 1899 год по 490 рублей?
Изобретение Бенардоса 1884 года.
https://elektroznatok.ru/wp-content/uploads/2017/09/nikolaj-nikolaevich-benardos-3.jpg
Патент на способ дуговой электросварки «Электрогефест», выданный Николаю Бенардосу и Станиславу Ольшевскому 17 мая 1887 года
Николай Николаевич создал при поддержке некоторых промышленников одноименное товарищество «Электрогефест», которое имело первую на планете показательную сварочную мастерскую, по подобию которой оборудовались первые сварочные цеха конца XIX века. Ее сердцем выступала паровая машина, которая приводила в работу электрогенератор. Параллельно с ним была подключена огромная батарея, включавшая в себя 200 аккумуляторов, выполненных по авторской технологии. Они занимали несколько параллельных рядов, играя роль буферов и принимая на себя толчки, которые образовывались от резких изменений тока. Также здесь были размещены три сварочных поста и дополнительное оборудование.
В 1886 году Департамент торговли и мануфактуры выдал Бенардосу десятилетнюю российскую привилегию № 11982 на «Способ соединения и разъединения металлов непосредственным действием электрического тока» с использованием угольного электрода.
https://elektroznatok.ru/wp-content/uploads/2017/09/nikolaj-nikolaevich-benardos-4-768×843.jpg
Славянов занят по основному производству, а Николай Николаевич Бенардос потерял права на патенты (сотоварищи отжали)и ……. Собрался строить пароход.
Так что можно брать.)))))))
А если уж у Славянова взять автоматический регулятор длинны дуги, можно запускать промышленное производство.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Novyj-tochechnyj-risunok-8.bmp
Выдалась свободная минутка)))))
Несмотря на весь негатив про последние дни империи, послеобеденный сон на производстве вполне обычное дело.
Японцы к этому пришли очень сильно позже))))))))
Нади искать «шведа» на эскадре))))))))))
Должно гнуться, только так можно обеспечить максимальное прилегание пластыря к пробоине.
https://flot.com/publications/books/shelf/avotin/7.htm
Не брезентом, до заводки мягкого пластыря необходимо сначала в районе пробоины установить фальш-шпангоуты (из троса например) закрепленные на палубе, проведенные под килем и опять закрепленные талрепами на палубе, или же использовать многослойные «шведские» пластыри.
https://flot.com/publications/books/shelf/specialcases/images/292.jpg
Уважаемый коллега, это облегченные пластыри, а Нам нужен «шведский план» .
В таких случаях вместо мягкого пластыря применяются так называемые шведские пластыри, изготовляемые из двух-трех слоев досок толщиною в 50—75 мм, между которыми прокладываются парусина и смоленая пакля. В местах прилегания шведского пластыря к корпусу нашиваются деревянные планки, обиваемые мягкими подушками для более плотного прилегания. Для нейтрализации положительной плавучести к пластырю подвешиваются металлические грузы (обычно куски старых цепей).
https://dic.academic.ru/pictures/sea/Image1388.jpg
Странный расчет так как у меня по расчету 569 тонн дает плитами без изменения толщины в 229-мм, на 74 метра.
Забегался сегодня, завтра гляну повнимательнее, скорее всего я ошибся.
Ну как такие же ??
Это МО-1-180 образца 1936 года. (180/57-мм) одиночное орудие весом в 98 тонн.
Эти орудия пушкам БрКр Адмирал Нахимов , даже в совершенно удаленном родстве не состояли!
Это прямые потомки корабельных Б-1-К, крейсера «Красный Кавказ» который спустят на воду эдак через 18 лет после указанных в АИ событиях. (под именем «Адмирал Лазарев»).
Исходное вооружение крейсеров черноморской серии «Светлан» 15*130/55-мм.
Я думаю Вам такой понравиться…..???
http://images.vfl.ru/ii/1522938676/eb0ec4c2/21263952.jpg
Или сразу такой ???
http://images.vfl.ru/ii/1524897325/7b46f4d1/21537758.jpg
Боевые информационные планшеты следует оставить для постов БИП. (И у японцев к ВМВ максимум).
А калька это просто, причем сказочно интересно.
Допустим захотелось Нам отправить японским берегом Урал ну и задать ему точку рандеву под Владивостоком.
Стелим на карту кальку, ставим текущее место Урала, ставим вторую точку «около» японского побережья, а третью в точке рандеву. (сколько угодно точек и пометок).
Теперь репера карты переносим на кальку но не обозначаем, передаем допустим флажными сигналами координаты двух реперов, на кальке, в результате штурман получивший кальку наложив ее на карту по реперам получит точную информацию о курсе и точные координаты точки рандеву.
Но без кальки (шифра) и ключа (координат реперов), понять где проходит курс практически невозможно))))))))
По Рюрику все просто да несколько перегружен артиллерией 1210 т. (мой) против 890 т. ( учтены мины и ТА).
Но на Рюрике и бронирование стало скромнее общий вес с 890 т, снизили до 600 т. но вот площадь бронирования в двое больше.
А к чему вопросы уважаемый коллега, 3 орудия 203-мм на борт, не есть хорошо, но в реальности то было 2 орудия на борт.
Ок. Сделали мы единый средний калибр, расстреляли в труху стволы 4-х 6-ти дюймовок, что делать заказывать заводам новые? Только вот они заказами завалены по самое не могу, вариант какой ждать?
По поводу калибров, можно включить опять послезнаение а там Паллада2, Адмирал Макаров, Баян, учить на перспективу вполне себе неплохо если заранее.
По поводу того, что корабль для боя не предназначен. Коллега Вы же знаете какой серией кораблей ответила Англия на постройку Рюрика))))))) Дальше следуя Вашей логике, Рюрик не боевой корабль, а если глянуть на Англию?
Не обладая послезнанием мы будем смотреть на противостояние нового Рюрика серии из 9-ти крейсеров типа «Эдгар» и пары «Пауэрфулов». Российская империя так то не готовилась к войне с Японией, а противопоставляла себя Британии и её флоту! (кстати в этом виде японцы могут очень легко его спутать с крейсерами типа «Эдгар»))))))))))))
Перегруз строительный я полностью покрыл, вместо 720 тонн бортового бронирования у Мну на 120 тонн меньше. (лежит и полный расчет по весам демонтируемых и устанавливаемым орудиям, башням, бронированию) .
Ну зачем так, конкретно в этой АИ, об усопших, либо хорошо, либо никак)))))))))))
А что Вас смущает в Цесаревиче? В АИ французы честно догоняют Крампа по характеристикам (проектным), все как бы логично. Причем я специально не указал ТТХ последующих кораблей серии отечественной постройки.))))))))
По Сисою Великому
Бронирование борта в 180 тонн, казематов 60 тонн, итого 240 тонн. (при новой схеме бронирования).
Если считаем Гарвей по 500 рублей за тонну 120 т. руб.
Рюрик учебно-боевой, Боевой у нас Нахимов)
Убрав 8*120/45-мм это примерно 210 тонн, скорость вырастет до 18,42 узла.
Конечно нет в инете…
На картинке как бы бортовая 203/35-мм «Памяти Азова», где снаряды были весом до 133 кг, как предлагаете подавать?
Но Мы же с Вами в курсе (послезнание) к чему дело идет.))))))
Первоначально (до 1907 года) в состав боекомплекта входили бронебойный, фугасный и сегментный снаряды весом 87,8 кг и длиной 2,5— 2,6 клб. Причем сегментные снаряды оснащались 45-секундными дистанционными трубками. Затем на вооружение принимаются снаряды обр. 1907 г.: фугасный весом 87,8 кг, вес ВВ — 9,3 кг, длина 3,04 клб, взрыватель обр. 1913 г. и полубронебойный весом 106,9 кг, вес ВВ — 9,3 кг, длина 3,95 клб, взрыватель МРД.
На сколько хватит матросика, для жима в течении боя неудобной железяки на качающейся палубе, при подачи снаряда к орудию?
В 1915 — 1916 годах в боекомплект поступают новые снаряды: полубронебойный обр. 1915 г. весом 112,2 кг, ВВ — 7,9 кг, длина 3,9 клб с МРД и шрапнель весом 116,8 кг, длина 3,86 клб с 45-секундной трубкой, замененной впоследствии ТМ-10, и ныряющий снаряд длиной 5 клб.
Теперь по поводу 120-к, их унитары вполне хороши, для учебных стрельб, дальность ДЛЯ ВСЕХ орудий принята с учетом принятого общего по флоту УВН +35 град, наводиться 120-ка по горизонту быстрее, да и как бы будет довольно просто заменить на 130/55-мм при хорошем исходе.
Первоначально к 120/45-мм пушкам полагались снаряды весом 20,47 кг: бронебойный длиной 2,8 клб и фугасный в 3,5 клб. После японской войны применялись фугасные снаряды обр. 1907 г. весом 20,48 кг в 3,55 клб, ВВ — 2,56 кг, с взрывателем обр.1913 г., а затем фугасный обр.1911 г. весом 28,96 кг, длиной 5 клб, ВВ — 3,73 кг. В 1915 — 1916 годах были приняты: шрапнель пулевая весом 20,48 кг, длиной 3,74 клб, снаряженная 440 пулями весом 18,06 г и диаметром 15 мм; ныряющий снаряд весом 26,1 кг в 5 клб, ВВ — 5,22 кг, взрыватель НВ; зажигательный; осветительный и химический (только в 1917 году в Севастопольском порту было снаряжено 4000 удушающих 120/45-мм снарядов).
Другими словами нам бы как то дожить до 1915-1917))
1. 120-мм орудия очень хорошо делят на НОЛЬ любые эсминцы и миноносцы вплоть до 1914 года.
2. 120-мм орудия идеально подходят для обучение гардемаринов и артиллерийских квартирмейстеров, при этом обучая их конструкции эксплуатации и применению 152-мм.
3. 120-мм орудия имеют в случае прихода в негодность, более низкую стоимость по сравнению с 152-мм орудиями. Да и в чем у Вас вопрос было 6, а стало 8. Нам то нужно много хороших артиллеристов быстро и много!
Механизация в Российской империи для орудий 203-мм прям на уровне фантастики….
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_11/00.jpg.8cc569f8eaa7f09a8ee8fb00f3b3d397.jpg
По этому либо башня с механизацией и защитой, либо по старинке таскаем под 100 кг бомбоносом.
Вот если бы уважаемый коллега Фон Цеппелин взялся составить подобное для любимых тем Альтернативной истории.
Это было бы феерично, я часть фраз когда вспоминаю, непроизвольно начинаю смеяться.
Да пусть будет как есть, только с 30-50 метров на ходу визави Бэра ничего не разберет из сказанного.
Да пусть будет, хоть с рупором хоть без.
Ну яхта это не тот уровень, реально разговаривать только с очень небольшого расстояния, а сближаться в море без крайней необходимости крупным кораблям ?
Если сейчас корабли довольно шумные, то представьте как шумели броненосцы с паровыми машинами, котлами, любой насос или динамо-машина с паровым приводом приводом.
В остальном первая и вторая части, написаны отлично.
Уважаемый коллега, все так в рупор, даже на современных судах при сближении просто перекричать шум моря и звуки корабля получается крайне плохо, по этому используют либо жесты, либо громкоговорители и средства связи.
Просто напомню, что Сила есть масса на ускорение.
Нам нужна не только скорость!
Составляйте пропорцию, глянем к чему это Вас приведет)))))))))
Вывод то прост откатная часть лафета имеющая большую ( больше чем 1,5 раза) скорость и энергию, легко преодолеет Силу противодействия ПОУ от старого орудия и позволит подвижным частям катиться дальше, так как старое ПОУ по причине прихода в негодность будет сломан силами отката.
Я уже рассчитал Вам скорости отката, массу Вы знаете, в чем у Вас сейчас проблема?
Выстрел (момент выхода снаряда из орудия) это действительно процесс как я уже говорил при котором Энергия будет возрастать, до момента прекращения пороховых газов на откатные части лафета. Сила выстрела -это что то новое как в физике так и в теории противооткатных устройств.
Это Импульс выстрела действительно после воздействия на снаряд и откатные части лафета будет равен 0.
И сколько сможет погасить вертикальная составляющая на 5 градусах наклона платформы?
И как будет работать вертикальная составляющая при качке и крене?
Для чего Вы лезете в дебри, если банально не можете посчитать азы?
Определяйте начальную скорость лафета из импульса.
Противооткатные устройства (ПОУ) для орудия 305/30-мм уверенно гасили Скорость ( в 3,69 м/с), следовательно за 1 секунду без ПОУ откатная часть лафета пройдет 3,69 метра!
Но при наличии штатного ПОУ для орудия 305/30-мм откат составляет 0,940 метра.
Вот и посчитайте для данной установки длину отката при новой Скорости (в 6,33 м/с).
https://studfile.net/html/2706/1016/html_Yq2dthNs4x.KRhZ/htmlconvd-66n8Gq_html_caaf73dcf5788b1b.png
Знакомьтесь: Гидравлический тормоз отката канавочного типа с игольчатым тормозом наката.
https://studfile.net/html/2706/1016/html_Yq2dthNs4x.KRhZ/htmlconvd-66n8Gq_html_6ca8fffc8452aff3.png
Или вот: Гидравлический тормоз отката-наката клапанного типа.
Если сравнивать штатную дальность стрельбы орудий:
203/35-мм 9150 м (50 каб.)
229/35-мм 10980 м, (60 каб) если доработать станки (хоть Краля, хоть Дуброва), думаю реально получить можно порядка 12-13 км. (около 64-70 кабельтовых но только для легких чугунных снарядов).
Ну а скорострельность это вторая проблема, но лучше по одной проблеме за один раз.
Можно поставить две в башню Николая 1 точно входят, но это опять надо шаманить противооткатные устройства, в случае если устанавливаем новые орудия на старый станок.
Есть плюс станки Круппа имеют свои два компенсатора отката, так что можно попробовать заменить штатные компенсаторы Николая на Крупповские, а поскольку вес орудий у нас меньше, накатник старого станка легко справиться с меньшим на 8 тонн весом.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Nikolaj-279-35.bmp
Станки Круппа приведенные мной имели гидро-пневматический глицериновый досылатель и кран подачи боеприпасов(исходя из описания Дурляхера)
Ну давайте включим логику, дульную энергию определяют по формуле: Масса снаряда помноженная на квадрат его скорости, все выражение деленное пополам.
Есть вопросы? Как я понимаю нет.
Следовательно энергия отката будет : Массой откатной части лафета на квадрат его скорости, так же все выражение деленное пополам. Вопросы? Считайте сами, Вы же уже рассчитывали скорости лафета, а массы нам известны ))))
Почему же Вас смущает формула расчета Энергии отката?
Где: Квадрат импульса деленный на две массы откатных частей равен энергии отката?
Скорость будет в любом случае, как при наличии ПОУ так и без них, разница этих величин в нашем случае и есть искомая величина, что бы понять насколько новые орудия создают больше энергии, чем старые. ПОУ лишь переводит кинетическую энергию откатной части лафета в энергию струи жидкости в гидравлическом тормозе отката, а жидкость в свою очередь преобразует энергию в тепловую. Рассчитаны ПОУ на свою Силу и Скорость.
Я по привычке же посчитал энергию отката для орудий.(Вам для сравнения) и скорости.
203/35-мм =203,86 тм. Скорость 5,2136 м/с
305/30-мм=349,25 тм. Скорость 3,69 м/с
254/45-мм=533,35 тм. Скорость 6,33 м/с
279/35-мм=524,66 тм. Скорость 4,87 м/с
229/35-мм=258,89 тм. (по тяжелым стальным снарядам 188 кг.) Скорость 4,074 м/с.
Начальные скорости откатных частей лафета будут не будут конечными,(это скорость момента когда снаряд покинул ствол орудия), это только начало движения, а для определения Силы, нам как раз необходимо определить ускорение лафета, Время же нам задает динна максимального отката.
Ну я обещал.
Вот так выглядит установка 2*229/35-мм в барбет Нахимова, а поскольку это неизбежно вызовет перегруз, оставить только носовой и кормовой барбеты. (у Вас кстати при установки 254/45-мм орудий в эти барбеты еще и перегуз наблюдается не маленький, сухопутное орудие со станком весит 87 тонн).
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Nahimov-4-229.bmp
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Nahimov-229-2.bmp
С небольшими доработками войдут в барбеты и орудия Гангута, на них достаточно несколько удлинить зубчатый сектор УВН, для получения большей дальности стрельбы.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Nahimov-229-Gangut.bmp
На береговую батарею орудия поступили с флотского арсенала, куда попали с крейсера «Адмирал Корнилов», после доработки станков на берегу удалось поднять дальность стрельбы, причем в том числе и облегчением снаряда.
Шнобелевку следует дать человеку, который в например в эскадренный броненосец «Наварин» имеющий строительный перегруз в 631 тонну, из которых только 12 тонн приходятся на артиллерию, решил впихнуть 8*1*203/35-мм орудий, что приведет к перегрузу по артиллерийской части в 145 тонн, а общий перегруз броненосца доведет до 776 тонн и это мы еще не принимали дополнительный уголь на борт для походов на Дальнем Востоке.
Широкорад, «Энциклопедия отечественной артиллерии» раздел «Береговая артиллерия» стр. 322
https://bookree.org/reader?file=634895
В электронной версии по ссылке стр. 333
305/30-мм Импульс 189 240 кгм/с, Энергия дульная 5 499 тм.
279/35-мм Импульс 209 084 кг/с, Энергия дульная 6 673 тм.
Ну это все равно ближе к исходным орудиям, чем установка 254/45-мм.
Только у 254/45-мм еще и скорость отката будет больше.
Просто небольшая ошибка в масштабе барбетов сыграла с автором злую шутку.
В реальные размеры орудийного стола БрКр Адмирал Нахимов реально вписать станок орудия размером в 5450-мм не больше. А при этом казенная часть орудия будет откатываться после выстрела за пределы барбета.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/Nikolaj-279-35.bmp
305/30-мм. масса снаряда 332 кг, скорость снаряда 570 м/с, масса ствола 51 269 кг.
279/35-мм масса снаряда 334 кг, скорость 626 м/с, масса ствола 44193 кг.
В результате даже снизиться перегруженность носовой части ЭБР «Имп. Николай 1» на 15 тонн. (перегруз 50 тонн).
По установке береговых станков в барбеты Адмирала Нахимова, оказалось вопросов больше чем я предполагал !
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/09/NAhimov-254.bmp
Сколько будет откат 245/45-мм орудия?
Естественно безбедно.
Сергей Юльевич, как и положено настоящему аграрному, всю жизнь строил, что то….
В бытность министром финансов Трансиб, чуть позже КВЖД, после Харбин, Дальний.
Жаль конечно, что на оборону всего этого богатства «настоящий агроном» деньги выделял крайне нежелательно, судостроительная программа для нужд Дальнего Востока, строительство крепости Порт-Артур, строительство Крепости Владивосток, попытки строительства укреплений Ляодуня и Дальнего, строительство во Владивостоке доков (откуда минфином деньги изъяли ради строительства Дальнего).
Не подумайте про «настоящего агронома» плохого, это лишь череда совпадений и не более того.
А между тем даже после потери Южно-Маньчжурской железной дороги в 1905 году, после потери половины Сахалина, Дальнего , Порт-Артура, богатства добытые в поте лица Сергеем Юльевичем продолжали приносить Пользу Империи.
На 1906 год издержки составили уже более 500 миллионов рублей.
Так срок аренды Ляодуня всего до марта 1923. Он именно Ненужный!
На 1903 года затраты на КВЖД, порт Дальний и город Дальний составляли 318 миллионов рублей!!! А ведь до Дальнего один человечек уже отработал схему на другом городе Харбин!!!
Нужный он только одному человеку в Империи, звали человека Сергей Юльевич Витте!
А сможете назвать отличия между строительством ВМБ+Крепости в Либаве, под патронажем великого князя генерал-адмирала Алексея Александровича?
И строительством «Порто-Франко» в заливе Дайлиньвань под патронажем министра финансов Сергея Юльевича?
С учетом что у обоих были самые светлые мысли и помыслы и радели они за укрепление государства Российского примерно одинаково (на публике).
Ну как бы бы на 1900 год во Владивостоке электростанций всего 5, в том числе 1 Морского ведомства,1 Сухопутного ведомства. 1 Завода Нового адмиралтейства (300 кВт).
Сухопутного ведомства была предназначена для освещения прожекторами крепостных укреплений и батарей, Морского ведомства для освещения минных складов.
Но мощности смешные
https://pastvu.com/_p/a/r/7/h/r7hi7256ij4diwgl09.jpg
Вот ближняя труба это как раз электростанция мощностью 125 кВт торгового дома Кунст и Альберс.
А городскую ТЭЦ построят только в 1912 году. Так что не стоят электростанции упоминания.
Ну наконец то конструктивные мысли пошли.
Диаметр перетока менять нельзя, это скажется на скорости отката.
А вот если для жидкости создать сопротивление при том же диаметре перетока, например канал перетока с поворотом или лабиринтовый, может не только компенсировать разницу отката, но и сократить его длину)))))))))
Причем для модернизации станков Нахимова, надо всего лишь переделать одну деталь компенсатора отката (поршень).
Если модернизировать Петра Великого (10″), будет ББО лучше Адмиралов.
Там же Ретвизан, Цесаревич и в постройке 5 ЭБР.
Ну так не проблема собрать два отряда.
12″
Петропавловск
Севастополь
Полтава
Наварин
Сисой Великий
10″
Николай 1 (перевооруженный на 10″)
Александр 2 (перевооруженный на 10″)
Ростислав
плюс ББО
Есть еще больше фантазийный вариант, в Севастопольском арсенале есть 11″ береговые пушки Круппа образца 1887 года (279/35-мм) на станках Круппа (УВН +24, -4 град) если УВН увеличить будут кидать 334 кг снаряды со скоростью в 626 м/с, на дальность в 12 с мелочью километро, диаметр платформы 8,3 метра, должны встать без переделок на место 305/30-мм, ЭБР «Ипм.Николай 1″и «Александр 2»
Если мне мой маразм не изменяет то таких орудий храниться 5 шт. вес ствола с замком 44 193кг.
https://vasik-catn.livejournal.com/200017.html
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/durlakher1888-sch-A-scaled.jpg
Только вот в размеры барбета входит только одноорудийная установка.
Вариант работает только если на корме после удаления «адмиральского салона» так же установить еще одну установку.
Так же можно использовать легкие снаряды (250-255 кг) из обыкновенного и закаленного чугуна от старых орудий 11″ образца 1877 года, с двумя медными поясками.
Ну так то надо номерки сверить, а то вдруг Вы из под полы, по блату свой получили)))
Вас тут не стояло, за мной будете)
Перед тем как писать , что либо Вы бы определились с единицами измерения!!!
(332 кг* (570 м/с)^2)/2= 5 499 676,24 кгм!!!!
53 933 400 (кгм/с2 это верно но это у Вас в ДЖоулях!!!)
а в тонне 1000 кг.
53 933 Дж, это расчет для пули в 332 грамма при скорости в 570 м/с.
53 933 КДж это как раз для снаряда 332 кг при скорости в 570 м/с.
https://pnevmat24.ru/calculator/
http://steamage.ru/prog/ballistic.html
Садитесь и проверяйте.
Это даже уже не смешно.
Вот и помогай после этого……
У меня пока все.
Ну так я и задаю тот самый вопрос автору, чем компенсировать излишки энергии отката для новых орудий?
Автор же ради сохранения механизации башни менял расположение цапф орудия, а сейчас выясняется что у нас откат будет практически в двое выше и надо как то этого избежать.
Итальянцы при форсировки своих 12″-ок, высверлили часть проволоки (орудия стали легче), вставили новый лайнер орудия 320-мм, частично компенсировав снижение веса, и естественно занимались противооткатными устройствами, иначе никак.
(332 кг* (570 м/с)^2)/2= 5499676,24 кгм или 5499 тм
(225кг*(777м/с)^2)/2= 6925862,807 кгм или 6925 тм.
(133 кг*(583м/с)^2)/2=2304825, 654 кгм или 2304 тм.
Вот так будет выглядеть расчет дульной энергии для наших орудий.
Следовательно энергия отката будет равна (пусть будет через импульс раз хотите):
((189 тм/с)^2)/(2*51269 кг)=349 253 кгм или 349 тм.
((174тм/с)^2)/(2*27617кг)=548140 кгм или 548 тм.
((78 тм/с)^2)/(2*15000кг)=203862кгм или 204тм
Дульная энергия = Энергии отката
305/30-мм: 5499тм=349тм
254/45-мм: 6925тм=548тм
203/35-мм: 2304тм=204тм орудия 2 так что 4608тм=408тм.
349тм не равно 548 тм.
408 тм не равно 548 тм.
Опять старый вопрос каким образом старый станок будет гасить лишние 200 тм энергии отката?
Второй вопрос по Нахимову необходимо как то укреплять платформы орудий из расчета лишних 140 тм?
Мне поверьте так же весело как и Вам коллега, и вчера я так же устал.
Сравнивать скорость и импульс и при этом указывать на ошибки???
Может сразу начнем сравнение теплого и мягкого?)))))))
На свободном откате построена вся теория расчета противооткатных устройств, когда учитываются только силы действующие на подвижную часть лафета, а вот для этого нам и нужна скорость, по тому как искомая величина у нас путь пройденный подвижной частью лафета за время.
Теперь сам откат:
Штатный откат 305/30-мм равен 940 мм, при энергии отката 349 тм.
Новый откат 254/45-мм будет равен 940/349*548=1475 мм.
По физической сущности явления свободный откат делят на три периода : первый — период движения снаряда по каналу ствола; второй — период последействия газов; третий — период движения откатных частей по инерции до остановки.
Так вот, во втором периоде скорость подвижных частей лафета достигнет максимума, вот ее я Вам и привел, так как Вы посчитали, это не скорость отката а Импульс.
Так что пока -1 только не в Вашу пользу)))
Думаете есть смысл тратить время на бортовые установки?
Может проще убрать бортовой барбет установив дополнительную 152/45-мм?
А вес брони барбета (203-мм с подложкой) пустить на бронирование крейсера.
Просто это даст дополнительно площадь бронирования 130 м кв. листами толщиной 75-мм, длинной по 3 метра, высотой в 2,4 метра, таких листов по весу можно взять 18 штук.
Попов самое то, калибр 305, Новгород со своими 279-мм и не нужен, собсно.
Суть то проста, имеем два цилиндра для компенсации отката орудия, но расположены и закреплены они так , что орудия энергией отката совершает работу по изменению вектора отката орудия, тратя на это энергию!
Дальше все по теории, имея энергию рассчитываем скорость свободного отката, а по ней рассчитываем силу, компенсируем силу объемом цилиндров.
Уважаемый коллега, а не могли бы вы сбросить мне исходник по башне Николая первого, на котором рисовали, я как появится свободная минутка постараюсь дорисовать вашу идею.
У меня сейчас уже полночь, а с утра я буду работать работу(
Согласен, всеми четырьмя мослами ЗА.
Только не таким методом, это похоже сейчас на уничтожение комендоров.
Я уже для коллеги anzar-а рассчитал силы отката на каждое орудие 254/45-мм, получил порядка 2 мульенов Ньютонов, для орудий 254/45 и 760 тысяч для орудий 305/30, а в орудийной теории противооткатные средства как раз гасят Силу отката.
Интересный вариант со складывающимися лафетами, постараюсь завтра прикинуть разницу. На крайний случай будем призывать совместными силами дух Ростислава Августовича))).
Но там силы отката должны преодолеть усилие складывающегося станка, если обеспечить противооткатными гидравлическими устройствами и такими же устройствами наката орудия будет не просто блестящая концепция.
Особливо для барбетных старичков, только будет нюанс с большими амбразурам для орудий.( вот на это действительно можно пойти).
Ну если начинать с 1905 года, то для Виккерса тоже есть вариант.
У Вас же в пол эскадры не имеют скорострельной артиллерии?
А вот сухопутное ведомство в 1905 году разглядело на складах Виккерса 24 орудия 152/50-мм под патрон пушки 152/45-мм Канэ, после отправило весь комплект в Хабаровский арсенал.
Да собственно мною написанное относилось к обсуждению линкоров типа «Севастополь», но раз пошел разговор за Мадагаскар 1905, пусть будет так.
Крен может быть вызван не только качкой, а например движением корабля лагом к ветру или волне, крен могут вызвать повреждения борта в бою, чего мы будем ждать, в этом случае?
Углубление носа и кормы называют дифферентом.
Физика у меня общепринятая в этой части галактики.
Это импульс не зависит от массы откатывающихся орудия, а энергия отдачи равна квадрату импульса деленого на две массы откатывавшейся части орудия.
А против откатывающие устройства, гасят мощность и силу отката.
Только вот скорость свободного отката танкового орудия калибра 125-мм после выстрела будет в пределах 10-12 м/с. а длинна свободного отката будет 7 метров.
Скорость свободного отката орудия 305/30-мм после выстрела составит 15 м/с.
Скорость свободного отката орудия в 254/45-мм после выстрела составит 65 м/с.
Сила отката 305/30-мм равна 765 000 Н
Сила отката 254/45-мм равна 2 015 000Н (я говорил в 3 раза).
А Вот теперь коллега у меня вопрос как противооткатный цилиндр подобранный для противодействия силе в 765 000Н, будет гасить 2 015 000Н?
С физикой все просто замечательно, у любого инженера СССР минимум по 400 часов физики, спецпредметы вели в меньшем объеме))))
Географически Виккерс как был на островах так и остался.
В ходе конкурса на строительство черноморских линкоров (1909), участвовал и проект Виккерса.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/08/proekt-Vikkersa-dlya-CHF-343-mm.jpg
А в 1914 году Виккерс в адрес Эссена отправил коммерческое предложения с характеристиками новых линкоров.
https://rgavmf.ru/sites/default/files/lib/emelin_linkory.pdf
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/08/Untitled-Scanned-02_1.jpg
А после модернизации у меня вот что получилось))))))))))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_03/5a98d4d786e4c_.jpg.5b0861b9867dcfbcd693fa15a3b498ef.jpg
Да собственно почему Вас удивляет скорость «Петра Великого» в 13,5 узлов?
Старые отремонтированные котлы императорской яхты «Полярная звезда» в количестве 10 шт (+2 новых) большую скорость и не могли обеспечить!
Все верно, а с учетом артиллерии и динамо-машин будет 4 милл. рублей, (55100 рублей за ствол, плюс боекомплект 35000, плюс ПУС 19000, плюс дальномеры Барра и Струда 3500), но новый броненосец той же силы никак не получалось построить в Российской империи за 5,23 миллиона рублей, поскольку «Ростислав» имея тот же состав вооружения (4*254/45, 8*152/45) обошелся в 8,5 миллиона рублей!
Да не такой же по скорости, но и цена более чем скромная по сравнению с затратами на «Ростислав»!
Башни по проекту модернизации не перемещали по палубе, а поднимали на высоту 2,3 метра, на специальных барбетах, хотите сказать это проще сделать, и даже в этом варианте проблемы подачи боеприпасов в башни имели место быть.
Как без замены брони? А как же ЭТО…..
Вторым шагом в поисках оптимального варианта была установка более легких орудийных башен, подобных башням броненосцев типа «Пересвет», в результате чего «Петр Великий» имел бы четыре 254-мм орудия длиной в 45 калибров. Кроме того, восемь 152-мм сорокапятикалиберных орудий располагались в верхнем бронированном 102-мм каземате, подобном каземату в первом проекте. Столько же 47-мм орудий устанавливалось на мостиках. Прежняя броня пояса и бруствера заменялась соответственно на 152- и 127-мм «круппированную» броню. Башни имели 229-мм плиты. Палубная железная броня (76 мм) вне каземата менялась на двойную стальную броню, состоящую из 63,5-мм и 12,7-мм листов. Верхний каземат покрывался бронированной 38,1-мм палубой. Предполагаемая к установке броневая рубка имела 203-мм броню. Этот вариант, признанный впоследствии окончательным, хотя и нес в себе некоторое ослабление огневой мощи, но при этом корабль был более остойчив (метацентрическая высота составляла 1,52 м) и имел осадку не более 7,92 м, что вполне отвечало требованиям МТК. Окончательно нормальный запас угля составил 884 т (вместо прежних 1300 т), а район плавания 13-узловым ходом определялся в 1760 миль.
Где то недалеко бродит господин Виккерс с проектом черноморского линкора вооруженного 12*343-мм…..
Он же чуть позже предложит несколько вариантов линкоров с вооружением до 406-380-мм, году так в 14-м.
Боюсь не меньше 45 минут, можно скорее если на рывок,( в нарушение дисциплин управления устанокой), а в Вашем варианте есть необходимость прогреть равномерно все составляющие котлоагрегатов, запитать уже готовой водой, получить пар нужного давления. с учетом общей паропроизводительности обеспечить движение в 15 узлов ранее получаса скорее всего ни как не получится, у нас на службе не получалось, ходили на электрических ВДРК. (на проекте 956).
Хм… Вы прям любите озадачивать коллега вопросами, я не нашел в закромах динамики разгона ЭБР «Пересвет», по логике котлы Бельвилля имеют очень большой момент инерции, как следствие так же потребуется очень большой промежуток времени , для выхода на проектную мощность, объем воды в котлах так же очень большой, даже с учетом поддержания котлов под «паровой подушкой» время выхода на максимальную мощность варьируется от 45 минут до 1,5 часов (это если мы пытаемся сохранить проточную часть котлов, для дальнейших действий).
Была маленькая надежда сойти за viable system model, но прошло)))))))
Хотя некоторая моя часть до сих пор топит за жизнеспособные системы)
Дело в том, что Вы коллега снизили вес скользящих частей станка, при этом установив более мощную пушку, а как Мы оба знаем дульная энергия орудия будет пропорционально сказываться, как на массе снаряда так и на массе орудия.
Но в Ваших нововведениях есть очень здравое звено, дело в том что, в 1914 году 152/35-мм орудия бронепалубного крейсера «Адмирал Корнилов» будут установлены на нескольких береговых батареях, дальность стрельбы после доработки составит около 13 км. Из чего следует что Вы коллега на правильном пути.
«Для прикрытия Болшого Транзундского рейда сначала построили батарею на о.Туппура. Для чего в арсенале взяли 4 6-дм орудия обр.1877 года в 35 клб, ранее стоявших на крейсере «Адмирал Корнилов». Эта батарея, кроме того, могла обстреливать минное заграждение между рейдом и о.Тейкарсаари.»
Эти же орудия использовались в ВМВ, для других уже целей, в соответствии с немецкими картами, это подтверждено как таблицами стрельбы, так и документами, фотографиями причем именно немцами.
Уважаемый коллега anzar, я не пытаюсь Вам насолить из вредности или по другим причинам, просто мы с Вами пытаемся сделать из «Старичков» корабли которые смогут противостоять противнику.
http://alternathistory.ru/prodolzhenie-stati-reformatorstvo-novogo-general-admirala-chast-ii/
За статью Вам +, второй плюс за AutoCAD, поскольку сам работаю в нем.
Идеи перевооружения кораблей необычны но осуществимы, только как говорят требуется обработать напильником с последующей шлифовкой)
Думаете 70 000 000 лишних Джоулей ни как ни скажутся на остойчивость «Нахимова» при стрельбе бортовым залпом?
Корабль конечно выдержит, но его неизбежно толкнет этим усилием на другой борт, а напомню платформы орудий у нас сухопутные с углом наклона рамы в пределах 5 градусов в расчете, что гравитация компенсирует откат)
Вот тут не надо притягивать пример ББО, Мы с вами коллега оба не знаем что имел под этой фразой Арбузов и сколько значит «около 60%».
Я понимаю джентельменам верят на слово, только вот барбеты на старую палубу не получиться поставить, прийдется её усиливать как минимум дополнительным набором, так чем же проще ?
Если бы только это было проблемой.
У автора, станки 305/30-мм легко переобуваются под стволы 254/45-мм, да орудия более легкие, но автор запамятовал законы физики, так при стрельбе орудия 305/30-мм дульная энергия составляет 67 МДж, а при выстреле 254/45-мм дульная энергия будет составлять уже 68 МДж, но кто в наше время считает миллионы джоулей, путь будет один миллион туда, один миллион сюда.
Это же касается и бортовых установок «Нахимова», каждая его башня (203/35-мм) при залпе выдает 45 МДж, что в сумме бортовой залп 135, 615 МДж, а после модернизации (254/45-мм) каждая из установок выдает 68, 22 МДж, а в залпе будет 204, 664 МДж. Но опять же для чего углубляться в подробности, влезло в габарит и ладьненько)
Да и по сути автор задал откат 10″ орудий из расчета максимального отката старых систем, как я понял это 955 мм, только вот при этом 1000 000 Дж согласно закону сохранения импульса, будет продолжать толкать пушку)
Диаметр башен «Наварина» около 6,5 метров, подбашенные отделения еще больше (более 7,5 м), имхо новые орудия должны войти, а вот по размещению машинерии скорее всего будут вопросы.
Судя по всему по весу орудия так же пройдут, как Вы правильно заметили можно использовать демонтаж торпедного вооружения общим весом в 97 тонн .
Можно принять в качестве альтернативы башню подобную ЭБР «Бородино» (причем кормовую)
http://and-kin2008.narod.ru/biborodino/18.jpg
По весу башен:
Наварин 169 041 кг.
Бородино 180 000 кг.(Путиловского завода).
А поскольку необходима замена и 152-мм орудий (причем лучше с более рациональным расположением) скорее всего прийдется главный пояс заменить на более скромный).
Есть еще небольшой вопрос по расположению башен главного калибра, поскольку в исходном варианте барбеты башен «Наварина» нависают над котельным (носовая) и машинным (кормовая), следовательно при установки новых башен их будет необходимо сдвинуть к оконечностям.
Я немного себе позволил)))))
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/08/Navarin12-scaled.jpg
Последняя фраза ключ ко всему обсуждению.
А смысл, сама башня «Николая 1» с 30-калиберными 12-ти дюймовками уже создает перегруз в 50 тонн.
К Владивостоку Транссиб и не шел)))
Владивосток с Хабаровском соединяла Уссурийская железная дорога, которая была включена в Транссиб, которая работала и строилась локально 7 лет и только в 1900 участком Градеково-Никольск Уссурийский присоединилась.
Смысл?
От от Сучана через станцию Кангауз до стнции Угловой построена узкоколейка, проблема в том, что необходимо тащить вагоны на два перевала паровыми машинами и это при ширине калеи в 600 мм, как предлагаете тащить полновесные вагоны?
Осталось выяснить как в справочник 1890 года попали орудия 340/48-мм.
И опять же это данные полигонного отстрела орудий, с неизвестными последствиями для опытных стволов, при неизвестных зарядах неизвестного пороха.
В этом же издании есть таблицы для 370-мм орудий с длинной ствола в 48 калибров.
Да и все должно быть ясно с самого начала
«CANON CANET DE MARINE ET DE COTE Mie 1886″
Дальше то по тексу описание полигона Hoc (Хок) близ Гавра, с описанием как так получилось)))))
О том что оборудование полигона способно испытывать орудия до 100 тонн включительно при любых углах наведения, о том что имеет связь с опытным артиллерийским цехом по жд и т.д.
Другими словами это как я и говорил Таблица опытных стрельб из опытных артиллерийских установок.
Depuis 1887, à la suite des expériences faites sur les nouvelles
poudres lentes, les types ont été modifiés.
Les changements ont porté sur le tracé de la chambre, la den-
sité de chargement, le poids et la nature de la charge ; et les
expériences les plus récentes montrent qu’il est absolument cer-
tain que les canons modèle 1888, donneront de 600 à 800′» de
vitesse suivant la longueur totale de la pièce.
С 1887 года в результате экспериментов, проведенных на новых
медленных порохах, виды были изменения.
Изменения касались контура каморы,
веса снаряда, веса и характера заряда ; а самые
последние эксперименты показывают, что совершенно
очевидно, что пушки модели 1888 дадут скорость от 600 до 800′»
в зависимости от общей длины каморы.
А вот далее и идут Таблицы опытных стрельб.
Но за ссылку большое спасибо.
А откуда такие перепады температур в погребах боезапаса??? (+30-30)???
Хранение боекомплекта при таких перепадах, это неизбежное изменение влажности!
И в то время об этом знали, склады мин, снарядов строились так что бы обеспечивать практически постоянную влажность и температуру.
Температура грунта ниже глубины промерзания величина почти постоянная, если кратность воздухообмена небольшая влажность тоже будет изменятся минимально.
http://kfss.ru/images/stories/obj/pp/3.jpg
Считаете что на флоте были другие правила хранения боекомплектов?
Все бы ничего только табличка Вами представленная скорее всего является наработкой Шнайдера (1916 год), как по устаревшим орудиям М 1881, М 1884, М 1893, так и по новой М 1912, для установки на железнодорожные платформы))))))
https://topwar.ru/23600-pushki-na-zheleznodorozhnom-transportere-francuzskie-340-mm-pushki-m-1881-m-1884-m-1893-i-m-1912.html
А Вам не приходила мысль, что французы вешают лапшу на уши?
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/340-snaryady.bmp
Все же банально, если два заряда пороха (55*2) развивают скорость в 740 м/с, для снаряда в 420 кг.
То те же два заряда, точно не смогут развить такой скорости для снаряда в 490 кг и скорость неизбежно сядет до 685 м/с.
Только вот снаряды будут лететь через высшую точку траектории в 3 км над морем)))
К тому же с зарядом миленита 38 кг, это уже хорошо, а с зарядом 37 кг пороха это не очень хорошо.)
Легкие крейсера типа «Aretusa» так же имеют полубак)))))
https://wiki.gcdn.co/images/2/23/Aretusa_Draw_01.jpg
Я говорил о том, что перегруз имеет место быть, строим в отечестве, весовой дисциплины при строительстве нет, у Вас корпус корабельных инженеров даже не является составной частью Морского ведомства.)
А в чем Вы находите неприятие изображения?
Там по сути подымать кроме останков котлов и паровой машины нечего…
http://i.оиак.рф/u/d6/4eb0fe5a1a11e2a22ef30c32933b38/-/4.jpg
А как же теория «русского легкого снаряда»?
К тому же при весе снаряда в 490 кг, начальная снизиться до 462 м/с, дальность при УВН 20 станет 14 км, высшая точка траектории 1277 м, время полета 32 сек.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/Monstr-4-340-42-1-scaled.jpg
И все таки полубачный
😎
И место на палубе под гарпунную пушку будет ой как кстати))))))))
https://pp.userapi.com/c628720/v628720091/3f23c/fvXbBvq7SaE.jpg
Судовые команды можно не менять, китобои на тот момент с родни пиратам, с десяток карабинов на каждый точно есть (именно по этому японцы их и отлавливают), для добычи морского зверя, к крови привыкшие, как и с вооруженным конфликтам с конкурентами (ускоглазыми))))))).
Назначить пару офицеров, и 6 нижних чинов для поддержания порядка и можно в крейсерство отправлять)))))
А уж если на баке (вместо гарпунной пушки) и корме( сдав порту один китобойный бот) поставить 2*75/45-мм, будут у Вас убийцы промысловых японских судов.)))))))))))
Снятие брони и уменьшение водоизмещения неизбежно вызовет «подъем» бронепояса из воды, это не есть хорошо, в бою можно под бронепояс получить «маслину» калибра 305-203-мм.
Даже бульб не дает такой прирост скорости в 1,2 узла, эффективность около 15%, это в зависимости от скорости хода от 0,25335 узла (наш случай 22,9), до 0,4025 узла. (при 35 узлах, надо думать дальше).
А бульб будет так работать при скорости превышающей 25 узлов.
Самый простой вариант, оставляем все как есть, скорость на максимальных оборотах машины 23, 478 узла, плюс выигрыш в скорости за счет форштевня нового образца 0,122 узла, итого 23,6 узла .
Будет по мостикам гулять, одуваемый морским бризом)))))
Посчитал ТТХ указанные в первой части, для выполнения условий контрактной скорости в 23,9 узла при водоизмещении в 18790 тонн, необходима машина мощностью в 32 141 узел. (или ограничиться 23, 478 узлами).
Адмиралтейский коэффициент: 300
Мореходность при высоте надводного борта в 6 метров: 1,2924 (то есть хуже чем совсем нехорошо), орудийные порты ниже главной палубы будут черпать воду даже при небольшом волнении.
При том, что длинна корпуса составляет 163 метра корабль неизбежно черпает воду низким баком и в подбашенное отделение поступает вода.
Получаем 1 метр основного бронепояса над ВЛ, 1,4 метра под ВЛ, верхний пояс высотой 2,5 м, каземат высотой 2,5 м.(хотя в РИФ эта величина была 2,4м.), высота оси цапф орудия 120/45-мм ровна 1150-мм, следовательно высота портика над ВЛ составляет 4,65 метра. (не мало ли?! при 6 баллах по Бофорту батарею будет заливать).
Да как бы явные кандидатуры это суда китобойной флотилии.
Китобойное и рыбопромысловые суда, захваченные японцами — 4
«Котик» (хозяин — Н.Быков (Петропавловск –Камчатский). Китобойное судно. 24 января захвачено японцами при стоянке на ремонте в Сасебо/Нагасаки — ?
«Александр» (хозяин — Г.Г.Кейзерлинг). Китобойное судно. 28 января захвачено японцами при стоянке на ремонте в Нагасаки.
«Михаил» (хозяин — Г.Г.Кейзерлинг). Китобойная база.
28 января захвачена японцами, северо-восточнее о- вов Цусима в проходе Броутона
«Николай» (хозяин — Г.Г.Кейзерлинг). Китобойное судно. 28 января захвачен японцами у восточного побережья Кореи.
Если выкупить или реквизировать до войны.
Ну так то, да это вал вокруг зданий, причем здания при оставлении китайским гарнизоном скорее всего были сожены.
Но кирпич этих самых зданий остался на месте, если вгрызаться в местные скалы камня и кирпича будет достаточно, что бы перед валом построить бруствер
А из нового кирпича и того же природного камня построить укрытия для пехоты и артиллерии.
У канонерской лодки «Бобр» осадка 3,7 м.
Может из гражданского ведомства взять что то подходящее?
https://wiki.gcdn.co/images/d/dc/Elpidifor.jpg
Дешево и сердито.
Землечерпательный караван Порт-Артура.
Грунтоотвозные шаланды – самоходные баржи -11 (водоизм. от 240 до 300 т.)
Паровые шаланды № 4 № 12 № 12 бис № 14 № 15 № 16 № 22 № 23 № 24 № 25
Кроме того:
Паровая шаланда № IV (?)– в порту г. Дальний.
Землечерпательная машина № 1 – в порту г. Дальний.
Землечерпательная машина № 2 – в порту г. Дальний.
Пришлось немного поколдовать, (привел таки к масштабу карту составленную фон Шварцем), результат.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/chinchzhou-scaled.jpg
Большая импань с двойным валом, по фронту около 130 метров в глубину около 170 метров, внутренний периметр 100*110 метров.
Малая импань по фронту и в глубину 155 метров, внутренний периметр 100*100 метров.
Между крайними бастионами импаней около 270 метров.
Овраги окружающие Большую импань с флангов могут послужить рвами, такя же история с малой импанью. Достаточно просто соединить овраги рвом вокруг большой импани и глассировать местность.
В таких примерно размерах был форт графа Муравьева-Амурского Владивостокской крепости, стоил он с учетом вооружения из 26 орудий и размещения роты пехоты порядка 400 тыс. рублей (позже достроили пещерные укрытия еще на 200 человек).
В качестве кораблей разведчиков впереди ВОК сгодятся, к тому же можно не отвлекать тяжелые корабли для бомбардировки портов.
Перед фронтом позиции Цзыньчжоу были две старые китайские Импани, (на картах они есть), а если их модернизировать, до уровня форта?
Все согласно последних достижений фортификации на тот момент.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/Modernizirovannaya-Impan-6.bmp
Мы еще вернемся к этому вопросу )))
У меня тут в закромах Ваш главный калибр крейсеров-переростках оказался
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/34cm_gun-scaled.jpg
Или у Вас барбетное размещение артиллерии?
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/34cm_marceau-scaled.jpg
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/34cm_marceau1-scaled.jpg
120-мм Шнайдера не нашлась, нашлась 152-мм Шнайдера.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/15cm_schneider_05-scaled.jpg
Что это они медленные, подстать нашим «сонным богиням».
Именно эти три крейсера и предлагали в реальности китайцы для продажи России.
В цене не сошлись мы настаивали на цене в 5,6 миллиона, китайцы просили 7.
А первые два Китай предлагал Японии! (именно по этому их купить надо).
А при чем тут целый флот?
Я веду разговор только о возможности усилить состав 1 ТОЭ за счет ЭБР «Ростислав» и балтийского отряда ББО «Адмирала Ушакова», «Адмирала Сенявина», «Генерал-адмирала Апраксина».
Что из этого невозможно и нереально?
Ну так уже!) Предложим Китаю за оптовую закупку 6,5 миллионов наличными и столько же в счет будущих платежей по репарации.
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/khaj_chi1-768×459.jpg
http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/Modernizirovannyj-Haiyin-Agat-768×350.jpg
А после перевооружения, в арсенале останутся:
4*203/40-мм Армстронга
9*152/40-мм Круппа
20*120/40-мм Армстронга
24*105/40-мм Круппа
около 50*47-мм.
Вот вам и задел по артиллерии для вспомогательных крейсеров.
«Я художник, я так вижу»
Ну а если честно нужен одновременно флагман отправленных мной 3-х ББО, и корабль похожий силуэтом на ЭБР1 ранга типа Петропавловск)
Никакой «Гвардии в огонь» по тому как Вы уважаемый коллега, её сами раздербанили)))))))
1. На самоубийственный рейд полковой группы на остров Попова. (Японцы гордые, местами и заносчивы сверх меры, но отдам должное умирать красиво они умеют), так что это только гвардия.
2. На охрану рейда Славянки усиленным полком.(как я понимаю усилить батареей и батальоном), кто еще может держать позиции при приходе Корейского отряда в 24 000 штыков при 64 орудиях.
3. На пиратские набеги на побережье Приморья, ушло два батальона.
4. Минимум батальон, а лучше полк жизненно необходим для защиты Ваши батарей на Ди-Фризе (Песчаная), о бухте Нарва следует забыть (мечтать конечно можно)))
5. Кто то поротно должен хоть как то оборонять от русских и хунхузов линию снабжения от Славянки до Раздольного, пусть будут не гвардейцы справляться и бойцы Харагути. (в итоге батальон ушел на лево).
ИТОГО:
Урезанная на один полк 13-я дивизия Харагути, должна потерять минимум пару батальонов на охрану хотя бы ключевых переправ. (Полк то на Сахалине).
Ну а Гвардейцы оставив гвардейский полк усиленный батальоном дивизии Харагути с одной-двумя батареями артиллерийского полка, ведут оборону Славянки.
Так что на Ди-Фризе придётся оставить полк дивизии Харагути усиленный батальоном гвардейцев.
Да и 13-я пехотная осталась только в составе одной бригады, многого позволить себе не сможет.
Так что в «Огонь» пойдет только урезанная 2-я (если хотите 1-я) бригада Гвардии)))))))
Про появление ВДРУГ через пространственный портал, еще одной дивизии из армии Оку пока умолчим, но Вы уже снимаете части из Маньчжурии, для своих мечт)))))
Вот так Вот выходит согласно Вами же написанного)))))))))))
Вот от чего мне смешно.
Лучше расскажите как у Вас одновременно первый эшелон по льду пехом , а рядышком по льду корабли поддержки))))))))
Не находите нестыковки?
Еще раз отжимные ветра, что сделают со льдом в случае если по ним прокатились кораблики?))))))))))
Так что пехотной полковой группе Песню Мамонтенка учить жизненно необходимо.
Какие легкие пехотные орудия, были же 120-мм гаубицы?))))))
60-см в эту зиму тоже было, но не местами, причем места эти трудно прогнозируемы как и появление «майны» там где вчера её не было)
Да и как определить толщину если не забуриться, при этом буриться в линию это уже гарантия отрыва.)
Ну и заметьте это не я написал , а Вы сами, разница в 3-4 градуса , много даст толщины льда?
При этом особо забавляет заявление о регистрации температуры. (вот и верь после этого Алексееву)))
Я Вам могу сразу сказать это почти легенда, так как мы не знаем каким образом зарегистрирована температура, в каких условиях выполнен замер, с солнечной или теневой стороны, сколько времени продолжалось это явление.
Есть прекрасные данные шагом по 10-20 лет, ( СНиП Строительная климатология и геофизика).
Так что в среднем за 50 лет набегает 1,5-2 градуса, так что говорить о сверхсуровых зимах в Приморье, это притча во языцах.
Я за свои 40 с лишним лет успел посмотреть и ливень на Новый год, и 27 градусные морозы в марте, и ледяные дожди в ноябре. Тут всегда такой климат.
Причем чем холодней тем хуже будет тащить по заливу орудия, при резком оледенении приток пресной воды рек бассейна Амурского залива резко упадет, и как раз морская соленая вода (имеющая практически постоянную температуру) обеспечит «майны» на маршруте следования из Славянки на остров Попов.
А если протащить таки Ростислав, под флагом престолонаследника?
Году так в 1900 под шумок всемирной выставки)
Уважаемые коллеги Antares и Игорь Харламов,
А если рассмотреть вариант ВОК, из 4 БрКр, 3-6 БпКр. (пусть и не очень удачных).
Я тут хотел в своей АИ отправить на перехват торговли Дашу с Полашей))))
Их как бы для этого и строили. Можно добавить к ним Лену в качестве угольщика.
Еще есть вариант отправить Владивостокские транспорты в Николаевск и использовать как угольщики работающие с Александровского рудника на Сахалине.
https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/04/30/3303596/25.jpg
Приезжайте зимой в Славянку, я буду поглядеть как это будет.
Хотя я Вам подробно описал возможный маршрут, он не реален. (хотя на рыбалку так проехать в принципе получается в очень холодные зимы).
А на то что утверждал Генеральный штаб, можно просто закрыть глаза, там скорее всего подыгрывал паниковавшему Алексееву.
Про полковую группу под песню «Пусть мама услышит, пусть мама придет»
https://a.d-cd.net/35f22a1s-1920.jpg
Про доставку 120-мм орудий на остров Попова (подборка)
https://yandex.ru/images/search?text=машины%20тонут%20в%20амкрском%20заливе&lr=75
Что такое «майна» японцы узнают слишком поздно))))
Так там того, 120-мм гаубицы с полковой группой тонут в Амурском заливе.
Вторая итерация партийной чистки аля 1937 год, но кардинальная с 1953 по 1957?
БАМ буден сдан в срок ровно в 1957))))
Отличный у Вас табачок товарищ, отсыпьте)))))))
Суть в том что заказ Морского ведомства составляет итого 30 орудий калибра 254/45-мм 1892-1901 годах.
А заказ Военного ведомства 89 орудий, итого с 1895 по 1909 год (из них 67 в 1899-1906 годах).
Так что верны оба случая имеется ввиду заказать 254/45-мм орудия на станках Морского ведомства, в счет уже заказанных 254/45-мм орудия на станках Военного ведомства.
Я тут попытался составить графики производства заказов 245/45-мм работ Морского и Военнго ведомств, получаем с 1892-1901 год 30 орудий за 10 лет , плюс 24 орудия (кроме орудий «Победы»), требуют устранения прочности стволов. Если переделывать то получим 54 орудия, причем это уже на очень короткий период с 1901 по 1904 года (8 в год), плюс мои альтернативные 16 (5 в год) стволов это очень много! По тому как нужны 254/45-мм орудия не образца 1892 года, а образца 1897 года, те самые которые стояли на броненосце «Победа» со стволами весом в 27617 кг.
В реальности да, в среднем с 1899 по 1901 года ОСЗ сдавал по 3 орудия Морведу и по 9 орудий Военнведу ежегодно.
Пересоставив график выполнения заказов ОСЗ, получил такой вариант:
с 1892 по 1897 год, производство составляет 3 орудия в год (18 орудий образца 1892 года) Морведа, в 1898 году надо срочно провести испытания на полных зарядах, поломать орудия и выпускать с этого года орудия нового чертежа образца 1897 года, первый год 6 орудий, с 1899 по 1903 год по 9 орудий в год (33 орудия образца 1897 года) Морведа и по 3 орудия ежегодно образца 1897 года (итого 12) Военнведа,.
Итого Морвед получит с 1892 года по 1903: 18 орудий образца 1892 г. и 33 образца 1897г. (51 ствол).
Военвед получит с 1899-1903 только 12 орудий образца 1897 г. и будет получать их далее по 12 стволов ежегодно до 1911 года. (96 стволов).
Есть еще вариант разделить производственные мощности артиллерийских заводов по 6″ артиллерии, ОСЗ оставить за Морведом, а Пермский пушечный отдать на откуп Военнведу с выпуском с 1898 по 1905 года 74 орудий 152/45-мм.(как раз на береговых лафетах реальных), заказы Морведа от 1898-1899 года передать Военведу, плюс 53 орудия.
Одну за другой или линейно-возвышенно?
По если немного приглядеться к кораблям ув. коллеги Стволяра, можно понять, что «мертвый угол» в нос на его трехбашенном Ретвизане будет около 45 градусов, а в корму 65 градусов.
Для Полного перевооружения флота, действительно орудий не хватит, по этому я до начала РЯВ по Черноморских ЭБР, даже думать не хочу.
Упростив логистику по вооружению флота до 305/40, 254/45, 203/45, 152/45, 120/45, 75/45, 57/43, 47/43.
По калибрам прийдется ограничиться крайне малым числом (44 единиц) орудий в 305/40-мм, именно по этому я ЭБР «Слава» решил делать по типу ЭБР «Победа», а орудия поставить на модернизированный Наварин, так же «Петра Великого», «Николая 1», «Александра 2» перевел на 254/45-мм, даже эти орудия прийдется просить у Военного ведомства, так как нужны 43 орудий данного калибра.
В реальности было всего 27 орудий, так что необходимо дополнительно изготовить 16 орудий 254/45-мм, плюс дополнительно же изготовить 8 башен к ним.
Так же под замену на броненосных крейсерах требуются 12 орудий 203/45-мм.
Но думаю если немного подстегнуть заводы к 1903 эти вопросы они закроют.
Вопрос по средней артиллерии, смогут ли заводы дать необходимое количество орудий 152/45 и 120/45-мм, даже если полностью лишить этих орудий суда Добровольного флота и вспомогательные крейсера.
Так что если будет совсем караул, вариантов два : либо договариваться с Военным ведомством по данным орудиям, либо закупать за границей.
Единственное в чем полностью уверен, это в 75/45-мм и 47/43-мм, этого добра можно с флота отсыпасть на сухопутье, но они и там не очень нужны.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2019_07/image.thumb.png.1b169637fcb16a1c58cfad8913bb6be6.png
Хотя пользовались и ими за неимением альтернативы.
Я как бы в курсе, и даже успел ознакомиться.
http://alternathistory.ru/tyazhelye-snaryady-12-rossiiskogo-flota-fabriki-waertsilae-ammukset-chast-1-1867-1891-godov/
Даннит который пикрат аммония это 1906 год, его еще изобретать надо.
Мелинит который тринитрофенол или Пикритовая кислота, не образует солей с оловом, но лудить изнутри снаряды дорого.
ТНТ уже как бы изобретут в 1902 году, можно брать на вооружение.
«Бомбы» это которые фугасные снаряды обыкновенного чугуна для 12″орудий 1877 года
http://alternathistory.ru/files/users/user26619/1877%20фугас_0.PNG
367 кг/17,2 кг черного пороха. 4,7%
заменить только заряд черного пороха в 17,2 кг, плюс нормальный взрыватель.
Или Фугасный обыкновенного чугуна для 12″ орудий образца 1867 года в свинцовой оболочке 290 кг / заряд 9,34 кг черного пороха.
http://alternathistory.ru/files/users/user26619/1867%20фугас%202-5_0.PNG
Новые боекомплекты чрезвычайно дорогое удовольствие, ГАУ заказывает одно орудие с боекомплектом по цене 104 500 рублей, орудие на заводе стоят 37 298 рублей. (152/45).
Я как бы пытаюсь экономить,а у Вас наоборот.
Сразу одновременно, все равно не получиться, ибо промышленность банально не позволит.
Так что только на перспективу, год то в статье 1898-й.
А так я согласен. Тем более что проекты просто висят в воздухе.
Да и японцев можем сильно напугать, вооружением крепостей на Дальнем Востоке))
Наверно по тому, что орудия доводили уже на берегу при передачи Морским ведомством в Военное ведомство, в 1913 году, после их дорабатывали уже финны и немцы, в 1940-1944.
Причем не ясно, чем они из них стреляли на дальность 13-15 км.
Это как раз для орудий крейсера «Адмирал Корнилов»
Усиление Выборгской крепости предполагало в первую очередь построить батареи для прикрытия пролива Бъёркё. Проекты четырёх батарей были утверждены 12 сентября 1913 года.
https://terijoki.spb.ru/photos/_data/i/galleries/VybFortress/VF_1910-1913/viip043-me.jpg
Для прикрытия Болшого Транзундского рейда сначала построили батарею на о.Туппура. Для чего в арсенале взяли 4 6-дм орудия обр.1877 года в 35 клб, ранее стоявших на крейсере «Адмирал Корнилов». Эта батарея, кроме того, могла обстреливать минное заграждение между рейдом и о.Тейкарсаари.
http://terijoki.spb.ru/g2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=99579&g2_serialNumber=3
Вторая батарея на шесть таких же орудий была построена на п-ове Киперорт, на северо-запад от деревни Хяркеля. Батарея интересна тем, что орудия устанавливалист повзводно (по три орудия).Батарея могла держать под обстрелом кромку минного заграждения с северо-запада при входе в пролив Бъёркё.
Третья батарея этих же орудий строилась в пару батарее орудий Канэ в Хумалийоки (мыс Рона), для возможности простреливать подходы к двум минным заграждениям (по проекту) у юго-восточного входа в пролив Бъёркё.
А если просто начинять пироксилином?
Без плясок с бубном.
Боекомплект в разы дороже орудия со станком!
Если выстрелы к 152/45-мм Канэ стоят:
бронебойный снаряд – 115,0+7,91 рубля;
фугасный снаряд – 35,0+9,0 рублей;
сегментный снаряд – 45,0+3,2 рубля;
гильза – 29,9 рубля;
порох 6 дм – по цене 42,0 рубля за пуд.
Теперь прикиньте сколько стоят старые 500 снарядов уже изготовленных по заявкам ГАУ под эти орудия.
Так что имхо только если переснарядить, плюс взрыватели, плюс мелкими партиями восполнять боекомплекты снарядами нового чертежа.
А доводилось Самому за границей поработать, а работу прибывая там поискать?
В реальности, сегодня физик-химик, завтра дворник-разнорабочий, сегодня лучший выпускник ВУЗа, завтра зазывала-девушка легкого поведения.
В 90-х много таких приходилось вывозить на Родину ( физиков не помню, химиков было двое), работали на борту судна, что бы проезд себе оплатить.
Отменная логика, сетовать на гастарбайтеров из Средней Азии и при этом готовить из своих детей гастарбайтеров из стран Третьего мира)))))))))
http://www.paintalifestyle.ca/wp-content/uploads/2011/09/882709029748.jpg
А разве компоновка «между труб» вставкой между котельными отделениями сможет обеспечить более рациональные углы?
Закинул рисунок в автокад, померил «мертвые углы» получил 55 градусов, в нос и корму, углы обстрела на каждый борт по 125 градусов.
Как сделать больше?
Боеприпасы (старого типа)
Практический заряд бурого пороха (или как говорили тогда малодымного). Вес — 10,6 кг
Боевой заряд бурого пороха — 24,7 кг
Холостой заряд (согревательный) — 2,3 кг
Бронебойный снаряд закалённого чугуна — 61,7 кг (сравните со снарядом Канэ — 41,5 — тот самый облегчённый обр.1892 г.)- длина снаряда 547 мм, вес ВВ — 2,27 кг.
Фугасный снаряд обыкновенного чугуна — 61,7 кг, длина — 638 мм, вес ВВ — 3,6 кг.
Облегчённый практический снаряд из обыкновенного чугуна — 46 (!) кг, длина 456 мм, вес ВВ — 3,6 кг
Был и сегментный снаряд весом в 54,4 кг снабжённый 33-мя сегментами.
Исходя из того что ГАУ при заказе одного орудия заказывало по 500 снарядов на ствол, думаю достаточно будет просто перейти на бездымный порох, по тому как задел по снарядам на складах и арсеналах просто огромный. Последние снаряды этих орудий ушли по противнику в Зимней войне и ВМВ, правда с финской стороны с февраля 1940 года по 1944 год!
https://arsenal-info.ru/img/664325961/i_044.jpg
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=getfile&id=33101&private=0
Можно выпускать новые снаряды небольшой партией, по новым чертежам
Все именно так:
11″ (280/21.9-мм) образца 1867 года на переработанных станках системы Дурляхера (углом возвышения до 35 град , дальность 65 каб.( 12 км) с 1897 года производимых Металлическим заводом).
4 мортиры 9″ (229/11-мм) образца 1877 года (с дальностью стрельбы 42 каб. ( 7,7км.).
8″ (203/30-мм) образца 1877 года, на станках Вавассера и Дуброва (12град 35 каб. (6,5км), нужен новый станок.
6″ (152/28-мм) образца 1877 года, на станках Пестича . (15град. 40 каб. (7.4 км)., на станке нового чертежа с многострунным компенсатором УВ 25 град.
6″(152/35-мм)орудия образца 1877 года Установленные на станках Вавассера-Дуброва на центральнм штыре они имели дальность стрельбы при угле 15 градусов 23 минуты 8784м.
http://www.deadpixels.ru/guns/15235_sveaborg/images/PICT8019.jpg
А вот в Свеаборге станок явно модернизированный и соответственно:
Калибр 152,4 мм (картузное заряжание, гильзы не использовались)
Длинна ствола: 535 см — 35,2 калибра
Масса в снаряжённом состоянии: около 8500 кг (ствол и станок)
Скорострельность: 4-5 выстр./мин (техническая, максимальная), 1 выстр./мин. (практическая)
Скорость снаряда: 606-700 м/с
Угол горизонтального наведения: 360 градусов
Угол вертикального наведения:
станок Вавассера: от -7 до +20 градусов
станок Вавассера-Дуброва: от -5 до +13-15 градусов
станок Креля: от -4 до +12 градусов
исходя из прочитанного на фортоведе:
Финны модернизировали станки доведя 0 до +30 градусов (около 15 км)
Немцы так же модернизировали станки -5 до +25 градусов (13 км)
Масса снаряда: 33 кг или 40 кг (фугасный)
Снаряды не похожи на штатные боеприпасы к этим орудиям, слишком легкие.
Типы снарядов: фугасные, шрапнель
Страна производитель: Россия
Нет в первой части генерал-адмирал Алексей Александрович, утоп банально и бесславно, в процессе катания на своей яхте «Стрельна» по Финскому заливу, вместе с сопровождающей его танцовщицей))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_03/zRetv2.thumb.jpg.2c5c1d4b6cf44aafcbf0bda42d87013e.jpg
А если сменить компоновку, ради большего угла обстрела второй башни?
Из схемы понятно, что это переработка «Ретвизана», если разработать побортные системы главной машины паром от котлов, в обход погребов 2-й башни, причем дублированные, автономные, прикрытые бронированием, чем не вариант?
Можно попробовать разместить еще башню за рубкой, до первой с носа дым-трубы, но неизбежно будет расти водоизмещение.
Почти так, оба парусно-винтовых, иметься в виду 4 серии типа «Крейсер» спущенный на воду в 1880 году и списанный в 1907.
А не клипер 1-й серии, заложенный в 1856 и погибший в 1861.
Простите, но не смог не ответить на очевидный вопрос.
https://tech.wikireading.ru/6537
https://storage.yandexcloud.net/wr4img/240187_19_pic_47.jpg
Надо товарищ Мангуст! Просто жизненно необходимо.
Засматривался на Ваши работы, а Вы совершенно случайно в игру про корабли не играли?
Не знаете где «ламповая флудилка»?.
Я про Николай I.
Скорректировал, благодарю
Уговорили, доделаю очередную часть «Реформаторство нового генерал-адмирала», возьмусь за статью.
Но не скоро, хочу сделать красивую картинку.
Да как бы ясно, что нужно чем то жертвовать, минус рангоут, минус торпедные аппараты, минус минные катера.
Если нужен вес ниже ВЛ, то надо восстанавливать двойное дно в районе машинного отделения.
Обсчитал я Ваш и свой боекомплекты:
Ваш по 120 снарядов и зарядов к 2-м 203/45-мм орудиям 28,8 тонн,
Мой по 120 снарядов и зарядов к 4-м 203/45-мм орудиям 57,6 тонн,
Реал по 110 снарядов и 119 зарядов к 2-м 203/35-мм орудиям 34,5 тонн.
——————————————————————————————
Ваш по 180 снарядов к 8-м 152/45-мм орудиям 59,76 тонн,
Мой по 200 снарядов к 8-м 120/45-мм орудиям 33,60 тонн,
Реал по 112 снарядов и зарядов к 12-м 152/35-мм орудиям 124,75 тонн
______________________________________________________
Ваш 89 тонн, Мой пусть 92 тонн, Реал 160 тонн. (ошибался первый раз)
______________________________________________________
Насмотрелся на Ваш Донской и Мономах, первый готов, второй в работе, ушел много думать.
13*152/35 по 10 тонн каждая, равно 130 тонн.
2*203/35 по 21 350 каждая, 42 700 кг.
итого 172 тонны
———————————————————
8*120/45 по 7500 каждая, 60 тонн
4*203/45 по 28,5 тонн каждая 114 тонн
итого 174 тонны.
Вы считаете однообразное бронирование до штевней не спасет МОЙ «Память Азова»?)))))))))
Карта 1902 года.
Черным линия укреплений 1896-1899 года
Форты Муравьева-Амурского, Линевича, Суворова, Поспеловский, Русский.
http://kfss.ru/index.php/objekts/42-fma
Опорные пункты связанные с фортами люнеты и редуты, батареи.
http://kfss.ru/index.php/objekts/49-sr4
Зеленым закрашено или подчеркнуто, окончено на 1902 год.
Синим работы выполнены на 3/4.
Белым соответственно к работам только приступили.
Особенно эпично выглядит доставка 120-мм гаубиц на остров Попова с полковой пехотной группой))))) (я правда от души посмеялся)
Ничего, что на Попов из Славянки напрямую не попасть, совсем никак и через не могу в том числе.
С учетом течений, отжимных ветров и приливов отливов, можно либо утопить группу с артиллерией в Амурском заливе, либо получить странствующую на льдинах полковую группу, утопившую артиллерию.
Можно конечно вокруг, по льду до Дифриза а после в наглую под прицелом батарей крепости через Токаревскую кошку вдоль Русского острова, через пролив Старка на Попов, но кто же Вам это позволит сделать безнаказанно?)))))))))))))))))))
Это выглядит так же смешно как марш Ваших японских гвардейских терминаторов от Славянки, до Раздольного)))))))))
Я один раз еще в 90-х выходил после 4 дней дождей от Краскино до Славянки, в составе археологической экспедиции, (2 Буханки, 3 Шишы), так мы сразу были вынуждены бросить буханки, а к Славянке и паромной переправе нас уже вывозили на МТЛБ, по воде обходя смытые бетонные мосты.
Так что в доставку 280-мм гаубиц и всего остального я охотно «верю»)))))))))))))))))))))
О возможности десанта знают и во Владивостоке, так что с расширением деятельности японской разведки вырастет и противодействие.
Для чего Нам весь край, достаточно китайцев и корейцев Владивостока, отправить строить укрепления второго обвода крепости включая остров Русский, причем уровняв в плате за работы (многочисленные низкооплачиваемые корейцы, будут рады до истерики), а с японцами все просто, арестовать имущество в связи с началом военных действий в Приморье и в лагерь как лиц подлежащих депортации.
Ну так Линевич может поступить и по другому.
Как и в РИ усилить Корейский отряд с генерал-майора Анисимова ( 2 пеших сибирских полка, 3 казачьих конных полка), присоединив к Приамурской бригаде генерал-майора Бернова, с общей численностью до 22 660 штыков, 300 сабель, при 64 орудиях.
К началу июля выйти в Посьет, включив в свой состав части поста Новгородский, и числу к 15 июля сбив с господствующих высот японские заслоны (высоты 450, 329, 256) начать обстрел Славянки , за сутки до этого перерезав линию снабжения японского экспедиционного корпуса в районе бухты Сидеми. (потери 580 японцев, 900 русских)
Броненосный отряд японцев ( Фусо, Чин-Иен, Сайен, с 8 дивизионом эсминцев) при попытки обстрела приморского фланга потерял на минном заграждении крейсер «Сайен» и был вынужден вернуться в бухту. Русские отошли с наступлением сумерек, практически уничтожив склады снабжения.
Далее Корейский отряд двигаясь паралельно японской линии снабжения (Славянка-Нарва-Барабаш-Филлиповка-Занадворовка) по дороге вырезая японские пикеты и обозы, уничтожая переправы и стоянки японской линии снабжения) вышел к началу августа в район Нежино.(потери 580 японцев, 900 русских).
Практически в это же время в район Глуховки вышли (по железно-дорожной ветке Хабаровск-Никольск) резервы Приамурья.
1 бригада
Иркутский конный казачий полк (4 сотни)
Енисейский конный казачий полк (4 сотни)
Урянхайский конный казачий дивизион (2 сотни)
Алтайский конный казачий дивизион (2 сотни)
2-я Бригада
Якутский пеший казачий полк
Амурский казачий пеший эскадрон
1-й и 2-й Амурские казачьи пластунские батальоны
Тунгусский казачий конный эскадрон
Отдельная конно-артиллерийская казачья рота.
Именно эти части при поддержке 6-го, 7-го, 8-го Восточно-сибирских полков, сбросили в Суйфун, правофланговые части японцев, те кто отходил на Терховку и Удугоу оповестили командующего о наличии в тылу Корейского отряда.
https://pastvu.com/_p/d/6/x/4/6x4txfyeugz1yxx08q.jpg
На следующий день из Никольска через Красный Яр, казаки 3-х Донских и 3-х Драгунских полков при поддержке артиллерии, выдавили японцев в направлении Удугоу.
Гвардейская дивизия японцев в организованном отступлении все таки прорвала порядки потрепанного Корейского отряда и начала отход в район Дифриза, где остатки были приняты на борт транспортов и отправлены в Японию. (преследуемая казаками вынуждена бросить артиллерию и обозы).
В Славянке было тоже все плохо, вернувшийся отряд отправленный на разграбление побережья Приморья потерял на минах Каймон и на камнях Атаго, и более роты пехоты.
Узнав о поражений при Суйфуне, командующий эскадрой распорядился немедленно выслать отряд канонерских лодок к полуострову Дифриза, для спасения остатков гвардейской дивизии, охрану осуществлял Броненосный отряд, отряд ББО и 7-8-й дивизионы миноносцев .
В семерках отряд прикрытия подвергся атакам русских номерных миноносцев, Яньчхэ поразила торпедой Фусо, Сучена попала в Мусаси, при отходе русские потеряли 3 миноносца, но потери японцев были более существенны. Преследуемые номерные миноносцы ночью вывели под батареи Владивостока (Иннокентьевская, Безымянная, мыса Бурный) 7-8 японские дивизионы, встречные огнем крепостной артиллерии Безымянной батареи (9″ и 57-мм), освещенные с берега прожекторами, отвернувшие от огня попали под перекрестный огонь 6″ и 8″ и 57-мм орудий, что привело к потери «17» и «20», «14» потерявший ход удалось взять на буксир «12» и «13», «18» имея сильные повреждения корпуса попытался вернуться к основным силам но не имея возможности сориентироваться (убиты все офицеры) дотянул до острова Скребцова, где был затоплен командой.
После этого охрану у Дифриза нес только 15 дивизион, остальные миноносцы несли дозорную службу в Славянке охраняя транспорты, до самой эвакуации.
И к концу сентября последние японские солдаты и корабли покинули воды Приморья!)))))))))))
Как я понял коллега, Вы хотите сказать, что не получиться создать орудие с характеристиками:
Длина ствола – 60 калибров
Масса снаряда/ заряда – 235 / 100 кг
Начальная скорость снаряда – 940 м/сек
Скорострельность при угле возвышения 10 град — 5 выстр/мин.
Углы вертикального наведения – от -5 до +60 град
Боеприпасы – 110 выстр/ствол
Масса башни с броней – 584 т
Диаметр по шарам – 7 100 мм
Каждое орудие размещалось в отдельной люльке. Проект башенной установки составил инженер конструкторского бюро Ленинградского Металлического завода (знаменитого ЛМЗ) Р.Н. Вульф.
Ну а как Вам вариант (линкора проекта 27) для начала создать 240/55-мм орудие на базе 254/50-мм орудия Виккерса?
На проекте 27 Бис, установить 305/52-мм, следующую серию 28 заложить с 356/52-мм и там медленно и постепенно к 1945 году прийти к своей собственной концепции (пусть и практически фантастичной).
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0307/93/25aab25fb5a2b21c923cc0cff2438a93.png
http://i33.fastpic.ru/big/2014/0307/cb/72c5c4ea9823d591bd28fb57946cd4cb.png
Зложив только два одиночных корабля крупного тоннажа «Советский Союз» и «Кронштадт».
А на Северном и Черноморском флотах иметь к 1941 году по два «карманнику» на ходу (27), и по одному в достройке (27бис)., на ТОФе пару 28 в достройке.
В реальности не укали карты минных постановок, а сейчас украдете, самонадеянно однако)))))
Ну и что бы не было повадно, можно загнать, всех (или почти всех) японцев, корейцев, китайцев на строительство Второго обвода крепости по реке Седанка, естественно в принудительном порядке, и естественно под охраной)))) Все равно приказом генерал-губернатора от работ на заводе Нового Адмиралтейства их до конца войны не будут использовать.
Раздольное и Вольно-Надежденское и есть Николь-Уссурийский район, по прямой от Никольска до Раздольного 26 верст, по ЖД 35 верст.
Дружинники будут бездействовать, просто охраняя свои поселения.
Но:
От чего у Вас уверенность, что по сути Дивизия из 6-го, 7-го, 8-го Восточно-Сибирских полков и Южно-Уссурийского отряда будет бездействовать?
И когда Вы в сентябре попытаетесь взять Раздольное, полков будет не 4, а 8 и это если Алексеев после Вашей высадки не заистерит))))))))) (ну и я в Приамурье нашел 4 пехотных полка и 2 полка кавалерии, которые от туда не выходили всю войну) Могу подкинуть к сентябрю.
Ну а взять Никольск ни Линевич, ни Куропаткин Вам не позволят, просто отправят 71-ю дивизию Ренненкампфа. А ведь именно он и является центром русской позиции)))
Да и поскольку первые три месяца после начала войны подкреплений практически не было Альтернативный Алексеев, может и выпросит «для поддержки штанив» 3-ю Гвардейскую дивизию из Варшавы)))))))))))
За спиной из Кореи в Посьет идет тоже дивизия из 4 пеших полков и бригада казачей кавалерии (3 полка) они по Вашему тоже будут бездействовать?
На Вашем фланге с гарантией 99% появиться отряд Мищенко это 6 полков кавалерии не включая Забайкальцев и Горцев, они бездействуют?
При такой расстановки сил для чего коменданту крепости рисковать гарнизоном?
Тут как бы и без него справятся))))))
Перед Вами недостроенный Второй основной обвод крепости Владивосток, где большая часть укреплений не достроена, но за ней есть Первый основной обвод крепости с 3 полностью отстроенными формами (Муравьева-Амурского, Линевича, Суворова) 8 опорными пунктами (редуты и люнеты построенные на господствующих высотах) при 24 батареях (без о. Русский), с полным штатом артиллерии. Полнокровной 8-й Восточно-Сибирской дивизией, и формируемой на Русском острове 9-й Восточно-Сибирской дивизией, со своим ополчением, Сибирским морским экипажем, и присланным мной Хабаровским запасным полком.
Как собираетесь брать, если Ваш экспедиционный корпус вынужден оборонять линии снабжения по большой дуге Посьет-Славянка-Раздолное-Надежденское-Артем-Седанка?
Ваш корпус банально не дотянет до падения Порт-Артура, его раньше утопят в Амурском заливе))))))
С Порт-Артуром тоже не так просто как кажется, где гарантия что маневр Щесновича при новом составе эскадры (+ВОК) не удастся?
А если удался и Ретвизан+Ослябя+Россия+Громобой+Аврора+Новик+Алмаз, получив незначительные повреждения прорвутся во Владивосток ? (у нас то тот самый случай).
По поводу китайских манз:
Проблема в том, что в случае начала военных действий в Приморье, большая их часть свернет свою легальную деятельность.)
Банально из за отсутствии возможности выгодно продать товар, будь то рыба, женьшень и т.д.
Они пополнят банды хунхузов, которые создавали проблемы как для русских так и для японцев.
А Вам не первых порах до начала высадки десанта в Славянке жизненно необходимо получить карты минных заграждений, в бухтах Амурского залива (не зря была расквартирована в Посьете минная рота Владивостокского минного батальона, со своими плавсредствами, не зря туда с февраля 1904 года ходил минный транспорт «Смельчак»). Камимура был абсолютно прав выбрав для обстрела Владивостока Уссурийский залив, даже не имея карт минных полей понимал чего может стоить поход в Амурский залив (действительно сработала разведка).
_____________________________
Блокаду Раздольного и Вольно-Надежденского:
Давайте будем последовательны, если Вы блокировали Трансиб в районе Раздольного, следовательно все подкрепления для крепости Владивосток в количестве 35 000 штыков будут к маю 1905 года в Никольске-Уссурийском, подходя по участку Уссурийской железной дороги (Хабаровск-Никольск) и по участку КВЖД (Харбин-Никольск).
А за время с июня по сентябрь гарнизон можно пополнить более чем существенно, на первых порах перебросить во Владивосток Хабаровский запасной полк (как и в реале) и приступить к формированию новых частей от Приамурья до Якутии и Тувы.
Вашей же целью является осада крепости Владивосток, итак какие силы смогут удерживать позиции в Раздольном и Вольно-Надежденском? (внешний обвод).
Сколько сил осталось на осаду и штурм крепости Владивосток? (внутренний обвод).
_____________________________
Линевич имел диаметрально противоположную точку зрения до начала войны, убеждая Алексеева в том, что «Наша крепость… ныне есть могущественный оплот на нашем Востоке» и это апрель 1904 года!
Скорее всего развитие событий под Порт-Артуром, заставили таки усомниться Линевича «могуществе» крепости Владивосток.
Доблестная японская, хоть лоб разобьет но информации от китайских и корейских манз не получит.
Дело в том что пост Новгородский основан раньше чем пост Владивосток и все это время солдаты линейной и комендантской роты, две сотни пограничной стражи являлись единственной защитой китайских и корейских манз и факторий от нападения хунхузов. Другими словами кто будет сотрудничать с теми такую защиту не факт что обеспечит.
Хотите до войны прогнать по всему Амурскому заливу гидрографов с лотом)))))))))))
У нас как бы альтернатива,а не фантастика))))))))))
Алексеев уже обделался после нападения на Порт-Артур,и старательно тянет подкрепления даже в ущерб Манчжурской армии, к марту 1904 года только гарнизон крепости Владивосток составляет 17000 человек, а к маю 1905 года гарнизон составит 52 356 человек, и это без частей развернутых в ключевых точках приморской области)))
Вы реально думаете о 8 батальонах?)))))))))))))) Вот и цена Вашей разведки)))))))))
Отвечу так: 30.01.1904 года 8-я Восточно-Сибирская дивизия (29-й,30-й, 31-й,32-й полки), полки переведены на 3-х батальонный штат, а до этого в связи с полученными подкреплениями каждый из этих полков выделил по одной роте для формирования 33-го, 34-го, 35-го, 36-го Восточно-Сибирских полков .
В стороне от Посьета в Кореи действуют два соединения:
Приамурская казачья бригада, генерал-майора Бернова (2 полка)
Корейский отряд генерал-майора Анисимова ( 2 полка пеших, 3 казачьих).
Ну и Мищенко со счетов Вы рано сбрасываете, Инкоу далеко не показатель, так как атака производилась крайне маленькими силами из 32 сотен казаков (забайкальцы 21 и горцы 11), 3 Донских казачьих полков (19-й, 24-й, 26-й), 3 полков Драгун (Нежинский, Черниговский, Приморский) полки, 4-х сотен пограничной стражи, 4-х команд охотников, при 22 орудиях, задействовали только 15 сотен казаков, да полк Нежинских драгун, плюс 24-й и 26-й Донские полки попали в окружение но ушли.
Альтернатива , альтернативой но мат.часть тоже надо учитывать.
ГШ Японии действительно планировал десант в Приморской области, с последующем взятием Владивостока, только вот для блокады и штурма крепости предполагалось использовать корпус в 80 000 штыков при 200 осадных орудиях, плюс части которые должны прикрыть осадную армию на полуостров)))))))))))
Но Вы решили самоубиться, зачем Вам мешать))))))))))))))))))))
Ну вот прояснили хотя бы состав морских сил и боевое расписание :
броненосный отряд
Командующий эскадрой: контр-адмирал Хосоя Сукеудзи
Линейный корабль 2-го класса «Чинен»: кэптен Имаи Канемаса
Линейный корабль 2-го класса «Фусо» (флаг контр-адмирала): коммандер Окуномия Мамору
Крейсер 3-го класса «Сайен»: коммандер Тадзима Коретака
отряд поддержки
Канонерская лодка 1-го класса «Хией»: коммандер Асаба Кинзабуро
Канонерская лодка 1-го класса «Цукуси»
отряд ББО
Судно береговой обороны 3-го класса «Каймон»: коммандер Такахаси Моримичи
Судно береговой обороны 3-го класса «Цукуба»: коммандер Нисияма Ясукичи
Судно береговой обороны 3-го класса «Мусаси»
Судно береговой обороны 3-го класса «Ямато»
Авизо
Посыльная лодка «Мияко»: коммандер Точинай Содзиро (потеряна 14 мая).
Посыльная лодка «Яэяма»: как раз на замену «Мияко».
Отряд обстрела берега
Канонерская лодка 2-го класса «Иваки»: коммандер Санки Танесада
Канонерская лодка 2-го класса «Чокай»: коммандер Ямадзуми Тарозо
Канонерская лодка 2-го класса «Майя»: коммандер Накагава Сигемицу
Канонерская лодка 2-го класса «Атаго»: коммандер Кубота Хикеичи
Канонерская лодка 2-го класса «Удзи»: лейтенант-коммандер Канеко Манки
С дивизионами миноносцев, так как Вы хотели не получиться, оставляйте 9-й и 14-й по месту их службы в ПА, а в Славянке соответственно :
15-й дивизион миноносцев.
Миноносец 1-го класса «Хибари»
Миноносец 1-го класса «Саги»
Миноносец 1-го класса «Хаситака»
Миноносец 1-го класса «Узура»
19-й дивизион миноносцев.
Миноносец 1-го класса «Каноне»
Миноносец 1-го класса «Отори»
Миноносец 1-го класса «Киджи»
___________________________________________________
Минные плотики это паровой барказ соединенный траверсами с рабочим полубарказом, с установкой на сборном полуюте стрелы для постановки мин в количестве 14-16 шт, размерениями 11*7,6*1,5, и скоростью (собственной) 3-4 узла.
Это не Наш (мой) вариант.
Можно собрать подобную же конструкцию используя допустим 48-футовые или 56-футовые минные катера, так же собрав траверсами в катамаран, ограничиться количеством мин до 4-6 штук, в этом случае скорость (собственная) будет не меньше 10-12 узлов. На буксире номерных будет быстрее, хотя и зависит от волнения моря.
___________________________________________________
Даже привлечение такого количества кораблей для проведение операции, не так много как кажется .
Во первых у Вас один вариант, отослать весть отряд обстрела берега под охраной миноносцев, изучать гидрографию по пути следования корпуса от Славянки до устья Суйфуна, что бы в последствии в случае необходимости получить возможность обеспечения снабжения экспедиционного корпуса морем.
И поскольку японцы как и русские довольно плохо знают эти моменты, потери на камнях, мелях будут неизбежны, причем начиная сразу со Славянки.
Остальными силами Вы вынуждены прикрывать свои транспорты и место высадки.
Походы вдоль побережья для Вас роскошь, тем более силами 2-х батальонов (да и в принципе устранение на побережье китайских манз, разрушение факторий в том числе и иностранных,того не стоит), Вам необходимо контролировать большое количество точек на побережье Амурского залива, в прямой видимости Владивостока, ключевые еще и удерживать типа Дифриза, Перевозного, Ломоносова.
Так же необходимо в хорошем темпе построить хотя бы два створных маяка, на мысе Брюса и острове Герасимова, иначе могут быть эксцессы при входе в бухту Славянка.
К тому же Вам еще жизненно необходимо разобраться, с военным постом в Посьете, где в числе гарнизона и одна минная рота (4-я) со своими минными судами.
К островам Вы не пойдете, это размажет Ваши силы, да и потери в кораблях увеличатся))))
_______________________________________________
Теперь осталось узнать состав сухопутных частей экспедиционного корпуса?
По хорошему надо перекинуть 2-3 дивизии кавалерии, ну и 2-3 пехотных, к ним 2 артиллерийские бригады.
Номерные Владивостокские миноносца уверенно держат 16 узлов.
Вы уже решили снять с Порт-Артура :
1. 9-й, 14-й, 15-й и 19-й отряды миноносцев.
9-й и 14-й из состава 1-го и 2-го флота, 15-й и 19-й из состава округов (считай резерва)
Следовательно «Сильный» и «Решительный» спокойно вертят на торпедах, японские брандеры)
К ЭБР » Севастополь» не получит повреждений от атаки этих отрядов)
2. 7-ю эскадру 3-го флота
Командующий эскадрой: контр-адмирал Хосоя Сукеудзи
Линейный корабль 2-го класса «Фусо» (флаг контр-адмирала): коммандер Окуномия Мамору
Крейсер 3-го класса «Сайен»: коммандер Тадзима Коретака
Канонерская лодка 1-го класса «Хией»: коммандер Асаба Кинзабуро
Судно береговой обороны 3-го класса «Каймон»: коммандер Такахаси Моримичи
Судно береговой обороны 3-го класса «Цукуба»: коммандер Нисияма Ясукичи
Посыльная лодка «Мияко»: коммандер Точинай Содзиро
Канонерская лодка 2-го класса «Иваки»: коммандер Санки Танесада
Канонерская лодка 2-го класса «Чокай»: коммандер Ямадзуми Тарозо
Канонерская лодка 2-го класса «Майя»: коммандер Накагава Сигемицу
Канонерская лодка 2-го класса «Атаго»: коммандер Кубота Хикеичи
Канонерская лодка 2-го класса «Удзи»: лейтенант-коммандер Канеко Манки
Прицепив к эскадре Линейный корабль 2-го класса «Чинен»: кэптен Имаи Канемаса из состава 5-й эскадры. Я так и не понял считаете ли Вы 5-ю эскадру старыми крейсерами.
Но РИ «Сайен» утонул 30 ноября, «Каймон» утоп 22 июня, «Мияко» 14 мая,«Атаго» 26 октября),
Как эти летучие голландцы, со дна морского добрались до Славянки.
Это пока Мы не затрагиваем цепь событий которые неизбежно произойдут, если этих кораблей не было под Порт-Артуром.
Если же все таки приплыли, будьте готовы потерять на минах бухты Голубиной утопить допустим «Идзуми» с Того младшим, вместо «Мияко» утопить «Тацуту», «Каймон» заменить «Такао», и т.д.
Дальше сложнее но тоже можно прикинуть, все попадания в корабли участвующие в операции в Славянке, получали повреждения и попадания во время их участия под ПА, теперь же с учетом усиления эскадры в ПА, попаданий будет больше, а те которые не сказались допустим на «Чин-Иене» могут кардинально сказаться прилетев допустим в «Якумо» (это два подарка с «Ретвизана») и дальше в том же духе.
Остаются «Чин-Иен», «Фусо», «Хией», «Цукуба», «Иваки», «Чокай», «Майя», «Удзи»
3. «Старые крейсера» речь как я понимаю :
4-я эскадра.Уриу Сотокичи
Крейсер 2-го класса «Нанива» (флаг контр-адмирала): кэптен Вада Кэнсукэ
Крейсер 2-го класса «Такачихо»: кэптен Мори Ичибей
Крейсер 3-го класса «Акаси»: коммандер Миядзи Садатоки
Крейсер 3-го класса «Нийтака»: коммандер Содзи Иосимото
Посыльная лодка «Чихайя»
Тоже самое, что написано к 7-й эскадре, с теми же замечаниями (подрыв Акаси), ну и Камимура будет без бронепалубников- разведчиков.
Вспоминайте все, от «почти христьян» тайпинов, до краснобородых хунхузов, айнов чем не вариант для военного сословья в Маньчжурии на приграничных территориях?
http://www.etomesto.ru/map-habarovsk_amurskiy-kray-1883/
А если под присягой Российскому Императору?
По крестьянам же наоборот снизить в двое Ваши хотелки 200 и 300, реализация проще, более реалистичная задача.
Ок. Идем из Славянки, дорог нет в принципе, в реальности сообщение Посьета и Славянки только морем, как во времена шхуны Японец.
Прекрасная бухта, глубины 10-19 метров, 5 под берегом.
Но кроме военного поста для связи Владивостока и поста Новгородский (это Посьет) в бухте ничего нет, даже пирса так как снабжался этот военный пост через пост Новгородский, где как раз оборудовали пирсы под возможность бункеровки найденным в Посьете углем.
Путь к Владивостоку только кажется более простым, основным препятствием будет заболоченные поймы рек и ручьев, а после «дождика» даже Сухая речка, становиться полноводной, а мостов здесь не строили от слова совсем. (смысла нет в половодье все равно смоет).
Основной задачей для десанта станет форсирование реки Суйфун в нижнем течении, что само по себе является не тривиальной задачей, оптимально надо строить наплавной мост, гидрология Суйфуна вам другой сделать не позволит. И это опять же до первого хорошего дождя.
А оседлать Уссурийскую железную дорогу японцам жизненно необходимо, в районе села Вольно-Надежденское,иначе никак. Но даже сейчас в нижнем течении Суйфуна нет мостов, так что прийдется делать крюк через Раздольное или утопить авангарды экспедиционного корпуса в реке с двойным дном, водоворотами, различной скоростью невидимого подземного стока и видимого. Итого по непролазной глуши без дорог более 130 верст плюс еще 35 верст до недостроенной линии укреплений крепости Владивосток. (в районе Седанки). А до достроенной линии укреплений еще 20 верст (де как раз и планировалась оборона гарнизоном крепости).
Проблема в том что путь через Разольное не самый простой, мешать будут как Суйфун, так и Уссурийские казаки, и Приморские драгуны, местом дислокации которых является Никольск-Уссурийский, находящиеся в 32 верстах от Раздольного и имеющие железную дорогу.. Мало того Раздольное это на тот момент станица (одна из 60) Уссурийского казачьего войска это около 8 000 только казаков (без баб и детей со стариками, минус 6 сотен ушли в Маньчжурию воевать).
Поезд по Уссурийской железной дороге от Владивостока до Хабаровска, идет сейчас часов 8-10 пусть будет 12 часов.
Амурское казачье войско и арсенал Хабаровска отлично подойдут для того что бы при форсировании Суйфуна устроить японскому корпусу баню с омовением в лимане))))))
При этом на поддержку флота можно не надеяться, даже канонерские лодки не смогут войти в лиман Суйфуна.
Вопрос:
1. Кто быстрее сможет собрать подкрепления в районе Раздольного, русские или японцы?
2. Как будет выглядеть плечо снабжения японского корпуса имея на фланге отряд Мищенко?
3. Что делать японскому корпусу если 69 эскадронов, при 22 орудиях вернуться и отобьют Славянку или просто перережут линии снабжения японского корпуса?
Номерные я Вам пожалуй не отдам, просто буду днем загружать на каждый по пару-тройку минных плотиков с минами, а ночью ставить от мыса Брюса до острова Герасимова, между материком и островами Антипенко и Сибирякова )))))) Одна ходка полудивизиона в 4 миноносца, это 12 мин. При обнаружении же просто уходить к островам Рейнике, Попова, через пролив Старка к Русскому и не заходя в Золотой рог в Диамид, принимать новую партию мин из Голдобинского минного погреба.
Будем поглядеть сколько утонет помимо Каймона, Такао))))))))))
Карту посмотрите.
http://www.etomesto.ru/map-vladivostok_rkka-1km/
Высадились допустим японцы в Находке, дороги до Сучана по сути нет (только до Екатериновки) «корпусу» тащиться по руслу реки Сучан до самого Сучанского рудника.
От Сучана до Кангауза (Анисимовки) есть узкоколейка (600-мм) с подъемом вагонеток на Ливадийский хребет, причем дважды! ( это на 580 и 450 метров в верх).
Населения почти нет, как следствие нет возможности пополнять продовольствие у местных.
Допустим через не могу дотащили все добро до Сучана а дальше?
Во Владивостоке все это время будут сидеть и ждать?
Или пошлют по ЖД пару полков (причем быстро) с заданием обеспечить трудности японскому десанту, а те просто перегонят подвижной состав до Кангауза, и сделаю невозможным подъем на Сихоте-Алин, помножат на 0, мосты через Суходол, Цимухэ, Майхэ. Как Ваш корпус потащит на себе тяжелое вооружение?
И плевать на плечо снабжения, Ваш корпус без логистики будет вынужден сидеть в Сучане.
А тем временем от Уссурийска до Хабаровска будут собирать под ружье всех кого смогут.
Что местных много это как раз понятно.
Тут надо либо по китайски
利用外族或外国之间的矛盾,使其互相冲突,削减力量,以便控制或攻伐。»С помощью одних варваров обуздать других»
Либо как «цивилизованная» Европа : «Разделяй и властвуй» и «Цель оправдывает средства».
Вариантов то по сути нет.
Вариант с переселением 20 миллионов душ в сжатые сроки это утопия.
Может среди местных поискать? Очень хорошо поискать?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8.jpg/1280px-%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8.jpg
Причем максимально близко к историческим данным.
http://www.etomesto.ru/map-vladivostok_ussuriyskiy-kray-1899/
Уважаемый коллега Antares, а какие артиллерийские системы сухопутного фронта, смогут обеспечить устранение 11″ батареи?
По поводу двигателей :
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_04/IMG_0002.thumb.jpg.c008b4559fa9333649200915fff67924.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_04/IMG_0004.thumb.jpg.8fe16b8efc15cce8e21ccaf8545b321f.jpg
Хотя граф и может опознать картинки с другого форума))))))))
Просили ссылочек:
https://proza.ru/2020/12/13/1243
https://proza.ru/2020/12/06/1351
Вот прекрасная информация для сравнения, Артем до 1917 и после 1922.
https://proza.ru/2012/01/30/328
https://proza.ru/2019/01/16/515
Всегда есть два взгляда на прошедшие события, и далеко не факт что Ваш взгляд правильный!
Да и ссылочки надо выкладывать, к региону применительно, а не докторов из Таганрога, рабочих ижорских заводов. Ссылка как и шутка должна быть к месту, а не поперек 3,14 *** рожденной.)))))
Причем лучше что бы это были не плюгавенькие статейки из интернета, а сканированные бумажные издания.
Мне политпросвет не нужен, я историю ВКП(б) в школе учил.
А вы как я вижу мастер раздавать ярлыки.
Дарю.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_06/12-3643372-ryurik-1911-g.thumb.jpg.0958e96b4659f206ddad0f713e4f1955.jpg
1. 40 котлов, машина в 27450 инд.сил (26,5 узлов, единый калибр 2*2*254/45+4*1*254/45, 20*1*120/50).
Почти как у коллеги Wasa.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_06/1279454595_12-3643372-ryurik-1911-g-.thumb.jpg.4ad84ded0a2d9ed3879d00249c874cdb.jpg
2. 38 котлов, машина в 26 000 инд. сил (24 узлв, единый калибр в 2*2*254/45+6*1*254/45, 16*1*120/50).
«Отвязанная» альтернатива где похоже Виккерс, подсмотрел у полковник Куниберти)))))))))
Нееееееее, я Вам подарю)))))))))
У меня так далеко пока мысли не заходили, мне бы до РЯВ дотянуть)))))
Сучанский рудник, платил деньгами, Вы путаете с частными рудниками, где как раз это имело место быть.
Жестокие были люди? Ну уж точно не Вам судить, вы же на протяжении этой милой беседы уже за меня чего только не придумали, а когда Вам говорят правду Вас она не устраивает.
Да и на поставленные вопросы Вы ответить не в состоянии.
Я не писал ни про коммунистов, ни про комсомольцев, не придумывайте того, чего не было!
Вы пока очень удачно с маху, регулярно садитесь в лужу, придумывая за оппонентов очередную чушь.
Впрочем продолжайте, меня забавляют Ваши потуги за умного сойти)))))))))))))
Можете сколько угодно прикладывать ссылки из инета исследователей которые даже близко не было в Приморье на тот момент.
Вы предлагаете мне верить им а не то что мне рассказывали с детства?
И да я имею полное право гордится и дедом и прадедом.
Так случилось, что сын ссыльного закончив ФЗУ №1 Владивостока (туда распределялись беспризорники) , на своем козловом кране установил комсомольца глядящего в след уходящим интервентам, на главной площади Владивостока, получит два ордена Ленина.
Это только Ваш воспаленный политотой мозг, порождает и генерирует болезненные картины, где Кулак = фашист, и что об этом мне стоит молчать. О каких микрокредитных организациях речь, при 8 детях (трое из них 30-е не переживут, двоих воспитает Советское государство).
А те кому помогал прадед (в том числе финансово), взяли с собой при отъезде в Бикин, трех старших сыновей, после ареста дали свою фамилию выдав за родственников.
Обратитесь к профильному доктору, с Вашими домыслами и фантазиями.
О как?
А сколько будет китайцев через два столетия?
С учетом темпов роста роста к 2222 их будет где то под 3 миллиарда, и примерно четверть населения этой планеты.
Смешно читать…..
По ЖД и Персоналу:
Так наверное стоит начать с того , что в 1922 году Сучанский рудник практически встал.
докладе Сучанского районарревкома «О положении Сучанских каменноугольных копей» в октябре 1922 г. отмечалось: «Техническое оборудование шахт не удовлетворяет нормальным требованиям ввиду устарелости механизмов и их изношенности… Паровозы и вагоны рудничной узкоколейки в изношенном состоянии, и требуют частого капитального ремонта…».
Гражданская война и интервенция привели горное хозяйство, оборудование шахт, финансы рудника в состояние, близкое к краху. В 1922 году суточная добыча угля, в сравнении с 1917-м, снизилась в 3 раза. Касса предприятия была пуста и заработная плата рабочим не выплачивалась в течение длительного времени.
В 1922 г. на всех шахтах, в механических цехах, в управлении копей, на узкоколейной железной дороге, на лесоразработках было занято: служащих – 252, русских рабочих – 1738, китайских рабочих – 811. Всего: 2811 человек. Работа велась в три смены по 8 часов и……………..
А в 1917 году служащих, рабочих на шахтах и железной дороге составляло 2599 человек, выработка Сучанского рудника превосходила в ТРИ раза ! И составляла 48,9% от всего добываемого угля на Дальнем востоке.
1912-12 432 708
1913- 9 810 834
1914 -12 640 898
1915 -12 680 268
1916- 16 502 000
Производительность труда на Сучанских копях, при концентрации рабочих 1400 человек, в 1910 г. достигла 8.671 пуда на человека. Такие результаты были достигнуты за счет постоянно усовершенствования техники и техно-логии добычи угля.
Еще в конце 1909 г., впервые в Сибири и на Дальнем Востоке, на Сучанском угольном предприятии была создана спасательная станция и сформирована спасательная команда. В 1910 г. были установлены новые сортировочные и вентиляционные механизмы для передачи антрацита с шахты № 1 на погрузочную станцию Сучанской узкоколейной ветки. К этому времени уже была построена проволочно-канатная подвесная дорога, системы Блейхерта, протяженностью 3,5 км, по которой перевозили 30.000 пудов угля в сутки.
Для лучшего использования сучанского угля, во Владивостоке специально был построен брикетный завод производительностью до 200.000 тонн в год высококачественной (бездымной) продукции. Копи в 1910 г. дали чистой прибыли этому заводу 160 тыс. рублей.
Вы приводите информацию на 1932 год, другими словами 10 лет с 1922 на Сучанском руднике Конь не валялся.
Да собственно откуда взяться образованным рабочим , слесарь рудника получал до революции 70 рублей в месяц, их к 1932 уже всех поголовно раскулачили и отправляли валить лес в Красноармейский район. Это как раз образованных, которые с Донбасса перебрались, 10 лет без права выезда вместе с семьей. (Меня бы и не было на свете, но пробабка после того как прадеда убило сосной, за золотые червонцы упросила приписать детям, что она якобы умерла от тифа в 1934, и их отправили в детский дом Владивостока как беспризорных).
Средняя заработная плата русских рабочих на шахтах в 1914 году по официальным данным составляла 42 рубля, китайцев 26 рублей, корейцев 24 рубля. Работали шахтеры по 12 часов в сутки.
Тем кто ушел в партизаны пришлось драться с американскими интервентами.
Так откуда взяться квалифицированным рабочим?
Скорее Партизанским энергетикам.)))))))))))
http://www.partizansk.eu/img/electrification_of_Suchan_1.jpg
Электрификация Сучана началась за долго до строительства и запуска ГРЭС. В угольной промышленности Дальнего Востока электрическая техника впервые стала применяться на Сучанских государственных копях, созданных в 1901 г. На шахте № 1 предприятия в 1903 г. было построено каменное здание первой электрической станции, а в 1904 г. установлены динамо-машины немецкой фирмы «Siemens & Halske». Вырабатываемый на станции электрический ток приводил в движение подъемную лебедку 7,3 кВт, насос, а также использовался для ламп накаливания, освещавших различные шахтовые сооружения. В 1906 г. запущена вторая электростанция на шахте № 2: оборудование включало в себя паровую машину завода «Соскечия» 50 л.с. и динамо-машину мощностью 29 кВт «Siemens & Halske». Позже на станции появились еще два динамо, а общая мощность достигла 275 кВт. Для распределения электроэнергии в помещении станции находилась мраморная доска с измерительными приборами, реостатами, рубильниками, аппаратами учета расхода электроэнергии и четырьмя громоотводами.
Про черное золото….1910 год.
Сучанский рудник являлся в то время единственным государственным предприятием в Приморской области, занимающемся добычей угля. Но монополизация в каменноугольном хозяйстве делала в Приморье рудник, как считали в то время, нерентабельным. Тихоокеанские морские силы начинали отказываться от сучанского угля, другие стали покупать уголь у «Вальдена» по 11 копеек за пуд против сучанского по 15 копеек. А чтоб Сучанский рудник стал вновь рентабельным, его уголь должен был продаваться по 18 копеек за пуд.
Попилить и продать)))))))))))))
Рудники и шахты на момент рассматриваемый в статье продавались неоднократно:
«Подгородненские угольные копи инженера Горлова находятся в 5 верстах от станции Подгородненская. Добыча ведётся открытым способом. Пласт лежит на глубине 3 сажени. Работает до 200 человек. Добывают в месяц до 60000 пудов угля). Месторождение было названо Подгородненским, а в 1899 и 1900 гг. оба участка переданы В.Линдгольму, начавшему их промышленную разработку в 1900 году (Полевой П.И. Горнопромышленность Уссурийского края // Русское Приморье. 1922. № 1. С.3).
Горлов находит «Артемовское» месторождение и…
В конце следующего, 1899 года рудник переходит в собственность Уссурийского горнопромышленного товарищества А.Д.Старцева (Уссурийское горнопромышленное товарищество на вере «Старцев А.Д. и К0» в составе полного товарища А.Д.Старцева и вкладчика П.Н.Горлова.(Приморский край. Краткий энциклопедический справочник. – Владивосток: Изд-во ДВУ., 1997. С.506))
Вскоре после создания АО, 12 ноября 1902 года, один из его учредителей С.Л.Эпштейн выкупил у П.Ф.Пахорукова четыре Надеждинских рудника (Надеждинские рудники находились в 15 верстах к северо-востоку от ст. Надеждинская, в верховьях р.Батальянза. Открыты в 1895 году (Полевой П.И. Горнопромышленность Уссурийского края // Русское Приморье. 1922. № 1. С.1)
Историю продаж можно продолжать бесконечно долго. Так к чему Ваш гниловатый вброс?
Я вижу то что вижу!
Я в своей АИ его утопил (на всякий случай), как сказал Дойников «Вы использовали яхту вместо персика»))))))))
А что так можно было)))))))))))))
С кадрами, сейчас хуже чем в 1893, еще надеюсь, что хуже уже не будет.
Кстати где построим Русский город, назовем потом Харбин?
Трансиб как бы маршрут у автора поменял, опорный пункт в Маньчжурии жизненно необходим.
Именно так!
Как только приближенные к императору поняли, что аферу с «Портом Императора Александра III» (Либава) можно повторить в большем масштабе, судьба Дальнего Востока была предрешена.
Ну и за одно глянем как ATI (хейтер и троль отреагирует)))))))))))))), Сходил почитал Цусимские и ФАИ, там люди об этом вообще пишут полный бред (ибо РИ не знают).
Уговорили, буду свой рисовать)))))))
Сразу предупреждаю у меня мутации обычно сильнее, трава забори…, ой, стероиды привозные контрабандные))
Итого у Вас на снабжение железной дороги и кораблей ТОФ углем в Приморье должно быть:
1. Два месторождения каменного угля.
Сучанский угольный бассейн, Каменные угли известны здесь с 1868 г. Их запасы и ресурсы — около 0,5 млрд. т, из которых около 10% коксующихся. (это металлургия) Доставку угля до станции Кангауз (Анисимовка) я уже описывал выше в комментариях. Добавлю лишь что каждый рейс с 12 вагончиками на 250 пудов угля, вполне обеспечивали потребности железной дороги, а теплота сгорания Сучанского угля уступает всего 1,5 единицы мДж/кг, кордиффу!
Раздольненский угольный бассейн, По нему протекает р. Раздольная, ее притоки и реки, впадающие в оз. Ханка. ( у нас там как раз ЖД).
Первые проявления известны с 1868 г. Бассейн объединяет несколько различной степени изученности месторождений и проявлений каменного угля нижнемелового возраста: Липовецкое, Ильичевское, Константиновское, Синеловское, Алексее-Никольское и Уссурийское. На Липовецком и Ильичевском месторождениях уголь добывается подземным и открытым способами. Запасы и ресурсы углей бассейна — 1,1 млрд. тонн.
А для тех кто вякал про экскаваторы и бульдозеры просто оставим написанное начальником эскадры Тихого океана в 1890!!! году «Результаты испытаний оказались настолько удовлетворительными, что, по моему мнению, уголь этот может удовлетворять всем нуждам нашей эскадры на Востоке: он совершенно бездымен, так что вполне пригоден для военного времени, достаточно паропроизводителен. Залежи его настолько велики, что его хватит на долгие времена, лишь бы только начать его разрабатывать, для чего потребуется весьма значительная сумма, т. к. необходимо устроить железную дорогу от копей до бухты Находка». Именно он еще лейтенантом за 20 лет до этого с командой из 24 человек (из состава экипажей транспорта»Японец» и клипера «Джигит») экипажей рубил первый каменный уголь в заливе Посьета!(без экскаваторов и бульдозеров, да тот самый который прям из земли сам лез)))) Перезимовали повоевали с местными, выжили.
Могу приложить наставление адмирала: «Как скоро устроено будет жилье ваше и все нужное для помещения команды, вы тотчас приступите к разработке каменного угля для эскадры. Считайте дело весьма важным, потому что мы будем рассчитывать на ваши работы. В случае прихода иностранных судов вы поднимете флаг ваш и на вопросы их будете отвечать, что занимаемое вами место и порт находятся на земле, утвержденной за Россией Айгунским трактатом в 1858 г. и заключающей все пространство до корейских владений, и что вы здесь находитесь, собственно, для пробной разработки угля».
2.Два буроугольных месторождения.
Угловский буроугольный бассейн. В состав бассейна входят Тавричанское, Артемовское, Глуховское, Бонивуровское и Шкотовское месторождения. Угли здесь известны с 1861 г. Добыча угля производится с 1868 г. Запасы и ресурсы угля в бассейне оцениваются в 1,13 млрд. т. (добыча ведется до сих порт в основном на экспорт, причем в Японию)))
Ханкайский буроугольный бассейн. Наиболее изученными являются Павловское, Реттиховское, Раковское и Чернышевское месторождения. Угли здесь известны с 1894 г.(наш случай), промышленная добыча угля ведется с 1968 г. Причем Раковское месторождение это 8км от Никольск-Уссурийска, запасы и ресурсы из оцениваются в 830 млн. т.
http://www.fegi.ru/primorye/geology/coal/xanka.htm
Да действительно, негоже.
Поиск: Условия победы Турции в войне с Российской империей в 1783 году?
….. no data available
…..no data available
….. no data available
Хм……
Ладно, раз так.
Поиск Условия победы Турции в войне с Российской империей в 1783 году и в параллельных реальностях в том числе?
https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/000/047/731/large/yuchenghong_Pazuzu.jpg
«Пазузу ведет зомбированных бронированных янычар на последний штурм Очакова»
Я так и знал, только реально «Древнее Зло» способно на все указанное в статье)))))))))))))))
))))
Вы главное больше верьте в Вами написанное, как в мантру))))))
Удачи успехов в самогипнозе))))))))))
Открою Вам маленький секрет, на сайте в пору писать альтернативу по технократическому коллапсу, судя по тому что я успел посмотреть эдак с 1993 года, фантастические сериалы, в духе отката в доэлектричесую эру (дизельпанк) вполне реальны.
Как это не прискорбно.
Причем без стороннего вмешательства и войн, банально деградация.
Вас хоть раз приглашали на работу, в ТГК-1 Питера? Вы бы отказались?
Ломятся на Запад, в основном бесполезная часть имеющая диплом а не знания, и так то меня очень удивил уровень специалистов Москвы и Питера не в лучшую сторону. (здесь банально таких не держат).
У Вас есть интернет, и если в гугле не забанили сами найдете)))))))
И! И Вы же только что сели в лужу с бульдозерами и самосвалами, а нужны Драги!
Пусть и не настолько мощные как сейчас, а для работы хватит банального локомобиля Мальцевских заводов.
Добыче угля да и ископаемых будет посещена отдельная статья в рамках моей АИ, часть готова, часть в доработке. Реал я почти всегда описываю и отмечаю. Там и расширите кругозор)))))))
И когда они по Вашим данным окончатся?
До сих пор моют)))))))
Лихорадка Лихорадке рознь, одно дело практически стихийное освоение месторождений, совершенно другая ситуация под надзором государства могла быть в Приморье, да она собственно и была правда через N-количество лет)
Каждому свое, есть уголь каменный высококалорийный, есть олово, железо, лигатура под производство брони, есть минералы под производство взрывчатых веществ и химической промышленности.
А МЫ в реале полезли в Маньчжурию, ради чего?
Ну поскольку Вы за Дальневосточный гектар не в курсе, переходить к просвещению прям сейчас или подождет?
На ДВ все своим чередом, строить здесь трудно но можно, главное привыкнуть, а после любая контора на Западе России тебя с ногами руками заберет.
Мне точно так же писали по поводу добычи каменного угля в Приморье, причем уголь Сучана по характеристикам очень близок Кордифу, доставка угля на 1902 год круглогодично, частью шаландами от залива Америка, частью по узкоколейке в обсуждении есть подробная информацию, так к чему я веду, золото Приморья намывное в основном, либо кварцево- золотоносные жилы выходящие на поверхность.
Причем на залежах Олова нужны государственные рудники, причем скоро и много, все дело в химии.
Олово не образует солей с Тринитрофенолом, оно же Пикриновая кислота, оно же Шимоза, оно же Меленит, другими словами луженые изнутри снаряды будут стабильны, так как тринитрофенол не образует солей только с одним металлом Оловом!)))))))))
Уважаемые коллеги, Ваш спор читать конечно интересно, НО поскольку у нас попаданец в Царя!
Существует возможность создания добровольного переселения на Дальний Восток.
Для примера коллега 41 все равно предложил экспедицию на Колыму (для чего я так и не понял).
Но Царь у нас «попаданец» причем с уклоном в экономику, так что на фоне уже существующей «оловянной лихорадкой» на ДВ, предлагаю создать «Золотую лихорадку»))))))
Банально слить информацию о золотоносных районах (можно торговать участками) на первых порах:
Сутарский, Тумнинский, Пильдо-Лимурийский, Херпучинский, Удской, Харгинский, Унья-Бомский,
Дамбукинский, Джанинский.
Можно по дороге найти молибден Умальтинский рудника))
Южно-Хинганское месторождение марганцевых руд.
Гаринского месторождения богатых магнетитовых руд.
Богучанское. Малоурканское, Сидагинское проявление, даст Сурьму, и все это в пределах Приморской области!
Кораблей в постройке не так много ибо бюджет не потянет.
Кораблей в модернизации не так что бы много : «Сисой Великий», «Наварин», «Рюрик», «Дмитрий Донской», «Владимир Мономах», «Император Александр II», «Память Азова» ну и по мелочи «Диану» «Палладу» «Пересвет» с «Ослябя».
Есть еще закупки, но надо дописать )))))мне).
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_06/629813773_.jpg.d91b1037b665b3cbf20a3d18ab5d6a0f.jpg
Анти-Российская Япония это лишь следствие необдуманной внешней политики на Дальнем востоке.
О каких «хороших» отношениях с Германией речь?
На данном отрезке времени интересы Японии и Британии совпадали, поскольку было взаимовыгодно дружить против России, оба государства пошли на Военный союз, если же Японскому влиянию в Китае и Кореи не будет угрозы со стороны России, для чего Японии начинать войну которая ей не интересна?
Даже при жестоком педалировании со стороны Британии?
Не проще ли Японии и Британии дружить против Германии?
Сейчас китайцы скорее редкость.
Почти все так, во Владивостока действительно проживало большое количество китайцев в двух кварталах называвшихся «Миллионкой», мало кто знает, что в шаговой доступности от «Миллионки» была просторная и густонаселенная Корейская слобода, и корейцев было несколько больше китайцев)
http://www.etomesto.ru/map/base/25/krepost-vladivostok.jpg
Даже если обсуждать абстрактного коня в вакууме, где реально может высаживаться относительно спокойно Посьет? Америка?
Сколько будет тащиться осадная армия до Владивостока?
Практически без дорог, те которые есть, зимой и сейчас труднопроходимы, весенние паводки и летне-осенние тайфуны, сделаю с осадной армией такое, что отступление Наполеона от Москвы покажется прогулкой.
Я с этими территориями знаком не по наслышке, добраться с любой из этих точек будет задачей практически за гранью.
Абсолютно серьезно.
https://istorja.ru/articles.html/japan/vada-haruki-russko-yaponskie-peregovoryi-put-yaponii-k-nachalu-voynyi-s-rossiey-r361/
Строительство Уссурийской линии 1891.
Всего на изысканиях и строительстве дороги работали свыше 60 инженеров, из них 50 путейцы. Рабочая сила пополнялась за счет солдат Уссурийского железнодорожного батальона, иностранных рабочих (добровольцы из корейской и китайской бедноты, число которых в отдельные периоды строительства трассы доходило до 10 тысяч), ссыльнокаторжных (в основном, с острова Сахалин), и незначительно из русского местного населения.
Так, земляные работы по северному участку Уссурийской дороги были выполнены на 20 % солдатами, на 9 % – ссыльными, на 4 % – японцами и 67 % – китайцами и корейцами
😉
И да Китай то у нас под пятой «европейцев» значит ихэтуаням однозначно быть, как следствие ответные действия «европейцев» и побег местного населения туда где есть работа и спокойней чем на родине.
По тому как «Победа» уже на стапеле, оборудование и механизмы заказаны, как и артиллерия, откажемся будем неустойку платить заводам. Так что кардинально перерабатываем проект уже по ходу строительства и воплощаем в следующем корабле «Слава»))
По идеи «Слава» должна быть готова к 2ТОЭ. (правда все равно с двумя башнями ГК))))))))))
Че енто китайцев нету, китайцы только рученками, лопатками и тачками, выдолбили док «Цесаревича» во Владивостоке.
А вот при строительстве парных доков в районе Гнилого угла, волею генерал-губернатора китайцев запретили привлекать к работам, дальше стало еще хуже (часть бюджета со строительства изъяли, ради «порто-франко» на Ляодуне).
В результате Трансиб к слову выйдет дешевле около 72-78 тыс. рублей за версту железки. Вот Вам и разница.
https://s0.slide-share.ru/s_slide/470e7340a1114c617bb5428b0a6969b3/fc1c67a5-a65a-49f1-9d80-a3bcf59003db.jpeg
Вместо ЮМЖД можно в Сучан построить ветку, на 1902 год там уже лежит узкоколейка.
Эта узкоколейная железная дорога предназначалась главным образом для вывоза угля, добытого на шахтах вблизи города Сучана (в 1934-37 годах назывался Гамарник, с 1972 года — Партизанск).
По утверждению исследователя железных дорог из Финляндии Юкки Нурминена (Jukka Nurminen), узкоколейная железная дорога была построена в 1900-х годах, пролегала по направлению станция Угольная (вблизи города Владивостока, на магистральной железнодорожной линии Владивосток — Никольск (Уссурийск)) — станция Кангауз (ныне Анисимовка) — Сучан. Ширина колеи первоначально составляла 600 мм. Работали импортные паровозы производства компаний «Краус-Маффей» («Krauss-Maffei») и «Оренштейн и Коппель» («Orenstein&Koppel»), отечественные паровозы производства Коломенского завода.
Участок Угольная — Кангауз был узкоколейным недолго. В 1911 году по этому направлению была открыта железнодорожная линия широкой колеи. Участок Кангауз — Сучан, по неподтверждённым данным, приблизительно тогда же был реконструирован на колею 750 мм.
Так что с углем во Владивостоке будет очень хорошо. (лет так 100).
Для чего он такой, ему в линию с броненосцами категорически противопоказанно!))
Даже с «Пересветами».
Мой «Адмирал Нахимов» я просто отправлю на усиление ВОК, будет и по делу и к месту.
Да уж денег действительно много из расчета 153 тысяч рублей за версту железной дороги в Манчжурии и на Квантуне, Дальний и Порт-Артур тоже стоят совершенно неприличную сумму.
Если что то Дальний это вообще деньги на ветер, поскольку даже в самое лучшее время по грузообороту уступал Порт-Артуру примерно в двое.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_11/BRKR-1886.thumb.jpg.1b1a3085aff4e5ae11214821926ad028.jpg
Состав вооружения: 2*1*254/45, 8*1*152/45, 10*1*75/45, 6*47-мм, 4*7,62-мм Максима.
Это скорее к уважаемому коллеге Стволяру)
Уверяю Вас это именно Логика, и я не виноват , что Вы в нее не смоги.
Шайка лейка из Витте, Куропаткина, Алексеева и Ламздорфа, вполне осознают еще в 1900 году, что Япония неизбежно будет действовать, вплоть до начала открытого конфликта.
Япония предлагает решить все полюбовно и отправляет делегацию для решения вопросов Маньчжурии и Кореи, эта же шайка старательно тянет переговоры с июля 1903 по январь 1904.
И когда посол Японии в России в начале января 1904 года предупреждает Витте, что в случае дальнейшего отказа рассматривать Японские предложения, будет война, а Витте передает это Ламздорфу, в ответ получает «Не я веду переговоры».
На одну палубу от оригинала или от альтернативного?
Самое начало статьи «на первом этапе Балтийским заводам предстояло модернизировать Эскадренный броненосец «Петр Великий», а так же подготовить к модернизации эскадренный броненосец «Император Александр II»
Я пошел другим путем, у модернизированного «николая» бронирование (верхний пояс и казематы) сдвинуто в нос, дополнительно к этому старый носовой барбет (высотой 6 метров и толщиной 254-мм, весом в 301,2 тонны) нам не нужен, но носовые 6″ стоят довольно близко, друг к другу, следовательно можно смонтировать носовой траверз, для защиты от продольного огня той же толщины (102-мм) что и каземат среднего калибра.
Теперь вернемся к барбетам, да действительно после всех изменений корма оказывается перегруженной примерно на 217-тонн, вполне естественным будет решение установки барбетов разной толщины, (допустим носового в 203-мм, кормового 127-мм).
Но думаю все таки я думаю, что Вы правы, кормовую Башню следует опустить на палубу.
Про метр я выразился фигурально .
В моем случае, чтоб не менять все, я удлинил ПБП вниз на 0,4м (до 2,76м) пользуясь его меньшей тольщины (203/127)
В моем случае удлинение ПБП можно принять 0,35 м, соответственно 2,7 м, (1,35/1,35) , в исходном же варианте (0,91/1,44).
Вчера проникся, перечитал «Удачу Нагумо» Фореста Линдси.
Картина маслом :
— «Как только отвлекающее соединение вступало в бой с противником в Новой Гвинеи, ударное соединение Ямамото, встречалось с группой авианосцев Нагумо в 300 милях от остова Сант-Клементе, от туда они должны были выдвинуться, что бы ударами корабельной артиллерии и палубной авиации нанести удар по портам Сан-Диего и Лос-Анджелес»
В реальной истории считали, что смысл был, подробно можно почитать здесь:
https://tech.wikireading.ru/6537
Отвечу вопросом на вопрос, а чем легче попасть в корабль противника ?
1. Залпом из 4-х орудий 254/45-мм?
2. Залпом из 2-х орудий 305/40-мм?
При том, что скорострельность 10″ выше.
Да и странная у Вас информация об артиллерии??? Берем с полки «Корабельная артиллерия РИФ 1867-1922» сравниваем, не получается легче!
И в среднем калибре тоже.
152/35-мм образца 1877 года, на станке Дуброва, это станок весом 4259 кг, плюс орудие однотрубное проволочное весом 5078 кг, получаем 9337 кг.
152/45-мм образца 1892 года, на станке ОСЗ, станок весом 6290 кг, вес качающейся части 8300 кг, получаем 14 590 кг.
Новое орудие тяжелее старого больше чем на 5 тонн! Заменив 8 орудий на «императорах-таранах» получим перегруз в 40 с лишним тонн.
Технико-экономическое обоснование «мороки» полностью отражает первая часть статьи.
http://alternathistory.ru/__trashed-33/
Спасибо уважаемый коллега, а за критику еще раз спасибо, теперь я немного переиграв развязку точно знаю причины гибели «Адмирала Нахимова», «Адмирала Корнилова» и «Рюрика» в ходе АИ войны))))
«Рюрик» появиться скорее всего в следующей части, в общем если все сразу все рассказать будет не интересно.
Вы правы в своих предположениях так для примера для «Корнилов» я вытянул на 19 узлов, ради единой скорости отряда кораблей. С «Нахимовым» и «Николаем Первым» примерно та же история.
По поводу же экономии, не считаю необходимым экономить сверх меры по ряду причин:
1. В прошлой части я пустил на гвозди и иголки практически все что висело балластом во флоте до 1907 года, расходы на эксплуатацию и поддержание в состоянии выхода в море, не обратили внимание где выгружается старая артиллерия «Нахимова» и «Николая»? Это пойдет бонусом как и продажа старья на металл.
2. У меня в АИ кое кому прижмут финансовый водопад до размера ручейка, и будет это не Морское или Военное ведомство))))
Во первых это описание проектов кораблей, так сказать «хотелки» )))))))
Во вторых «Асама» при 18 с чем-то, должен был давать 21,5 узел, много он ходил таким ходом?
В третьих «Победу» пришлось вытащить из воды на метр, убрав одну палубу, хорошенько пройтись по всему чему можно от мин и торпедных аппаратов, до мачт и боевых марсов, в качестве жертвы была выбрана мореходность, чем «Асама» похвастать не может.
На картинке скорость более реальная, по факту думаю оставить в 19,5 узлов.
Большое спасибо коллеге arturpraetor, за калькулятор, можно пересчитать.
http://alternathistory.ru/flotofilam-v-pomoshh-excel-kalkulyator-parametrov-korablya/
Это если учитывать только стрельбу по кораблям противника, а если заблаговременно учесть возможность перекидной стрельбы при поддержке сухопутного фронта? Или обстрел противника в распадках Маньчжурских и Корейских сопок?
Можно по конкретнее о каком корабле речь?
Рад что вам понравилось, коллега.
Крейсера типа «Новик», как и последующие «Жемчуг» «Изумруд» строятся своим чередом, «Алмаз» это скорее развитие. К тому же я задумывал возможность строительства таких крейсеров (точнее их развитие) на верфи во Владивостоке, по этому получили значительно , смесь реального, уменьшенный «Варяга» и Боевого судна С.О. Макарова.
Срок службы крейсеров 2 ранга в моей АИ , до выхода во «Флот 1-го Резерва» 7 лет, еще столько же во «Флоте 2-го Резерва», так что к 1914 году на базе крейсера можно сделать быстроходный минзаг, или сторожевой корабль для охраны промысла на Дальнем Востоке. Вот тут можно почитать почему: http://alternathistory.ru/__trashed-33/
По ЭБР, за основу принят проект Н.Н. Кутейникова с доработкой Ч. Крампа, в результате имеем несколько усиленный по бронированию и вооружению, реальный «Ретвизан», исходя из реальной истории, флагман нужен не усиленный по бронированию и артиллерии вариант, а вариант позволяющий разместить многочисленный штаб, просторный адмиральский салон, многочисленные удобства. На самом деле мне больше нравился «Ретвизан», а выбор между моим вариантом и «Потемкиным это дело вкуса.
Я не урезал заказ Крампу (как я понимаю по эсминцам) в данной АИ, на верфях Крампа строят первые 16 из 30-ти эскадренных миноносцев в 1900-1901 годах, а с середины 1902 года сборку остальных 14-и эсминцев, выполняет новая верфь во Владивостоке.
Проще, но 120-мм легче, а устранение ошибок, это как раз снижение перегруза, при низких затратах.
Именно по этой причине в отличии от проекта «»реальный»» «Адмирал Корнилов» не получит в АИ кормовую 6″-ку.
К тому же крейсеру предстоит действовать в составе отряда, где определяющим является как раз скорость, по этому я предложил состав вооружения подобный реальным выполненным на крейсерах «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах», о них будет позже.
Поправил, дополнил несколько переработал.
Зачем вбивать адмиралам очевидное.
Отстоять в Вашингтоне (1922) и ввести в строй ЛК» Тоса», а вместо него фиктивно поставить на прикол под разборку пару из 4-ки «Конго, Киришима, Хиэй, Харуна», паралельно создавая проект перестройки в авианосцы.
Примерно в это же время (1919) Юдзуру Хирага, предлагал Морскому техническому департаменту, проект бронированного скаута-разведчика программы «8-8» , водоизмещением в 8000 тонн, с вооружением 10-12 140-мм орудий в 5-6 башнях, расположенных возвышенно-пирамидально в оконечностях, плюс 4*2*610-мм ТА.
Получаем плюс 1 новейший линкор, 2 авианосца практически аналогичные «Сорю-Хирю» и пару легких крейсеров которые в дефиците в японском флоте.
Дальше можно не парясь закладывать в 1939-1940 годах, по паре лайнеров типа Касивара-Идзумо в год.
Которые в случае войны можно переоборудовать в авианосцы типа «Хиё-Дъуньё»
Чем не вариант Мидуэй:
1. Зная о возможности захвата Атту и Кыска, без применения авианосцев (разведка) , японцы берут их :
Алеутское Соединение (адмирал Хосогая)
1 тяжелый крейсер, 2 эсминца
Соединение захвата Атту (контр-адмирал Омори)
1 легкий крейсер, 4 эсминца
Соединение захвата Киски (капитан 1-го ранга Оно)
2 легких крейсера, 3 эсминца
Группа тральщиков (капитан 1-го ранга Мицука)
3 тральщика.
2. Выставив вперед соединение приманку из:
2- е Авианосное Соединение (адмирал Какута)
Авианосцы «Дзуньё» (22 А6М2, 21 D3A1), «Рюдзё» (16 А6М2, 21 B5N2), 2 тяжелых крейсера, 3 эсминца.
Соединение Охранения (адмирал Такасу)
4 линкора, 2 легких крейсера, 12 эсминцев.
Усиленное :
Соединение Вторжения (адмирал Кондо)
Авианосец «Дзуйхо» (12 А5М4, 12 B5N1), 2 линкора, 4 тяжелых и 1 легкий крейсера, 7 эсминцев.
Атакуют Мидуэй с целью вытянуть на себя американские авианосцы. Получает по полной делением всей троицы АВ на 0. ( на «Сехо» повелись при Порт-Морсби, Хелси легко повелся при Лейте, должно сработать))))
3. В ответ 1- е Авианосное Соединение (адмирал Нагумо)
Авианосцы «Акаги» (18 А6М2, 18 D3A1, 18 B5N2), «Кага» (18 А6М2, 18 D3A1, 27 B5N2), «Сорю» (18 А6М2, 16 D3A1, 18 B5N2,1 D4Y1-C), «Хирю» (18 А6М2, 18 D3A1, 18 B5N2), 2 линкора, 2 тяжелых и 1 легкий крейсера, 11 эсминцев.
Отправляет на дно Хорнет с Энтерпрайзом и Йорктауном (размен легких авианосцев на тяжелые).
Что развязывает по сути руки японцам и они беруться за Гавайи уже в 1942.
О каких баллах речь, это счет ( пока равный).
Для чего мне бомбить, меня забавляют высказывания подобные Вашим)))))
А вот вас как раз бомбануло по поводу Счета))))
Для России было верхом глупости считать, что после «Принуждения к миру» и усиления влияния России в Китае, Япония будет стоять в стороне. Всем участникам и соучастникам событий абсолютно очевидно, что конфликт неизбежен, причем еще в 1900!
Выигрывать любой ценой, войну которую проиграли еще до её начала?
И не стоит ссылаться на 22.06.1941. японская армия уже на тот момент увязла в Китае с 1937 года.
Японский «Кантокуэн», не нес для Японии ни чего хорошего (что и показали события у озера Хасан и Халхин-Гол).
Так и мало того вторжение на Дальний восток СССР, для Японии практически исключал возможности наступления в Южных морях, а без нефти Санга-Санга говорить о каких то операциях на Тихом океане можно было сразу забыть.
По поводу экономики: Это очень, очень спортный вопрос так как постройка одной версты в Маньчжурии стоила 153 тысячи рублей, постройка же версты в Забайкалье 72-78 тысяч рублей!
Тупой вброс 30 000 000 рублей в постройку «порто-франко» в заливе Даляньвань, без создания возможностей удержать Ляодунь в случае войны, это отдельная тема на совести Витте.
А уж если учесть, что большая часть денег на Ляодунь, Люйшунькоу, Дальний, взяты из сумм на развитее Приморской области (читай своей территории) как это назвать без мата, я понятия не имею.
РЯВ жизненно необходимо не выигрывать, её необходимо было не допускать, просто дать внятный взвешенный ответ японскому послу в Санкт-Петербурге, до 26 января 1904 года.
У меня допустим Шторм, только вот в реальной истории шторма не было, следовательно неизбежно его необходимо сотворить в определенный момент времени, в определенном месте и все это ради всего лишь, устранения не очень удобной исторической личности для автора))))))))))))
По «Варианту Бис» кто то же проник в самые высшие эшелоны Советского государства в 1939-1940 года причем с чертежами 53-60 года ( проектов 68бис ЗИФ, либо проекта 85) кто то умудрился заставить Наркомат судостроительной промышленности принять в работу проект авианосца в дальнейшую разработку ( в реальности НКСП в одностороннем порядке отклонил в 11 пунктов заказа в том числе и авианосец в январе 1940-года).
Я просто теряюсь в догадках в кого вселилась блуждающая душа попаданца. 😀
Был, был….
Был попаданец француз причем давно и где то в той местности устроил пир из лягушачьих лапок, отсюда обилие мух)))))))))))
А ветер это тоже следствие его деятельности ибо на приготовление блюда было срублено несколько деревьев которые в реальной истории спокойно росли еще долгие годы))))))))))
Британия уже осознала и в 8 апреля 1904 года, родилось англо-французское соглашение.
Но до этого момента Британия вывела из игры Японию и Россию, практически на следующие 30 лет полностью обезопасив свои владения На Дальнем Востоке .
Через 10 лет практически по тем же лекалам Британия направит взгляд Японии на Шандун и история с Порт-Артуром повториться.
Абсолютно полная последовательность действий !
А по мне так получается вполне неплохо)))))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_05/120029031_.thumb.jpg.13633239e7d948da687dfb7c27f20bb8.jpg
Я тоже отнюдь не высокого о Вас мнения после «Не самая дорогая цена за победу».
Будем считать 1:1
Отсутствие договоренности это «Война», именно об этом японский посол Курино и предупреждал Витте в начале января, проект русско-японского соглашения в отношении дальневосточных дел рассматривается с Июля 1903 года .
Витте валит на Ламздорфа, Ламздорф на Алексеева, Алексеев на Розена, и они вместе хором на то что государь Император то в отъезде , то ворон стреляет.
А ведь японский посол умолял рассмотреть соглашение по вопросам урегулирования Корейского и Маньчжурского дела.
Курино так и не получил ответ до 26 января.
Чем не вариант для альтернативы не требующий попаданцев, денег, кораблей, смертей
Просто дать ответ эдак до 15 января 1904 года, признав Корею сферой влияния Японии ( хоть до 38 параллели, хоть целиком), договориться по поводу концессий в Маньчжурии.
К гадалке не ходи, Япония после консультаций с Британией все равно развяжет войну, но это будут другая война за Шандун и Киао-чао.
Не получиться у французов во время войны модернизировать ибо …..
https://pbs.twimg.com/media/E0t0yFsWEAEbPFI.jpg
Даже если вдруг французы возьмутся, где гарантия что под давлением Британии в любой момент выставят ультиматум и 48-72 часа на размышление или интернирование до конца войны.
Франция конечно союзник по договору но союзник против Германии и тройственного союза, да на совещаниях генштабов обсуждались вопросы войны с Британией, но как я понимаю к 1904 году они актуальность утратили.
Кто прогибался ? Один единственный Витте-полусахалинский?
Японии передавалась не КВЖД а Южно-Маньчжурская железная дорога, это часть КВЖД от Порт-Артура до Чанчуня. КВЖД же продали «товарищи» в 1935. Причем у них хватило ума договориться с Японией а не витать в облаках как это делали Витте, Куропаткин, Тыртов, Ламздорф
https://drevlit.ru/docs/kitay/XIX/1880-1900/Perv_sagi_russk_imp/text2.php
Сахалин целиком захвачен Японией на кануне Портмсута с требованием выкупа северной его части Россией, концессии сахалинской нефти вплоть до 1944 года, да имели место быть вполне цивилизованное решение при крайне низких собственных темпах разработки сахалинских месторождений с 1905 по 1944.
Смысл был в ограничении влияния России на Дальнем востоке.
Россия договорившись с Китаем и заняв Ляодунь грубо отдавила любимую мозоль Британии, воевать Британия с Россией при этом не собиралась от слова совсем.
Как сделать России «козью морду» и при этом остаться с чистыми руками?
Правильно, найти того кто будет наказывать Россию. Кто же лучше Японии подходит на такую роль?
А с учетом союзного договора с Китаем против Японии и ограничение деятельности концессий в нейтральной зоне вокруг Ляодуня, как и попытка ввода таких же ограничений в Маньчжурии, (если бы китайцы не слили текст соглашения прессе) это прямое устранение как Японии так и Британии и даже Германии с Францией. Просто взяли отдавили все любимые мозоли трем великим державам и нами же обиженной Японии.
http://doc20vek.ru/node/3593
http://www.doc20vek.ru/node/3541
Вот как раз об этом и стоит вести речь, орудия на переходе устанавливали на места подготовленные на заводе!
Саратов по штату должен был иметь 7-120/45 мм, 6-47-мм, 10-37-мм
http://www.retroflot.com/_images/26216c4-image035.jpg
Орел должен иметь 3-120/45 мм, 12-75/45 мм, 6-47-мм.
http://www.retroflot.com/_images/2611e3d-image031.jpg
Места под орудия были подготовлены заблаговременно в заводских условиях.
А Вы уважаемый коллега прикиньте объем работ.
Для установки 6″ на бак «Донского» надо снять 4*47-мм, разобрать палубу бака, соорудить основание под 6″ орудие усилив набор палубы (причем без опор на главную палубу так как под полубаком шпиль, швартовые и якорные устройства, вьюшки и т.д.), а уж после установить 6″, но это не все еще надо из под главной палубы притянуть линию подачи боеприпасов из погреба (либо беседкой, либо по трубам подачи, лучше как нибудь бронировать), при этом что беседка, что трубы подачи боеприпасов неизбежно будут мешать швартовым и якорным устройствам, а что бы этого избежать надо значительно увеличить полубак в сторону миделя.
На корме все еще хуже, там банально надо строить почти с нуля полуют, так как существующая площадка под 2* 47-мм пушки явно очень мала под 6″ орудие, опять же проблема подачи боеприпасов, решается через почти НЕМОГУ, по причинам указанным выше ( при установке 6″ на баке).
И каким же образом выполнить такой объем работ в открытом море, на переходе?
Я вот в молодости несколько лет проболтался » в морях», так вот, что бы выполнить такой объем работ, даже при наличии материалов, принимая в расчет тогдашний уровень механизации, прихожу к выводу, что из затеи ничего не выйдет))))))))))
Да тут не о подкреплении палуб надо вести речь, а о сооружении полубака и полуюта!
Так что только в завод ибо не выйдет установить 6″ на баке и корме в ДП, под них нет площадок, на прошлых картинках я по быстрому (левой ногой дорисовал), а как это сделать в море на переходе???
Мало того кроме установки 6″ орудий необходимо еще как то организовать подачу боеприпасов к орудиям переоборудовать погреба под новый боекомплект.
По моему самое простое, что может сделать экипаж за переход, сдать на вспомогательные крейсера 30 сфероконических мин с якорями, демонтировать торпедные аппараты с заделкой портиков наглухо, которые так же передать вместе с боекомплектом на вспомогательные крейсера. Дополнительно можно передать паровые катера.
По моему Вы сильно оптимистично рисуете возможности экипажа.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_05/DDonskoi1.thumb.jpg.29efcf11c839785346d8bdc92c3d42d3.jpg
Согласен, без завода сделать из «Мономаха» и «Донского», что либо дельное нереально.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_05/1262681887_.thumb.jpg.43c49dba4e1bb6907a7cd5fa83214a8c.jpg
6*152/45, 6*120/45, 8*75/45, 4*47.
Это с учетом практически сохранения размещения артиллерии.
Но я бы принял для них принял единый калибр в 8*152/45, и 10-12 75/45, выбросив минно и минно-торпедное вооружение, облегчив рангоут, по необходимости смонтировать боевую рубку с установкой дальномера.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_05/1426869601_.thumb.jpg.4f02d165a75f31e40a101ccf5a799e4f.jpg
Наверное дело в том что для Британии война на стороне Японии это фиаско по созданию будущей Антанты.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Voelker_Europas.jpg
Эскизник плаката сам Вилли рисовал. (ему ни чего не стоит устранить с плаката фигуру с британским щитом))))))))
Аллегория Вилли весьма занимательна: Первой стоит Франция глядящая в даль, за ней Германия с обнаженным мечем и щитом, с орлом на шлеме, её придерживает за плече Россия с копьем в левой руке, следом Австро-Венгрия толи пытающаяся втянуть Британию (в шлеме со щитом), или же наоборот пытающаяся ограничить её участие, далее Испания и Италия (надо полагать, хотя не уверен) одна гордо взирает из далека, другая выглядывает из за спин всей группы. Вилли картину Ники даже удосужился прислать (ну и остальным монархам естественно) Вот примерное положение вещей в отношении причастности к «power».
А открытый конфликт с Россией неизбежно скажется на общей политической ситуации, и подтолкнет Николая к очень желаемому (для Николая) союзу с Кайзером !
Англия банально не может себе позволить такой роскоши.
Китайцы в 1901 году, предлагали к покупке сразу оптом 3+2 (3 нам «Нai-Yung. Hai-Chen. Hai-Chou» , 2 японцам «Hai-Tien. Hai-Chi» ) вот это действительно стоило денег, а с учетом что часть сумм можно было покрыть снижением выплат контрибуции китайские предложения выглядят очень привлекательно.
Цена за первую тройку производства «Вулкан» 5,6-7 млн рублей.
Китайцы предлагали 2,3 млн, за штуку, мы настаивали на 1,86 млн за крейсер, чего стоило дать 1, 5 млн. рублей в счет будущих платежей ?
Для чего покупать недоброненосцы?
Можно такие же недоброненосцы отправить с балтики из состава учебно-артиллерийского отряда, типа «Адмирал Ушаков» в Порт-Артур, им как раз оптимально и выходить из Артура по малой воде (осадка 5,7) и работать по береговым целям ими удобней.
Вы как бы правильно назвали акцент, но не поняли что назвали))))))))
На момент восстания (читай переворота) Польша , часть Российской империи, и служит так как раз наследник престола Константин! Армия на момент восстания УЖЕ присягнула Константину!
Так что защищать от «Польши» придётся, это неизбежно!))))))
Ох прям интрига, и кто у Вас метит в Бонапарты?
Константин из Варшавы?
https://author.today/content/2021/01/07/3d16e208322c4ca78cba8b1f2c846e9e.jpg?width=153&height=200&mode=max
Или ?
А да я успел глянуть как прекрасен вэрфер в Датч-Харборе в 1999 году, прям почти сразу перехотелось всеобщего благосостояния 😀
Акститесь !
1. Подушная подать в лице НДФЛ
2. Рекрутские наборы пусть и на 1 год.
3. Гласность судов, прям правда, гласность каждого судебного дела???
4. Это Вы в мечтах приписываете «Росгвардию» что ли, к внутренней народной страже?))))))))))))))
5. Вы на полном серьезе верите в Уравнение в воинской повинности между сословиями ???. Много детишек государственных чиновников проходят службу в вооруженных силах?
6. Госмонополии , на водку когда отменили, как бы вместо этого есть акциз! И не только на Водку!)))
Вы смешны)))))))))))))))
Комментарий неколлеги Антона, согласен это клиническая болезнь, на сколько от клинического протекания болезни у афтора я судить не берусь, но все равно требуется медицинское вмешательство))
Я ка бы предложил вариант переписать Манифест и плясать уже от него!
А стоило озвучивать очевидное?
В отличии от Этого , Ваши статьи коллега как минимум отличались, фактами и подробными объяснениями, сейчас так уже видимо не принято.
А можно узнать причину столь лестного отзыва?
По мне так чего то не хватает…( даже после фразы я художник я так вижу).
Спаси Господи люди Твоя и благослови достоянiе твое![1]
Въ Манифестѣ Сената объявляется.
1-е. Уничтоженiе бывшаго Правленiя.
2. Учрежденiе времяннаго до установленiя постояннаго, выборными.
3. Свободное тисненiе, а потому уничтоженiе Цензуры.
4. Свободное отправленiе богослуженiя всѣмъ вѣрамъ.
5. Уничтоженiе права собственности, распространяющейся на людей.
6. Равенство всѣхъ сословiй предъ Закономъ и потому уничтоженiе военныхъ судовъ и всякаго рода судныхъ комисiй, из коихъ всѣ дѣла судныя поступаютъ въ вѣдомство ближайшихъ[2] судовъ гражданскихъ.
7. Объявленiе[3] права всякому гражданину[4] заниматься чѣм онъ хочетъ, и поэтому дворянинъ, купецъ, мѣщанинъ, крѣстьянинъ всѣ равно имѣеютъ право вступать въ воинскую и гражданскую службу, и въ духовное званiе, [107] торговать оптом и въ разницу платя установленныя повинности для торговъ. Прiобрѣтать всякого рода собственность, какъ то земли, дома въ деревняхъ и городахъ. Заключать всякого рода условiя между собою[5], тягаться съ другъ другомъ предъ судомъ.
8. Сложенiе подушныхъ податей и недоимокъ по онымъ.
9. Уничтоженiе Монополiй, какъ то: на соль, на продажу горячего вина и проч. и потому учрежденiе свободнаго винокуренiя и добыванiя соли, съ уплатою за промышленность съ количества добыванiя соли и водки.
10. Уничтоженiе рекрутсва и воинскихъ поселенiй.
11. Убавленiе[6] срока службы военной для нижнихъ чиновъ, и опредѣленiе онаго послѣдуетъ поуравненiи воинской повинности между всѣми сословiями.
12. Отставка всѣхъ безъ изъятiя нижнихъ чиновъ прослужившихъ 15 лѣтъ.
13. Учрежденiе волосныхъ, уѣздныхъ, губернскихъ и областныхъ правленiй, кои должны замѣнить всехъ всѣхъ чиновниковъ, доселѣ отъ Гражданскаго правительства назначенныхъ.
14. Гласность судовъ.
15. Введенiе присяжныхъ въ суды уголовныя и гражданскiя. || (л. 156 об.)
Учреждаетъ Правленiе изъ 2-хъ или 3-хъ лицъ, которому подчиняетъ всѣ части высшаго управленiя[7], то есть всѣ Министерства, Совѣтъ, Комитетъ Министровъ, Армiи, Флотъ. Словомъ, всю верховную исполнительную власть, но[8] отнюдь не законодательную и не судную. — Для сей послѣдней остается Министерство подчиненное времянному правленiю но для сужденiя дѣлъ не рѣшенныхъ въ нижнихъ инстанцiяхъ остается департаментъ[9] сената, уголовной и учреждается департаментъ гражданскiй, кои рѣшаютъ окончательно, и члены коихъ остаются до учрежденiя постояннаго правленiя.
Времянному правленiю поручается приведенiе въ исполненiе:
1-е. Уравненiе правъ всѣхъ сословiй.
2-е. Образованiе мѣстныхъ волостныхъ, уѣздныхъ, губернскихъ и областныхъ Правленiй.
3-е. Образованiе внутренней народной стражи.
4-е. Образованиiй[10] судной части съ присяжными.
5-е. Уравненiе рекрутской повинности между всѣми сословiями.
6-е. Уничтоженiе постоянной армiи.
7-е. Учрежденiе порядка избранiя выборныхъ въ палату представителей народныхъ кои долженствуютъ утвердить на будущее время имѣющiй существовать порядокъ Правленiя и Государственное Законоположенiе. || (л. 157.)
[1] Эта строка помещена на второй странице листа, служащего обложкой документам №№ 43 и 44.
[2] Наверху строки.
[3] Первоначально зачеркнуто: «дозволе».
[4] Далее зачеркнуто: «вста».
[5] Далее зачеркнуто: «какъ для».
[6] Первоначально зачеркнуто: «уничтоженiе».
[7] В оригинале: «управленiе».
[8] Далее зачеркнуто: «всѣ дѣла кои буду остается».
[9] Над этим словом вписано и зачеркнуто «уголо».
[10] Так в оригинале.
____________________________________________________________________________________
Теперь по пунктикам:
Ни о какой профессиональной ариями речи быть не может так как в манифесте русским по белому указанно:
6-е. Уничтоженiе постоянной армiи.
Другими словами армия формируется только по надобности (как это мне самому интересно).
Ни о какой профессиональной армии речи не велось! Все сводилось к банальному уничтожению сухопутных вооружённых сил и флота!
1-е. Уничтоженiе бывшаго Правленiя. Солдатики на Сенатской стоят как раз (дословно) «За Императора Константина и егоную жену Конституцию», то есть вшивая компашка горе-революционеров, решила просто срать в уши, вместо разъяснений!
2. Учреждение временного, до установления постоянного, выборными. // Демократия
Все по заветам Трубецкого, точнее установление временной ДИКТАТУРЫ, до установления выборных постоянных органов управления государством (Свежо преданье в России не бывает не чего постоянней, чем ВРЕМЕННОЕ!).
3. Свободное тиснение, и потому, уничтожение цензуры. // без комментариев
Это уже под очень большим сомнением, так как пункт противоречит пункту выше!
4. Свободное отправление богослужения всем верам. // без комментариев
Вы идите сразу историю учить, для начала узнайте в чем причина, с учетом что Ислам признан сильно, до событий, а секты просто платят двойные подати! ( а без податей будет шаром покати в казне))).
5.Уничтожение права собственности, распространяющейся на людей. // рабство лучше?
Тургенев предлагал участникам освободить крепостных. Кто из них освободил? Не стоит питать иллюзий там где их быть не может!
6. Равенство всех сословий перед законом, // без комментариев
Не может быть равенства при ДИКТАТУРЕ! А на первоначальном этапе планы только такие!
А Вы мне не подскажите, исторический факт когда Диктатура (читай неограниченная власть) вдруг из лучших побуждений взяла и добровольно ушла в Демократию?) (как говорят дети ЛоЛ))))))))
7. Объявление права всякому гражданину заниматься чем он хочет // без комментариев
А в тот момент навязывали? Правда? Докажите? В верх по социальной лестнице это через «немогу» что сейчас, что в СССР, что тогда, всегда и везде в любой точке мира, а вниз да на здоровье, могут еще и подтолкнуть))))))))))
8. Сложение подушных податей и недоимок по оным // долговая амнистия
Подушная подать это на тот момент банальный Налог! Без налогов с пустой казной вести разговор о профессиональной армии, это банальный пустой треп!!!
9. Уничтожение монополий, как то: на соль, // без комментариев
Другими словами у государства, в манифесте прописывают все меры скорее санкции (экономические), исключающие не только вооружённые силы и флот, но и планируют отнять уже приобретённое!
Государственные естественные монополии (которые до сих пор действуют) решили отменить в 1825 году, эффект для экономики будет такой, что к 20 веку России как таковой просто не будет, территории банально отожмут соседи. Переставайте употреблять (чего Вы там употребляете).
Государственные монополии на соль, алкоголь, это пополнение Казны, без них с пустой казной надо на коленях просить милостыню !!!
10. Уничтожение рекрутства и военных поселений. // см. выше
Прям мля в точку Устраняем военные поселения на Дальнем Востоке, Забайкалье, Камчатке и еще Русской Аляске (кто то тут Вякал про Дальневосточный гектар), там кроме военных поселений вообще никого НЕТ! (А автор нам лапшу вешает про экспансию).
А при отсутствии на тот момент рекрутских наборов, это банальное исключение возможности набора резервистов в том числе и профессиональной армии! ( не находите нестыковки?).
11. Убавление срока службы военной для нижних чинов // см. выше
Естественно после всего выше перечисленного, жизненно необходимо исключить наиболее боеспособную (кадровую) часть армии из составленной схемы (ибо могут запросто на штыки поднять за Предательство). Именно по этой причине Трубецкой и хочет Диктатуру! Иначе солдатики с Сенатской площади, их просто разорвут !
12. Отставка всех без изъятия нижних чинов, прослуживших 15 лет. // см. выше
В принципе все указано чуть выше.
13. Учреждение волостных, уездных, губернских и областных правлений, и порядка выборов // разделение властей.
Конечно, конечно, как только Диктатура, решит, что УЖЕ совсеем пора складывать с себя абсолютную власть))))))))))))) Вы верите в такое, у меня для Вас абсолютно плохие новости))))))))
13. Учреждение волостных, уездных, губернских и областных правлений, и порядка выборов // разделение властей.
Еще один отличный ход (который и сейчас работает примерно с эффективностью первых паровых машин). Причем разделение властей присутствовало и в Российской империи образца 1825 года!
Речь пратически о суверенитете областей! А по сути разделение Империи на мелкие княжества, с исключением из уравнения постоянной армии и флота, это просто нарезать Империю кусками помельче, что бы ЛЮБОЙ желающий ВДРУГ не подавился!
14. Гласность судов. // без комментариев
Для чего общественности знать, как себя ведет один неадекват? Публичность? Или тупость поколения Тик Тока?
15. Введение присяжных в суды уголовные и гражданские. // без комментариев
Практически единственное здравое решение из всего перечисленного Бреда, но оно на прочь купируется под корень пунктом 2!
Итак Итого, что имеем абсолютно бредовый взаимоисключающий Манифест, где Российской империи и её территории уготовлена участь, быть растерзанной западными да и восточными державами!
Да и на сайте есть неплохие статьи коллеги frogА:
http://alternathistory.ru/o-dekabristah-bez-retushi/
http://alternathistory.ru/o-dekabristah-bez-retushi-2/
В отличии от Вас неуважаемый коллега, я на нем живу)))))))
Как приехали в 1918 так и живем, еще вопросы есть?
Комсомольца на главной площади поставили (глядящего в след уходящим интервентам), город построили, Вы же смешны в своих фантазиях, сайт конечно альтернативной истории, но не альтернативно одаренных)))))))))
Автор просто плохо ознакомился с манифестом Декабристов……
статья 10 : Уничтоженiе рекрутсва и воинскихъ поселенiй.
Времянному правленiю поручается приведенiе въ исполненiе:
3-е. Образованiе внутренней народной стражи.
5-е. Уравненiе рекрутской повинности между всѣми сословiями.
6-е. Уничтоженiе постоянной армiи.
После этого о какой либо экспансии можно забыть, причем сразу и навсегда!
А после отмены подушной подати, новую Армию уже не соберешь, банально не на что будет.
Какая экспансия если:
Кавказ 1817-1864
Персия 1826-1828
Турция 1828-1829
Польша 1830-1831
И это только в ближайшей перспективе!
А ведь еще стоит ожидать бунта крестьян, поскольку по конституции Муравьева выдача 2 десятин земли это насмешка, так как для прокорма необходимо в два раза больше! Да и «временная диктатура» (на 4-5 человек) по Трубецкому как бы будет способствовать этому)
Как вариант, какие-то другие «Декабристы» написали какой-то ДРУГОЙ «Манифест»!
Извините, что вмешиваюсь в беседу но есть небольшое дополнение.
Есть несколько фактов о том что призывники западных приграничных регионов СССР, после призыва отправлялись очень далеко от родины, так например в Приморье и вообще на Дальнем Востоке, во время войны оказалось просто невероятное количество прибалтов и выходцев с Западной Украины, Молдавии, Белоруссии. (как я понимаю после БУСа).
За годы войны в резерв Ставки из состава сухопутных войск этой Дальневосточной группировки было передислоцировано 39 дивизий, 21 бригада и 10 полков. Их общая численность составила около 402 тыс. человек, свыше 5 тыс. орудий и минометов, более 3300 танков.
Где и как воевали Дальневосточные части ?
Это хорошо известно.
А вот теперь можно взглянуть на вклад в общее дело с другой стороны.
Наиболее яркие события войны как раз связанны с участием кадровых дивизий Сибири, Дальнего востока которые комплектовались как раз призывниками из пограничных округов.
Огромное спасибо, уже поправил.
Уважаемый коллега, Вы пропустили часть статьи о подготовки флотских экипажей?
Согласно этого раздела КАЖДЫЙ из флотов (Балтийский, Черноморский, Тихокеанский) должен иметь по 6000 человек резерва, включая младших механиков, артиллерийских квартирмейстеров и нижних чинов.
Плюс «Гвардейский флотский экипаж» как самостоятельная часть, он остается существовать как и в РИ.
Это просто ориентировочно около 25 000 личного состава флота!
Да и согласно статьи большое количество кораблей уходит на списание, чем Вам не резерв по личному составу?
Да и в принципе как на Войну повлияли корабли отнесенные к «Флоту 1-го резерва», чем себя проявили?
Погибли почти без возможности ответа противнику?
Ну я и не говорю, что они обязательно будут списаны на иголки.
Моя АИ местами очень близка к РИ, те же реформы но в 1898 году АИ (вместо 1907).
Соответственно:
1. Генерал-Адмирал — «Онега»
2. Герцог Эдинбургский — «Нарова»
3. Минин -«Ладога»
4. Пожарский — «Нева»АИ
5. Память Азова- «Двина» (хотя я еще не решил до конца).
6. Владимир Монома, Дмитрий Донской, Адмирал Корнилов, первые два УТС Балитки, последний УТС ТОФ.
Но давайте все последовательно.
Именно по причине затрат которые необходимо единовременно вложить в модернизацию, некоторые корабли будут ждать своей участи в «Разоруженном резерве», это должно снизить расходы на ежегодную эксплуатацию, а списание небоеспособных единиц так же поможет экономить.
Это вторая статья цикла
http://alternathistory.ru/filadelfijskij-eksperiment-ili-otdat-vse-charlzu-krampu/
Надеюсь скоро дописать еще две части ( с гайками, заклепками и болтами)))
Огромное Вам спасибо.
Думал отправить Вам письмом но образовалась командировка.
Это когда это?
Ну Российская империя очень желала «маленькой победоносной войны».
По этом будет вполне логично если:
1. Берем Порт-Артур, строим оперативную базу флота и крепость.
2. Отбиваем желание у Витте, по строительству Дальнего, строим еще одну базу в Талиенване, укрепляем естесно.
3. Имеем основной базой Владивосток.
4. А как только будем готовы под благовидным предлогом занимаем Коджедо.
:shutmouth:
Да это Я с телефона решил поинтересоваться
Статья повисла в Pending поскольку
Unfortunately, you do not have enough rights to upload images.
Уважаемый коллега Андрей Толстой, это практически не возможно!
Мой прадед родом с Коростеня фамилия Выгодский, но его сын установил в очень далеком городе памятник комсомольцу по легенда смотрящему на удаляющиеся корабли интервентов.
Кого и кто собирается отличать? 😀
Это наркомания .
В качестве бреда, как Вам такая картинка маслом (салом), незаконно свергнутый президент, возвращается на Родину в сопровождении колонны бронетехники (читай дивизии страны союзника) для восстановления, единственно законной власти в стране.
Соседние колоны возглавляют верные законному президенту подразделения двух регионов 😀
Ну как сказать «Победил»……………
«Из-за ограничения денежных средств в Морском министерстве в ближайшее пятилетие броненосец «Петр Великий» приспособить исключительно для целей Учебно-артиллерийского отряда, вооружив его современными патронными орудиями разных калибров. …Проект этот разработать и представить в ближайшее время на утверждение».*
Первый 8кт, 2*2*254/45, 8*152/45, 10*75/45-мм
Второй 11кт 2*2*203/45, 12*152/45, 8*120/45,15*75/45.
Но забавно не это, первый это переделка БрКр «Адмирал Нахимов», а второй переделка БрКр «Рюрик» 😉
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_11/BRKR-1886.thumb.jpg.1b1a3085aff4e5ae11214821926ad028.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_11/793639549_.thumb.jpg.d881aa40b5d3f37426716693fdcd85d5.jpg
Таки да, Владивосток всем хорош.
Если начать с того же что и в Порт-Артуре (эллингов под сборку либо постройку эскадренных миноносцев), то особой разницы с тем же Порт-Артуром как бы нет.
Но за то мы перестаем гонять корабли через 3 океана для ремонта в Санкт-Петербурге.
Если немного поторопить события то к войне можно успеть подготовить ремонтную базу с 3 сухими, 2 плавучими доками.
Ну так с Крампом на паях у меня Русское паровозостроительных механическое общество, в их интересах дорогу протянуть побыстрее.
Да и если мне маразм не изменяет в 1900 как раз будет сдан участок Уссурийской железной дороги до Цицыкара, как раз по дороге горным инженером Горловым будет вскрыто каменно-угольное месторождение.(Подгороденское).
Ну у меня (АИ) то все немного по другому, я генерал-адмирала Алексей Александровича еще в марте 1898 схоронил))))) Крамп строит верфь во Владивостоке, ну и у себя корабли естесно))) Новый генерал-адмирал проводит реформы флота (те же что и в 1907 но в 1899). 😉
Так что для меня Ваша работа просто загляденье.
https://avidreaders.ru/read-book/bronenosec-petr-velikiy.html?p=47
Увы это не мой вариант, подобная модернизация разрабатывалась в 1895 году)
Превосходная на мой взгляд работа.
А по поводу «никому не нужно», можно я Вашу графику утяну, для своей АИ?)
Я вот сам сейчас пытаюсь собрать Корабельный состав Российского Императорского флота на 1899 год.
Как вариант «Пётр Великий» в варианте учебного корабля©
Поздно я его уже прелицевал в ЭБР 2 ранга)))))))))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_01/293225069_.thumb.png.d2732ae3511216bd9eae01f73d60d549.png
2*2*254/45, 7*1*152/45, 4*1*75/45, 8*1*47-мм, скорость 14 узлов.
Вторым шагом в поисках оптимального варианта была установка более легких орудийных башен, подобных башням броненосцев типа «Пересвет»(АИ ББО «Генерал-Адмирал Апраксин»), в результате чего «Петр Великий» имел бы четыре 254-мм орудия длиной в 45 калибров. Кроме того, восемь 152-мм сорокапятикалиберных орудий располагались в верхнем бронированном 102-мм каземате (АИ 7*152/45), подобном каземату в первом проекте. Столько же 47-мм орудий устанавливалось на мостиках. Прежняя броня пояса и бруствера заменялась соответственно на 152- и 127-мм «круппированную» броню. Башни имели 229-мм плиты (АИ 178-мм). Палубная железная броня (76 мм) вне каземата менялась на двойную стальную броню, состоящую из 63,5-мм и 12,7-мм листов. Верхний каземат покрывался бронированной 38,1-мм палубой. Предполагаемая к установке броневая рубка имела 203-мм броню. Этот вариант, признанный впоследствии окончательным, хотя и нес в себе некоторое ослабление огневой мощи, но при этом корабль был более остойчив (метацентрическая высота составляла 1,52 м) и имел осадку не более 7,92 м, что вполне отвечало требованиям МТК. Окончательно нормальный запас угля составил 884 т (вместо прежних 1300 т), а район плавания 14-узловым ходом определялся в 1760 миль. При таком переоборудовании, где в основном производилась перестройка верхней части броненосца, в районе миделя над главной броневой палубой корпус в оконечностях не получал дополнительно скольнибудь значительных изгибающих моментов, а машинные и котельные отделения оставались нетронутыми. Стоимость всех работ по предварительным подсчетам без стоимости орудийных стволов и новых динамомашин составляла 3 138 200 рублей.
Просто немного доработал реально существовавший проект.
Естественно)
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_01/128419805_.jpg.ac0819b777941093848503fbfb1e00ab.jpg
Как и Император Николай I, Император Александр II, Петр Великий, Сисой Великий, Рюрик, Адмирал Нахимов.
Только вот с броненосными фрегатами, думаю следует расстаться не задумываясь, как и с Гангутом который утоп. В остальном +- мысли у Вас коллега верные.
Ну и вместо сверхзагрузки отечественной промышленности (как у автора) отдаем Крампу все что он хотел, получаем 2 ЭБР, 2 БпК 1 ранга, 1 БпК 2 ранга, 30 эсминцев с усиленным артиллерийским вооружением.
Экономим на строительстве эллингов в Артуре и на Дальнем.
Я просто не буду спрашивать где автор взял лишние верфи, стапеля, деньги под все указанное в статье великолепие .
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_01/1777483701_Haiyin-.thumb.jpg.9f96d70fd8564b2b496b42b1423065f8.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_04/khaj_chi1.thumb.jpg.55beb1dc1e3a5f97701b57258e41696c.jpg
😉
Коллега, далеко не все орудия Шнайдера разработаны Канэ.
Пушки Круппа ни в ходе Первой мировой ни в ходе Гражданской на могли попасть во Владивосток, в Гражданскую (интервенцию) шел обратный процесс, демонтаж орудий, подрыв батарей Владивостокской крепости, японцы осуществляли очень последовательно.
В принципе постараюсь найти возможность узнать сохранность клейма орудий и номера.
А на какой справочник опираетесь Вы коллега, Тараса или Конвей?
Я коллега немного позволил углубиться в тему об орудиях Круппа, углубившись в вопрос, я пришел к выводу, что максимум на русские трофеи тянут 2 орудия форта № 4 Шаньхайгуань, на остальные орудия Круппа есть документальные подтверждения о повреждениях, и они не стыкуются с повреждениями орудия в экспозиции музея ТОФ.
Вопрос по орудиям Красного вымпела остается открытый.
Дровишки: Морская компания №4 за 2006 год.
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2006_04/index.htm
По поводу Круппа, как видите на Красном вымпеле и в артиллерийском дворике музея ТОФ, они присутствуют.
Причем на последнем фото рядом стоят два орудия:
1-е поднятое с крейсера «Изумруд» без щита. (120/45-мм Канэ)
2-е по музейному описанию с канонерской лодки «Гиляк» (120/35-мм Круппа)
На предыдущем фото береговая батарея № 318 Владивостока, как видим орудия на ней разные, а одно имеет такое же повреждения щита как и музейное.
http://teplonashihryk.ru/wp-content/uploads/2015/08/DSC08011.jpg
Остаются под вопросом орудия «Красного Вымпела» (ex-Адмирал Завойко).
Тут вообще темный лес, щиты орудий новодел, к станку остались крепления к щиту приварено электросваркой, длинна стволов уменьшена автогеном. Но и так ясно что орудия Круппа.
Коллега, я знаю о слиянии Шнайдера и Канэ, но специализация у фирм осталась разной!
Так Шнайдер специализировался по крепостной и осадной артиллерии, а Канэ по морской.
По приведенным мной данным на «Терек» как раз попали 120/50-мм как раз тяжелые орудия крепостной артиллерии, в 1,5 -2 раза тяжелее орудий Канэ 120/45-мм.
Ну раз Вы в курсе об орудиях Круппа, потрудитесь идентифицировать орудия «Красного Вымпела» (ex-Адмирал Завойко), фото орудий есть выше в обсуждении.
По поводу бразильцев: Есть подтверждения только о главном калибре орудий ББО, да 9,2″/45-калиберные орудия Армстронга, а вот с 120/50-мм не все так однозначно.
Именно Южная Америка практиковала установку самых различных артиллерийских систем, достаточно вспомнить Индепенсию и Либертад (где главный калибр Круппа соседствовал с 120-мм Амстронга).
Можно разрешить наш спор уточнив подробности в «Морской компании» №6 (43) за 2011 год, но я к сожалению не имею этот номер в коллекции.
Вот системы производимые Шнайдером:
1. 120-мм/28/1898/гидравлический накатник. (поставки в Сербию и Болгарию,Schneider-Canet 120mm long gun M. 1897 )
2. 120-мм/12/полевая мортира.
3. 120-мм/30.
4.120-мм/48/береговое орудие, так называемое – jumeaux, буквально – близнецы. Два ствола установленные на одном (едином) станке.
5.120-мм/50/береговое орудие.
6.120-мм/45/морское орудие для России.( это и есть система Шнайдер-Канэ).
Так я выложил ссылку: «Кубань» и другие пассажирские лайнеры —
будущие вспомогательные крейсера. Митюков Н.В. Морская компания №4 за 2006.
«Терек» вооружался 2 120-мм орудиями Шнейдера, 4 76-мм, 8 57-мм пушками Гочкиса, 2 пулеметами Виккерса. Оба 120-мм орудия предназначались для ретирадной стрельбы и находились в корме. Рядом с ними стояли 6 57-мм орудий, по 3 на борт. На баке — 2 76-мм орудия для ведения огня прямо по носу и побортно. За ними в корму шли сначала 2 57-мм орудия, а далее — еще 2 76-мм. Таким образом, на борт могли вести огонь 1 120-мм, 2 76-мм и 4 57-мм орудия.
Таким образом, удалось приобрести для вооружения вспомогательных судов в Америке 6 120-мм орудий Армстронга, 9 76-мм орудий Армстронга, 50 57-мм орудий Гочкиса и 12 пулеметов Виккерса, а через агентов Гочкиса закупить 2 120-мм орудия Шнейдера и 8 76-мм орудий Армстронга. Все они, кроме 18 57-мм орудий, пошли на вооружение вспомогательных крейсеров.
Стоимость орудия и приобретенных к нему боеприпасов составляла: 120-мм Армстронга — 74 000 + 68 000 руб.; 120-мм Шнейдера — 111000 + 102 000 руб.; 57-мм Гочкиса — 77 040 + 58 666,4 руб.; 75-мм Армстронга — 58 000 + 44 000 руб.; пулемет Виккерса — 6500 + 36 600 руб.
Два 120-мм орудия, указанные в архивных документах как орудия «Шнейдера», поставили некоторых историков в тупик. Дело в том, что Шнейдер работал на нужды сухопутной армии, в крайнем случае — береговой обороны. Поэтому 120/50 орудие Шнейдера не стоит отождествлять с 120-мм/50 орудием Канэ, впоследствии принятым на вооружении русского флота. Более тяжелое, оно, тем не менее, обладало лучшими баллистическими свойствами. Аналогичная система, также не от хорошей жизни, стояла, например, на вооружении бразильских броненосцев «Маршал Деодоро» и «Маршал Флориано». Но, несмотря на выдающуюся баллистику этого орудия, специалисты того времени подвергли такую импровизацию жесткой критике, ведь если бы удалось поставить обычный корабельный вариант, то в ту же массу удалось бы вписать в 1,5 — 2 раза большее количество стволов. Так что, по-видимому, третьим и последним уникумом с подобными орудиями стал вспомогательный крейсер «Терек».
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2006_04/14.htm
Я к тому, что может мы чего то не знаем и орудия Круппа, могли закупаться наряду и с выше приведенными системами (Шнайдер, Амстронг), допустим не для морской части, а военного ведомства, как крепостные орудия.
Вот для примера:
«Русско-японская война ознаменовалась блестящими финансовыми операциями большой группы жуликов, связанных с генерал-адмиралом в.к. Алексеем Александровичем и генерал- фельдцейхмейстером (начальником артиллерии) в.к. Сергеем Михайловичем. Одной из звезд этой плеяды мошенников был «французско подданный» Базиль Захаров. Результатом одной из сделок Захарова с Сергеем Михайловичем стала закупка 24-х 120/50- мм пушек Виккерса. К каждой пушке был положен боекомплект в 600 выстрелов – 100 бронебойных снарядов, 300 фугасных и 200 шрапнелей. Стоимость матчасти и ее доставки составила 2.153.428 рублей»
16 из этих орудий были переданы на вооружение Владивостокской крепости в 1906 году, а до этого хранились в арсенале в Хабаровске.
Как я понимаю явка провалена)
Возможно была такая «Мода»
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_10/c4589152cafd.jpg.aff8f8695336e6b6f0c5d112eed6d92f.jpg
Ну Вы СЕЖу не говорите , может он и не заметит:)
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_10/5d3537edc4273001d238a5ed5ad402a3.png.d4dd82e67d748eaa9de4971ab0f3f658.png
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_10/9640087fc17cda8f64ff26dd78581ca6.png.5c364e28be8b373a88c6cbf200298623.png
Ну как говорят из песни слова не выкинешь, в нашем случае страницу из книги……
Найти бы описание этого проекта для прояснения некоторых моментов.
По поводу перевода : Речь скорее идет о императорском призе за дизайн русского линкора выполненный техническим обществом.
Рад помочь коллега.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_03/8000.jpg.939b02959e951075726c4d6e8224a4fd.jpg
Так можно и 2 часть собрать.
Как Вы думаете Предложения фирмы Ансальдо под проект Севастополей (конкурсные) будут уместны?
Сразу предупрежу там «отборная» трава, которую Ансальдо использовал при создании линкоров. 😉
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_10/9622d04ca61b37f41b6c20315f3aa61c.png.f66bbc6d67f723db2193c5410c9b23de.png
Первый почти подходит под проект Гаврилова в 4600т, 1907 года. с более рациональным расположением артиллерии.
Будем ждать с нетерпением.
Осталось определить с какой стороны были нелюди!
На реке Хор, то же убивали русских и не только колчаковцев.
https://toihara.livejournal.com/95100.html
Есть
https://imgprx.livejournal.net/6fe7d779633b686b83d723cf4fbcfca631ae1199/6lPeDfKwKtrgielJ6Wg5h5FFGGaJWtr2v9MO-d0mc8cVSEzf8it_yL-Qt18L-cPiJ-yMzyvDT55FFGE5NdFXUQ5WofAyCW_4kbOtrlg1IPI
Это трудно назвать сражениями, скорее провокациями и саботаж, остальное надуманно.
Уважаемый, Вы не обижайтесь, в истории Гражданской войны, с обоих сторон были допущены, такие злоупотребления, которые зачастую абсолютно меняют отношение к событиям.
Так происходило не единожды, мы должны уже привыкнуть)))))
Здравый подход?
Не часто увидишь здравые суждения, если принять в теории манифест 2-го Интернационала, (прям как есть) то собственно РСДРП вообще против войны (капиталистической).
Господам нужна другая война (эту надо прикрыть), а теперь вопрос, кому это выгодно?
И слава Богу!
Нет. Есть те кто отстояли свои интересы!
И те кто не смогли отстоять.
Война то гражданская, грубо говоря межу нами!
В этом случае надо бы переделать последний в серии «пожирателей угля», временные рамки Вам как бы позволяют.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_02/1535160478_.jpg.dacb7122771f484e55fd20b2ae0bb1ec.jpg
Там все просто, убираем боевой марс, ТА, приводим в норму фок-мачту, а поскольку первоначальному проекту броненосец нес два вторых калибра (6*152/35 и 4*120 Амстронга) заменяем все установки ПМК на (10*1*120/45 Канэ)
Уважаемый коллега, это РИ))))))
Разработка проекта для замены линейного крейсера «Конго», вступившего в строй в 1913 году, была поручена контр-адмиралу Хирага, к этому времени уже ушедшему с поста руководителя кораблестроительной секции МТД и занимавшему пост начальника кораблестроительного отдела НИИ Технического управления флота.
Этот проект, законченный 24 июля 1929 года, получил обозначение «Х». Он представлял собой своеобразный аналог британского «Нельcона», в котором все свойства и без того весьма странного англичанина были доведены до предела хотя размещать все башни в носу Хирага все-таки не решился. В итоге корабль нес десять 410-мм орудий в четырех башнях (две – двух- и две – трехорудийные) с максимальным углом возвышения 40°. Полное водоизмещение линкора достигало 44 000 тонн, длина по ватерлинии – 231,6 м, максимальная ширина 32,2 м, осадка при стандартном водоизмещении – 9,14 м.
Бронированная цитадель занимала меньше половины длины корпуса (98 метров), в результате не хватило места даже для всех восьми двухорудийных 155-мм башен, и половину из 16 орудий среднего калибра пришлось разместить в казематах – правда, угол возвышения для них все равно предполагался аж в 75°. Казематное расположение орудий среднего калибра многими оценивается как свидетельство консерватизма Хираги но не стоит забывать, что на подавляющем большинстве тогдашних линкоров такие орудия все еще располагались в казематах.
Подобное размещение обходилось гораздо дешевле, чем башенное (и по стоимости, и по весу), а вдобавок казематная броня усиливала верхний пояс. Главным недостатком казематов были малые углы возвышения орудий, а также сложность организации системы центральной наводки – но и ту, и другую проблему японцы рассчитывали преодолеть. На обе группы башен главного калибра приходилось всего 29 метров цитадели, еще 40 метров занимала силовая установка – три параллельных секции, в крайних размещалось по 4 котла (группами по два) и одной турбине, в средней – 2 котла и 2 турбины. Предполагалось, что 10 котлов и 3 турбины «Канпон» общей мощностью 80 000 л.с. обеспечат кораблю скорость в 26 узлов.
Наиболее странно смотрелись надстройки корабля: высокая носовая «пагода» была завалена вперед, подобно Пизанской башне, а единственная труба – наоборот, сильно отклонена назад, нависая над кормовой рубкой и даже третьей башней. Это внешне странное решение объяснялось отсутствием иного места для выхода дымоходов при необходимости максимально отодвинуть конец трубы от мостика для минимизации его задымления. В результате изгиб трубы просто пришлось пропустить между стойками четырехногой мачты, а для директоров и четырех спаренных 120-мм установок оборудовать выносные площадки (как впоследствии делалось на авианосцах) – иначе они просто не помещались на предельно узком пространстве.
Как и на английском «Нельсоне», броневой пояс должен был устанавливаться с наклоном наружу, причем не на самой обшивке, а на некоторой глубине внутри корпуса. Толщина пояса достигала 380 мм у ватерлинии, к нижней части он утончался до 343 мм. Далее вниз до самого второго дна шел расположенный немного под другим (меньшим) углом к вертикали нижний пояс, толщина которого плавно уменьшалась с 330 до 183 мм; фактически, его нижняя часть представляла собой противоторпедную переборку. Броневая (средняя) палуба по цитадели была толщиной 213 мм и имела 300-мм скосы, примыкавшие к верхней кромке пояса. Боевая рубка защищалась 480-мм броней. Пространство между броней и обшивкой занимала противоторпедная защита, включавшая нижний броневой пояс – от «ныряющих» снарядов, опасность которых продемонстрировал эксперимент с обстрелом корпуса недостроенного линкора «Тоса». Броня максимально плотно облегала силовую установку и погреба боезапаса – Хирага приложил массу усилий, чтобы оптимизировать компоновку защищенных отсеков.
В итоге трехорудийные башни пришлось разместить выше двухорудийных – иначе их более широкие барбеты никак не вписывались в узкие обводы оконечностей цитадели. Само по себе использование двухорудийных башен выглядит неэффективным – во всем мире для экономии веса уже переходили к трех- и четырехорудийным башням. Однако Хирага пришел к указанной компоновке лишь после того, как тщательно проработал прочие варианты размещения орудий ГК, и выяснил, что экономия веса на башнях не компенсирует экономию веса на броне цитадели. Сам корпус линкора был гладкопалубным и в целом повторял корпуса линкоров «Кага» и «Тоса». Главным недостатком проекта стало предельное уменьшение водоизмещающего объема защищенной части корабля. В результате основная доля плавучести обеспечивалась оконечностями, уязвимыми даже для снарядов и бомб малого калибра. Единственной их защитой стало разделение на максимально возможное количество водонепроницаемых отсеков, превращавшее оконечности в некий аналог коффердамов.
Это как раз про мой вариант.
Остальное это эскизные наработки по А-140 (Фудзимото) и проекту Хираги.
Так что Ваша альтернатива более реальна, чем Вы думали)
http://alternathistory.ru/proektirovanie-superlinkorov-yaponskogo-flota/
Еще в кораблестроительной программе 8-4 присутствовали 3 бронированных скаута
(нормальное водоизмещение 7200 т, скорость 36 уз., вооружение из 12 140-мм орудий в одно- и двух-орудийных установках, 610-мм ТА и 76-мм поясная броня). Но японцы очередной раз глядя как США делают серию крейсеров типа Омаха, решили заложить чуть улучшенную «Куму», к 1918 был подготовлен переработанный проект бронированного скаута, для программы 8-8.
(нормальное водоизмещение 8000 т, скорость 36,5 уз., вооружение из 10 — 12 140-мм орудий в 5 — 6 двух-орудийных башнях, расположенных в диаметральной плоскости пирамидально).
И опять на японских адмиралов большее впечатление произвел английский «Hawkins» со 190-мм артиллерией ГК, в результате заложили крейсера типа Фурутака.
Так что все что смогли создать для войны в Японии это «Agano» (Nr.132), «Noshiro» (Nr.133), «Yahagi» (Nr.134), «Sakawa» (Nr.135) и «Oyodo» (Nr.136).
А ведь могло быть и по другому будь адмиралтейство более внятным.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2018_05/IJN_Hiraga_Cruiser_1943_Hiraga__kuril_efir.thumb.png.e4f3320440eeeaaf1a0bd6d77e88c661.png
Я думаю как то так)))))
Уже после модернизации и приведению к единому для Объединенного флота калибру 152/50-мм)
К сожалению есть только такая информация, но насчет недостатка мин во Владивостоке, очень сомнительно.
Номерные миноносцы Владивостокского отряда будут (после войны) 2 года снимать собственные минные заграждения.
Ну не вся публика и не подготовлена))))
Ок, продублирую здесь. Во Владивостоке с 1880 года (РИ) идет строительство минно-артиллерийского городка, с подземными складами для хранения снарядов и мин заграждения, запасы мин на 1905 год составляли порядка 400 мин Морского ведомства и порядка 600 мин крепости.
https://vostokmedia.com/attachments/f9d60b504a9e5709756570cdc0143a66640c097c/store/crop/0/0/959/539/95/4430c007aaf1872cb91f2d35950a5192b33b2b38ba63074bd1be8b881a2b/pmjx-uJdCu8.jpg
http://2013.vladivostok3000.ru/wp-content/uploads/2013/07/112.jpg
https://primpress.ru/img/editor/images/=IMG_9404.JPG
А чем хуже в катамаран собрать пару плотиков Кольза?
Ну ка бы да, поскольку схема линкора катамаран, два поплавка катамарана неминуемо будут сгребать шугу и лед, между корпусов.
Можно гребные колеса из адамантия ?))))))
Но на самом деле можно пойти и дальше, сделать «разделяющийся» линкор!
Воспринимать следует так, есть основной корпус, есть легко бронированный поплавок.
В первой фазе боя подставляем поплавок под огонь противника, когда у поплавка кончаются возможности БЖС, забираем команду и продолжаем бой на основном корпусе (надо только движетель новый придумать.
Это далеко не все в доработке «Рюрик» пара экзотических бронепалубников, Сисой Великий, Победа…
Есть еще продолжение серии «камушков» опять же экзотичное)))))))
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_01/1329395264_Haiyin-.jpg.46b72d55fba9161b4d705379f20e17c7.jpg
А ни кто и не говорил, что модернизация будет в 1898-1899 годах.
В Реальной истории Русское паровозостроительное и механическое общество, было готово построить верфь (без участия Чарльза Крампа) для постройки крейсера по собственному проекту и просило «О гарантиях получения государственных заказов!»
Так что это на будущее…
К тому жев моей АИ, верфь Крампа на 1898-1899 года занята строительством 2-х ЭБР, 3-х крейсеров, 10-и эсминцев.
https://ic.pics.livejournal.com/adm_makapob/86510656/1580/1580_900.jpg
Крамп хотел построить штук 30, зачем же останавливать )))))))))))
А если это сделать, чисто технически, увеличив дальность стрельбы например?https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_01/1743323637_b16ac379b4c39f2e17f3e0c42bf9e01f-.png.04879c7a5c080caa136457231545f95d.png
Модернизируем Петра Великого в качестве опытного корабля (по проекту Леонтьева)
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_01/1926698190_1.jpg.7a57e06d741e514b3780dbe1050b1b67.jpg
По аналогии модернизируем Александра II и Николая I.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2021_01/31262800_BRKR-1886-.jpg.93919714b0b0c500072b02f5e5cd3922.jpg
Модернизируем Адмирал Нахимов и Рюрик (по надобности Корнилов и Память Азова).
Дожимаем китайских чинуш по поводу покупки 3-5 крейсеров для ВОК (им все равно до 1936 года контрибуцию выплачивать).
Что то я замечтался однако.
Странная у Вас логика, генерал Белый знает лучше об орудиях, чем командир 3-й батареи 4-й Восточно-Сибирской артиллерийской бригады (Романовский) и инженер готовивший укрепления этой позиции (фон Щварц).
Да и Ваш первоисточник издан позже «Обороны Порт-Артура» фон Шварца и Романовского.
32 бывших китайских орудия. Из них 14 87-мм картузных Круппа, там в другом месте говорилось, что они были по типу русских обр.1877 (зачем врать участникам событий?)награжденным и зала сканым императором?
28 старых поршневых+ 12 китайских трофейных (это в принципе одно и тоже), плюс 4 китайских 75-мм на 15 батареи. итого имеем (28+12+4) итого 44 из 62, докинем 5-ю батарею и 4-6″ В 120 пудов и 4-6″ мортиры, плюс 4-я батарея на 4-42-линейные пушки) в итоге 56))))))))) Остальное восполнялось 57-мм батарейными пушками либо как с батареей Романвского (полевой артиллерией).
Есть «Оборона Порт-Артура» фон Шварца и Романовского, именно из этой книги я брал исходные ( участники событий оба).
Со временем выложу пока готовлю флот)))))))))))))))))
Начало лежит здесь)))
http://alternathistory.ru/filadelfijskij-eksperiment-ili-otdat-vse-charlzu-krampu/
Постараюсь загрузить график движения скорых (гражданских поездов в мирное время на сайт).
Я начал в 1898 году успел благополучно утопить генерал-адмирала, заложить у Крампа, больше чем требовалось, ну и модернизировал большую часть флота успел))))))))))))
Вообщем альтернатива чистой воды, заклёпочная, но почему бы и нет.
Я несколько упоролся в детали того времени, вот скорость доставки по ЖД, допустим) за 1903 год)
https://yadi.sk/i/AKINU4bBLSjvvQ
Уважаемый коллега, Вы меня поняли не верно, я не пытаюсь изменить или оспорить Вашу АИ, просто скорее для себя уточняю моменты.)
Просто у меня похожая АИ, но некоторые Ваши моменты настораживают (ну пусть так и будет).
К чему моя триада, самое внятное это измотать японцев на позиции под Цзиньчжоу, на Нангалинской стабилизировать фронт, и только после этого появляются возможности для Вашей АИ.
Вот только войск под рукой для всего этого нет.
Про поезд я упомянул по двум причинам:
1. Послезнание — после этого момента надобность в Южном участке ЖД практически отпадает, а следовательно можно спокойно разбирать на материалы для Нангалинской позиции, материал железной дороги (знаете ли рельсовый накат, гораздо интереснее для блиндажей)
2. Логика — японцы временно прервали сообщение с Порт-Артуром, но до этого момента в Порт-Артур можно доставить многое в том числе Адмирала)))))))))
Я пока только готовлю материал по сухопутью дальних подступов к Порт-Артуру, но более кардинально, по этому Вам и на Дзене +, и здесть.
https://yadi.sk/i/d7yipD71JNU0Tg
Импани перед позицией полка Третьякова я уже переделал))))))))))))
Попытка, поставить на «колеса» морскую 9-и фунтовку, на станке Барановского.
Стандартно: -10,5 град, +14,5, в моем варианте -1, +24 град.
Масштаб пока произвольный (мы это починим)
Это проект Российской империи, я сам такой рисовал
После Русско-Японской войны был объявлен конкурс на лучший проект линейного корабля для Российского Императорского флота. Для выбора лучшего проекта Особое совещание создало специальную комиссию под председательством генерал-лейтенанта С.К.Ратника. Именно эта комиссия и разработала тактико-техническое задание на проектирование линейного корабля нового типа.
По этому ТТХ была задана длинна корпуса в 153 м, артиллерия главного калибра должна быть расположена в пяти двухорудийных башнях, причём линейно-возвышенная схема не допускалась. Такую компоновку комиссия С.К.Ратника считала возможным выполнить лишь при ромбической схеме размещения артиллерии главного калибра, не прибегая при этом к чрезмерному уширению корпуса. Калибром орудий главного калибра был утверждён 305 мм, противоминного 152 мм.
Поэтому техническому заданию было разработано несколько эскизных проектов. Наиболее интересные были проекты с казематным и башенным размещением противоминной артиллерии, один был сделан английской фирмой «Виккерс», а второй разработан под руководством главного корабельного инженера Санкт-Петербургского порта Д.В.Скворцова на находившемся на Галерном островке предприятии «Новое судостроение», объединенном вскоре с «Новым Адмиралтейством» в Адмиралтейский завод. Отличия этих проектов была незначительной и заключалась лишь в незначительной разнице по толщине брони башен и надводного борта. Особое совещание А.А.Бирилева отдало предпочтение российскому варианту «Нового судостроения».
Вопрос о финансировании создания для Балтийского флота линейных кораблей по одному из проектов «Нового судостроения» последовательно, в течение второй половины 1906 года, рассматривался министром финансов, междуведомственным совещанием, Советом Министров, Советом государственной обороны и, наконец, лично Николаем II. В итоге в финансировании было отказано. Причина заключалась в отсутствии основополагающих документов, которые должны были быть ранее разработаны Морским министерством и приняты на государственном уровне: изложение стратегических задач Балтийского флота и судостроительная программа по его пополнению.https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2017_06/image.thumb.jpg.486be4b79d187eac050979412ead01e5.jpg
Кормовое орудие яхты «Адмирал Завойко» (ныне «Красный Вымпел»), переругался с экскурсоводом по этому поводу в хлам.)))))))))))))))
Огромное спасибо. Пригодиться в дальнейшем. Крайне мало альтернатив по артиллерии, а на момент РЯВ, вообще нет, почему интересно? https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_12/2020-12-09_22-38-44.png.2524b35c0293be2c32f7ded0b7bd0738.png
Да в принципе почему бы и нет))https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2017_11/270112_Frunze_0.jpg.bd8ac933cb8c54a1b0feb9c86a31bf29.thumb.jpg.ad319a7c55271c5db8d208143d1cddb3.jpg
На Дзене, возник вопрос по этому поводу.
Прожектерство, не является по сути инженерной мыслью))))
Рад приветствовать, старого знакомого, на другом сайте.
Увлечение «бумажными» кораблями таки притянуло меня с форума «одной игры» на сайт АИ.)))))))))
Автору, же следует учесть, что строительство одной тонны водоизмещения в разных вариантах (БрКр, ЭБР) имеют СЛИШКОМ разные ценности.
Если интересно, можно оформить графическую часть статьи.
Ну и вопрос к таблицам, может следует указывать в таблицах эффективности, реально пробитую броню, при испытаниях? Или я не прав?
В том то и вопрос, что во первых разделить дутьевой воздух и вентиляцию кочегарок, это во первых, ну а во вторых кожух дымовой трубы имеет поверхность столь малую, что даже упоминать не стоит (даже несмотря на послезнание, логика ясна как божий день).
Вы схемку вверху гляньте, это графическое выражение задумки.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
Интересный вопрос а как форсировать дутье, не подавая воздух непосредственно в топку?
Нагнетанием в котельное отделение? Похоже по этому и варились кочегары.
Легированные стали до начала 20 века?
А что так можно было? 🙂
В этом случае проще пароперегреватели установить в котлах.
Но один минус,нужны эльфы(гномы) без их помощи никак)))))))))))
Спасибо, поинтересуюсь.
Уважаемый коллега, дело не в выделке трубок, применение стальных экономайзеров, неизбежно приведет к коррозии трубок в виду сернистых отложений в дымовом тракте, но чугун (лучше вариант это оребренные чугунные трубки соединенные чугунными же калачами), мало восприимчив к коррозии.
Тут скорее наложение двух факторов, отсутствие контроля температуры уходящих дымовых газов, и не проработанность конструктивных решений экономайзера. Поскольку котельная группа работая при значительном диапазоне нагрузок имеет абсолютно разную температуру уходящих газов, возможно при снижении их скорости возникали сернистые отложения на конвективных поверхностях экономайзера, а в случае использования стальных трубок, это гарантированная смерть для этого оборудования.
PS: Что Вы хотели от БЧ-5))))))))
А в чем состояли мучения с экономайзерами, это обычно трубный пучёк, в дымовом тракте (как в принципе и воздухоподогреватель), оптимально чугунный.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_11/1805874659_(5).thumb.jpg.52ce23db6938ba3b103231fa0bf23228.jpg
Виноват забыл трубопровод конденсата от холодильника нарисовать, это где зеленое переходит в синее.
Я вот подумываю разместить в надстройках под дымовыми трубами, экономайзеры и воздухоподогреватели дутьевого воздуха, в принципе суммарно должно обеспечить приличный прирост производительности котельной группы (около 5% или 8400-8750 л.с.), плюс мы развязали аэродинамику (котельную установив 2 трубы), это должно положительно сказаться на работу котлоагрегатов без форсированного дутья, следовательно и скорость можно будет поднять до 18 узлов.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_11/BRKR-1886.thumb.jpg.1b1a3085aff4e5ae11214821926ad028.jpg
Сыровато, но примерно так)
Кормовая 10″ несколько сдвинулась к мачте, убрал фальшборты, поставил легкие леера, ну и отсебячины добавил, как всегда)
Состав вооружения: 2*1*254/45, 8*1*152/45, 10*1*75/45, 6*47-мм, 4*7,62-мм Максима.
Уважаемый коллега Стволяр, я взял на себя смелость и без спроса утянуть Вашего модернизированного Нахимова в закрома, начал потихоньку работать.
В ходе работы, появился вопрос: Для чего оставили архитектурную выразительность на баке и корме, в районе штевней, по моему мнению действие пороховых газов 10″ орудий, разнесет «красоту» в щепки, может лучше приподнять башни главного калибра барбетами, над главной палубой, а «красоту» опустить ?
В исходном проекте модернизации предполагалось установить башни на специальные барбеты на высоту одного межпалубного пространства (2,33м).
Но если делать учебно-артиллерийский корабль (как в данном случае) то недостатками исходного проекта можно пренебречь. (отсутствие возможности стрельбы по курсу).
При этом значительно увеличив мореходность (за счет установки полубака и заделки кормового среза), усилив противоминное вооружение (до 7-8 орудий 120/45-мм, 4*75/45-мм, 8-47-мм).
Заделка кормового среза и установка полубака так же позволит получить дополнительные места под размещение гардемаринов.
По поводу же башен над котельными отделениями, это и предусматривал исходный проект
https://img.wikireading.ru/240187_19_pic_47.jpg
В моей АИ да, Вам лучше самому прочитать.
Кратко: В АИ с 1898 года идет строительство новой верфи совместно: Русским паровозостроительным и механическим обществом и компанией Крамп и сыновья. (командируемые специалисты Крампа+ русские паровозостроители).
Помимо этого во Владивостоке расширяется завод Нового адмиралтейства (судоремонт в аренде у Новой верфи).
РИ парные сухие доки Владивостока ( районе Гнилого угла), в случае нормального финансирования должны быть готовы к 1901 году, но после аренды Ляодунь, большую часть финансов перенаправили на строительство Порт-Артура и Дальнего. Завод Нового адмиралтейства имеет Николаевский сухой док+американский плавучий, механическую, артиллерийскую, корпусную мастерские.
Ссылочка на тему выше.
Петра модернизирует Балтийский завод, Крамп модернизирует Николая, Владивосток Рюрика.
Для этих целей и был установлен полубак, кормовую башню сдвинуть в корму невозможно так как за ней, ниже палубой видны световые люки машинного отделения.
Да как бы при таких изменениях он будет не похож на исходник (проект модернизации корабельного инженера Е.А. Леонтьева.
https://img.wikireading.ru/240187_19_pic_46.jpg
Хорошо коллега, уговорили, буду выкладывать АИ-корабль +прототип.https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_11/127925276_b16ac379b4c39f2e17f3e0c42bf9e01f-.thumb.png.e7f6f41acb4c6e9f40077a92a211bbd2.png
Еще надо немного доработать.
https://tech.wikireading.ru/6537
Ну у меня как раз такой случай)
http://alternathistory.ru/filadelfijskij-eksperiment-ili-otdat-vse-charlzu-krampu/
Капитальная модернизация крейсера Рюрик, на верфи во Владивостоке)))
Вооружение 1*2*203/45+1*1*203/45, 12*152/45, 8*120/45,11*75/50, 4*47, 2*37.
Задумывался как «легкий броненосный крейсер- учебный корабль артиллерийских квартирмейстеров».
Я в рамках своей АИ, его делал, но в принципе и Вам подойдет)
Пока сделал только Рюрик, Николая, да Петра Великого, https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_11/381720236_1.jpg.42858db435dd57639b5ea9f4a79d65e9.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_11/793639549_.thumb.jpg.d881aa40b5d3f37426716693fdcd85d5.jpg
Я подумаю как сделать мои корабли более реальными к постройке, не так как вы предлагаете, но все таки.
У меня один вопрос, Вы считаете проект 6-и башенного крейсера Д.В. Скворцова, тоже нереализуемым?
Извините, уважаемый коллега, увеличение ВИ это не наш путь (это скорее Ваше).
Вы наращивали основные размерения ради сиюминутной выгоды, при этом Ваш «богатырь» почти ровня моим крейсерам, по вооружению (при проигрыше в в весе бортового залпа) , я специально создал публикацию именно с проектными решениями. После получения информации о ТТХ крейсеров типа «Богатырь» МТК может очень легко пересчитать вес бортового залпа обоих проектов, и как следствие сделать выводы.
1. Перспективней максимально «обжать» компоновку, чем наращивать водоизмещение, тем самым сливая бюджет Морского ведомства.
Вообще не угадали))
«Куртки две» по причине именно так звучали предложения Крампа, в исходном варианте.
Эскадренные броненосцы «Ретвизан» и «Пантелеймон».
Крейсера 1 ранга «Варяг» и «Витязь».
Крейсер 2 ранга «Алмаз» (7 пудов августейшего мяса я уже утопил, следовательно яхта ему не нужна более)))
Все проекты задумывались к перепроектированию через призму (АИ) возможностей и решений принятых при строительстве кораблей верфью Крампа. Я задумывал послать на верфь Н.Н. Кутейникова с помощником Барановским, в Филадельфию, по этой причине ИМХО корабли должны быть похожи на их реальные прототипы. На МОИХ ЭБР казематы и оконечности бронированы.
По крейсеру 1 ранга: ТТЗ выданное МТК оговаривает вооружение крейсера в 12*152/45-мм.
За счет башен выигрываем в весе залпа, несколько проигрывая в скорострельности.
По крейсеру 2 ранга, где Вы увидели на рисунке 2 палубы? Там их нет, над броневой идет жилая, в АИ Крамп не полностью принял рекомендации С.О. Макарова, доводы по максимальному снижению надводного борта в угоду мореходности. Вооружение крейсера в статье указанно, как и на проекте разрешенным к строительству МТК в качестве опытного корабля (5*152/45-мм) увеличил на 1 орудие в 6″ на полубаке, убрал штевневые ТА(6-2), марсы, как следствие не уложился в 3000 тонн ВИ.
По артиллерии я укладывался в 700 тонн, для этого снижал толщину барбетов башен до 63-мм (у Богатыря 76-мм), это соответственно давало вес башни с барбетом 110-115 тонн. (при желании можно еще уменьшить до 51-мм местами). Соответственно башни 6″ должны суммарно весить в пределах 440-460 тонн максимум.
Вес минно- торпедного вооружения Богатырей в пределах 135 тонн.
По 6″ боекомплекту я принимал 12*60*210= 15,120т.
Позвольте а откуда у Вас вес каждой казематной 6″ установки в 38 тонн, при весе орудия максимум 16 т. с мелочью?
Я хотел реализовать подачу боекомплекта, до батарейной палубы в пределах барбетов, по батарейной палубе подвесными беседками, только вот протяженность линии подачи боекомплекта на данном крейсере явно меньше чем у того же Олега (286 метра), погреба средних башен общие с казематными 6″.
Отвлекают к сожалению……..
Вес башни крейсеров типа «Богатырь» с учетом орудий, барбетов и механизмов около 130-135 тонн, две изъятые из проекта башни 260-270 тонн. Пояс по ватерлинии оценочно 300 тонн. Разницу в 30 тонн легко нивелируем отказом от торпедного вооружения и боевых марсов, уменьшением бронирования купола над машинным отделением с 89-мм до 51-мм.( причем с запасом).
Точно так же, как крейсера Богатырской серии в расчетные 6000 т. уложиться не получиться, ИМХО в 6375 стандартного ВИ, вполне реально.
В исходном проекте Д. В. Скворцова, значилось 6 башен главного калибра.http://alternathistory.ru/files/240112_Vityaz_1.jpg
В АИ проекте башен меньше, отсутствует торпедное вооружение на выдвижных бортовых площадках, боевые марсы, плюс корпус несколько удлинен.
Подробная статья по исходному проекту есть у нашего уважаемого коллеги : boroda
http://alternathistory.ru/nerealizovannye-proekt-krejsera-dlya-flota-rossijskoj-imperii-vityaz/
Были и другие моменты, в истории белого движения
https://imgprx.livejournal.net/720f1dabd78baab582e5412d9ee155c70930342f/l39gIoQL9vYqj0HK4henlP9-U_l-uNMnaPO120CIZMstEFOQkJHDcXIyAMhftIVF-xb6uP3rxQnmRZHvqmSBhY-mWHMeu6GcCae_qRtauaA
Необходимый минимум ТТХ разместил.
Я хотел подробно разобрать каждый из представленных проектов с следующих статьях.
Выкладывать полную раскладку по ТТХ с описанием и примечаниями, слишком объемно для одной статьи.
В соответствии с планом (моим).
Отдельные части с описанием представленных проектов и проектов модернизации указанных в статье кораблей.
Отдельные части по верфи во Владивостоке, реформам РИФ, крепостям Приморской области и Ляодуня.
Это в ближайшей перспективе.
Уважаемый коллега, на авторство рисунка ЭБР «Ретвизан» я не претендую.
Автору рисунка огромная благодарность.
Благодарю коллега, учту на будущее.
Зачем ВСЕ то?
Во Владивостоке на тот момент есть завод «Нового адмиралтейства» с сухим доком Цесаревича, в постройке 2 сухих дока морского ведомства в Гнилом углу, артиллерийская лаборатория и мастерская.
Во Владивостоке крайне мало на тот момент квалифицированных рабочих, крайне сложно с сырьем и материалами, по банальной причине. Все что можно было отправлено в Порт-Артур.
При чем если хорошо поискать, то найдутся заинтересованные отечественные подрядчики на строительство полноценной верфи. А уж если учесть желание Чарльза Крампа : «Построить верфь где нибудь в тех местах» имеется в виду Приморская область и Ляодунь, перспективы такой АИ более чем интересны.
А по какой причине накрылась верфь во Владивостоке?
Десант японцев, на не побережье? Это не альтернатива, это фантастика.
Место высадки укажите, если вас не затруднит.
Абсолютно согласен.
https://ic.pics.livejournal.com/adm_makapob/86510656/1015/1015_900.jpg
Можно и проще, на месте средней 6″ башни СК, напроектировать каземат под 3 орудия 8″ (на борт), получив ЭБР с бикалиерным средним калибром.
Только вот еще загвоздка, русский 8″ снаряд на основных дистанциях боя не пробивает сходные толщины Крупповской брони (178 и более).
Как знать, коллега. Если подобные же методы применить и Ретвизану, кто кому фору даст неизвестно.
По Вашему вопросу где взять башенные 8″: Если предположить, что ББО по проекту Д.В. Скворцова с единым калибром (8″) снят со строительства, заказ на его артиллерию ГАУ уже должен был разместить на заводах.(можно просто увеличить заказ).
http://alternathistory.ru/dopolnenie-k-korablikam-pered-russko-yaponskoj-vojnoj-ili-nerealizovannyj-proekt-bronenostsa-beregovoj-oborony-obraztsa-1900-goda/
А поскольку башни на ББО разные (одно и двух орудийные) напрашивается вариант4:
Спаренная башня СК по миделю и по одной однорудийной в оконечностях побортно (на места исторических башен 6″).
Общая компоновка сохраниться, вот только вес возрастет, это уже с учетом существующего перегруза.
Это не совсем Варяг, но в моей АИ будет строиться однозначно в Филадельфии, как и систершип.https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2020_03/259862535_2-.jpg.19ead8eb8ae9621b192990416d70aa0f.thumb.jpg.38b88c3b1ecad1f5450dbc841d9be985.jpg
Но иногда история повторяется )
Лигатуру обеспечат соседние регионы, лом металлов изношенный состав Доброфлота.
Содержание железа в Приморской руде 42,38%, запасы по современным меркам небольшие 4,53 млн. тонн. (на карте это месторождение в районе Ольги)
Крамп на паях с Русским паровозостроительным и механическим обществом, как раз и могут создать предпосылки для развития (смогут построить полноценную верфь точно не РЯВ, максимум к 1914).
Просто по тому что общество паровозостроителей с Крампом РИ предлагали это сделать (Крамп на ДВ, Паравозостроители на Балтике или Черном море).
Доменный и литейный кокс, на тот момент в Китай предпочитали завозить с Сахалина и Приморья, англичане и американцы , пытались добывать сахалинские угли нелегально, но Геннадий Иванович Невельской, прикрыл лавочку.
В этом Вы пожалуй правы, «Все как всегда» продолжается и по сей день.
В Приморском и Хабаровском краях, присутствуют все необходимые ресурсы, для тяжелой промышленности, большинство месторождений полезных ископаемых открыто при Российской империи, но и через более 100 лет после краха Империи, к разработкам ни кто не приступал.
https://vsegei.ru/ru/info/gisatlas/dvfo/primorsky_kray/pi_met.jpg
Вы как бы несколько заблуждаетесь коллега.
В 50 км от Владивостока находится Раздольненский каменноугольный бассейн, в 175 км. Партизанский угольный бассейн. Это на 43 параллели (Сочи). Откуда там мерзлота?
По масштабам добычи, я уже приводил информацию.
Вы считаете добычу трудоемкой, с учетом выхода на поверхность каменноугольных пластов?
Все проблемы в одном, отсутствие транспортной инфраструктуры!
Уважаемый коллега, отвечу по пунктам:
1. На 1893 год в Приморской области и на Сахалине добыча угля составляет 2,7 и 0.96 млн. пудов соответственно, а к 1902 году вырастет до 3,3 и 3,7 млн. пудов (Но РИФ предпочитает английский кордифф, и плевать что местный антрацит стоит в ТРИ раза дешевле.)
2. На ДВ к 1893 году 20-ть чугунолитейных и механических предприятий (спрос небольшой, дальше работают законы экономики).
3. Добыча железной руды задача того же порядка, к слову в 70-км от Комсомольска-на-Амуре, Будюрское месторождение оценочно 490 тыс. тонн.
4.Так же добавлю от себя о строительстве малого эллинга для сборки Невских и Ижорских миноносцев в Порт-Артуре, по моему мнению Владивосток в разы перспективней.
Вы за деньги Крампа или за деньги Русского паровозостроительного и механического общества переживаете? Верфь как бы им строить. Разработка месторождений, добыча, обработка на тот момент в частных руках.
Запишу себе в блокнотик в качестве названия темы «- Отдать все Чарльзу Крампу?», для своей АИ.
Уважаемый я понял суть Вашей темы.
Просто высказал свое пусть и консервативное мнение.
БЛ-127 и БЛ-132, или все намного хуже?)
Я именно об этом уважаемый коллега, в карманах АА, оседает огромное количество денег как от государственных заказов для Императорского флота, так и от покупок пароходов для Добровольного флота.
Если анализировать его закупки по линии Доброфлота, окажется странная картина:
1. В большинстве своем закупленные пароходы убыточны в эксплуатации.
2. Либо в большинстве оказываются непригодны для эксплуатации в качестве вспомогательных крейсеров.
3. Но даже при всех их убогости они все равно перепроданы Морскому ведомству.
1. Товарно-пассажирский пароход «Хабаровск» — заказан за 37 050 фунтов стерлингов для замены погибшего парохода «Владивосток» на каботажных линиях Приморья.
С октября 1900 г. по апрель 1901 г. в связи с ихэтуаньским восстанием в Китае состоял в распоряжении Военного министерства и занимался воинскими перевозками.
04.04.1902 г. товаро-пассажирский пароход «Хабаровск» продан Морскому министерству за 284 636 руб.
2. Товарно-пассажирский пароход «Москва» (вторая) — Бывший английский товаро-пассажирский пароход «Kinfauns Castle», куплен в Глазго за 72 000 фунтов стерлингов для перевозок на ДВ.
19.06.1895 г. продан Морскому ведомству за 380 000 руб. в связи с несоответствием коммерческим требованиям. 24.06.1895 г. как учебное судно «Прут» зачислен в список судов Черноморского флота. в 1900 г. получил на вооружение 8 — 47-мм револьверных пушек Гочкиса.
3. Товарно-пассажирский пароход «Россия» — Бывший немецкий товаро-пассажирский пароход «Holsatia», куплен в Гамбурге у компании-владельца за 55 000 фунтов стерлингов для использования в качестве рейдера.
17.Продан Морскому ведомству за 300 000 руб. в связи с несоответствием коммерческим требованиям. 26.11.1894 г. зачислен в список судов Черноморского флота как учебное судно «Днестр». Затем входил в состав учебного отряда Черного моря и использовался для обучения машинистов и кочегаров. В 1900 г. получил на вооружение 6 — 47-мм револьверных пушек Гочкиса.
4. Пароход-крейсер «Херсон» заказан для регулярных рейсов на Дальний Восток по десятилетней программе усиления Добровольного флота. В октябре — декабре 1900 г. в связи с ихэтуаньским восстанием в Китае находился в распоряжении Военного министерства и занимался перевозкой войск между Владивостоком и Порт-Артуром. 07.04.1902 г. пришел в Одессу из своего последнего коммерческого рейса на Дальний Восток и вскоре был переведен на резервное положение из-за убыточной эксплуатации. (доставил 4 корпуса номерных миноносца во Владивосток).Вооружение 3-120/45-мм, 12*75/50-мм, 8*47-мм . скорость 19,5 узлов, водоизмещение 10675 т.
И все это очень маленькая вершина айсберга, с учетом убыточной эксплуатации Добровольный флот, пожирал огромные суммы, а после корабли перепродавались Морведу. Сколько АА наварил на сделках при покупки данных пароходов, до настоящего момента загадка.
http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot/tovaropassazhirskij_parohod_rossiya.html
Позвольте с Вами не согласиться коллега, «Алмаз» (2,5 млн. руб) который должен был стать продолжением серии «Новик», «Жемчуг», «Изумруд».
Хотя я бы и «Штандарт» (5,5 млн. руб) пустил бы в дело, оставив «Императору Всяроссейскому» в качестве утешения «Полярную Звезду».
Исключительно имхо, если попытаться вписать в размеры барбетов БрКр «Адмирал Нахимов» одно и двухорудийные установки проектируемые под ББО «Адмирал Бутаков», а остаток высвободившегося водоизмещения пустить на усиление ходовых характеристик и бронирования, может получиться довольно интересный БрКр.
Простите, что вмешиваюсь, если мне не изменяет мой склероз на ЭБР «Петр Великий» планировали установить 2*2*254/45-мм на возвышенных барбетах, в установках схожих с ББО типа «Адмирал Ушаков».
Ну насчет хунхузов гонять, это малопригодно, а вот против японцев в Корее такие корабли очень бы пригодились.
река Туманган в нижнем течении на 85 км судоходна, так же судоходны реки Ханган (330км) , Нактонган (334км), Тэдоган (260 км) при таком количестве речных кораблей можно устроить блицкриг в Корее.
В принципе «Раньше сядешь……….» хотя и в 1898 году, то же не поздно.
На самом деле в реальной истории только в марте 1898 года могли встретиться 3 человека, которые могли повернуть русло истории несколько в сторону.
1. Чарльз Крамп -приехавший с Санкт-Петербург для получения заказов по программе усиления флота на Дальнем Востоке.
2. Николай Евлампиевич Кутейников- хороший знакомый Ч.Крампа еще по постройке первых вспомогательных крейсеров для Тихоокеанской эскадры, а на 1898 год начальник кораблестроительного отдела Морского технического комитета и Главный инспектор кораблестроения.
3. Дмитрий Васильевич Скворцов- Главный корабельный инженер Санкт-Петербургского военного порта, на тот момент достраивающий ББО «Генерал-Адмирал Апраксин».
Кутейников знает их обоих, знает их способности и возможности, Крамп за 3 недели Один, выполнил все чертежи крейсера «Разбойник» но в МТК в 1898 году приехал без проектов, у Скворцова есть чертежи крейсера на рассмотрении в МТК.
http://alternathistory.ru/files/240112_Vityaz_1.jpg
Исходный вариант Скворцова.
После корректировки проекта Крампом и Кутейниковым
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2019_06/1331785624_2-.jpg.19ead8eb8ae9621b192990416d70aa0f.thumb.jpg.71ee795fe0cf88e189dbd396dd5717be.thumb.jpg.937a2b287bf8fd72cf9c65e7d214fe4c.jpg
Он же учавствовал в создании проекта «броненосца в 13,225 тонн водоизмещением».
Вообщем можно получить несколько другие «Варяг» «Витязь» «Ретвизан»………
Неплохой вариант.
Можно крейсера как и в реальности, заказать в Филадельфии……
«Азия» «Африка» «Европа» «Забияка»- китобоев гонять явно хватит.
А чуть после заказать у того же Крампа, (1898) «Варяг», а после пожара на верфи с Питере «Витязь».
У меня вообще есть мечта, слить в единую альтернативу реальные события того времени:
1. Предложения Ч.Крампа для МТК по контракту программы усиления флота для Дальнего Востока (реальность «Варяг» и «Ретвизан», АИ 2 броненосца, 2 крейсера в 6000 и 2500т, 20 миноносцев.) Так же Ч.Крамп, предлагал России построить верфь в тех местах (на Дальнем Востоке).
Причем «Варяг» строиться вне конкурса и без проекта (на тот момент)
2. На тот же момент корабельный инженер Д.В. Скворцов предоставил на рассмотрение МТК проект бронепалубного крейсера в 6000 т, (но не получил ответа МТК). Документа (проект) подписаны Скворцовым и Ивановым- представителем Русского общества паровозостроителных и механических заводов. При этом общество было готово самостоятельно построить Верфь (в Ри в Западной части, и просило о государственной поддержки заказами).
В итоги слияния двух реальных событий получим АИ с первоклассной верфью во Владивостоке, новыми кораблями для Дальнего Востока, мало того отпадет необходимость старые броненосцы и крейсера гонять в ремонт через пол глобуса.
Уважаемый коллега, и в реальности, и в Вашей альтернативе, в районе Гнилого угла, были построрены ДВА сухих дока, плюс Николаевский сухой док. Доки нового Адмиралтейства работали довольно долго, гарантированно до 1965-1970 года,
https://img-fotki.yandex.ru/get/31690/222690299.30/0_151f43_717641a9_orig
после док № 2 был законсервирован, а в 2013 году засыпан .
https://img-fotki.yandex.ru/get/31690/222690299.30/0_151f44_8f494b94_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/61020/222690299.30/0_151f4e_88512b3a_orig
Тяжёлая полевая пушка этого типа была построена немецкой фирмой «Крупп» для русской армии в 1880 году после демонстрации русским офицерам новых 105- и 120-мм орудий собственной разработки. Специалистам страны-заказчика более понравилась 105-мм (9-фунтовая) пушка, но переложенная на стандартный российский калибр в 42 линии (107 мм). Впоследствии производство таких орудий было налажено по лицензии в Российской империи и продолжалось до 1903 года. Интересным обстоятельством является тот факт, что обозначение «обр. 1877 г.» относилось не к году разработки или принятию на вооружение орудия, а к году принятия новой системы нарезки стволов.
Я примерно так и предполагал.
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2019_06/809146766_2-.jpg.19ead8eb8ae9621b192990416d70aa0f.jpg.d4dd1150ca1a70d91f77b05dbc0b5d36.jpg
https://frm-wows-ru.wgcdn.co/wows_forum_ru/monthly_2019_06/1612161432_2-.jpg.19ead8eb8ae9621b192990416d70aa0f.thumb.jpg.4418727bee7fd55169fb865c3abbf369.jpg
Ну я думал примерно в том же ключе.
Но поскольку в АИ мы Крампа будем использовать как основного поставщика.
Хватит с него и закладки «Ретвизана» он как главный поставщик новой верфи в накладе не останется.
Я думал как раз закладывать во Владивостоке «Варяг» и «Витязь».
107-мм (106,7-мм или 42 линии) надо просить Круппа (АИ) на основе крепостного (осадного) орудия 107/35, создать морское орудие с характеристиками:
длина ствола 4801,5 мм (48 калибров).
масса до 4000 кг (со станком и затвором) (прототип 107/35 весит 2525 кг.)
Накатник -гидравлический, тормоз отката пружинный. (взять за подобие Канэ 120/45).
Скорострельностью 16-18 выстрелов в минуту.
Дальностью стрельбы около 14 км (75 каб.). (прототип стрелял на 9300 м. 52 каб. )
А с учетом что при наличии верфи и Д.В. Скворцова лично, результаты боя при Ульсане то же бы были другие….
Для рассмотрения предложений по усилению вооружения крейсеров по приказу вице-адмирала В.А.Безобразова была создана комиссия под председательством К.П.Иессена. В ее состав вошли капитаны 2 ранга А.П.Угрюмов и М.Ф. фон Шульц, лейтенанты барон В.Е.Гревениц, барон И.А.Черкасов, Н.Н.Гобято.
Эта же комиссия подскажет почти очевидное решение по бронепалубнику Скворцова.
http://alternathistory.ru/nerealizovannye-proekt-krejsera-dlya-flota-rossijskoj-imperii-vityaz/?crid=11578#comment-762583
Ревель это очень далеко………
Можно вспомнить сколько раз корабли требующие ремонта приходилось гонять из Владивостока и Порт- Артура, на Балтику. (это во первых).
Закладка первого корабля на верфи 1907 год (это поздно).
РеИ «Дальзавод» на тот момент завод «Нового адмиралтейства» уже имеет, механическую, артиллерийскую и корпусную мастерские. + Сухой док «Цесаревича Николая» с плавучим доком.
Причем построить можно быстро как и в РеИ :
1. В устье реки Буяновки (Гнилой угол- площадь Луговая) была построена грузовая канатная дорога, которая позволяла на тот момент очень быстро превратить часть болота в площадь, а часть болотистой поймы в место строительства еще двух сухих доков.
2. Там же методом но в пойме реки Объяснение сформирована площадка под строительство судо-корпусного цеха.
Но за эти работы взялись в 1906-1909 году, а если начать с 1898?
Паровозники со Скворцовым просят о долгосрочных заказах и возможностях закупок заграницей. На западе империи верфей и заводов много, следовательно высокая конкуренция.
А на Тихом океана «Русское паровозостроительное и механическое общество» по сути будет иметь карт-бланш, конкуренции нет, да и появиться она нескоро.
Ну так мы уже выигрываем в массе после сокращения двух-орудийных башен (-2).
Башни в проекте скорее всего Металлического завода, следовательно тонн 60-70 точно в минус(без барбетов).
Плюс расположение средних башен и казематных орудий на крейсере позволяет унифицировать подачу боеприпасов.
Но при этом вес бортового залпа у нас вырос на 2 орудия.
Да и не башни это, скорее башнеподобные орудийные щиты.