User Posts: Андрей Андреев
3
Forbes (США): можем ли мы добиться межзвездных полетов, используя только известную нам физику?
18

Автор статьи подробно рассказывает о четырех перспективных технологиях, дающих людям возможность достигнуть любого места во Вселенной за время одной ...

7
Der Spiegel (Германия): колониальная история Германии от Африки до России
17

Колониальная история Германии вовсе не закончилась в 1919 году, пишет историк в Der Spiegel. Гитлеровская война на уничтожение в Восточной Европе тоже ...

4
Military History Visualized (Австрия): почему немцы не cкопировали Т-34?
14

Содержание: В начале операции «Барбаросса» немцев так ошеломили советские Т-34, что было предложено немедленно скопировать этот танк. Создали специальную ...

0
День (Украина). Путь к тирании: Иван Грозный — украинец на московском престоле?
0

Личность Ивана Грозного до сих пор вызывает на удивление много интереса как в России, так и среди соседей. На сей раз им заинтересовались на Украине — и ...

8
Neue Zuercher Zeitung (Швейцария): как русские пришли в сердце Швейцарии
13

Осенью 1799 года Готард стал европейским полем битвы. Тысячи русских солдат под командованием генерала Суворова погибли в сражении против французов. ...

6
Svenska Dagbladet (Швеция): три ключа к победе Швеции под Полтавой
16

Шведская армия была малочисленнее, а раненый Карл XII не мог руководить своими войсками. Но был ли у Швеции шанс победить русских под Полтавой? Да, пишет ...

8
Die Welt (Германия): как гигантское цунами превратило Англию в остров
17

Когда-то в Северном море была земля с мягким климатом и богатой фауной - Доггерленд. Она соединяла восточную часть сегодняшней Англии с европейским ...

2
ABC (Испания): жуткий путь и смерть во льдах — поход Голубой дивизии в русский ад
16

Уже много написано о Голубой дивизии, солдаты которой во время Второй мировой войны воевали на стороне Германии. О том какие испытания пришлось преодолеть ...

8
Slate.fr (Франция): cколько нужно людей, чтобы колонизировать другую планету?
16

При нынешнем состоянии дел в науке только экипаж, у которого будет потомство во время космического полета в течение нескольких сотен лет, имеет шанс добраться ...

7
Foreign Affairs (США): войны и налоги — что обеспечило успех Европы?
12

За период с 1492 года по 1914 год европейцы завоевали 84% земного шара. Почему Европа поднялась на вершину, хотя многие общества Азии и Ближнего Востока ...

9
Politiken (Дания): была ли Россия основана викингом?
12

Отношения с Россией – на точке замерзания. Но на самом деле между Россией и Скандинавией исторически есть много общего. В.М. Васнецов. Призвание варягов. ...

6
Smithsonian (США): как научная фантастика формирует наше реальное будущее
19

Фантастика не предсказывает будущее, однако она часто подкидывает изобретателям идеи, которые потом воплощаются в жизнь, пишет американский журнал. Сегодня ...

7
The National Interest (США): пять способов, которыми Россия могла бы победить в холодной войне
14

Главное, что утверждает автор статьи: Советский Союз не обязательно должен был покидать мировую сцену. Москва могла найти способ выжить. Он рассматривает пять ...

5
Brilliant Maps (Великобритания): каким был бы мир под властью Гитлера?
12

Поражение — всегда сирота. А потому недостатка в охотниках найти сто причин поражения Гитлера во Второй мировой войне не было и нет. Цифры показывают: шансов ...

9
Gazeta Wyborcza (Польша): почему не появилось польско-литовско-московской унии?
18

Издание представляет фрагмент из книги «Польша — Россия. История одержимости, одержимость историей», в котором профессор истории рассказывает о том, как в свое ...

9
Aktuálně (Чехия): Белочехи развязали Гражданскую войну. Россияне — против памятников чехословацким легионерам
13

Сто лет назад, летом и осенью 1918 года, чехословацкие легионеры вели решающие бои с большевиками. Хотя на своем восточном «чехословацком» фронте они ...

7
New York Daily News (США): Как ЦРУ пыталось украсть советскую подлодку с помощью известного миллиардера
15

Шеррил Коннелли (Sherryl Connelly) На пике холодной войны, используя эксцентричного миллиардера Говарда Хьюза (Howard Hughes) в качестве прикрытия, ЦРУ ...

3
ABC (Испания): самое унизительное морское поражение России в истории
13

Русско-японская война стала первой современной войной, в которой победу одержала азиатская страна, напоминает испанское издание. И подробно рассказывает о том, ...

2
ABC (Испания): где находится клад Наполеона?
11

Согласно хроникам французской армии, в 1812 году в ходе спешного отступления французы выбросили тонны драгоценностей в озеро, расположенное под Смоленском. По ...

5
Gazeta Wyborcza (Польша): добро пожаловать в «красную» Польшу, или что бы было, не случись «чуда на Висле»
15

Польский историк описывает альтернативные сценарии завершения Варшавской битвы и дальнейшей судьбы Польши и мира. Если бы поляки потерпели поражение, появилась ...

Browsing All Comments By: Андрей Андреев
  1. А если максимально облегчить верхнюю часть? Условно, поставить бронирование башен на уровне эсминцев в 10-15мм (понимаю, логики здесь нет) и максимально срезать габариты бронепояса? Удастся ли в этом случае втиснуть данный кадавр в искомые 146 килотонн?

  2. Данный корабль был построен Японией ориентировочно через двадцать лет после победы Оси во Второй Мировой войне. Поскольку пока по правилам игры использование ракетного корабельного оружия невозможно, то автор проекта попытался эмулировать при строительстве корабля подобного класса возможное развитие технологий и применение атомного двигателя.

  3. Вероятно, базовой моделью данного корабля послужило вот это…

  4. Если на сушу берут 130мм пушку эсминцев, то возможно ли это провернуть и со 180мм орудием Б-1? Конечно, предварительно облегчив его для маневренности.

  5. Если абстрагироваться от моральных дилемм, то как Ирак, так и Иран к этому времени долгое время не принимали участия в серьёзных военных конфликтах. Соответственно, командные навыки военного руководства с каждой стороны были не ахти. Конечно, можно вспомнить участие Ирака в войне Судного дня, но данное участие было не очень долгим и не очень серьезным (пара дивизий). Но даже из редких конфликтов Ирак сумел вытянуть для себя определенную пользу. Иран же после Второй Мировой войны отметился только азербайджанскими событиями и участием в Дохарском конфликте — стычках весьма ограниченного локального характера. Дополнительно недостаток военного опыта Ирана наложился на чистки шахского военного руководства после исламской революции. Так что иракская победа по очкам достаточно в этом случае объяснима.

  6. Существовал альтернативный проект 203мм САУ У-19 на базе танка КВ. Поскольку искомая тушка даже на чертежном столе весила 66 тонн, то данная разработка не вышла за рамки концепта.

  7. Вот что любопытно. КВ-1С, который оказался бы весьма полезен в маневренной войне 1941 года устарел уже при своём появлении в 1942 году. Насыщение германских войск 75мм длинноствольной артиллерией как в буксируемом, так и самоходном/танковом варианте практически лишило производство полусреднего КВ-1С всякого смысла. Тем не менее, в отличии от средних Т-34 и более поздних Ис-ов, на шасси танка КВ так и не было сделано самоходного противотанкового орудия. Та же самая СУ-85 была бы значительно серьезнее, если бы определенная часть её выпуска использовала базу КВ-1С. Можно предположить два подварианта данной ПТ-САУ. Если брать базовое 75мм бронирование танка, то подобный артсамоход вполне бы мог уложиться в 40 тонн (и получить дополнительную надежность/маневренность). Если же на массе особо не экономить, то 45-46 тонн вполне бы позволили обеспечить 100-120мм лобовое бронирование. Конечно, против Тигров и Пантер это будет недостаточно весомо, но длинноствольные артштурмы и поздние четверки можно будет держать на расстоянии.

  8. К этим вертолетоносцам потребуется создание двух вертолетных полков. Теоретически, на это дело можно переформировать пару полков армейской авиации. Таким образом будет возможно сократить время накопления личного состава и направлять каждый год по 10-12 новых вертолетов для переформирования данных подразделений и переобучения лётных экипажей и технического персонала.

  9. Какая гадость эта ваша заливная рыба! 🙂

  10. А зачем автомат заряжания для 76-мм снарядов? Они же весят всего шесть килограммов. Да и такие снаряды в 1944 году были уже не особо полезны. Какая разница для 110-мм бронирования Пантеры сколько именно снарядов пушки Ф-34 его НЕ пробьют — один или два?.. Если уж делать прото-АЗ, то для 100-мм унитарных снарядов СУ-100.

  11. Весьма симпатичный *Сен-Шамон* получился. Только без лишней артиллерии на борту не много ли для него четыре пары катков? Может быть стоит укоротить корпус на четверть и убрать лишнее свободное место? Получившийся в итоге резерв массы пустить на дополнительное бронирование лобовой проекции.

  12. Интересно, оставались ли ещё в середине 30-х годов на армейских складах 57-мм пушки Гочкисса? С учетом бумажного бронирования базового шасси Т-26, экономия даже пары сотен килограммов веса вооружения была бы полезной для усиления защиты лобовой проекции данного «штурмового» артсамохода.

  13. Что если тяжелый танк вырастить на шестикатковом шасси Т-34, а средним танком оставить прежнюю пятикатковую тридцатьчетвёрку? Британцы удлинили стандартную базу Кромвеля и на этой основе сделали танк (и в определённом смысле противотанковую САУ) Челленджер. Унификация основной части механизмов среднего и тяжелого танка позволит повысить общую надежность техники и расширить её выпуск.

  14. Андрей Андреев 14.02.2020 at 12:47

    Как сказала в начале своего правления императрица Екатерина — «У России в излишестве кораблей и людей, но нет ни флота, ни моряков»… Десять бессмысленных лет выпускали этот чёртов Т-26, который с учётом крупнокалиберных пулеметов и противотанковых ружей (не говоря уже о 20-25мм легких ПТО) устарел ещё до начала своего серийного производства. Вероятно здесь можно возразить, что так сказалась технически голодная молодость армейских заказчиков, проведённая на Первой Мировой и гражданской войне. Но ведь французы умудрились втиснуть достаточно годное 30-40мм бронирование в свои танки уже к 1933-34 году. Одиннадцать тысяч произведенных 26-х при том, что в середине тридцатых годов в стрелковой дивизии было пять тысяч лошадей и всего 450 автомобилей (включая и легковые)? Отказ от штатного дивизионного танкового батальона по деньгам позволил бы одномоментно увеличить автопарк такой дивизии почти на две трети.

    Но даже в рамках собственного подхода никто в НКО не захотел повысить качество техники и провести модернизацию уже произведенных двухбашенных танков к единому стандарту 1933-го года, продолжая содержать в армии технику с отрицательной ценностью. Подобное массовое развертывание производства и закупок бронетехники при игнорировании основной части её технических потребностей вполне можно посчитать вредительством.

  15. Будет ли хорошо, если подобного рода гранаты не применять с винтовками, а внедрить в отдельный комплекс вооружения, наподобие американского М79?

  16. Теоретически, данную механизированную бригаду стрелкового корпуса можно ещё немного усилить. Помимо Т-26 имеется большое количество пуленепробиваемых танкеток Т-37/38 в армейских дивизионных разведротах. 120-мм миномет они вряд ли потянут, но вполне могут стать базой для создания минометной САУ СУ-37/38-82, по одному дивизиону которых можно включить в состав каждого из двух батальонов бригадного мотострелкового полка.

    Таким образом, если отказаться от 50-мм ротных минометов, то всё бригадное миномётное вооружение будет механизировано полностью. Командование стрелкового корпуса на фронте своей обороны получит возможность маневрирования огнём сводного миномётного полка из трех дивизионов самоходных минометов — одного калибром 120-мм и двух калибром 82-мм. Может быть эта группа и не очень весома, но вполне достаточна для пресечения наступления вражеского пехотного батальона или прикрытия отступления собственной пехоты.

  17. Вспоминается легкий танк Ансальдо-Павези обр. 1929 года.

  18. Интересно, позволила бы российская промышленная база конца XIX века помимо выпуска револьверов организовать ещё и небольшое пистолетное производство? Условные Борхард С-93 или Шварцлозе М1898 оказались бы весьма полезны для казаков, пограничной стражи, артиллеристов и всех прочих служб, где может потребоваться выдать максимальную скорострельность за минимальное время.

  19. Можно ещё упомянуть директиву ГШ 4/1293 о создании лёгких (рейдовых) кавалерийских дивизий от 23 июля 1941 года. В условиях общего кризиса фронта и потери основной части подвижных соединений Генеральный Штаб решил сформировать восемьдесят две облегченных кавдивизии, что бы получить хоть какие-либо маневренные силы. Цитата Жукова: [spoiler title=» «]»Нашей армией несколько недооценивается значение кавалерии. При нынешнем положении на фронтах, когда тыл противника растянулся на несколько сот километров в лесных местностях и совершенно не обеспечен от крупных диверсионных действий с нашей стороны, рейды красных кавалеристов по растянувшимся тылам противника могли бы сыграть решающую роль в деле дезорганизации управления и снабжения немецких войск и, следовательно, в деле разгрома немецких войск. Если бы наши кавалерийские части, болтающиеся теперь на фронте и перед фронтом, были брошены по тылам противника, противник был бы поставлен в критическое положение, а наши войска получили бы громадное облегчение.

    Ставка считает, что для таких рейдов по тылам противника достаточно было бы иметь несколько десятков лёгких кавдивизий истребительного типа в три тысячи человек каждая, с легким обозом без перегрузки тылами. Следовало бы начать постепенно, но безо всякого ущерба для боевых операций, переформирование существующих кавкорпусов и кавдивизий в легкие кавдивизии истребительного типа в три тысячи человек каждая, а там, где нет кавчастей, следовало бы организовать кавдивизии упомянутого облегченного типа для производства рейдов и ударов по тылам противника. Не может быть сомнения, что такие кавдивизии, действующие по тылам противника, будут облепляться партизанами, получат от них большую помощь и удесятерят свои силы».[/spoiler]

    В легкой кавалерийской дивизии (штат 7/3, 7/5) численностью 2931 человек и 3133 лошади, кавполки имели: 4 сабельных и 1 пулеметный эскадрон, полковую батарею в составе четырех 76мм орудий ПА и четырех 45мм орудий ПТО (в качестве противотанковых средств). Эскадроны были вооружены ручными и станковыми пулеметами, винтовками и шашками. (ЦАМО, ф.43, оп.11536, д.154, л.75-83).

    Тем не менее, на мой взгляд, извлечение из общего состава армейских подразделений почти четверти миллиона лошадей значительным образом снизило возможности транспортировки и снабжения фронтовых сил, тогда как сформированные легкие дивизии в свою очередь не получили при этом хоть какие-либо ударные возможности и тыловые службы. Подобное положение вещей в каждом случае приводило к значительным потерям войск без соответствующего выполнения поставленных задач. Вероятно, если бы данное пополнение конским составом оказалось направленным в легкие артиллерийские, зенитные и миномётные подразделения стрелковых дивизий, то это могло бы обеспечить более качественные результаты состояния фронта.

  20. Интересный момент. В Германии весной 1942 почти одновременно приняли на вооружение два с половиной варианта 75-мм противотанкового орудия — как буксируемое ПТО PaK-40 и как его ответвления развития в танковых пушках/орудиях штурмовых орудий (прошу прощения за тавтологию). Однако, аналогичный процесс в РККА так же хорошо не получился. Необходимое для пехотной обороны буксируемое 85-мм противотанковое орудие было принято на вооружение не осенью 1943 вместе с танком КВ-85 и самоходной установкой СУ-85 (как теоретически это могло быть), а только в 1946 году, когда оно уже было особенно не нужно. На мой взгляд, данная трехлетняя лакуна весьма негативно сказалась на устойчивости в обороне советских стрелковых соединений уже непосредственно с осенних сражений 1943 года, Киевской операции и действий в районе Житомира.

    Частичное замещение орудий ЗиС-2 и ЗиС-3 буксируемым вариантом 85-мм танкового орудия (даже на базе раннего орудия Д-5) позволило бы унифицировать как материальную часть, так и прямые достоинства данных орудий — мощный фугасный заряд (которого не хватало 57-мм орудиям при отражении атак немецкой пехоты) и высокую бронепробиваемость (76-мм дивизионное орудие этим параметром к 1943 году уже в должных величинах не обладало).

    В значительной мере трудности начального этапа Балатонского сражения можно было несколько ослабить, что достаточно наглядно продемонстрировали проблемы обороны 4-й гвардейской Армии. Перевооружение в течении 1944 года дивизионной противотанковой артиллерии на буксируемые ПТО 85-мм калибра хотя бы одной армии (гвардейской или ударной) в составе каждого фронта позволило бы командующим фронтами маневрировать устойчивой пехотной обороной на полосе в 50-70 километров и избегать определённого рода танкобоязни стрелковых соединений. Несмотря на все позитивные моменты 85-мм орудий, их применение для нужд противотанковой обороны 1941-1945 годов велось в исключительно дорогом и расточительном зенитном варианте — что ослабляло фронтовую зенитную оборону, а качество дивизионной и корпусной ПТО повышало недостаточно высоко.

  21. Можно на основе отходов целлюлозы производить пищевые дрожжевые концентраты. Невкусно и грустно.

  22. Я не ракетчик, я филолог… (с)
    Пойдёт ли для данного конструкта оморяченный Вассерфаль? Конечно понимаю, что труба пониже и дым пожиже, но вероятно для 1950 года это будет более реальным вариантом.

  23. Что-то в упор не вижу тяжелой транспортной авиации. Нет ни ТБ-3, ни Ли-2. Оно конечно может и правильно. В оборонительной войне пара воздушно-десантных дивизий не слишком полезна. Тем не менее, за авиационными полками обычно закреплялась пара-тройка транспортных самолетов для перебазирования личного состава/подвоза запасных частей. В данной альтернативе предлагается экономить на мобильности и боеспособности каждого авиаполка?
    Вопрос второй. Если делается упор на разведывательную авиацию, то возможно ли отказаться от производства бомбардировочных вариантов ТБ-7 и организовать на его базе выпуск дальнего высотного разведчика с турбокомпрессорами и гермокабиной? Один-два ТБАПа требуют большого количества истребителей сопровождения и применяются по ограниченному кругу целей, а отдельная разведэскадрилья РВГК в составе каждого фронта наверняка оказалась бы полезнее (если вспомнить традиционное для начального периода войны отсутствие точной информации о перемещении и накапливании сил Вермахта в том или ином регионе боевых действий).

  24. Поскольку корабль строится на вырост, то я бы снял одну башню ГК. Схваток с тяжелыми надводными кораблями у нового линкора может и не случиться, тогда как общение с вражеской авиацией куда более вероятно… Полторы тысячи тонн полученного запаса веса можно во время дальнейших модернизаций размазать на дюжину башенных установок 100/130-мм универсальных орудий и полсотни малокалиберных зенитных орудий.

  25. Возможно, 107-мм артсамоход на базе КВ был бы чуть дешевле и легче своего 122-мм варианта.

  26. Это уже даже не паропанк. Кошмар, но мне понравилось.. )
    Возможно ли отказаться от использования технически маломощных человеческих движителей и заменить их на тягловых животных? Условно, поставить на каждый борт по два колесных вала с упряжкой из 2/4/6 etc. волов. Соответственно, вращение этих «механизмов» поднимало бы и опускало единый весельный конструкт, размещённый на половину борта.

  27. Статья хорошая, а задумка как и в реале не очень… Если бы клёпку бесполезных легких броненосцев ограничили, то на средства для строительства двух Сисоев/трёх БрБо можно было бы довести «Полтавы» до 14-15 Кт, а следующую за ними тройку «Пересветов» до 17-18 Кт, пустив образовавшийся резерв водоизмещения на дополнительное бронирование и системы жизнеобеспечения.

  28. «Новик» в подобной комплектации стоил 2 900 000 руб., а строящийся в Дании «Боярин» — 314 000 английских фунтов стерлингов. К сожалению, автору точно неизвестен курс, который использовался для перевода фунтов в рубли,

    На конец 19-го века (1897 год) британский фунт стоил девять рублей сорок шесть копеек..

  29. Для реальных советских и даже ленд-лизовских машин, которые можно было бы увидеть на прифронтовом аэродроме, три мотора всё же были перебором.

    Что насчёт версии с трофейными самолётами Юнкерс-52 или Савойя-Маркетти?

  30. Собственно говоря, история с возможным «запениванием» танков тоже не кажется слишком уж неправдоподобной. ИГ Фарбениндустри начала производить полиуретан ещё в 1940-м году. Какие-то отголоски данного события вполне могли конденсироваться в информацию о военном применении этих материалов.

  31. Материал великолепный. Но брошу пару и своих копеек… В своё время ГМШ не только отказался от идей адмирала Асланбегова об унификации главного калибра БрК 229-мм орудиями, но и уменьшил количество заказов на сами крейсера. В результате подобного рода политики бюджетной оптимизации, 2-я Тихоокеанская эскадра не смогла получить в свой состав даже одну пару сильных и быстрых кораблей, которые были бы в состоянии за минимальное время притопить на дальних подступах к её основным силам любой обнаруженный разведывающий бронепалубный/вспомогательный крейсер или остановить/нанести тяжёлые повреждения броненосному крейсеру. Отсутствие успеха в покупке «Кассуги» и «Ниссина» добавило этому фактору ещё более неприятный аромат… Так что с переводом «Осляби» в основную группу броненосцев нельзя согласиться. Да, крейсер ВОЗМОЖНО избежит тех повреждений, которые он получил IRL в роли флагмана второго броненосного отряда. Но данный вариант полностью обнуляет возможность любых самостоятельных действий имеющихся крейсерских сил эскадры, которые без тяжёлой поддержки не смогут сковать боем даже пару японских броненосных крейсеров и окажутся уничтоженными без какого-либо полезного результата. Уже упомянутое отсутствие в эскадре современных броненосных крейсеров могло быть в действующих условиях частично нивелировано только предварительным добоевым формированием отдельной маневренной группы в составе БрК «Ослябя», БпК «Олег» и «Аврора». Такая независимая импровизированная группа могла бы оттянуть на себя и тем самым вывести из общего боевого района два-три японских броненосных крейсера с соответствующим количеством лёгких эскортных сил, что позволило бы снизить нажим на ударную группу «бородинцев» и устаревшие корабли эскадры. Сокращение возможностей японских БрК с восьми до пяти-шести крейсеров также позволило бы более свободно оперировать имеющимся в 2-й ТО броненосцам береговой обороны, которые в реале данными крейсерами были съедены достаточно быстро.

    Второй момент. В данной альтернативе не рассмотрена заначка ВОК-а. Да, после гибели «Рюрика» его возможности сократились, но в условиях соединения группы адмирала Камимуры с основной японской эскадрой владивостокский отряд получил перед боем небольшое трёхдневное окно для своих действий. Если бы адмирал Рожественский связался с Иессеном и вытряхнул бы его группу на раннюю демонстративную атаку Ниигаты и Хакодате, то скорее всего адмирал Того экстренно выделил бы из своих сил ещё пару-тройку броненосных крейсеров и тем самым фактически бы сравнял свои крейсерские возможности двух эскадр. В совокупности, предварительные (и объединённые по времени днём 13-го мая) действия двух крейсерских групп русской Тихоокеанской эскадры позволили бы обеспечить отсутствие во время генерального сражения не менее чем пяти современных броненосных крейсеров Японии, уменьшить количественное и качественное японское превосходство в броненосных силах и тем самым резко повысить боевую устойчивость основных сил 2-й ТЭ.

    Момент последний. Наличие во Владивостоке дивизиона подводных лодок позволяет создать на море небольшой оборонительный район. Возможно, перед началом прорыва Второй эскадры подобного рода позицию было бы правильно разместить в районе острова Дажелет. Во-первых, недостаточная дальность хода не позволит подводным лодкам вернуться на свою базу, так что в этих условиях было бы желательно наличие близкого берега для послебоевого затопления подводных лодок и высадки их экипажей на побережье. Во-вторых, выход повреждённых кораблей 2-й ТОЭ на островное мелководье будет сопровождаться преследованием их японскими кораблями, избавляя подводные лодки от необходимости поиска противника и дополнительной траты горючего. Даже один потопленный японский броненосный крейсер полностью окупит все расходы на формирование и содержание владивостокского дивизиона ПЛ.

  32. Может быть, назначенные вместо Рожественского Эссен или Брусилов оказались бы более качественнее.

  33. «Адзума» был,пожалуй,самым слабым звеном шестерки броненосных крейсеров программы 1896 года.

    Достаточно смелое заявление. Особенно если учесть тот факт, что на три Тихоокеанские эскадры России имелся только один более-менее современный броненосный крейсер «Баян», который тем не менее на фоне *слабого* «Адзумы» сам смотрелся весьма неприглядно. Пожалуй, данный японский крейсер можно назвать не самым слабым звеном цепи японских БрК, а скорее наименее сильным.

  34. Вариант несколько более скучный, хоть уже и не похожий на шведский.

    Cказание о Мамаевом побоище.
    «Князь же великий, увидав свои полки достойно устроенными, сошел с коня своего и пал на колени свои прямо перед большого полка черным знаменем, на котором вышит образ владыки Господа нашего Иисуса Христа, и из глубины души стал взывать громогласно»

  35. Если броню Т-34 конца войны — увы — пробивала почти любая вражеская пушка, и с неприличных дистанций, то ИС-2 держал «в лоб» даже 88-мм снаряды.

    Отчет о боевых действиях 71 -го ОГвТТП с 14.07.44 по 31.08.44 г.
    …Существующая литая броня пробивается 88-мм снарядом на расстоянии 800 – 1000 м, т.к. качество литой брони низкое (имеет незначительную плотность, пузыри).
    Командир 71ОГТТП гв. п/п-к Шапарь.

  36. А вот скажем, влезла бы в эту башню счетверённая установка зенитных пулемётов ДШК? По аналогии с БТР-152А.

  37. Ориентировочно это обойдётся в миллиардов двести за штуку. За такие деньги будет проще восстановить «Ушакова» и «Лазарева» (по примеру «Нахимова»).

  38. У британского флота было что-то подобное. Два построенных монитора типа «Эребус», один из которых успешно дожил до 1947 года. Тем не менее, даже исходя из послевоенной необходимости оптимизации расходов эта программа не получила своего возможного логического продолжения. Вероятно, недостатки как проекта так и самой идеи перевесили все возможные положительные моменты.

  39. БА-20 на этом шасси будет куда веселее своей оригинальной версии. 🙂

  40. Я бы кроме вертушек ещё и к самолетам придрался. Если уж Германия в данной альтернативе начинает вести внеамериканскую политику, то навряд ли в Marinefliegerkommando вообще зайдёт речь о закупке Ф-35тых. Поскольку проект континентального европейского истребителя пятого поколения пока ещё не оформился даже по странам-участникам, то я бы предложил в качестве бортового самолета локализованный проект британского «Темпеста». Гулять так гулять — всё «Дем дойчен фольке»… 🙂

  41. Кто в здравом уме и твёрдом рассудке будет отдавать за модернизированный «бардак» двадцать пять миллионов? Армейцы покупают новый БТР-82А за тридцать миллионов с небольшим хвостиком. Цены на товары весьма близки, но боевые возможности различаются куда как более значительно.

  42. Я бы предложил в качестве вооружения для данного корабля установить восемь башен от эсминцев типа «Фубуки» или аналогичное количество башен вспомогательного калибра легкого крейсера «Сент-Луис». На ограниченном ТВД значительно более полезна возможность отразить атаку вражеской авиации и прикрыть зонтиком ПВО собственный корабельный ордер. Корабельные же сражения на Чёрном море могут за всю войну просто не случиться.

  43. Не проще ли разместить на корабле восемь двухорудийных башен? Две носовые башни, две кормовые и по две бортовые. Во первых, разделённая установка позволит обеспечить бОльшую безопасность расчётов. Также за счёт сокращения количества отдельных орудийных установок можно обеспечить небольшую экономию веса и общим счётом разместить уже шестнадцать 130-мм орудий, где на каждый борт будут стрелять целых двенадцать.

  44. Применение штатных одноорудийных башенных установок главного калибра идёт разве что от бедности. Даже если делать отсылки к Франции, то можно вспомнить, что именно французские инженеры спроектировали четырехорудийную башенную установку линейных кораблей типа «Нормандия». Идея же одноорудийного «дальнего снайпера» весьма интересна, но для её реализации даже один корабль на флоте потребует как поштучного отбора и комплектования экипажа, так более дорогих и качественных материалов строительства. Также будет необходима организация отдельного высокоточного снарядного производства и хранения, поскольку малейший возможный отход от качества снарядов разных партий поставит крест на всей идее дальней и точной артиллерийской стрельбы. Полагаю, отдельные эксцентричные флотские командиры малых стран в межвоенное время могут заказать пару-тройку подобного рода кораблей в крейсерском оформлении. Однако, применение для данных флотов БрБО типа «Ильмаринен» или «Шри Айютхайя» при сходном артиллерийском вооружении обойдётся дешевле.

  45. Что-то вспоминается персонаж из «12-ти стульев» инженер Полесов — «Мотор был очень похож на настоящий, только не работал». В следующей статье серии мы вероятно увидим корабельную версию «Доры»… 🙂

  46. Давайте попробуем поковыряться в этом деле более подробно. Итак. Какие есть примерные аналоги. Исключим советские игрища с подкалиберными 368-356-220-мм снарядами для «измаиловских» пушек, поскольку дальнобойность этого проекта не превысила 90 километров. Пожалуй, здесь можно провести параллели только с двумя творениями сумеречного тевтонского гения — 211-мм «Парижской» пушкой и аналогичной по калибру железнодорожной установкой K 12 (E). В первом случае дальнобойность орудия составляла 130 километров, второй вариант выдавал «всего» 115. Каждый проект демонстрировал начальную скорость снаряда в 1500 м/с. Можно предположить, что для запуска снаряда на 250 километров из орудия потребуется выжать не менее чем 3000 м/с снарядной скорости — и мы приходим к выводу либо о колоссальном техническом превосходстве цивилизации, которая применяет рельсотроны уже во времена Второй Мировой войны, либо о применении в данной альтернативе для снарядов ракетных ускорителей (правда здесь появляется вопрос о необходимости сохранения самой идеи сохранения ствольной артиллерии ибо демонстрируемые навыки в ракетостроении и металлообработке позволяют искомой стране уже начать применение своего аналога «кораблей-арсеналов»).

    Предложенный мир является очень странным, поскольку его вероятная пониженная гравитация предполагает применение береговой артиллерии на дистанции в 300-400 километров и таким образом отгоняет вражеские корабли на аналогичную дистанции от береговой полосы. С другой стороны, поскольку автор не разу не упомянул авиационную корректировку огня корабельной артиллерии (что делает очень проблематичным не только её применение, но даже анализ текущего уровня эффективности), то единственным здесь возможным вариантом является наличие у применяющего данные технологии государства уже развёрнутой и функционирующей системы спутникового позиционирования и навигации. Однако, поскольку даже несмотря на наличие орбитальной спутниковой группировки мы не видим отказа от ствольной корабельной артиллерии и массового применения в вооружении крылатых ракет, то вероятно сознательный отказ от их применения обусловлен либо принятыми и одобренными общемировыми дипломатическими соглашениями либо иными ограничениями — возможно, в данном случае это прямые религиозные запреты правящего теократического режима. Рискну предположить, что возможные успехи России в русско-турецких войнах позволили получить контроль над городами Пентархии (Римом, Константинополем, Александрией, Антиохией, Иерусалимом) и воссоздать целостность христианства. Эффект от данных действий значительно повысил значимость русского Патриарха, сделав его не только главой Вселенской церкви, но и непосредственным главой России, отстранив в данном случае любые светские органы государственной власти. Высокую вероятность данного сценария предполагают даже предложенные корабельные названия.

  47. О, кажется это определённая инкарнация крейсера проекта X? Тем не менее, недостаточная глубина Амура не позволяет строить на данном заводе корабли водоизмещением более 10 тысяч тонн. Если я не ошибаюсь, то чтобы перевести гораздо более лёгкий IRL-крейсер «Каганович» на достройку, с него даже пришлось снять часть установленной артиллерии.

  48. Была ли у данной винтовки достаточная кучность для применения в качестве снайперского/противоснайперского вооружения? Такие же экспериментальные винтовки ЗИФ оснащались в 1942 году оптическим прицелом.

    https://smolbattle.ru/data/attachments/626/626357-2f004738492394edc491527bd0a21b9e.jpg

  49. В первые годы войны, а точнее в 1941-42 годах КВ-1 был настоящим советским «вундерваффе» (чудо оружие). Ни одна пушка, установленная на немецких танках, его не пробивала, тогда как он, особенно в 41 году, мог подбить любой танк с любого расстояния.

    Если не считать 75-мм кумулятивные снаряды к орудиям KwK-37 (танки Pz-IV), которые пошли в серию летом 1940 года и пробивали 80-мм броню, а также подкалиберные снаряды для 50-мм орудий танков Pz-III (100-мм бронепробития на 500 метрах), то да, не пробивала…

  50. Халепскому надо было брать взятку не в виде чулок, а в виде французских духов. 🙂
    Тогда в этой альтернативе можно было бы получить лицензию на Д-1, а не на умеренно пулестойкую продукцию фирмы Виккерс. Использование среднего танкового шасси позволило бы ограничиться производством только одного типа танков, раз в три-четыре года обновляя их вооружение и увеличивая толщину брони. Вполне возможно, что «выкройка» танка Т-34 на основе не лёгкой, а средней базы обеспечила бы новому танку не только гораздо качественные текущие характеристики, но и предоставила бы дополнительный резерв дальнейшего развития.

  51. У меня вопрос. К 1940-му году что в мировом корабельном «отстое» сохранилось из броненосцев и первых дредноутов? Кроме целого корпуса никаких требований больше нет. Артиллерии и двигателей не требуется.

  52. УК РФ
    Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества.

    …3. Те же деяния, совершенные в особо крупном размере — наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

  53. Собственно говоря, тут высказаны благие желания трёх одновременных, но диаметрально противоположных концепций: крейсера ПВО со 152-мм универсальным калибром орудий + кучи всякого рода как бы полезных вспомогательных функций + десяти тысяч тонн водоизмещения. Корабль по проекту должен не только стрелять по самолётам, но также ставить мины, охотиться за подлодками, проводить авиаразведку и торпедные атаки… Вспоминается анекдот про портного, который находясь в должности царя по вечерам шьёт и зарабатывает себе ещё немного денег.

    Давайте попробуем провести более подробную привязку на местности. Из примерных аналогов можно вспомнить американский крейсер «Вустер», но его аналогичные двенадцать 152-мм орудий удалось разместить только в 18 тысяч тонн водоизмещения. Конечно можно предположить, что советские конструкторы с первого же раза вписали строенную 152-мм башенную установку в габариты американской спаренной (которая весила всё те же предложенные автором 200 тонн), однако защита такой башни должна получиться исключительно противопульной. Рискну сформулировать два более близких к жизни варианта — либо сохраняется весь предложенный комплекс вспомогательных корабельных функций (но тогда водоизмещение крейсера увеличивается не менее чем до 25 тысяч тонн), либо всё это безжалостно выбрасывается. Если рассматривать второй вариант, то с учётом более скромного бронирования (чем это предполагалось в проекте «Вустера»), водоизмещение крейсера возможно удастся вписать в пятнадцать тысяч тонн.

  54. Что-то в упор не видно дискуссии. Автор хоть каких-нибудь ТТХ набросил бы… 🙂

  55. Можно оттолкнуться от японского и американского опыта получения авианосцев, только в другую сторону. Поскольку денег в бюджете никогда не бывает много, то можно попробовать их максимально съэкономить. Берём старый добрый тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» и откручиваем вторую букву его аббревиатуры. С учётом освободившегося места на корабле будет возможно разместить четыре установки АК-130, 10-12 ЗРАК «Кортик», 72-84 ПКР «Циркон», 24 «Калибра» (если вдруг потребуется по земле пострелять). В качестве оружия самообороны можно взять комплекс С-400 с запасом 288 ракет и «Редут-Полимент» на 64 ПУ. Конечно, приложить противолодочное и минно-торпедное вооружение. Опционально можно установить 12 ПУ С-500, на случай если вдруг кораблю неожиданно придётся работать мобильным узлом ПРО. Трудно сказать, насколько этот праздник милитаризма будет стоить по деньгам, но вероятно это всё удастся вписать в миллиардов триста.

  56. Как там у Пушкина — «Один поляк пятьсот москалей вызвать может»… )

  57. А если в качестве современного линкора представить корабль-арсенал на базе АВ типа «Джеральд Форд»? Полторы тысячи ракет туда смело войдёт. Поскольку данный корабль сможет пережевать не одну сотню атакующих ПКР, то и чрезмерное защитное бронирование можно не ставить.

  58. Будет ли хорошо для возможности успешного ковыряния авианосцев создать инертную кинетическую БЧ для ПКР? Этакий знаете ли керамический сердечник (для общей лёгкости конструкции), обтянутый вольфрамовой броневой обшивкой (для прочности и ударной мощности). Цель применения данного девайса — нанесение ущерба внутренним механизмам и отсекам авианосца и обеспечение значительных повреждений систем корабельной безопасности. После чего попадание стандартных осколочно-фугасных БЧ авианосец должен встретить в гораздо более худших условиях защищённости и возможности получения ущерба.

  59. Напомнило…
    «Леонид Вольский не был этому рад. Он сидел в своем кресле на мостике самого грозного корабля, который его страна когда-либо выводила в море — атомного ракетного крейсера «Киров», флагмана и гордости российского флота, и намеревался произвести ракетные стрельбы, подготовка к которым шла полным ходом. В тридцати километрах к югу старый крейсер «Слава» буксировал несколько щитов-целей, изображавших ударную группу НАТО. Однако незадачливому капитану «Орла» пришлось доложить, что у него возникла проблема с одной из ракет. Похоже, что экипаж по ошибке установил на нее 15-килотонную ядерную боеголовку вместо фугасной. Нарушение правил обращения с оружием в части ядерных боеголовок было совершенно немыслимо. Некомпетентность раздражала его, и капитан «Орла» точно узнал, что адмирал думает по этому поводу.»

  60. Не нашёл в описании мира упоминания непокорных зусулов и барона Швальцкопфа-Двенадцатого… 🙂

  61. Данная статья напоминает пресловутое мнение о Гитлере и огурцах. Поскольку Гитлер ел огурцы, то все иные поедатели огурцов автоматически являются нацистами. Если разрабатывается лёгкое безэкипажное шасси, то данная техника обязательно будет строиться десятками тысяч единиц. Странно, что автор статьи не предложил сей же час расформировать ВДВ, поскольку к их созданию также приложил руку Тухачевский.

    «Если страна подготовлена к широкому производству авиадесантов, способных захватить и прекратить деятельность железных дорог противника на решающих направлениях, парализовать развёртывание и мобилизацию его войск и т. д., то такая страна сможет перевернуть прежние методы оперативных действий и придать исходу войны гораздо более решительный характер».

  62. Кто редактировал статью?
    Как вы сделали такое замечательное оглавление? Какие кнопки нужно нажимать? 🙂

  63. А давайте-ка поковыряемся в бюджетной составляющей сей задумки…
    Совокупные оборонные расходы в 1935 году составили примерно семь с половиной миллиардов рублей. Расходы на строительство одного РИ-крейсера проекта 69 определялись суммой около 800 миллионов рубликов. Предлагаемый корабельный АИ-проект конечно является облегчённым вариантом 69-го, но миллионов шестьсот пятьдесят он потребует точно (а если учесть ПВО, усиленную из-за отсутствия кораблей сопровождения, то данная сумма будет ближе к 700 миллионам). Таким образом, строительство восьми подобного рода облегчённых линкоров будет стоить не менее 5.5 миллиардов рублей или 2/3 общих расходов оборонного бюджета 1935 года. Разумеется, если размазать эту сумму ровным слоем на пять последующих лет, то платить по миллиарду рублей в год для военного бюджета будет достаточно… бюджетно (прошу прощения за тавтологию). Но если рассмотреть совокупность всех оборонных расходов, то армия на этот миллиард ежегодно будет недополучать грузовых автомобилей, артиллерии, запасных частей и прочих предметов снабжения (если я не ошибаюсь, то Василевский определял стоимость оснащения довоенного стрелкового корпуса в 50 миллионов рублей).

    Конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, но могу предположить, что Наркомфин не потянет подобного уровня корабельного строительства и откажет в финансировании данной программы. Для страны это скорее окажется положительным моментом, поскольку в случае решительного пересмотра расходных статей бюджета и успешного выделения средств на предлагаемые корабли, выход германской армии на пресловутую линию «Архангельск-Астрахань» окажется не менее решительным и успешным.

  64. Ганс-Ульрих Рудель
    Мицуо Футида

    *входят в чат*

  65. Не ронял ли сало автор данной альтернативы? Перед фактом отторжения от России самой столицы даже Деникин попросился бы в армию к Ворошилову.

  66. https://rg.ru/2020/09/08/u-beregov-norvegii-nashli-zatonuvshij-v-1940-godu-nemeckij-krejser.html
    У берегов Норвегии нашли затонувший в 1940 году немецкий крейсер
    Обломки крупного немецкого военного корабля найдены у берегов Норвегии примерно через 80 лет после того, как он был потоплен во время Второй мировой войны. Как сообщает Reuters, 174-метровое судно, входившее в состав немецких войск, вторгшихся в Норвегию в апреле 1940 года, было поражено торпедой британской подводной лодки вскоре после того, как отправилось в обратный рейс из южного норвежского порта Кристиансанн. Крейсер «Карлсруэ», идентифицированный по таким деталям, как положение орудийных башен, был обнаружен всего в 15 метрах от подводного силового электрокабеля, проложенного в 1977 году.

    После подрыва крейсера британцами, экипаж корабля был эвакуирован, а судно было окончательно потоплено самими немцами. Построенный в 1920-х годах корабль лежит на дне Норвежского моря на глубине 490 метров, примерно в 24 километрах от берега. «Вы можете найти судьбу Карлсруэ в учебниках истории, но никто не знает, где именно затонул корабль», — сказал археолог и исследователь Норвежского морского музея Фроде Квалое.
    https://cdn.fishki.net/upload/post/2020/09/13/3419232/8cc490b9bf64e68d84de12693742cb73.jpg

  67. А я ведь предлагал строить нормальный ВОК на базе трёх 15-килотонных «Пересветов» с французскими 340-мм орудиями. Но ведь нет… Всякую мелочь в виде «Сисоев» альтернативой выдвигают. 🙂

  68. Х-м-м… «Priest» на максималках? А сколько составляет возимый боекомплект и как это дело перезаряжать? Через «грантовские» двери в бортах? Не взлетит, в целом. Американский полуоткрытый артсамоход Т-92 весил 64 тонны. Здесь с учётом полного бронирования и вспомогательного вооружения будет тонн 75. Нет, не взлетит…

  69. Этот проект хуже или лучше «Distant Guns»?

  70. Бедная сова зловеще потрескивает на глобусе… В эдакой альтернативе католического протестантского религиозного светского духовного Ордена турецкий султан вполне может принять православие, а император СРИ провозгласить диктатуру пролетариата.

  71. Выправление дефицита броненосных крейсеров безусловно является важным аспектом строительства более сбалансированного флота, но данные действия также позволяют провести и следующий логический шаг. В основной части альтернатив уделяется недостаточно внимания действиям крейсерских сил на протяжённом океаническом ТВД. Конечно, при боевых действиях на ограниченных районах Балтики и Чёрного моря можно в целях так называемой «экономии» строить и применять едва ли не ББЛ типа «Ураган», но открытость и протяжённость тихоокеанского театра военных действий требуют более качественных проектов кораблей. В данных условиях является целесообразным строительство дивизиона прото-линейных крейсеров на доработанной базе броненосца типа «Пересвет», увеличив водоизмещение корабля до 16-17 тысяч тонн, максимальную скорость хода до 21-22 узлов, а также заменив главный калибр данного крейсерского броненосного корабля с 2×2*254-мм/45 на 2×2*305-мм/40 (как это в значительной мере предполагалось в проекте Балтийского завода от 1896 года). Поскольку Морское министерство в данный исторический период достаточно часто пользовалось услугами французских верфей, то является целесообразным провести дополнительное усиление главного артиллерийского калибра данной корабельной серии и заказать во Франции башенные установки 2×2*340-мм/42 (образца 1887 года), применявшиеся для установки на броненосцы типа «Бреннус».

    Строительство данной серии крейсерских броненосцев позволит России получить средство нейтрализации основной части японских броненосных крейсеров, а с учётом высоких баллистических свойств французских 340-мм орудий, также обеспечить возможность успешного противодействия японским броненосцам на дальних дистанциях боя.

  72. В любой альтернативе было бы здорово году примерно в 1902-м наколоть на балтийские камни броненосец «Севастополь», отправив его на пару лет в капитальный ремонт. Дефекты сборки двигательной установки данного броненосца всю войну оказывались для Порт-Артурской эскадры и её боевого ордера не то что ложкой дёгтя, а целым кувшином яда.

  73. Обозреватель Popular Mechanics Кайл Мидзоками уже размышляет о том, что такими орудиями можно оснастить боевые единицы флота — возродив линкоры как востребованный и крайне важный класс кораблей. По его мысли, оснащённые SLRC корабли смогут стрелять по Москве из Северного моря, или крушить Пхеньян, спрятавшись за Японию. Ведь тысяча морских миль – это 1852 километра.

    Интересно, сколько будет в данном примере стоить последующий капитальный ремонт Норфолка и засыпание радиоактивного кратера на его месте? Или в данном случае последует обращение к максиме «А нас-то за шо…»?

    ДБ… (с)

    • https://lenta.ru/news/2021/06/05/slrc/
      США не нашли денег на «обстреливающую» Москву из Северного моря суперпушку
      [spoiler title=» «]Минобороны США не нашло денег на поддержку разработки стратегической сверхдальнобойной суперпушки Strategic Long Range Cannon (SLRC), пишет The Drive.

      Согласно данным издания, финансирование соответствующей программы в рамках проекта бюджета на 2022 финансовый год резко сокращено. Вследствие данного обстоятельства конкретные работы, посвященные SLRC, планируется заменить исследованиями общего характера. Издание отмечает, что испытания орудия, намеченные на 2023 год, отменяются.

      В октябре 2020 года журнал Popular Mechanics написал, что армия США готовится вооружиться пушкой SLRC, способной поражать цели на расстоянии до 1150 миль (более 1850 километров), что в 50 раз превышает возможности подобных современных действующих орудий. «Из Северного моря Montana могла бы обстреливать цели на западе России и даже саму Москву», — уверяло издание. .[/spoiler]

  74. Под «тракторами» в 1940 году, вероятно, проходили купленные артиллерийские тягачи, а под «судами и плавучими средствами» (36 млн. руб. за 8,8 килотонн водоизмещения) – с большой долей вероятности крейсер «Лютцов». При этом не исключено, что комплектующие к недостроенному крейсеру проходили в других графах.

    В работе Владимира Кохмана «Принцы Кригсмарине» указано, что за готовый на семьдесят процентов «Лютцов» Советский Союз заплатил сумму в 105 миллионов рейсхмарок, что по курсу 1940 года (2,12 рубля за марку) составляет приблизительно 220 миллионов рублей. Теоретически можно предположить, что часть суммы была зачтена поставками пресловутого необработанного сырья, но уж очень велика разница… Получается, что живыми деньгами Германия получила только пятнадцать процентов стоимости крейсера.

    Отдельный пунктик — если недостроенный крейсер обошелся Советскому Союзу в 105 миллионов RM, то покупка уже готового корабля получилась бы в районе 150 миллионов марок. Если же учесть факт того, что Кригсмарине купили однотипный «Принц Ойген» за те же самые 105 миллионов марок, то арийские чиновники из германских экономических ведомств таки немножечко заработали на этой сделке, продав (с добавлением 40-процентной наценки) свой недострой как уже готовый крейсер. Впрочем, если основная часть оплаты этой суммы заключалась в виде поставок необработанных материалов, то это сохраняет за Советским Союзом определённую выгоду заключения данного контракта…

  75. Не слишком ли велика установленная скорость прогресса? Для примера, такая достаточно морская держава как Швеция, построила свой первый 80-пушечный линкор примерно в середине 1660-х годов — то есть ориентировочно через четверть века после описываемых событий. Если не считать экспериментального 130-пушечного «Короны», то тяжелые 90/100-пушечные линейные корабли Швеция начала строить только в середине 1680-х годов. Здесь же предлагается строить корабли подобных проектов на полвека раньше, да ещё и в континентальной России. На мой взгляд, автор (впрочем, как и значительная часть писателей АИ-произведений) в своей работе чрезмерно щедро разбрасывается роялями в кустах.

  76. Дзен такой дзен… 🙂

    Направить значительные средства в моторостроение. Нужно закупить за границей моторы с максимально возможной мощностью. Купить у американцев завод «Пратт энд Уитни», у англичан завод «Роллс Ройс».

    Купите сразу Рузвельта с Черчиллем, чтобы два раза на базар не ходить.

  77. Тяжелый противотанковый артсамоход опоздал в своём появлении как минимум на два года. Появление 75-мм орудий KwK-40 разом нивелировало сам факт существования тяжёлых танков КВ. Если бы весной 1942 года было бы принято решение об отказе от развёртывания производства танков КВ-1С и создании на его базе тяжёлой противотанковой САУ, то это бы позволило выправить сразу несколько проблем. Отказ от танковой башни снизил бы вес конструкции до 37-38 тонн, что дополнительно облегчило бы работу чрезмерно нагруженных деталей ходовой части. В свою очередь, созданный запас массы можно было бы направить на усиление лобового бронирования данного артсамохода до 100-120-мм. Также данный резерв массы мог быть направлен и на размещение более мощного орудия Ф-22, 85 или 107-мм орудий. Безусловно, получившийся конструкт мог бы на дальних дистанциях успешно противостоять всем лёгким и средним образцам немецкой бронетехники, а в своём 107-мм варианте также качественно действовать против «Пантер» или «Тигров» до самого конца войны.

    ИСУ-122 нельзя назвать неудачным образом вооружения, но о появлении его ранних итераций командованию РККА и АБТВ следовало задуматься ещё весной 1942, когда обновлённое 80-мм лобовое бронирование новейших образцов германской бронетехники перестали брать снаряды основного 76-мм армейского калибра (или делая это только на недопустимо малых дистанциях).

  78. Где бы можно почитать о возможностях судостроительной и судоремонтной промышленности голландской Ост-Индии в 1920-40 годы?

  79. Уважаемый коллега byakin, хотелось бы также уточнить механику добавления в статью ее оглавления с привязкой к отдельным частям текста, как это было сделано в данной статье.

  80. Чувствуются лёгкие нотки финского БТ-42.

  81. Только атомный реактор в качестве движителя. Только хардкор.

  82. Достаточно известна история о том, как в Дубно была захвачена немцами материальная часть 529-го гаубичного полка РВГК в составе 27 203-мм гаубиц Б-4. Полученные трофеи расползлись по нескольким артиллерийским дивизионам вермахта и даже дошли до «Атлантического вала» во Франции… Или не менее известный факт того, как Франко обзавёлся тяжёлой артиллерией, закупив у Германии полторы сотни трофейных 122-мм орудий А-19, которые прослужили в испанской армии до начала 1990-х годов.

  83. Небольшое замечание. Усама Гаваджи (أسامة غاوجي) это не фрагмент статьи, а название её автора, так что как отдельную главу это не нужно оформлять. 🙂

    PS. Достаточно печально, что возможность добавления оглавления статьи доступна только по предъявлению сайту лычек модератора.

    • Упс. Без прав модератора редактуру сбивает даже изменение изображений. Не очень надёжные условия добавления статей на сайт.

  84. Я было подумал об очередной статье коллеги Морозенко… 😐

  85. Немножечко оффтоп, но есть свежая игрушка Mars Horizon, которая позволяет принять участие во многих космических программах, в том числе и эмулируя исследования Венеры.

  86. Тем временем Польша…
    https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_hBKH1i8sIa1fHRrtVj6GGh8MKSfq2DcJ.jpg

  87. После соседней «польской» темы.
    И эти тоже нас победили?.. (c)

  88. Допустим, у данного аэромобиля движок будет лошадей в пятьсот. Окажется ли этого достаточно, чтобы надёжно поднять и перемещать конструкт «примерно пять на два метра»?

  89. И даром не нать, и с деньгами не нать… (с)

  90. Ежели принять во внимание факт того, что с Балтики в данной альтернативе выпихнули всё едва ли не до ботика Петра Великого, остаётся весьма непонятным игнорирование возможностей Черноморского флота. Согласно договорённостям с Османской империей, корабли ЧФ вполне могли выходить в Средиземное море (пусть даже и без возможности обратного возвращения). Данным «билетом в один конец» можно было бы добавить в состав 2-й ТОЭ как минимум «Князя Потёмкина» (поднажав в его строительстве по аналогии со «Славой»). Подобное решение оказалось бы куда полезнее применения «Памяти Азова» или «Адмирала Корнилова»…

  91. Выпуск данного танка переносили на ЧТЗ, куда отправили незаконченный танк. При этом объемы выпуска явно выглядели скромно. Теперь от завода №92 требовалось всего 35 орудий — 5 в октябре, 10 в ноябре и 20 в декабре 1941 года.

    Грабин в своих воспоминаниях давал другие цифры.

    Даже сегодня писать об этом горько и больно: в те дни, когда на фронт забирали орудия из музеев, все, что могло стрелять, около 800 современных мощных танковых пушек были отправлены на переплавку в мартен. Такова была цена «ведомственных неувязок».

  92. Небольшой оффтопный вопросик. Насколько высока устойчивость миноносцев РЯВ к действию малокалиберных снарядов? Сколько потребуется 47-мм или 57-мм снарядов, чтобы потопить средний 400-тонный эcминец не прибегая к торпедному вооружению?

  93. PS. Кстати, ни где не встретил название корабля. Хотя оно написано огромными буквами, простите, иероглифами на борту корабля. Может кто-то может перевести название?

    Кэп, это вотермарки фотографа. 😐

  94. Так то «накрышное» садоводство и огородничество достаточно распространено в Китае, Сингапуре, Голландии, тех же Штатах…
    http://3.bp.blogspot.com/-G3B1PFr6Apc/U1fHuwwvwdI/AAAAAAAAeqg/ouIlAGDDdNU/s1600/vegetable+roof+garden.jpg

  95. А вот если вместо одной оси это поставить на две? Также дополнительно сделать машину ниже и шире, чтобы снизить давление на грунт. Не, всё равно дурость получается…

  96. Как вариант — вместо Д-5 можно ставить ЗиС-5. Собственно говоря, как это для базовой версии танка и предлагал Грабин со своей Ф-96. Такую модификацию ПТ-САУ можно серийно производить уже где-то с февраля 1942.

  97. Если не ошибаюсь, то за Хейнкели-113 принимали Мессершмитты-109 начиная примерно с типа F-4. По сравнению со старыми Эмилями возможности машины весьма возросли, так что на первых порах обновлённый мессер считали новым истребителем Хейнкеля.

  98. По сравнению с десятью килограммами керамики и электроники ПТУР-а десятки тонн массы специализированной противотанковой пушечной САУ становятся нерентабельными. Даже относительно неудачный ИТ-1 «Дракон» смог съесть и закрыть все работы о артиллерийских противотанковых САУ. Достаточно удивительно, что к данной теме можно вернуться спустя шестьдесят лет, до сих пор считая её актуальной. Можно поспорить о необходимости в современное время обновлённых версий бронированных штурмовых орудий калибра 152-203-мм, но полагаю, что применение в данном аспекте авиационных ОДАБ-ов является ничуть не менее качественным вариантом работ с оборонительными сооружениями и плотной застройкой. Причём данный вариант оказывается и более дешёвым, относительно возможных потерь людей и техники.

  99. Напоминает «Утку Гудериана» Ягдпанцер-4. Вероятно, также при этом сохранились все проблемы с перетяжелением лобовой части и низким ресурсом катков. Стомиллиметровое орудие здесь вообще никак не разместить, разве что в стиле третьего Мардера отпилить заднюю половину рубки.

  100. Расстреляйте шарлатана. Знал бы будущее, не пришел… (с)

  101. Небольшой оффтоп. По моему мнению, если автор статьи выкладывает её в определённом последовательном цикле, то в теле статьи должны быть размещены ссылки на все предыдущие и/или последующие части. Для читателей это позволит немного съэкономить время на поиски остального тематического материала.

  102. Помнится, был такой роман Григория Адамова «Повелители недр», который рассказывал о примерно подобной истории.

    Аннотация: История рассказывает о молодом и амбициозном учёном Никите Марееве, который предложил довольно странный проект — Отправиться в глубь земли на 10 километров и построить там теплоэлектростанцию, которая бы работала от тепла планеты. Для выполнения этой цели был создан специальный подземный снаряд, дабы можно было туда добраться.

  103. О, дело Hears of Iron-4 процветает. В данной альтернативе представлен один из вариантов событий глобального игрового мода «The New Order». С большой долей вероятности текст расписан от имени итальянского игрока мода.

    Адриатическое море в этом мире практически отсутствует. Зато присутствует некое море или огромное озеро по средине Африки.

    Согласно лору мода, после победы Германии в ВМВ была построена дамба в Гибралтаре, Её строительство значительно сократило площадь Средиземного моря и при этом с учётом всех вложенных средств едва не уничтожило немецкую экономику. Одновременно с этими событиями немцы строили дамбу в устье реки Конго, что позволило создать на равнинах Экваториальной Африки огромное озеро, которое обеспечивает развитие сельского хозяйства, энергетики и промышленности трёх германских африканских рейхскомиссариатов.

  104. Упс. Неверная ссылка на текст перевода французской статьи.
    https://inosmi.ru/history/20190407/244895607.html
    Исправленному верить. 🙂

  105. Если добавить в эту идею ещё немного хтонического безумия и техноереси, то получится реальный британский проект «Голубой фазан», в котором электронику и блоки управления атомных фугасов, зарытых в западной Германии на фронте возможного наступления Советской армии согревало бы большое количество разлагающихся куриных тел, размещённых в данных зарядах как источники тепла и поддержания работоспособности в условиях зимних морозов.

  106. На мой взгляд, альтернативный Харьков-1942 должен начаться в конце декабря 1941 года отказом от десантной операции под Вязьмой, Барвенково-Лозовской операции, Курско-Обоянской операции, операции в районе Керчи и собственно говоря, любых действий на Харьковском направлении. Основной задачей южного сектора германского фронта должно было стать дальнейшее развитие поражения 1-й танковой армии (после Ростовской операции), разделение основных сил 1-й танковой армии Клейста и 17-й армии Гота с последующим окружением и разгромом основных сил 17-й армии в районе Сталино-Таганрог-Мелитополь. Кризис подвижных сил 1-й танковой армии не позволил бы ОКХ выделить значительную подвижную группу на деблокаду 17-й армии Гота, тогда как преимущественно пехотное наполнение 17-й армии сделало бы её возможности по выходу из окружения весьма теоретическими.

    Поражение основных сил 17-й германской армии в ходе наступательных действий января-апреля 1942 года позволило бы достичь сразу нескольких целей — значительно ослабить основные подвижные силы Германии в южном секторе фронта, отказаться от проведения и весьма неустойчивого обеспечения Крымской операции и сражений с превосходящими силами в районе Харькова, а также заложить основу для летнего наступления на линии Мелитополь-Чонгар-Перекоп, блокируя и отсекая от снабжения основную группу сил 11-й германской армии и почти гарантированно предотвращая активные немецкие наступательные действия на Севастопольский оборонительный район. Узким местом данного плана является необходимость безусловного удержания «бутылочного горлышка» Мелитополь-Мариуполь-Волноваха, эффект от захвата которых в значительной мере перекроет потери РИ Харьковской операции-1942. Отсутствие же любых более-менее активных действий на Харьковском направлении как раз и можно назвать альтернативным Харьковом-1942.

  107. Прослеживаются определённые параллели и перпендикуляры с находящимся в постройке ледоколом Россия (проекта «Лидер»). Вероятно, базовую версию значительно облегчили и доработали под санитарные нужды и требования.

  108. Ознакомился намедни на сайте со статьёй о альтернативной Польше и победе белого движения. Вспомнил, что уже находил непосредственный польский взгляд и на другую альтернативу.

  109. На сегодняшний день Украина представляет собой сильную индустриально-аграрную экономику в Восточной Европе. Уголь и газ добываемые из шахт и скважин Донбасса, пшеница и жито выращиваемые на черноземах юга массово экспортируются в Европу и Россию. Ввиду значительного количества поставляемого за границу урожая, считается «житницей Европы».

    Чуете хлопцы, як перемога над москалями пахнет?

  110. М-м-м. Пушки Доры в качестве ГК.

    ЗЫ. Название трудно прочитать, но получается что-то вроде «Berrschergewalt»
    https://pics.sl/ef2/6ef/c900374c.png

  111. Весь пар ушёл в свисток.
    [spoiler title=» «]
    *Водку пьешь ты красиво, однако,
    А видал ты вблизи пулемет или танк?
    А ходил ли ты, скажем, в атаку?..*

    Валентин Катаев
    …В 1915 году, не окончив гимназию, В. Катаев вступил добровольцем-вольноопределяющимся в действующую армию. Начал службу под Сморгонью рядовым на артиллерийской батарее, затем произведен в прапорщики. Дважды был ранен и отравлен газами. Летом 1917 года, после ранения в «керенском» наступлении на румынском фронте, был помещён в госпиталь в Одессе. В. Катаеву был присвоен чин подпоручика, но получить погоны он не успел. Был демобилизован прапорщиком. Награждён двумя Георгиевскими крестами и орденом Святой Анны IV степени с надписью «За храбрость».

    Михаил Зощенко
    …В марте 1915 года Зощенко прибыл на укомплектование 16-го гренадерского Мингрельского Его Императорского Высочества Великого князя Дмитрия Константиновича полка Кавказской гренадерской дивизии и был назначен на должность младшего офицера пулеметной команды. В ноябре этого же года он получил легкое ранение в ногу. В июле 1916 года его произвели в поручики. В ходе проведения немецкими солдатами газовой атаки получил отравление и попал в госпиталь. В феврале 1917 из-за развившегося в следствие отравления газами заболевания (порок сердца) был отчислен в резерв. Михаил Зощенко был награжден 4-мя орденами за годы Первой мировой войны, а также представлен к 5-ому ордену, но не получил его в связи с революционными событиями в России в 1917-м.

    Николай Гумилев
    …Ушел добровольцем на фронт в 1914 году. Военную подготовку освоил, находясь в Лейб-Гвардии Уланского Ее Величества полка. В ноябре этого же года полк перебросили в Южную Польшу. Гумилев был награжден знаком отличия военного ордена (Георгиевского креста) 4-й степени за проведенную накануне боя ночную разведку. В январе 1915 был произведен в унтер-офицеры. В феврале поэт простудился, и месяц провел на лечении в Петрограде, а после вернулся на фронт.

    Игорь Северянин
    …Во время Первой Мировой войны Северянин много работал, новые сборники стихов выходили один за другим. Но его новые книги – «Ананасы в шампанском», «Поэзоантракт», «Наши дни» уже не пользовались такой популярностью, как первый сборник. Страна, втянутая в войну, изменилась, читателей уже не устраивали стихи, описывающие нежные чувства и богемную жизнь. Поэт Брюсов упрекал Северянина в отсутствии вкуса, недостатке знаний, другие критики были недовольны использованием большого количества выдуманных и иностранных слов.

    *Ликует смертью. Душа изранена
    Во взоре – гнев, на сердце – месть…
    Ах, уберите Северянина –
    И без него заботы есть!

    Пусть он погасит пыл воинственный,
    Его претензии смешны:
    Он слишком нежный, наш «единственный»,
    Для славных подвигов войны.

    Он избалован преклонением,
    И – бедному – ему-ль понять,
    Что, как курьез, шестым тиснением
    Его стихи идут в печать

    Ему с его бесславной музою
    Давно пора убавить спесь…
    Не оказался б он обузою
    Не только на войне, — и здесь.

    М. Турчин*[/spoiler]

  112. Ждём следующую статью — «как перестволить петровскую фузею на патрон от ДШК в домашних условиях». 🙂

  113. Топвар с его вооружёнными одним куском хамона на троих пламенными ораторами редакции, всё больше начал сползать если не к плашке «иностранного агента», то по крайней мере в желтизну и кликбейт. «Платить» они ещё не призывают, но «каяться» уже регулярно требуют.

  114. Молодое американское поколение с Реддита уже и не знает, как выглядел Алексей Николаевич Косыгин… 🙂

  115. — Ван Ли, почему у тебя красные глаза? Ты снова экспансионизмом занимался?
    — Нет, тётушка Харуко. Это дядюшка Фридрих занимался, а я только рядом стоял.

  116. У меня только один вопрос. Какое отношение к России имеют все эти достопочтенные германские бюргеры и потомки Фон-ов и Дер-ов в третьем, четвёртом, а то и пятом поколении подряд?

  117. Клятые византийцы клевешшут, что племена росов с их каганом начали «грабить корованы» на территории ромеев уже примерно с 800-х годов. В частности, упоминается набег князя Бравлина на Сурож в 810 году и последующий набег русов на Амастриду в 830 году.

  118. Вопрос. А можно ли на Ил-2 разместить четыре М-31? По весу оно полагаю уложится, а вот по аэродинамике и боевым возможностям…

  119. Уважаемый редактор!
    Может, лучше — про реактор?
    Про любимый лунный трактор?
    Ведь нельзя же! — год подряд
    То тарелками пугают —
    Дескать, подлые, летают,
    То у вас собаки лают,
    То руины говорят!

  120. Вопрос. Будет ли хорошо в момент начала работ над танками серии КВ озаботиться вопросом защищённости пехотных подразделений от тяжёлой бронетехники и возобновить работы над производством РПР, стряхнув архивную пыль с наработок инженера Петропавловского? Удастся ли за два года получить работоспособный образец РПР с противотанковым и противопехотным зарядами для вооружения хотя бы противотанковых подразделений РГК?

  121. Письмо начальника II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского подполковника И . Матушевского в Кабинет военного министра о недопустимых условиях содержания военнопленных в лагерях и гибели 22 тысяч человек в лагере в Тухоли

    1 февраля 1922 г.

    № 1462 Inf .Ш.С.

    1/2 [19]22

    В кабинет министра военных дел

    На № 65/22 G . M . I 1 * прилагаю копию письма к[омандования] VII к[орпусного] о[круга] от 21/1 с.г. № 166/ IP *, характеризующего положение в лагере в Стшалково, а также объясняющего, что за побег 33-х коммунистов ответственность несет гражданское управление лагеря, согласно директивам которого несется караульная служба временно прикомандированным для этого подразделением 68 п.п.

    Из имеющейся во II отделе информации, почерпнутой из переписки интернированных и из прессы, следует, что побеги из лагеря не ограничива­ются только Стшалково, но случаются во всех других лагерях как для коммунистов, так и для интернированных «белых». Эти побеги вызваны условиям, в которых находятся коммунисты и интернированные (отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание отъезда в Россию). Особенно известен лагерь в Тухоли, называемый интернированными «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22 000 пленных Красной Армии).

    В последние месяцы в лагерях для интернированных заметно сильное влияние т.н. «слашевизны», т.е. повторения пути ген. армии Врангеля Слащева, который выехал из Константинополя в Советскую Россию и служит в Красной Армии. Под воздействием большевистской пропаганды многие интернированные, особенно из молодых «белых» офицеров и солдат, выез­жают в Россию. Более непримиримые враги большевизма бегут в Германию, где вступают в российские монархистские организации, находящиеся под сильным немецким влиянием.

    II отдел проинформировал польскую делегацию в Смешанной комиссии по делам репатриации в России о положении в лагерях, но не отдавал ни­ каких распоряжений с целью предотвращения побегов из лагерей, так как управление ими находится в компетенции гражданских властей, а именно упомянутой делегации.

    Начальник II отдела Генштаба

    Матушевский, подполковник, приданный Генштабу 1 приложение

    CAW . Oddzial II SG . 1.303.4.2477. Подлинник. Перевод с польского языка.

    Опуб. частично: сб. Документы и материалы по истории советско-польских отношений. Т. 4.

    2 * Письмо начальника штаба Познанского корпусного округа полковника Клеберга с изложением обстоятельств побега не публикуется { CAW . Oddzial П SG. I.303.4.2477).

  122. Интересно, а можно ли сделать зенитную установку на базе четырёх ружей ПТРС? Кустарщина конечно получится уровня ПМВ, но по сравнению с «комплексным» Максимом, образец выглядит поинтереснее. Ленточное питание в ружье скорее всего не влезет, но механизация его базы позволила бы применять более тяжелые барабанные магазины патронов на тридцать, возможно используя в качестве основы аналогичный магазин пулемёта ДК.

  123. Я бы на месте российских научников американскую БТТ вывез бы в Кубинку на реставрацию. «Вещь редкая, цены немалой» — как говорил персонаж старого фильма.

  124. В этом мире уже всё было в «Симпсонах» 🙂
    https://e-news.su/uploads/posts/2020-04/1586420325_e-news.su_2rrlshosch-3.jpg

  125. Я бы предложил провести параллели и перпендикуляры с линкорами типа Невада, добавив вариант линейно-возвышенной схемы ГК 2×3, 2×2 x 203-мм. Данный вариант позволит ограничить «размазывание» бронирования по всему борту, сократить его максимальный вес (или дополнительно увеличить защиту башен), а также получить резерв тоннажа для более мощной СУ. Весьма умеренная скорость хода тяжёлого крейсера (на фоне существования крейсеров линейных) в реалиях ПМВ становится не очень полезной для здоровья его экипажа.

  126. С учётом того, что муcульмане и православные положат… ржавый лафет на мнение Папы, то можно предположить всякое-разное. Учитывая гирю Орды и Казанского ханства Россия особо не изменится, а вот турки вполне могут превратить Средиземное море в Mare Nostrum.

  127. OOB честно говоря такой себе… Пихать в общую медленную кучу быструю ударную группу не очень правильно. Если Рожественский сформирует тяжелую крейсерскую бригаду (хотя Боже мой, о чём мы говорим, это же Рожественский 🙁 ) из Осляби, Новгорода, Калуги, Олега и Авроры, то появится возможность сработать в противоход Того. Если Того бьёт по голове русской эскадры, то Бэр сможет пнуть под хвост уже его самого. Удар тяжелой группы 2-й ТОЭ (6 254-мм и 4 203-мм орудий) позволит отсечь от основных японских сил как минимум три броненосных крейсера, причём если приоритетной целью будет выбран относительно легко бронированный французский Адзума, то ситуация три-на-три почти сразу перейдёт на уровень три-на-два. Того придётся либо бросать «бородинцев» и разворачиваться к атакующим крейсерам своими броненосцами, фактически складывая свой боевой строй в кольцо, либо жертвовать Токиву и Ивате, либо разменивать основные миноносные силы на дневную атаку относительно неповреждённых русских кораблей.

    Впрочем, наличие достроенного «Орла» мне кажется чрезмерным допущением и авангард 2-й ТОЭ из трёх «бородинцев» может сломаться значительно раньше, чем быстрой группе Бэра удастся разрубить пополам японский арьегард.

  128. Дайте таблеток от жадности. И ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ…

  129. Двухорудийный 37-мм «Енисей» был примерно одного веса с базовой версией Т-34. Немцы также устанавливали спарку 30-мм артавтоматов на шасси среднего танка. Даже американский «Дастер» на лёгком шасси залез за двадцать тонн.
    Упорно предполагаю, что представленный проект не взлетит.

  130. Так, а где все технические специалисты? 🙂
    У меня имеется небольшое сомнение в правильности расчётов корабельной СУ.

  131. Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
    Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный объектив.
    А потом в нормальном свете, представало в черном цвете
    То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

    Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
    Наш родной центральный рынок стал похож на грязный склад.
    Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой.
    И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ…

  132. А голова у пилота от звука и вибрации двигателя взрываться не будет?

  133. О. Развитие идей адмирала Асланбегова достаточно популярная вещь, оказывается…
    Хотелось бы уточнить относительно тарана. В моей теме об неэкономных крейсерах ВОК-а высказали мнение, что на эргономике форштевня и носовой части больше четверти узла прибыли не получить. Хотелось бы уточнить разницу базовой скорости данного «Корнилова» в традиционном варианте с тараном и облегчённом клиперском варианте.

  134. https://pics.sl/a83/7e3/9dba1702.jpg

    все тот же японский вариант немецкого карманного линкора «Дойчланд». Сходство как говориться очевидно.

    Ни разу не очевидно… Немцы ужимали ГК линкора в габариты ТКР-а от бедности, а данный околояпонский конструкт наоборот от обжорства, избытка средств и ресурсов разносит девять пушек как-бы-крейсера в размерах и стоимости линейного корабля. Ладно бы там ещё для оправдания идеи «карманника» стояли 460-мм орудия (шесть штук на две башни).

    Сон, к сожалению, умолчал о некоторых технических трудностях и решениях, например касающегося поворотного механизма. Впрочем, если бы это был бы и не сон, то коллеги все равно бы не дождались бы от меня ответа на подобный вопрос (так что вы ничего не потеряли). Но, будем исходить, что японцам (не исключено что с помощью некой матери), удалось решить вставшие перед ними проблемы.

    Гаражные рольставни. Наматываете на барабан за первой башней два-три десятка метровых бронелистов толщиной в сантиметр, затем растягиваете их над утопленной в корпусе башней. Даже ходить сверху можно будет.

  135. Мне тут соседи по палате нашептали, что сегодня у персонала праздник — Международный День Санитара, опять как и на прошлой неделе, но Наполеон хоть нынче и не торт, но врать не будет, по этому при средней температуре по больнице 36 и 6, вот вам подарок всем нам, не понятым сказочникам и фантазерам)))

    https://pics.sl/c85/596/a03616a6.jpg

  136. Такое ощущение, что в сумасшедшем доме очередной день открытых дверей… Этот «историк» хоть в курсе, сколько раз «формирования, которые всегда занимались охраной границ земли русской» сжигали Москву?

  137. А если бы не BLM, то четвёртый «Форд» может быть назывался «Ренджером» или «Саратогой»…

  138. Однажды император Александр III пригласил к себе двух знаменитых русских историков Петра Бартенева и Сергея Соловьева.
    — Скажите, — обратился он к Бартеневу, — кто был настоящим отцом императора Павла I ?
    Бартенев вздохнул и грустно ответил:
    — Сергей Салтыков…
    — Ну, слава Богу, — перекрестившись, сказал царь. — Значит мы — русские!
    Потом задал тот же вопрос Соловьеву.
    — Отцом императора Павла I, — ответил профессор, — был законный супруг императрицы Екатерины Алексеевны император Петр III.
    Снова перекрестившись, Александр III сказал:
    — Ну, слава Богу, значит мы — законные!..

  139. Полагаю, что в условиях избытка лёгкой бронетехники в РККА 1930-х годов номенклатуру производимого снаряжения следует сокращать, а не расширять. Из числа произведённых Т-27/Т-37/Т-38/ Т-26/31 можно выделить не менее шести-семи тысяч машин, годных для переоборудования во вспомогательную технику.

  140. Категорически присоединяюсь к поздравлениям!

  141. А чего это она такая тяжелая? При облегчении корпусного бронирования до 60-мм и бронирования башни до 30-мм общий вес конструкта внезапно подскочил с базовых 50 до 64 тонн. Я бы предположил, наоборот, снижение веса тонн до сорока.

  142. Чем в это время заняты Речь Посполитая, Османы, Ногайское/Астраханское ханства?

  143. Ладно, не может Универсал таскать дивизионные орудия, но что если снизить класс груза? 45-мм ПТО,
    25-мм ЗП, 120/107-мм минометы, наконец?

  144. Короче говоря, вся та же самая ерунда, что и во время испытаний Т-26Т. Если легкий тягач не может таскать орудия РГК, значит он негоден априори… (

  145. Можно табличку попаданий оформить ещё и по калибрам снарядов?

  146. Можно ли добавить в пристрелочный заряд небольшой процент магния и металлических оксидов, как это делается при изготовлении фейерверков? Полагаю, что искрящийся синий или зелёный огненный шар будет затруднительно не увидеть.

  147. Ну не знаю… Есть LK-3, который можно выпускать в пулеметном варианте с более толстой броней. Кто бы стал долго выбирать при послевоенных ограничениях и бюджетном секвестре?

  148. Интересно, что учебные силы Балтфлота едва ли не превышали по количеству объем Практической эскадры. 😐
    Возможно сохранение и накопление на действительной службе 30-40-летних кораблей было вызвано желанием руководства морского министерства обладать большим набором околостоличных и не слишком трудоемких должностей и званий, а никак не чрезмерным усложнением новой техники, на каждый новый болт которой требовалось бы иметь отдельный учебный корабль.

  149. Интересно, если бы осенью 1941 года при подписании договоров на поставку американских танков вместо Стюартов заказали бы LVT, держа в уме возможные десантные мероприятия на южном фланге, то получились бы дальнейшие местные действия более качественными и подготовленными?

  150. Кстати. Можно отметить разницу боевой устойчивости между «Пересветом» в Желтом море и «Ослябей» в Цусиме. Казалось бы однотипные корабли, но «Пересвет» пережил едва ли не эшелон крупнокалиберных снарядов, тогда как «Ослябя» исчерпал свои возможности уже после нескольких попаданий.

    Я слышал версию о некомпетентности отвечавшего за строительство «Осляби» инженера МТК Александра Мустафина, который помимо данного корабля также был руководителем строительства «Сисоя Великого», «Дианы» и «Паллады». Эти корабли также, мягко говоря, не являлись эталоном качества постройки. «Cисой» отличался дефектами сборки корпусных бронеплит, тогда как «Диана» и «Паллада» из-за аналогичных дефектов корпуса не набирали проектной скорости даже с учетом более мощных по сравнению с базовым проектом корабельных машин.

  151. Незаконное использование торговых марок, пиратское копирование и клонирование – это уже случалось в истории

    Честный германец при этом скромно умолчал про творческую доработку Т-34 и появление «Пантеры.» И про СВТ/G-41/G-43. И про 120-мм минометы. И про ракеты М-8.

  152. /Голос из зала/
    А позвольте полюбопытствовать, сколько сей конструкт весит? С учетом базовых 65 тонн «Феди», здесь вероятно можно исходить из тонн 70? Машинка не отличалась подвижностью даже в базовой версии, так что без установки более мощного двигателя и трансмиссии новый вариант сможет применяться разве что на твёрдом дорожном покрытии автобанов. Если же установить новые усиленные и крупные агрегаты, то вес самохода смело можно будет определять в районе 75 тонн… Ягдтигр по деньгам будет так на так, а по боевым возможностям может даже и лучше. Возможностей же самой PaK-43, включая сюда и 250-мм бронепробитие подкалиберными снарядами, с избытком хватало на поражение любого образца бронетехники Союзников.

  153. Тухачевщина какая-то… Одиннадцати тысяч произведенных Т-26 ведь мало, давайте выпустим ещё кучу подобной пуленепробиваемой дряни в форм-факторе Т-18. Конечно, через двадцать лет после появления в мире крупнокалиберных пулеметов и ПТР, а также через десять лет после появления малокалиберных ПТО, что бы армейскому руководству с дрожащими от жадности руками не задуматься о создании и закупке ещё нескольких тысяч единиц одноразовой бронетехники. Для справки, к концу 1930-х годов на армейском балансе стояло примерно 2500 пулеметных Т-26 и БТ-2 — вместо всяких странных прожектов a-la Дыренков-стайл было бы куда как полезнее перевооружить эту технику на стандартные 45-мм танковые орудия и башни.

  154. Не слишком ли длинный получился корабль? Помнится, базовые эсминцы-семерки обладали недостаточной продольной прочностью, также обладая большими шансами развалиться на волне на пару отдельных фрагментов. Насколько прочность корпуса нового крейсера позволит ему выдерживать маневрирование или даже простое движение?

  155. Да за что нам всё это снова? 😥
    «Прямо как в старые времена. Мы ж ни в чём не виноваты…» (с)

    Пожалуй, данная тема по уровню собственной адекватности близка к пресловутым обсуждениям линкоров в миллион тонн БРТ или героическому противостоянию одного ДОТ-а и пяти китайских танковых дивизий.

  156. Такое себе. В очередной раз ограниченное количество денег и мощностей промышленности размазывается на всё, что видно на горизонте. «Петра Великого» модернизируют, «Минина», «Герцога Эдинбургского», всё те же странные ББО для флота строят… Странно, что в модернизацию ещё и «Латника» с «Чародейской» и «Кремлём» не отправили (а ведь во флотском имуществе есть ещё и две «поповки»). Если нужен учебный корабль, то вот для этого ровно один новый ББО и подойдет — если накинуть Ушакову тысячу тонн ВИ, то этого вполне хватит для размещения двух спаренных башенных установок ГК в 305 и 254-мм, а также 203-мм барбетной спарки или аналогичной башенной установки. Рабочее место для учёбы новых флотских артиллеристов готово, причём с пятнадцатимиллионной экономией казенных средств.

  157. На этом месте должен быть Т-26. (

  158. Мототанковая дивизия обычно называется механизированной.

  159. Андрей Андреев 26.02.2022 at 07:12

    Интересно, зачем автору статьи Фирсову десять пальцев на руках, если под это название подойдут даже два? Тяжелые миномёты и рамы РС таскать механизированным способом уже не надо? Или зенитную батарею от подходящих с горизонта пикировщиков быстрее будет конными упряжками запрягать и оттаскивать в укрытие? А ремлетучки, заправщики и снабженцы для мобильных подразделений в отрыве от коммуникаций? Да хоть те же КШМ-ы или гусеничные санитарные машины?

    Перефразируя Ильфа и Петрова — понюхал я авторскую портянку и аж заколдобился… 😡

  160. Помнится, одним из первых набросков СУ-85 был вариант именно в стиле Мардера — с 85-мм орудием в щитовой установке и размещением в кормовой части машины. Причем пушка бралась базовая 52-К. Полагаю, что все три проекта «Мардер» по своему КПД окупили расходы на себя не по одному разу.

  161. На рисунке два ББО «Адмирал Лазарев». Вероятно, второй должен быть «Грейг»… 🙂

    ЗЫ. Льщу себя надеждой, что уважаемый Wasa потом начнет копать по временной шкале вниз, хотя бы до 1860 года.

  162. Может быть я что-то не понимаю в колбасных обрезках, но почему миномет нельзя просто поставить на грунт на опорных устройствах, как это было сделано на опытной американской установке Т5E2. Полагаю, что артиллерийский тип установки миномета увеличит общую стоимость комплекса не менее чем на четверть.

  163. О. Вспомнил мод The New Order на четвертый «День Победы». Cогласно его сценарию, возглавляемый победившим во внутрипартийной борьбе Бухариным Советский Союз оказался наголову разгромлен Германией ещё в 1941 году. Цитата из игровой вики:

    Николай Бухарин (родился 9 октября 1888 года) — последний лидер Советского Союза.

    Биография
    В молодости он провел шесть лет в ссылке, тесно сотрудничая с товарищами по ссылке Владимиром Лениным и Львом Троцким . После февральской революции 1917 года он вернулся в Москву, где благодаря своей большевистской репутации получил высокое звание в партии большевиков, а после Октябрьской революции он стал редактором партийной газеты «Правда».

    Правление Советским Союзом
    Когда здоровье Владимира Ленина ухудшилось, Бухарин оказался вовлеченным в борьбу за власть с Иосифом Сталиным. Бухарин в конце концов победил. В качестве нового лидера Бухарин продолжил новую экономическую политику, начатую Лениным, которая привнесла в экономику больше капиталистических элементов. Однако НЭП оказался катастрофическим в сочетании с планами центрального правительства по индустриализации, и Советский Союз оказался в состоянии волны голода за волной, все время не достигая своих промышленных целей. Бухарин с трудом удерживал контроль, поскольку президиум спорил между собой, а армия впала в состояние дезорганизации. Такая ситуация продолжалась до вторжения Германии в Советский Союз. Когда немецкие войска охватили СССР, Бухарин был свергнут в результате государственного переворота и исчез вскоре после распада СССР.

    Игровое описание довоенного Советского Союза.
    [spoiler title=» «] В январе 1924 года Владимир Ленин , лидер Советского Союза, скончался, и вскоре после этого разгорелась борьба за власть по поводу того, кто сменит Ленина на посту лидера. Двумя главными претендентами были Иосиф Сталин и Николай Бухарин . Гражданской войны едва удалось избежать, когда победил Бухарин. Позже Сталин погиб в результате несчастного случая на производстве, скорее всего, организованного Бухариным.

    Режим Бухарина (1924-1941)
    Бухарин твердо верил в новую экономическую политику (НЭП), которая была первоначально начата Лениным после победы большевиков в Гражданской войне в России. НЭП хотел установить государственный капитализм в Советском Союзе, предоставив тогдашнему крестьянству, составлявшему 80% населения, свободу продавать и торговать своим урожаем. Первоначально НЭП был успешным, что позволило Советскому Союзу достичь довоенного уровня сельскохозяйственного и промышленного производства.

    Однако в долгосрочной перспективе НЭП оказался для Союза губительным. Без коллективизации мелкие крестьянские хозяйства не могли производить зерна, необходимого для крупной индустриализации. Кулаки, богатые крестьяне, копили зерно до тех пор, пока оно не могло быть продано по высоким ценам, и, таким образом, без необходимых запасов продовольствия, чтобы поддержать его, усилия Бухарина по индустриализации имели неприятные последствия, что привело к повсеместному голоду, который длился до 1932 года. Голод означал, что все планы для быстрой индустриализации пришлось приостановить, и Бухарин был вынужден своей партией проводить политику принудительной коллективизации, положив конец нэпу.

    Принудительная коллективизация началась в 1932 году по новому пятилетнему плану. Это напрямую привело к дальнейшим социальным волнениям, и многие кулаки были категорически против этой политики после того, как разбогатели на НЭПе. Это привело к крупным восстаниям в сельской местности по всему Советскому Союзу, организованным кулаками, использующими свое богатство и влияние. Восстания замедлили производство продуктов питания и остановили сельскохозяйственное производство. Разрушение сельскохозяйственных угодий как Красной Армией, так и повстанцами еще больше ухудшило продовольственную ситуацию, вызвав голод на большей части территории СССР. Эти восстания и голод закончились только в 1936 году.

    После провала первого пятилетнего плана в 1937 году был составлен новый план. Этот план предусматривал быстрое развитие советской тяжелой промышленности после получения первого удовлетворительного урожая в коллективных хозяйствах. Хотя это был шаг в правильном направлении, Советский Союз все еще не был столь промышленно развит, как такие страны, как Германия.

    Падение
    Первоначальные неудачи Бухарина также привели к крайней политической нестабильности внутри страны, с последствиями двух волн голода, а также многочисленных восстаний, которые все еще ощущались в стране даже к 1941 году. Правительство в основном игнорировало Красную Армию, и имел только опыт подавления крестьянских восстаний. Поэтому он был дезорганизован и недостаточно подготовлен к реальной войне. Зарождающаяся советская промышленная база также означала, что многим солдатам не давали оружия или боеприпасов, необходимых для ведения боевых действий.

    Вдобавок ко всему, политическое руководство было напряжено. Многие в большевистской партии были недовольны первоначальной некомпетентностью Бухарина. Бывшие сторонники Сталина были ярыми противниками большей части политики Бухарина и были занозой в боку Бухарина; однако он не мог полностью уничтожить их из-за боязни гражданской войны.

    22 июня 1941 года советские войска, дислоцированные вдоль германо-советской границы в Белоруссии, потеряли всякую связь и связь с Москвой. Только через 2 дня правительство в Кремле получило известие о том, что произошло: Германия без объявления войны начала полномасштабное нападение на Советы.

    Недостаточно оснащенные и плохо подготовленные советские войска рассыпались перед ожесточенной атакой немцев. Офицеры могли только с ужасом наблюдать, как их войска, большинство из которых были крестьянами, мало знающими внешний мир, бессознательно атаковали немецкие танки или пулеметные гнезда. Игнорировалась и материально-техническая часть войны; большинство путей снабжения, соединяющих промышленные центры, такие как Москва, с фронтом, были полностью разбомблены немецкими самолетами, что перерезало поток продовольствия и оборудования. Усилия по ремонту путей снабжения столкнулись с материальным и производственным дефицитом.

    К 1 декабря, всего через 6 месяцев после первой атаки, немецкие войска находились менее чем в пятидесяти километрах от Москвы. Бухарин и правительство в Кремле бежали из города 4 декабря после сообщений о возможном немецком окружении города.

    Атака на Москву началась 5 декабря, после того как немецкие танковые дивизии прорвали оборону советских войск на подступах к городу, врезавшись в баррикады и преодолев узкие траншеи. В городе запаниковавшие жители начали грабить магазины и совершать набеги на правительственные склады, что привело к нескольким массовым расстрелам мирных жителей сотрудниками Красной Армии и НКВД. Немцы встретили ожесточенное сопротивление, поскольку защитники стали прятаться в разбомбленных зданиях и развалинах, чтобы вести боевые действия в городах; однако подавляющая немецкая атака сотен тысяч человек, наконец, подавила даже самое ожесточенное сопротивление, поскольку каждое здание, улица и район города были очищены.

    25 декабря 1941 года нацистская свастика была наконец водружена на вершину Кремля победоносными войсками СС, после того как ожесточенные бои сломили последнее сопротивление города. Москва пала. Через несколько дней этому примеру последовали и другие осажденные города, в том числе Ленинград, родина революции.

    В последней отчаянной попытке положить конец войне и спасти то, что еще можно было спасти, Бухарин был свергнут, а в 1941 году к власти пришел временный государственный совет в качестве чрезвычайного правительства с новой столицей в Архангельске. К этому моменту, однако, было уже слишком поздно, и переворот лишь разрушил то немногое единства, что осталось в Советском Союзе, а то, что осталось от страны, рассыпалось в анархический беспорядок из множества различных более мелких государств-военных правителей, когда региональные лидеры взяли под свой контроль. СССР был официально распущен 21 января того же года, в 18-ю годовщину смерти Ленина.[/spoiler]

  164. Да благословит вас и ваши труды святой Фёдор Фёдорович Ушаков, уважаемый коллега Wasa. 🙂

  165. Вероятно, производство ЗПУ можно признать верным только в случае модернизации старых шасси БТ-2/БТ-5. На размещение всего двух ККП тратить шасси Т-34 будет слишком жирно. Какие варианты ЗСУ были бы в данном случае экономически и технически более оправданными — 2*20-мм(ШВАК/ТНШ), 4*20-мм(ШВАК/ТНШ), 2*23-мм(ВЯ), 4*23-мм(ВЯ), 2*25-мм(72-К), 1*37-мм(61-К). Чуть менее реалистическими выглядят варианты 4*25-мм(72-К), 2*37-мм(две 61-К или одна В-47).

  166. В таком случае, ВОК израсходует 517 203-мм и 2707 120-152-мм, что даст (при 1,72-3% вероятности попадания) 9-16 203-мм и 47-81 120-152мм попаданий.

    Да ни черта он столько не израсходует, при японских то башенных установках ГК и отечественных побортных батареях.

  167. Экое диво… В стране из 25 тысяч единиц танковой техники примерно пятая часть относится к третьей и четвертой категории (требуется ремонт на АБТ-заводах и уже неремонтнопригодные). Кроме того в наличии имеются полтысячи пулеметных БТ-2, две сотни пушечных БТ-2 с 37-мм орудиями (при прекращении производства снарядов). Да плюс две тысячи пулеметных и 37-мм Т-26. Вопрос — как повысить боеготовность АБТВ? Ну конечно же запустить в большом количестве в производство ещё один лёгкий танк. Что уж тут думать лишний раз!

  168. Помнится, у Константина Мзареулова в его серии о Лабиринте была подобная АИ-вставка. В ответ на достройку японских линкоров «Сайен» и «Тоса» американское правительство сохраняет в резерве шесть линкоров типа «Саут Дакота». В 1940 году для сдерживания японских возможностей Штаты продают СССР один такой линкор в состав ТФ. Новый линкор «Халхин-Гол» погибает осенью 1941 года в сражении против «Тосы» и «Сайена», умудрившись потопить оба этих корабля. Япония приходит к выводу, что возможная война против Советского Союза не оправдает своих расходов и выбирает вариант операции в Перл-Харборе.

  169. К использованию тяжелого трофейного вооружения в РККА наблюдается определенная безхозяйственность. Фактически от массового использования трофеев отказывалось как фронтовое руководство, так и профильные наркоматы. Причем наблюдается парадоксальная ситуация, когда в начале войны при значительном организационном кризисе тем не менее создавались отдельные роты и батальоны на трофейной материальной части, которая в общем была на равных или чуть ниже регулярных АБТ штатов (если говорить об использовании Т-3 и чехословацких Т-38), тогда как на поздних этапах войны использование даже более мощной трофейной АБТ техники было брошено фактически на самотек, упав едва ли не до активных действий отдельных инициативных командиров танковых взводов и рот. Весьма печально, что имея возможность сформировать на трофейной матчасти мощную моторизованную дивизию ещё весной 1942 года, командование РККА такой потенциальный резерв проглядело. Такую теоретическую дивизию в дальнейшем на регулярном пополнении 1943 года вполне было возможно переформировать на 17-18-тысячный немецкий панцергренадерский штат, дабы не терять время и людей на организационных мероприятиях. Разумеется, до расползавшегося в свои лучшие дни 23-тысячного «Лейб-штандарта» данная структура бы не дотянула, но ей было бы вполне по силам сражаться на равных против большей части дивизий СС и линейных танковых дивизий Вермахта.

  170. А вместо одного атомного РКР в 15 килотонн не будет дешевле построить два «мазутных» эсминца по восемь тысяч тонн каждый? Оружия то на два корабля войдет больше, пусть и более легкого.

  171. Тут относительно недавно вбоквел «Варианта бис» обещали. И где он?  ? 

  172. Что за 203 мм пушки не знаю, если я не ошибаюсь послевоенный советский флот таких не имел. А уж флот 70-х годов и подавно. Хотя, возможно, я их перепутал со 152 мм орудиями, но уж больно башни велики.

    Полагаю, что в данном случае могла случиться некоторая морская адаптация сухопутного «Пиона». Тем не менее трудно сказать, насколько наземная артиллерия может быть привязана к корабельным системам управления.

  173. А вот можно ли переделать автомат Федорова под пистолетный патрон? Что скажете, господа конструкторы? Теоретически, расходы на серийное производство должны стать меньше, чем это требуется на разработку новых ПП.

  174. Ох, и накидают же мне сейчас… )))
    [spoiler title=»»]
    По бронетехнике.
    А. Бронемашины
    1.Полностью изъять со службы бронемашины Д-8/Д-12 (утилизировать), ФАИ (утилизировать/продать), в качестве легкого связного войскового БА оставить БА-20 с дальнейшей модернизацией под противотанковое ружье.
    2.Полностью изъять со службы БА-27/БА-27М (утилизировать), Б-13, БА-И (утилизировать), БА-3 (продать), БА-6 (после снятия башни и вооружения использовать как санитарные машины). Производство БА-10 прекратить. В качестве основного среднего разведывательного БА использовать БА-10М с модернизацией всего наличного парка БА-10 (дополнительная пожаробезопасность).
    3.Разработки тяжелых БА прекратить. Нишу тяжелого колесного БА уже занимают многочисленные колесно-гусеничные танки БТ.

    Считать имеющиеся танковые, механизированные и моторизованные подразделения дивизионного и бригадного уровня частями постоянной готовности со стопроцентным наличием штатной техники (25 процентов техники на общем использовании, остальное содержится на консервации на дивизионных/бригадных складах). Никаких изъятий/поставок мобилизованной техники. Из состава стрелковых и кавалерийских подразделений на доукомплектование АБТВ изъять все тракторы и тягачи, базовая техника которых позволяет буксирование менее чем шестеркой лошадей.

    Б. Танкетки.
    1.Полностью изъять со службы танкетки Т-27 (для переоборудования в легкий тягач 107/120-мм минометов, 45-мм орудий ПТО и 25-мм зенитных орудий. Данными тягачами перевооружать только моторизованные подразделения (включая войска НКВД), подразделения морской пехоты и ВДВ).

    2.Ввести в состав береговых служб Черноморского, Балтийского, Северного и Тихоокеанского флотов по одному батальону танкеток Т-38. Все остальные танкетки Т-37 и Т-38 изъять со службы для переоборудования в легкие санитарные машины и тягачи малокалиберных зенитных орудий.

    В. Легкие танки
    1.Полностью изъять со службы танк Т-26 обр. 31г. (двухбашенный пулеметный) и Т-26 обр. 32г. (двухбашенный пушечный). Данную технику законсервировать на окружных военных складах Московского, Приволжского и Уральского военных округов, для последующей модернизации в тягачи 57 и 76-мм орудий ПТО, 37-мм орудий ПВО танковых и механизированных подразделений. Рассмотреть вопрос о создании ЗСУ Т-26-М4, вооруженной счетверенной установкой пулеметов Максим обр. 31г.

    2.Изъять из войск 1600 танков Т-26 обр. 33г (однобашенный пушечный) постройки 1933-35 гг. для переоборудования в легкую ПТ САУ СУ-26-57. Усиленное за счет снятой башни лобовое бронирование, достаточное для удержания 37-мм бронебойного снаряда на дистанции 700 метров (30 миллиметров). Вооружение — 57-мм орудие, близкое по качеству к орудиям тяжелых британских танков, находившихся на вооружении РККА в 1920-е годы. Сформировать 75 самоходных дивизионов ПТО стрелковых дивизий (по шестнадцать СПТО в дивизионе). Усилить данными подразделениями двадцать пять стрелковых корпусов западных военных округов (три дивизиона СПТО на три стрелковых дивизии стрелкового корпуса).

    3.Изъять из войск 1600 танков Т-26 обр. 1935г. постройки 1935-36гг. для переоборудования в следующие виды техники в пропорции 1-1-2 (или 400-400-800)
    3.1. зенитная самоходная установка ЗСУ-20, вооруженная одной 20-мм пушкой ШВАК или ТНШ (примерный эквивалент Flakpanzer I)
    3.2 противотанковая САУ СУ-26-76, вооруженная орудием Ф-22 в кормовой части (примерный эквивалент Marder III)
    3.3 артиллерийская САУ СУ-120, вооруженная 120-мм полковым минометом.
    Сформировать десять самоходных артиллерийских бригад пятидивизионного состава (зенитный (16 ЗСУ-20), два противотанковых (по 16 СУ-26-76), два артиллерийских (по 16 СУ-120)). Всего в бригаде иметь 80 САУ на базе танка Т-26

    Установить штат мотострелковой дивизии в 12 тысяч человек, мотострелкового корпуса в 40 тысяч человек. Переформировать в западных округах из шести стрелковых корпусов шесть мотострелковых корпусов (ЛВО-1, БВО-2, КОВО-3), каждый из которых усилить одной самоходной артбригадой Т-26.

    4.Изъять из войск все огнеметные танки на базе танка Т-26 вследствие их полной незащищенности даже от действия малокалиберной зенитной артиллерии. В дальнейшем использовать данную технику на модернизации по созданию бронированной ремонтно-эвакуационной машины РТ-26.

    Установить штат механизированной дивизии в 19 тысяч человек, включая три танковых батальона Т-26 (108 ед. — радийные, обр. 37/38/39 гг.).

    5.Полностью изъять со службы танк БТ-2 всех модификаций. В дальнейшем использовать данную технику на модернизации в следующие виды техники:
    5.1 зенитная самоходная установка ЗСУ БТ-Д4, вооруженную счетверенной установкой ККП ДШК или их эквивалентом (ДК, УБ, УБС).
    5.2 зенитная самоходная установка ЗСУ БТ-2-20, вооруженную 2 20-мм пушками ШВАК или ТНШ
    5.3 зенитная самоходная установка ЗСУ БТ-2-23, вооруженную 2 23-мм пушками ВЯ
    5.4 зенитная самоходная установка ЗСУ БТ-2-25, вооруженную 2 пушками 72-К
    5.5 зенитная самоходная установка ЗСУ-37, вооруженную пушкой 61-К

    6.Произвести экспериментальную модернизацию танков БТ-7 с отказом от механизма колесного хода, с последующим на данной экономии веса усилением лобового бронирования по обр. В2 ИЛИ установкой нового 57-мм орудия по тому же образцу В2. Проверить возможность установки двигателя М-6 по образцу танка Т-24.

    Установить штат танковой дивизии в 18 тысяч человек, включая два танковых полка БТ-7Б/В/БВ (144 ед. — радийные, обр. 37/38/39 гг.).

    6.1. В случае завершения модернизации танков БТ-7, на аналогичные мероприятия направлять имеющиеся в войсках танки БТ-5.
    6.2. Изъять из войск 350 единиц танков БТ-5 производства 1933 года на модернизацию по созданию бронированной ремонтно-эвакуационной машины РБТ-5.
    6.3. Изъять из войск 500 единиц танков БТ-5 производства 1933 года на модернизацию в следующие виды техники:
    6.3.1 артиллерийская САУ СУ-БТ-120, вооруженная 120-мм полковым минометом.
    6.3.2 противотанковая САУ СУ-БТ-76, вооруженная орудием Ф-22 в кормовой части (примерный эквивалент Marder III)
    6.3.3 противотанковая САУ СУ-БТ-57, вооруженная орудием ЗиС-2 в кормовой части

    7.Производство танков БТ-7М отменить.
    7.1 Все дальнейшие работы над легкими танками отменить. Начать работы над созданием Легкой Боевой Бронированной Платформы (ЛББП) — легкого бронированного танкового шасси (12-15 тонн), с незначительными доработками пригодного для установки следующих платформ — зенитной (1-2 орудия калибра 20-25мм или одно 37-45-мм орудие), минометной (120-мм миномет), артиллерийской (122-мм гаубица), легкой противотанковой (орудие 57-мм).

    Г. Средние танки
    1.Объявить требование о 25-процентном запасе прочности корпуса и подвески для всех типов разрабатываемых новых средних танков и САУ. Иными словами, 25-тонный танк должен позволять без значительных переделок устанавливать шесть тонн дополнительного бронирования и вооружения без снижения своей надежности и ремонтопригодности.

    2.Объявить работы над универсальной башней среднего танка, равнопригодной для установки 76-мм танкового орудия на базе ЗП 3-К или 85-мм орудия на базе ЗП 52-К

    3.Изъять из войск все танки Т-28 для их последующей модернизации в противотанковые САУ СУ-28-76. Модернизация будет заключаться в удалении танковых башен и установке боевой рубки с наклонным 75-мм лобовым бронированием , а также 76-мм орудия 3-К. Опционально возможна установка зенитного ККП пулемета.
    Сформировать четыре противотанковых дивизиона (по 16 САУ) и четыре САП (по 48 САУ).

    4.Объявить работы над созданием нового среднего танка. Требования — 28-30 тн., 60-мм наклонное лобовое бронирование, трехместная башня с 76-мм орудием 3-К или его эквивалентом. По мере разворачивания производства проводить ступенчатую систему замещения техники АБТВ — новые средние танки сменяют модернизированные танки БТ танковых дивизий, которые в свою очередь перемещаются в механизированные дивизии с уменьшением количества легкобронированных Т-26.
    На базе нового танка Т-34-76 разработать следующие варианты боевой техники:
    4.1 зенитная самоходная установка ЗСУ Т-34-4-20 , вооруженную 4 пушками ШВАК или ТНШ
    4.2 зенитная самоходная установка ЗСУ Т-34-4-23 , вооруженную 4 пушками ВЯ
    4.3 зенитная самоходная установка ЗСУ Т-34-4-25 , вооруженную 4 пушками 72-К
    4.4 зенитная самоходная установка ЗСУ Т-34-2-37 , вооруженную 2 пушками 61-К
    4.5 противотанковая САУ СУ-34-76, вооруженная стандартным орудием 3-К, но в корпусе с наклонным лобовым бронированием в 90 миллиметров
    4.5 противотанковая САУ СУ-85, вооруженная орудием 52-К или его эквивалентом.
    4.6 артиллерийская САУ СУ-107, с орудием М-60 в кормовой части.
    4.7 штурмовая САУ СУ-122 с гаубицей М-30.

    Д. Тяжелые танки
    1.Объявить требование о 25-процентном запасе прочности корпуса и подвески для всех типов разрабатываемых новых тяжелых танков и САУ. Иными словами, 45-тонный танк должен позволять без значительных переделок устанавливать одиннадцать тонн дополнительного бронирования и вооружения без снижения своей надежности и ремонтопригодности.

    2.Объявить работы над универсальной башней тяжелого танка, равнопригодной для установки 85-мм орудия на базе ЗП 52-К или 107-мм орудия М-60 или его эквивалента.

    3.Изъять из войск все танки Т-35 для их последующей модернизации в артиллерийские САУ СУ-35-152. Модернизация будет заключаться в удалении танковых башен, разбронировании корпуса до 15-мм кругового бронирования и кормовой установке орудия БР-2.(Примерный эквивалент СУ-14-2, но более легкий и надежный). Сформировать четыре полка СУ-35-152 (по 12 САУ в каждом) в МВО, ЛВО, ХВО и КОВО.

    4.Объявить работы над созданием нового тяжелого танка. Требования — 42-45 тн., 100-мм наклонное лобовое бронирование, трехместная башня с 85-мм орудием 52-К или его эквивалентом.
    На базе нового танка КВ-1 разработать следующие варианты боевой техники:
    4.1 зенитная самоходная установка ЗСУ КВ-4-37, вооруженную 4 пушками 61-К
    4.2 противотанковая САУ СУ-85Т, вооруженная стандартным орудием 52-К, но в корпусе с наклонным лобовым бронированием в 120 миллиметров
    4.5 противотанковая САУ СУ-107Т, вооруженная орудием М-60 или его эквивалентом.
    4.6 пушечная артиллерийская САУ СУ-122П, с орудием А-19 в кормовой части.
    4.7 пушечная артиллерийская САУ СУ-152П, с орудием МЛ-20 в кормовой части.
    4.8 штурмовая САУ СУ-152Ш, с орудием МЛ-20 в носовой части.
    4.9 гаубичная САУ большой мощности с 203-мм орудием Б-4 в кормовой части.

    Сформировать четыре механизированных корпуса по две танковых и две механизированных дивизии в каждом. Установить численность корпуса в 80 тысяч человек. Установить штатное звание для возможности командования корпусом — генерал-лейтенант. Установить штатное звание для возможности командования танковой или механизированной дивизией МК — генерал-майор танковых войск. Надеяться, что оборонительных возможностей одного МК окажется достаточным для успешной остановки одной немецкой танковой группы… 🙁

    Примерный штат МК М1940АИ
    штаб корпуса — одна САБР — 48 ПТ-САУ СУ-28-76, 24 ЗСУ БТ-Д4

    танковая дивизия — (18 тыс.) 144 танка БТ-7Б/В/БВ, 16 ЗСУ БТ-Д4, 32 ПТ-САУ СУ-БТ-76, 32 САУ СУ-БТ-120. Всего 144 танка и 80 САУ.

    танковая дивизия — (18 тыс.) 144 танка БТ-7Б/В/БВ, 16 ЗСУ БТ-Д4, 32 ПТ-САУ СУ-БТ-76, 32 САУ СУ-БТ-120. Всего 144 танка и 80 САУ.

    механизированная дивизия — (19 тыс.) 108 танков Т-26Р, 16 ЗСУ-20, 32 ПТ-САУ СУ-26-76, 16 ПТ-САУ СУ-28-76, 32 САУ СУ-120. Всего 108 танков и 96 САУ.

    механизированная дивизия — (19 тыс.) 108 танков Т-26Р, 16 ЗСУ-20, 32 ПТ-САУ СУ-26-76, 16 ПТ-САУ СУ-28-76, 32 САУ СУ-120. Всего 108 танков и 96 САУ.
    Всего в корпусе 504 танка и 424 САУ.

    Примерный штат МК М1941АИ
    штаб корпуса — одна САБР — 48 ПТ-САУ СУ-34-76, 24 ЗСУ Т-34-4-20

    танковая дивизия — (18 тыс.) 144 танка Т-34-76, 16 ЗСУ БТ-2-20, 32 ПТ-САУ СУ-34-76, 16 САУ СУ-107, 16 САУ СУ-БТ-120. Всего 144 танка и 80 САУ.

    танковая дивизия — (18 тыс.) 144 танка Т-34-76, 16 ЗСУ БТ-2-20, 16 ПТ-САУ СУ-БТ-57, 16 ПТ-САУ СУ-БТ-76, 16 САУ СУ-107, 16 САУ СУ-БТ-120. Всего 144 танка и 80 САУ.

    механизированная дивизия — (19 тыс.) 108 танков БТ-7Б/В/БВ, 16 БТ-Д4, 32 ПТ-САУ СУ-БТ-76, 16 ПТ-САУ СУ-28-76, 32 САУ СУ-БТ-120. Всего 108 танков и 96 САУ.

    механизированная дивизия — (19 тыс.) 108 танков БТ-7Б/В/БВ, 16 БТ-Д4, 32 ПТ-САУ СУ-БТ-76, 16 ПТ-САУ СУ-28-76, 32 САУ СУ-БТ-120. Всего 108 танков и 96 САУ.
    Всего в корпусе 504 танка и 424 САУ.

    Примерный штат МК М1942АИ
    штаб корпуса — одна САБР — 36 ПТ-САУ СУ-85Т, 12 САУ СУ-107Т, 18 ЗСУ Т-34-2-37, 6 ЗСУ КВ-4-37, 12 САУ СУ-35-152

    танковая дивизия — (18 тыс.) 144 танка Т-34-85, 16 ЗСУ Т-34-4-23, 32 ПТ-САУ СУ-85, 16 САУ СУ-152П, 16 САУ СУ-152Ш. Всего 144 танка и 80 САУ.

    танковая дивизия — (18 тыс.) 144 танка Т-34-85, 16 ЗСУ Т-34-4-23, 32 ПТ-САУ СУ-85, 16 САУ СУ-122П. 16 САУ СУ-122. Всего 144 танка и 80 САУ.

    механизированная дивизия — (19 тыс.) 108 танков Т-34-76, 16 БТ-2-25, 32 ПТ-САУ СУ-34-76, 32 САУ СУ-БТ-120. Всего 108 танков и 96 САУ.

    механизированная дивизия — (19 тыс.) 108 танков Т-34-76, 16 БТ-2-25, 32 ПТ-САУ СУ-БТ-57, 16 ПТ-САУ СУ-28-76, 32 САУ СУ-БТ-120. Всего 108 танков и 96 САУ.
    Всего в корпусе 504 танка и 436 САУ.

    [/spoiler]

  175. На базе этой винтовки создаем аналог СВД (оружие для marksman, а не для снайпера) -добавляем оптический прицел, свободный ствол, изменяем нарезку ствола, изменяем спусковой механизм. Что еще посоветуете?

    Карабин со складным прикладом по образцу МП-40 для ВДВ, морской пехоты, горнострелков и пограничников.

    (вариант) Провести модернизацию Максима 1930 с целью упрощения и удешевления производства (производился до конца войны)

    Было-было… МТ называется. Отказались в 27 году в пользу ДП.

    Разрабатываем ПТР (особо важно!). Можно Рукавишникова, но лучше Симонова- вполне удачная ПТР, до начала войны будет вполне актуальна. Разве что я бы переделал ее на Bullpup (как на PzB M.SS 41, но без ее механизма запирания)

    Желательно создание 20-30 патронного барабанного магазина для вооружения данным ружьем разведывательных бронемашин.

  176. Хотя тема ограничена 1939 годом, но я бы предложил озаботиться вопросом относительно тяжелых ПТО примерно с 1933 года — «разведка доложила, что Польша собирается купить во Франции новейшие тяжелые танки B1, а может быть даже и старые, но всё ещё боеспособные Char 2C… Ужасть что происходит. Чем же по ним стрелять-то будем?»

    Cобственно говоря, что для этого нам требуется? Одна трехдюймовка образца второго года, одна дивизионная пушка Ф-19 образца 1933 года и одна 75-мм шведская пушка m/02-33.От шведской пушечки берем лафет с раздвижными станинами и позволяющие механическую буксировку прочные колеса, от Ф-19 50-калиберный ствол, от трехдюймовки всё остальное. Поскольку менять придется очень много, то по стоимости данная модернизированная трехдюймовая пушка обойдется процентов в восемьдесят от своей базовой версии. Тем не менее, полученное орудие по своим противотанковым свойствам окажется примерно на уровне базовой Ф-22 и французско-немецкой ПаК-97, обеспечивая примерно 70-мм бронепробития, чего будет достаточно с 1934 и практически до 1942 года. Наличие одной тяжелой батареи ПТО из 4-6 орудий на каждую стрелковую и кавалерийскую дивизию западных военных округов не потребует производства в 1930-е годы более чем 250 орудий, особенно если учесть факт производства базовой трехдюймовки до 1937 года. В дальнейшем, тяжелые батареи ПТО могут быть переоснащены на модернизированную противотанковую версию Ф-22 или ПТП на базе зенитного орудия 3-К.

  177. Кассаги и Читозе по 49450 тонн

    Кэп. Осетра-то урежьте. Или у вас тут два попаданца В-65, да ещё и усиленных?..  ? 

  178. Что-то вспомнился Конюшевский…  ? 

    [spoiler title=»»] Глянув, как на буквально в три секунды нарисованном силуэте Як-3 чернявый парень, щедро пользуясь разноцветными карандашами, принялся, бормоча что-то себе под нас, рисовать разводы, я быстренько обломил энтузиастов:— Ребята, стоп! Не так быстро. Вы мне сначала ответьте на вопрос — Красная Армия у нас какая?

    Художники, опешив от вопроса, на некоторое время замолчали, а потом самый низенький неуверенно сказал:

    — Самая прогрессивная?..

    Тут его подхватили остальные:

    — Непобедимая!

    — Победоносная!

    — Легендарная!

    Подняв руку, я прекратил галдеж и сказал:

    — Это все правильно. Но в первую очередь она — рабоче-крестьянская. А это значит, что вам при создании вашего (я надеюсь) шедевра следует пользоваться не всей палитрой, а тремя цветами. Поверьте моему опыту — в армии у нас есть краска зеленая, — я загнул палец, — белая, — загнул второй, — и черная. На этом полет фантазии наркомата обороны заканчивается. Поэтому именно с таким урезанным спектром вы и будете иметь дело. Да, еще учтите, что белая — это в основном не краска, а известка, используемая для зимнего камуфляжа. Поэтому можно переиграть и как краску использовать зеленую, черную и красную. Для авиации еще добавляется синяя. Ну и, конечно, все их смеси. На большее рассчитывать не надо, так как все упирается в финансы… [/spoiler]

  179. Я бы предложил круговое бронирование миллиметров на пять срезать, а за счет образовавшегося излишка веса установить 76-мм орудие на базе зенитной пушки 3-К. Все-таки 85-мм бронепробития на километре будут понадежнее 60-мм результата ЗИС-5, не говоря уже о более слабых Ф-32.

  180. Хотелось бы в общих чертах понять, о чем говорит иностранец… (с)

  181. Генералы:Генерал-майор(Див), Генерал-полковник(Корп), Генерал армии(Арм, Фронт), Маршал(Фронт, Рода войск), Фельдмаршал(ВС).

    Полагаю, что где-то там в конце пропущено «Его Величество Государь-Император»… )

    Пулемётная рота состояла из взвода пулемётов ДШК -3шт на универсальных станках Колесникова

    Предположим предвоенную армию в 250 только стрелковых дивизий. Девять батальонов в дивизии да по три пулемета… 6750 ККП получается, да и то только в самом минимальном виде. С учетом зенитных подразделений полка и дивизии, прочих не стрелковых дивизий, флота, войск ПВО, к началу войны нужно произвести тысяч двадцать ДШК. Великоват осетр, как мне кажется. Урезать надо.

    Разведвзвод состоял из: управления -КВ, ЗКВ и писарь, двух разведгрупп по 7 чел, отделения конных дозорных — 6 человек/6 лошадей и снайперского отделения — 4 санйперские пары/8человек.

    Итого во взводе 31 чел: 1 оф, 3 серж, 11 капралов и 16 рядовых. Вооружение: 14 ТТ, 19 ППШ, 6 СВТ снайп, 4 снайп винтовки Мосина, 2 ДПМ.

    Предлагаю на батальон два снайперских отделения — легкое и тяжелое. Легкое — четыре снайперских пары/8 человек, две СВ Мосина, две снайперских СВТ, четыре ППШ, четыре ТТ. Тяжелое — две снайперских пары/четыре человека, два снайперских ПТРС более качественной сборки и кучности, два ТТ, два ППШ. Плевать в кашу атакующей пехоте германца будет куда веселее и безопаснее.

  182. Я бы предложил для танковый дивизии не артиллерийский полк, а четырехполковую бригаду — минометный полк 120-мм (опять же два варианта, с тягачами Т-27 или в качестве САУ СУ-26-120), артиллерийский полк 107-мм М-60, противотанковый полк (два 16-оруд. дивизиона М-37, 16-оруд. дивизион Ф-22), зенап (16-оруд. дивизион БТ-Д4 (счетверенная установка ДШК на шасси БТ-2), 16-оруд. дивизион 61-К, 16-оруд. дивизион 52-К (в противотанковом варианте 1943 года с орудийным щитком). Если мы богаты, то можно добавить второй дивизион БТ-Д4 и СПТ-дивизион СУ-БТ-76 (кормовая установка орудия Ф-22 на шасси танка БТ-5).
    Если танковые дивизии доживут до осени, то в бригаду можно добавить пятый артполк — реактивной артиллерии (16 БМ-13-16 и 16 БМ-13-16-СТЗ-НАТИ) и штурмовой инженерный дивизион (6 КВ-2 и 6 КВ-8)

  183. Стиль рисовки персонажей и карт очень похож на какую-нибудь модификацию игры Hearts of Iron 4.

  184. Пара соображений по тексту.
    Первое. Некоторые наши коллеги упирались всеми имеющимися у них конечностями на предмет невозможности зенитной/противотанковой модернизации шасси Т-26/БТ. Но как мы видим НКСМ предлагал практически те же самые варианты модернизации старых образцов бронетехники, причем от данной техники АБТУ отбивалось с тем же самым нежеланием работать… ) Тем не менее, при более раннем поставленном вопросе о модернизации техники (хотя бы году в 1939), к 1941 году уже был бы накоплен как промышленный, так и эксплуатационный опыт создания и использования новой техники.
    Второе. Интересна стоимость танка Т-44-107 в аспекте сравнения со стоимостью танка КВ-1. Как подвариант данного вопроса можно рассмотреть промежуточное предвоенное производство части танков КВ-2 со 107-мм орудием ЗиС-6. Полагаю, более «противотанковые» свойства данного орудия в 1941 году были бы более полезными «противобункерных» М-10. Собственно говоря, экспериментальные образцы такой техники уже были произведены.

    [spoiler title=»»] https://i.ibb.co/BqKMqjd/scale-12002-1665104647-0735-1.jpg

    https://i.ibb.co/MVhL0GJ/krupnyi-kalibr-dlia-krupnyh-kv-07.jpg

    https://i.ibb.co/D4p2MY8/scale-12001-1665104634-7545-1.jpg [/spoiler]

  185. Старый добрый Тапок в альтернативном пересказе. )
    Идея то в целом не чтобы уж плохая, скорее занимательная. Можно вспомнить предложенный Николаем Шашмуриным вариант модернизации ИС-2 со спрямленным лобовым листом и кормовым расположением орудия.
    https://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2020/06/yuripasholok-12853430-09.jpg
    Да и в цикле статей о Т-34 предлагались конструкторские варианты модернизации под кормовую орудийную установку.

  186. Оно может быть и хорошая идея с алтына пятачков наменять, но вот тут какая загогулина ещё получается. Допустим, 15-17-тысячную немецкую пехотную дивизию в обороне уверенно держат три советских десятитысячных стрелковых дивизии (или две, но уже не слишком хорошо). Данная картина мира достаточно благополучна — вот мы, вот сосед слева, вот сосед справа, вот впереди наступающая немецкая Пэ Дэ, и вот это всё можно как-то более-менее успешно координировать… Если же мы переходим на бригадный подряд, то на какое-либо качественное противодействие немецкой дивизии потребуется уже 5-6 стрелковых бригад, плюс 2-3 артиллерийские бригады, плюс 4-5 полков обеспечения — саперы, снабженцы, разведка, медики и т.д. Фактически нам потребуется вместо прежнего корпусного управления формировать новый штаб армии, что неминуемо приведет к резкому снижению качества руководства, поскольку прежний по количеству состав корпусного штаба столкнется с вдвое большим объемом работ. Разумеется, обороняющиеся советские части без координации своих действий неминуемо увеличат объём собственных потерь, стачиваясь значительно быстрее прежних дивизий, что неминуемо приведет к гораздо меньшему уровню стабильности линии фронта.

    Конечно, бригадный штат был бы полезен для более компактных подразделений в виде горнострелковых, воздушно-десантных подразделений (вдд бригады на линии фронта можно даже содержать по усиленному штату, отличающемуся от обычного наличием неавиатранспортабельного артиллерийского полка и батальона средних танков) и подразделений морской пехоты (можно предложить содержать в составе каждого фронта по одной десантно-штурмовой бригаде на плавающих ленд-лизовских LVT, с возможной последующей локализацией подобного рода техники, вплоть до выпуска какого-нибудь Т-34 Duplex Drive — основной задачей данных подразделений будет форсирование крупных водных преград с последующим захватом береговых плацдармов и передачей этих районов линейным стрелковым подразделениям).

  187. А вот, скажем, решетчатые мачты в американском стиле, они будут полегче стандартных или нет?

  188. Если без экономии «на спичках», то Крамп в 1898 году предлагал построить для России 30 эсминцев. Как вариант, можно предложить заменить 24 эсминца, предложенных в п. 2.2 на 16-18 (для балансировки по деньгам) эсминцев типа «Бейнбридж», серийное строительство которых начиналось именно в это время.

  189. А вот было ли необходимо в реале 2-й и 3-й эскадрам идти восточным маршрутом через Индийский океан? С поправкой на относительный позитивный нейтралитет США (в частности поставки Крампа) возможно ли было выбрать западный маршрут следования объединенной эскадры через Южную Америку и восточное побережье США? В данном случае корабли эскадры могли бы получить промежуточное техническое обслуживание в доках Калифорнии и Вашингтона. Кроме того, последующий выбор маршрута движения через Курильские острова, Татарский пролив или пролив Лаперуза был бы гораздо более трудным для обнаружения японской стороной.

  190. Вспомнился старый мем про мудрость танка из озера… )

  191. Итак, основным типом БТР для мотострелковых полков конца 1950-х годов в АИ являются открытые версии БТР-152, имеющие десантовместимость 17 человек…

    Всего в отделении 1 ручной пулемет РПД-44, 1 ручной противотанковый гранатомет РПГ-2 и 6 автоматов АК-47. Соответственно во взводе: 4 РПД-44, 4 РПГ-2 и 26 АК-47.

    Если мне не изменяет память, то полное перевооружение армии на АК произошло только в шестидесятые годы. В 1950-е же значительную часть армейского стрелкового вооружения составляли СКС-ы.

    1000 БТР-152К и К1 будут поданы в мотострелковые полки 10-ти танковых дивизий, дислоцированных на территории ГДР (в батальоне 32 машины, плюс БТР командира полка, плюс 3 БТР в учебном взводе).

    Возможно ли было в реальной истории перевести ГСВГ на самообеспечение местными ресурсами хотя бы в относительно несложном стрелковом вооружении и легкой бронетехнике? Значительная часть историков вооружения считает немецкие лицензионные копии АКМ (MPi-KM) и АК-74 (MРi-AK-74) несколько лучшими по качеству изготовления и материалам, чем даже их советские оригиналы. Можно предположить, что более ранняя помощь в производстве вооружений, оказанная Советским Союзом ГДР, позволила бы использовать на вооружении ГСВГ как минимум автоматы Калашникова и РПГ-2/7 местного производства.

    Впрочем, вернемся к бронетехнике. Как известно, базовым шасси для БТР-152 послужил грузовик ЗиС-151. НО… В Восточной Германии на заводе ИФА в Вердау выпускался его примерный аналог — грузовик G5, который за двенадцать лет производства выпустили в количестве примерно десяти тысяч. Собственно говоря, провести параллели и перпендикуляры не слишком сложно. Поскольку производство G5 началось в 1952 году, то первые три-пять лет в ГДР из Союза можно поставлять только двигатели БТР и комплекты брони, которые будут устанавливаться на местные шасси. Полностью локализованное производство можно будет начать как-раз примерно в 1957-1958 годах, сдавая как ННА, так и ГСВГ по 500-700 БТР в год. Данное соглашение будет выгодно как СССР, который экономит средства на расширение военной промышленности, так и Восточной Германии, получающей от поставок «живые» деньги.

    Также можно предложить локализовать в Восточной Германии производство БТР-40. Для этих целей подойдет фирма Робур-Верке в Циттау с их грузвиками Гранит-32 и LO-2500. Тем более, что для нужд ННА эта компания производила легкие бронемашины SK-1, являвшиеся близким пересказом советского БА-64.

  192. корпус был сделан стальным

    Боевая масса: 12 тонн

    Плотность броневой стали примерно в три раза выше плотности алюминия. При сохранении размеров базового варианта М-113 и увеличении максимального бронирования с 44-мм алюминия до 50-мм стали общий вес нового конструкта составит никак не менее 25 тонн. Бронирование то в принципе, шермановское, пусть корпус и на метр короче.

  193. Обсуждение аспектов бронепробиваемости снарядов РЯВ уже перешло тем за
    десять и стало напоминать сцену из старого фильма:

  194. Ну такое себе… Группа силой в полторы немецких дивизии по людям и по технике вдруг возьмет, да и разгромит аж целую группу армий. Вспоминается статья Варспот « Восьмой кавалерийский против восьмого авиационного«.

  195. Так, погодите… Где здесь барбет «Сикисимы»? За кого болеть?

  196. Не проще ли будет разработать подкалиберный снаряд для Д-10С, которой в свою очередь вооружить серийный ИС-2. Тем более, что некоторые предварительные работы в этом направлении уже были проведены.
    [spoiler title=»»]
    УСТАНОВКА НА ТАНКАХ ИС 100-ММ ПУШКИ Д-10Т (ПИСЬМО 1)

    Копия
    Сов. Секретно
    Экз. №____

    Малышеву (созыв)
    Устинову
    Федоренко
    Яковлеву
    Кирпичникову
    Борисову
    Петросьянцу
    Ванникову

    Составьте совместное предложение для доклада тов. Сталину. Срок три дня Л.Берия 3.VIII.44 г.

    Товарищу БЕРИЯ Л.П. По установке на танках ИС 100 мм пушки Д-10Т, конструкции завода № 9 НКВ

    С 1 по 6 июля с.г. на Гороховецком полигоне ГАУ КА были проведены повторные испытания танка ИС, вооруженного 100 мм пушкой Д-10Т завода № 9 НКВ (конструктор т. Петров).

    100 мм пушка Д-10Т завода № 9 НКВ, установленная в танк ИС , полигонные испытания выдержала, и по заключению комиссии, проводившей испытания танка, может быть рекомендована для принятия на вооружение Красной Армии.

    Установка 100 мм пушки завода № 9 в танк ИС дает следующие преимущества по сравнению с ныне устанавливаемой в танк ИС пушкой 122 мм Д-25:

    1. Прицельная скорострельность 100 мм пушки из танка ИС достигает от 5 до 8 выстрелов в минуту против 2-3 выстрелов из 122 мм пушки Д-25.

    2. Возимый в танке боекомплект снарядов для 100-мм пушки 29 шт. выстрелов против 28 шт. для 122 мм пушки Д-25

    3. Отсутствие дульного тормоза на 100 мм пушке улучшает условия стрельбы и работу наводчика — стреляющего, по сравнению с 122 мм пушкой Д-25.

    4. Вес танка ИС со 100 мм пушкой на 500-600 кг меньше, чем со 122 мм пушкой. Эта экономия в весе может быть использована для увеличения толщины брони жизненно важный частей танка (носа, башни, баков).

    5. В связи с меньшими габаритами казенной части 100 мм пушки, условия работы для экипажа танка ИС при установке 100 мм пушки улучшатся.

    В это же время бронепробиваемость 100 мм пушки Д-10Т на дистанции танкового боя (до 2000 метров) не только не уступает, но дает даже некоторые преимущества перед 122 мм пушкой Д-25.

    Учитывая все изложенное выше и особенно хорошую скорострельность 100 мм пушки и увеличение боекомплекта, что серьезно улучшит боевую мощь танка ИС, считаю необходимым начать с сентября-октября т.г. устанавливать 100-мм пушки Д-10Т вместо 122 мм пушек Д-25.

    Ни у Наркомтанкпрома ни у НКВ эта мера не встретит сколько нибудь серьезных трудностей.

    Прилагаю 2 фото танка ИС со 100 мм пушкой Д-10Т

    Жду Ваших указаний.

    В.Малышев 8.VIII. 1944 г. [/spoiler]

    View post on imgur.com

  197. Х-м-м… Ежели главный калибр Пересветов уменьшить до 229мм, то тогда, вероятно, получится набор из двух спаренных башенных установок и четырех одноорудийных казематных установок. Соответственно, на борт получится шестиорудийный залп. В противостоянии с японскими БрК преимущество в количестве и качестве снарядов может оказаться полезным, но вот к линейному бою модернизированный *Пересвет* будет способен куда хуже своего оригинала.

  198. А вот интересно, имелась ли у орудия взаимозаменяемость снарядов с отечественными же 107-мм пушками?

  199. Что касается 203-мм орудий, то они были сохранены лишь в виде складского резерва. От разработки новой системы “Пион” военные отказались на этапе эскизного проектирования. Дело в том, что на тот момент 203-мм орудия рассматривались исключительно как средство доставки тактического ядерного оружия. После появления высокоточных тактических ракет и создания 152-мм ядерных снарядов существование крупнокалиберных орудий для военных потеряло смысл.

    Прямо ракетной тягой Хрущева повеяло… Контрбатарейную борьбу чем будете вести? Д-20/Д-30? Не нравится вам 203мм калибр, так хоть поставьте на самоходную базу 180мм С-23. При должном желании дальность действия орудия вполне можно разогнать километров до семидесяти.

  200. А что это за орудие такое в 234мм?

  201. В сентябре 1942 был захвачен и отремонтирован новый тяжелый танк Вермахта Т 6 «Тигр» в ходе обстрела была выявлена недостаточность броне-пробития серийных танков РККА (За исключением СУ 122, СУ 152 и опытного КВ 85) потому в строчном порядке были приняты меры по созданию новой модификации Т-34 с 85 мм пушкой от КВ 85 и перевооружению СУ 122 новой 100 мм пушкой Д 10 С. Работы по новому Танку и САУ шли с октября 1942 по февраль 1943, в серийное производство их запустили в марте 1943.

    С учетом того, что орудие Д10 было создано с 1944 году, то данный самоход в 1942 году скорее бы вооружался 107мм орудием ЗиС-6. Соответственно, такое самоходное орудие называлось бы СУ-107.

  202. Ходовая создана на базе ходовой танкетки «Карден Лоид» путем добавления еще одной пары катков, за счет этого грузоподъемность поднялась до 6,1 тонны.

    Урезайте осетра минимум впятеро. У созданного на базе среднего танка Т-24 тягача Коминтерн (который, на минуточку, весил почти одиннадцать тонн) грузоподъёмность была всего две тонны. Вероятно, вы имели в виду тяговое усилие на крюке, как возможную к буксировке массу груза (как вариант, корпусная артиллерия) и это будет более логично.

    Трансмиссия создана на базе трансмиссии «Виккерс 6 тонн»; Четырех ступенчатая механика, с понижающей передачей, и одной передачей заднего хода.

    Иными словами, за большие деньги превращаем Т-37 в Т-26. Вопрос — что мешало в качестве базы для БТР сразу взять Т-26?

    На платформе БТР создали несколько САУ — СУ-37 САУ с 76 мм пушкой ПС 3;

    Тот же вопрос о Т-26. Зачем для размещения артиллерии усиливать Т-37, если сразу можно взять уже «усиленный» Т-26?

    ЗСУ-25-1 вооруженная 25 мм авто пушкой на базе Британской авто пушки «Бофорс» 40 мм.

    Оружейный концерн Бофорс является шведской компанией, да и выбранная схема 25-мм советской метрической локализации 40мм британской имперской локализации 40мм метрического шведского Бофорса выглядит достаточно странной. Тем более что ещё в 1932 году вышеупомянутая шведская фирма уже представляла зенитное орудие выбранного вами калибра в 25-мм. Отдельно можно упомянуть тот факт, что в отечественном производстве в это время застопорились 20мм лицензионные немецкие артавтоматы. Вопрос — если промышленность не может производить 20мм ЗП, то она обязательно сможет наладить производство 25мм образцов?

    Вооружение — Зенитный пулемет ДТ 7,62.

    Как зенитный, такое себе… Если же мы говорим об оборонительном противопехотном пулемете, то в данном случае корректнее установить Максим (в британском/польском стиле) и хотя бы какой-нибудь бронещиток градусов на 120.

    Вооружение — Зенитный пулемет ДШК 12,7.

    Наличие такого количества свободных ККП это весьма сильный оптимизм.

    На платформе БТР-40 создали несколько САУ — СУ-40 САУ с 76 мм пушкой ЗИС-5; ЗСУ-20-2 вооруженная двумя 20 мм авто пушками ШВАК с удлиненным стволом (ШВЗК).

    Об оптимизме уже говорилось. ЗиС-5 будут отобраны у КВ, а примерно близкий по развесовке немецкий Панцер-один в зенитном варианте с трудом нес даже одну 20мм ЗП.

  203. Ну вот. Наконец-то нормальная противотанковая САУ, не то что эти ваши Штуги и Насхорны. Калибр только маловат…

  204. нас по факту есть 2 пушки — это 37 мм пушка Гочкиса которая совершенно негодна по ряду показателей и 76 мм полковая пушка 1927 года (создана в 1926 году)

    Есть ещё 57мм пушка Гочкисса для английских танков. Даже на середину 1920-х весьма недурное противотанковое орудие.

    Ходовую возьмем от танкетки Т-17 (немного укорочённая ходовая Т-18), но уменьшим ширину траков до 260 мм.

    Агась. Двухместный Т-18 плохой, а одноместная танкетка Т-17 для орудия куда как хорошая платформа… Осталось только вырастить шестируких танкистов, которые могли бы одновременно вести сей бронекадавр, стрелять из пушки и заряжать её. И это причем с прикрученной снаружи поверх бортов укладкой для снарядов, поскольку внутри корпуса для них места уже не будет.

    В 1931 году САУ ре моторизировали мотором ГАЗ-М1 мощьностью 50 л.с. также была установлена пушка АИ — ПС-3 (по ТТХ полный аналог Л-10) дополнительно был создан истребитель танков с усиленной броней и 45 мм пушкой 20-К.

    Орудие 20-К появилось только в 1932 году. Что же касается усиленной брони, то она явно не будет больше, чем у однобашенного варианта Т-26 с тем же самым 45мм орудием. Кстати, однобашенный Т-26 разрабатывался тоже в 1932 году. Полагаю, что выбор военных между одно- (или даже двух-)местной танкеткой и настоящим танком с вращающейся башней будет несложен.

    P.S.- Цель поста дать РККА конца 20-ых начала 30-ых боеспособную гусеничную машину с хоть какой-нибудь броней и противопехотным вооружением.

    Чем вам не нравится французский артиллерийский танк FT-75BS на базе FT-17?
    https://topwar.ru/uploads/posts/2021-02/1612523083_12_renault_75_bs_11.jpg

    При должном желании и достаточно большом напильнике из базового Т-18 и 76мм полкового орудия можно сделать что-то весьма близкое.

    Если глянуть на картинку где сидит усатый мужик- то там места для казенника нет. Вааще нет!

    Фронтальную проекцию надо перерисовать, сместив орудие к одному борту. Тогда при переносе двигателя к другому борту около орудия появится несколько меньше квадратного метра свободного места для двух карликов-артиллеристов и десятка снарядов в наружной кормовой боеукладке. Поскольку Роммель об этом образце бронетехники явно не знает, такая увеличенная кормовая ниша может называться «сундуком Бокиса». )

  205. Вот как дальше жить?.. (
    Местный ИИ сдал мое сообщение в спам-корзину только из-за картинки с Топвара.

  206. В 1932 на базе Малого Танка Т-37А был разработан Легкий Быстроходный Тягач. Для увеличения максимальной скорости подвеску «Разблокировали» (т.е. сделали индивидуальной пружинно рычажной) а мотор ГАЗ-АА форсировали до 50 л.с. (мотор ГАЗ-М). С января 1933 ЛБТ сменил в серии Т-27 и Т-37.

    В очередной раз приходится отмечать, что уважаемый гражданин автор путается в показаниях своих и исторических датах. С учетом того, что первые танки Т-37А фактически были выпущены в феврале 1933 года, то какие-либо модернизированные на этой базе машины могли появиться не раньше осени этого года, с поправкой на замечания и проведенные испытания/исправления базовой версии.

    Масса — 3,3 тонны. (Масса немного меньше за счет более короткой базы и корпуса)

    Грузоподъемность и тяговые характеристики аналогичны РеИ «Комсомольцу».

    А вот тут-то мы вас и покритикуем…(с)
    Из-за короткого корпуса и повышенной метацентрической высоты остойчивость данного тягача будет несколько ниже *Комсомольца*, так что водить его будут несколько более медленнее, а грузить значительно меньше. Полагаю, что для безопасности в новом тягаче будут размещаться только четыре пассажира, а не шесть, подобно оригинальному *Комсомольцу*.

  207. А что, кстати, произошло с Варспотом? Похоже, что он уже год не обновляется.

  208. Я бы в данном конструкте предложил применить принцип «минус на минус», который по правилам математики иногда даёт плюс… В качестве артиллерийской части предлагаемого самохода использовать не достаточно дефицитные орудия под мехтягу, а старые сорокакалиберные трехдюймовки, производство которых было прекращено в 1937 году, но на 1941 год имевшихся в количестве примерно 2500 штук. Тем более, что по заказу ГАУ новые 76мм орудия питались всем тем же ассортиментом снарядов к старой трехдюймовке, так что и обратное использование новых бронебойных снарядов старыми орудиями было вполне возможным. Да и по бронепробиваемости старые пушки показывали достаточно неплохие результаты в 55-60мм на полукилометре, уступая ЗиС-3 совсем немного. В принципе, такую ПТ-САУ можно производить уже года с 1934-35-го, не дожидаясь появления более мощных и более тяжелых орудий.

  209. Полагаю, что в значительной части дело зависит от климата. Если брать урожайность условного 1913 года, то устойчивое превышение этого уровня было достигнуто в Советском Союзе только к середине 1960-х годов, и это несмотря на все усилия по механизации и химизации сельского хозяйства…
    Можно конечно говорить о неэффективности отечественного планирования и руководства, но та же самая условная Британия сто пятьдесят лет назад зерна из-за неблагоприятной погоды практически не производила, в подавляющей основе это зерно импортируя. Однако уже к тем же самым 1960-м годам повысившаяся английская урожайность зерна в 20-25 центнеров позволила Британии стать уже экспортером. При гораздо более спокойных политических условиях мы видим практически параллельные линии развития, на которые механизация сельского хозяйства влияла крайне слабо. Так что, скорее всего, до начавшегося в 1960-70 годы глобального потепления пытаться выжимать какие-либо чрезвычайные результаты из отечественного растениеводства, говоря словами Александра II — «несложно, но абсолютно бесполезно»…

  210. А вот интересно, можно ли на базе Ju-87 сделать поплавковый торпедоносец? Быстроходная плавбаза таких гидросамолетов вполне могла бы автономным рейдером/эрзац-авианосцем для действий против конвоев союзников в Атлантике. Если отказаться от тяжелого башенного вооружения, то такие самолеты можно в сложенном состоянии базировать на данном корабле в крытом ангаре.

  211. Ежели предложить иной вариант. В 1936 году уже имеется легкий танк с относительно противоснарядным бронированием и это… Гочкисс H-35. Причем данный танк при более серьезном бронировании гораздо легче 17-тонного Т-46. На сайте не так давно была статья о масштабировании танка Т-26. Полагаю, что базовый Гочкисс вполне можно увеличить аналогичным образом в ширину (для размещения трехместной башни с 57мм орудием того же самого Гочкисса) и длину (для установки более мощного двигателя). C большой долей уверенности можно предположить, что вес модернизированного танка составит 15-16 тонн и не превысит аналогичный параметр танка Т-46.

  212. На момент 1927 года из агрегатов у нас фактически есть только:

    Вооружение — ДП-27, ПС-1 и КТ-28 все образца 1927 года.

    Я бы ещё упомянул 57мм пушку Гочкисса, которая устанавливалась на трофейных британских «ромбах» и которая в РККА успешно эксплуатировалась, ремонтировалась по узлам, пусть полностью в сборе и не производилась. В качестве пулеметов можно предложить федоровскую спарку под японский 6.5мм винтпатрон; старого доброго «Максимку», аналоги которого применялись в британской бронетехнике вплоть до сороковых годов или его советскую облегченную версию ПВ-1.

    одного мотора АМО-Ф15 не хватит для обеспечения нормальной подвижности (40-45 км/ч)

    Излишне «дорого-богато». Как уже упоминалось в обсуждении, даже промышленно развитая Германия не гнушалась в обучении обозначать танками бронемашины и даже разного рода танковые эрзацы. Для учебной модели скорость в двадцать километров будет более чем приемлема.

    Я бы подытожил.

    Цель поста сделать танк, который возможно производить более менее серийно уже в конце 1920-ых при этом он будет иметь удовлетворительные ТТХ.

    Если делать по принципу «дешево-сердито», то отдельный танк в данном случае не нужен. Для первоначального обучения танкистов будет достаточно броневика БА-27 в его первоначальном виде с башней и 37-мм орудием.

    Но как более перспективным вариантом мне представляется модернизация в учебную технику уже имеющихся в составе РККА двух десятков средних танков «Уиппет». Можно предложить установить на данный танк либо более «противотанковую» 57мм пушку Гочкиса, либо относительно противопехотную 76мм горную пушку обр. 1909 года, которая продолжала находиться в производстве в 1920-е годы. Что касается относительной малочисленности данного танка, то скорее всего Британия не откажется продать Советскому Союзу ещё 30-40 этих устаревших танков.

  213. Полагаю, автор хотел сказать, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. )

  214. Конечно, Т-50 является более серьезной платформой чем Т-70, но даже в данном случае имеется выбор направления развития между хорошим Хетцером и хорошим Мардером. Поскольку хорошей САУ НПП шасси легкого танка всё равно не станет, то усиление противотанковой артиллерийской части данной установки выглядит предпочтительнее наращиванию брони. Можно предположить, что шасси Т-50 позволит на ранних стадиях размещать кормовую установку орудия Ф-22 или 3-К, а в ходе участия в боевых действиях и быть модернизированным по образцу СУ-85Б.

  215. «Тела пришельцев», которых представили в мексиканском конгрессе, на самом деле сделаны из костных останков доиспанского периода, незаконно вывезенных из Перу. Об этом заявила министр культуры Перу Лесли Уртеага, пишет РИА Новости.
    [spoiler title=»»] 13 сентября в мексиканском парламенте журналист — уфолог Хайме Мауссан представил две мумии, которые, по его словам, могут принадлежать инопланетянам. Мауссан под присягой поклялся в их подлинности и рассказал, что специалисты нашли инопланетных существ в городе Наска в Перу. Их удалось откопать в слое окаменевших водорослей. Он также подчеркнул, сославшись на результат радиоуглеродного анализа останков, что им около тысячи лет.

    В свою очередь министр культуры Перу Лесли Уртеага отметила, что останки вывезли из страны несколько лет назад и их инопланетное происхождение не подтверждено.

    «Эта тема обсуждается в министерстве уже много лет, мы гораздо раньше узнали об этом предполагаемом открытии. Могу сказать, что в тот момент министерство культуры возбудило уголовное дело против лиц, которые имели отношения к этим господам», – рассказала она.

    Глава министерства особо акцентировала, что речь идет о незаконном вывозе доиспанских находок, и пообещала запросить информацию о расследовании этого дела.

    Говоря об инопланетных признаках мумий и анализе ДНК, представленных на слушаниях в мексиканском конгрессе, министр культуры подчеркнула, что никакая научная организация Перу не делала таких заявлений. [/spoiler]

  216. И-16. Я — ИСТРЕБИТЕЛЬ. Взгляд делетанта.

    Дилетанта.
    Извините…

  217. Напомнило…

    Недавно заезжал в мои жалкие владения, в мои руины и развалины местный максимус понтифекс  — отец Герасим и со свойственным ему фанатизмом бранил и порицал Ваши мысли и идеи касательно человеческого происхождения и других явлений мира видимого и восставал и горячился против Вашей умственной сферы и мыслительного горизонта покрытого светилами и аэроглитами. Я не согласен с о. Герасимом касательно Ваших умственных идей, потому что живу и питаюсь одной только наукой, которую Провидение дало роду человеческому для вырытая из недр мира видимого и невидимого драгоценных металов, металоидов и бриллиантов, но все-таки простите меня, батюшка, насекомого еле видимого, если я осмелюсь опровергнуть по-стариковски некоторые Ваши идеи касательно естества природы.

    О. Герасим сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение, в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском, был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом, католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора).

  218. Поставлю плюс статье…)

    — Абрам Моисеевич, вы таки с ума сошли? Зачем вы читаете эту антисемитскую газету?
    — Я таки читал еврейские газеты, и шо я видел? Кругом антисемитизм, в
    Израиле взрывы, еврейский народ ассимилируется и исчезает… А что я
    вижу тут? Евреи владеют всеми банками, евреи владеют всеми СМИ, евреи
    богатые и могущественные, евреи правят миром. Это читать гораздо
    приятнее.

  219. А не лучше ли на Черном море вместо авианосца иметь эскортную авиабригаду трехполкового состава — разведывательный/спасательный/эвакуационный полк Каталин/ГСТ (20 единиц) и два полка дальних истребителей F2/F4 (40 единиц)? Гидросамолет для разведки более стабильная платформа, которую к тому же можно оснастить и оптикой/фотокамерами. В свою очередь, палубные самолеты достаточно долго держатся в воздухе чтобы не бросать своих подопечных в воздухе, а также имеют хороший радиус действия, что позволит им более уверенно сопровождать морские конвои. Да и большое количество ККП истребителей вполне пригодно для действий против торпедоносцев и двухмоторных бомбардировщиков.

  220. Надо бы МО прикупить полдюжины ИС-ов 1943 года. Может на Кубе или у Северной Кореи ещё остались? В Китай ведь точно такой тип поставляли, но у них скорее всего только по музеям несколько штук сохранилось.

  221. Вот значит где техническая эволюция могла свернуть на танк «Апокалипсис».

  222. А укрепления КиУРа занимались 1-м воздушно-десантным корпусом. Использование последнего по прямому назначению затруднялось недостатком транспортной авиации, и командование сочло целесообразным «укрепить» слабое в артиллерийском отношении соединение, посадив его в «бетонные коробки» КиУРа.

    Может ли минус на минус дать плюс? Если принять во внимание недостаток пехоты в механизированных корпусах и недостаток тяжелой техники в воздушно-десантных силах КВО, то возможно ли переформировать, скажем 9-й МК и 1-й ВДК в некий трехдивизионный танково-парашютный корпус (да-да, все вспомнили про «Герман Геринг»…) с численностью дивизии в 17-18 тысяч человек и 100-150 танков. В боевых действиях такой корпус мог бы опираться не на бронетехнику, а на усиленную артиллерию и более подготовленную пехоту.

    Тем не менее, но за счёт более ранних сроков «тревожности» высшего военно-политического руководства СССР и эшелон, образованный дивизиями приграничных округов, и эшелон, образованный дивизиями внутренних округов, в АИ являются более прочными и расположенными ближе друг к другу.

    Принимая во внимание, что недовооруженный и недоукомплектованный стрелковый корпус плохо держал даже немецкую пехотную дивизию было бы желательно усилить именно корпусное звено путем перехода с трехдивизионного на четырехдивизионный СК. С этой целью предлагается расформировать 16-ю и 24-ю Армии для усиления 19-й и 20-й. Штатный состав такой усиленной (aka Ударной) армии будет насчитывать три стрелковых корпуса по 4 СД и один трехдивизионный МК (конечно, было бы желательно включить в состав МК вторую моторизованную дивизию или добавить две КД). Полагаю, что хотя подобное решение не будет идеальным, но оно потребует от немецкого командования значительно усилить свои войсковые группы, атакующие в полосе обороны данных армий и тем самым ослабить свое давление на других участках фронта.

  223. Вероятно, если заранее вложиться в гексоген, взрыватели и в реактивное ружье Петропавловского, то противотанковые ружья могут и не понадобиться. По крайней мере бронемашинам и бронетранспортерам будет достаточно даже фугасной гранаты. Что же касается более тяжелых бронеединиц, то интересно, сколько брони на полусотне метров может пробить вольфрамовый штырь калибра 15мм, разогнанный до 80-100 м/с?

  224. Вот бывают же люди настолько упертые… От подобной гордыни сможет переубедить разве что испанская инквизиция.

  225. Ощущается некий пересказ идеи «Дворца Джинна», однако при близком тоннаже и вооружению, его бронирование было несколько скромнее.

  226. Во-первых, в САУ было тесно.

    Если учесть тот факт, что только под Сталинградом было захвачено хорошо за три сотни немецких 105мм гаубиц, то первые серии СУ-122 могли бы сделаны как близкий пересказ StuH-42 и выпускаться под индексом СУ-105.

  227. В заключение хотелось бы сказать, что транспортер Renault UE оказался довольно удачной машиной. Полный её потенциал, как ни странно, смогли раскрыть немцы, создав порядочное число вспомогательных машин, полностью подтвердив фразу “Вторая мировая война — это война моторов”.

    Гражданин Пашолок начал путаться в своих показаниях. Сначала он говорил, что САУ и тягач нельзя сделать даже из легкого танка, а тут гляди-ка ты — даже фактически танкетку Т-27 оказывается можно сделать лафетом для противотанкового орудия или переделать под возку легких орудий.

  228. Я бы предложил компоновку с размещением боевого отделения в кормовой части машины, добавив туда броневую рубку по аналогии с Мардер-3. Это позволит понизить высоту выстрела и соответствующую заметность САУ, а также повысить шансы экипажа на выживаемость при поражении данной артиллерийской установки.

  229. Не просто ужас, а ужас-ужас.(с)

    Итак, получаем проект Т-35-1:

    Вы бы хоть двери в бортах как у Марк 9 проковыряли, что-ли…

  230. Теоретически, ИС-4 наверное можно было бы облегчить с перевооружением на 100мм орудие и эквивалент башни Т-54. Тонн пять на этом деле выгадать получилось бы. Но спасла бы эта экономия веса общую недоведенность конструкции?

  231. То, что теперь форум продает судя по описанию мобильные гаджеты — это нормально?
    [spoiler title=»»] https://i.ibb.co/jk99wZh/Screenshot-2024-03-14-at-06-31-01.png

    https://i.ibb.co/BCmL2zn/Screenshot-2024-03-14-at-06-35-35-External-product-with-reveal-coupon.png [/spoiler]

  232. С учетом того, что после появления ПАК-40 линия КВ потеряла остатки своего невеликого смысла, то, вероятно, КВ-1С в самоходном варианте принес бы куда большую пользу. При снижении кругового бронирования до уровня Т-34 и тумбовой установке 52-К/М-60, а также применении для большего обзора, безопасности и надежности компоновки Эмиля/Фердинанда с кормовым размещением орудия, данный аппарат получил бы значительно более весомые возможности против средне-тяжелой немецкой бронетехники с лобовым бронированием 80-100мм, которое искомый КВ мог не пробить уже метрах на трехстах.

  233. Следующей на ринг выходит пара «Эссекс» и «Синано». )

  234. Как то странно у них за техникой присматривают. Одному орудию битое колесо заменили, а другому нет.

  235. Я бы предложил добавить промежуточное решение в виде танка Т-34 обр. 1942 года с 76мм орудием Ф-27 с баллистикой зенитного орудия З-К. Маршал Кулик в заказе от февраля 1941 года предлагал установить данное орудие на танки КВ, но поскольку в 1942 году орудие Ф-34 с началом серийного производства немецкой бронетехники с бронирование 80мм и выше значительно устареет, то бронетанковое управление может использовать данный уже отработанный вариант и на серийных средних танках.

  236. Интересно, а эту штуку можно прикрутить к шасси Т-35, а в дальнейшем к СМК, чтобы получить дальнобойное самоходное орудие РГК?

  237. Шасси досталось памятнику КВ-85 в районе Автово, а башня памятнику ИС-2 на территории Кировского завода.

    Можно два танка разобрать и собрать заново. Ещё и ИС-85 получится.

  238. Реально же мы имеем только несколько достоверных источников, в которых фигурируют более ранние названия Киева. Первое – это Самватас, которое дошло до нас из византийской рукописи, написанной византийским императором Константином Багрянородным.

    А вот и секретные документы подъехали. (с)

    Стало быть, если верить трактату «Об управлении империей», то истинное название Чернигова должно быть Чернигога, Новгорода — Немогард, а Смоленска — Мелиниска.

  239. В создании РСЗО на базе Т-35 есть две проблемы. Во первых — слишком легкие снаряды для такой тяжелой базы. Даже ЯГ-6 в качестве шасси будет выгоднее. Значит, необходимо использовать максимально тяжелые снаряды для использования всей возможной весовой загрузки. Скажем, ТТ-250, имеющиеся в производстве уже в 1936 году. Допустим, двенадцать снарядов в загрузке 2*6 (два ряда по шесть направляющих сверху и снизу).
    Второй аспект это безусловно неполное использование всей длины корпуса танка. Поэтому я предлагаю обратиться к современному опыту арабских конструкторов и использовать в данной РСЗО не один, а два блока РС общего наведения, что в общей сложности даст в одном залпе уже двадцать четыре снаряда.
    https://topwar.ru/uploads/posts/2017-04/1491916322_jobaria-tcl-1.jpg

    Разумеется, полтора километра дальности выстрела хорошо только на 1936 год, но эволюционное развитие искомых РС позволит к 1941 году увеличить это расстояние километров до пяти.

    Оборонительную башенку стоит сместить к одному из бортов, сделав её открытой и разместив там спарку ККП или одиночную пушку ШВАК, поскольку аспект противовоздушной обороны РСЗО значим гораздо больше обороны от вражеской пехоты.

  240. В анналы истории этот проект вошёл как «Железный капут».

  241. Интересно, можно ли в полевых условиях заменить вооружение МиГ-3 на спарку 20мм авиапушек? Как истребителю, на низких высотах ему не хватало маневренности и скорости, а как высотному перехватчику совершенно не удовлетворяло пулеметное вооружение. Если самолет можно перевооружить непосредственно в войсках, тогда вероятно получится несколько дифференцировать авиационные задачи, перенаправив дополнительные истребители других типов на борьбу со своими немецкими оппонентами, а на МиГ-3 более качественно переложив задачи ПВО, борьбу с двухмоторными бомбардировщиками и высотными разведчиками противника. Конечно, как истребителю ПВО МиГ-3 было бы неплохо иметь три авиапушки, но тогда скорее всего нарушится баланс и развесовка, а самолет окажется не слишком управляемым.

  242. Скоро Карла начнут катать… )

  243. Скажите, уважаемые модераторы, чем участники форума так провинились, что их сообщения по прежнему нуждаются в дополнительном утверждении высшими инстанциями?

  244. Вот любят у нас красить БТТ в какой-то мерзкий светлый кислотно-зелёный оттенок, как на детских пластмассовых игрушках. Где старый добрый 4БО?

  245. С одной стороны, идея перевозки армейского корпуса всего на трех-четырех транспортах в другое полушарие Земли за десять дней достаточно заманчива. Однако, с большой долей вероятности такие транспорты пойдут в серию только году к сорок третьему, когда техника подрастет и с другой стороны. Ту же самую историю с Роной вспомнить, когда немцы попали фактически ПКР в американский войсковой транспорт и убили в общей сложности полторы тысячи человек. Что же случится, если в таком же раскладе под ударом окажется быстроходный транспорт с 10-12 тысячами пассажиров? Рузвельта конечно не снимут, но головы флотского начальства полетят точно. Единственный, пожалуй, вариант более-менее хорошей безопасности данного сценария, это дополнительно включать в состав такого конвоя один равный по скорости тяжелый авианосец/два Индепенденс и пару-тройку дополнительных крейсеров ПВО.

  246. Поздравляю с днем рождения. Но из-за того, что уже долгое время вы не можете настроить режим сообщений пользователей и они подряд оказываются на премодерации, то не от всего сердца… (

  247. Если Коминтерн поставить вместо гусениц на 4-5 колесных осей, то на таком седельном тягаче можно будет таскать даже КВ.

  248. Вероятно, в данном сценарии было бы правильно списать множество флотских синекур, скопившихся на Балтфлоте едва ли не со времён Крымской войны, в число которых входили десятки канонерских лодок, мониторов и плавбатарей. Тот же самый «Не тронь меня» взять, продержавшийся в строю при своих мягко говоря умеренных боевых возможностях больше сорока лет…

    Ценность подобного «капитала» представляется исключительно только как основой поддержания разбухших флотских штатов и возможности выплавать два десятка лет ценза не отходя дальше прямой видимости Кронштадта. Списание всего данного балласта ещё в начале 1880-х годов позволило не только уменьшить нагрузку на учебные заведения и увеличить качество их учебного процесса, но также значительно сократить эксплуатационные расходы флота, перенеся данные суммы на новые броненосные и крейсерские программы.

  249. 5. Пять оставшихся по плану мая 1882 крейсеров корветского (второго) ранга Шестаков в 1888 г превратил в один крейсер фрегатского (первого) ранга – это будущий «Рюрик», его самый первый вариант в 9000 т инженера-судостроителя Родионова весны 1888 г. В этой реальности он тоже есть, но сильно отличается от построенного в нашей реальности «Рюрика».

    В развитии русских БКр исторически был упущен такой момент, как башенная артиллерия. Уже начиная с «Рюрика» данную серию тяжелых кораблей было бы правильнее делать с башенным ГК 2*2*203мм. И это даже если не вспоминать идеи адмирала Асланбегова…

  250. Масса — 14,8 тонн;

    По сравнению с реальным проектом усиления бронезащиты звучит чрезмерно оптимистично.

    26 июня 1941 г. вышло постановление, согласно которому завод № 183 им. Коминтерна в Харькове должен разработать экранировку для танков БТ-5 и БТ-7. 15 июля 1941 г. экраны для БТ-7 были готовы . Дополнительная броня была изготовлена в Мариуполе на заводе № 48. Заключение об испытаниях было подписано 17 сентября 1941 г. Общая толщина лобовой брони корпуса была доведена до 50 мм. Бортовая — до 30 мм. Лобовая броня башни — 50 мм. Борта — 45 мм. При этом пришлось пожертвовать люком механика-водителя. Масса танка выросла до 20 — 21 т. Скорость машины снизилась до 40 — 45 км/час. Лобовое экранирование корпуса и башни обеспечило защиту экипажа танка от снарядов противотанковых орудий калибра 37-45 мм, полевых орудий 75-76,2 мм и противотанковых ружей 7,92-20 мм. Бортовое — от огня противотанковых ружей.

  251. Статью писал родственник какого-нибудь отставного шарфюрера из 15 корпуса СС?

    В процессе следствия, 12 января 1947 года, Паннвиц вспомнил следующие факты о деяниях дивизии: зимой 1943—1944 годов в районе Суня — Загреб по его приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей… В том же районе в 1944 году по приказу лейтенанта… казаки дивизии расстреляли троих жителей, якобы за шпионаж, хотя не было никаких доказательств их шпионской деятельности. В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в селе 5 или 6 крестьян. Казаки 3-го, 5-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод. В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одно село. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа было частично сожжено село Чазма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожежско-Даруварском районе. Он также вспомнил, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от города Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин.

  252. Нет. Вот сразу нет. Одно дело пытаться скрыть от проверяющих из службы Версальского договора тысячу тонн водоизмещения крейсера, пусть даже полторы. Но нужно быть абсолютно слепым или клиническим идиотом, чтобы смотреть на корабль в 20 килотонн и добродушно кивать головой, что здесь разрешенные десять тысяч и что нарушений не обнаружено.

  253. Ещё ранее – в конце 26-го года, два «систершипа» (бывш. «Адмирал Грейг» и «Адмирал Спиридонов»), достроенные в виде танкеров («Азнефть» и «Грознефть»), отправились на свою мирную работу на Чёрное море.

    Адмирала Спиридонова от адмирала Спиридова отделяет примерно двести лет. )

  254. Я бы при выдаче в 1938 году заказа на новый танк сохранил бы подбашенный погон от танка Т-28 шириной в 1620мм. В таком случае сразу будет возможна установка более массивной башни с орудием 3-К или его эквивалентом.

  255. с другой стороны 38-мм орудия, когда все страны делают вид что будут строить линкоры с 356-мм, ну как-то не особенно хорошо

    С чего 356, когда по Вашингтонскому договору всем подписавшим сторонам разрешили 406?

  256. Серийное производство началось с 1956 года и продолжалось до середины 60 гг. Было произведено около 150 машин.

    Боевая масса: 50 тонн.

    С учетом ограниченного объёма производства новой техники, вероятно, было бы лучше не трогать производство Т-10, которые шли на замену старых ИС-2 и ИС-3, а перепилить в САУ имеющиеся ИС-4, которые со снижением массы ещё бы и улучшили свою надежность.

  257. 40мм это лицензионная шведская ЗП Бофорс, которая предлагалась заказчикам примерно с 1934 года.

  258. Немцы начали заниматься этим, когда их уже «припекло» так, что северный зверёк на горизонте замаячил.

    Как насчёт британцев с их зенитными Крусейдерами на пару 20мм Эрликонов или 40мм Бофорсом? Суммарный выпуск 700 машин это не какие-нибудь экстренные переделки в темном сарае.

    А Т-28 — машина того же технологического уровня.

    В тексте упомянуто об усилении шасси по типу Т-35. А на него даже БР-2 ставили. Тем более, что ещё в 1933 году существовал проект 152мм САУ на шасси Т-28 с морским орудием Б-10
    https://topwar.ru/uploads/posts/2018-06/1528905195_sau-tolochkova-2.jpg
    С учетом того, что из данного предварительного проекта дополнительно можно исключить значительную часть бронирования, то его переработка на 130мм орудие вполне возможна. Причём такая установка ещё и останется при скорости базового танка, а его надежность дополнительно увеличится.

    САУ нам нужны прежде всего для поля боя.

    Это при понимании, что в германских корпусах есть значительное количество 10 и 15см тяжелых пушек с дальностью действия 20 километров и выше?

  259. Что же он не разваливался при перевооружении на 122мм гаубицу?
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Parad_Khabarovsk_1936.jpg

  260. 25тонный М3 Ли со 155мм пушкой не рассыпался, а 30тонный Т-28 со 130мм орудием рассыпется обязательно?

  261. Не уверен, что ЗСУ на базе БТ хорошая идея. БТ — танк довольно дорогой, один из основных в армии и жертвовать ими под ЗСУ едва ли решатся.

    Немцы делали ЗСУ на базе стандартных средних четверок и без особых колебаний планировали использовать для этих целей даже тяжелые Пантеры. Точно также китайцы потом использовали Т-34.

    122 мм А-19 избыточно тяжёлая.

    155мм орудие на американском М12 не избыточно тяжелое?

    130 мм — МОРСКАЯ.

    Конечно морское. И на 25 километров бьет, что сразу выводит его из-под огня практически всех немецких тяжелых орудий.

  262. СУ-8 это, конечно, ерунда. Как штурмовому орудию ему не хватает защиты, как артиллерии мощи орудия, а как ПВО скорострельности. Я бы первый пункт вычеркнул за слабостью брони, третий заменил на ЗСУ на базе БТ, а в качестве второго предложил бы дальнобойное самоходное орудие РГК со 122-мм пушкой А-19 или 130мм морским орудием. Впрочем, в качестве установочной серии можно перекрутить и пару дюжин 107мм орудий обр.1910/30 гг.

  263. Как вариант — ЗСУ-20-2 (ШВАК) / 23-2 (ВЯ) / 25-2 (72-К) на базе БТ и их четырехствольный вариант на базе Т-28. Также на шасси Т-28 по аналогии с послевоенными китайскими образцами можно установить спарку 37мм зенитных пушек.

  264. Цитата с Варспота

    Для самоходной установки на базе ИС-4, имевшей обозначение Объект 715, предполагалось использовать 152-мм пушку М31 разработки завода №172, одинаковую по баллистике со 152-мм пушкой большой мощности БР-2. Это же орудие планировалось использовать и для проекта самоходной установки Кировского завода в Ленинграде. Как именно она называлась — до конца не ясно. Одни источники указывают индекс Объект 261, другие называют её Объект 263.

    Позже КБ завода №172 разработало ещё более мощное орудие, получившее обозначение М48. В целом, оно повторяло по конструкции М31 и имело похожий дульный тормоз, но начальная скорость его снаряда была доведена до 1000 м/с. Для такого мощного орудия разрушение любого вражеского танка или ДОТа не являлось большой проблемой. Ту же пушку предполагалось разместить и в полуоткрытой самоходной установке Объект 262.

    Главным препятствием на пути всех этих планов оказалось затягивание работ по ИС-7 и проблемы с освоением серийного производства ИС-4. Последняя активность по обеим самоходным установкам датирована 1947 годом, после чего работы заморозили «до лучших времён». Которые так и не наступили.

  265. https://iimg.su/s/16/IAUXHsACXMY49KzB662Q1azfRTCjeoPmv88h0wtj.png

  266. Отсюда и вывод, что для производства всего 150 САУ в первую очередь нужно использовать уже имеющиеся на хранении ИС-4. Это будет не только дешевле, но и быстрее чем строить технику с нуля.

  267. Вы опять, кАллека, припёрлись сюда показать плоды коры и древесины вашего мозга?

  268. И это при том, что на Мариупольском заводе в 1941 году было собрано около 60 корпусов Т-34М.

  269. С учетом возможного сохранения размера погона Т-28 на Т-34 появляется возможность перевооружить Т-28 (и даже в перспективе Т-35) башнями от Т-34 с более мощным вооружением.

  270. По некоторым данным при эвакуации Харькова в октябре 1941 года с завода вывезли пять корпусов Т-34М с двигателями и трансмиссией, а также три собранные башни. Можно предположить, что при более-менее стабильной линии фронта и удержании Харькова до начала 1942 года было бы выпущено порядка сотни Т-34М.

  271. Сколько человек было в башне Т-28 с трехдюймовкой?

  272. Вот только на пушку гнать не надо! Ф-34 и даже Ф-32 и Л-11 были до конца 42-го года мощнейшими танковыми пушками мира.

    А с чем сравниваем? Те же самые 50 и 75мм немецкие танковые орудия выдавали подкалиберными и кумулятивными снарядами под 80мм бронепробития уже в 1941 году.

  273. Считать ширину корпуса по общим габаритам танка это сильно. Мда…

    Давайте ещё раз. Т-34 по сравнению с А-32 расширили на 20 сантиметров. Вопрос — почему его нельзя сразу расширить на 25 сантиметров? Это какая-то чёрная магия? Исключительно для вас предложу второй вариант — уменьшить угол наклона верхних бортовых бронелистов градусов на пять. Как вы считаете, уж в этом-то случае расширенную башню на Т-34 сразу установить получится?

    Ф-27 т.е. ЗИС-5 в серию пошла с баллистикой дивизионки. Пара опытных образцов под баллистику зенитки ничего не дают.

    У вас в бухгалтерии всё перепутали. Под названием ЗиС-5 в начале производства шло именно орудие с зенитной баллистикой.

    Процитирую вам того же Кулика.
    *В танк КВ (опытный образец с 90 мм броней и удлиненной базой) заводу №92 установить 76 мм пушку ЗИС-5 (Ф-27 с зенитной баллистикой).*

  274. У А-20 какая ширина погона была? И тем не менее, в А-34 её увеличили для размещения короткого, едва ли не штурмового 76мм орудия (базовая Л-10 вообще была 26 калибров). Не лучше ли сразу в ТЗ прописать широкий погон под большую башню с нормальным орудием. По факту на 1938 год Т-28 был лучшим линейным танком РККА, так что зачем в задание на новый танк закладывать заведомо ухудшенные артиллерийские параметры?

  275. Без попаданца такое невозможно, т.к в реале А-20 гус. это изначально лёгкий танк.

    А-20 был колесно-гусеничным танком, который лишился колесного хода только в варианте А-32, но с 20 тоннами веса он уже перешел в средние танки.

    Да и конструкцию корпуса при расширении погона нужно будет переделывать.

    Её и так переделывали. А-32 — 2730мм, Т-34 — 3000мм. Таким образом, накинуть в ТЗ ещё пять сантиметров ширины корпуса особых трудностей не составит.

    Это не говоря о отсутствии танковой трехдюймовки с баллистикой зенитки.

    Ф-27 в заказе артуправления от мая 1940 года? Маршал Кулик предлагал подобное орудие для танков КВ.
    https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/038/857/content/kv1194142guns05-e28e7a219ab5fb38590bc160e8152c03.jpg

  276. А на эсминец при перезаказе проекта(например в лидеры) поставили б башню от броненосца или там линкора?А ПОЧЕМУ?ЛОГИЧНО ЖЫ!

    Конечно логично. При проектировании Т-34-85 сохранили корпус Т-34, но добавили расширенный погон башни. Вам должно быть стыдно этого не знать… )))

  277. Вот не надо. Тот же самый первый Леопард прошёл как минимум три итерации увеличения своей башни без регистрации и смс. Может быть в данном проекте Т-10 в башне установлено отдельное забронированное кормовое отделение для боеприпасов, которые для дополнительной безопасности вынесли из общего корпуса?

  278. У немцев, кстати, действительно имелся опытный образец 150мм зенитного орудия, но данный проект был закрыт из-за чрезмерной стоимости по сравнению со 128мм орудием, которое ещё было и в два раза легче. Как вариант, в данной альтернативе командование германского флота посчитало возможным закупить корабельный вариант подобного зенитного орудия, поскольку там его боевые возможности перевешивают недостатки.

  279. 955A. 3 штуки

    Последнюю сделали 10 лет назад. Точнее доделали.

    Вы из какой тайги пишете? В этом году уже восьмую лодку флоту сдают.

  280. Англичане, фирма «Непир и сыновья» смогли сделать машины мощностью 12 800 л.с для броненосца Синоп как раз в 1885-1888 годах. Директор Балтийского завода Кази в реальной истории бил себя в кулаком в грудь в 1888 г, заявляя, что Балтийский завод сможет воспроизвести эти машины у себя.

    Читал соседнюю тему про «голубую ленту Атлантики» и попутно вспомнил, что оную в 1889 году получило судно компании American Line «City of Paris». Конструкторы поставили на 16000-тонный корабль три машины общей мощностью в 18000 лошадей, что позволило разогнать его больше чем до 20 узлов. Формально там было 20.01, но я полагаю, что компания натянула пару десятых узла, чтобы официально зафиксировать новый рекорд.

    Я, кстати, в своей альтернативе про данный кораблик тоже упомянул… )

  281. От линкоров скатились к равным по водоизмещению РПКСН.

  282. У итальянцев в 15 000 т были бронепалубные крейсера Италия и Лепанто постройки 1880-х годов! Разницу чувствуете? И ничего подобного они больше никогда не строили. Вы мне привели итальянские броненосцы 1890-х годов: Сицилию, Умберто и Сардинию, у которых водоизмещение было 11500 т. Для чего? Чтобы показать, что вы найти во всем мире корабли постройки 1890-х свыше 14 000 кроме британских не можете? Я это и так знаю, таких кораблей никто тогда не строил кроме англичан.

    Простите, что? 11500 тонн? Могу ли я для восполнения пробелов ваших знаний процитировать хотя бы выпуск Морской Коллекции?

    *Водоизмещение также различалось- нормальное от 13058 до 13673 тонн(12852-13457 дл. тонн),а полное- от 14842 до 15454 тонн(14 608- 15035 дл. тонн). Минимальное водоизмещение было у «Сицилии»,а максимальное-у «Ре Умберто»*

    Про вашу фантазию про проект Громобоя с 8 дюймовыми башнями — не было такого. И быть в принципе не могло. Если считаете иначе, приведите в студию этот проект!

    И снова нам нужно прильнуть к документам.
    Мельников — «Рюрик был первым».

    *При обсуждении проекта Балтийский завод предлагал сделать новый крейсер башенным.
    …Завод энергично развивал проект этого броненосца, и в мае 1896 г. предлагал Комитету улучшенный его вариант с 20-узловой скоростью. Новый крейсер мог бы стать облегченным вариантом в группе разрабатывавшихся заводом башенных кораблей, что обещало и ускорение постройки, и сходство их тактических свойств при совместных действиях с броненосцами.
    Но так сделано не было . И виной тому было, по-видимому, не раз проявлявшееся упрямство последнего самодержца Николая II, который еще в июле 1895 г. на «всеподданнейшем» докладе генерал-адмирала о программе кораблестроения начертал резолюцию о своем «твердом желании, чтобы Морское ведомство неуклонно продолжало строить крейсера типа «Россия»». Трудно было удержаться и от того, чтобы не заняться усовершенствованием «России» и, возможно, учесть опыт только что проведенного конкурса на проект океанского крейсера. Изменения из отделов МТК посыпались одно за другим, и уже 11 июля управляющий заводом предупреждал, что они несовместимы с идеей «ожидаемой быстроты постройки» . 16 июля генерал-адмирал «изволил приказать» приступить к переработке чертежей крейсера 1 ранга «Россия». Так начиналось проектирование нового крейсера. Он получил название «Громобой» в память парусно-парового фрегата, находившегося в составе Балтийского флота в 1857—1872 гг.*

    Как мы видим, фантазии что для Громобоя не предлагалось башенного проекта всё ещё остаются только вашими фантазиями. )

    А стоящее на палубе 254 мм орудие будет иметь какую скорострельность? Не 1 выстрел 7-10 минут случайно?

    Полагаете, что сухопутная механизация в это время была выше корабельной? Та же самая батарея номер 15 в Порт-Артуре стандартно выдавала на орудие 1 выстрел в 4 минуты.

    Японцы много настреляли и хоть в кого-то попали из своих палубных 320 мм орудий? Или из палубных 203 мм орудий собачек (Касаги, Читосе и т.д.)?

    Вероятно, вы должны понимать разницу в стабильности платформы в 4 тысячи тонн и 12 тысяч? Скажем, Александра III в Цусиме потопил именно Кассуга с 254мм орудием. Как оказалось, для такого орудия достаточно даже платформы в 8 тысяч тонн. Что уж тут говорить о крейсере в 12 тысяч тонн…

  283. Про отказ от парусников в 1880-х вы японцам и французам расскажите, не только русским.

    А кому мне рассказывать про гребные галеры на Балтфлоте, руководство которого списало последние из них аккурат во время Крымской войны, и то только потому, что на Балтику с пренеприятнейшим известием припёрся британский ревизор. Дотянуть сохранение галер до броненосных кораблей тоже добродетель эта ваша?

    Итальянские Италия и Лепанто они разве 1890-х годов постройки?

    Скажите пожалуйста, что в словах «Re Umberto», «Sicilia» и «Sardegna» звучит как «Италия» и «Лепанто»?

    после них до самого 1906 г итальянцы больше ни одного корабля в 14 000 т не строили? Ваш пример не катит.

    Любите вы изюм из булки выковыривать. Говорили, что никто кроме британцев не строил тяжелые корабли, а теперь утверждаете, что итальянцы не считаются и «вы не понимаете, это другое»…

    Я про начало 1890-е годы спрашивал, чтобы корабли были ровесниками Ройала Соверина. Честно скажите, что вы такой пример привести не можете.

    Я только что честно вам сказал, что заложенные ещё в 1884 итальянские Ре де Умберто в полной загрузке весили 15500 тонн. Но вы почему-то начали читать это название как «Лепанто».

    На «Чичаговы» одноорудийные электрические 254 мм башни хотя бы встанут! Место для них есть, и корпуса «Чичаговых» это выдержат по своим прочностным характеристикам. А на Россию с Громобоем не встанут, у них корпуса для таких башен не достаточно прочные.

    Один из ранних проектов «Громобоя» от Балтийского завода как раз и предусматривал башенную артиллерию ГК (в двух башнях по два 8дм орудия). Данный проект был отклонен генерал-адмиралом Алексеем Александровичем с официальной целью экономии средств. Не исключаю, что башни с двумя десятидюймовыми орудиями на «Россию» и «Громобой» может быть не встанут, но при этом по прежнему остаётся вариант размещения носового и кормового орудия в облегчённой щитовой конструкции.

  284. Чего, уж, говорить. про корабли сданные в порт на хранения и безоружные!

    Это хорошо, что вы гражданин, наконец признали расходы на содержание данного антиквариата. Вот только есть в ваших показаниях одна неувязка. Десять мониторов типа Ураган были разоружены в 1900 году, а не в 1894, всё это время требуя людей и средств на своё существование. Для сравнения, их ровесники американские мониторы «Миантономо» были списаны уже к 1874 году.

  285. Как насчет защиты экипажа в казематах? Россия и Громобой при Ульсане потеряли по двести человек, а их оппоненты по двадцать-тридцать. Так себе эта ваша казематная экономика со своей скорострельностью.. (((

  286. Если корабль еще находится в списках флота, у него формально есть командир. Это военный флот, корабля без командира в нём не бывает. Но мониторы типа Ураган с 1894 г по судовому списку идут без вооружения. Они в порту разоруженные стоят. Какой там у них экипаж кроме сторожа будет?

    Вы только что говорили, что кроме сторожа на кораблях никого не было? Однако оказалось, что на мониторах был ещё и командир. Если копнуть поглубже может ещё и полсотни человек команды найдутся? Или для руководства сторожем по инструкции обязательно нужен штатный кап-два, а не боцман?

    У русских в 1890-х были учебные корабли как с новой артиллерией, так и с современными механизмами — крейсер Минин например, или уже в 1903 г транспорт Океан. На современной матчасти русским было где учиться, в том числе и на парусниках, вооруженных современной артиллерией — типа Генерал-Адмирал и тип Верный.

    Может быть к началу 1880-х годов от парусников уже следовало немножечко отказаться и для обучения военному делу настоящим образом перевести в учебные корабли не какое-нибудь полудеревянное корыто с алыми парусами, а скажем «Петра Великого»?

    Кто еще кроме Англии вводил в строй в начале 1890-х 15000 тонные броненосцы? Укажите, от кого еще русские отстали в этом?

    Тройка итальянских Ре Умберто вас устроит?

    А вот в Порт-Артуре броненосцы типа «Чичагов» были бы очень полезны, если им артиллерию сменить на новую! Скажем, заместо их башен поставить на каждом по одной 1х1 254 мм электрической башне, аналогично такой же у «Апраксина».

    Разумеется, куда же ставить новые десятидюймовки, как не на ведро, которое видело ещё Александра II? Ну не на «Россию» же с «Громобоем», чтобы минимизировать отсутствие башенной артиллерии при противостоянии с новейшими японскими БрК.

  287. Ураганы в порт сданы и разоружены после катастрофы Русалки в 1893 г. Там весь экипаж — это сторож-охранник.

    Наверное капитан Родионов, будущий командир «Нахимова» в Цусиме и был таким охранником, поскольку в 1898 году он командовал «Латником». Или командир «Бородино» Серебренников, бывший в 1898-99 командиром «Вещуна» и «Стрельца». Или Григорович, бывший в 1896 году командиром «Броненосца». Или командир «Наварина» Фитингоф, в 1895 служивший на «Смерче» (пусть это уже и другой проект, но сам корабль тоже не менее древний). Или… не многовато ли капитанов 2-го ранга решило пойти сторожами работать?

    Морскому делу и сейчас учат на парусниках. Неужели не в курсе?

    Это да, на паруснике самое оно учиться служить на ракетном крейсере или эсминце. Жалко, что ко времени Цусимы не сохранилось петровских галер или каких-нибудь бомбардирских кечей. Уж там подготовленные специалисты навоевали бы…

    Никаких дульнозарядных, как видите, нет. Неужели, не знали?

    Хотите сказать, что кончились запасы? Достаточно убедительно, особенно если вспомнить, что последний парусный линкор Балтфлота был списан как раз в 1880 году.

    От всех кораблей с дульнозарядными орудиями русские избавились к началу 1890-х. Это реальная история.

    Англия к началу 1890-х годов вводит в строй восемь 15000-тонных Роял Соверенов, а в России в это время с вооружения снимают дульнозарядные орудия. Битва сверхдержав продолжается. (((

    Это не бедность у японцев, а добродетель!

    Действительно. Есть сырую рыбу, потому что за несанкционированный сбор дров голову отрубить могут, и заливать эту рыбу уксусом, чтобы на жаре не воняла, это тоже добродетель… С таким подходом и мониторы отечественные надо было от пирсов откручивать и тоже в Цусиму тащить.

  288. Проблема в том, что из 1888 г это увидеть было нельзя!

    А ежели по сторонам посмотреть? На ту же Британию, скажем. Семь БрК типа Орландо были заложены в 1885-86 году и уже тогда несли пусть и одноорудийную, но тем не менее башенную артиллерию ГК. Да ещё и хорошего калибра в девять дюймов.

  289. Так всё это в течение 1880-х списывалось в нашей реальности!

    Вот, скажем, десять мониторов типа Ураган. Построены в 1865 году, списаны в 1900. Работа у офицерского состава, прямо сказать, непыльная. Утром на палубу, а вечером уже можно в столице отдохнуть. Даже от пирса можно не отходить…

    Меньше офицеров сделать нельзя! Иначе некем будет комплектовать новые корабли 1890-х годах, когда начался взрывной рост корабельного состава Русского флота!

    Простите великодушно, но чему на кораблях 1860-х годов можно научиться для работы на кораблях 1890-х? Убирать паруса или стрелять из дульнозарядных орудий?

    Русские и так к концу 1890-х столкнулись с острейшим кризисом некомплекта офицеров флота.

    Конечно, какой дурак пойдет увольняться с прикрученных к пирсу антикварных моделей, чтобы пойти на боевые корабли. Там ведь и убить могут. Те же самые 110 миноносок образца 1878 года — команду требуют, а воевать уже шиш. Тем не менее, тоже списаны уже ближе к 1900 году.

    Эскадра адмирала Катаоки, состоящая из раритетнейшего старья, ох, как сильно снимала нагрузку с эскадры Того и эскадры Камимуры, освобождая их от разной боевой текучки.

    Не надо бедность выдавать за добродетель. У японцев денег хватило на новые броненосцы и броненосные крейсера. Были бы средства на десяток новых БпК, так всё бы это «ценное имущество» Катаоки списали бы за один день.

  290. Вот только на борт башенных орудий будет четыре, а казематных только два.

  291. При Николае I «Cталинград» наверное был бы 60-пушечным razee-фрегатом тысячи эдак в 3 тонн? )))

  292. С учетом размеров корабля и мощной корабельной энергетики тут к началу 1960-х годов можно и ПКР поставить, и ЗРК, и мощную РЛС, и пару вертолётов, и чёрта в ступе… Модернизация артиллерийских крейсеров под новую технику во многом срезалась из-за недостатка места и невозможности запитать более требовательные системы вооружения. С мелкими кораблями Хрущёв может быть был и прав, но вот с 82-м проектом явно погорячился, так что тот же Суэцкий кризис Советский Союз мог встретить разве что с несколькими лёгкими крейсерами уже не очень свежей 68 серии.

  293. Нет, в мире лучшие умы нам не советовали б драться… (с)

    Примерно за сто лет до описываемого времени приказом Верховного Главнокомандующего государыни Екатерины была сформирована средиземноморская ОПЭСК «не имеющая баз, не имеющая союзников», но при этом успешно разгромившая основные силы турецкого флота (в числе этих потерь и два десятка линейных кораблей). Поскольку флотскому руководству тогда не говорили, что у них ничего не получится, то они всё нормально и сделали…

  294. А теперь подумайте, где в 1947 году могли сохраниться Т-26. Не в Киевском ВО точно. Более верным ответом окажется Дальний Восток. Но вот какой нюанс, для зимней кампании 1941 года с ДВО было изъято большое количество войск и в том числе бронетехники. Это даже с поправкой на то, что в 1940-41 году Дальний Восток техникой явно не засыпали. Вот фотография с Сахалина осени 1945 года. Эти Т-26 явно не образца 1939 года.

    https://sovsakh.ru/wp-content/uploads/2021/10/stroj.jpg

  295. В Штатах корабли береговой охраны также обозначаются катерами, даже несмотря на сравнимое с эсминцем водоизмещение.
    https://i.postimg.cc/3NQxVFCn/Bertholf-Navy-ship-formation-A-110617-G-RS249-003.jpg
    Внизу катер БО Бертольф (WMSL 750), впереди одна из Тикондерог, рядом Берк.

  296. Ну а что касается Т 26 вообще и в этой АИ в частности то они банально старые и уже изношенные, они быстро начнут ломаться.

    Последние три сотни Т-26 по данным Василевского были списаны в 1947 году.

  297. Очередная тухачевская ересь глобализма, да? Если тягач, то к нему обязательно нужно семитонную А-19 цеплять и жаловаться, что не лезет? А поменьше что-нибудь никак? Ну там, сорокапяточку или 25мм ЗП? Французский моторизованный полк, скажем, в 1940 году имел 18 тягачей UE (эквивалент Т-27) для 25мм орудий ПТО. Почему-то глупые французы по семь тонн не цепляли. )))

  298. Американские тягачи М5 таскали в том числе и тяжелые 155мм Лонг Томы. Для Советского Союза будет возможно обойтись механизированной тягой для 76мм ДП/ПТО и 25-37мм МЗА.

  299. Вы считаете, что была необходимость еще дополнительно, обеспечить РККА средствами тяги?

    Разумеется. Например, в 1940 году в сельском хозяйстве Советского Союза было 330 тысяч тракторов. Цифры кажутся большими, но их нужно сравнивать с площадью страны, тем более что значительная часть данных тракторов была потеряна в 1941-42 годах вместе с большим количеством сельскохозяйственных территорий. По уму надо было наоборот, ещё перед войной возвращать из ВС всю сельскохозяйственную технику, чтобы минимизировать будущие военные потери и не допускать в стране голода… Для сравнения, в с/х США на 1940 год насчитывалось 1600 тысяч тракторов, и во многом именно благодаря данному резерву США во время войны могли выделять на внешние поставки значительные объёмы продовольствия даже при изъятии из экономики большого процента мужского населения.

  300. XT-130/133/134?

  301. У поляков эквивалент тягача Т-26 таскал даже разобранные 220мм мортиры, применяясь также как БТР и БРЭМ. Эквивалент Т-27 являлся основным транспортным средством для польской МЗА. Чем-то невнятным поляки такие тягачи не считали, планируя на 40-41 год удвоить их общее количество до 800 единиц.

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Uroczysto%C5%9Bci_3_Maja_w_Warszawie_-_armaty_p._lot_Bofors_%281939%29.jpg

  302. Конечно. Только внезапный Порт-Артур. Чем не блицкриг?
    Пробили мирно спавшие аэродромы порты со скученной техникой, завоевали господство в воздухе на море и разгромили в маневренной войне основные силы русской армии на ТВД. Одних пленных японцы захватили под 80 тысяч. Какие-то у немецкого русского царя-батюшки тогда особенные принципы были, но уж точно не как в 41 году…

  303. Оно может быть конечно и пропаганда антисоветская, только вот тогда к этому виду литературы следует отнести и мемуары Яковлева, который по распоряжению Сталина был направлен в составе делегации для изучения германской авиационной промышленности. Он тогда с интересом отметил, что только в КБ Мессершмитта работает больше 10 тысяч человек, что по его данным на тот момент превосходило общую численность работников всех советских авиационных КБ.

  304. Американцы на базе Стюарта построили десять тысяч тягачей M4 и M5, двести из которых по ленд-лизу получил Советский Союз. Даже если брать довоенное время, то та же самая Польша на эквивалентах Т-27 и Т-26 построила почти четыре сотни тягачей. Тут уж как говорится, или крестик или трусы… Ни Польшу, ни США такие тягачи не разорили, но вот Советский Союз всенепременнейше на них обанкротится. )

  305. https://forum.ww2.ru/uploads/monthly_01_2008/post-13421-1200315697.jpg

  306. https://kolesa-uploads.ru/r/880x/cabeac6a-1963-47cf-aa11-db6ed100191c/image1-result.jpg

    Тягач Diamond Т-980 с танком КВ-1С на полуприцепе.

  307. К началу 1930-х гг. в личном владении граждан находились 15,5 % автомобилей. Каким же образом они их получили?

  308. У кого в советской стране найдётся 16К денег для покупки грузовика?

    Каким тогда образом колхозники во время войны сдавали по 100-200 тысяч рублей на танки и самолеты?

  309. Однако, согласно Лондонской конвенции о проливах уже 1871 года, Турция могла лично в одностороннем порядке разрешить в мирное время проход военных кораблей через Босфор и Дарданеллы для «дру­же­ст­вен­ных и со­юз­ных дер­жав».

  310. С СМК, кстати, не очень хорошо получилось. Да, как танк машина была не очень хороша, но на таком большом и разбронированном шасси можно было собрать самоходное и дальнобойное орудие РГК. Тот же самый СУ-14 не получился из-за странного желания армейского руководства получить бронированное и контактное штурмовое орудие на устаревшем шасси. Однако, если бы при сохранении СМК от такого подхода бы отказались в пользу дальнобойной артиллерии как таковой, то можно предположить возможные подварианты новой САУ со 130мм морским орудием, 152мм орудием БР-2 или облегченной морской 180мм пушкой.

  311. ))) я бы сказал рубль скакал.

    Рубль как раз не очень двигался, поскольку в это же время курсы рейхсмарки и доллара к рублю были плюс-минус на одном месте.

  312. Тройская унция золота в 1935 году стоила 35 долларов. Таким образом, на середину 30-х годов грамм золота стоил примерно доллар и 12 центов. Одна тонна золота это миллион сто двадцать тысяч долларов, а 150 тонн стоили примерно 170 миллионов. По курсу 1940 года это примерно 900 миллионов рублей (курс к доллару 5.3) или 424 миллиона рейхсмарок (курс к рублю 2.12). Фунт в 35-40 году скакал от 5.6 рублей до 26. На 1940 год фунт стоил 21 рубль, так что 150 тонн золота в это время равнялись 43 миллионам британских фунтов. 2600 тонн на этих цифрах будет перемножить нетрудно…

  313. Кого же тогда боится США, если введенный у них закон об иноагентах действует ещё с 30-х годов?

  314. А то, что у Б36 винты сзади крыла, а не спереди? Это не смущает?

  315. Однако базовый тезис был о том, что РККА в 1941 году была полностью перевооружена на СВТ. Или зенитчики и связисты РККА уже не считаются? Да и считать только пехоту навряд ли будет правильно. Разве СВТ не требовали кавалерия, АБТВ, горнострелковые и десантные подразделения?

  316. Уж точно не такой зелено-синий кислотный пластик, в стиле китайских летних тапок.

    https://i.postimg.cc/76pzLMDB/tanks-museum-24big.jpg

  317. Тут надо Бороду звать и спрашивать.

  318. В том, что на четырехмиллионную армию не приходился только один миллион винтовок, а несколько больше?

  319. Причем даже у американских солдат в Ираке через шестьдесят лет один. )))
    https://cs12.pikabu.ru/post_img/big/2021/06/27/6/1624781582195783822.jpg

  320. О произведенных в 38-40 годах.

  321. А ещё 100мм орудие и зенитный ДШК.

  322. Тут не только история альтернативная, но ещё и экономика. Каким интересно образом одним миллионом выпущенных СВТ можно заменить три миллиона винтовок и карабинов Мосина в довоенной армии?

  323. во-первых, вы писали про «В 37-39 годах было выпущено около 400 И-16 тип 12 и 17 с двумя крыльевыми пушками ШВАК«. при чем тут поставки 1940 года?

    во-вторых, акт был составлен в мае, так что поставки 1-го квартала вполне себе включены.

    Не факт. Отдельные виды техники при низком качестве сборки могли не приниматься военприемкой по несколько месяцев, так что если самолеты сдали в марте-апреле 1940 года, то вероятность их приемки и попадания в отчеты вовсе не гарантирована.

    в-четвертых, сомнительна сама по себе идея разоружать одни самолеты ради того, чтобы вооружать другие. пушечные И-16 с таким же успехом и сами могут работать в ПВО

    Вы ведь понимаете, что пушечный, а следовательно и более тяжелый И-16 (даже в базовой легкой версии уже не отличающийся скоростными качествами) немецкие бомбардировщики может не догнать просто физически? Причем половина выпуска таких истребителей была с двигателями М-25, являясь самыми медленными во всем своем семействе.

    1) что делать с ПВО других фронтов? ибо пушек ШВАК, снимаемых с И-16, на всех не хватит

    А ещё Мольтке говорил, что нельзя быть сильными везде. 700 МиГ-3 было выпущено примерно к апрелю 1941 года. На остальную часть года приходится ещё две тысячи самолетов, которые займутся задачами ПВО либо в своем базовом варианте, либо могут быть усилены дополнительными легкими пулемётами со старых истребителей. Как более радикальный вариант можно предложить следующее — поскольку поражение вражеских истребителей в отличие от бомбардировщиков можно обеспечить одними крупнокалиберными пулеметами, то с уже произведенных ЛаГГ-3 и Як-1 вероятно снять штатные авиапушки, унифицировав их вооружение 1-2 ККП и 3-4 ШКАС. ЛаГГ-3 при этом ещё и выиграет в скорости и маневренности.

    3) передача части МиГов в ПВО не решает главную проблему (а по сути только ухудшает положение): в силу массовости своего выпуска МиГ летом 1941-го вынужденно становился основным фронтовым истребителем, на роль которого не годился. каким образом передача части МиГов в ПВО решит проблему выпуска современного скоростного маневренного истребителя для фронтовой авиации?

    Унификация истребителей ПВО позволит вывести оттуда все машины других типов, более пригодные для действий на низких высотах и соответствующего усиления армейской авиации, где Миги будут одинаково плохи с самолетами старых конструкций.
    А если не видно разницы, зачем платить больше? (c)

    К тому же увеличенные потери бомбардировочной авиации вынудят командование люфтваффе либо сокращать количество намеченных целей, либо увеличивать производство дальних истребителей за счет других типов, либо уменьшать расстояния бомбардировок, чтобы самолеты на этом пути могли сопровождаться линейными Ме-109. Любой из этих вариантов позволит уменьшить непосредственное давление на линию фронта и получить Союзу дополнительное время на оборонительные мероприятия и эвакуацию предприятий.

    проблема в том, что для того, чтобы обеспечить ПВО аэродромов фронтовой авиации, надо самому базироваться на этих самых прифронтовых аэродромах или вблизи от них

    Нарежьте параллельные фронтовые сектора ВНОС, когда передовые группы наблюдения будут передавать данные в следующую зону и тем самым предполагать действия вражеской авиации в том или ином районе, после чего местный штаб ПВО получит дополнительное время на подготовку своей авиации к экстренному вылету. Впрочем, это не мешает отдельно выдавать авиационным дивизиям ПВО по 1-2 Редуту или Пегматиту.

  324. В акте приема-передачи НКО от Ворошилова к Тимошенко указано, что по состоянию на 1 мая 1940 года в Красной Армии имелось всего 893 пушки ШВАК

    Естественным образом не учтены поставки 1940 года примерно в 350 И-16. Также вероятно, часть выпущенных самолетов могла уйти в морскую авиацию и таким образом, к этому времени уже не относиться к НКО.

    см. цифры производства выше: 400 МиГ-3 — это меньше одного только июльского выпуска. что с остальными прикажете делать?

    Всего за 37-40 гг .было выпущено порядка 730 пушечных И-16. Полагаю, на 1941 год за вычетом боевых потерь и аварий можно предположить наличие примерно 700 самолетов таких типов. Соответственно, количество доступных комплектов вооружения окажется примерно таким же. 6-й Московский ИАК ПВО, к примеру, насчитывал в июне 41 года 11 авиационных полков и 400 самолетов, пожалуй, являясь по своему составу самым большим авиационным соединением. ПВО Ленинграда в это же время насчитывало меньше 300 истребителей…

    Если модернизированные МиГ-3 собрать в одном соединении, то этого количества должно оказаться достаточно для обеспечения ПВО основных аэродромов и линий коммуникаций одного фронта. Разумеется, если эти самолеты не подтаскивать вплотную к границе, а сосредоточить примерно на линии Днепра или в районе Смоленска. Что касается усиления вооружения остальных МиГ-3, то можно обратиться к британскому опыту и устанавливать на эти истребители по 8-12 Шкасов, снимая недостающие пулемёты с И-15/И-15бис.

    скромно намекну: на Як-1 и ЛаГГ-3 стоял мотор М-105П, а на МиГах — АМ-35А. надеюсь, поймете, что там да как с мотор-пушками-то

    Скромно намекну, что АМ-35А был сделан на основе АМ-34, у которого была отдельная версия АМ-34П исключительно под мотор-пушку.

    не говоря уже о таких мелочах как то, что авиация ПВО не занимается прикрытием танков на поле боя;-)

    Прикрытием танков на поле боя занимается авиация с аэродромов, которым нужно собственное качественное ПВО, что бы одной рукой не отмахиваться от атакующих их с высоты «карандашей» Дорнье, другой обеспечивать безопасность наземных войск от пикировщиков, а третьей пытаться убеждать каких-нибудь «зелёных задниц» на 109-х Мессерах, что И-16 с двумя Шкасами это почти то же самое. Вероятно, аспекты ПВО и защиты самой фронтовой авиации от вражеских бомбардировочных ударов можно переложить на более профильные самолеты.

  325. думаю, в полевых условиях подобную адаптацию самолета под другой состав вооружения вряд ли можно осуществить.

    В 42 году на прибывших в Советский Союз английских Харрикейнах штатные легкие пулеметы заменили на советские 12.7мм УБК. В люфтваффе же вообще имелись штатные модернизационные комплекты «Умрюстзатц», которые в частности позволяли дополнять вооружение истребителей дополнительными подкрыльевыми пушечными установками. Так что тезис о невозможности замены вооружения истребителей в полевых условиях ещё не доказан.

    плюс неизбежно станет вопрос о возможности обеспечить МиГи таким количеством ШВАКов

    Есть возможность переложить из одного кармана ВВС в другой. В 37-39 годах было выпущено около 400 И-16 тип 12 и 17 с двумя крыльевыми пушками ШВАК. Таким образом, при встречной модернизации можно перевооружить на авиапушки те же самые 400 МиГ-3, а базовые четыре сотни И-16 привести к единому стандарту 2 БС/БК и 2 ШКАС. Кроме того, не стоит забывать и о 350 пушечных И-16/28, которые также могли бы стать донорами для более современных самолетов.

    при сохранении потребности в ШВАКах на части Ил-2, которым не хватило ВЯ

    С ВЯ, кстати, тоже можно поэкспериментировать. Например, по аналогии с Яковлевым разместить на МиГ-3 одну мотор-пушку в двигателе и дополнительно установить по две подкрыльевые спарки ККП.

    и при назревающей потребности в сухопутной версии ШВАКа для развертывания выпуска танков Т-60

    Придется выбирать — или терпеть бомбардировки Т-60 немецкими двухмоторными бомбардировщиками или заранее усилив авиацию ПВО, может быть в дальнейшем и не столкнуться с необходимость избыточного производства разного рода аварийных эрзацев.

  326. Но по прежнему на пять тонн легче Тигра и как минимум на треть дешевле. Причём с поправкой на дополнительную пару катков давление на грунт может быть даже и уменьшится.

  327. С учётом вдвое большей стоимости Тигра по сравнению с Пантерой, вероятно, для Германии было бы лучше отказываться именно от него, а не от четвёрки. Допустим, удлиннив корпус Пантеры на один каток для размещения башни с 88мм орудием Kwk-36. Таким образом, связка близких по конструкции линейного Т-3 и штурмового Т-4 будет заменена на связку близких по конструкции линейного Т-5 и штурмового Т-6.

  328. Сцепка тягача и и части стационарного орудия весит те же самые 35-40 тонн. С чего САУ не пройдет там, где проходит колесно-гусеничная сцепка?

  329. Как Панцер-2 и Веспе? Как Pz-38 и Мардер? Как М3 и М12?

  330. Для осадных орудий помимо самой АУ нужно ещё три Ворошиловца или четыре Коминтерна. То есть общая стоимость одного буксируемого комплекса составит примерно 800 тысяч рублей. Раскладка для крупнокалиберного самоходного миномёта будет в одной САУ, одном грузовике снабжения и одной ТЗМ на базе Т-26. Экономическая выгода видна наглядно.

  331. При смещении двигательного отсека и боеприпасов в носовую часть, общая развесовка конструкции останется более-менее стабильной.

  332. Дольше чем гаубица обр. 15 года? Тем более, она вообще стационарная.

  333. Предлагаю 305мм казнозарядный миномёт для РГК.

  334. В некоторых других работах Су-76 называли «снежинкой» и «сухариком».

  335. За такое сразу в Гаагу отправлять.

  336. Серое, как полагаю, это местное самоуправление на ассоциированных территориях, которые со своими расходами на инфраструктуру не особо нужны центральному правительству. А синий/красный это традиционная американская раскраска по демократам и республиканцам, тем более, что автор говорит о выборах 2024 года.

  337. Зиг Хайль забыли добавить…

  338. При измерении черепов и нацизме.

  339. Как минимум на Барановичи базировался 314-й РАП, с 20 Як-2 и 30 Як-4. При должном предвоенном желании командования округа, пару-тройку этих самолётов можно было покрасить под сто десятые мессершмитты и в вечернее или рассветное время посмотреть хотя бы 10-15 километров вглубь приграничной территории. И то, что до войны не делали организованно и спокойно, потом пришлось делать с гораздо большим напряжением сил. Даже несмотря на то, что полк в значительной мере сточился при бомбардировке аэродрома 23 июня, он сумел своевременно вскрыть выдвижение 3-й немецкой танковой группы на Гродно и 2-й танковой группы — на Пружаны и далее на Барановичи. Однако, командование фронта к этому времени уже не располагало возможностями для стабилизации обороны на данных направлениях.

  340. Ничё вы не понимаете в колбасных обрезках… Нужно читать так — лафет у гатлинга был такой прочный, что сам ствол можно было без труда выбросить и на его место поставить нормальную пушечку. )

  341. А пушки он не любил. Тот же самый штурм русского лагеря под Полтавой планировался вообще без артиллерии.

  342. Пион будет помощнее, побыстрее и полегче, но как-то так, да… На Пион кстати, в предварительных вариантах тоже 180мм грабинской С-23 предлагали ставить.

  343. В смысле, русская армия разбившая пруссаков и в РИ много раз бившая французов, не вывезла поляков?

    Фельдмаршал Суворов — «Господа, подержите мой кофе…»

  344. Кстати, поскольку народ начал бубнить, что погон не тот… В пятидесятые годы Египет провёл небольшую модернизацию местных Шерманов. Для повышения боеспособности сняли стандартную башню с коротким 75мм орудием и установили новую от французского танка АМХ-13. Источники утверждают, что подобную доработку прошли порядка трёх десятков машин. Оно конечно делалось всё во Франции, а не в Египте, но и для данной альтернативы также можно прописать советское выполнение кубинского заказа.

    https://i.ibb.co/KF8zHJd/M4-A1-FL10-24-1984.jpg

  345. пашолок как бэ показал

    Пашолок назвал 29-тонную машину тяжелым танком. Это уже говорит о качестве его «расследования».

    и вообще что за перлы про выживаемость то?))Кто и что должно выживать-а?

    ГДЕ?))

    немного про «выживаемость»

    Экипаж танка. С кормовой компоновкой боевого отделения оного танка. Для примера похожей компоновки:
    «выживаемость экипажей танков «Меркава» составляет около 70-80%. Портит статистику расположение водителя. Он сидит левее от мотора и попадание в его область гарантированно калечит члена экипажа, если не хуже…»

  346. пер на censored реактор —на схеме не указан!

    Товарищ БПМ вы что, бандеровец на самом деле? Они тоже любят искажать слово «Русский» подобным образом.

    Во-первых, ни о каком начале изготовления танка Т-34М в марте 1941 года, как об этом пишут некоторые авторы, не могло быть и речи

    Так это при разделении ресурсов 183-го завода в 1941 году на три потока — производство Т-34, разработка Т-34М и разработка Т-44.
    *народным комиссаром среднего машиностроения В.А. Малышевым было издано два приказа – приказ № 168сс от 6 мая 1941 г. «Об утверждении плана заказов бронетанкового вооружения на 1941 год по заводам НКСМ» и приказ № 192с от 10 мая 1941 г. «О производстве танков Т-34 в 1941 году». Оба эти приказа доводили до сведения руководства заводов НКСМ, в том числе и завода № 183, новый годовой план по выпуску бронетанкового вооружения, а также все основные положения принятых правительством постановлений, в части касавшейся этих предприятий.

    Таким образом на основании приказов НКСМ № 168сс и № 192с танковое производство завода № 183 должно было изготовить и сдать заказчикам в 1941 г. следующее количество образцов бронетанкового вооружения и запасных частей к ним:

    – 1300 танков Т-34 (в том числе 300 экранированных), а также обеспечить силами специальных заводских бригад экранирование 500 ранее изготовленных танков Т-34, находившихся в войсковых частях;

    – 500 танков Т-34М (начиная с сентября 1941 г.), в том числе 380 машин, вооруженных пушками ЗИС-4;

    2 опытных образца танка Т-44*

  347. А-44 обр. 1941 года тоже был бы неплох. По крайней мере в аспектах выживаемости экипажа и возможности усиления вооружения.

  348. Так я не утверждаю, что Ф-34 нормально била, и ее надо оставить. Ее нужно менять к 1943 году, но брать С-54/Ф-27 — мера временная на очень малый промежуток — буквально полгода. После июля-августа 1943 года и С-54/Ф-27 будут требовать замены.

    Не соглашусь. Первые Т-3Л с 70мм лобовым бронированием пошли уже в июне 1942. Да, 70мм это не 80, но и не пятьдесят, как на более ранних вариантах. Да плюс Штуг-3Ф тоже начали в это время получать дополнительное бронирование. Полагаю, что необходимость Т-34 с длинноствольным 76мм орудием будет длиться не несколько месяцев, а с начала лета 1942 по декабрь 1943 года, когда в производство пойдет Т-34-85. Почти полтора года, как-никак.

    Поражающее действие определяется не только по количеству ВВ в снаряде. Но даже если и так — в 1,55 раза — при одном и том же калибре.

    Деревянный ДЗОТ\пулеметную точку\артиллерийскую позицию расковыряет в любом случае. А если попадется какой-нибудь капитальный железобетонный бункер, то на него и СУ-152 может потребоваться.

    Новое — только дульный тормоз. Взяли ствол, массово производимый, и наложили на лафет, с массовым выпуском которого тоже не было никаких проблем. как и М-42…

    И чем вам наложение старого производимого ствола З-К на новую люльку танкового орудия не такая же ограниченная модернизация?

    По С-54/Ф-27 — в производстве нет. Ее «мама» — 3-К, не выпускается с июня 1940 года (заменена 85-мм 52-К).

    Эти производства во многом унифицированы. Значительная часть орудий 1938 года при ремонте и модернизации получала стволы от 52-К.

    Если бы. Я настроен как-то более пессимистично… Пока не вылезут проблемы в ходе массового производства и эксплуатации — реально улучшать нечего. Минимум — год. Там ведь и технологические проблемы были.

    Летом 1941-го года Т-34 сильно помогли? А вот если Т-34М с весны 1941 года копить и не тратить, то к зимней кампании можно собрать уже неплохую ударную группу.

  349. Кстати, Стивен Залога упоминает, что пожароопасные бензиновые Пантеры прошли в этом аспекте определённую программу УКН, в рамках которой им переделали топливную систему и поменяли состав материала в прокладках двигателя, что в том числе позволило повысить средний уровень боеготовности данных танков с 16% в мае 1943 года до 78% в мае 1944 года.

    Так что проблема пожароопасности танков БТ, как я полагаю, так же в значительной мере вызвана не используемым в двигателе топливом, а дефектами конструкции и сборки.

  350. Не скажите. При эвакуации Харьковского завода местное военное и административное руководство бросило около шестидесяти танков Т-34 в большой степени готовности. Немцы отвезли эти танки аж в Ригу, а потом данная собранная и отремонтированная техника была распределена по нескольким дивизиям Вермахта.

  351. Оказывается, нельзя. Как показали исследования,

    К сожалению, англичане эту книгу не читали. Так что для своей Матильды они взяли спарку дизелей АЕК, которые ранее использовались на лондонских автобусах.

    Да-с, американцы тоже оказались не слишком большими любителями чтения, установив на семь тысяч своих Шерманов сшестерённую установку автомобильных двигателей Крайслер А57.

  352.  :wpds_evil: ??всё посчитано до нас…

    Вот, товарищ БПМ правильно сейчас сказал.

    ???пр-во Т-34 в 1940г чуть более СТА штук

    Вот, товарищ БПМ правильно сейчас сказал.

    Это после поражения Франции или до пакет то?))

    Это между первой итерацией Т-34М в постановлении номер 428 Комитета Обороны при СНК от 19 ноября 1940 и вывозом на Урал трёх уже частично собранных корпусов Т-34М третьей итерации июля 1941 года, согласно приказа НКО номер 667 от 12 сентября 1941 года об эвакуации Харьковских предприятий танковой промышленности.

  353. Дальше — до второй половины 1942 года Ф-34 — хватает за «глаза», в 1943 году — малая бронепробиваемость — мало не только Ф-34, но и С-54.

    25 апреля 1943 года прошли испытания трофейного Тигра. 76мм орудие Ф-34 не смогло пробить 80мм бортовую броню уже с дистанции 200 метров. Причем тут использовались и экспериментальные подкалиберные снаряды. Зенитное орудие 3-К пробило борт корпуса с 500 метров. Полагаю, что бронестойкость 80мм борта Тигра и 80мм лобовой брони средних танков и САУ можно считать приблизительно равноценной. Таким образом, орудие Ф-34 при стрельбе по таким танкам и САУ требует тщательного выцеливания уязвимых точек на лобовой проекции немецкой бронетехники, тогда как орудие на базе 3-К способно поражать данную бронетехнику во всю лобовую проекцию, пусть и с коротких дистанций.

    НО! осколочно-фугасное воздействие — думаю (НЕ ЗНАЮ ТОЧНО! Это спрашивать к Адмирала Бенбоу), выше у Ф-34/ЗиС-5.

    Не сильно выше. Семьсот грамм на пятьсот.

    Потом — один калибр 76,2 зенитных и дивизионных/танковых — разные снаряды — будут приводить к накладками в логистике.

    Так артиллерия и комплектовалась подобным образом. Ещё и полковые пушки в 76мм можно добавить. Как-то на складах не путали…

    Дальше — промышленность после начала войны, в 1941 году — принципиально новое ставить на производство не будет — заводы едут в эвакуацию, производство разворачивают везде, где только получится. В 1942 году — наращивали производство орудий, и опять же — принципиально новое орудие ставить на производство — с перспективой снижения выпуска орудий — тоже никто не будет.

    Вспоминаем начало производства ЗиС-3 в декабре 1941 года или М-42 с началом производства в 1942 году. Нет, всё-таки новые орудия в производство ставили.

    На мой взгляд, для Т-34 на 1941-1942 годы важнее не новое орудие, а новая трехместная башня и средства наблюдения + улучшение двигателя, трансмиссии и ходовой. Но это понимали и без нас.

    Тогда уж отменить производство Т-34 в 1940 году, а все силы бросить на доработку Т-34М, которая велась по остаточному принципу. Скорее всего это позволит развернуть выпуск новых танков примерно в феврале-марте 1941 года. Весь требуемый пакет улучшений в сборе.

  354. Пантера и Pz IV отличаются, все-таки и корпусом, и двигателем, и ходовой (чего нельзя сказать о СУ-85 и СУ-100).

    Это значит, что в СУ-85 можно установить Д-10С?

  355. Так что я бы все-таки СУ-85М относил к СУ-85. Хотя это дело вкуса.

    Если в башню Пантеры поставить КвК-40, то пятёрка автоматически становится четвёркой?

  356. Полагаю, что из числа выпущенных СУ-85 можно вычесть 320 СУ-85М, фактически являвшихся менее вооруженной версией СУ-100.

  357. Разведкой тоже противотанковые САУ будут заниматься?

  358. Какие претензии к союзникам? Они что ли делали 37мм артавтоматы и Т-70? Зачем отказываться от собственного производства, если чужие поставки могут даже и не произойти? Физическое производство М17 началось только в январе 1944 года, через десять месяцев после признания отечественной ЗСУ (и притом пушечной, а не пулеметной, что значительно повышало её возможности против двухмоторных самолетов Люфтваффе) годной к производству.

  359. Этих, этих… Крамп ведь предлагал, да видимо с «семью пудами» в длине отката не сошлись. (

  360. Не слишком понимали. В начале 1943 году ЗСУ ЗУТ-37 успешно выдержала испытания и была рекомендована к принятию на вооружение. Но тут у артуправления засвербила гениальная бизнес-идея, что если заказать ЗСУ по ленд-лизу, то на этом можно неплохо съэкономить. И тысяча американских М17 действительно стали хорошим подспорьем для ПВО механизированных частей. Вот только поставки этих установок начались примерно через полтора года, к началу операции «Багратион» в июне 1944 года.

  361. Вместо любой модернизации «Апостолов» в 1900-04 гг. на эти деньги лучше взять четвёрку «Бейнбриджей». По легким силам отставание гораздо больше.

  362. Но по сравнению с броненосцем РЯВ в 15000 тонн, «Апостолы» всё равно останутся тыквой.

  363. Гришенька, но ведь ты не пукнул, а обосрался в приличном обществе..

  364. Гриша, ты говоришь обидно. Не такой уж Нетаньяху и обезьяна.

  365. А зачем? При наличии «Советского Союза» в 1950е годы корабли этого проекта скорее всего были бы модернизированы под носители ракетного оружия. Причем необходимые площади для этого со значительной долей вероятности появились бы за счет снятия первой и четвёртой башни ГК, с последующим размещением на этом месте двух (или четырех) установок П-35, по аналогии с крейсером пр. 58. Кроме того, с учетом общего тоннажа и корабельной энергетики в данном проекте модернизации линкора могли быть параллельно добавлены и элементы модернизации крейсера пр.70М с размещением на корабле двух (или четырех) ЗРК М2.

  366. А две плавбазы будет вести бой своими торпедными катерами. )

  367. Так эти деятели кому садились на уши??? КВ, любимому партией луганскому слесарю. Который ни уха ни рыла в военно-организационных вопросах. Что суровый реал и подтвердил; Финская и ВОВ со счётом на табло.

    Тут имеется определённая борьба разнонаправленных векторов. С одной стороны — если назначить командующим армией толкового генерала, то страна находится в относительной военной безопасности, пусть даже и с выпотрошенным на военные нужды бюджетом. Тем не менее, никто не даст гарантии, что подобные командиры внезапно не ощутят себя Цезарями и не поведут свои легионы на столицу, на что гражданское правительство ответить никак не сможет. Собственно говоря, пример русской гвардии, которая принимала участие в трех государственных переворотах и убила двух императоров наглядно это демонстрирует.

    С другой стороны — назначенный командовать армией гражданский шпак останется лояльным руководству страны и будет экономно относиться к государственному бюджету (порой даже срезая все кажущиеся ему непрофильными расходы), но в силу своей профессиональной неподготовленности после начала войны окажется не очень компетентен и может полностью завалить свою прямую работу по национальной безопасности, оборонительным или наступательным действиям.

    И вот тут в базовом сценарии руководству страны выбирая из двух зол чаще приходится останавливаться на втором варианте. Поскольку войны может ещё и не быть, а вот лояльная генералам дивизия для ввода в столицу всегда найдется.

  368. Ну вот сами же видите. Как только появилась нормальная сталь и закалка ТВЧ, так и начали отказываться от разного рода колесно-гусеничных извращений. Впрочем, в дальнейшем в виде бокового мелкосерийного ответвления БТ можно было бы принять на вооружение чисто колёсный танк в стиле британского АЕКа, но тут уже потребовалось бы частично отобрать производство брони и двигателей для Т-60.

  369. Вопрос — почему из руководства по эксплуатации танка БТ-7М было убрано упоминание о возможности колёсного хода? )))

  370. Как только к концу 30-х в Союзе освоили производство стали Гадфилда для траков, так все полугусеничные и колесно-гусеничные конструкции начали резко вымирать в разработке и производстве .

  371. Что там рузвельт по вене пускал-а?Топливо,   внутреннее 10.637

    ОДИН вылет ОДНОГО самолёта это 10тонн высокооктанового бензака))

    Ога-ога… Куда же какому-то паршивому Рузвельту с его на тот момент трехлетним опытом участия в организации стратегических бомбардировок до вашего правдивого взгляда. )))

    По человеку написавшему такое дурка плачет-Высота коленвала движка где?))Охлаждение КАК?))

    Каким же откровением для вас станет факт, что на танк в это время могли ставить спарку АВТОБУСНЫХ движков или даже ПЯТЬ автомобильных двигателей… )))

    За весь год?))ничосе)) ажно по 200 штук !

    За вашими метаниями весьма любопытно наблюдать… И штатные немецкие ББ снаряды вам нехороши, и двести средних танков и ПТ-САУ в месяц плюнуть и растереть, и КВ у вас ещё небось 88мм держал. Могу предложить вам рассмотреть боевые действия 124 танковой бригады (как бы тяжелой) осенью 1941 года под Стрельной, когда даже без применения пикировщиков бригада была остановлена только немецкой пехотой и артиллерией, потеряв при этом 35 из 41 танка КВ.

    Отметку в 100 танков за месяц производство Pz.Kpfw.IV преодолело только в ноябре 1942 года…

    К концу 1942 года в немецких войсках уже было 2100 ПАК-40.

    На каковский год то?))1942?))ничосе__))

    Не делали эти заводы в это время танки? Ничосе…)))

    Есть результаты отрела данными снарядами танка Mk.III «Valentine» так там ОДНО побитие на пять непробилов приходится))

    Дайте я вам цитату…
    «25-го июня 1942 г. председатель Арткома ГАУ генерал-майор Хохлов утвердил программу испытаний танковой брони отечественного производства трофейными снарядами, состоящими на вооружении германской артиллерии, и снарядами, состоящими на вооружении КА. В соответствии с указанной программой работ Гороховецкий полигон с 9-го октября по 4-е ноября 1942 г. отстрелял трофейными 37-мм обыкновенными и подкалиберными, 50-мм обыкновенными и подкалиберными снарядами 75-мм гомогенный бронелисты средней твердости, 45-мм гомогенные бронелисты высокой твердости и 30-мм гомогенный бронелисты средней твердости.

    Результат испытания:
    50-мм противотанковая пушка PaK.38, обыкновенный бронебойный:
    75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 700 м, предел сквозного пробития 400 м. То есть начиная с дистанции 700 м и ближе PaK.38 может пробить броню неэкранированного КВ, с 400 м гарантированно пробивает.
    45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1500 м, под углом 30 градусов к нормали 1300 м.
    То есть PaK.38 уверенно бьет Т-34 в борт и башню на любых реальных дистанциях боя.

    50-мм противотанковая пушка PaK.38, подкалиберный:
    75-мм лист по нормали показал предел тыльной прочности 870 м, предел сквозного пробития 740 м, под углом 30 градусов к нормали 530 и 470 м соответственно.
    45-мм лист по нормали показал предел сквозного пробития 1300 м, под углом 30 градусов к нормали 700 м.»

    Давайте посмотрим, какое оно это никакое…

    Ну, поскольку американским испытаниям вооружения вы априори не доверяете, то смотрите выше… Там советские результаты. )))
    И картинку ещё о возможностях советской артиллерии против бронированной немецкой техники.
    https://i.ibb.co/ZJc8fxh/81-12104-9-4copy.webp
    «45-мм танковая и противотанковая пушка и 76-мм пушки обр. 02/30 г., Л-11, Ф-32 и Ф-34 не могут вести успешной борьбы со средними и тяжелыми танками с броней более 50 мм».

    Это конструктор ,а не военначальник))

    И Рузвельт не настоящий главком, а так, в своём кресле просто сидел с кофиём… )))

    Что за Т-90 откуда?Со ссылкой плиЗЗ))

    Просто беда с этой вашей темнотой необразованной…)))
    Т-90 образца 1942 года.
    https://topwar.ru/14950-dvustvolka-na-gusenicah-zenitnyy-tank-t-90.html

    ???Это вы предлагали выгребать с Востока …не я.Какие к чорту силы раздирают в 1942г Квантускую армию то?

    Вы ведь в курсе, что на усиление в 1942 году японской 17-й армии в районе Рабаула и Гуадалканала из Манчжурии было изъято до 40 тысяч человек, в том числе 2-я пехотная дивизия в полном составе? Причем если брать ещё и усиление войск в Китае и восполнение потерь на Тихоокеанском ТВД, то за 1942 год Квантунская армия похудела вообще на 350 тысяч человек.

    А бензак телепортацией?Конвои того этого после РQ-17

    Абадан — это где?

    И на советском бензи н а ради чего?ах даа сжечь японию!

    немного «сжигания» с В-29

    Ишшо цитата…
    «Первая бомбардировочная атака в мартовской кампании 1945 года под кодовым названием Operation Meetinghouse — была нанесена по Токио в ночь с 9 на 10 марта и оказалась самым разрушительным воздушным налетом с начала войны. XXI бомбардировочное командование приложило максимум усилий, и днем 9 марта 346 B-29 покинули Марианские острова, направляясь в Токио. Они начали прибывать над городом в 2:00 по гуамскому времени 10 марта, и 279 бомбардировщиков сбросили 1665 тонн бомб. Налет вызвал массовый пожар, который подавил гражданскую оборону Токио и уничтожил 16 квадратных миль (41 км2) зданий, что составляет семь процентов городской территории города. Токийская полиция и пожарная служба подсчитали, что во время воздушного налета погибло 83 793 человека, еще 40 918 получили ранения и чуть более миллиона лишились крова; послевоенные оценки погибших в результате этого нападения варьировались от 80 000 до 100 000. Ущерб военному производству Токио также был значительным. Противодействие Японии этому нападению было относительно слабым; 14 B-29 были уничтожены в результате боевых или механических неисправностей и еще 42 повреждены зенитным огнем. После нападения на Токио японское правительство приказало эвакуировать всех школьников с третьего по шестой классы из главных городов, и 87 процентов из них уехали в сельскую местность к началу апреля.»

  372. то КВ-1с ДО рака -40 появился..там этих пак 40 емнипт полсотни на весь фронт..на май 1942г было то…

    Хочу донести до вас мысль, что КВ успешно брались даже обычными бронебойными снарядами 50мм орудий/60. А это ПАК-38 и Pz-3 выпуска 1942 года.

    ??ничего что с нуля её ЧЕТЫРЕ года «ваяли» то?))норм?))всем пример?))

    Ничего. От заказа люфтваффе даже ствол с лафетом не приняли. Поскольку авиаторы для своих нужд заказывали облегченное орудие с применением алюминиевых сплавов, то для наземных войск всё пришлось делать заново.

    — за ВСЮ войну промышленность фашистской Германии произвела порядка двух миллионов подкалиберных снарядов только для противотанковых орудий

    Вы же понимаете, что в процентном соотношении тяжелых танков и САУ во время войны делали хорошо если процентов пятнадцать от легких и тяжелых. И кумулятивами и подкалиберными по Т-60 никто не стрелял. Сберегать подкалиберные снаряды танкистам и ПТО для возможного контакта с вражеской тяжелой бронетехникой было прописано даже в боевых наставлениях. Тот же Драбкин писал, что в 1943 году на Т-34 выделяли 3-4 подкалиберных снаряда, которые категорически запрещалось применять по чему либо другому, кроме немецких тяжелых танков.

    ???там пробитие никакое..

    Давайте посмотрим, какое оно это никакое…
    Calculated penetration figures (at 90 degrees) using American and British 50% success criteria.
    Gun type Ammunition type Muzzle velocity
    (m/s) Penetration (mm)100m 500m 1000m 1500m 2000m
    5.0cm KwK 39 L/60 Pzgr.39 APCBC 835 m/s (2,740 ft/s)
    102 85 68 54 43
    5.0 cm KwK 39 L/60 Pzgr.40 APCR 1,180 m/s (3,900 ft/s)
    149 108 72 56 48

    Кстати про всемогущие и вездесущие РАкИ—

    Немецкую бронетехнику с короткими 76мм орудиями и кумулятивными снарядами добавьте. Да и Flak-18/36/37 ещё сюда пишите. Стандартная немецкая заначка на советскую тяжелую технику.

    А энтим Т-34 катки от КВ присобачить и пушки Зис-5ть?помимо прочего типо КПП и баков??Да на торсионы?))Так понимаю?))

    кстати в курсах что Кв ДРУГОЙ сортамент стали?))Не броня 8с))Кстати варить чем/ кем?Кв-он на гужонаХХХ!

    это ешё и

    Алло! обрудование ТОЛЬКО под КВ заточено)))Не деается витая пружина из торсиона а каток по лругому, да из другой стали!

    КВ в 1942 году вообще предлагали снять с производства и полностью заменить на Т-34. Согласно Малышеву первым об этом упомянул сам Сталин. Или вот цитата Шашмурина:
    «В 1942 году в том числе из за отсутствия достаточного количества надежных тяжелых танков трагическим провалом завершились операции Красной Армии в Крыму и в районе Харькова. КВ-1 полностью дискредитировал и себя, и саму идею создания тяжелых машин. В принципе все было готово для принятия постановления о прекращении выпуска всех модификаций КВ и о переходе танковых заводов страны на производство Т-34. Бывшие апологеты тяжелого танкостроения неожиданно изменили точку зрения, став приверженцами машин исключительно “средних весовых категорий”.»

    ???Т-90 просше Су-76 —где и когда?вы о чем вообще то?))

    Т-90 это десять тонн. СУ-76 — это двенадцать, да плюс разница в вооружении.

    А что если да?Тогда как?))

    Мамой клянётесь, что да? Силами раздираемой на южные фронты Квантунской армии и остатками техники Халхин-Гола?

    вы в курсаХХХ сколько и чего кушаЦ Б-29-а?

    Какие Б-29 в сорок втором году? Б-17 и Б-24. И может быть даже в том числе советских. Ох, темнота ваша… Вот, скажем, цитата из реальной истории:
    «В 1944 году рассматривалась возможность бомбардировки Японии со стороны Советского Союза американскими самолетами с американскими или советскими экипажами. По просьбе Рузвельта на Тегеранской конференции 2 февраля 1944 года Сталин согласился, что Соединенные Штаты cмогут перебросить 1000 бомбардировщиков на советский Дальний Восток после объявления Советским Союзом войны Японии.
    Весной 1944 года Советы обратились за помощью в создании (по ленд-лизу) бомбардировочных сил дальнего действия против Японии, состоящих из 300 Б-24 и 240 Б-29. В ходе переговоров в июле и августе Соединенные Штаты согласились поставить 200 самолетов Б-24 (50 в месяц; вероятно, через Абадан) и обучить оперативные и ремонтные бригады. Но из-за трудностей с договоренностями СССР объявил 29 сентября, что они откажутся от размещения американских учебных групп ввиду неопределенности с Б-24.
    На Московской конференции 1944 года Сталин согласился с тем, что Соединенных Штатов смогут разместить авиабазы в районе Владивостока (где были построены и зарезервированы шесть или семь крупных аэродромов) и использованием Петропавловска (Камчатка) в качестве дополнительной базы».

    А США это все не надо так понимаю?В 1942г то?

    блин в 1942 американцы танки

    без

    раций прицелов и оптики СССРу поставляли

    Так может это организовать и контролировать ещё на территории США надо, а не ныть, что всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает?.. )))

    кстати так понимаю Континенталь Р-975 он влегкую вместо В-2 влезает?нифига се))

    Тут на сайте недавно была альтернатива по танкам разных стран и двигателям. Оказалось, прекрасно влезает. )))

    И сколько ее ВСЁЙ то?ну там на 1942г?))И больше -а?

    Порядка 2500 единиц. Причем со второй половины года это в основном техника с длинноствольными 75мм орудиями.

    Это отсюда и дотуда))С марта по сентябрь 1942 года выпущено 366 машинволны штугов то…Ах да конца года есшо 250 штук сделали то!поломали…поломали СССР..ой нет!

    Что же вы остановились. Дальше пишите.
    Pz-3L, пятьсот штук. Лобовая броня хотя и 70мм, а сорокапятка уже не пробивает.

    В вашей реальности естъ свободный завод?))Точне ДВА!)))

    ЧКЗ и ЛКЗ. Всё, как вы и просили.

  373. Где рак -40?))

    В германском Управлении вооружений, вестимо… В ноябре 1941 выдают ТЗ, в апреле 1942 Рейнметалл сдает первую партию. Причем в отличие от полугодовой и бессмысленной модернизации КВ-1, пушку делают с нуля — поскольку заказ люфтваффе на облегченное 75мм ПТО от 1938 года за это время не продвинулся дальше предварительного деревянного макета. И это если не считать того, что подкалиберные снаряды ПАК-38 брали КВ в любой проекции вот прямо сразу с начала производства. Да плюс с декабря 1941 года Pz-3 с длинноствольным пятисантиметровым орудием.

    И?что-то не так?)))

    Ну вот, скажем, в 1942 году произвести не 2500 КВ-1/1с, а 1500 плюс 1500 дополнительных Т-34. Помимо разницы в десять дополнительных танковых бригад, это ешё и снижение нагрузки на полевые ремонтные службы и бОльшая возможность не бросить, а вытащить подбитый танк.

    ????заводы делают ,что могут и из того чего могут-вопросы -е?Ни Кв ни Т-90 они делать НЕ могут!

    Л — Логика… КВ делать не умели, но делали. Т-90 делать не умели, а заказ на более сложную СУ-76 получали.

    ???Более это каких?))

    А про японцев «мамой поклянётесь»?Или предзнание каждому в голову?А почему Не ОНИ вам-с тем что вы Враг народа и разоружаете боепособные части и проч?Тупо подойдут и зарежут…

    БТ-5. Конечно, что бы японцам ведущим в 1942 году наступление в Китае, Бирме, Малайе и Новой Гвинее ещё и не начать войну против Советского Союза? Чтобы пара тысяч американских бомбардировщиков с аэродромов Камчатки и Приморья начала выжигать Японские острова ещё во время обороны Филлиппин. Да и вам как коммунисту назвать врагом народа товарища Сталина, который ещё в 1941 году снял с ДВФ 20 дивизий (включая танковые) это вероятно не очень верное решение.

    ???А двигло на прицепе возить будете?КПП как?Запчасти откуда-одноразовый танк? Дофига и когда гранты с дивижками пошли?

    Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, предварительно накушавшись гороха… (с).

    Берите ручку, бумагу, пишите — «милый дедушка Константин Макарыч мистер Аврелл Гарриман, нету у меня ни резервов военного бюджета, ни промышленности, ни складских запасов — один ты у меня остался… Сделай божескую милость — пришли ты мне тысячу двигателей Континенталь Р-975, тысячу орудий М2/М3 с должным количеством снарядов и тысячу ремкомплектов к двигателям и орудиям. А за это я о тебе буду Бога молить в Коминтерне хорошо говорить и критиковать ваш режим никому не дам».

    у немцев дофига на 1942г-средне-тяжелой немецкой бронетехники??

    Сюда можно отнести всю технику с бронированием 80мм и больше, которое уже с огромным трудом пробивается штатными ЗиС-3/Ф-34 и уже совсем никак не пробивается не менее штатными 53-К. Можете начать считать… Даю подсказку. ШТУГ-3Ф это тоже сюда…

    тогда нафига как пример её приводите?Мрадер то?Это как если б 174 завод вместе с СТЗ делали б самоходку-в кооперации!

    И мы плавно возвратились к базовому тезису о необходимости производства в1942 году СУ-85КВ/СУ-107КВ вместо последних линейных танков КВ и всех КВ-1С.

  374. ???за три месяца среагировали на всепробивающтие (но это неточно Рак-40)ВАУ!

    Апрель-май-июнь-июль-август = три месяца. Люблю вашу альтернативную математику… )))
    Причем для первых партий танков пошли семьдесят корпусов базовых КВ-1 с новой облегченной башней. Так что производство собственно «нулевых» КВ-1С можно отодвинуть ещё как минимум недель на пять-шесть.

    А их не пустили?Мошности то?

    А на каком-таком заводе производили искомые КВ-1С? Случайно не на том же ЧКЗ? Ась?

    -а что ВМЕСТО легких танков то?пешим по танковому?

    Поскольку вас передергивает от одного упоминания самоходных минометов, то для спокойствия вашей душеньки я могу предложить снижение производства Т-60 в пользу Т-90.

    Расширять— вместо кого и чего?За чей счот банкет!моряки с ножами актуально-да/нет?

    Вместо КВ в пользу Т-34. Банкет как обычно за счет народа и госбюджета. Кроме того, можно было поскрести по сусекам. Начиная со снятия двигателей с остатков БТ-7М НКВД, разукомплектования более старых танков БТ на ДВФ, да хоть разборки ленд-лизовских М3с с их 400-сильными двигателями.

    Очень даже!

    Производство СУ-152 на ЧКЗ

    1943-668

    Производство Pz VI Ausf E Tiger I

    1943-647

    И? КВ-1С пошел в серию одновременно с Тигром, но задолго до СУ-152.

    Вы к курсахх кто такой —Alkett -а?))

    Фирма такая берлинская, которая выражаясь вашими словами — «наяривала на самоходы» — произведя одного ШТУГ-3 шесть тысяч единиц, чем полностью перекрыла даже общее производство в Германии базового танка Т-3.

  375. 2.А КВ-1с НЕ РАНЬШЕ пак -40 появился то?))

    Товарищ БПМ, вы конечно коммунист, но Бога-то побойтесь… Первые пятьдесят Пак-40 сданы в апреле 1942 года. Первые десять КВ-1С это август 1942.

    -а чем Т-34 хуже?

    Вы помните, что я ранее предлагал мощности по производству КВ 1942 года пустить на доппроизодство Т-34 и снижение количества легких танков в армии, но тут участники диспута хором пожалели денег на расширение двигательного производства?

    офигенный план..одна проблема Су-152 к моменту уже в серии…

    Это какая-такая серия СУ-152 в 1942 году. Вы за календарём-то следите?)))

    Вы кстати в курсаХХХ скрости такой перекомпоновка?Фердинандовской то?

    Ох, батюшки-светы, кажись это планида такая моя вашу необразованность просвещать…

    ноябрь 1941 — немецкая Инспекция моторизованных войск выдает заказ Департаменту вооружений на разработку новой противотанковой САУ на базе Pz-38.
    март 1942 — БММ сдает первые тридцать Мардеров.

  376. Недавно смотрел интересное кинцо, как в Абердине реставрировали трофейный Элефант.

  377. Я открыл данную страницу через пустой поиск. Если вы её сами ставили, тогда наверное всё нормально? Разве что не работает сам поиск.

  378. Из доклада в Москву представителя Коминтерна в Испании Пальмиро Тольятти от 29 августа 1937 года:

    «Ситуация в Интернациональных бригадах в целом не может считаться хорошей… Война длится дольше, чем рассчитывали наши товарищи. Многие добровольцы, приехавшие сюда в расчете лишь на несколько месяцев, теперь беспокоятся за свою судьбу, а также за свои семьи и их дела. Такие настроения особенно распространены среди добровольцев из спокойных стран (Франция, Соединённые Штаты Америки и т. д.); от них можно услышать следующее: «Стоит ли здесь оставаться, наступления одно за другим, нас всех убьют или тяжело ранят» (информация от тов. Галло о 12-й бригаде). Тема возвращения поднимается всё чаще и настойчивей. Об этом говорят не только деморализованные элементы, но повсеместно и почти во всех бригадах. Представитель Коммунистической партии Соединённых Штатов, например, предъявил Главнокомандованию и секретариату Коммунистической партии Испании требование, чтобы все американские добровольцы отправлялись домой после 6 месяцев пребывания в Испании… Крупные проблемы возникли с итальянской бригадой. Командир бригады (Паччиарди — республиканец, очень искусный демагог, близкий бойцам, возможно более, чем наши товарищи), по завершении операции «Брунете» открыто поднял вопрос о роспуске итальянской бригады. Он аргументировал своё предложение так: «…наши потери с каждым днём всё больше, трудности с набором новых итальянцев, пополнение из испанских призывников никуда не годится…»

  379. Это все была боеспособная техника в основном. Просто война закончилась и требования изменились. Военные жестко потребовали гарантийного пробега и много чего другого.

    Согласно докладу Василевского «о состоянии материально-технического обеспечения мобилизационного развертывания Советской Армии» от ноября 1950 года, в армии на этот момент всё ещё имелось 1790 танков Т-34-76 и 50 танков ИС-1. Если учесть то, что эти танки скорее всего были изготовлены в 1943-44 году, то даже несмотря на снижение военных требований о качестве и комплектации техники этого периода, она была достаточно хорошего качества, чтобы эксплуатироваться даже почти через десятилетие после своего производства. К сожалению, тот же танк военного времени как ИС-3 этого продемонстрировать не сумел. Тем не менее, было бы не очень корректно заносить всю военную бронетехнику в рамки минимального мобилизационного качества, скорее окажется правильным рассматривать качество её отдельных типов.

  380. двигатель и трансмиссия были ненадежны в работе, проблему транспортировки танка вовремя не решили.

    С учетом того, что установочная серия производства ИС-7 могла бы ограничиться количеством в 50-70 машин, то для их обслуживания можно было бы обратиться к американскому опыту и сконструировать седельный тягач на 70-75 тонн.
    https://kolesa-uploads.ru/r/880x/e537501b-59db-4d60-acf2-3a3587643ffc/image031-result.jpg
    Тем более, что такой тягач был бы полезен как для транспортировки баллистических ракет, так и для создания отдельного ракетного комплекса на данной базе.

    С пушкой С-70 танк в 50 тонн никак не вписался бы, не говоря о том, что для нормальной работы требовалось уже два заряжающих, а габариты и масса раздельного выстрела 130-мм пушки требовали значительного увеличения внутренних объемов боевого отделения.

    Однако ИСУ-130 с ненамного отличающейся по мощности 130мм пушкой С-26 требовал только пять членов экипажа. Тем более, что выжимать все резервы массы и экономить на спичках не так уж и важно для техники, которая может эксплуатироваться лет 30-40. Так что 55-тонный Т-10 первой серии вполне мог нести и данное орудие.

  381. Любопытный нюанс. Почти вся советская танковая техника, сконструированная в 1944-48 году оказалась малобоеспособной либо отменена в производстве.
    Т-44 — пятьсот танков, собранных к лету 1945 года были настолько ненадежными, что их даже не стали брать на операцию в Манчжурии. Общее качество техники удалось поднять примерно к 1947 году.
    ИС-3 — находился в производстве всего полтора года. Дальнейшая программа УКН растянулась почти на десять лет.
    ИС-4 — почти прямая параллель с недостатками ИС-3, разве что четверки, в отличии от третьих машин, щедро не раздавались союзникам.
    ИС-7 — машина отменена исключительно по политическим причинам.
    Т-54 — 600 танков Т-54 образца 1946 года оказались с большим количеством конструктивных дефектов и перегруженностью, что привело к почти полной остановке производства. В последующей модернизации 1949 года потребовалась значительная перекомпоновка и облегчение машины.
    ИСУ-130. Отменена в связи с завершением войны. Тем не менее, установочная серия в 20-25 машин могла быть полезной для технических и боевых отработок.

    И ведь даже на Т-10 решили оставить Д-25Т, я так понимаю по причине гораздо большей эффективности осколочно-фугасных снарядов в сравнении с Д-10Т?

    Однако на Т-10М поставили новое орудие М-62 с дополнительным набором подкалиберных и кумулятивных снарядов. Полагаю что Т-10 в своем базовом варианте смотрелся бы с орудием С-70 более боеспособным и противотанковым, тогда как ковырять тяжелыми фугасами неподвижные оборонительные вражеские позиции успешно бы могли ИСУ-122 и ИСУ-152, значительное количество которых оставалось в армии вплоть до 1960 годов.

  382. Но в таком случае ИС-4 терял почти все свои преимущества перед гораздо более простым и легким Т-54: смысл создания тяжелых танков в их лучшей защищенности и возможности установки пушки большего калибра.

    Даже облегченный ИС-4С при одинаковом с Т-54 вооружении будет защищён значительно лучше. Собственно говоря, в предыдущей советской танковой паре КВ-1С/Т-34-76 это было также. И даже выпуск усиленной версии КВ-85 составил только десятую часть всего производства КВ-1С.

  383. Даунгрейдить орудие до уровня средних танков не стали бы, для тяжелого ИС-4 это просто несерьезно.

    А что несерьезного? Орудие Д-10 было актуально до появления Центурионов и М60 со 105-мм пушкой, а это на минуточку, 1956-60гг. Причем если 100мм орудие во время своего развития достаточно быстро обзавелось подкалиберными и кумулятивными снарядами, то Д-25 законсервировалось в возможностях даже не Второй Мировой войны, а ещё тридцатых годов. Собственно говоря, основной причиной отказа от оснащения танков ИС-2 (а в последующем также тяжелых ИС-3 и дальше…) 100мм танковым орудием была потеря Германией основных районов производства легирующих элементов для танковой брони, после чего новые тяжелые германские танки и САУ начали пробиваться 122мм танковым орудием (а фактически корпусным, с перевесом в действие фугасных снарядов против укрепленных позиций) значительно более качественно. Конечно можно вспомнить, что в ходе модернизации танков Т-10 они получили новые орудия и новые снаряды, но это уже был конец 1960 годов и уже совсем другая история.

    Я полагаю, что в производстве и модернизации танков ИС-4 могли бы быть две логические линии. Первая, это выпуск установочной партии в 20-25 машин, анализ прошлых сходных проблем перетяжеленного КВ-1 с дальнейшим выпуском облегченного КВ-1С, большая модернизация и выпуск облегченной до 52-55 тонн версии ИС-4С с орудием Д-10. Подобная модернизация позволила бы танку прослужить до начала 1970 годов (как это удалось британским Конкэрорам и американским М-103) и возможно даже получить новые 115мм орудия. Вариант два — на облегченное шасси ИС-4С ставится более широкая, но менее бронированная башня под 130мм орудие С-70. Скорее всего такой гибрид получит массу в районе 55-57 тонн, что не позволит значительно поднять надежность даже модернизированного танкового шасси. Впрочем, в данном сценарии есть вероятность того, что новый советский ОБТ Т-62 прибавит в своем весе хотя бы до 50 тонн и сохранит возможность размещения аналогичного 130мм орудия или варианта его развития.

  384. В таком случае связку 57мм противотанковой ЗиС-2 и 76мм штурмовой/дивизионной ЗиС-3 можно инвертировать в 57мм 45-50-калиберную штурмовую пушку и 76мм противотанковое орудие с баллистикой зенитного 3-К.
    Достоинства данной схемы — противотанковое орудие 3-К в дальнейшем можно модифицировать если и не до 70-калибров KwK-42, то по крайней мере до 60-62 калибров, чего впрочем должно быть достаточно для достижения 110-120 мм бронепробития калиберным снарядом на дистанции 500 метров.
    Недостатки — отсутствие легкого дивизионного орудия потребует дополнительного выпуска 122мм гаубиц или же полного отказа от таких орудий с заменой их более дешевыми и технически более простыми и легкими 107мм гаубицами.

  385. Не знаю кто за Кирилла, но за Пашолока точно пишет Дарья Донцова.

  386. Допустим, что магазин не на пятьдесят, а на сорок патронов был. Использовался до 1927 года.
    https://topwar.ru/uploads/posts/2022-09/thumbs/8yrue8k5pdty.jpg
    https://img.allzip.org/g/36/orig/8790473.jpg

  387. Вот не помните вы историю создания СУ-85. Концепт-арт от 1941 года выглядел примерно так:
    https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/034/474/source/zis30s08-9e50de62f35eeb18eddec562198381ca.jpg

  388. ВотЪ вам классическую САУ, да и ещё с 150мм орудием. Японская Хо-Ро… При должном желании что-то подобное на базе КВ можно утрамбовать тонн в 40.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Type_4_15cm_self-propelled_gun_Ho-Ro.jpg

  389. Пер»Сгорел сарай гори и хата!»(С)

    Верю вам, но не от всего сердца… Миддельдорфу и Гудериану больше верю.
    *Было бы желательно, чтобы вся артиллерия танковой дивизии была самоходной. Самоходные орудия должны обладать такой же проходимостью, как и танки. Следует уменьшить габариты самоходных орудий по высоте, но так, чтобы это уменьшение ни в коей мере не ограничивало угла горизонтального обстрела.*

    *Артиллерия смогла сопровождать танки во время их глубоких рейдов только с принятием на вооружение самоходных орудий. Самоходное орудие, являясь гусеничной машиной, продвигалось по местности так же быстро, как и танк. Легкая броня обеспечивала самоходному орудию защиту от осколков и пуль, давая ему возможность следовать за танками даже на местности, еще занятой противником. Другое преимущество самоходного орудия — быстрое приведение его в готовность к открытию огня. Это достигалось в первую очередь благодаря тому, что орудие постоянно было направлено в сторону противника, огонь можно было вести непосредственно с машины, а боеприпасы всегда находились под рукой.*

  390. орудие как— на запасную базу переставлять али —с рук палить?

    теперь понятно

    Михаил Барятинский утверждает, что из находящихся на июнь 1941 года в западных округах линейных танков Т-26, к первой и второй категориям готовности относилось 85 процентов техники, и это с учетом того, что треть от общего количества всех танков данного типа составляли машины выпуска 1931-34 годов. Таким образом, даже после возможных 8-10 лет боевой службы, учений и маневров, основная часть танков Т-26 находилась в боеготовом состоянии, а уровень технических и ремонтных возможностей АБТВ по данной позиции в целом превышал уровень текущего износа техники.
    Теперь понятно?

  391. Как же они не защищены, если на САУ есть броневая рубка, которая задержит взрывную волну и осколки от бомб и снарядов, которые деревянный корпус полуторки пробьют насквозь вместе со всем содержимым? К тому же, как ваша полуторка пойдет по перекопанному «лунному ландшафту» в прорыв за танками?

  392. Как же по вашему воевали 47-тонные КВ-1, если их не выдерживали мосты? Кроме того, предлагаемая САУ находится в диапазоне 40-44 тонн и находится скорее в развесовке КВ-1С.

  393. Батареи нужны 6-орудийные. У 4-х орудийной (да ещё самоходной, где неизбежны поломки ходовой части) будет недостаточна «боевая устойчивость».

    Проблема с кадрами. Если четырехорудийной батареей может командовать младший лейтенант, то при шестиорудийной батарее уже потребуется лейтенант или мамлей и два толковых старшины, каждый из которых будет рулить группой из трех орудий. Делайте поправку на объёмы и качество общего и военного образования 1930 годов.

  394. По вашему мнению самоходная артиллерийская установка окажется менее маневренной, чем буксируемое орудие, которое для своего перемещения полчаса разбирается по двум повозкам? Что же касается люфтваффе, то проблема безопасности от бомбардировок никоим образом не относится к аспектам деятельности тяжелой артиллерии РГК (возможно, за исключением дальних обстрелов аэродромов). Точно также авиационному удару может подвергнуться танковый полк, дивизион реактивных минометов, ИПТАП или гужевая колонна снабжения. Решение данной проблемы относится исключительно к спектру задач зенитной артиллерии или истребительной авиации.

  395. Это бывшие трофейные с британских «ромбов». К ним до начала тридцатых годов даже было налажено мелкосерийное производство запчастей.

  396. Вы также были не очень правы, когда говорили о том, что СУ-14 не применялись в боевых условиях. Осенью 1941г., во время обороны Москвы, обе СУ-14, вместе с еще одной опытной САУ Т-100Y в составе «Отдельного тяжелого дивизиона особого назначения» использовались в районе ст. Кубинка для стрельбы с закрытых позиций по наступавшим немецким войскам.

  397. Во первых, СУ-14-1 вы видеть не могли, поскольку эту САУ с 203мм орудием пустили на металл ещё в 1960-е годы. Во вторых, увиденная вами в Кубинке СУ-14-2 является плохой переработкой удачного самоходного орудия РГК, успешно действовавшего бы при противодействии немецким 150мм и 173мм орудиям с дальностью стрельбы в >25 километров.

    По хотелкам армейского руководства, весьма удачные «дистанционные» орудия, требовавшие разве что небольшого разбронирования и доведения веса до 44-46 тонн (а если вместо БР-2 установить морское 130мм орудие, то при сохранении дальности выстрела вес возможно было бы снизить и до 40 тонн) были, наоборот, усилены дополнительным бронированием для фактического превращения в «контактные» штурмовые орудия для прямой стрельбы по укреплениям линии Маннергейма.

    Разумеется, подвеска Т-35 60 тонн веса не потянула просто физически. Так что вместо переделки 60 Т-35 в артиллерийские установки для 5-6 артполков РГК, которые по своим ТТХ могли бы успешно противодействовать своим оппонентам ещё лет двадцать, мы получили множество фотографий подбитых и брошенных Т-35 в немецкой пропаганде.

  398. Мобильность и защищённость, нет? Пока вы будете крепить минометы к конным подводам, самоходный дивизион уже уйдет на другую позицию.

  399. Это одна башня весит 150-200 кг? Столько, сколько и лапа с гидравликой?

    Разумеется, если у вас имеются более точные данные о весе пулеметной башни Т-26, то вы можете их сообщить.

    Это тумба с креплениями весом больше, чем сама пушка? Не хило у вас конструкторские решения! Как бы все наоборот сделать. Вы же не объективно настроены.

    Тумба один из элементов предлагаемой конструкции и не самый важный. На мой взгляд больше металла пойдет именно на укрепление борта, днища и ходовой части.

    Только почему-то СУ-5 с подобной пушкой укладывалась в 10,5 тн. — https://ru.wikipedia.org/wiki/СУ-5

    Какая именно СУ-5? 1? 2? 3? Если вы говорите про третий тип, то он не прошел испытаний именно по слабости неподкрепленного корпуса. Кроме того, в данном варианте применялась только бронезащита орудия в лобовой проекции, а не отдельная бронерубка. Плюс отсутствие радиостанции.

    Это СУ-6. БОЕВАЯ МАССА 11000 кг. Ходовая часть была удлинена за счет установки в средней части корпуса с каждой стороны дополнительно установлено по одному опорному катку, подрессоренному спиральной пружиной

    СУ-6 является чрезмерно оптимистичной конструкцией, также не пошедшей в серию из за низкой прочности корпуса, причем даже после его усиления. Лично на мой взгляд, база Т-26 без значительной дополнительной нагрузки может применяться только как самоходный миномет или зенитная САУ для ЗПУ М-4, два ККП или одну ЗП 20-23мм. Какие либо более тяжелые артиллерийские или противотанковые варианты корпус просто не выдержит. За исключением, вероятно, 45мм противотанковой САУ с кормовой бронерубкой и дополнительным бронированием лобовой проекции по образцу Т-26Э.

  400. Положим, что Т-26/31 это 8,2 тонны (как утверждает сайт Кубинки). Минус две башни это примерно 7,8-7,9 тонн. Плюс минимум полторы тонны на подкрепление ходовой, корпуса и саму тумбу — вес становится около 9,3 тонны. Плюс сама облегченная гаубица или мортира, ещё 1200 кг минимум (даже без единого снаряда). Плюс лапы и гидравлика — килограмм 300 минимум. Плюс минимум тонна на броневую рубку. Плюс ещё тонна на всякое-разное — как минимум четыре человека экипажа, оборонительный пулемет на бортовой вертлюге с запасом хотя бы в тысячу-полторы патронов, плюс табельный ящик гранат, плюс личное вооружение c боеприпасами/аптечка/еда. Вода для людей и техники, канистра бензина и масла. Какой-то ЗИП для техники. Шанцевый инструмент. Конечно же, обязательная радиостанция…

    Вроде бы по отдельности немного, а тринадцать тонн уже набралось.

  401. сколько весил «базовый» и сколько Мардер т-3й-а?))

    размер БО базового так понимаю неважен?

    Вы ещё спросите, уважаемый БПМ, сколько весила KwK-38t и сколько PaK-40. Начните говорить, что PaK-40 не встанет просто по весу…. )))

    1.До или во время?))

    Вот прям сразу, как только в руках появилось одно и другое. )))

    2.Испытания были?))Или шахид- колхозинг по тiпу башен от танка на шасси грузовика?

    Не больший, чем Су-76И или СГ-122.

  402. 1.Т.е перекомпоновка БО с переносом МТО?))

    О божачки, прямо как Панцер-2 и Веспе, или М-3 и М-12 или М-4 и М-40… )))
    Никогда такого не было, и вот опять.

  403. Допустим, тонны за полторы железа вы крепления и тумбу усилите. Но отдача-то всё равно в основном на корпус пойдет. Начнет сыпаться подвеска. Да плюс лапки тяжелые со своей отдельной гидравликой — это тоже вес. Думаю, что общая масса конструкта получится тонн 12-13, что сравнимо с экранированным и менее надежным Т-26Э. Для подобного рода конструкции, на мой взгляд, больше подойдет база БТ с её более значительным запасом нагрузки.

  404. Значительная часть энергии выстрела пойдет на тумбу. С учетом шестимиллиметровой днищевой брони либо вырвет тумбу вместе с орудием, либо разорвет днище и вместе с орудием туда эту тумбу вдавит. Не говоря уже о том, через пару-тройку выстрелов начнет сыпаться подвеска. Конечно можно порезать гаубицу до 5-6 калибров, фактически превращая её в мортиру. Однако, на Т-26 собственно мортиру образца 1931 года уже устанавливали на версии Су-5-3. Образец не пошел в серию именно по озвученным причинам низкой прочности корпуса для подобного орудия.

  405. Я бы вместо противотанковой «контактной» САУ, которая требует для себя тяжелого мощного орудия и усиленной, по крайней мере в лобовой проекции брони, предложил бы «дистанционную» артиллерийскую САУ в виде самоходного 120мм миномета с укладкой плиты на грунт. Подобного рода модернизация будет быстрой, дешевой, не требующей усиления шасси и дополнительного усиления брони с последующим снижением технической надежности машины.

  406. С чего не сделать-то? Румыны вообще ставили Ф-22 на шасси Т-60.

  407. И БТР? )

  408. точно не были — Миг-17 полетел раньше чем привезли Сейбра 🙂

    Целое направление в совершенствовании МиГ-17 связано с исследованиями в ОКБ-155 отдельных агрегатов захваченного в Корее истребителя F-86 Sabre. Так, на серийном МиГ-17 с заводским № 54210114 (самолет получил шифр СГ-5) отрабатывались оптический прицел АСП-4Н «Снег», отображавший данные на фоне лобового стекла (дальность и коллиматорную сетку), и радиодальномер СРД-3 «Град», которые являлись копиями американских прицела А-1С и радиодальномера AN/APG-30. В июне-августе 1954 г. этот самолет с усовершенствованным оптическим прицелом АСП-5Н прошел Госиспытания.

  409. Есть версия, что несколько затрофеенных в Корее Сейбров «по личному приказу Сталина» были использованы в качестве сравнительной базы при проектировании МиГ-17. )))

  410. а это отзывы с РЕАЛЬНОЙ техники

    Минометы оправдали себя полностью. В масштабе роты с точки зрения дальности и эффективности огня достаточно иметь миномет калибра примерно 80 мм при условии, что мотопехотный батальон в качестве усиления получит несколько 120-мм минометов. Минометы будут редко сниматься с бронетранспортеров. Они, как правило, будут вести огонь непосредственно с машин. Минометы, установленные на бронетранспортерах, в любое время готовы к открытию огня, так как для стрельбы их не надо устанавливать на огневой позиции. Однако для создания самоходных минометов еще необходимо разрешить ряд технических проблем.

  411. Если размещать крупнокалиберный миномет на Т-26, то только в кормовом отделении с установкой опорной плиты перед выстрелом на грунт.

  412. Пашолок и ко

  413. https://i.ibb.co/cTxDLHq/00000030.jpg

  414. Зачем так глубоко копать, если в те времена уже были 20мм японские ПТР, швейцарские Золотурны и финские Лахти? На коротких дистанциях в 150-200 метров 30-35мм бронепробития они показывали все. Вот, скажем, шведское 20мм ПТР Pansarvärnsgevär fm/42 Carl Gustav. Динамо-реактивное, кстати…

  415. Если не вспоминать, что РС-132 весит 22 килограмма, а близкая к предлагаемой гранате ружья Петропавловского 88мм граната немецкого Офенрора весила только 3,3 кг. Если экстраполировать эти данные на 63мм калибр, то такая граната по весу была бы в районе двух с половиной килограммов и стоила бы в закупе не слишком дороже 82мм мины.

  416. Из инструкции штаба Северо-Западного фронта. Лето 1941.

    Израсходовав гранаты и бутылки с горючей смесью, бойцы истребители заготавливают грязь-глину, которой забрасывают смотровые щели танка.

  417. Поскольку вы выразили сомнение в возможности размещения достаточного для поражения бронетехники заряда взрывчатого вещества в форм-факторе 63мм калиберной гранаты, то я предложил увеличить данное объем ВВ с использованием более крупной 82мм надкалиберной гранаты. Если учесть, что 88мм граната для Офенрора несла на борту 630 граммов ВВ, то в 63мм гранату взрывчатки теоретически можно запрессовать грамм 400. Хотя возражение о недостаточной скорости бронебойной гранаты достаточно убедительно, тем не менее, для бронетехники того времени достаточно опасны и фугасные гранаты, взрывная волна которых могла бы затекать в смотровые щели и лючки, а также поджигать двигательные отсеки и проламывать тонкую бортовую броню.

  418. Почему сорок пять? Если калиберная граната для ружья Петропавловского была 63 миллиметра, а надкалиберную скорее всего бы делали в форм-факторе 82мм.

  419. Длина штыря?

    Если брать параметры RPzB. Gr. 4322, то сантиметров двадцать.
    https://bergflak.com/images/pz267.jpg

    К тому же вы явно про…теряли порядок, 1000 м/с? Для 80..100 будет пшик, миллиметры.

    Да Бог с вами. Какие 1000 м/с? Какой гранатомет столько выдает? Сто метров, ну сто двадцать в секунду…

    И, да, вольфрамовый (а не карбидный или карбид-кобальтовый) в то время для отечественной промышленности голый нереал,

    Хорошо. Что скажете относительно победита? Какой параметр для материала сердечника более важен — плотность или твердость?

  420. Вы можете поразить меня этими сакральными знаниями и сказать «ПОЧЕМУ».

  421. С вами, уважаемый БПМ, хорошо вагоны вместе разгружать — вы всегда вперед забегать любите… Вот где я говорил про кумулятивный заряд? Написано же русским по белому — один заряд фугасный, а второй — подкалиберная бронебойная граната с вольфрамовым сердечником.

    2.Оно(Петропавловского) турборективное—далекий предок Gyrojet ! ))А сам он(имярёк) умер в 1933 г…

    А генерал Засядко умер в 1837 году. Уму непостижимо, как же без него БМ-13 сделали. )))

    3.Почему не Курчевского или Рябушинского?))

    В 37мм какое противопехотное действие заряда будет? Да и как вы на спину десантника, пограничника или мотострелка 37мм орудие вешать будете?

  422. Есть 57мм пушки Гочкисса. Примерный аналог немецких «окурков» с поправкой на калибр. По сравнению с КТ-28 действие на корпус будет меньше. Бороться с немецкими танками Т-26 всё равно плохо умеет, но в качестве САУ НПП и при облегчении вооружения можно немного добавить брони в лобовой проекции. 45мм снаряд против пехоты не очень эффективен, а 76мм орудие слишком тяжело для шасси.

  423. Можно выбрать и другой вариант. Например, во втором этапе битвы за Нарвик принимал участие одиночный линкор Уорспайт. Чем не годная цель? Правда, в данном варианте событий из цепких лапок немецких линейных крейсеров скорее всего уйдет авианосец Глориес, так что тут выгода дискуссионная.

  424. Ещё палец можете загнуть. В одном из вариантов проектирования немецких ЛКр они задумывались с шестью 380мм орудиями в трех сдвоенных башенных установках. Так что c определенной долей уверенности такая пара кораблей могла бы заковырять даже одиночного «Кинг Джорджа».

  425. «по штату» — это, конечно, хорошо. но какое отношение это имеет к тому, что они имели по факту хотя бы к середине июня?

    А вы разве свою альтернативу начинаете с середины июня 1941 а не с апреля? Тем более, что вы сокращаете большое количество соединений, от которых должен остаться определенный запас техники. Те же ВДК и ПтБР… В частности, Москаленко в своих мемуарах упомянул, что его 1-я ПТБр получила все штатные 60 орудий и должные к ним тягачи.

    ну да. только вот во всём ЗапОВО было аж 30 Т-40. из которых 17 числились в 29-й мд 6-го МК, 2 с окружного склада передавались в 204-ю мд, а 11 Т-40 (внимание!) передавались из 214-й вдбр в 208-ю мд

    Подождите. Сначала вы в альтернативе сокращаете количество дивизий, а потом начинаете аппелировать к событиям реальной истории. Вот как у вас будет действовать двухдивизионный 22-й МК из двух ТД, если у него в одной дивизии 80 БТ и 90 Т-26, а во второй аж 380 Т-26 да ещё и 42 ХТ? БТ из корпуса можно изъять на другие нужды, а остающиеся Т-26 равномерно разделить по 220 Т-26 и 20 ХТ на дивизию.

    такое вот «соответствовало»…

    Вы ведь понимаете, что сравнивается только личный состав и возможное количество бронетехники дивизии?

    можете считать всё, что угодно. но решение о формировании воздушно-десантных корпусов было принято только 23 апреля 1941 года. никаких «положенных по штату» автомашин в них не было и за 2 месяца до начала войны браться им было особо неоткуда.

    А вот и секретные документы подъехали… (с)
    Давайте убеждайте меня, что сформированные до 1941 года 6 ВдБР вообще несколько лет не имели техники и припасы для 2500 человек каждой таскали на своем горбу.

    и чем то местное ополчение будет отстреливаться из ДОТов? Берданками?

    Подождите. Вы только что упирали на то, что немца в Киев не пустите и воевать десантникам в КиУРе не придется. Если у вас альтернатива с весны 1941 года, так и оружие запасайте заранее. Если западнее старой границы мобилизацию провести всё равно не удастся, так может там и вооружения меньше хранить, переводя его склады восточнее предполагаемой линии более-менее долговременной стабилизации фронта?

    в-третьих, в чем профит от усиления одних дивизий путём ослабления других дивизий?

    Сказал человек, расформировавший в своей альтернативе четыре десятка дивизий… Стрелковая дивизия в 6-8 тысяч человек в бою против немецкого АК развалится за сутки, а мотострелковая/десантная в 17-18 тысяч л/с и усиленной артиллерией продержится дней пять и может быть даже перенаправит его действия в другой сектор, а это ещё день-два стабильного фронта. Плохо что-ли?

    каким образом, августовское содержание стрелковых дивизий по июльским сокращенным штатам отображает положение дел в начале июня?

    Cколько дивизий в начале июня содержалось по 14-тысячному штату и какова была их средняя реальная численность?

    при чем тут новые дивизии, сформированные в июле-августе 1941 года по штату 04/600, или потрёпанные в многомесячных боях дивизии, когда в статье обсуждаются стрелковые дивизии внутренних военных округов по состоянию на первую половину июНя?!

    А с чего вы взяли, что довоенная неотмобилизованная 6-8-тысячная СД удержит атаку уже отмобилизованной и полнокровной немецкой ПД, а не превратится в роту за неделю? И даже уже полностью мобилизованной и получившей всю технику дивизии требуется ещё минимум месяц вне фронта для обучения личного состава и сколачивания подразделений.

    что мешает 16-й Армии заниматься тем же, действуя из тех районов, которые прописаны мною в тексте АИ?

    Кто говорил, что у него 16-я армия это один МК и две стрелковые дивизии? Вы точно уверены, что бить девять пехотных, пять танковых, три моторизованных и одну кавалерийскую дивизию «подлеца Гудериана» будете именно такими силами? Такой лихости, наверное, позавидовал бы даже Ерёменко. (

  426. на каждую бригаду надо порядка двухсот «полуторок» только для перевозки личного состава, не считая тяжелого вооружения, боеприпасов, имущества, средств связи, полевых кухонь, продуктов и т.п. итого для передачи 1-го ВДК в 9-й МК потребуется где-то взять порядка 700-800 грузовиков. «за чей счёт банкет?»

    За счет самих десантников. По штату каждый ВДК имел в составе 250 грузовых и легковых автомобилей и 50 танков Т-40, что в принципе по количеству людей и технике соответствовало одной стрелковой дивизии. Поэтому, требование в 800 грузовиков на 8000 человек л/с ВДК считаю завышенным.

    АИ отказываются от формирования новых 10-ти противотанковых артиллерийских и 10-ти воздушно-десантных бригад

    Однако, их материальная часть уже заказана и оплачена. Вы же не переводите промышленность в простой? Соответственно, имеется определенный резерв техники и вооружений.

    КиУР — это последний рубеж и никто в серьёз не планирует десантниками отбивать Киев от немецких танков.

    Странное решение. В отсутствие противника данный оборонительный рубеж можно занять и местным ополчением, которого, кстати было немало. На 25 июня в Киевской области было сформировано 62 истребительных батальона численностью в 11500 человек, плюс 13 истребительных батальонов в самом Киеве (3500 человек) плюс 19 отрядов народного ополчения (ещё 29500 человек), плюс отдельный комсомольский полк в 1450 человек. Таким образом, какая-либо необходимость переводить силы ВДК в КиУр отсутствует.

    советские танковые и моторизованные дивизии имели по 10, максимум, 11 тысяч человек. добавка воздушно-десантной бригады в 2,5 тыс. человек никак не позволит получить дивизию в 17-18 тыс. человек. да и танков во всём 9-м МК на 1 мая 1941 года было аж 180 танков Т-26, БТ-5 и БТ-7, плюс 4 ХТ-26 и 29 «плавунцов»

    Есть ещё одна заначка — горнострелковые дивизии. Причем в ЮЗФ их было целых шесть штук. При штатной численности в 14 тысяч л/с резерв достаточно большой. Хватит на все четыре МК ЮЗФ в вашей альтернативе.

    опять же добавка 2,5 тысяч десантников никак не усилит артиллерией танковую дивизию, в которой по штату всего один артполк в два гаубичных дивизиона

    См. «их материальная часть уже заказана и оплачена. Вы же не переводите промышленность в простой? Соответственно, имеется определенный резерв техники и вооружений.»

    с чего вы взяли?

    Гальдера вы не читали?
    Запись из его военного дневника от 28 августа 1941 года: «…110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 …».
    Запись от 31 июля 1941г.: «…»Армии» входящие в состав «фронтов» представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий».

    Свежая советская СД это 10-14 тысяч л/с и артиллерийский полк в основном на трехдюймовках. Свежая немецкая ПД это 17 тысяч человек л/с и артполк из 48 105/150-мм гаубиц. Потрёпанная советская дивизия это 3-5 тысяч человек и десяток артиллерийских орудий против 10-12 тысяч человек немецкой дивизии и её 25-30 гораздо более мощных гаубиц.

    что касается усиления 19-й Армии, то строго говоря от неё никто не требует сражаться один на один с ГА «Юг». по сути, её задача — уплотнить боевые порядки войск ЮЗН, когда по мере отхода на восток расширится фронт сухопутной обороны Красной Армии

    Усиленная 19-я армия позволит удержать северный фас ЮЗФ от удара 2-й группы Гудериана, который в РИ достаточно легко и непринужденно разгромил трехдивизионную 40-ю армию Подласа и дать дополнительные 5-7 дней на выход основных сил фронта из Киевского окружения.

  427. А теперь вспомните Черчилль-1 с 40-мм орудием в башне и 76-мм гаубицей во лбу и Черчилль-2 CS c 76-мм гаубицей в башне и 40-мм пушкой в корпусе. Извивы технического мышления ещё и не такие бывают…

  428. Калиновский и Триандафиллов? Кстати есть версия, что к их уходу руку приложил именно Тухачевский.

  429. – увеличение максимальной и средней скоростей движения;

    – увеличение вместимости десантного отделения до 24 чел.;

    – обеспечение удобства размещения десанта и его вооружения.

    – увеличение надежности бронетранспортера – с гарантийным сроком службы до 3000 км;

    – возможность самостоятельной переправы через водные преграды с помощью упрощенного водяного движителя.

    Ну да, ну да. Очень корректно требовать хотелки конца 40-х к технике начала тридцатых.Так и представляю, как Халепский и Бокис укоряют конструкторов Т-24, что они не поставили на своем танке противоснарядную броню, дизельный двигатель на 500 лошадей и трехдюймовую дивизионную пушку…

    Теперь по пунктам.
    Первое вычеркнуть. Кого должен обгонять БТР — линейные Т-26?
    Второе вычеркнуть. Та же самая ересь глобализма, как и c довоенными тягачами на базе Т-26/27/37/38. Если тягач не может тянуть корпусную пушку, то он и не тягач вовсе… А орудия можно и на руках тащить. От новой границы до старой.
    Третье вычеркнуть. Настолько придирчиво можно кривиться ковыряя изюм из булки, только если у тебя моторизация армии аналогична британской, которая с середины 1930-х годов отказалась от пехотных дивизий и полностью перешла на моторизованные подразделения.
    Четвертое вычеркнуть. Никто не списывал пулеметные Т-26 образца 1931 года вплоть до 1941, когда они были потеряны во время боевых действий.
    Пятое вычеркнуть. Армии требуется транспортер пехоты, а не амфибийная машина. Причем амфибия настолько не требуется, что американские LVT по ленд-лизу не просили даже для ознакомления.

    почему его завернули НЕ ИМЕЯ БТРов вообще-а?

    После войны маршал Яковлев честно признался, что был дураком, когда саботировал разработку РПГ-1 и требовал бросать противотанковые гранаты только руками. Низкий уровень технической грамотности. Вот и ответ… Впрочем, можно вернуться и к варианту «глупость или предательство?»…

    Подбивая бабки СССРу НЕ НУЖЕН БЫЛ идеальный к-75 нужен будет на базе Т-26го?))куда людей штабелями укладывать —картинко потрохов Т-26 нннда?Это Т-26 ХТ

    Вы еще покажите бензозаправщик на базе ГАЗ-АА и спросите, возили ли людей на базовой машине. Скажите, что не верите в возможность перевозки людей на ГАЗ-АА, а те кто говорит о том, что людей в кузове всё таки возили вам врут… )))

  430. Желаете поговорить о британской программе «Кенгуру»?

  431. Гражданин хороший, вы бы хоть по каткам предварительно посчитали что-ли что показываете. Хоть не так бы вам потом стыдно было.
    У вас не тот кэрриер и ТТХ не те считаете… ))

  432. Тут главное не вспоминать про пятитонный британский «Ллойд Кэрриер» (фактически, нечто среднее между шасси Т-38 и Т-40), который был и короче, и уже, и ниже, и с более слабым двигателем чем Т-26… Но при всём при том, в варианте ТPC в него сажали аж восемь пассажиров.

  433. Полагаю, что в габаритах 55-60 тонн можно сделать башенную Малку.

  434. Я виноват штоле, что в русском алфавите буква «Ф» находится ближе к его завершению. Это к Кириллу и Мефодию претензии предъявлять надо… (

    У Англии в данном аспекте была линейка Albion и Scammell Pioneer. У немцев Büssing-NAG 900 и Faun L900. У французов несколько моделей от Berliet. Американцы вообще выставили дюжину типов. А вот отечественные разработчики вероятно не очень понимали такой тип техники и её не разрабатывали. Тем не менее, американские Даймонды по ленд-лизу брали достаточно хорошо.
    https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/02/28/3634807/c50bc15366c0abed0cfdc2a1c3b37477.jpg

  435. Как мне нравится ваше высказывание про Францию. Аж дух захватывает.

  436. Соседи же делали. Немцы, британцы, штаты… даже французы.

  437. А вот за танковые седельные тягачи даже и не брались.

  438. Ну да. Произведенный в 60 единицах Т-35 ведь куда проще. А тут просто ужас какой-то по сложности. Даже отсюда видно, как там из командирской башни промежуточным патроном машут… (

  439. Сколько заказали, столько и поставили.

  440. И они были.
    https://ic.pics.livejournal.com/provencial2015/85048430/2446151/2446151_original.jpg

  441. Любой гасконец с детства академик… (с)

  442. Комментарии иногда удаляются из-за прикрепления изображений или размещения ссылок на внешние ресурсы. Форумный движок может посчитать это спамом и сдать сообщение в мусорную корзину.

  443. При всех шуточках, но это вполне достижимо и даже уже реализовано.
    http://www.dogswar.ru/boepripasy/miny/8906-okopnyi-zariad-oz-1-.html

    ОКОПНЫЙ ЗАРЯД ОЗ-1 (СССР)

    Окопный заряд ОЗ-1 предназначается для устройства взрывным способом одиночного стрелкового окопа (ячейки) в мерзлых и твердых грунтах. Заряды ОЗ-1 могут применяться для рыхления мерзлого или твердого грунтов при устройстве групповых стрелковых окопов на два-три человека, отрывке окопов для танков и боевых машин, отрывке укрытий для личного состава и транспортных машин.

    Заряды ОЗ-1 допускают установку на местности с уклонами до 20°. Для установки заряда на местности с уклоном 20° и более выравнивается горизонтальная площадка диаметром 0,5 м. При наличии снежного покрова снег на месте установки заряда расчищается и заряд устанавливается на поверхности грунта. Заряды ОЗ-1 образуют воронки необходимых размеров в грунтах до IV категории включительно и в мерзлом грунте при глубине промерзания до 0,4 м. В более твердых грунтах и при глубине промерзания более 0,4 м для образования воронки необходимых размеров последовательно применяются два заряда. Взрывать заряды ОЗ-1 на мерзлых торфянистых грунтах не рекомендуется, так как фугасный заряд погружается в грунт на значительную глубину и при его взрыве может образоваться камуфлет с выпучиванием мерзлого слоя грунта

    http://www.dogswar.ru/images/stories/ammo2/oz-1-02.jpg

  444. И промежуточная башня?

  445. Скорее всего нет. В Африку поставляли вроде бы только ИС-3 (Египет), а ИС-2 отправляли в Восточную Азию и Латинскую Америку.

  446. Разве у 61-К был сменный ствол? Износ канала ведь значительно вырастет.

  447. Всё бы вам смешочки… А вы не подумали о том, что в это самое время пятеро несчастных арийцев уже две недели пробираются ночами на запад в поисках армии Манштейна?

  448. Можно натянуть сову на глобус и сказать, что 30мм ЗП это советская лицензионная адаптация 25мм шведского артавтомата Бофорса образца 1932 года. Например, постреляли из базовой пушки по списанному ТБ-1 и решили, что результат можно и улучшить…

  449. Во-первых, если боеприпасов в 30-е не выпускалось, то чем же все эти годы питались Т-восемнадцатые и БТ-вторые? Во вторых, в 1938 году в Китай была продана крупная партия оружия, в которой в том числе была сотня пушек 1-К с боеприпасами. Так что скорее всего 37мм снаряды в это время производить не переставали. Тем более, что все 30-е годы проходили разного рода мелкосерийные испытания и производство 37мм зенитных орудий завода N.8 и конструктора Кондакова.

  450. Какое-то у вас бурление желчи на ровном месте началось. В старые времена такие симптомы предлагали лечить пиявками. )
    Докладаю по пунктам.

    1)Может поднять, а может и не поднять. Вот помогли «Принстону» двадцать четыре его Хелкетта в неравном противостоянии против одного японского пикировщика? И это при том, что у команды авианосца было полтора года боевого опыта.

    2) Полагаете, что жесткая привязка к ордеру охранения является бонусом? Не потерять ведь могут и сам авианосец. Например, дивизион итальянских торпедных катеров. Переживет ли плохо защищенный легкий корабль попадание хотя бы одной торпеды?

    3)Её-богу, под вечер вы как-то плохо видеть стали. Написано ведь про спасательную функцию гидросамолетов в эскортной авиабригаде. Нет, вы сажаете поврежденный истребитель на маневрирующий под бомбами и торпедами авианосец. А если корабль к этому времени уже повреждения палубы получит, куда вы без топлива садиться будете?

    Кстати, давайте уж и минусы этого авианесущего сценария представим.
    1) Корабль только один и любое его повреждение превращает размещенную на нем авиацию в ноль. Как и основную часть ПВО ордера. При отсутствии же в ордере гидросамолетов, единственной возможностью спасения поднятых с корабля пилотов окажется заранее подготовленный резерв из нескольких торпедных катеров, по итальянскому примеру забитых бочками с топливом для увеличения дальности хода.

    2) Корабль только один и любое его повреждение поставит вопрос о возможности ремонта доступными средствами флота. Потребуется ли для ремонта каннибализация других кораблей, как это скажем потребовалось для «Горького» или «Ворошилова»? И будет ли вообще возможно провести ремонт? Поврежденный «Марат», скажем, восстанавливать до ходового состояния не стали.

    3) ПВО охранных кораблей боевого ордера в своем незначительном количестве и качестве будет раздроблено между необходимостью защиты авианосца и собственных носителей. С большой долей вероятности немецкая авиация потопит как сам авианосец, так и несколько крупных кораблей его эскорта. Ещё повезет, если это будут эсминцы. А если атакующие самолеты люфтваффе подобьют «Парижанку»?..
    Однако, если взглянуть на проблему с другой стороны и вспомнить о весьма высокой противоавиационной стойкости немецких черноморских вспомогательных кораблей, то можно сделать основой флотской ПВО малотоннажные сторожевые корабли с усиленным зенитным вооружением. Или как подвариант, вместо создания эскортного авианосца перестроить в корабли ПВО «Червону Украину» и «Коминтерн».

  451. А то что на севере Каталины очень нужны мы просто забиваем?

    На севере есть три десятка Че-2, куда как более дальних.

    Весной 42-го союзники ожидали вторжение японцев в Австралию, то что его не будет они не знали и раньше 43-го года нам Брюстеры бы не достались (про характеристики на 43 г. см. Уайлдкэт)

    На Гавайи тоже вторжение ожидалась? Там списанные самолеты вообще использовались в том числе как мишени для бомбометания. Разве отказалось бы американские военные службы на Тихом океане обменять полсотни Брюстеров на аналогичное количество новых P-40, законтрактованных по ленд-лизу для Советского Союза?

  452. Не разбираетесь вы в колбасных обрезках… ) Весной 1942 года после капитуляции голландской Ост-Индии 40 заказанных, но не доставленных В-339 зависли в Австралии, где они до 1944 года занимались всякой ерундой в виде разведки погоды и обучения зенитчиков. Ещё полсотни уже нормальных F2 скопилось на Гавайских островах, где в это время пара эскадрилий американского КМП перевооружалась на новые F4. Что же касается Каталин, то к 1942 году в Союзе имелось ещё около дюжины их лицензионных копий ГСТ, в основном на северах. Ну а по штук 5-6 оригиналов можно и у Британии со Штатами выцыганить.

  453. Чем вам «Беарн» не авианосец? Тот же самый «Ташкент» вполне мог бы иметь французское происхождение, если бы французские кораблестроители в 1935 году с трясущимися от жадности руками не накинули явочным порядком ещё двадцать процентов к стоимости заказанного советской торговой делегацией проекта эсминца-лидера. В принципе, причина была достаточно уважительной — пару новых «Фантасков» на испытаниях разогнали до 45 узлов при проектных 37…
    Лидер вещь конечно хорошая, но в эту же сумму скорее всего уложились бы и чертежи «Беарна» (принимая во внимание его относительный возраст) с возможной отечественной доработкой и локализацией. Тем более, что на Балтике без дела стоит горелая «Полтава», несколько тысяч тонн брони которой частично могли бы быть снятыми во время модернизации и пойти в счет её оплаты..

  454. Аргументный аргумент.

  455. Не выйдет из-за длины отката орудия.

    Дульный тормоз?

    Теоретически Да, диаметр погона башни более 1550 мм.

    Не в башню, а в рубку как ПТ-САУ.

  456. Для ПТ-САУ можно ограничиться базовой Ф-22 или даже 40-калиберной трехдюймовкой. Пятьдесят мэ-мэ бронепробития в 1930-е годы не справятся разве что с французскими B1. Для совсем же ультимативных решений можно поставить 76мм ЗП на шасси Т-28.

  457. выпуск СВТ-38 начался в июле 1939 года, а уже в декабре месяце при составлении плана на следующий год СВТ-38 оценивают всего в 600 рублей!

    Положим, Ижевский завод начал выпускать СВТ только в 1940 году, так что большую часть года цена винтовки этого завода скорее всего была приближена к искомым двум тысячам. Причем Ижевск в 1940 году выпустил немногим меньше СВТ, чем Тула — 150 тысяч против 200 тысяч. Таким образом, средняя стоимость СВТ выпуска 1940 года будет гораздо ближе к 1200-1500 рублям, чем к заявленным вами 600.

    ДП выпускались вообще на другом заводе.где винтовки, кстати, вообще не делали. так что цена любых винтовок на количество выпускаемых в Коврове пулеметов вообще никак не влияет

    С чего бы она не влияла? Бесплатные станки на расширение производства материализовались из воздуха? Ну а уж с деньгами лучше расширять производство пулеметов, поскольку даже минимальная средняя цена в 1200 рублей будет выше 1100 у ДП.

    Если же учесть факт наличия после Халхин-Гола на армейских складах определенного запаса японских винтпатронов, то я бы ещё предложил вместо производства части СВТ восстановить в 1940 году мелкосерийное производство автоматов Федорова под новые материалы и технологии. В горнострелковых, воздушно-десантных подразделениях и частях морской пехоты эти автоматы пошли бы куда как хорошо.

    во-первых, фишки с двумя ДП были характерны лишь для бригад, которые по определению (см. отличие бригады от дивизии в материале о стрелковых войсках РККА в 1935 году на том же сайте) предназначены действовать в специальных условиях, и которых даже не в разы, а на порядки меньше, чем стрелковых дивизий. ну а во-вторых, «два пулеметчика» — это еще не два ДП))) у ДП расчет штатно состоял из двух человек

    Во первых, меньшее количество спецбригад вовсе не означает, что их можно вооружать берданками и Льюисами. Наоборот, в условиях численного превосходства противника и его превосходства в материальной части два пулемета будут полезнее, чем один ДП и одна СВТ. Во вторых, согласно наставлению к пулемету ДП от июля 1941 года, второй номер в расчете назывался помощником наводчика ручного пулемета, так что даже по документам пулеметчик в отделении был один.

  458. На том же сайте «ркка» стоимость винтовки СВТ в заказе 1939 года указана в 2000 рублей, что превышает даже закупочную цену пулемета Максим. Таким образом, искомый коэффициент к винтовке Мосина вполне себе оказывается даже не один к пяти, а один к двенадцати (2000/166). Так что вероятнее, при прочих равных выпуск СВТ можно было ограничить даже не в пользу винтовок Мосина, а скорее даже пулеметов ДП. Особенно если вспомнить, что некоторые довоенные штаты предусматривали наличие двух пулеметчиков в стрелковом отделении.

  459. Интересно, что было бы, если японское руководство списало бы в 1920-е годы свои линейные крейсера, построив вместо них четыре договорных линкора? Впрочем, трудности с радиолокацией всё равно сделали бы возможные контакты с американскими линейными кораблями одинаково неприятными.

  460. Не такой уж И-15 и старый, по сравнению с И-16 и И-153. И двигатель на него можно новый поставить… (

  461. Да-с-с-с… Уж кому, а вам здесь всегда рады, почтенный Стволяр.

  462. Если я не ошибаюсь, Армстронг 14″ орудия делал для выполнения чилийского заказа в лице «Альмиранте Латорре» aka «Канада». Навряд ли британский флот оставит без вооружения реквизированное им судно. Так что тут не вариант в любом случае. Можно конечно подкопить орудия отечественного производства, но в этом варианте уж лучше Измаилы строить. Все равно по времени выйдет так на так к 1917 году. В реале к 1922 году на складах было всего 15 орудий из 70 заказанных.

  463. Так что можно попробовать выторговать хоть половину общего производства четырнадцатидюймовок, при условии их отгрузки не позднее марта-апреля 1914 (и пусть продадут технологию их производства, разумеется).

    Из заказанных Виккерсу для крейсеров Измаил 356мм орудий он поставил всего десять штук. Причем последние поставки пришли уже в 1917. Так что вооружить эти орудиями линкор (всего один!) получится только к 1918 году. Конечно это орудие будет немного посложнее 14″/45, но даже в этом случае орудий будет максимум 12. И тут будет так себе вариант — либо один линкор 4*3 либо 2 по 3*2 орудия ГК.

    Что касаемо конструкции линкоров, то стоило бы увеличить количество орудий ГК хотя бы до 10 (сделать крайние концевую и кормовую башни трехорудийными, скажем). Не беда, если для этого придётся увеличить на пару тыс. тонн водоизмещение и немного уменьшить максимальный запас топлива.

    Броня у этих линкоров тоже малость слабовата.

    Не-не-не… Выбирайте что-то одно — броню или орудия. В любом случае результат будет около 30000 тонн. Причем совсем рядом здесь окажется 33 КТн «Королева Елизавета», которая со своими 8 380мм орудиями будет смотреться куда как весомее.

    Вот, возможный вариант модернизации в 1930-е годы с десятью 356мм орудиями и облегченным бронированием.

  464. Балтийский флот в это время на разведчиков сам был не очень богат. Даже те же самые Новики сначала пошли на Черное море.

  465. квота при таких размерах и скандале с советской Россией непропорционально мала относительно японской, КМК должна быть близка к ней;

    Япония, победившая ранее Россию, мягко говоря будет несогласна на сколько-нибудь близкие к российским квоты тоннажа. Ну а дальше уже цепная реакция пойдет по всему миру. А ведь в Вашингтон люди приехали деньги экономить, а не тратить. Так что всё по честному. Побеждать Японию нужно было в 1905 для близких квот.

    среднего калибра слишком много, а брони при прочих равных МАЛАВАТА;

    Вы даете нереальные планы. Это, как его — волюнтаризм…(с)

    При относительно устаревшей базе легких сил (ни одного полученного Новика за четыре года), каждый крупный НК должен уметь самостоятельно отбиваться от вражеских эсминцев. Так что большой и даже избыточный вспомогательный калибр это не роскошь, а средство выживания. То же самое касается и брони. Пару снарядов линкор успешно переживет, а вот пару торпед может быть уже и нет.

  466. Никак не можно-с… Германец за металл от старых кораблей обещался передать для всяких разных полезных нужд десяток 380мм орудий, оставшихся от Заксена, Вюртемберга и эрзац-Йорков. Только вы тихо. Ни слова комиссии из Антанты.

  467. Эх. Люблю запах напалма критики по утрам… )

  468. Одна труба снята, чтобы уложиться в лимиты веса от увеличенного ПМК, так что да — силуэт не очень похож. Что касается базового проекта, то сокращение размеров цитадели на одну башню позволило увеличить бронирование оставшегося участка.

  469. Никак не можно-с… Брестский мир.

  470. Перевод уже давно вышел в обновлении от разработчиков. )

  471. В таком случае может быть вам стоит изучить доступный инструментарий создания сообщений, чтобы понять его возможности? Оформлять цитату нажатием соответствующей кнопки совсем несложно… Совсем-совсем.

  472. А зачем вам прямая наводка в первый год войны? Какие-такие укреплённые дерево-земельные сооружения вы планируете штурмовать в полосе наступления германской армии? Тем более, что артиллерийской САУ в силу её номинального бронирования категорически противопоказана контактная работа. На атакующую же пехоту вполне будет достаточно и самоходных минометов. Тем более, что даже обрезок гаубицы может не встать на шасси БТ, не говоря уже о ещё более мелком Т-26.

  473. Полагаю та же, которая писала вот это:

    Особенно приспособлен к взаимодействию с танками дивизион гаубиц на самоходных установках. Он следует за танками в качестве передового отряда артиллерии на дистанциях, предохраняющих от действительного огня пехотного оружия противника. Постоянная готовность к открытию огня, подвижность и вездеходность обеспечивают огневое воздействие на внезапно появляющегося противника. Слабое бронирование делает их уязвимыми от огня ПТ орудия и ПТР. Танки и мотопехота поддерживают дивизион путем уничтожения ПТ оружия противника. Дивизионы на мототяге подвижнее, чем дивизионы на самоходных установках, но уступают им в проходимости. Они следуют за атакующими танками после очищения занятой местности от остатков противника».

    )))

  474. Вообще-то 122мм гаубица пошла в серию ещё в 1909 году. Можно конечно сказать об относительной простоте данной конструкции, но немецкая армия использовала как минимум четыре итерации 150мм пехотного, но в тоже время и самоходного орудия, не слишком сильно отличавшиеся по своей сложности. Также для примера можно обратиться к истории японской самоходной артиллерии, где значительная часть собственно артиллерийской базы уходила к 1904-1910гг. Для примера можно назвать 150мм САУ Хо-Ро, орудие которой было создано ещё в 1904 году. Впрочем, полагаю, что для советских легких танков даже 122мм гаубицы будут тяжеловаты. Поэтому для конца 1930-х годов я бы предложил другой вариант — более дешевую связку самоходных минометов на базе легких БТ и Т-26, а также тяжелых 76мм СПТО на базе Т-28. Идея тяжелой 152мм самоходной пушки РГК на облегченной базе Т-35 также была хороша, но её загубила Зимняя война и последующее желание руководства АБТВ о получении максимального количества тяжелобронированной штурмовой техники.

  475. Может потому, что купили не то что хотели, а то что продали?

  476. Поскольку гидроавианосец несет гораздо меньше самолетов, чем легкий авианосец (8-10 максимум), то желательно снизить вероятность боевых повреждений самолетов и отказаться от «контактных» пикирующих бомбардировщиков в пользу «дистанционных» торпедоносцев. Стандартные 533-мм германские торпеды теоретически подпадают под максимальную загрузку Штуки в 1800 кг, но это действительно только для сухопутных машин. С поправкой же на более тяжелые поплавки, повышенный запас топлива и возможно какое-то дополнительное бронирование нижней проекции, калибр используемой авиационной торпеды придется снижать миллиметров до 450.

  477. А может авианосец в ванну выпустить …тут как бэ от Бреста 200 км до Плимута))Оригинальный спос0б самоубиться так шетаю))

    Ежели от Плимута до Бреста двести километров, то сколько от Бреста до Плимута? Или в обратную сторону это не работает?)))
    Не нравится Брест, так Ла-Рошель есть.)))

    ??так понимаю авик сделали с расчотом на ловлю конвоев в СССР? за месяц али за два?))Это к тому что расскажи вы такое до 22 июня 1941г- долго бы Гитлер смеялся ))Это та самая Англия которая оружие Финнам поставляет?))

    Авик такая штука, что никогда не бывает лишним. Например, когда в 1937 году у Ибицы патрульное звено СБ-2 вывалило немного гостинцев на крейсер Дойчланд, выбив три десятка моряков. Допустим, что после этого Гитлер потребовал воздушное прикрытие для экспедиционной группы Кригсмарине «вотпрямщаз-з-з»…

    Давайте рассмотрим случаи конвертации артиллерийских кораблей в авианосцы и чё-нить из этого экстраполируем. Линкоры Ямато и Мусаши строились по четыре года, точно также, как и конвертированный на их базе авианосец Синано. Аналогичное совпадение сроков мы видим на крейсерах типа Кливленд и авианосцах типа Индепенденс. Здесь срок постройки составлял от полутора до двух лет.

    Допустим, Германия легкий авианосец строит на основе ТКР типа Принц Ойген без урезания флотских расходов
    а) с использованием задела крейсера на стапеле
    б) с пустого стапеля.

    В первом случае при трехлетнем цикле строительства готовность нового ЛЁГКОГО авианосца Зейдлиц мы примерно определить на весну 1940 года. Однако, поскольку в данном случае строится предельно упрощённый в технологиях и палубном крыле гидроавианосец, то его готовность можно ориентировочно определить к сентябрю 1939 года. Данный корабль вполне сможет принять участие уже в норвежской кампании 1940 года.

    Номер Два. Гидроавианосец Лютцов строится те же самые два с половиной года, завершая свое строительство к осени 1940 года, вполне успевая хоть к битве за Атлантику, хоть к последующему базированию в Норвегии.

    Какие полярные маршруты на отрезке от 1939г до 1941г?))В комиксах?

    Дык Вторая мировая на море в 1941 году не кончилась. А в 1940 году она для Германии шла куда как хорошо. Про «счастливые времена» слышали? Ась?)))

    ВАУ!Вы вроде б говорили про на маршруте Брест-Бискайский залив

    не?Запчасти для самолётов и топливо для них как- «дойными коровами»?))ВЫлет ОДИН самолёта это от полутонны до трех топлива))Да про моторесурс не забываем-самолётов -200 капремонт-заводской)))Не вылетов -200 часов)))

    Даже боюсь спросить, известно ли вам дивное знание о том, что американские эскортные авианосцы строились на базе транспортных кораблей и даже танкеров? Что мешает перестроить Атлантис в гидроавианосец? Ну а уж про немецкие корабли снабжения типа Дитмаршен и спрашивать не буду… )))

    Пикировшик?))

    Возьмите гаечные ключи и открутите со Штуки тормозные решетки. Не пикировщик?)))

  478. Да нет вроде))Что там про «дойную корову» то было ась?Она размерами не с атомоход случаем?))

    остальным это на типа «Боуг»(кто знает в теме))

    Это какого размера должен быть корабль, тратящий три тысячи тонн топлива на маршруте Брест-Бискайский залив на перехват гибралтарских конвоев или из Нарвика в сторону острова Ян-Маейен для действий против транспортных маршрутов в Советский Союз? Никак Ямато?

    ???в ближней зоне покрытия Королевского флота и авиации???Нифига се))Приведу стату по «рейдерам рейха» это —429 субмарин —погибло более 70% подводников Третьего рейха

    Ежели брать гибралтарские конвои, то в Бискайском заливе было примерно пятисоткилометровое окошко, свободное от британской авиации, которое союзники прикрыли только в октябре 1943 года с размещением авиабазы на Азорских островах. Что же касается полярных маршрутов, то о «качестве» их воздушного прикрытия может сказать пресловутый конвой PQ-17.

    О! а сейчас рассказ о 7-й ДАВ будет?))Верно ведь?))Или про шкАвл огня с мидзухо?60 кг авиабомбами то))

    Нет. О раннем переоборудовании в гидроавианосец крейсера «Зейдлиц», например. Или ВсКр «Атлантис».

    Японцы до таких гениальных идей почему то не додумывались..Хотя пикировщики делали))Думаю аэродинамика мешала))

    Ей-богу, у вас сегодня день открытий.)) Представляю вам немецкий гидросамолет-торпедоносец Арадо-95. Вот не подсказал его разработчикам никто про аэродинамику, так они просто взяли и сделали. )))

  479. ОК -а по исчерпании. запасов топлива и ГСМ,продуктов и боеприпасов,запчастей для самолётов -что делать?))Самозатопляться?__))

    Обратно в Брест или Нарвик, конечно. Можно даже с «дойной коровы» подзаправиться всем необходимым. Вы рейдеры с камикадзе не путаете, случайно?

    Думаю телепортация рэщит все проблемы с оной вундервафлей персонально и с рейдерами вообще!

    Про плавбазы гидросамолетов вы конечно же не слышали? Ну там про японский Мидзухо? На 11 тысяч тонн, 22 узла и 12 поплавковых машин?

    А вот интересно, можно ли на базе Ju-87 сделать поплавковый торпедоносец?😂Пикировщик гидросамолёт?))Нуу новое слово в технике и..и аэродинамике будет -так думаю😂)))

    Ужасть. Представляю, в какой шок и трепет вас повергнет реальный проект, скажем, поплавкового истребителя Bf-109W… Гидросамолет, да ещё и истребитель.

    Давайте ещё раз. Не пикировщик, а гидросамолет. Для горизонтального бомбометания. Торпеды он и так нести может, в варианте Ju-87E для Цеппелина предусматривалась облегченная торпеда. А вот встанет ли он вместо своих лапок на поплавки?

    ЗЫ. Что-то опять форумный движок сообщения плохо обрабатывать начал.

  480. Як-2 110 штук. Як-4 90 штук. И? Расстреляли Яковлева?

  481. Как минимум пара Т-35 была в ВАММ и ещё столько же числилось за Кубинкой. Что касается Т-28, то скорее всего для парадов брали батальон из состава Московской Пролетарской дивизии.

  482. И кого расстреляли за 90 произведенных Пе-8?

  483. Если базовое бронирование не предполагает возможности контактных боев, так может от всего этого вообще отказаться? Разбронировать танк до 10-15мм кругового бронирования, снять башни, перенести двигатель в центр корпуса, в корме установить морское 130мм орудие. Вместо двух плохих ТТБ получится четыре вполне годных артполка РВГК.

  484. Можно предложить постепенно повышать товарность с/х экспорта. Например, замещать часть экспорта зерна более дорогой мукой и макаронными изделиями. Массовое производство промышленных холодильников и автомобильных рефрижераторов скорее всего наладить не получится, поэтому расширенный экспорт мяса и жиров было бы правильнее вести в форме относительно дешевых и рентабельных куриных и рыбных консерв, яичного порошка, маргарина, сахара и сгущенного молока. Поскольку экспорт подобного рода товаров приносит больше прибыли чем экспорт более дешевого зерна, то на полученную разницу этого же зерна в госрезерв можно будет ещё и докупать, частично сглаживая возможные временнЫе нехватки на внутреннем рынке.

  485. Вспомнился анекдотец про то, что солдат не может съедать каждый день по три мешка брюквы. )

  486. О. Мсье знает толк в извращениях… (с)
    Надежность подобного тяни-толкая будет даже не низкой, а скорее всего отрицательной.

  487. Мое (еще раз — мое субъективное) мнение — и БТ, и Т-26 — идут от танков, не принятых на вооружение в собственных странах и не имеющих возможности модернизации (я эти танки про себя называю «колониальными»). И покупали их — страны «третьего мира» — Польша, Финляндия, мы.

    Ну такой себе аргумент… Британия на основе танка Кристи М.1931 построила крейсерский танк А-13, и вела последующие модели на этой базе вплоть до Кометы. Не 60 тысяч БТ и Т-34, конечно, но тысяч пятнадцать танков суммарно наберется. Американцы строили свои танки М1 и М2 «по мотивам» *Виккерса-шеститонного*. Причем эта линейка продолжалась вплоть до Стюарта М-5. Запишите ещё двадцать тысяч танков.

    Т-26 себя полностью исчерпал к 1937 году и выпускали его только из-за отсутствия «сменщика». САУ на его базе никогда не будет Штугом — не потянет ни трансмиссия, ни ходовая.

    А зачем ему быть Штугом, если он вполне может стать Мардером или хотя бы «ваффентрагером»?

    И почти вся она устарела к 1937 году (Испания) — что танки, что авиация…

    Второй раз спрашиваю, что вы в данной ситуации предлагаете?

  488. Пофиг, что сигнал назад гудит, но вот почему фары назад светят? 😅.

    В данном случае это не фары светят назад, это орудие развернуто на корму. Представьте себе компоновку британского Арчера…
    Полагаю, автор выбрал подобную схему с целью избежать чрезмерного утяжеления лобовой проекции и снизить нагрузку на передние катки (дополнительный износ ходовой части), как это случилось, к примеру, с «утками Гудериана».

  489. А предлагаете-то что? Как рекомендовало руководство Северо-Западного фронта — бросать грязью по смотровым приборам наступающих немецких танков?

  490. То есть Вы предлагаете практически лишить стрелковые дивизии РККА дивизионных орудий, и одновременно практически единственного средства ПТО на 1941 год. «Православные трехдюймовки» не на складах лежали — они являлись штатными артиллерийскими орудиями в РККА. Ф-22 и УСВ их заменяли, но 22.06.1941 года до замены было как до Луны…

    То есть переделать две тысячи Ф-22 и УСВ в СПТО будет лучше/выгоднее/дешевле?

    В 1941 году в основном по бронетехнике Вермахта били не 53-БР-350А, который был нетехнологичен и за весь 1939 год которых произвели 3,3 тысячи, а той самой шрапнелью, поставленной на «удар».

    Бронебойнойность 76мм шрапнели на «удар», это тридцать миллиметров. С таким раскладом даже сорокапятки с бракованными снарядами окажутся если не лучше, то по крайней мере дешевле.

  491. Такая, да не такая… На СУ-5-1 использовались не 40-ка, а 30-калиберные орудия, производство которых было завершено в 1931 году. Да и по бронебойности эти орудия не превышали уровня в 40-45мм на полукилометре.

  492. BATTLETECH, пришло твое время… )

  493. а одноместная танкетка Т-17 че за бред… она 2 местная.

    Танкетка Т-17 имела классическую компоновку для боевых машин этого класса с расположением в носовой и средней части корпуса совместно отделения управления и боевого отделения, моторно-трансмиссионного отделения в кормовой части корпуса. Экипаж состоял из одного человека, совмещавшего обязанности механика-водителя и пулемётчика, имевшего перед собой органы управления танкеткой и в правой части лобового броневого листа пулемёт. (с)

    а вы впихните 4 танкиста 76 мм пушку и противопульную броню с крыйшей в массу 5 тонн.

    У вас есть БА-27. Вместо башни с 37-мм орудием поставьте 76-мм ПП с щитовым прикрытием и получите искомое.

    «переносе двигателя к другому борту» — вы дурак? мотор поперечно стоит

    То есть у вас откат орудия будет идти прямо в двигатель?

    двух карликов-артиллеристов — места у танкистов достаточно посмотите на катинку

    Да там даже под ящик снарядов места нет, не говоря уже про экипаж.

    Ага и оно будет ползать со скоростью 5 Км/Час

    Тогда урезайте требования. Польские танкетки TKD ограничивались 47мм орудием.

  494. вы не понимаете суть пустощи/советского танкопрома—этот человек объяснит вам…

    Цитата — *На уровне технологий 50-х годов, создать машину подвижную и одновременно тяжелобронированную и тяжело вооруженную не получалось*.
    Но мы то говорим уже о конце 60-х годов и даже начале 70-х!

    какой такой черный день?

    КАГДАВАИВАТЬ!! ТАНКАМЕ!! ПРОТИФТАНКОФФ!! ОДИНОДИН!!

    Или как говорил, кажется, Паттон — *Победить противника и сломать все его игрушки*… )
    Вон там выше привели ТТТ заказчика на МВТ-70

    танк должен был обладать броней защищающей от поражения 115-мм оперенного бронебойного снаряда на дистанции свыше 800 метров. В тоже время новая пушка должна была обеспечить надежное поражение всех советских танков на дистанции до двух километров. Дизельный двигатель мощностью 1500 л.с. обещал придать 50-тонному танку великолепную подвижность

  495. Скажите, а двести рублей не могут спасти отца русской демократии лучшие решения трех ведущих КБ не может впитать ОБТ на базе тяжелого танка тонн эдак в 60? Cкажем, на основе объекта 770? Кроме средних (если не говорить средненьких…) танков в 35-40 тонн должна же быть какая-нибудь нормальная заначка на черный день.

  496. Итальянцы вообще сконструировали 76мм зенитную САУ Отоматик с досягаемостью шесть километров по высоте и одиннадцать по дальности. Так что и в отечественных ЗСУ можно поднажать… )

  497. Как вариант, это ещё ЗПУ на два Максима или ПВ-1/МТ, ремлетучка или бензозаправщик на пару бочек бензина (одну в грузовом отсеке, одну в прицепе).

  498. А я серьезно.

    Пусть будет не Корнилов, а иная фигура (да самое главное какая?)

    Как наименее неуспешный фронтовой командир, это мог бы быть Брусилов.

  499. Сожгут вас сейчас, как еретика. )))

  500. Да ладно вам. Стерпится — слюбится… )
    У меня при переносе вообще аккаунт клонировало. Спасибо почтенному Бороде, что смог найти мой базовый профиль и снова его подключить.

  501. Профиль -> Показать -> Комментарии

  502. Хорошо, я спрошу по другому. Почему для орудия Б-11 был выбран калибр именно в 107мм, а не 100 или 122?

  503. Тогда в чем сермяжная правда выбора производства безоткатных орудий именно такого калибра при более распространенных 100 и 122мм?

  504. А вот адмиралу Того 203мм калибр японских БрК вовсе не мешал регулярно загонять их в линию.

  505. Вариант два — более тяжелый вариант *Екатерины II*. По две двухорудийных 229мм башенных установки в носовой и кормовой части. Но подобная схема позволит сосредотачивать шестиорудийный огонь только на весьма ограниченных углах, а по своему весу окажется значительно невыгоднее казематного размещения.

  506. Что бы было — «Прямо как в старые времена. Мы-ж ни в чём не виноваты…» 🙂

  507. Было бы хорошо, если бы администрация сайта вернула возможность просмотра своих постов непосредственно из профиля участника форума.

  508. За американцев? Х-м-м… Так недолго и партбилет на стол положить.

  509. Как она окружённая отрежет? И чем она будет оборонять свои фланги против контрудара какой-нибудь сводной оперативной группы из одной танковой и пары-тройки пехотных дивизий? «Дробными» гаубицами (80 М-30 навряд ли вам дадут)? А они успеют к месту прорыва? Парой десятков оказавшихся рядом с прорывом «сорокапяток» и не менее «дробных» дивизионных пушек? А долго ли будет существовать противотанковая оборона под огнем дальнобойных немецких 105-мм пушек и 150-мм гаубиц? Мощными танковыми ударами? Но насколько велики окажутся возможности группы на две трети состоящей из легких танков? Конечно, для более широких возможностей можно попытаться спешно насобирать вне Ленинградского фронта 30-40 боеготовых Т-50 или отжать у тыловых подразделений НКВД какое-то количество ещё относительно свежих БТ-7М, но с большой долей вероятности основную часть данных армейских бронеединиц составят Т-30, значительная часть выпуска которых пришлась именно на период обороны Москвы. Но таким танкам будет проблематично бороться даже против чехословацкой бронетехники Вермахта. И это даже не говоря о том, что конную армию все небольшое, но тем не менее светлое время зимних суток будет бомбить и штурмовать немецкая авиация, против которой предлагаемые вами «комплексные» зенитные Максимы окажутся весьма слабым аргументом…

    В общем, всё плохо с самого начала. Ничего путного не выйдет, но можно попытаться хотя бы минимизировать потери личного состава. Например, в состав каждой дивизии ввести роту ПТО, вооруженную ПТРД (не менее чем 25-30 единиц на дивизию). В качестве не менее чем половины ПВО нужна счетверенная установка любых ККП на шасси танка Т-26. В условиях превосходства вражеской артиллерии в дальности и мощности необходимо повысить мобильность собственных орудий и ввести в состав каждой КД по четырехорудийной батарее гусеничных БМ-8-24 (мы ведь воюем зимой и вне дорог). Также желательно добавить в состав каждой КД по четыре-пять тягачей «Коминтерн», для создания стабильного и подвижного резерва снабжения (дороги-то ведь просматриваются немецкой авиацией). Что касается бронетехники, то можно предложить комплектовать новую армию только легкими ленд-лизовскими «Валентайнами», 220 штук которых Советский Союз получил до начала 1942 года, а не размазывать их по всему фронту. Полагаю, что при должном внимании к зимним условиям данный танк окажется куда как полезнее Т-30.

  510. ради чего Макартур предлагал жахнуть ядрен-батоном во время Корейской войны? ради смещения линии фронта на каком-то там полуострове на десяток-другой километров севернее? ну пусть даже на сотню!

    Ну предположим, целью возможного ядерного удара по Китаю был его выход из Корейской войны, вывод с территории Кореи двух десятков дивизий КНД, после чего военное поражение Северной Кореи было бы только вопросом времени (или советского подкрепляющего прямого военного вмешательства своими наземными войсками). Так что предложение Макартура для военного и политического руководства США как минимум являлось дискуссионным.

    во-первых, реальный риск, что из своих нескольких десятков или сотен А-бомб СССР пару-тройку таки доставит до американских городов. как вам? хороша цена успеха Макартура на каком-то там богом забытом полуострове?

    Давайте я вам покажу табличку соотношения атомных зарядов США и СССР на это время.
    1950 — 369 5

    1951 — 640 25
    Макартура сняли даже несмотря на превосходстве США в боезарядах в двадцать пять раз. Кроме того, производство советских авиационных атомных бомб началось только летом 1951 года. Тогда же было запущено производство годных для их использования самолетов — бомбардировщиков Ту-4А. И можно ли быть уверенным, что атомная бомбардировка условного Шандуна или Нанкина привела бы к ответным действиям Советского Союза и Третьей Мировой войне? СССР мог проигнорировать бомбардировки Китая или ограничиться кампанией в ООН.

    Конечно, если бы сильно прижало (например, заблудившийся авиаразведчик случайно потеряет бомбу над Владивостоком), то для атомных бомбардировок Америки можно было бы использовать пару экспериментальных Ту-85, которые были готовы уже весной 1951 года. Но во-первых, данная миссия была бы разовой в один конец. Во-вторых, размен условного Нью-Йорка на пару десятков миллионов погибших и пострадавших только в европейской части СССР был гораздо более выгодным для самих США. Причем в 1950-м году был бы невозможен любой вариант бомбардировки территории США, в отличии от почти сквозной «пробиваемости» советской территории американскими стратегическими бомбардировщиками. И тем не менее, даже в таких «тепличных» условиях американская сторона не пошла на эскалацию ядерного конфликта, что делает ваш тезис о более поздней бомбардировке ГДР очень шатким.

    хоспади, о каких барышах на экспорте военной техники вы пишите? это времена Хрущева! военная и прочая помощь раздается народно-освободительным движениям направо и налево просто так! точнее, за наш счет. просто ради того, чтобы они там, у себя сбросили гнет местных и европейских капиталистов

    Разве не вы в ранних сообщениях поднимали вопрос о чрезмерной экономической нагрузке для Советского Союза при модернизации военного производства и производстве военной техники. А теперь, неожиданно, деньги считать вы не хотите и придерживаетесь жесткого детерминизма. А вот позволил бы вам Хрущев бригады в армии крутить налево-направо? 😀

    Полагаю, что было бы правильнее рассматривать ситуацию в целом и пытаться найти максимальную выгоду для Советского Союза. Вот, скажем, Сталин продал Китаю в 1952 году четыре тихоокеанских эсминца «семерки», а также технологии их ремонта и обслуживания за 610 миллионов рублей (поскольку денег у Китая тогда не было, то под поставки с/х товаров и металлов на эту сумму он получил двухпроцентный кредит). Неплохая прибыль при стоимости строительства на 1938 год в 20 миллионов за один корабль? Конечно, давеча (при Сталине) не то что нонеча (при Хрущеве), но ведь надо ориентироваться на лучшее и полезное…

    однако, несмотря на этот колоссальный рост

    Эффект низкой базы это, а не колоссальный рост. Выпустил завод в один год сто машин, а в другой тысячу — всем ордена, рост в десять раз… Ежели брать за ориентир, скажем, США (разве не Хрущев говорил про «догнать и перегнать Америку»?), то в том же 1957 году только шесть ведущих американских автоконцернов выпустили пять миллионов автомобилей. Причем по сравнению с 1955 годом эта цифра упала почти на миллион.

    начали большую программу строительства АПЛ, которая явно не за бесплатно велась.

    Ещё вели программу строительства дизельных ПЛ. За 1950-е годы построили больше 300 подводных лодок на полмиллиона тонн металлоконструкций, хотя три заложенных линейных крейсера в сумме набирали не больше ста тысяч тонн металла. «Экономика должна быть экономной» явно не про это. Причем в отличие от подводной лодки, тяжелый надводный корабль может служить лет семьдесят. Даже не берем в пример Америку — французский авианосец «Фош» был заложен в 1957 году, а списан у второго бразильского владельца только в 2018. Считать государственные деньги надо тоже уметь.

    одновременно развивать все направления невозможно, на чем-то приходится экономить.

    Хрущевские эсминцы помните. Проекты так ужимали для экономии, что при модернизации не было возможности втиснуть даже сотню тонн новых конструкций, из-за чего годные корабли приходилось перебирать почти целиком, выгадывая каждую тонну веса. Разумеется, стоимость подобного капитального переоснащения доходила до стоимости строительства нового корабля. И вновь можно ткнуть пальцем на Америку. До середины 1970-х годов основу легких сил флота составляли почти двести эсминцев типа «Гиринг», «Флетчер» и «Самнер», постройки ещё времен Второй Мировой. Значительные запасы водоизмещения данных кораблей позволяли проводить широкую модернизацию этих проектов, вплоть до размещения ПЛУР и БПЛА.

    вокруг Москвы к этому времени уже строится зенитно-ракетная система ПВО, существенно снижающая шансы ядерной бомбардировки столицы

    Что у вас там снижает? МБР «Атлас» принята на вооружение в 1958 году. При дальности в восемь тысяч километров они могли стрелять прямо с территории США. Да плюс комплексы «Тор» и «Юпитер» на территории Европы. Карибский кризис то ведь с чего начался?

    в общем, потерять завод по выпуску БТР, размещенный в Восточной Германии, шансов было очень много

    Какие ужасы вы рассказываете. Бедные чехи с поляками, которые в реальной истории купили лицензию на БТР-50 и с удовольствием десять лет их производили для собственных нужд и ещё не забывали продавать на экспорт. Румыны тоже бедные — двадцать лет производить и продавать БТР-60 это, наверное, очень тяжело и опасно. Аж слезы деньгами вытирали.

    на этом в споре о необходимости и целесообразности организации выпуска БТР в ГДР ставлю точку

    Хорошо-хорошо… Вы художник, вы так видите. Не буду спорить с картиной мира в вашей голове. )

  511. Полагаю, о пропавшей кнопке редактирования сообщений наши коллеги по форуму уже упоминали. (((

  512. да и Аргентину в 1980-х не испугал ядерный статус Британии. а до этого в 1960-х Вьетнам не побоялся противостоять ядерной Америке

    А вот ядерную Америку испугала открыто предложенный Макартуром план ядерной бомбардировки Китая во время Корейской войны. Да так испугал, что его сразу вскоре сняли с должности комфронта. А почему спросите испугал? Вопрос несложный — за неядерным Китаем стоял ядерный и союзный Советский Союз (уж простите за тавтологию).

    а с логикой «дать несколько тыщ БТР сверх реала» можно и экономике пупок развязать…

    Знаете ли вы, что такое добавленная стоимость? В первые несколько лет производства за двигатель и броню (ну максимум 50 процентов от стоимости готового изделия) вы получаете целый БТР? Какой банк вам обеспечит 50 процентов прибыли. Даже если полученная техника будет делиться пополам между ГДР и СССР, то все расходы выйдут в ноль. А ведь вы забываете ещё и об экспорте, хотя за границу техника продается куда как по более серьезным ценам, чем внутренние.

    ну и много за те 15 послевоенных лет было построено новых авиационных заводов?

    Конечно, эти заводы не модернизировали, не переоснащали и не добавляли новых смежников, так что Ту-22 продолжали делать по проверенным технологиям из дельта-древесины и перкаля.

    а вам не приходила в голову простая мысль о том, что ради того самого скачка в авиации и ракетостроении приходилось чем-то жертвовать?

    Это волюнтаризьм… После Сталина порезали три линейных крейсера (даже не подумали перестроить в РКР и тем более в ТАРКР), а тут БАЦ… и Суэцкий кризис. БАЦ… Карибский кризис. Порезали программы тяжелых танков (а ОБТ ведь могли быть и не на базе средних), а тут БАЦ… и 105-мм пушка L7.

    о каком расширении производства БТР-152 на ЗИЛе вы пишите? из 10-ти лет серийного производства БТР на ЗИЛе 80% БТР было выпущено за первые 6 лет

    Между началом производства БТР-152 и началом разработки БТР-50 всего два года.

    вы сейчас вообще о чём? о каком отказе от развития ГДР вы пишите?! вы свои предложения с размещением производства БТРов под носом у НАТО ни с чем не попутали?))) пока я отказываюсь от вложений в ГДР лишь СВЕРХ того, что было выделено в реальности

    Так-то на Москву, если я не ошибаюсь, американцами планировалось потратить восемь ядерных зарядов, на Горький четыре, на Брянск две. И тем не менее вы тоже там что-то планируете производить… )

  513. богато жить не запретишь. но как показывает практика, даже обладание ядерным оружием не гарантирует от участия в войне. и если уж ЯО тут бессильно, то что там несколько дополнительных сот/тысяч БТР решат, если серьёзные и гораздо более богатые дяди решат, что хочешь — не хочешь, а воевать тебе всё-таки придётся?

    Намедни листал одно военное обозрение. В середине 1950-х годов соотношение атомных зарядов СССР и США оценивалось как 400 к 5000. И даже при более чем десятикратном американском превосходстве войны не случилось. Вероятно, афоризм Энштейна про камни и палки Четвертой мировой войны был услышан. А несколько тысяч новых БТР штука всё равно полезная. Хочешь — формируй новые части постоянной готовности/переводи дивизии «В» в дивизии «Б», а не хочешь, так и продавай через комитет по внешним экономическим связям за бананы/редкозёмы/станки/экономические квоты и даже (о,крамола) за живую валюту.

    во-первых, всё-таки надо понимать, какой именно исторический период рассматривается. после войны прошло всего полтора десятилетия. пока даже попытки построить новые автозаводы не приносят ощутимых результатов, а вы говорите о «децентрализации» производства бронетехники

    С такой логикой можно армию и промышленность вообще не развивать. Ой, после войны прошло всего пятнадцать лет… ой, всего тридцать… ой, всего двести пятьдесят… Авиация за пятнадцать послевоенных лет прошла путь от Ер-2 до Ту-22 и от МиГ-9 до МиГ-21, но вот на неразвитие производства лёгкой бронетехники мы найдём всякие «веские» причины… Да в это время уже БМП-1 на подходе была.

    как вы себе это представляете? если ЗИЛу скостят план по БТР-152, то он что? до обеда будет выпускать БТР-152, а после обеда в тех же цехах — уже БТР-50?

    Средства, выделенные ЗиЛ на расширение производства БТР-152 пойдут в Сталинград на СТЗ для расширения производства БТР-50.

    в том-то и дело, что по состоянию на «всего 10-15 после Победы» еще не особо понятно, как эта «кошка» будет «ловить мышей»

    Это вы сейчас СЕПГ и Ульбрихта фашистами назвали? Тогда предложите альтернативу советского развития ГДР. План Моргентау?

    я тоже считаю ГДР наиболее верным союзником СССР в стане ОВД. но применительно к периоду 1970-х — 1980-х годов. а что там у товарищей бывших фашистов было в голове через 10 лет после войны я слабо представляю

    Аденауэр вам аплодирует стоя. Отказом от развития Восточной Германии вы включите ГДР в ФРГ и выведете из страны ГСВГ на тридцать лет раньше. Зер гут, товарьищь Gorbatschow… )

  514. во-вторых, ВВТ нужны для войны. поэтому к районам организации их производства надо относиться соответственно. понятно, что с точки зрения ядерной войны с США выпуск БТРов в Москве и Горьком — не самое безопасное решение. но размещение в ГДР — это уже слишком.

    Мне более близка другая концепция — страна тратит деньги на армию не затем, чтобы воевать, а наоборот — чтобы войны не было. Так что использование местных ресурсов и децентрализация производства позволят перевооружать ВС новой техникой несколько активнее. Тем более, что данное решение позволит провести некоторый маневр силами и вместо части БТР-40/152 увеличить внутрисоюзное производство БТР-50 для более активного перевооружения танковых подразделений.

    в-третьих, экономика. тут вполне достаточно и того, что у нас у самих полстраны после войны в руинах лежит, а вы предлагаете вкладываться в немцев сильнее, чем в РИ. к тому же, после войны прошло не так уж и много времени, и те же восточные германцы свою «преданность социалистическим идеалам» не особо доказать успели.

    Как говорил один китайский товарищ — «Неважно какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей». И тем более не важна политическая ориентация поставщика живой техники в армию. Тут уж или выбирать между дополнительным производством ВВТ или придирчиво вглядываясь в оттенок германского социализма раскатывать на технике «старых отечественных марок довоенного выпуска, до предела изношенной, которая может служить только для учебных целей и хозяйственного обслуживания на коротких расстояниях»

    собственное-то гражданское производство в ГДР мы же урезаем

    С чего бы это? G-5 сняли с производства по причине небольших объемов рынка ГДР и трудностей в её экономике. Поскольку данную технику начнет потреблять более крупный советский рынок (да ещё и поставлять на экспорт) то внутригерманское производство тяжелых грузовиков можно нарастить кратно, параллельно увеличивая общие возможности автомобильной промышленности Восточной Германии и тем самым сглаживая её экономическое положение.

    умеют немцы в грузовики, так пусть нам своими грузовиками и помогут. чтоб дорогой и любимый Мыкыта Сергеич не требовал от армии 100500 грузовиков на уборку урожая

    Это верно исторически, но неверно политически…(с) 😀
    Некоторые военные специалисты считали ГДР единственным советским союзником во всем Варшавском договоре. Если вы отказываете Восточной Германии в доверии, то на кого другого вы положитесь? На Польшу? Венгрию? Чехословакию? При высокой занятости населения и модернизации экономики ГДР возможно отпадет необходимость и в постройке Берлинской стены. Полагаю, что лицензионное производство советских БТР в Восточной Германии будет не менее успешным чем проведенная локализация производства БТР-50 в Чехословакии и Польше (>3000 ОТ-62/TOPAS в 1963-72гг.) и БТР-60 в Румынии (~2000 ТАВ-71 в 1970-90гг.)

  515. Я бы ещё предложил 82-мм самоходный миномет на базе Т-37/38 и 120-мм миномет на базе Т-26. Опустить на цепях опорную плиту миномета на грунт, отстреляться, закрутить миномет обратно в корпус САУ и быстро уехать. Милое же дело…
    В батарее три самоходных установки плюс одна ТЗМ на той же базе. В дивизионе четыре батареи плюс ещё одна ТЗМ в качестве командирской машины. Для сопровождения кавалерии и маневренного усиления пехоты в обороне самое оно будет.

  516. -Товарищ Чапаев, там белые пиво с раками пьют.
    -Нет, Петька. Рожи это у них поганые такие… (с)

  517. Ну мы же ставим перед собой реальные планы… ))) Если начинать в 1900-м году (плюс-минус год), то новая поповка съест одного бородинца, а более ранние корабли уже будет не так жалко переводить на экск…перименты.

  518. Уважаемый коллега Стволяр, позвольте от такой вопросик. Петра вы уже отремонтировали, а возьметесь ли к началу русско-японской войны построить поповку версии 2.0 — эдак тысяч на двенадцать тонн? ))) Вместо Севастополя или, скажем, Сисоя?

  519. Это даже смешно обсуждать. Одних Т-26 к войне наклепали больше было чем танков во всем остальном мире, четыре линкора на 1,18 миллиарда заложили, но ««сусеки» не скреблись», ога…

    Неверно. Расчетная стоимость линейного крейсера пр. 69 (даже не И…) составляла восемьсот миллионов рублей. ЛК пр. 23 шел по 1200 миллионов за штуку. Путем нехитрых арифметических вычислений можно вывести расходы на тяжелые корабли «Большого флота» в семь миллиардов двести миллионов рублей.

  520. Если учесть то, что первый Ретвизан был трофейным шведским линкором «Rättvisan», а от строительства одноименного корабля автор отказался, то в данной побасенке Ретвизаном может стать аналогично трофейный «Динъюань». )

  521. К слову о «Бурмейстер и Вайне» — какие корабли сия верфь продала русским после начала войны?

    К войне желательно бы готовиться до её начала,а не после. Дорого яичко ко Христову дню… Что же касается закупок кораблей после начала войны — куплено 11 пароходов у немецкой Гамбург-Американской компании, у той же самой Германии куплены четыре ВсКр, мастерская Ангара и транспорт Анадырь куплены (сюрприз-сюрприз) в Великобритании.

    Не смог нагуглить про это фактов, только журналюжные сплетни. Может быть, у Вас есть?

    Вы скоро начнете убеждать, что генерал-адмирал временами ещё и докладывал в госбюджет свои средства. )

    Более чем странные отмазки. Представьте: идет суд над Геббельсом, а адвокат заявляет: «за что Вы его судите? ведь не он руководил Люфтваффе!»

    При чем тут винтовки, при чем тут снабжение 1й армии и люфтваффе, коллега? Милюков и Ленин занимались злодействами на других участках.

    Занимались или нет? Занимались! Это факт. Значит кто они?

    Так это вы же доказывали, что во время войны России вредили исключительно Ленин и Милюков?
    Хорошо, теперь для примера докажите, что три миллиона рублей, потраченные на крейсерскую яхту великого князя «Светлана» оказались более оправданной тратой в пользу, скажем, покупки ещё одного Новика или с небольшой доплатой ещё одного Варяга?

  522. Агась. на Италию давить намного проще, чем на Францию, Штаты или тем более на Германию — Форель не даст соврать.

    Продолжу вашу мысль — а на Данию давить ещё проще, чем на Италию? К слову о «Бурмейстер и Вайне»… ) Куда уж какой-то Италии до датской сверхдержавы.

    Простите, а эти современники, они писали, опираясь на какие-то факты, на документы, или просто так, сплетни распуская?

    Ну вот скажем, великий князь уезжает в Париж, а проходящая в это время ревизия не находит в поднадзорном ему флоте и Красном Кресте десяти миллионов. Ай-ай-ай и кто это сделал? Нет великокняжеского тела в России, нет и дела.

    А при чем тут особняки в Париже и ставки в Монте-Карло???

    Милюков подстрекал людей к бунту, а Ленин организовал убийства русских солдат в промышленных масштабах!

    Наверное это Милюков производил за год в России такое количество винтовок, которое требовалось на один месяц военного времени, а Ленин в это время в штабе начальника снабжения 1-й манчжурской армии Ухач-Огоровича бесследно испарил семь миллионов рублей. На этом фоне ужасная потеря армии Куропаткина в виде захваченных японцами двух вагонов икон (конечно же самый ценный в военное время фронтовой ресурс) выглядит легкой шуткой.

  523. Есть такая версия, да. Но она не выдерживает критики, Британия все равно не позволила бы этим кораблям войти в Российский Императорский флот, и уплаченные за них деньги оказались бы просто выброшены на ветер, как с подводными лодками, закупленными у Холланда — американец просто внаглую сорвал сроки, и отгрузил товар только после войны.

    Агась. Ретвизану позволили, Цесаревичу позволили, а двум крейсерам не позволят?

    Я тоже сперва так думал — «проклятый царизм не умел, воры и предатели все угробили», но чем больше изучаю тему, тем меньше вижу «предательства» и тем больше вижу неблагоприятное стечение обстоятельств и происки врагов реальных — зарубежных правительств и отечественных революционеров, от Милюкова до Ульянова.

    Картина маслом — Павел Милюков покупает генерал-адмиралу особняк в Париже, а Владимир Ленин рекомендует выигрышные ставки в казино Монте-Карло…

    Алексея обвиняли в растратах казны и грустно шутили, что дамы Парижа обходятся России в год по одному броненосцу. Он прославил себя огромными хищениями, при нем казнокрадство на флоте достигло небывалых размеров, сумма прикарманенных им денег исчислялась миллионами. Не брезговал он и суммами Красного Креста, предназначавшимися для раненых воинов. «В карманах «честного» Алексея, – писали современники, – уместилось несколько броненосцев и пара миллионов Красного Креста, причем он очень остроумно преподнес балерине-любовнице чудесный красный крест из рубинов, и она надела его в тот самый день, когда стало известно о недочете в два миллиона».

  524. Можно спорить, воровал Генерал-Адмирал или тратил свои средства, ведь совсем не бедным был, ну а если все же воровал, то сколько — это вопрос, но нельзя спорить с тем, что Россия построила к войне столько кораблей, сколько посчитала нужным — это первое, а второе, воруют из казны везде и всегда.

    Агась. Есть версия, что российские представители почти договорились о покупке крейсеров «Морено» и «Ривадавия», но тут появился Великий князь и затребовал себе такой процент, что итальянцам по деньгам оказалось выгоднее продать крейсера японцам как «Кассугу» и «Ниссин». Потом в Цусиме эта пара крейсеров потопит «Александра III»… Вот так вот «Семь пудов» своей жадностью уничтожил сразу три корабля российского флота. Даже воровать надо уметь — с прибылей, а не с убытков.

  525. Господи, да надо вам учебный БрБо, перевооружите Петра Великого на одноорудийную башню 305-мм, одноорудийную башню 254-мм и пару одноорудийных башен 203-мм. Катайте спокойно это добро по всей Балтике, зачем же ещё три корабля строить?

  526. Тут не совсем согласен. Деньги были, просто их предпочитали тратить на другое, например на бесплатные школы и бесплатные больницы для народа. Как мы теперь знаем, это была ошибка.

    Агась. А потом Элизу Балетту освистывают в Большом театре с криками «На твоих алмазах кровь наших моряков» и «Каждое твое украшение это один наш корабль».

  527. А была ли необходимость отказываться от использования на флоте 229-мм калибра c учетом того, что орудия 229/30 к середине 1890-х годов вполне могли быть усовершенствованы до 229/50? Соответственно, при установке двух башен с подобными спаренными установками броненосцы Николай I и Александр II могли быть переклассифицированы в броненосные крейсера.

  528. Экономия на четырех вспомогательных крейсерах (Терек, Рион, Днепр, Кубань) даст 12 свободных миллионов. Да плюс купленный, но невостребованный «Русь» — ещё полтора миллиона.

  529. Панамский канал в это время ещё не построили. Так что как в старые времена, только через пролив Дрейка.

  530. Британскому флоту не надо быть ни в каком харборе. Британский флот полностью контролировал внешнюю торговлю, которая — сюрприз- и тогда и сейчас на 90% идет по морю. И британский флот легко мог установить санкции для любого государства, если бы это было сочтено необходимым. То есть по желанию англичан американская внешняя торговля могла накрыться медным тазом.

    Так понятнее?

    Да-да-да… Что бы Британии не объявить войну Штатам и попутно не передать им Канаду за один случай техобслуживания флота третьей стороны. )

    Для начала зададимся вопросом — какая такая американская промышленность была в России? Когда выясним, что она стремилась к нулю зададим второй вопрос — по кому сильнее всего ударит ее изгнание? Ответ — по России, потому что никакой инвестор не захочет вкладывать в страну, способную эту собственность отобрать когда левая пятка зачесалась.

    А кто пострадает в США? Ну, некоторые торговые дома, причем не фатально. Будут эти торговые дома раскачивать лодку, если альтернатива принудительному изгнанию из России с конфискацией — это блокада КВМФ? Да они Рузвельта расцелуют и денег на предвыборную кампанию отсыпят, лишь бы с Англией не ссориться.

    Торговые аспекты. Как минимум можно назвать значительную долю американского хлопка на российском рынке, плюс сельскохозяйственные машины, металлические изделия, плюс попытки «Стандарт Ойл» закрепиться на российском рынке… Опять же, воспрещение деятельности это не конфискация.

    Да и вообще — как-то радикально вы смотрите на те события. Что, британский флот начал блокаду Франции за поставки угля и предоставление права базирования российского флота на французских базах. Относительно же «поцелуев Рузвельта» можно напомнить скандал с письмом Мерчисона на выборах 1888 года. Тогда после высказанной британским послом поддержки действующему президенту Кливленду, тот потерял голоса ирландских избирателей в двух штатах и в итоге проиграл своему оппоненту Гаррисону. Чем не аналогия Рузвельта уколоть?

    Вы серьезно думаете, что такой ремонт перед очередным переходом спасет 2тОЭ?

    Спасти не спасет, но отремонтированные и частично перевооруженные корабли продержатся дольше, получив дополнительные шансы дойти до Владивостока на своих отлаженных машинах. Даже один дополнительно дошедший крупный корабль окажется выгодой.

    Франция, естественно. А может и Германия, при этом мы могли, например разместить там заказ на крейсера, а освободившиеся стапели сосредоточить на броненосцах

    М-м-м… Этот запах легких денег и уютного домика на Ривьере. «Цесаревича» то протолкнул в МТК сам «семь пудов». Это же просто совпадение, что черпающий двумя руками из бюджета Алексей Александрович выбрал фирму из страны, где провел основную часть своей, так сказать, активной госслужбы. Но ведь это же не коррупция?.. )
    Да и строителем «Форж и Шантье» был не из передовых, отметившись ранее в 1880-х годах разве что строительством броненосцев «Пелайо» и «Капитан Пратт». Так-то фирма в основной своей работе специализировалась на бронепалубных крейсерах, кроме «Баяна» только один раз отметившись броненосным «Монкальмом» для самой Франции. Вероятно, именно техническое несовершенство имевшейся на тот момент оснастки и привело к увеличению срока строительства «Цесаревича» примерно в полтора раза, по сравнению с заказанным позднее Крампу «Ретвизаном». Теоретически, во Франции ещё можно вспомнить «Ателье и Шантье» в Сен-Назере, которые построили «Адмирала Корнилова», но они после строительства броненосца «Массена» в 1892 году из за нехватки мощностей не строили крупных кораблей до 1902 года.

    Что же касается возможной закупки хотя бы броненосных крейсеров в Германии, то в скучной реальности кайзер ни разу не баловал своего августейшего брата Николая строительством каких либо крупных кораблей, вероятно считая излишним своими руками выращивать себе возможные проблемы на Балтике. Пик сотрудничества с Германией это строительство крейсеров бронепалубных. Можно конечно предположить, что Вильгельм каким-то образом разрешит построить у себя «Россию» и «Громобой» как пару копий «Якумо». Тогда разумеется, два освободившихся стапельных места в Петербурге можно отдать под новые броненосцы. Здесь ваши размышления не очень правдоподобны, но достаточно логичны.

  531. Это что за потуги на остроумие? Где Лос-Анджелес, и где Владивосток?

    Так не тужьтесь, старательно находя британский флот в условном Перл-Харборе. )

    Вы разницу между частником и государством понимаете? Крамп мог обижаться, но при этом по свидетельству французского посла в США, Т. Рузвельт в беседе с ним уверял, что «нужно радоваться, если результат войны сведется к тому, что русские и японцы останутся лицом к лицу, ослабленные и уравновешивающие друг друга». Семь месяцев спустя американский президент то же говорил и германскому послу: «Взаимное изнурение двух наций может быть только полезным для интересов остальных держав на Дальнем Востоке».

    И что выберет Рузвельт между воспрещением присутствия американской промышленности в России и разовым ремонтом нескольких кораблей России на территории САСШ? Особенно когда российское посольство перед президентскими выборами 1904 года демонстративно свяжет ограничение американского присутствия в России с действиями Рузвельта. Глядишь, и не переизберут-с… )

    Крампу не мешали, потому что не построил бы крамп — построил бы кто-то еще, а отслеживанеи японских кораблестроительных программ показывало их локальное превосходство.

    И кто бы это мог быть? В Дании броненосцы заказывать или сразу попросить короля Эдуарда передать «шпицу Морведа» пару «Формидейблов» посимпатичнее?

  532. В Лос-Анджелесе есть британский флот?
    «А вот и секретные документы подъехали…» (с)

    Усиление России так невыгодно США, что Крамп долго обижался на покупку у него только одного броненосца, а не трех, как он предлагал. Да плюс восемь крейсеров построить и тридцать эсминцев, да плюс полностью отстроенные новые верфи во Владивостоке и Порт-Артуре. Что же касается захода США в Азию, то американских промышленников в это же самое время в случае каких-либо недружественных действий могли попросить выйти стройными рядами из России, чем конечно же можно назвать возможный отказ от технического обслуживания российского флота на американской территории.

  533. При должном желании можно было провести кампанию в американской прессе, напомнить местным обывателям о защите САСШ со стороны России в гражданскую войну и об эскадре адмирала Лесовского, а также попросить соответствующей ответной помощи.

  534. Ужас, конечно, но не ужас-ужас…
    Два такта сборки. 1892-96 и 1897-02. Полагаю, что разница между крейсерами двух подтипов будет только в длине орудий ГК и методу изготовления брони. На основе более слабой первой пятерки можно собрать однотипную владивостокскую крейсерскую бригаду, которая оттянет на себя не только группу Камимуры, но и «Кассугу» с «Ниссином». В свою очередь, более мощная вторая пятерка сможет успешно противостоять даже паре броненосцев Того под Порт-Артуром.

    Что же касается возможного дополнительного количественного усиления, то при ограничении некоторых вспомогательных направлений (ББО, ВсКр, переоснащение старых кораблей и т.д.) на иностранных верфях на втором такте можно раскидать ещё и третью пятерку крейсеров.

  535. «Пересвет» сразу и получится… И сколько таких кораблей можно построить в качестве крейсеров? И вместо каких других построенных? По деньгам получается только срезать строительство броненосцев.

    Если же рассматривать альтернативы, то адмирал Асланбегов ещё в 1880-е годы предлагал унификацию всех имеющихся и планируемых броненосных крейсеров 229-мм калибром. Подобный крейсер с двумя башенными установками спаренных 229-мм орудий вполне можно вписать в рамки 9-9,5 тысяч тонн, произведя, скажем, вместо трех «Пересветов» и «Баяна» шесть новых крейсеров. Если же считать ещё и расходы на формирование ВОК-а, то отметка в десять однотипных кораблей, построенных с 1892 по 1902 год вовсе не выглядит недостижимой.

  536. Да, но ведь в базовом варианте своего предложения Трамп Крамп предлагал построить двадцать из тридцати эсминцев на территории России. В частности, рассматривалось предложение расширить судостроительные мощности во Владивостоке и Порт-Артуре. Конечно, более тяжелые по сравнению с «Соколами» «Бейнбриджи» отечественной постройки могли оказаться ещё тем «перепевом Карузо», но тем не менее они подпадали бы под определение «местного производства», так что ваша альтернатива никоим образом не будет искажена.

  537. Использоватьсей девайс как тривиальное САУ, без кастрации функционала — сильно избыточно. А с кастрированным….. Проще нормальноеСАУ сделать. И дешевле. И вообще немелкий вопрос, сколько будут доводить сию стволину на мобильном шасси. Уж больно там все кучеряво…… Реально проще нормальный самоход гаубичный сделать…..

    А вот давайте, скажем, посмотрим на базовое шасси «Эльбруса» — минский грузовичок МАЗ-543 и попытаемся вспомнить, а было ли что в реальности на нем выпущено такого-эдакого самоходного… Ой, а ведь и действительно было.
    130-мм САУ А-222 «Берег» под морское орудие АК-130.
    https://karopka.ru/upload/resize_cache/iblock/fac/900_600_1/photo_26_1477461807.JPG
    Собственно говоря, предлагаемая армейская САУ соотносилась бы с «Даной» в пропорциях как и на картинке, разве что башня и орудие были бы несколько больше. Поскольку грузоподъемность базового шасси составляет 25 тонн, то при удалении тяжелого лафета с основанием, а также всех зенитных приспособлений, данное «кастрированное» орудие встанет на корпус куда как замечательно.

  538. Да и сама «Даночка» была зверем экзотишным даже для чехословаков.

    Будет вам…Производство под пятьсот единиц, которое продолжается до сего времени это для относительно небольшой страны весьма хороший результат. Некоторые страны могут один образец по выставкам десять лет катать. (

    Не проще ли использовать наработки по самой базе, а потом остальную арту подтягивать по мере надобности и возможности?

    А какую базу? C-23 то производят, то запрещают производить, то снова производят. Подавляющая же часть советских САУ до начала 1970-х годов представляют собой штурмовые/противотанковые орудия Второй мировой, уже малопригодные для контрбатарейной борьбы. Конечно можно навалиться на буксируемые орудия, но поскольку в той же Европе значительная часть артиллерии в это время начинает переходить на самоходные варианты, то данное противостояние может получиться слишком односторонним и кровопролитным для Советского Союза.

  539. Так поведайте убогому, у каких союзников было много ИСов и что они с ними делали. Откройте эту сакральную тайну.

    Китай, Польша, Чехословакия, ГДР, Венгрия и даже Куба с Северной Кореей. Делали же они из них как правило один-два танковых полка для собственных нужд. В ГДР ИС-2 были списаны только к середине 1960-х, а Северная Корея, вероятно, пользуется ими до сих пор. Если бы тем же северокорейцам в свое время дали бы Т-10, то вполне вероятно, что они свой «Коксан» сразу бы делали в башенном варианте. )

    Идо кучи озву,ьте ваше видение того девайса и где и как он мог бы применяться. Ну, чтобы понять, как там с ним, как с «Эльбрусом», или как-то по-другому….

    Ежели не впадаться в ересь хрущевизма о том, что ракеты всё порешают, то данную технику можно предложить в составе артиллерийской бригады ОА, по тому же принципу, как и технику артполка танковой дивизии — комплектация как САУ, так и РСЗО. Если же учесть, что принятие на вооружение «Эльбруса» и «Града» произошло достаточно близко по времени, то мы вполне можем предположить штатную численность армейской артбригады (допустим, первоначально для одной из танковых армий в ГСВГ) в 18 РСЗО «Град» и 9 152-мм САУ… 2C17 «Хризантема». Причем по мере своего развития данная артиллерийская база может продолжать удерживать сравнимую с РСЗО дальность действия. К началу 2000-х годов вполне возможно достижение 70-80 километрового рубежа. И в таком случае армейская артбригада будет состоять из 12-16 «Смерчей» и такого же количества «Хризантем-М». Вы можете задать вопрос — «а как же ОТРК?» — но с учетом разницы в цене 152-мм снаряда(даже в его управляемом корректируемом виде) и тяжелой ракеты данные установки будут занимать разные, так сказать, кормовые ниши.

  540. Ой, бедные советские союзники, вооружавшиеся 47-тонными ИС-ами и ИСУ. С каким же наверняка отвращением брали они эту технику. Мостов нет, дорог нет, а двумя руками хватать всё равно приходится… )

    Что же касается момента «не за сейчас» то у Советского Союза ещё была (поскольку вы сомневаетесь в грузоподъемности шасси Т-10) такая штука как 9К72 «Эльбрус», на шасси которой данная пушечка встанет даже в башенном варианте. Эдакая, знаете-ли, «Дана» на максималках и на десять лет раньше… Собственно говоря, два десятка сформированных ракетных бригад говорят о том, что с наличием свободных шасси, их мобильностью и грузоподъемностью также было всё в норме.

  541. А вот скажем, современная немецкая 155-мм «панцергаубица» весит 55 тонн и с танками вполне себе мотается.

  542. Если проводить параллели и перпендикуляры с немцами, то они на «улучшенный Т-26» в виде Pz-38 максимум ставили 20-мм зенитное орудие.

  543. В ЗСУ? По размерам вы прямо третью версию Кёлиана предлагаете, которая предполагалась со спаркой 55-мм орудий. Да только где мы в 1941 году возьмем спарку 57-мм зенитных пушек. Не ЗиС-2 же дуплетом приматывать?.. Даже не знаю, какой вариант ЗСУ на базе Т-28 будет экономически и развесовочно оправдан. Разве что счетверенная установка 37-мм орудий.

  544. А вы вспомните ТТП со штатной численностью в 21 машину. Или первые ТСАП-ы Су-152 в 12 единиц техники. ИПТАП из двадцати восьми Су-28-76 вполне делится на три боевых дивизиона по восемь машин, двухорудийную штабную батарею и двухорудийную учебную батарею для пополнения данного полка кадрами. Да такой полк относительно невелик, но ему и комсостава нужно меньше. Комполка — майор, командиры дивизионов — капитаны, на должность командиров орудий можно назначать старшин-сверхсрочников. На батарею да, лейтенант потребуется… Достаточно экономно, но в то же время боеспособно.

  545. Между тем, если бы вместо затрат ресурсов на посредственный КВ, их хотя бы привели в божеский вид и передали в качестве танков второй линии вместо Т-26 в мехкорпуса, то наступление немцев не было таким стремительным.

    Математика какбэ говорит о сильной совоглобусности. Растянуть задачи десяти тысяч Т-26 на меньшее в двадцать раз количество Т-28 весьма проблематично. Вероятно, за эти деньги было бы лучше переделать две тысячи пулеметных Т-26 в однобашенный пушечный вариант или самоходные минометы/ЗСУ/СПТО.

    Так что, да, окружат и разобьют, но появляется шанс избежать побоища под Уманью, а значит и возможность остановить вермахт на линии Днепра.

    Для стабилизации фронта по Днепру потребуется раскрошить в щепки как минимум одну немецкую полевую армию, а это двенадцать-пятнадцать дивизий, включая как минимум три танковые/мотопехотные дивизии усиления. Да плюс пара авиационных корпусов прикрытия. Тут в целом отдельный фронт нужен с собственной танковой армией/двумя КМГ и армией авиационной, а не просто три-четыре сотни отремонтированных танков.  ? 

  546. Предположим, что пяти сотен выпущенных и даже модернизированных Т-28 на один механизированный корпус в 1941 году хватит. Тому же Хацкилевичу или Власову, которых накачивали техникой. Так один черт окружат и разобьют… Может быть лучше данные танки представить в виде противотанковых САУ с 76-мм 3-К (примерный эквивалент Штуг-3Г) или 85-мм 52-К (a-la Су-85), группируя данную технику в армейские противотанковые полки РГК по 24-28 машин и усиливая данными подразделениями 12-15 армий западных военных округов. Полагаю, что подобные многочисленные заначки на черный день не только нанесли бы германцу больший ущерб по сравнению с одним корпусом, но и потребовали бы сверштатного усиления немецких пехотных дивизий бронетехникой, что дополнительно бы ослабило танковые группы Вермахта и уменьшило бы их ударную мощь.

  547. Боюсь развивать эту тему, но неужели наш коллега БПМ на самом деле… рейхсканцлер Гитлер?

  548. Можно отказаться от производства в 1941 году орудий ЗиС-2 и ЗиС-30, направив ресурсы данных тем на расширение производства орудий ЗиС-4. Правда трудно сказать, окажется ли достаточным массы десятитонного танка для стабилизации платформы при стрельбе такого мощного орудия. Тут можно подумать о дульном тормозе или более тяжелой базе новых и ещё не ушатанных БТ-7М.

  549. На танковый корпус в наступление часто выдавали шестибригадную артиллерийскую дивизию прорыва на 400 орудий и минометов.

  550. 3.На 1943г это ТРЕТИЙ по кол-ву выпушенныХХХ танков Т-34!

    Кэп. Мы обсуждаем предвоенный сценарий 1938-40 гг.

    Вы себя повысили до главнокомандующего?Верховного?обсуждали ВАШЕ нутрянное

    Цитата

    Про «сормовских уродов» наркому танкостроения Вячеславу Малышеву в начале лета 1943 года Иосиф Сталин написал лично. Главком пожелал наркому оправдать надежды «наконец что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты». Эту цитату-напутствие из сталинского письма также приводил Михаил Свирин в своей книге «Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943 – 1955».

    ссылку плиз и МОЮ цитату ))

    /Да меня удивляют такие завихрения честно посадить на броню мишени будущий фарш-это умолчим о ружейно-пулеметном огне/

    ???вы о чём разверните мысль?И да если опасность для топливозаправшика и самоходного миномёту ОДИНАКОВА по ЗАЧЕМ вырывать (по вам) «красное сормово» под переделку БТ ? ))

    Это ведь ваша мысль, что наличие боекомлекта в технике представляет опасность? Так война вообще опасное занятие. Даже патрон в винтовке разорваться может. Скажите уж Гитлеру, чтобы не воевал с Союзом, тогда и техники новой не надо будет. )))

  551. 2.Обсуждать уродцев которых у себя не приняли как ОСНОВУ-такое себе занятие))

    Ой, давайте тогда обсудим применение советских бронетранспортеров во Второй мировой или танковых ЗСУ или самоходных минометов (как сейчас) или даже крылатых ракет. )

    1.Пруфы про вес колесно гусеничного хода))

    Тут на сайте было. В темах по модернизации БТ.

    2.Что у вас от танка то останется—шильдик ?))

    Что же тогда осталось на СУ-76 от Т-70?

    перечитайте отрывок есшо раз))

    Ну тогда и танки вам не нужны, если их чинить надо. Катайте 76-мм орудие вручную… )

    ЧИСТО миномётами такое сделаете?))

    Ой, что же вы не вспомнили про 203-мм противотанковые орудия Б-4 на Курской дуге. А там они даже одного Фердинанда по швам сложили. )

    Минометы с танками в нормальных условиях не воюют. Они работают по вражеской пехоте и легким укреплениям для минимизации потерь своей пехоты. Если попутно подавят пару-тройку вражеских ПТО или ЗП, то тоже плюсом пойдет.

  552. 1.Эмм..вы точно самоходный миномёт ВЫШЕ т-34 ставите?Т.е пехотинец в атаку пйотет и танковые атаки отбивать и бомбежки с маршами вместо Т-34 будет делать?

    Один танковый завод из полудюжины.

    2.Сормово если что это в 1942г 2718 ПЛОХИХ111 танков))

    Кстати, вы критикуете мнение Верховного Главнокомандующего — «наконец что-то сделать с «сормовским уродом», на котором боятся воевать наши танкисты«… ))

    ???разверните вашу мысль…

    Разве не вы говорите, что по 120-мм самоходному миномету из винтовок стрелять будут?

    А там не винтовки)))

    Ужас-ужас… А каждый полный топливозаправщик это вообще ФАБ-1000. Откажемся от заправщиков тогда.

  553. Серийный да/нет?

    Если в реале танковых ЗСУ у Советского Союза не было до 1945 года, то и в альтернативе не будет? Если Советский Союз не делал самоходных минометов, то и в альтернативе не дадим? И в чем тогда альтернативная история?

    на весе скажется благоприятно?))А устойчивости при езде =стрельбе?))

    Нормально скажется. Отказ от колесно-гусеничного хода, уже полторы тонны экономии. Да плюс подбашенный погон, плюс сама башня плюс орудие. По весу в итоге будет так на так с базовым танком.

    ОЧЕНЬ даже участвует!

    Кэп. Вы хоть читайте, что вы пишете про самоходную артиллерию, где вся отдача шла на корпус САУ, а не про самоходный миномет, где опорная плита лежит на грунте. )

    так есть разница между прицепухой и пушкой на гусеницаХХХ да/нет?))

    Конечно есть. Миномет забросить ВСУ в боевое отделение можно секунд за двадцать и по газам, а буксируемую артиллерию при внезапной опасности минут пять только цеплять к машине.

    Бэ.Что с ними не так?))На ткнки 120 мм ставили верно понял или снаружи 82 мм возили верно понял?))

    Я вам картинки лучше нарисую.

    «Та-а-а-к…» — говорит глядя с двух километров в бинокль на захваченную деревню командир самоходного миномета.
    «В-з-з-з…» — говорит ВСУ, опуская миномет на грунт.
    «Бух…» — говорит шестнадцатикилограммовая мина, вылетая из ствола.
    «Ша-а-а-йзе…» — говорит расчет окопанного MG-34, разлетаясь в стороны от близкого попадания 120-мм мины.
    «У-Р-Р-Р-А-А-А-А…» — говорит стрелковая рота, атакуя захваченную деревню через свежепробитую минометами дыру в обороне.
     ? 

  554. ???Вы отрицаете то что он вдвое шире-верно понял -или что то есшо?

    Кэп?
    Ширина корпуса БТ-5 — 2230
    Ширина корпуса Pz-II — 2280
    Ширина корпуса Pz-38 — 2135

    Круг обслуживания в свету (КОвС) цилиндрических башен Т-26 и БТ-5/7, одинаков и равен 1126мм(С)—куда и КАК посадите наводчика /заряжающего + запас мин???

    При чем тут башня, если здесь кормовое боевое отделение. Если вам будет более понятно, посмотрите на СУ-76.

    а вообще им занимлись на фирма Alkett -основным производителем штурмового орудия Sturmgeschütz III

    Ой, беда-беда… Дать заказ Красному Сормову. Всё равно из-за недостатка мощностей Т-34 у них получались очень плохо.

    Да меня удивляют такие завихрения честно посадить на броню мишени будущий фарш-это умолчим о ружейно-пулеметном огне…

    Бедные, бедные английские минометчики на Универсале. Тем более, что советский 120-мм ПМ бьет до шести километров. Что это за винтовка такая, которая на шесть километров стреляет?

  555. 1.120 мм миномет это 200 кило-пацаны грыжу там не заработают?))

    Так там все механизировано, на цепях как в барбакане… )
    Или более основательно, в американском стиле миномета Т5
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/T5E1-motar-carrier-4.2inch-haugh.jpg

    2.Пацаны внутри безбашенного в штабеле лежат?В обнимку с минами?

    Борт над надгусеничными полками надстроить на полметра в стороны, весь боеприпас пойдет сюда на стойки.

    3.какой ресурс у «безбашенной машщины боевой» (ТМ)

    Ресурс чего, шасси? Как у базового шасси танка. Действие выстрела идет на опорную плиту на грунте. Само шасси в этом веселье не участвует.

    З.Ы. знаете ЧЕСНО не понимаю желание ПЛОХОПЛОХОЙ111одиодин танк превратить «в фаршевозку!»

    Ой, бедные, бедные американские, британские и немецкие самоходные минометчики со своей техникой на базе БРОНЕТРАСПОРТЕРОВ…. (

  556. Вы размер боевого отделения БТ видели?))

    Агась. А в Мардере трехспальные апартаменты.

    Миномётчик верхом на миномёте так понимаю?))

    Отнюдь. У стенки на лавочке тушенку ест.

    Так понимаю резка и правка с закалкой бронекорпуса это можно делат ь в «каждом гараже» верно ведь?))

    И мы снова смотрим на две с половиной тысячи Мардеров на шасси десятитонных танков.

  557. Конечно безбашенный. Опорную плиту на грунт и «погнали, пацаны»…

  558. Тогда на тот же склад ещё сдавайте тягачи с 85-мм ЗП, все топливозаправщики, грузовики с боеприпасами и БРЭМ-ы. По скорости с тяжёлой артиллерией они получатся так на так.

  559. На базе БТ-5 также можно сделать самоходный 120-мм миномет. В принципе, CУ-БТ-120 даже и боеприпасов больше поднимет и определенная унификация с СПТО для такого корпуса получится. В кормовой части модернизированной САУ БТ можно будет установить либо артиллерийский КК-миномет либо противотанковое орудие Ф-22 или ЗиС-2.

  560. А МЛ-20 и А-19 куда денете? На склад сдадите? Если есть тягачи, то М-60 для подвижной дивизии вполне нормально. Для контрбатарейной борьбы с sK-18 и sFH-18 более чем годно.

  561. Я по тексту насчитал 3 КМГ, 9 ТК и 7 МК — 19 корпусных управлений. Как у вас получилась цифра 29?

  562. )))Это июнь 1944г)))Исы ,пантеры ,фердинанды и прочее уже в серии))

    ВотЪ. ИС смог набрать 152 мм брони только в пересчете наклона, КВ этого не смог сделать никогда.

    Дальность прямого выстрела при высоте цели 2 м составляет: бронебойным снарядом — 1000 м; осколочно-фугасной гранатой —1100 м.германия видать какие особые забытые технологи знала раз эфектино могли

    Насколько мне не изменяет моя память, наибольшая дальность поражения была отмечена в одном из описаний Берлинской операции, когда Тигр-2 поразил одиночный неподвижный Т-34-76 на расстоянии в 3800 метров.

  563. а что с логикой не так? переход от Т-34-76 к Т-34-85 требовал увеличения расхода дизелей В-2 на каждый выпускаемый танк?

    В принципе да, с увеличением веса надежность конструкции немного снизилась и скорее всего снизилось и время до капремонта двигателя. Так что на определенный процент двигателей стало требоваться больше.

    проблема была в лимите других ресурсов

    Вопрос был в другом — если по своим боевым свойствам КВ-1С был сравним со средними немецкими четверками, значительно превосходя их по цене, то может быть и выпуск его являлся экономически нецелесообразным, с возможной его заменой в производстве средними танками Т-34? Тридцатьчетверки конечно уступали «Марк-четыре Специал» по вооружению и ассортименту боеприпасов, но по крайней мере они всё-таки могли успешно сражаться со всей средней немецкой бронетехникой (ладно, не всей. «Шершней» и поздних «уток Гудериана» вычеркиваем…). Вместо трех КВ-1С можно было делать пять Т-34, что позволило бы как минимум вытеснить легкие танки из части советских танковых бригад 1943 года и тем самым несколько повысить боевые возможности данных подразделений в весенне-летней кампании в районе Харькова и Курска. Собственно говоря, относительно невелика и цена вопроса — замена производства тысячи выпущенных КВ-1С производством 1700 танков Т-34 потребовала бы семи сотен дополнительных двигателей. Но в данном случае расширение производства дизельных двигателей можно частично компенсировать возвратом к сталинградским бензиновым Т-34 с двигателями М-17.

    если обратиться к вашим любимым рублям,

    Я, знаете ли, время от времени обращаюсь не только к рублям, но ещё и для интереса к рейхсмаркам. Экономика должна быть экономной, как говорил классик, а уж военная тем более. Закупочная цена Штуга-3G в 1942 году составляла 81 тысячу рейхсмарок, что по довоенному курсу 2.12 было примерно эквивалентно 170 тысячам рублей или производству танка Т-34 на 183-м заводе. К примеру, Сормово и Омск в этот ценник уже не вписывались… При противостоянии танковых и механизированных подразделений без значительного пехотного обеспечения, длинноствольный Штуг будет явно получше Т-34 как в обороне, так и наступлении (тут дополнительно накладывается перевес Пак-40 над ЗиС-3).
    Если же сравнивать КВ-1С и Т-4Г, то 107 тысяч рейсхмарок четверки (226 тысяч рублей) примерно эквивалентны 210 тысячам рублей танка Т-34 омского производства и опять таки ниже трех сотен тысяч рублей КВ-1С (при как минимум сравнительных боевых возможностях).

    Конечно можно бахнуть кулаком по столу и потребовать сравнения КВ-1С с тяжелыми немецкими танками… И мы сразу видим любопытный факт — на 1943 год стоимость 43-тонного КВ упала до 250 тысяч, тогда как чуть более тяжелая 45-тонная «Пантера» закупалась в это время немецкой армией по 130 тысяч марок или примерно 275 тысяч рублей. Казалось бы при сравнимых ценах и боевые свойства данных танков будут сравнимыми… Но нет. При подавляющем немецком превосходстве в вооружении и значительном в бронировании, КВ обладал пожалуй только более высокой технической надежностью. Маневры дело конечно хорошее, но на той же Курской дуге особо против Пантер не поманеврируешь… (

    Полагаю, что требовать доказательств боевого превосходства Тигра над КВ-1С вы не будете? Конечно можно предположить, что два КВ (500 тысяч) успешно снимут тигриную шкуру (за 250 тысяч рейхсмарок или 530 тысяч рублей), но я не знаю, насколько сильно в данной ситуации нужно подыгрывать советским танкистам — пустые баки Тигра, его ослепший командир или вообще, захват пустого танка на СПАМ-е или железнодорожной платформе?

  564. «Конструкторы решили, что общая толщина свыше трёх дюймов (76 мм) приведёт к чрезмерному росту веса.»

    Черчилль VII. Ваш Капитан Очевидность… )

    С полтора?Почему не с трех или пяти?

    самоходная установка СУ-85, вооруженная 85 мм пушкой с начальной скоростью 800 мт в секунду, а ее прямой выстрел не превышает 900 мт

    В работе Йенца и Дойла Panzerkampfwagen IV Ausf. G, H and J указано, что данные танки могли вести эффективную стрельбу по вражеской бронетехнике примерно до отметки 2000 метров.

    Даже с кумулятивным))

    Вы мне КВ покажите…)
    https://www.aboutww2militaria.com/image/data/Sep19/german-guide-engaging-enemy-tanks-7-5-cm-pak-41-anti-tank-gun-9958-4.JPG

  565. Ну знаете, с такой логикой непонятно как Т-34-85 сделали. Это же новую башню делать надо, новые орудия, даже новые стеллажи для снарядов. Ужас, какие расходы, давайте останемся на старом Т-34-76.

  566. Где не собирались, можно понять по стоимости. Вот, Омск в том же самом 1942 году продавал Т-34 по 312 тысяч, превосходя в данном аспекте даже тяжелый челябинский КВ. Даже непрофильный для бронетехники Сормовский завод давал цену на Т-34 в 210 тысяч.

  567. В Харькове БТ-7М выпускался параллельно с Т-34. Да-с, порешал рыночек… )

  568. 1.Не сто

    Ой, поймали. Сто пятьдесят два.

    Шта?)))Бронирование КВ-1 с и танка Т-4-равное?))В лобовой проекции танка Т-4 80мм это ТРЕТЬ бронирования)))Про бортовую скромно умолчим 30 мм это дофига!))

    Перефразируя господина Киплинга, у Вермахта есть KWK-40, у вас его нет… (

    Вот КВ-1С из ЗиС-5 стреляет по Т-4G на полтора километра и с 50-мм бронепробития на том конце трассы снаряда искомую треть проекции уже может не пробить. В ответ четверка стреляет по КВ из KwK-40 даже штатным снарядом, получая на этой дальности 75-мм бронепробитие. Вероятность поражения KВ-1С куда как выше, и это даже без возможного использования кумулятивных боеприпасов с 90-мм бронепробитием. Так что боевую защищенность данных танков можно считать примерно равной.

  569. Если ЧКЗ в одном месте производил как средние, так и тяжелые танки, то можно предположить определенную свободу маневра его мощностями. Что собственно говоря в 1944 году и произошло. Заводу отменили производство Т-34 и перевели его на изготовления тяжелой бронетехники.

  570. Вот и посчитайте, сколько тех же Т-34 можно было сделать вместо этого

    кстати, интересная постановка вопроса. ну и какова же ваша оценка выигрыша от такого решения?

    В 1942 году 183-й завод продавал армии Т-34 по 168 тысяч рублей. В этом же самом 1942 году ЧКЗ отпускал КВ-1С по 300 тысяч. Получается, что за один КВ можно было откупить почти два танка Т-34.

  571. Cтомиллиметровое бронирование Черчилля в целом держало снаряды KwK 40 L/48 и PaK-40 (пусть даже на дальних дистанциях), что обеспечивало дополнительные аргументы в пользу его производства. КВ-1 таких достоинств был лишен даже в базовой версии. Небольшое количество произведенных КВ-1Э можно не принимать в расчет, поскольку увеличившаяся до 52 тонн масса понизила надежность танка, которая и до этого была не слишком высокой, едва ли не до отрицательных значений. В свою очередь КВ-1С потеряв три тонны бронирования, по этому значению сполз до уровня средних танков. Но при менее толстом по сравнению со Штугом бронировании и являясь значительно менее вооруженным, КВ-1С был значительно более тяжелым и дорогим.

    По совокупности своих боевых возможностей, полагаю, КВ-1С можно сравнивать с Pz.IVG, который при схожем бронировании и более тяжелом вооружении был в полтора раза легче. Э — Экономика…

  572. Вообще-то принято на вооружение принимать полностью боеспособную технику, а не опытные образцы, требующие доводки. Таковыми можно считать только КВ-1С

    Такое себе. Подбивать тяжелые танки (да и часть средней техники) он не может ещё, а держать ответные снаряды не может уже… А по деньгам КВ-1с стоил куда как дороже закупочной цены того же Штуг-3Г. Не военная экономика а сплошное разорение. (

  573. То есть Израиль делает уже второе поколение ТБМП, когда другие страны ещё и первое-то не сделали? Критиковать ли его за это? Ну-ну…

  574. Хорошо, что этого не знал техотдел Цахала, который в это же время перекручивал в ТБМП Азхарит полтысячи трофейных Т-55. Вот не сказал им никто заранее, что ничего не получится, так они всё ровно и сделали.

  575. А если расконсервировать запасы старых Т-55 и Т-62 для их переделки в ТБМП? По деньгам будет так на так, а по защите куда как лучше.

  576. Что насчет французского 140-мм «Терминатора» или новой 130-мм немецкой «Пантеры»?

  577. Да? А вот это что?
    https://topwar.ru/uploads/posts/2017-02/1486992322_t-44-100.jpg

    Цитата с Топвара:

    Испытания со стрельбой завершились неудачей. Было установлено, что использованное орудие повышенной мощности не может полноценно применяться на танке Т-44. На полигоне выяснилось, что орудие не уравновешено и мешает нормальной эксплуатации техники. Мощная отдача 100-мм орудия при стрельбе раскачивала танк и сбивала наводку. Наконец, после серии выстрелов в погоне башни образовался люфт. Стало ясно, что в существующей конфигурации новый танк не имеет реальных перспектив и не может использоваться армией.

  578. В пяти катках стомиллиметровое орудие не удалось поставить как на Т-34, так и на Т-44.
    Совпадение? Не думаю… (с)

  579. Я бы предложил «казачок» с 17-фунтовкой делать по примеру Челленжера на шестикатковом шасси. Ориентировочно, такой танк получится в районе сорока тонн веса и окажется достаточно близким аналогом немецкой Пантеры. Возможно, лоб корпуса удастся довести даже миллиметров до 150 толщины. Если же брать вариант обратного ленд-лиза в Советский Союз, то на данное базовое увеличенное шасси вполне встанет 100-мм орудие, с которым этот танк станет плюс-минус подобием Т-54 образца 1946 года. Но в отличии от предсерийных Т-54, тяжелый противотанковый Казак можно начать гнать валом уже летом-осенью 1944 года. Теснота боевого отделения стала основным фактором отмены Т-34-100, чего новый образец бронетехники будет лишен.

  580. И зачем в таких условиях нужно использовать БРКР? Обычные миноносцы с этим справятся куда лучше. Только вот не справлялись и они. Вообще найти противника в ночи или в тумане — сложно:))))))

    Идет, скажем, Эрдманн в набег на конвои у кавказского берега Черного моря, а на траверзе Зонгулдака натыкается на аналогичную группу ЧФ, которая этот самый Зонгулдак идет немножко жечь. Вот и встретились два одиночества…

    Много эбергард нервничал по поводу «Севастопольской побудки»?

    Так тут уже второй раз будет. Нервы-то они не железные.

    Коллега, никто и никогда не пошлет Кагулы в торпедную атаку. Точка. Они для этого не предназначены в принципе.

    Не догонят, так хоть согреются… (с)

    Кого?:))))

    Девять штатных четырехсоттонных флотских эсминцев типа «Лейтенант Пущин» дробь типа «Ж» и «З», строившихся для Черноморского флота в 1902-04 гг.

    И почему у Вас русский адмирал считать не умеет и при возможном наличии миноносцев будет оставлять подбитый корабль без прикрытия?

    А ежели в это время Эбергард бросает все свои легкие силы на торпедную атаку возможно для него поврежденного «Блюхера», который уходит из зоны действия огня двух оставшихся боеспособных броненосцев? Тут уж пан или пропал. Третьей ошибки царь-батюшка уже может не простить.

    Но самое главное — описываемый Вами случай нам не подходит, там была радиоразведка в чистом виде.

    Факт в том, что Карпф в боевых условиях успешно достал связью от Готланда до устья Вислы. А то, что на этом пути появился новый промежуточный абонент в виде русской РТР, это уже «совсем другая история».

  581. как Вы собрались сближаться на «Блюхере» с ЭБР на 15-20 кабельтов (предельная дальность 450-мм торпеды, устанавливаемой на германские надводные корабли в ПМВ — 3700 м)

    Вечернее/ночное время? Туман/дождь?

    Совершенно исключено, что он оставит подбитый корабль без защиты. А нападать на быстроходный БРКР бронепалубными, да еще и слать их в атаку на предельную дальность…

    Допустим, ранее на неделе Блюхер успешно отстрелялся по Ялте или Новороссийску и у Эбергарда ещё зудит от царских комплиментов. )
    Да и вдруг адмирал сочтет вражескую артиллерию успешно поврежденной и слишком пригодной для близких атак легкими крейсерами. Разве не вы сами отмечали возможное качество действия 305-го калибра по немецкому БрК?

    А почему их должно быть один, если их было четыре?

    А Ж/З было девять. Собрать в одном месте четыре корабля из девяти гораздо более вероятно даже по статистике. Наверняка пара Новиков в этот момент могла быть на учениях/ремонте/разведке в другом районе/эскорте транспортов для Кавказской армии.

    Коллега, Вам процент непринятых в Ютланде радиограмм напомнить? Их и передавали через пень-колоду, и принимали также. Увы, но даже для ПМВ радио было еще очень ненадежным средством связи. А речь идет о первых флотах мира — британском и германском. Это первое.

    Готланд. Бахирева навели на Карпфа как раз по радиосообщениям. Это конечно плюс нашему флоту, но Эрдманн против Эбергарда может оказаться и поуспешнее.

    Второе — как считаете, если будет радиограмма, это никого насторожиться не заставит? Третье — а русские, по Вашему, позволят ему радиограммить?

    Далеко не факт. Что там, Эрдманн из кармана пару дредноутов может вынуть? Да и то если ещё короткую кодированную шифрограмму конечно услышат.

  582. Коллега, во-первых, сбить 210-мм снарядами скорость ЭБР до 10 уз практически невозможно чисто технически.

    Чисто технически, у немецкого крейсера ещё есть четыре торпедных аппарата. Допустим, Блюхер сначала выстрелил торпедой с кормы, потом крутанулся на борт и разрядил бортовой аппарат. Из двух торпед в головной броненосец ЧФ попала одна. Сложно, но можно…

    Вы что же, думаете с «подранком» не останется никого? Ни «Памяти Меркурия» ни «Кагула»?

    Не исключено. Возможно, что Эбергард придержит свою быструю группу при себе для теоретической торпедной атаки «Блюхера» при слишком большом удалении его от своих броненосцев.

    А пара турбинных эсминцев типа Дерзкий вообще легко и непринужденно втопчут в ил все полдюжины рекомых Вами миноносцев

    Скажите, а двести рублей не спасут отца русской демократии? (с)
    А вот если «Новиков» не два, а один? Плюс, скажем, четыре Ж/З да против шести «Татр»?

    И это я молчу про планирование операции — Ваш «засадный полк» каким-то образом должен догадаться, когда ему атаковать и в какую точку следовать… Это высший пилотаж для тех лет, вообще-то

    Дык радиостанции-то им на что? Не наполеоновская война, чай… Короткая шифровка с «Блюхера» на Телефункен командного эсминца группы — квадрат, скорость и цель.

  583. Поработаю немного «адвокатом дьявола» на стороне коллеги Харламова…

    Допустим, перед немецко-турецким флотом ставят задачу есть слона по кускам. Иными словами, при бое «Блюхера» против двух-трех ЭБР ЧФ крейсеру необходимо уменьшить скорость хода одного броненосца до 8-10 узлов и увести за собой оставшиеся крупные корабли. Затем, подбитый броненосец торпедами с полудюжины эсминцев доедает сводный засадной полк, ранее кравшийся на малом ходу в паре десятков миль от места боя. Достаточно выгодное мероприятие, которое можно продолжать до потопления как минимум второго крупного корабля ЧФ. В общем, Дойчланд, Дойчланд убер аллес… ? 

    Впрочем тут есть три проблемных для Сушона момента. Во-первых, как уже говорили, менее бронированный Блюхер будет держать 305-мм снаряды гораздо хуже, чем броненосцы его 210-мм аргументы. Второе, это средние турецкие миноносцы (по вооружению и подготовке экипажей вообще средненькие…). Германии при переводе своего крейсера на Черное море потребуется дополнительно выделить ему эскортную группу из шести эсминцев. Своя загогулина будет и тут — стандартные довоенные V1 или S138 против более (пардон за тавтологию) новых «Новиков» тянут не очень. Подвариант — немцам потребуется заранее уговорить австрияков обменять их шесть новых «Татр» на какие-нибудь другие полезные в хозяйстве плюшки… Пункт номер три — всю малину Сушону может успешно изгадить авиаматка усиления группы ЭБР, которая своими гидросамолетами перекроет значительный морской квадрат и скорее всего сможет обнаружить затаившиеся эсминцы ещё до начала боя.

    Нет, все-таки по примеру прочих участников диспута я также предположу общее отсутствие пользы от присутствия «Блюхера» на черноморском ТВД.  ? 

  584. Кажется Туполев говорил, что с хорошим двигателем полетят даже амбарные ворота…

    Полагаю, что в тридцатые годы Советскому Союзу было бы более полезным разрабатывать не конкретные самолеты, а именно авиационные двигатели, установив для этого равные промежутки по времени разработки и полученной мощности. Допустим, с 1930-го по 1933 год разрабатываются по одному двигателю (воздушного и жидкостного охлаждения) в 1000 л/с.
    1933-1937 — то же самое, но на полторы тысячи.
    1937-1940 гг. — 2000 лошадей.
    1941-1944 — 2500 л/с.
    Большое количество качественных самолетов было отменено только из-за отсутствия для них подходящего двигателя. Кадровые, материальные и временнЫе ресурсы на проект потрачены, а он сам оказывался отмененным. Какое уж тут развитие… (

  585. Про БС-3 забыли. По документам она полевая корпусная дробь армейская, но по факту в основном использовалась как тяжелое ПТО.

  586. Круговое бронирование, это целиком. С учетом крайне низкой надежности КВ требуется или усиливать трансмиссию или снижать общий вес танка. Принимая во внимание установку на танк более мощного и тяжелого орудия на базе З-К (как это заказал в РИ наркомат Обороны в июле 40-го года в виде пушки Ф-27) неминуемо нужно резать толщину брони, чтобы просто остаться в рамках 47-ми, а ещё лучше 45 тонн. Что же касается места, то на сорок сантиметров более узкую базу Т-28 со скрипом утрамбовали 85-мм орудие Ф-30. Соответственно, на более широкую базу КВ менее мощная 76-мм ЗП встанет гораздо свободнее. Собственно говоря, был даже изготовлен опытный образец такого танка.

  587. А вот по финским данным бронебойные снаряды местного производства вообще обеспечивали 80-мм бронепробитие… Так что все возможно.

    [spoiler title=»»] — Finnish live fire testing year 1943 («75 psa — Vj4», APC-T, 590 m/sec):

    distance

    hitting angle

    penetration

    100 m 70 degrees 85 mm

    200 m 70 degrees 85 mm

    300 m 70 degrees 80 mm

    400 m 70 degrees 80 mm

    500 m 70 degrees 80 mm

    600 m 70 degrees 75 mm

    800 m 70 degrees 75 mm

    1000 m 70 degrees 70 mm

    1500 m 70 degrees 60 mm

    2000 m 70 degrees 50 mm

    2500 m 70 degrees 45 mm

    [/spoiler]

  588. С чего это вдруг ЗиС-3, когда ТАКАМ использовал Ф-22. Да и сорок выпущенных экземпляров это скорее трудность румынской промышленности, а не иллюстрация «ничего не получилось».

  589. Хех… А что насчет в полтора раза более легкой базы Т-60? Хоспода румыны не дадут соврать…  ? 

  590. По лицензии на производство моделей А и АА завод ГАЗ ( СССР) в 1930-х и 1940-х годах выпускал модели ГАЗ-А и ГАЗ-АА.

    Вот, для примера, данные по БАИ, которые в РИ модернизировали с шасси Форд-Тимкен на ГАЗ-AAA.

    [spoiler title=»»] Летом 1938 года на броневой ремонтной базе №6 в Брянске переставили бронекорпус БАИ с шасси «Форд-Тимкен» на ГАЗ-AAA. Корпуса устанавливали на серийные шасси ГАЗ-ААА выпуска 1937 года с рамой, укороченной в задней части на 300 мм. Передняя ось укреплялась двумя накладками, установленными при помощи болтов, а рессоры усиливались до 13 листов. Колеса с пневматическими шинами заменили на пулестойкие ГК. Электрооборудование и щиток водителя ставились стандартные от ГАЗ-ААА, а кроме основного бака на 44 литра в отделении управления монтировался дополнительный на 18 литров (38 л на БАИ), Кроме того, оба броневика получили укладки различного инструмента и ЗИП.

    У новых бронеавтомобиля, получившего обозначение БАИ-М улучшились динамические качества. Несмотря на то, что БАИ-М оказался тяжелее БАИ (4680 кг и 3860 кг соответственно), скоростные данные остались на прежнем уровне, а вот запас хода вырос более чем вдвое (286 км против 140 км). БАИ-М испытывался на НИБТ полигоне с января по март 1939 года, пройдя 3120 км (1743 по различным шоссе, 1047 км по проселку и 33 км по целине). Выводы были следующими:

    «1. Основная цель всех испытаний бронеавтомобиля заключалась в выявлении возможностей использования старых бронекорпусов БАИ на шасси «Форд-Тимкен» с последующей перестановкой их на шасси ГАЗ-AAA.

    2. За проведенные пробеговые испытания… модернизированный БАИ показал удовлетворительную техническую и оперативную скорости и проходимость.

    3. Монтаж и демонтаж бронекорпуса на шасси ГАЗ-AAA особых трудностей не вызывает. Крепление бронекорпуса к раме прочно, дефектов и неисправностей в креплении за время испытаний не было.

    4. Качество сварных швов бронекорпуса недостаточное вследствие имеющихся включений, непроваров и образовавшихся трещин.

    5. Существенным недостатком БАИ является ненадежность переднего моста вследствие перегрузки его против автомобиля ГАЗ-ААА, Данный дефект должен быть устранен.

    6. Сравнивая модернизированный БАИ с БА-6 и БА-10 на шасси ГАЗ-AAA необходимо отметить, что БАИ уступает им и по мощности огня, и по стойкости брони. Учитывая имеющийся парк бронеавтомобилей на шасси «Форд-Тимкен», после устранения недостатков использование БАИ в РККА возможно:

    а) Для учебных целей.

    б) В боевых условиях может быть использован лишь с учетом конкретной обстановки и возможности выполнения задач по броне и вооружению».

    Первые модернизированные БАИ-М поступили в войска уже в октябре 1939 года, а к лету 1940 года модернизация всего парка бронемашин БАИ была завершена. [/spoiler]

    3.мёртвые каркасы?))у вас есть список с категориями годности броневиков или только ВАШИ соображения?))Да если начнёте списать с я думаю то не стоит!

    Ой, расскажите пожалуйста, как например обстояли дела с производством и наличием в войсках 37-мм снарядов для пушек Гочкисса, установленных на БА-27. Не мертвый груз эти броневики?

    Всё это офигенно ,но БТ у вас из ксерокса вываливаются?

    Если речь идет о мобильных подразделениях — танковых и механизированных — то четыре-шесть БТ-5 на разведывательный дивизионный батальон не очень сильно опустошат запасы из двух тысяч произведенных танков. Тем более, что таких дивизий планируется всего шестнадцать. Если же говорить о пехоте, то здесь вполне можно обходиться легкими БА-20 и даже кавалерийской разведкой.

    почему не броневик на Базе КВ?»Мосты» к броневикам на базе Яга-10 другими ЯГАМи возить будете?

    Так это и есть требуемый вами колесный БА, который мог бы нести хоть какое-то противоснарядное бронирование как минимум в лобовой проекции. Зачем заказываете, если он уже вам не нужен?… )

  591. И зачем горнострелкам, пограничникам и морской пехоте складные приклады?

    Меньшая заметность, лучшая маневренность при движении и повышенная скорость реакции при боях на коротких дистанциях.

  592. А надкалиберная мина — это вообще за гранью…

    А вот не факт. Для немецкого 150-мм пехотного орудия sIG 33 надкалиберная мина таки была. Девяносто кило и километр табличной дальности. Почти также, как и предлагает ТС.

  593. ???Это какая же?

    БАИ и БА-3, например, это Форд-Тимкен. ФАИ — Форд-А.

    моральное устаревание ОК ,а вместо что?Т.е отсутствие броневика ЛУЧШЕ чем «плохой старый броневик»?))

    Получается, так… Живые деньги в кассе лучше, чем стоящие несколько лет в углу склада мертвые каркасы.

    Разведку ,охрану,дозор,связь,конвоирование,патрулирование и проч будете на БТ/т-26 производить?))

    Для этих целей сохраняются несколько тысяч условно пригодных БА-20 и БА-10М. А проходимость по бездорожью у БТ все равно будет лучше, чем у колесных БА.

    Броневик это для вспомогательных операций (коих дофига) делают))Замечу до сих пор…Более того делают МРАПы по сути бронированные грузовики…

    Я бы предложил сделать тяжелый броневик на базе ЯГ-10 и двигателя М-6. Проходимость у такого аппарата была бы куда как хороша, но боюсь что по стоимости он бы переплюнул даже базовую версию БТ-7.
    «А если не видно разницы, зачем платить больше?..» (c)

  594. Если вы о больших списаниях, то во-первых значительная часть данной техники производилась на иностранных шасси, которые требуют дополнительной номенклатуры запасных частей. Также за десять лет эксплуатации техника морально и физически устарела. Съэкономленные здесь средства и ремонтные мощности лучше направить на модернизацию БА-10.

  595. то ставка на ЗСУ с 4-мя ДШК из-за своей сложности, да еще и из-за удвоенного потребления, действительно, дефицитных ДШК приведет к тому, что на фронте этих самых ЗСУ будет очень мало. и тут бесконечно прав автор статьи: плохая ЗСУ лучше вообще никакой.

    По штату 04/400 от апреля 1941 года в каждой стрелковой дивизии помимо 24 «комплексных» Максимов имелось 9 пулеметов ДШК, а всего к лету 1941 года Ковровский завод выпустил примерно 2100 ККП ДШК. Даже если из этого количества вычесть 400-500 единиц отгруженных флоту, то в сухом остатке получается не менее 1600 пулеметов. Кроме того, сюда же можно сложить примерно две сотни произведённых в 30-е годы пулеметов ДК и ШВАК и сотню экспериментальных ДШКА, ДНК и ДШТА. Таким образом, при должной постановке вопроса о качестве войсковой ПВО (в первую очередь механизированных корпусов) — до июня 1941 года возможно модернизировать в самоходные четырехпулеметные ЗПУ пятьсот из шестисот имеющихся в наличии танков БТ-2. Оставшуюся сотню танков можно пожертвовать аэродромной ПВО авиации западных военных округов, с переделкой данной техники под счетверённую установку пулеметов УБ. В качестве особого резерва можно срезать производство 350 требующих ККП танков Т-40, либо ослабив их до пулеметов ДТ, либо сразу закладывая установку пушки ШВАК.

    Если считать дополнительное усиление ПВО механизированного корпуса в 64 самоходные счетверенные ЗПУ (один дивизион (четыре батареи по четыре орудия и разъездной пушечный броневичок БА-3/6/10 у командира дивизиона) на каждую из трех дивизий МК плюс четвертый дивизион непосредственно на ПВО штаба корпуса), то пятисот переоборудованных БТ-2 хватит на семь наиболее комплектных механизированных корпусов.

  596. Охотно верю, что спарка ДШК остановит залетного связного Шторха или 123-го Хеншеля. Но уже двухпушечный «штурмовой» Мессершмитт для такой ЗСУ окажется сложной целью, не говоря уже о скором появлении четырехпушечных Фокке-Вульфов, широкий двигатель которых обеспечит в лобовой проекции для своего пилота более чем достаточную защиту.

  597. бортовая броня подавляющего большинства танков 30мм и менее

    следовательно 45-мм противотанковая пушка в начале войны являлась вполне адекватным средством противотанковой обороны.

    Некоторые технические источники клевешшут, что в начале 1941 года наркомат боеприпасов значительно увеличил свою производительность за счет упрощения техпроцессов и в частности, резкого снижения качества 45-мм снарядов. Если прежние партии давали условно приемлемое для 1941 года 45-мм бронепробитие, то после изменений сделанных эффективными менеджерами, снаряды производства первой половины 1941 года стали давать только 25-мм бронепробития. На дальних и даже средних дистанциях немецкая бронетехника воспринимала подобные результаты более чем успешно.

    Модернизация Т-26 в ЗСУ (установка новой открытой башни с одиночным или спаренным ДШК)

    Не соглашусь. Всю войну ДШК был крайним дефицитом, так что качественная ККП-ЗСУ, которая сможет успешно принять в лоб истребитель или Штуку, должна нести не менее чем счетверенную пулеметную установку. Все остальные варианты будут сьедаться Люфтваффе практически всухую. Однако, шасси Т-26 скорее всего не потянет подобную тяжелую установку, плюс необходимые пару тысяч крупнокалиберных патронов плюс шесть человек расчета. На мой взгляд, в данном случае более верным окажется использование шасси танка БТ-2, пять сотен единиц которых имелось в войсках, на складах и рембазах. Что же касается шасси Т-26, то его можно вооружить счетверенной установкой «комплексного Максима» обр. 1931 года. Данный вариант также высвободит значительное количество грузовых автомобилей бывших ЗПУ и позволит их использовать по прямому назначению.

  598. Камрад Силаев. Вот тут всё обещано. )
    https://alternathistory.ru/zhdem-fanfik-k-variantu-bis-2/

  599. Орудие образца 1887 года, так что уже в следующем году его можно купить с чертежами и начать с интересом в нём ковыряться.

  600. У меня предлагался пятнадцатилетний адаптационный период для привыкания промышленности и флота к новым орудиям.

  601. Помнится, я в своей альтернативе о неэкономных крейсерах предлагал в качестве ГК России одну башенную спарку французских 340-мм орудий. Вполне вероятно, что две башни с 254-мм орудиями по своей массе получатся так на так… )

  602. Допустим, в данной реальности адмирал Кузнецов какое-то время командовал Каспийской флотилией.

  603. Хорошо, давайте посмотрим на другие образцы германской АБТ техники. В начале 1944 года Генеральный штаб прорабатывал идею усиления танковых армий дивизионами истребителей танков. В качестве основной рабочей единицы данных подразделений планировалось использование линейных Пантер, так что на этот момент в армейской заначке находилось никак не меньше полусотни боеготовых или ремонтнопригодных машин. По данным Коломийца — на лето 1945 года на армейских складах, ремонтных базах и заводах, а также непосредственно в войсках находилось 320 Пантер, из которых боеготовыми были 110.

  604. Революционность войны началась примерно с периода операции Багратион, когда пленные немцы начали поголовно вспоминать свое рабоче-крестьянское происхождение, и что в тридцать третьем году каждый первый из них голосовал за Тельмана. Правда, для достижения этого педагогического эффекта пришлось за три предыдущих года перебить полсотни армейских корпусов вермахта. Вот это и называется качественной пропагандой…
    Что же касается трофейного снаряжения, то оно и так использовалось на фронте — но не массированно, а поштучно, размазанно по всей его линии. Тех же искомых трофейных Тигров в 1944 году было не меньше двух десятков. Разве не оказался бы более полезным дополнительный ТТБ для гвардейской танковой армии Катукова и её опытных экипажей, нежели чем к примеру зачислять пару Тигров в мотоциклетный полк, как это происходило в событиях РИ?

  605. Летом 1943 года 7-й механизированный корпус получил сразу сотню СУ-76И для своих четырех САП-ов (пожалуй, навскидку можно вспомнить только этот единичный случай массового использования трофейной техники во второй половине войны). Полагаю, что все корпусные службы справлялись с обслуживанием данного снаряжения достаточно успешно.

  606. Весной 1943 года штаб дивизии Дас Райх выскреб до дна все трофейные харьковские запасы и имущество ХПЗ, пополнив состав своего подразделения 30 танками Т-34. Причем летом 1943 года это количество доходило уже до 50 единиц. Хауссер, Юттнер и оперативное управление СС абсолютно не стеснялись использовать централизованный фронтовой сбор трофеев и последующее же их централизованное применение, особенно если учесть стандартную для всех сторон нехватку ремонтных и производственных мощностей.

  607. Централизованный сбор трофейной техники в масштабе всей линии фронта и руководство общими запасами в нуждах одного потребителя. Что же касается иллюзорного престижа, то как на него негативно могут повлиять уже понесенные немецкой армией потери и её захваченное снаряжение? Наоборот, политуправление РККА и отдельно товарищ Мехлис могут начать в газетах небольшую информационную кампанию о том, что немецкая армия сдает свою технику уже целыми дивизиями.

  608. Резерва чего? Если линейного танкового батальона, то использовать трофейную технику будут до первой более-менее серьезной поломки или исчерпания запаса снарядов. Если же речь идет о Резерве ВГК, то недостающее снабжение можно каннибализировать из числа трофеев любого активно воюющего фронта.

  609. Вы не рефлексируйте, вы распространяйте… (с)

  610. Кликните мышем — «открыть изображение в новой вкладке» и нажмите на увеличение.

  611. Истинная.
    1- бронещиток лобовой проекции
    2- Перегруз шасси даже в облегченном не бронированном виде. Не принята на вооружение.
    3- бронещиток
    4- бронированные борта на марше и бронещиток в бою
    Даже если вспоминать близкие по задачам американские пулеметные ЗСУ на полугусеничном шасси, то и в этом случае значительный сегмент лобовой артиллерийской проекции получал некоторую защиту и передавал её части экипажа.

  612. Так то у Тип-63 шесть человек в экипаже. Даже при вычете водителя и радиста в башне помимо двух орудий нужно разместить ещё четверых человек.

  613. Вы ведь в курсе, что артиллерийская часть САУ обычно размещается под бронёй, а не над ней?

  614. Так то на базе Т-34-85… А вот влезут ли две 37-мм пушечки в башню на базовом погоне Т-34-76 — это уже несколько сомнительно.

  615. Пулемёты ДШК всегда были дефицитом в производстве, так что устанавливать их на технику по одной-две штуки для галочки было бы весьма опрометчиво. Нормальная же счетверённая установка ДШК по весу потянет тонны на полторы, что явно выше веса одной 45-мм танковой пушки. Кроме того, для данной установки потребуется более крупная и тяжелая трехместная башня, что шасси Т-26 в совокупности уже не потянет. Полагаю, что для Т-26 максимальным возможным зенитным вариантом является токаревская установка М-4 обр. 1931 года. Но вот старые шасси пулеметных БТ-2 при модернизации вполне можно переделывать в более-менее годные ЗСУ-4-12,7.

  616. Есть ещё вариант ордынского несторианства. Примерно с 1245 до 1300 года в монгольском государстве были весьма сильны несторианские христианские идеи. В частности со значительной долей вероятности можно предположить принятие несторианства сыном хана Батыя Сартаком, который кстати был дружен с Александром Невским. Можно предположить альтернативу, что при жизни нового хана Сартака несторианская Орда и православная Русь объединяются в некий кондоминиум, подобно Литве и Польше. Возможный религиозный синкретизм подобного союза завершит Иго века на полтора раньше событий реальной истории. Впрочем, подобного рода сценарий является весьма толстовским — экономическое существование Орды было бы весьма проблематичным без регулярных рейдов на Русь местных военизированных террор-групп.

  617. Нельзя ли обо всём этом написать отдельную тему, дабы рассказать участникам форума о проведённых изменениях и подготовить их к дальнейшим нововведениям, если они вдруг случатся?..

  618. Какая-то имитация бурной деятельности. Кому мешали старые правила и оформление? Даже искомый оценочный пиксель могли бы отдельным цветом обозначить, чтобы данная кнопка не сливалась с фоном. 😡

  619. Есть такое. Что-то неладное техподдержка сделала. Раньше хоть было видно, какие форумные темы являются наиболее интересными и популярными для своего обсуждения. Полагаю, что данные странные нововведения было бы лучше отменить и вернуть старую ленту активности.

    ЗЫ. Ну вот… (
    Теперь и комментарии нельзя оценивать.

  620. Но я всё ещё надеюсь, что когда-нибудь потом вы проведёте анализ флотских итогов Крымской войны в стиле «Было — стало»… Уж очень понравилась ваша статья «Флот-1905». )

  621. По сути практически пушка лишь немного меньше 3,7см РаК. Причем с массой недостатков типа малого ресурса, высокой цены и весьма ограниченным тиражом.

    У немецкой армии ещё есть несколько тысяч 20-мм швейцарских Золотурнов. Кроме того, в одно время с СУ-76 в производство пошли и первые фаустпатроны.

    Ну и повторюсь: полковому миномёту на таких дистанциях от ПТА делать нечего.

    Так ведь новую установку предлагают не как миномет, а как штурмовое орудие. 😕

  622. Во-первых бортовое бронирование — 15мм. ПТР 7,92мм его взять может с совсем близких дистанций метров 150, если под углом. 300-350м если по нормали. Заброневое действие у такой пули будет никакое.

    Борт рубки вполне себе десять миллиметров, что для немецкого ПТР более чем доступно даже на 350 метрах. Что же касается заброневого действия, то пуле будет вовсе необязательно искать расчёт или сам миномет, ей вполне будет достаточно найти вертикально стоящие мины из БК.
    Также не стоит забывать и о более крупных 20-мм ружьях PzB-41. О них отдельно упомянул даже сам Рокоссовский:

    Если немцы увидели такую новую нашу технику, как КВ, то и мы кое-что у них обнаружили, а именно — новые образцы противотанковых ружей, пули которых прошивали наши танки старых типов. Провели испытание, убедились, что специальными пулями из этих ружей пробивается и бортовая броня Т-34. Захваченную новинку срочно отправили в Москву.

  623. а где им взять броню дополнительную, ежели они не перешли Днепр?

    «…Именно шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем. Ведь эта руда содержала 60 процентов чистого железа, в то время, как руда, получаемая немецкой военной машиной из других мест, содержала лишь 30 процентов железа. Понятно, что производство военной техники из металла, выплавленного из шведской руды, обходилось казне Третьего рейха гораздо дешевле.
    В 1939 году, том самом, когда гитлеровская Германия развязала Вторую мировую войну, ей было поставлено 10,6 млн тонн шведской руды. После 9 апреля, то есть, когда Германия уже завоевала Данию и Норвегию, поставки руды существенно возросли. В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды. Мало-помалу торговля Швеции с нацистской Германией нарастала и, в конце концов, составила 90 процентов всей шведской внешней торговли. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн тонн железной руды».

  624. Добавьте в этот список ещё Штуг-3 Ф/Ф8.

  625. А вы не сомневайтесь. Как только летом 1942 года немецкая БТТ начала массово получать штатное 80-мм лобовое бронирование, очень плохо берущееся ЗиС-3 и тем более 53-К, так на это время и нужно было давать отмашку начала перевооружения отечественных танков и ПТО.

  626. Грабин предлагал для Т-28 95-мм орудие Ф-39 ещё в 1940 году.

  627. Позвольте вопросик полюбопытствовать. На 1877 год в составе Балтфлота числился учебный парусный линкор «Ретвизан», который был разобран только в 1880 году. Тем не менее, я не нашел данный корабль в вашей первой статье «Флот-1877». 😕

  628. 20-мм калибр взят по минимальному умолчанию, которое может найтись у закопанной в оборонительной позиции «двойки» или зенитного орудия прикрытия. Немецкая противотанковая артиллерия вообще-то начинается с 37-мм калибра и 40-мм бронепробития. Впрочем, учитывая 10-мм бортовое бронирование СУ-76, даже 20-мм орудие может оказаться избыточным. Для поражения предлагаемого самоходного миномета может оказаться достаточным даже одной 7,92-мм пули противотанкового ружья PzB-38. Так что «не лезть» для этого орудия cкорее означает вообще не появляться в пределах прямой видимости противника.

  629. ВСУ на пару киловатт?

  630. На цепях поднимать? Вал крутится в одну сторону, цепь разматывается, миномет с плитой опускается на грунт. Вал крутится в другую сторону, цепь наматывается, миномет складывается обратно.

  631. можно ставить на грунт, но тогда очень сильно возрастает время подготовки к открытию огня, и пропадает возможность стрелять прямой наводкой, т.е. использовать его в качестве штурмового орудия

    Вы ведь понимаете, что по своей базовой защите СУ-76 никоим образом не является орудием ближнего боя? Особенно если учесть, что новая боеукладка будет содержать гораздо больше взрывчатых веществ, крайне нетерпимых даже к контактам с 20-мм снарядами.

  632. Зато наглядно. Можно быстро считать и не ошибаться на пропусках/лишнем.

  633. А вы корабли одинаковых проектов рядом складывайте, тогда не ошибётесь по списку.

  634. Любопытно! Масса +++, откат «обрезка» — 165 мм — офигеть, а скорость какая у нее?

    408 м/с. Примерный эквивалент будущей немецкой KwK-37 на Т-4. Разумеется, с поправкой на меньший калибр.

    Спасибо, еще бы штуки на складах…. ну, и снарядов сколько… Понимаю, слишком много хочу, но 23-калиберная просто супер, как по мне.

    Исходя из полусотни затрофеенных в 1918-20гг. МK-5, к началу 1930-х годов можно предположить складское наличие 70-80 ремонтнопригодных орудий.

    ПС: наглею, но не могу смолчать — а чертежи????

  635. Если брать флотские остатки времен русско-японской и ПМВ на складах, то вот…
    57 mm/40: 849 lbs. (385 kg)
    57 mm/50: 972 lbs. (441 kg)
    57 mm/58: 1411 lbs. (640 kg).

    Muzzle Velocity
    57 mm/40
    6.0 lbs. (2.72 kg): 2130 fps (649 m/s)
    4.9 lbs. (2.22 kg): 2400 fps (731 m/s)
    57 mm/50
    6.0 lbs. (2.72 kg): 2250 fps (686 m/s)
    4.9 lbs. (2.22 kg): 2526 fps (770 m/s)
    57 mm/58
    6.0 lbs. (2.72 kg): 3000 fps (914 m/s)
    4.9 lbs. (2.22 kg): 3250 fps (991 m/s)

    Ежели же вспоминать 23-калиберную обрезь с трофейных английских «ромбов», то вот…
    http://www.armourbook.com/uploads/posts/2013-07/1374807555_001.jpg

  636. К 1930-м годам на складах РККА появилось около сотни танковых орудий Гочкисса калибра 57-мм. Возможно, данное орудие в силу своего умеренного веса и хорошей баллистики окажется более предпочтительным. чем стандартная танковая «сорокапятка»?

  637. В семидесятые уже пойдут счетверенные установки ракет П-35, как на крейсерах 58-го проекта.

  638. Тогда уж снять кормовые башни ГК, одну носовую и поставить на освободившееся место 12-16 ПУ «Термитов».

  639. Поскольку увлечение большим количеством башенных установок СК пошло во Франции примерно с «Сюффрена» и «Републик», тогда вероятно было бы более правильно давать отсылку именно к этим типам ЭБР, а не к относительно поздним «Дантонам». Допустим, данный корабль стал третьей «Республикой» и новым подтипом данного проекта, получив не шесть, а восемь башен 163-мм среднего калибра. В дальнейшем, достройка и модернизация корабля позволила бы заменить данные орудия на стандартные и более легкие отечественные шестидюймовые пушки. Ориентировочно, строительство данного броненосца в этом случае можно будет привязать к периоду 1904-1906 гг.

  640. Маловероятно. Если отталкиваться от авторского предположения, что данный корабль является подтипом серии французских броненосцев типа «Дантон», то его строительство можно отнести к 1909-1910 году, тогда как генерал-адмирала отстранили от руководства морским ведомством ещё в 1905 году, по факту проигранной войны. Конечно, в наступившую эпоху дредноутов броненосец смотрелся уже не очень адекватно, но для ранее разгромленного Балтийского флота даже такое пополнение было бы весьма кстати. К тому же, размеры данного корабля позволяют провести его частичное перевооружение на три или четыре башни ГК по паре 305/52-мм орудий в каждой.

  641. Полагаю, что легенду можно придумать попроще. Французское правительство заказало для своего флота новый броненосец «Император Наполеон» (ну, допустим, Третий), но после очередной перетряски кабинета министров полусобранный заказ оказался без выделения остатка средств. В кои-то веки российские флотские и финансовые чиновники оказались распорядительными и выкупили зависший броненосец, достроив его на отечественных верфях как «Князь Суворов». Cоответственно, у бойких на язык младших офицерских чинов данный корабль получил неофициальное название «Император Суворов».
    И без всяких попаданцев…

  642. Про «Александра III» забываете.

  643. Сейчас в составе Балтийского флота имеются два учебных корабля «Смольный» и «Перекоп». Поскольку аналогичных кораблей в ГПВ не заказывают, то можно предположить достаточность такого количества, причем даже с поправкой на гораздо более усложнившуюся за сто лет технику и системы вооружения.

  644. Mea culpa. Вспоминал по памяти монографию по «Измаилам» и ошибся. 🙁 Впрочем и вы тоже…
    Цитата по *Кузнецов — Линейные крейсера типа «Измаил»*.

    из 428 комплектов тех же шариковых подшипников, перезаказанных в годы войны для 356-мм башенных установок на французском заводе «Societe de Mecanigue de Gennevilliera Olichy (Clichy)», до ноября 1917 года не поступил ни один.

  645. Одним из факторов, сорвавшим ввод «Измаилов» в строй, оказался заказ башен ГК во Франции. До семнадцатого года французы данный оплаченный заказ динамили, а потом просто отменили.

  646. Прочитал про очередную модернизацию старого антиквариата Балтфлота и вспомнил о том, что последний парусный линкор «Ретвизан» из его состава списали только в 1880 году. При должной забывчивости флотских служб, может быть и он успел бы получить свой Гарвей и восьмидюймовки… )

  647. Ежели поскрести по сусекам, то внезапно на начало 1930-х годов в разделе флотского имущества найдется полусобранный «Измаил» и полуразобранная «Полтава». А если начинать скрести ещё в 1927 году, то к этому короткому списку добавится ещё и «Николай I…
    Можно ещё попинать французов относительно возвращения из Бизерты «Александра III».

  648. О. В бой пошел главный калибр. Предпочитаете аргументировать именно тем, чем вы там крутите? Попробую опуститься до уровня вашего интеллекта и объяснить для вашего понимания.

    БРК в ВОК-е плохой и несовременный. Можно туда дать для оборона три штука хороший «Пересвет». Но штаб флот считать «Пересвет» не крейсер, а броненосец и не давать их во Владивосток. Еще флот не считать шесть новый японский броненосный крейсер как броненосец, а только как обычный крейсер. При этом, флот не любить крейсерская операция/идея адмирал Асланбегов и покупать для свой возможный ТВД только один современный, но слабый «Баян». Против шесть штука японский «Асама» флот не купить и не построить хотя бы три-четыре штука однотипный «Баян». Тем более флот нет деньги на копия «Адзума» во Франция и копия «Якумо» в Германия (а ведь в это время Россия и Франция/Германия относительный дружба). Итог — во Владивосток нет несколько штука сильный корабль, чтобы драться с крейсеры Камимура. А в Порт-Артур нет несколько штука быстрый и сильный корабль, чтобы драться с крейсеры Камимура. Флот иметь на ТВД только один современный, но слабый броненосный крейсер. «Баян» приходиться сражаться один против шести. Плохо так жить… И это мы ещё даже не говорить про скорый японский заначка — «Кассуга» и «Ниссин».

    Твоя моя понимай?

  649. В принципе, с «Пересветами» можно даже и урезать немного осетра. Если бы флотское руководство при строительстве «Рюрика» вложилось в создание крейсерской орудийной башни под спарку восьмидюймовых орудий, то три итоговых «Рюриковича» получились бы куда как весомее и устойчивее в бою. Если вспомнить тот же Ульсан, то по бумаге соотношение орудий ГК состояло как 12 к 16 в пользу японцев — относительно небольшая разница формально позволяла сторонам находиться в равных условиях. Но по факту из-за устаревшей конструкции своих кораблей, ВОК мог одновременно действовать только шестью орудиями, что конечно же получалось уже слишком серьезной разницей. Если бы не чуть больший индивидуальный тоннаж, то Владивостокский отряд вполне мог бы потерять и второй крейсер.

  650. Ослябя и Пересвет очень даже годились для задачи борьбы с асамоидами. Они, конечно, не 10 тыс.тонн, но в составе РИФ вообще не было кораблей такого ВИ.

    Увы. Морвед упорно хотел считать эти корабли эскадренными броненосцами, а не крейсерами.

    К сожалению, они дороже «Севастополей».

    Дорога ложка к обеду. Вот потопленный «Рюрик» смог нанести равный ущерб своим оппонентам при Ульсане? Общая экономия на кораблях и частная экономия на ВОК-е привели РИФ к девяти миллионам рублей чистого убытка.

  651. Если мы обсуждаем шесть современных на момент РЯВ броненосных крейсеров Японии из семейства «Асамы», то вы решили парировать их общие возможности одним «Новиком»?
    С головой проблемы? (c)

  652. Баян совершенно не оппонент «асамоидов» — Баян это «правильный» 6000-тонник.

    Какое замечательное наблюдение. Может быть тогда вы назовёте башенный 10-килотонный БРК из состава РИФ, который бы годился для данной задачи более качественно?

  653. Корабль стоял у причальной стенки, крепко прихваченный к ней тремя десятками стальных тросов по всей длине борта. Размеры его просто не укладывались в голове – он доминировал над окружающим, как московские высотные здания. Широкий, как чаша стадиона, мрачно-черный, с провалами дверей, он уходил вверх этажами, каждый последующий более узкий, чем предыдущий, как ханойская башня. Через каждые несколько метров на корабль от бетонной кромки причала были перекинуты мостки, по которым ходили и бегали мастеровые. Весь причал был покрыт нитками железнодорожных путей, штабелями стальных уголков и массой прочего кораблестроительного барахла, вкупе с несколькими подъемными кранами все это создавало радующую глаз специалиста картину заключительного периода достроечного ажиотажа.

    Это был, несомненно, линейный корабль – монстр, доминирующий на морской поверхности, иметь которого могли позволить себе очень немного стран, а строить самим – еще меньше. Чувство, что Советский Союз отныне причастен к «высшей лиге» держащих свой флаг в море государств, было выдающимся – гордость, восторг и еще раз гордость. И не надо смеяться, не надо. В этом нет ничего смешного. Десять лет назад наличие или отсутствие лишь одного такого корабля в порту колебало чаши политических весов вверх и вниз, заставляя политиков решать: начинать войну сейчас – или, может быть, подождать, пока у нас не появится такой же?

  654. Так ведь не было в России хорошего крейсера на 1897 год… Даже относительно близкий по годам «Баян» смотрелся на фоне новых японских крейсеров весьма средненько. Не будем забывать, что по сравнению с шестеркой новых тяжелых японцев «Баян» на тот момент оказался и штучным продуктом. Можно конечно попытаться добавить очков альт-крейсерской бригаде РИФ, зачислив туда батарейные «Громобой» и «Россию», но это всё окажется паллиативом («Рюрик» при Ульсане это наглядно подтвердил). Теоретически, японскую шнелль-бригаду можно было бы обнулить предварительной базовой переклассификацией тройки «Пересветов» из ЭБР в БРК, но в этом случае морское министерство должно было бы заранее лечь костьми, но не допустить проектного снижения скорости новых крейсеров ниже 21 узла.

  655. О, да. Вот очень плохие «асамоиды». А кто на их фоне хороший — «Мономах» или «Донской»? 💡

    «К вечеру, одержав победу, Кутузов отступил. Побежденные французы с горя заняли Москву…» (c)

  656. Можно вспомнить другую историю — о том, как наклонная броня Т-34 эффективно справлялась только с малокалиберными снарядами немецких орудий. 75-мм снаряды и выше броня уже не видела. Как показали дальнейшие полигонные испытания, для эффективной защиты толщина брони не должна быть меньше калибра бронебойного снаряда, которым по ней стреляют. Иными словами, 20-мм бронеэкран способен в отдельных случаях удержать только 20-мм снаряд или пулю от ККП. Ожидать от него остановки хотя бы 50-мм болванки было бы весьма неосторожно.

  657. Цитата с Варспота:

    К сентябрю 1943 года на НИБТ Полигоне оказались StuG 40 Ausf.G и Pz.Kpfw.III Ausf.N, имевшие бортовые экраны. Был проведён обстрел, причём даже не ПТРД, а 20-мм противотанковым ружьём РЕС. Выяснилось, что дистанция пробития снизилась до 100 м. Также был проведён обстрел 14,5-мм противотанковым ружьём Блюма — при наличии экранов пробить борт оно не смогло.
    Совсем иная картина наблюдалась при стрельбе более крупными калибрами. Для бронебойного снаряда 45-мм танковой пушки экраны вообще не были проблемой — борт StuG 40, защищённый 5-мм экраном, оказался пробит на дистанции 900 м. Для 45-мм подкалиберного снаряда дистанция поражения снизилась до 600 м. Для бронебойного снаряда 6-фунтовой танковой пушки и 900 м не были предельной дистанцией пробития — экраны он даже не заметил. Ровно то же самое наблюдалось и с бронебойными снарядами 75-мм американской танковой пушки M3, и с бронебойными снарядами 76-мм советской танковой пушки Ф-34.
    Максимум, что могли сделать экраны, это несколько снизить дистанцию поражения, особенно в случае с подкалиберными снарядами

  658. Да вы шутите? Получается, что немецкие «тройки» и «четвёрки» с навесной броней и экранами.можно назвать неуязвимыми?
    https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/076/330/content/germanscreens18-44684ebf0554dfc9c89b76fed853be69.jpg
    А нет, не получается…

  659. Вы ведь понимаете, что противоосколочные экраны действуют против осколков, а не против бронебойных снарядов и тем более подкалиберных «карандашей»? Десять миллиметров брони никак не удержат боеприпас с 50-70-мм бронепробитием. Если бы речь шла о кумулятивных снарядах, тогда ещё можно говорить о расфокусировке струи и снижении вероятности поражения, но ведь вы собираетесь такими экранами останавливать стандартные ББС-ы. Максимум, что может остановить подобный экран, это пулю от ККП.

  660. Положим, Т-70 держал в лоб 20-мм снаряды, а также с дальних дистанций и 37-мм снаряды PaK-36. Тем не менее, упирать на то, что если танковая броня снаряд не держит, то она вообще не нужна, считаю абсолютно неоправданным допущением. Для противодействия таким предлагаемым танкеткам даже не потребуется организация артиллерийского рубежа противотанковой обороны. Окажется вполне достаточно пехотных ПТР и 20-мм зенитных артавтоматов. Можете поискать в интернете фотографии легких немецких Флаков с тремя-четырьмя (а то и с полудюжиной) силуэтами подбитых танков на орудийном щитке.

  661. По сравнению с Фердинандом, бронирование Штурмтигра понизили до 150-мм, фактически обменяв освободившийся вес на возможность установки короткоствольной, но значительно более крупной реактивной мортиры. К тому же Штурмтигр был фактически инженерной машиной, а не противотанковой САУ, что предполагало относительно редкие возможности встречи с вражеской бронетехникой. При усилении же базового Фердинанда и перевооружении модернизированной машины на новое 105-мм орудие общая масса получившейся САУ добавила бы ещё тонн 5-7.

  662. по сути сказанного есть что возразить-то?

    Возразил по сути вашего желания брать противника на «уру» и вооружать солдат не техникой, а обученным героизмом. Забрасывать смотровые щели атакующих вражеских танков грязью, как это в 1941 году предлагало бойцам руководство Северо-западного фронта — ведь этому тоже нужно обучаться.

    в галимом реале и без меня маршал Тимошенко, насмотревшись на реальную Красную Армию в ходе войны с финнами, во главу угла поставил боевую подготовку войск и отработку взаимодействия пехоты, танков и артиллерии на поле боя. а не заказ промышленности очередного чудо-оружия, способного компенсировать дремучую безграмотность действий пехоты на поле боя

    То есть Тимошенко отменил разработку и производство Т-34, КВ, ЗиC-2, СВТ, ППД, ДШК и перевел армию на старые добрые берданки и Т-18, чтобы не «компенсировать дремучую безграмотность действий пехоты на поле боя»? А случайно нельзя совместить обучение пехоты и оснащение её новой техникой? Ну там проводить учения с танками, сопровождать их в наступлении и обороне моторизованным или механизированным усилением? Хотя бы в паре-тройке подвижных армейских дивизий и мотострелковых полков НКВД?

    и вот мы плавно переместились в февраль 1941-го… из 1939-го года, заявленного в статье. над Т-34М работали со второй половины 1940-го, ежели что. до начала войны живым так и не увидели

    Мы плавно переместились от пушечной БМП на четырех пассажиров на базе танка БТ до пулеметного БТР-а на базе Т-34, но который при этом мог бы перевозить полное стрелковое отделение. Да и сравнивать пушечный танк в тридцать тонн и бронированием в 60-мм с полтора раза более легкой пулеметной бронемашиной кругового 15-мм бронирования достаточно странно. Давайте тогда уж Тигр вспомним, с его предварительным заказом в 1938 году и первыми серийными образцами лета 1942-го.

    и какое распространение получили эти бронесараи после окончания упомянутой войны

    Если учесть то, что после завершения ПМВ королевский танковый корпус сократился с двух десятков отдельных танковых батальонов всего до четырех, то данные эксперименты заложили хорошую теоретическую базу. Например, в 1940 году Англия произвела пять тысяч гусеничных БТР. Конечно, Универсалы были не слишком хорошо бронированы и вооружены, но теперь британская пехота могла достаточно уверенно сопровождать свои бронетанковые подразделения. К 1944 году британское производство БТР на танковом шасси возросло до двадцати тысяч — неплохой результат для «бронесараев», вы не находите? Причем по программе «Кенгуру» в БТР-ы было переделано не менее шестисот линейных танков, включая Шерманы, Черчилли и Присты.
    https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/075/265/content/01-d08929aaadc1038cb7f928811dc0cbcb.jpg

    Но конечно же, британские тактические и технические изыскания никоим образом не могут применяться в СССР (за исключением 2/3 довоенного производства бронетехники).
    У советских собственная гордость…(с) 🙁

  663. Те самые британцы, на базе которых Советский Союз сделал половину своей предвоенной бронетехники. Т-26, Т-27, Т-28 и далее по списку…

  664. надо пехоту учить действовать на поле боя вместе с танками, а не катать ее внутри танков. а обученная пехота будет взаимодействовать с танками на поле боя совершенно независимо от того, как она на это поле боя попадет — привезут ли ее туда на БТРах, на обычных грузовиках или она вообще пешком туда сама придет.

    Весьма неполживо. Неистово рукопожимаю. Вы буквально цитируете Драгомирова, который возражал против распространения в армии пулеметов, считая скорострельное оружие блажью, ненужной армии с большим количеством солдат. Или как в Первую мировую войну командование царской армии долго не вводило в войсках боевые каски, говоря что желать дополнительной защиты на войне могут только трусливые люди. Вероятно, в случае вашего руководства РККА вы бы назначили её штатным вооружением пресловутые черенки от лопат. Ведь действительно, если атакующему фашисту можно проломить голову дубиной, зачем вообще нужна бронетехника?

    в 1940 году дело было не в деньгах, а в отсутствии отлаженного процесса выпуска машин этого семейства — не хватало оборудования, обученных людей, элементарно чертежей

    На выпуск восьми сотен БТ-7М как-то всего этого хватило — и оборудования, и людей и чертежей… Также при этом сделали и равномерно размазали по всей западной границе четыре сотни КВ-2, вероятно предполагая наличие на другой стороне границы ровной линии из пяти тысяч километров ДОТ-ов, которые можно взять только шестидюймовым орудием. За выделенные на форсирование производства КВ-2 деньги и ресурсы вполне можно было бы откапиталить все пять сотен наличных Т-28, доведя их при этом до стандарта Т-28Э, причем часть из этих танков ещё бы и получила 85-мм орудие Грабина.

    вообще-то, 168))) но и то из-за того, что 183-й завод сдал недодел 1940-го года сборки. а после окончания прошлогоднего задела в феврале 183-й завод вновь отчитался всего о 85 сданных Т-34 — вдвое меньше январского достижения

    Ужас какой. Конечно же из всех тех средств и мощностей, задействованных на производство к февралю трехсот единиц Т-34, никак нельзя было выделить одну тридцатую на производство гораздо более простых образцов специальной техники.

    Вольф Мессинг переехал в Харьков и устроился работать на 183-й завод конструктором?
    откуда у промышленности самостоятельно может появиться идея впихнуть в танк кучу пехоты в то время, как из промышленности все соки выжимают на предмет создания танка с противоснарядным бронированием?! А-32 в дополнение к А-20 — вот был хороший задел на будущее

    А откуда у промышленности возникли идеи реактивных минометов, когда в это время не хватало и обычных? Если же промышленности так прямо позарез нужно что-то щупать, пусть щупают фотографии британских танковых бронетранспортеров МК-9 времен ещё Первой мировой войны, в которые влезало аж тридцать человек десанта.
    http://www.landships.info/landships/tank_articles/images/mk_9_10.jpg

  665. Британский опыт вам тоже не интересен? )
    https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/4/7305416.jpg

  666. во-первых, точка ветвления АИ — это 1939 год. участников боев в Финляндии еще нет.

    Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Начнут в 1939, закончат хорошо если в 1941-м.

    во-вторых, основное желание танкистов-участников боев на Халхин-Голе и в Финляндии — это перестать гореть в «картонных» танках под огнем ПТО противника. поэтому основное их требование — это всеми возможными способами наращивать броню собственных машин. ослабление мощности двигателя и посадка дюжины «спиногрызов» внутрь боевой машины дают принципиально противоположный усилению защиты эффект.

    А вот скажем доклады об испанских событиях регулярно пестрят упоминаниями того, что «пехота за танками не пошла». Рассмотрим к примеру сообщения о боях у Харамы:

    «В этом деле 13 февраля батальон перешел в атаку, а артиллерия нет, подбито 4 танкетки, причем пехота не шла. Противник открывал ураганный огонь артиллерийской батареи исключительно по танкам, и снаряды попадали по пехоте, и пехота откатывалась. Танки были предоставлены себе и под сильным огнем отходили, ибо территория, занятая танками, не закреплялась пехотой».

    Вот ещё:

    Несмотря на то, что противник не вел по пехоте почти никакого огня, она вперед не пошла. Командир батальона отказался атаковать высоту, несмотря на то, что не имел ни одного раненого, и решил взять ее ночью без танков. В 17:30 танки были мною оттянуты на исходные позиции. О действиях командиров батальонов „Ариа» и карабинеров было доложено командиру дивизии Вальтеру. А так как действия со стороны пехотных начальников были совершенно не организованы, операция не получила никакого успеха

    точно два десятка танков под эксперименты с пехотой не жалко?

    Нет, не жалко. Во-первых, облегченный гусеничный БТР на танковом шасси будет вдвое дешевле линейного танка, так что мы можем говорить о сокращении танкового производства только на десять единиц и параллельной поставке 20 БТР. Во-вторых, уже в январе 1941 в армию будет поставлено 170 танков Т-34.

    … который впервые узнал, что ему предстоит свернуть судостроение и заняться танками 1 июля 1941 года, т.е. «всего-то» через 2 года после предложенной в АИ точки старта

    Так это возможный задел на будущее, когда АБТУ оценит новый товар и узнает, что это хорошо… )

  667. Максим тяжелее, так что его применение на бронетехнике более целесообразно с экономической точки зрения. Польские эксперименты с вооружением бронетехники не дадут соврать. Там где пехота бросит тяжелый Максим, она может быть сохранит более легкий ДС.

  668. Например, для начала формулировки заказа промышленности, участники боев на Халхин-Голе и в Финляндии могут вспомнить о плохой координации действий между танками и пехотой, освежив при этом в памяти работы над проектами ТР-1 и ТР-4, а также заказав технику на новом шасси. Двух десятков единиц техники вполне будет достаточно для проведения испытаний в Московской Пролетарской дивизии, которая регулярно осваивала разного рода новинки. Двенадцать машин пойдут для усиления одного мотострелкового полка, четыре КШМ-а (комдиву, начштаба, начальнику разведки и начальнику инженерной службы), два самоходных миномета, по одной машине разведчикам и зенитчикам (как возможный тягач 85-мм орудий). Даже учетом новизны конструкции, общая стоимость заказа не превысит затрат на 10-12 линейных Т-34. В дальнейшем, производство техники можно будет организовать на «Красном Сормово», который с большим трудом справлялся с производством 26-тонных танков. Общее упрощение базовой конструкции и облегчение шасси до 20 тонн позволят наладить серийное производство нового образца техники гораздо быстрее, чем этого требовало производство линейных танков.

  669. Как вариант, вместо Максима можно поставить ПТРС с увеличенным до 15-20 патронов магазином. Впрочем, в данном случае значительно снижаются оборонительные противопехотные возможности, что в условиях действий преимущественно на пересеченной местности было бы нежелательно. При спарке ПТРС и Максима данный конструкт можно поставить в отдельную башенку, но тогда боевой отсек съест не менее чем два места пехотного десанта.

  670. У вас какой-то обкусанный Сен-Шамон получился… Вспомнилась шутка про коробку передач французских танков — две скорости вперед и восемь назад. Сколько у Т-34 задняя скорость — десять километров? Маловато будет даже для санитарного транспорта.

  671. Никак не можно. Любой потраченный на бронетехнику ДШК автоматически изымается из средств ПВО, что в условиях 4-6 зенитных установок на бригаду буквально смерти подобно. Так что Максим тут будет без вариантов. Что же касается башенки со ШВАК-ом, то в этом случае в оставшееся пространство боевого отделения может не войти двигатель и тогда полезная нагрузка машины сократится с десяти до шести пехотинцев в транспортном отсеке.

  672. Отнюдь. Это же не линейная техника, а инвентарь ТТБ\ШИСБР. Если же говорить о штабных машинах, так это вообще одна штука на бригаду и дополнительные три-пять на подвижный корпус. Пятьдесят-семьдесят единиц месячного производства не слишком обременят НКТП уменьшением производства линейной бронетехники. С учетом того, что из производства исключается наиболее дорогостоящий этап формирования подбашенного погона, то стоимость данного конструкта получится не менее чем вдвое дешевле линейного танка Т-34.

  673. Я бы предложил снять орудийную башню, заменив её Максимом на вертлюге со щитком. Перенести двигатель в бывшее боевое отделение. Увеличить длину корпуса до шести катков и снизить круговое бронирование до 15-мм. Общая масса конструкта не превысит двадцати тонн, причем в кормовой части можно будет перевозить до десяти пехотинцев с тяжелым вооружением или использовать шасси как базу самоходного 120-мм миномета\санитарного транспорта первой линии\КШМ.

  674. Одно койко-место.

  675. К слову об именах. После Крымской войны на Черном море были пароходы «Батюшка», «Матушка», «Родимый», «Голубчик», «Сестрица», «Дочка», «Братец», «Сынок» и «Внучек». Так что для возможного переименования предложенной серии можно предложить и другие варианты.

  676. Благодарю. Тема Крымской войны вроде бы достаточно известна, однако общие списки корабельных потерь и дальнейшие более поздние флотские корабельные составы я пока ещё нигде не находил. Например, в 1858-59 году в Севастополе часть затопленных кораблей подняли и даже ввели в строй, но опять же конкретную детализацию необходимо дополнительно уточнять.

  677. Уважаемый Wasa, могу ли я попросить вашей помощи? Меня очень заинтересовал ваш цикл статей «Корабельный состав Российского флота». Какими источниками вы пользовались при его составлении? Хотелось бы узнать информацию на более ранние даты. Допустим, на 1853-1856 годы, а также оценить общие потери корабельного состава РИФ за время Крымской войны и последующее состояние флота, к примеру, на 1860 год.
    Можете ли вы дать ссылки на подобные материалы?

  678. Мы ведь исходим из тезиса о том, что Россия в 1922 году направляет правительственную делегацию на международную конференцию об ограничении вооружений? Какую информацию здесь можно извлечь?
    1) Россия на 1922 год существует — уже достижение.
    2) У России на этот момент есть центральное правительство.
    3) Это правительство является международно признанным. По сравнению с РИ-неприглашением советского правительства на конференцию это тоже важный плюс.
    4) Правительство страны достаточно стабильно и организованно, чтобы обсуждать и исполнять вопросы на следующую декаду, а не только нервно проталкивать в столицу очередной эшелон муки или угля.
    5) Экономика также достаточно стабильна, чтобы самостоятельно произвести или в крайнем случае купить комплектующие, необходимые для сборки тяжелых кораблей — в ином случае не было бы смысла отправлять делегацию, поскольку решения конференции оказались бы невозможными к своему исполнению.

  679. Если Россия доживает в организованном состоянии до 1922 года в целом и заключения Вашингтонского договора в частности, будучи способной при этом направить официальную представительную признанную делегацию на данные переговоры, то и экономические вопросы на этот момент окажутся уже более-менее нормализованы.

  680. Всё зависит от того, с каким коэффициентом считать. Если к Вашингтонскому соглашению добавилась бы Россия, то сначала бы пришлось дополнительно поднимать разрешенный другим странам тоннаж. Допустим, Россия бы получила коэффициент равный с Францией и Италией, тогда в рамках этих условных и повышенных двухсот тысяч тонн можно было бы оставить все четыре «Измаила» (один как разоруженный учебный корабль), сделать два разрешенных договором больших авианосца на базе «Николая I» и одного «Севастополя» (поскольку его корпус длиннее чем у «Императриц»), а также в течении 1920-х годов построить ещё два договорных линкора. Как вариант можно предположить, что новые линкоры могли быть созданы на базе облегченного проекта Бубнова, который почти вписывался в требования договора по своему тоннажу. Проекты Костенко и Гаврилова в данном случае оказались бы чрезмерно радикальными…

    Таким образом, на начало 1930-х годов в РИФ находились бы три устаревающих Измаила (предположительно при уже рассматриваемом вопросе о необходимости их перевооружения с 4*3*356-мм на 4*2*406-мм или 3*3*406-мм) и два новых договорных линкора постройки середины-конца 1920-х годов. Общая сумма тоннажа линейных кораблей составляла бы порядка 180 тысяч тонн, что возможно позволило бы поторговаться с прочими участниками договора об увеличении максимального тоннажа модернизируемых кораблей с одной стороны и разрешением для России построить шестой линкор или в крайнем случае большой ТКР на остающиеся 20 тысяч тонн (формат двухбашенного «карманного линкора» или что-то подобное…).

    Впрочем, можно сразу отказаться от сборной солянки и в авианосцы перестроить пару «Измаилов». Подобный ход предоставит для России квоту в четыре договорных линкора, которую можно неторопливо выбирать до начала тридцатых годов.

  681. До плавбатареи «Не тронь меня» с её шестнадцатью восьмидюймовыми орудиями доработка пока не дотянула. )

  682. Возможно, прорываться из Артура следовало бы вечером после захода Солнца, а не с утра пораньше, крича при этом — «Иду на Вы». Сокращение времени возможного обнаружения позволило бы эскадре отойти дальше от порта и не исключено что даже разойтись с японскими силами. В крайнем случае на отвлечение противника можно было бы направить несколько вспомогательных кораблей и дивизион эсминцев, а маршрут отхода дополнительно завалить минами на случай возможной погони.

  683. Тут намедни была статья про итальянский тяжелый танк GL-4. Полагаю, спарку Т-35 при желании можно посадить на четыре индивидуальных гусеничных блока. Однако здесь возникает вопрос о логической целесообразности самого подобного проекта. Получившийся кадавр при своей ограниченной защите и относительно малокалиберном вооружении потянет как минимум тонн на сто двадцать. Предварительная транспортная сборка/разборка данного комплекса на дюжину составных блоков будет отдельным захватывающим приключением.

  684. КВ-6 был огнеметный однобашенный танк.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-6

  685. Ого, как смело… Даже Гитлер в своих расовых теориях никогда не говорил, что все сто процентов жителей Германии являются немцами по национальности. Записать в украинцев всех до единого жителей УССР это просто очень самостийно, решительно и неполживо. Вероятно, по такой логике на территории России, Белоруссии и Молдавии украинцев также вообще быть никого не должно.

  686. Мсье знает толк в этих самых… Прямо как французы с их калибрами в 138 и 164 миллиметра.

  687. Если я не ошибаюсь, то Крамп получил контракт только на головной «Мэн». «Миссури» был заказан верфи Ньюпорта, а «Огайо» строили вообще в Калифорнии.

  688. В марте 1943 года посол США в СССР Уильям Стэндли, раздраженный тем, что в советской прессе мало уделяется места рассказу об американских поставках, заявил на пресс-конференции: «Российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная Армия сражается в этой войне одна».

    Это высказывание посла вызвало настоящий скандал. Корреспондент Би-би-си в Москве Александр Верт писал в эти дни: «После бурных пятичасовых телефонных переговоров русская цензура пропустила текст выступления Стэндли. Сотрудники отдела печати (Наркоминдела) смотрели сердито. Главный цензор Кожемяко побелел от гнева, ставя свою визу на телеграмме. Его мать умерла в Ленинграде от голода… Другой русский сказал сегодня: «Мы потеряли миллионы людей, а они хотят, чтобы мы ползали перед ними на коленях только за то, что они посылают нам тушенку. А сделал ли когда-нибудь “добренький” конгресс что-либо такое, что не отвечает его интересам? Не говорите мне, что ленд-лиз — это благотворительность».

  689. Вспоминается случай, когда французская делегация во время визита на «Сисой» удивлялась двадцатисантиметровым щелям между криво висящими бронеплитами и корпусом корабля. Зачем тут исхищряться с мелинитом и тяжелыми снарядами, когда достаточно одного пинка ногой по кораблю, чтобы обсыпалась половина его борта? (

    Да и дело ведь не только в высвобождении рабочих для модернизации кораблей. Простой незанятых стапелей — это фактически смерть (или постановка на грань выживания) для кораблестроительных предприятий.

    Верфи ведь всегда можно занять чем-нибудь полезным? Вот то, что в составе ВОК-а не было ни одного мореходного эсминца, это нормально? Или то, что на ТРИ ЭСКАДРЫ приходился только ОДИН сколь бы то ни было современный броненосный крейсер? Переложение вектора флотского строительства на американские верфи вовсе не означает отказа от отечественного судостроения. Конечно, для сохранения финансовых рамок в данных условиях придется на пять лет отказаться от развития Черноморского флота и вспомогательных кораблей, но съэкономленные двадцать пять миллионов рублей («Потемкин», «Кагул» или «Очаков», эксперименты над «Ростиславом», полдюжины балтийских ВсКр, «Русь») можно направить на строительство на Балтийских верфях пары легких броненосных крейсеров (увеличение серии «Баяна») и дюжины тяжелых эсминцев — допустим, на базе американских же «Бейнбриджа» или «Тракстана» с перевооружением их на пару 102-мм орудий. В конце концов, Крамп получил чертежи «Потемкина», пусть обменяет их на документацию «Вирджиний» и хороших мореходных эсминцев.

  690. Помнится, что в базовом сценарии Крамп предлагал России построить два «Ретвизана» и четыре «Варяга». Причем в дальнейшем для американских броненосцев типа «Мэн» были взяты определенные «ретвизановские» элементы, а сам Крамп построил один такой корабль. Иными словами, в конце 1890-х годов данная верфь обладала возможностями одновременного строительства не менее чем трех тяжелых кораблей…

    В данном случае возможен следующий сценарий — в первом такте 1899-1900 года верфь по русскому заказу строит три броненосца типа «Ретвизан», во втором такте 1902-1904 года происходит замена проекта и на верфи строятся три более мощных корабля типа «Модернизированная Вирджиния» без вспомогательного 203-мм калибра. Поскольку в данном случае Россия отказывается от строительства броненосцев типа «Бородино», то возможности освободившихся отечественных верфей и промышленных мощностей будут позволять провести ремонт и модернизацию основного броненосного состава 2-й ТОЭ, включая также «Императора Александра II», «Память Азова» и «Адмирала Корнилова».

    В течении лета 1904 года экипажи трех «Вирджиний» могут осуществить приемку кораблей и их перегон к основным силам эскадры в районе Танжера или Дакара осенью того же года. Таким образом, в составе ударной группы 2-й эскадры окажутся не четыре броненосца типа «Бородино», а два «Ретвизана» и три «Вирджинии». Конечно можно попенять околонулевому уровню боевой подготовки экипажей новых кораблей, но разве «бородинцы» в свое время получили его больше?

  691. Ну и конечно «Андрей Первозванный», выше всяких похвал. Хотя впихнуть такое великолепие в реальное ВИ «Андрея…» у меня есть некоторые сомнения. Впрочем, ату их :))))))))))))))))) Ваш «Андрей…» и так хорош, без моих сомнений. В целом +++++++++++++!!!

    Предположу, что данный проект броненосца был создан на базе проекта линейного корабля 1906 года от инженера Д.В.Скворцова, где предусматривалось водоизмещение 20500 тонн и пять 305-мм двухбашенных установок ГК. При сокращении установок ГК с пяти до четырех вписаться в габариты «Первозванного» вполне возможно. Тем не менее, в качестве минуса нового проекта можно предположить, что из-за размазывания ГК по корпусу произойдет уменьшение места под корабельную энергетическую установку, так что максимальная скорость данного конструкта по сравнению с базовым «АП» сократится не менее чем на узел.

    Также в качестве минуса можно высказаться о чрезмерной новизне предложенной конструкции. Однако в свое оправдание почтенный автор может сослаться на проект четырехбашенного броненосца Степанова от 1884 года, так что определенное сово-глобусное натяжение в данном случае будет простительно.

  692. https://i.artfile.ru/1920x1080_962626_%5Bwww.ArtFile.ru%5D.jpg

  693. По поводу количества Броненосцев: им оставили лишь 2 стареньких Шлезвинг и Шлезвин-Гольштейн, а все остальные корабли оказались обычными крейсерами, так что только 2 додредноута.

    Вы не совсем правы. Согласно Версальским соглашениям послевоенная Германия сохранила в строю целых восемь броненосцев — три типа «Дойчланд» («Ганновер», «Шлезиен» и «Шлезвиг-Гольштейн») и пять кораблей типа «Брауншвейг» («Брауншвейг», «Эльзас», «Гессен», «Пройссен» и «Лотринген»). По мере вступления в строй новых карманных линкоров старые броненосцы списывали или переводили в учебные корабли. «Гессен», например, после Второй Мировой войны был передан Советскому Союзу и служил в качестве учебной цели флота до 1960 года.

  694. Не извольте сомневаться…

    Опытный пистолет-пулемёт Токарева ППТ (СССР. 1927 год)

  695. В статье Владислава Гончарова *Строительство германского флота перед войной и во время Второй Мировой войны* указаны следующие цифры:
    — броненосец типа *Дойчланд* — 80 миллионов RM
    — линейный крейсер типа *Шарнхорст* — 145 миллионов RM
    — линейный корабль типа *Бисмарк* — 183 миллиона RM
    — тяжелый крейсер *Принц Ойген* — 105 миллионов RM

  696. В 1927 году Токарев сделал опытный пистолет-пулемет под патрон Нагана 7.62 x 38 и магазином на 21 патрон.
    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Tokarev_SMG_1927.jpg
    Возможно, в данной альтернативе подобный экземпляр вооружения приживется более крепко.

  697. После войны и людей на флоте куда как меньше стало, вот и синекуру тоже сокращать начали.

  698. мог бы. но поздней осенью 1941-го было не до того. до формирования отдельных моторизированных минометных частей дело дошло только весной 1942-го, причем на их комплектование в значительной степени направлялись ленд-лизовские грузовики. но в конце 1941-го задача стояла обеспечить минометами хотя бы в минимальной степени стрелковые дивизии. в самих стрелковых дивизиях с минометами вполне справлялись и лошадки.

    Причем тут пехота, если механизация и усиление в первую очередь нужны самим механизированным соединениям. Если стрелковая дивизия может надеяться на полсотни своих орудий и минометов, то в танковой бригаде единственным усилением оказываются те же самые батальонные минометы, то только шесть штук. Разве не было бы правильным действием с точки зрения получаемого результата усиливать именно ударные механизированные подразделения, а не размазывать технику ровным микроскопическим слоем по всей армии?

    что же касается попыток заменить гаубицы 120-мм минометами, то не поверите, во второй половине 1941-го именно это и сделали. но, как обычно, из одной крайности бросились в другую, наломали дров и через несколько месяцев были вынуждены исправлять ошибку, возвращая минометы на «классический» уровень — 120-мм минометы в полки, а 82-мм — в батальоны

    120-мм минометы так и не попали в танковые бригады, появившись в штатной организации механизированных подразделений только весной 1942 года. Причем данная точечная инъекция из четырех минометов была сделана только для штаба танкового корпуса. Абсолютно непонятно, какие задачи кроме непосредственной обороны данного корпусного штаба от возможных прорывов вражеской пехоты могли быть поставлены перед такой «ударной группой».

  699. В ноябре 1941 в Горьковской области формировался штаб 3-й Ударной армии, 334-я стрелковая дивизия, полдюжины танковых и стрелковых бригад. Достаточно странно утверждать, что на целую область не нашлось для испытаний ни одного 45-мм орудия нескольких производственных серий или хотя бы старых орудий 1-К. Если же говорить о минометах, то в условиях значительного сокращения дивизионных, бригадных и полковых штатов осени 1941 года, механизированный 120-мм минометный дивизион мог бы являться достаточно адекватной заменой гаубичного артиллерийского компонента, значительно превосходя свои кавалерийские аналоги по подвижности и живучести. Тем более, что данные подвижные дивизионы могли бы усилить формирующиеся непосредственно в области танковые бригады, которые по сентябрьскому штату № 010/87 получили только по шесть ротных и батальонных минометов. Безусловно, подобный артиллерийский огрызок ни в коей мере не обеспечивал бригадные возможности действий против вражеской противотанковой обороны, вынуждая использовать для этих целей десяти-, а то и пятидесятикратно (в случае КВ) более дорогие танки. Экономическая целесообразность подобной «стратегии» абсолютно неадекватна затраченным ресурсам и получаемым при этом результатам.

  700. Неубедительно. Неужели в целом военном округе не нашлось пары легких ПТ орудий или минометов для испытаний? Тем более, что в район Горького регулярно переводили военные училища и армейские подразделения на переформирование.

  701. «Вишь ты», сказал один другому, «вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?» — «Доедет», отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», отвечал другой. — Этим разговор и кончился.

    А вот скажите, сможет ли уйти от 17-узловых японских броненосцев из Порт-Артура во Владивосток 12-узловой «Севастополь»?.. В ситуации же со «Святителями» вариантов масса.
    1) При переработке проекта под новые балтийские нормы увеличить размеры угольных ям и запаса топлива в них
    2) Вместе с «Полтавами» отвлечь силы японской эскадры от более быстрых «Цесаревича» и «Ретвизана» (Ретвизанов, если такие будут). После прорыва маневренной группы интернироваться в Циндао.
    3) Сразу на момент начала войны находиться во Владивостоке в составе ВОК-а.
    4) Оказаться в составе Второй эскадры.

  702. По дальности. Можно вообще всё выкинуть, но место в угольных бункерах ограничено проэктно и это 850 тонн. Как бороться с этим будете??? Смешанным отоплением котлов и нефтью в междонном пространстве?

    Ой, Новикова-Прибоя можно процитировать?

    [spoiler title=» «] «На броненосцах типа „Орёл“ оставалось топлива по четыреста тонн. Адмирал распорядился допринять на них в Дакаре ещё по тысяче семьсот тонн. Наши угольные ямы могли вместить только тысячу сто тонн. Значит, остальной уголь требовалось рассовать по разным местам корабля, указанным в инструкции штаба. Старший офицер Сидоров, узнав об этом, ухватился в отчаянии за свою седую голову:

    – Что будем делать?! Ведь это небывалый случай, чтобы так заваливать броненосец углём. Ну как я могу потом поддерживать чистоту на корабле?

    Лейтенант Славинский, этот всегда уравновешенный человек, спокойно заметил на это:

    – Начинается какое-то угольное помешательство. В дальнейшем, мне кажется, ещё хуже будет.

    Местные французские власти сначала разрешили нам производить погрузку угля, а потом, боясь протеста со стороны японцев и англичан, запретили. Запросили телеграфом Париж. А тем временем, не дожидаясь ответа, все суда принялись за работу. Участие в ней принимал весь личный состав, разделённый на две смены. Это была первая погрузка при страшной тропической жаре. Даже ночью температура не падала ниже двадцати градусов по Реомюру (25°C). А днём жара увеличивалась настолько, что все чувствовали себя, как в печке. В особенности доставалось тем, на долю которых выпало спуститься в трюмы пришвартованного парохода или в угольные ямы броненосца. Там матросы работали голые. Чтобы не задохнуться от угольной пыли, одни держали в зубах паклю, другие обвязывали себе рот и нос ветошью. Эта мучительная пытка затянулась на полтора суток. Случалось, что некоторые не выдерживали непосильного труда и тропического зноя и валились с ног, как мёртвые. Их выносили под душ, приводили в чувство и, дав им немного отдохнуть, снова ставили на работу. Кое-кого хватили солнечные удары, но, к счастью, не смертельные».[/spoiler]

  703. Знаете, это более чем вероятно, но несколько в иной форме. Поскольку в 1895-1897гг. в России отсутствует проект легкого и дешевого броненосного крейсера, то на освободившиеся от облегчения 1-й ТОЭ и ВОК-а средства можно приобрести два первых «гарибальдийца». Тем не менее, для приобретения второй пары кораблей потребуется как минимум срезать строительство одного «бородинца» и одного БпК.

  704. Заменить всё это счастье на бородинскую систему

    Бородинской системы не получится, за отсутствием в 1895 году самого проекта «Бородино».

    В остальном же как-то страшновато. Ибо(!) скорость 16,5 узлов (за счёт облегчения БП ещё узел в +, м.б. даже 18 выдаст). Запас угля 850 тонн, дальность плавания 2430(!) миль на 8 узлах. Этого очень мало для того ТВД.

    Скорость в данном случае не очень важна, в первой ТОЭ «Севастополи» сами никогда не были хорошими ходоками, а во второй «Святителям» с кем соревноваться — с «Сисоем» или «Навариным»? По топливу следующее — cнять мины, торпедные аппараты и вагон малокалиберной артиллерии, после чего добавится место ещё тонн под двести угля. Плюс облегчение веса брони после перехода на крупповскую технологию обеспечит не меньший резерв. В любом случае, кораблям вести крейсерские набеги и далеко бегать не придется. Возможные боевые маршруты из Владивостока и Порт-Артура находятся в пределах досягаемости на одной базовой загрузке углём. Усиление же 2-й или 3-й ТОЭ будет происходить при наличии угольщиков в составе эскадры.

  705. Все собственно, чего еще изобретать?

    340-мм корабельную артиллерию? 😉

  706. Так ведь нет других подходящих по времени и качеству проектов… (
    Разве что у Британии пару «Маджестиков» купить за три цены каждый. И то могут не продать.
    Если закладывать на Балтике корабли раньше 1895 года, то кроме черноморских «Святителей» это будут только полусредние «Полтавы». Если позже 1896, то тогда «бородинцы» войдут в строй в 1906 году, когда уже окажутся не нужны.

  707. Продолжим крутить в руках авторские тезисы. Отмена строительства трех «Пересветов» освобождает на верфях аналогичное количество стапельных мест, отказываться от которых было бы архипреступно. Итак, что у нас имеется в меню на 1895-1896 гг?
    «Полтава»? Несерьезно.
    «Наварин»? Тоже не очень.
    «Cисой Великий»? Аналогичная ерунда.
    Предлагаю в данной ситуации заложить в 1895 году на Балтике броненосцы «Орёл» и «Слава», взяв за основу проект черноморского ЭБР «Три Святителя», заменив бронирование на крупповскую сталь и кровь из носу спустив их на воду к 1900 году.

    Достоинства данного сценария:
    — ВременнОе разделение трудозатрат на новые ЭБР. Вместо одновременного строительства пяти ЭБР типа «Бородино» промышленность создает две разделенные во времени серии кораблей по два и три ЭБР, соответственно.
    — Первая ТОЭ может получить ещё два ЭБР-а уже в 1902 году.
    — подвариант прошлого пункта. Во вторую эскадру могут войти не четыре, а пять новых броненосцев.
    — ЭБР «Император Павел I» может стать четвертым заложенным кораблем типа «Бородино», что увеличит возможности 2-й ТОЭ до шести новых броненосцев.
    Вариант — незначительная вероятность того, что «Павел I» войдет только в Третью эскадру.
    — Сохранение общих исторических финансовых рамок.

    Недостатки сценария
    — Сокращение серии ЭБР типа Бородино с пяти до трех (четырех) кораблей. Слабость проекта «Три Святителя» по сравнению с ЭБР типа «Бородино».
    — Возможная нехватка верфей на более позднее строительство броненосных крейсеров. Вариант — заказать по одному «Баяну» в Дании и Италии.
    — Гораздо более значительные финансовые затраты в 1895-1900гг. с одновременным сокращением их в 1900-1904гг.
    — Возможное строительство к 1904 году ЭБР «Император Павел I» по типу «Бородино» кроме экономии на «Орле» и «Славе» в условиях удешевления их базового проекта потребует отказа от покупки пяти ВсКр и аэростатоносца «Русь». Опционально, под нож бюджетного секвестра может пойти ещё и «Алмаз».
    — Возможный пятый заложенный ЭБР типа Бородино «Андрей Первозванный» как и РИ-«Слава» не получит экстренного финансирования и не будет достроен к началу боевых действий.
    Вариант — отмена строительства ЭБР «Андрей Первозванный» типа «Бородино» с переводом сил и средств на усиление кораблей 2-й ТОЭ.
    Вариант — отмена строительства черноморского БпК «Кагул» с переводом средств на экстренную достройку «АП». Средняя вероятность того, что 3-я ТОЭ получит ещё один ЭБР.
    Вариант — отмена строительства черноморского ЭБР «Князь Потемкин-Таврический» с переводом средств на экстренную достройку «АП». Высокая вероятность того, что 3-я ТОЭ получит ещё один ЭБР.

  708. И минус два «Пересвета», правильно?

    Правильно. Однако полагаю, что более сильный ВОК потребует на длительное время стабилизировать группу Камимуры одним тяжелым броненосным кораблём, исключая его из сил Того. Так что общее соотношение сил не изменится. Каждый флот будет меньше на один тяжелый корабль. Но вместе с этим тяжелая бригада из двух «Ретвизанов» и «Цесаревича» сможет держать Того гораздо лучше, чем это могли бы делать четыре более медленные и легкие «Полтавы».

    А про «быстрое крыло»… Я не смог найти данных, насколько критичным для японской армии были крейсерские операции.

    Не в ту сторону смотрите. Тяжелая крейсерская бригада в составе 2-й ТОЭ могла бы в завязке Цусимы выбить пару-тройку японских дозорных крейсеров и тем самым позволить эскадре пройти ещё 50-70 миль без обнаружения. Время дневного боя значительно сокращается, как и общий уровень эскадренных повреждений. Тот же «Дмитрий Донской» мог бы затонуть не у Дажелета, а на скалах острова Русский, с последующим послевоенным подъемом и ремонтом. К тому же, в прорубленную в это время бригадой ВОК-а безопасную полосу в районе сражения во Владивосток смогут протиснуться ещё несколько броненосных кораблей.

  709. Я лично вижу только пять броненосцев)))

    «Севастополь» пропущен.

    Что же касается поднятой темы, то конечно же её можно покрутить в руках и покритиковать. Например, саму базовую идею увеличить производство уже относительно устаревших ЭБР типа «Полтава», причем делая это на загруженных отечественных верфях. Возможно было бы более верным заказать «Кинбурн» господину Крампу как ещё один ЭБР типа «Ретвизан»…

    Встречное предложение — вместо трех «Пересветов» (35 млн.), «России» (10 млн.), «Громобоя» (10млн), одного ББО (4,5 млн.) и «Светланы» (3.5 млн.) берем у Крампа ещё один «Ретвизан» (12 млн.), два «Баяна» у него же (15 млн.), докупаем второй «Баян» у «Форж и Шантье» и строим ещё четыре «Баяна» на отечественных верфях (30 млн). По деньгам получится так на так, а по технике выйдет ещё и унификация. К тому же, ограниченные возможности Владивостока гораздо легче переварят ремонт 7-килотонных кораблей, чем 10-Кт.
    На 1904 года расклад такой — в Порт-Артуре плюс один «Ретвизан», в составе ВОК-а «Рюрик» и четыре «Баяна» (два французских и два американских), на Балтике в составе 2-й ТОЭ минус один ББО, «Светлана» и плюс четыре «Баяна». Вот и быстрое крыло эскадры на ровном месте появилось. 🙂

  710. К-хм. Вспомнилось.

  711. А то, что т.н. 30-см орудие в два раза шире человеческого тела — это нормально? Можно также навскидку прикинуть примерно четырехкратную разницу в длине с десятиметровым и двухсоттонным «Маусом». «Дора» не «Дора», но тысяча тонн в данном конструкте скорее всего наберётся…

  712. И дальнейшего вытеснения татар на восток не произошло, в частности, из-за начала череды больших смут и гражданских войн в Литве, еще в ту пору, когда османы с крымскими татарами контакты толком не установили. Так в чем же должна быть неразрешимая проблема? У вас что, Крымское ханство периода расцвета вечно, или всемогущая и всенагибающая Золотая Орда существовала в абсолютно одинаковом состоянии всегда?

    Битва при Ворскле будет достаточным примером? Причем Витовт собрал на это дело не только армию со всех предложенных вами в альтернативе территорий, но пригласил поучаствовать ещё поляков и тевтонцев.
    Что же касается отрицания возможностей Золотой Орды, то это просто несерьезно. Даже если вынести за скобки полдюжины устраивавших локальный апокалипсис крупных ратей наподобие Неврюевой или Дюденевой, то за полтора века Русь пережила не менее сотни нападений и карательных рейдов разного рода «царевичей», угланов и всяческих мелких полевых командиров. Только на Рязань за сто лет нападали шестнадцать раз!

    Наоборот, вместе с татарами русские князья регулярно ходили в набеги на Польшу. Т.е. вместо традиционной картины «все против Руси/ГВК» получается, что это ГВК в реале всех соседей кошмарил, иногда даже безответно.

    Ну такое себе… Гордиться, что контингент Юго-Западной Руси сражался в Польше в составе монгольской армии, всё равно, что радоваться отправкой войска из-под Твери или Владимира на помощь монголам куда-нибудь в Китай. (

    А если вспоминать о Бурундае, чьи действия оказали краткосрочный эффект, то давайте вспомним и Ногая, с которым у Льва Даниловича были очень близкие отношения, они постоянно поддерживали друг друга, вместе ходили в походы, и Ногай обеспечил Льву очень много различных плюшек, в том числе поспособствовав расширению влияния Льва на огромные площади Юго-Западной Руси.

    Набег Ногая на Посемье в 1284 году вспоминать будем?

    А с какого перепугу у вас образовался надежный союз Польши и Литвы уже в XIII веке? smile И с чего вдруг Литва уже стала у вас католической, если это случилось уже при Ягеллонах, а до того там преобладало православие вперемешку с язычеством?

    Католик Миндовг, которого под Гродно осаждала армия Товитила и Даниила и католик Болеслав V, которого недавно разорили монголы вместе с войском того же самого Даниила… Действительно, какие у них вдруг могут образоваться общие цели?

    К примеру, даже без церковной унии браки между Романовичами и соседними католиками не требовали смены обряда, а уже после всех призваний в крестовый поход против Даниила Галицкого, отвергнувшего унию с Римом, самым крепким и постоянным союзником и торговым партнером ГВК оставался… Тевтонский орден.

    Интересно, если всё так было хорошо и спокойно, то зачем вдруг митрополит Максим решил перенести кафедру из Киева во Владимир а не в Галич или Львов? И тем более не будем вспоминать более позднее распоряжение папы Григория IX о смещении православных епископов Галича, Владимир-Волынского и Перемышля.

    Зачем вообще с такой логикой разным католическим государствам существовать, если есть Папа Римский и император Священной Римской империи? Объединиться во всеобщем экстазе в единую империю, и все будет зашибись. Только вот этого не то что не случилось в реале, а даже тенденций особо не наблюдалось — крупные образования как правило стремились к децентрализации и распаду.

    Значит всё-таки планируете обращение местных земель в католицизм? Или у вас униатство будет? Побежит ведь народ в Рязань и Москву. Заключить Кревскую унию на полвека раньше оно может быть и хорошо для боярской и княжеской безопасности, но ведь по факту всё равно потребуется передать все территории под польское руководство. «Светлейшая Речь Посполитая Польская» получается в той же самой обертке и даже с близким содержанием.

  713. На указанные границы Русиния выйдет к началу XVI века, но основные территории будут заняты раньше.

    Вас так интересно слушать… Вы художник, вы так видите. 😆

    Смотря когда и откуда начинать. Для Галицко-Волынского княжества, служащего основой Русинии, вполне естественен выход к Крыму уже к концу XIV века, когда еще и Крымское ханство не оформилось, и турки не так близко.

    Весьма оптимистичные планы. То есть это случится при ещё живой Большой Орде и формирующихся Астраханском и Ногайском ханствах? Да и османы после битвы при Варне 1391г. вполне могут заглянуть на север поинтересоваться, кто это тут у нас такой гяур и джизью не платит.

    А кто ей даст при развилке в XIII веке сделать это, если ко времени Казимира Великого вместо ГВК, ушедшего в упадок, с угасающим правящим домом и кучей накопившихся проблем, полякам противостоит ГВК образца Даниила Галицкого, которое умудрялось навешивать МОНГОЛАМ в расцвете сил (сражения с Куремсой), при этом постоянно ведя сражения с литовцами, поляками и венграми за пограничные территории? И как поляки смогут путем династического брака получить Литву, если независимой Литвы ко времени Ягайла и Ядвиги уже может и не быть?

    И снова позвольте восхититься уровнем оптимизма. После разрешения в 1255 от папы Александра IV литовцам воевать русскую землю, что оные литовцы в союзе с поляками с удовольствием регулярно и делали, достаточно смело надеяться одновременному успешному сопротивлению ГВК одновременно против монголов, поляков и литовцев. Если же говорить о Куремсе, то тогда говорите и о сменившем его Бурундае…

    Полагаю, что ключевым вопросом альтернативы является вопрос веры вообще и вопрос религиозного направления Литвы в частности. Да и копать тут стоит далеко не с Даниила, а как бы и не с Владимира Мономаха. Если к моменту прихода монголов в Литве будет сколь-нибудь устойчивое православие, то на эту подпорку ГВК сможет умеренно опереться. В противном случае двум католическим территориям Польши и Литвы ничто не помешает слиться в тесном союзе и начать обкусывать бесхозные южные территории. Если же в католичество перейдет сама Русиния, то под необходимостью существования страны и вовсе встаёт вопрос. Зачем эта страна будет самостоятельно существовать, если рядом находится такая же католическая Польша, только с более богатой экономикой, более сильной армией, более толстым и счастливым королем, а также чаем и печеньками от самого Папы?

  714. На какой век даны расклады? Пятнадцатый? Семнадцатый? Крымский хан в своё время до Литвы доходил в турпоездках по программе «всё включено». Навряд ли в степном окружении и с османами на заднем фоне поднепровским ничейным территориям светит слишком широкий горизонт возможностей. Да и «Корону Королевства Польского» что может остановить от формирования Малопольской и Литовской провинции?

  715. Стесняюсь спросить, но Павел Осипович Сухой — он армянин или еврей?

  716. А вот интересно, как у этих игроков на карте одновременно получились Русь (Новгородская, вероятно) и Россия? В EU-4 для создания России требуется контроль Новгорода, если я не ошибаюсь.

  717. Ещё один довод в пользу правдоподобности предложенной почтенным Бородой АИ-линии. В стародавние времена 10-го века, тогда ещё графство Арагон отпочковалось именно от Наваррского королевства, так что более позднее обращение к возможному первенству королевства Наварры над королевством Арагон достаточно осмыслено хотя бы по логике исторических событий.

  718. Во-первых, у автора указано, что Жан д’Альбре становится королем Арагона после смерти Изабеллы Католички. Которая правящей королевой Арагона не была, и ее смерть отнюдь не отменяет того факта, что в Арагоне еще сохраняется Фердинанд Католик. Это все равно что после смерти, допустим, жены Николая I объявляются выборы императора вместо здравствующего Николая I

    Да, но мы отмечаем факт того, что по предложенному сценарию Арагон защищает именно Изабелла. В реальной же истории король Фердинанд пережил свою жену примерно на десять лет. Возможно в новом сюжете Фердинанд скончался до войны или же погиб после её начала, тем самым снижая уровень прав на Арагон со стороны своей кастильской жены.

    Во-вторых — Жан д’Альбре был французом, и придерживался в основном профранцузской ориентации.

    «Париж стоит мессы» — слова его правнука, между прочим. Полагаю, что в качестве компенсации за дружественный Арагон Людовик XII вполне может выделить из французского домена в пользу д’Альбре кроме Наварры и часть непосредственных владений его дома в Беарне и Перигоре. Навряд ли арагонское дворянство после приращения территорий будет сильно упираться против новой власти.

    ЗЫ. Посмотрел на оригинальный пост в реддите. Короля Фердинанда свергли и скорее всего убили как раз местные сторонники наваррского д’Альбре, так что последующий временный успех французских кадров становится более понятным.

  719. вместо нее королем Арагона (!!!!!!!!!!) был избран какой-то Жан д’Альбре.

    *Тянет руку*

    Па-а-звольте… Альбре это вовсе не *какой-то*. Династия д*Альбре правила королевством Наварра примерно сто пятьдесят лет. Если копнуть вперёд, то матерью французского короля Генриха IV была наваррская королева и внучка Жана д’Альбре Жанна д’Альбре (х-м, почти тавтология), отравленная по слухам матерью жены своего сына Екатериной Медичи. Впрочем, это уже совсем другая история… (с)

    Теперь, если рассматривать непосредственно Жана д’Альбре. Как французский дворянин он женился на принцессе Наварры Екатерине де Фуа, которая стала королевой после смерти своего брата Франциска Феба, тем самым формально перетянув Наварру под французскую корону. Однако надо вспомнить, что династия де Фуа сменила на наваррском престоле династию Трастамара, из которой вышло немало королей Арагона, Кастилии и Неаполя. Ясное дело, что для испанских правителей такой кунштюк оказался неприятен, так что пиренейскую Наварру через два десятка лет отпилили в пользу короля Арагона и Кастилии Фердинанда II, чьей женой и была искомая Изабелла. Таким образом, если продраться через местную «Санта-Барбару», то сценарий событий получается следующий — если на раннем этапе войны погибает сам арагонский король Фердинанд, то его жена и королева Кастилии Изабелла теряет на сам Арагон свои возможные права (был бы наследник, тогда Изабелле было бы проще). Поскольку Наварра ранее являлась частью Арагонского домена, то король Наварры Жан д’Альбре может выдвинуть претензию на местную корону как следующий по иерархии правитель. Дополнительно идет салический бонус мужчины против женщины и поддержка французского экспедиционного корпуса…

    Можно подытожить — предложенный сценарий перехода Арагона в руки новой династии достаточно разумен и правдоподобен, а также не содержит исторических неувязок.

  720. а чтобы обсуждать ситуацию 1943-44 годов, надо знать реальное положение с производственными возможностями завода №92. постановление ГКО о возобновлении выпуска 57-мм пушек вышло 15 апреля 1943 года. в этом смысле ругать советское руководство за то, что оно не видело опасности от новых немецких танков, не получится. вопрос лишь в том, почему завод №92 не смог выйти на предписанный в постановлении ГКО темп — с августа 1943 г. выпускать ежемесячно 400 ЗИС-2 и 100 ЗИС-4?

    Почему вы останавливаетесь исключительно на заводе №92, когда есть заводы №8, №9, №172, №235? Даже если и не выделять отдельное производство, то на каждом из этих заводов могла быть развернута мелкосерийная сборка новых орудий по 100-150 единиц в месяц, чего оказалось бы достаточным для перевооружения танковых армий и отдельных подвижных корпусов.

    а что предлагаете сделать в 1942-м году вы? еще переполовинить выпуск оставшегося числа 76-мм «дивизионок» ради сотни-другой ЗИС-2?!

    В 1942-м? Производить ничего не предлагаю. Предлагаю создать теоретический и практический задел на 1943 год, когда в серию валом пойдет тяжелая немецкая бронетехника. В 1941-43 годах было зарезано как минимум четыре 85-мм орудия — грабинская Ф-30, петровская У-10, грабинские же С-8 и С-3. И это если не считать инициативных грабинских предложений о производстве модернизированной по немецкому образцу Ф-22 или орудия С-54 с баллистикой зенитной пушки. Вот чем не хороша грабинская С-8?
    https://pics.sl/58e/f27/851dd804.jpg
    Всех дефектов на месяц полировки. В своё время из приготовленной для ИС-2 Д-25 проблем вытащили куда как больше. За 1942 год можно заказать создание самого орудия и последующее техническое обеспечение производства, с гарантией выпуска учебной партии из 30-50 85-мм орудий в январе 1943. Ту же самую Харьковскую операцию весны 1943 года на новых ПТП получится если и не вытянуть, то по крайней мере перевести в позиционную фазу, выбив значительную часть бронетехники Манштейна.

    а вы считаете, что ответ должен появляться мгновенно? сколько там немцы месяцев потратили на достойный ответ после того как еще летом 1941-го «пощупали» экранированные КВ?

    Э-э-э… Нисколько? Подкалиберный снаряд 50-мм орудия и кумулятивный снаряд 75-мм орудия поражали 100-мм брони вот прямо сразу на момент первых контактов с КВ-1Э. К зиме 1941 года в производство пошла новая модель длинноствольного 50-мм орудия, которая отодвинула дальность поражения КВ ещё немного дальше. Ну а уж пошедшие в серию в марте 1942 КвК-40/43 могли успешно поражать советские тяжелые танки и стандартными бронебойными снарядами. Если считать от выдачи Heereswaffenamt ТЗ на новую танковую пушку в ноябре 1941, то немцы уложились в пять месяцев. Вполне можно поучиться рабочему процессу.

    простите великодушно, но чем в августе 1943-го вы предлагаете буксировать 85-мм ПТП? ленд-лизовские «Студебеккеры» идут под буксировку 122-мм гаубиц, которые всё после того же Сталинграда остались без штатного тягача. А собственные производители автомашин в Горьком и Ярославле летом 1943-го были немножко разбомблены… в этих условиях — да, танковое шасси осталось единственным носителем 85-мм пушки

    Не будем умножать сущности. На 1942 год это Т-60 для стрелковых соединений и Т-70 для механизированных.
    https://pics.sl/3b5/215/813b5572.jpg
    В 1943 году тягач Т-70 съедет в пехоту, подвижные соединения получат СУ-76Т — без орудия, но с полудюжиной посадочных мест и местом для перевозки десятка ящиков снарядов. Если сильно захотеть, то туда целый вагон места запихнуть можно.
    https://pics.sl/720/c23/21c63542.jpg

    у «сотки» своя проблема была — в виде отсутствия бронебойных снарядов. оттого-то те же СУ-100 на фронте только в 1945-м увидели. хотя формально первые 40 машин еще в сентябре 1944-го сдали…

    И снова мы можем взглянуть на немецкий опыт…
    Июль 1942 — Круппу и Рейнметалл выдано задание на 88-мм орудие.
    Февраль 1943 — отгружено три десятка ПаК-43 в самоходном варианте для первой партии «Носорогов».
    Апрель 1943 — выпущено полсотни ПаК-43 в буксируемом варианте для общевойсковой ПТО.
    При всём бардаке фирм и образцов немцам можно поставить ещё один производственный плюс.

    еще раз: уже 15 апреля 1943 года было принято постановление ГКО, предписывающее возобновить выпуск 57-мм пушек в танковом и буксируемом вариантах. с этого момента конструктора не на табуретках сидели, а носились по цехам в попытках обеспечить реализацию требований ГКО

    Ещё раз — дорога ложка к обеду. Разработка ПТ-орудий повышенной мощности в 1942-43 гг. шла по несложному сценарию:
    Армия — «Нужно новое оружие. Срочно».
    Промышленность — (через год работы) — «Вот образец».
    Армия — «Дорого».
    Промышленность — «Не очень то и хотелось его делать».
    Войска — «Немецкие танки прорвались…»
    Армия — «Нужно новое оружие. Срочно».
    Промышленность — (через год работы) — «Вот образец».
    Армия — «Дорого».
    Промышленность — «Не очень то и хотелось его делать».
    Войска — «Немецкие танки прорвались…»
    Ни промышленному, ни военному руководству усиление противотанковых возможностей стрелковых подразделений оказалось не нужным, что в последствии до самого конца войны будет приводить к описанным в статье разменам одного немецкого танка на десять-пятнадцать советских орудий ПТО. В эту же кучу глупости можно записать эпопею с ручными противотанковыми гранатомётами, когда ГАУ целый год тормозило работы под предлогом того, что есть орудия ПТО, а противотанковые гранаты можно кидать и руками. Яковлев после войны в мемуарах хоть честно признался, что сглупил в этом вопросе. Вот только это признание не вернуло десятки тысяч погибших от немецких танковых атак советских солдат.

  721. на момент принятия решения о прекращении выпуска ЗИС-2 в пользу существенного увеличения выпуска 76-мм «дивизионок» — прекрасно соотносился. и «венгерский» цикл тут показать ничего не может — до «Тигров» в Венгрии было еще бесконечно далеко

    Речь не о том, что мощных ПТ орудий не делали в 1941 году, когда у немцев не было тяжелой бронетехники (впрочем, данный тезис может немного поколебать формирование двух тяжелых ИПТАП-ов на М-60, которые всю войну простояли под Москвой), но об отсутствии таких орудий в 1942-43-44 году, когда данные образцы «сумрачного тевтонского гения» пошли в серийное производство.

    собственно, с конца лета 1942- года «Баррикады» и перестали давать армии пушки.

    Простите великодушно, но где производили орудия ЗиС-3/ЗиС-5 и последующие Д-5/С-53/Д-25?

    чтобы говорить об ошибках именно руководства, надо лезть в архивы ГАУ и с документами на руках показывать, что никто об усилении ПТ-возможностей не чесался. а пока с документами не очень, то мы вынуждены судить «по конченому результату».

    Например, можно подсчитать на пальцах, что первые контакты с тяжелой немецкой бронетехникой у РККА состоялись в январе 1943 года, когда под Ленинградом был захвачен первый «Тигр», а Манштейн пытался пробить фронт окружения под Сталинградом. Причём физическое появление техники под Ленинградом произошло как минимум на четыре месяца раньше первых трофеев. Налицо неудовлетворительная работа разведывательных служб, которые не смогли собрать данные о возможностях новых образцов немецких танков даже по факту их наличия. Но даже наличие трофеев, что называется «на руках», привело только лишь к формулированию армейскими службами желания усиления советской ПТО и только в апреле 1943 года, через три месяца после получения наглядных образцов. Эти хотения ни к чему не привели. Штатного буксируемого 85-мм ПТО армия не получила ни при начале первых поставок СУ-85 в августе 1943 года, ни при начале поставок Т-34-85 в декабре 1943. Для сравнения, последующая пара орудий БС-3/СУ-100 была разделена в производстве буквально парой месяцев, причем в пользу буксируемого варианта.

    наши предки не были дураками, и если они придерживались какого-то непонятного нам мнения, то в абсолютном большинстве случаев дело было в том, что они знали что-то, чего не знали мы (или, наоборот, не знали тогда то, что мы знаем сегодня). естественно, такая позиция не означает, что абсолютно во всех 100% случаев решения, принятые нашими предками, я считаю правильными.

    Пример. Между возможностью потрогать трофейный »Тигр» и появлением 76-мм орудия С-54 прошел ровно год. Как минимум это может означать, что весь 1942 год Артиллерийское Управление спокойно сидело на своих табуреточках и даже не рассматривало факт необходимости усиления ПТО против уже тогда потолстевших германских танков и артсамоходов. Причем уже прошедшие весной 1944 года испытания орудия не были запущены в серию в любом возможном варианте по причине того, что Тигров на фронте мало и они орудию могут не встретиться, тогда как деньги за него уже уплачены. Просто нет слов от такой буквально «хлестаковской» легкости мыслей… Про серийное производство Пантер, тяжелых и средних САУ, штатного 80-мм бронирования «четвёрок» никто в этот момент даже не заикнулся. Невольно вспоминаются слова про «глупость или предательство».

  722. Но простите не массовые ли ЗИС-3 с ББС заставили нарастить броню и вес танков. Уменьшив их надёжность и подвижность.

    Собственно говоря, 60-мм бронепробитие выдавали как штатные орудия Т-34/КВ-1, так и относительно противотанковые Ф-22/УСВ и более поздние М-42. Подозревать исключительный фактор влияния возможностей ЗиС-3 на последующую модернизацию немецкой бронетехники было бы не очень верным.

    Тут пример ввод в бой 10- 13 70 тонных монстриков и подавление ими 9 батарей ПТО. Блин 70 тонных дур на гусеницах. Даже в этих условиях победа Пирова.

    Соотношение 36 уничтоженных орудий ПТО (если подсчитать артиллеристов, водителей, сапёров, медиков, связистов, снабженцев и возможное пехотное прикрытие, так общий объём людских потерь составит никак не меньше тысячи человек) и полудюжины раненых танкистов вообще никак не адекватно. Если же учесть факт того, что в пробитую 2-3-километровую дыру в обороне стрелкового корпуса можно уже почти без ущерба вогнать танковую дивизию, которая разорвёт данный стрелковый корпус на два изолированных района и уничтожит их за пару дней по отдельности, то экономия на корпусном ПТО получится красивой только на бухгалтерских отчётах.

  723. Проблема состояла не в том, что вместо одной ЗиС-2 выпускали три ЗиС-3, а в том, что выпуск трёх данных 76-мм орудий не соотносился с качеством противостоящей ей немецкой бронетехники. Если вчитываться в публикуемый «венгерский» цикл, это становится достаточно наглядным и показательным. Вот в одной атаке немцы потеряли танк и выбили дюжину советских противотанковых орудий, вот в другой атаке пару танков разменяли на двадцать орудий… Фактически за вычетом тяжелой бронетехники, с осени 1943 до зимы 1945 года единственным более-менее боеспособным наземным противотанковым средством стрелковых дивизий остаются немногочисленные орудия СУ-85 с небольшим поздним вкраплением СУ-85М.

    Собственно говоря, орудие ЗиС-3 как противотанковое средство устарело примерно с лета 1942 года, когда линейная немецкая бронетехника начала переходить с 50- на 80-мм лобовое бронирование. Что уж тут говорить о более поздней 100-мм шкуре «Тигров» или ещё более толстом (в пересчете на нормаль).бронировании «Пантер». В Курском сражении ситуация с советской противотанковой обороной начала принимать форму трагического гротеска, когда основное советское противотанковое орудие ЗиС-3 начало не справляться не только с линейными танками, но уже даже и со вспомогательными штурмовыми САУ второго эшелона, такими как «Бруммбар». Модернизация советской ПТО в 1943 году была в целом провалена, считанные единицы ИПТАП-ов на трофейных ПаК-40/ПаК-36 или вырванных из небогатой армейской ПВО 85/трофейных 88-мм орудиях ситуацию исправить особо не могли. Даже если не касаться провала в подготовке бронетехники (опять же, единственным подвижным боеспособным средством ПТО на несколько фронтов стали два полка СУ-152), то армейская противотанковая оборона не получила к этим событиям даже усиленного 76-мм орудия на базе зенитного 3-К или расширения в производстве модернизированного по немецкому образцу (как предлагал Грабин) орудия Ф-22.

    В 1942-43 гг. немецкое военное руководство не только значительно усилило свою бронетехнику длинноствольными 75- и 88-мм орудиями, но и организовало серийное производство их буксируемых вариантов (впрочем, можно поспорить о необходимости выпуска орудия ПаК-43 в условиях возможности производства равного по характеристикам, но более экономичного и лёгкого буксируемого варианта КвК-42). Безусловно, советский ответ ЗиС-3/ЗиС-3Ш по боевым возможностям ни в коей мере нельзя назвать равнозначным — более чем на год единственным подвижным и боеспособным средством армейской ПТО оставались орудия СУ-85.

    Советским военным руководством в это время была допущена значительная ошибка — 85-мм танковое/самоходное орудие не получило своего дешевого буксируемого варианта. Орудие Д-44 опоздало на три года, появившись в серии уже после войны, потеряв к этому времени значительную часть своей актуальности. Именно из этого факта проистекают регулярно встречающиеся в следующие полтора года войны даже в отечественных документах сообщения о размене нескольких единиц тяжелой немецкой бронетехники на два-три десятка уже устаревших ЗиС-3. Безусловно, никакими экономическими соображениями подобные результаты объяснить невозможно. Даже завышенная двухкратная цена производства и в два раза сокращенное по сравнению с ЗиС-3 производство 85-мм буксируемых орудий ПТО позволило бы резко повысить возможности советской противотанковой обороны и кратно уменьшить потери как ИПТАП-ов, так и пехотных/тыловых подразделений дивизий и корпусов их ответственности. Рассмотрение представленного в статье применения тяжелых танков «Тигр-2» против возможной обороны 85-мм противотанковых орудий также позволяет надеяться на успех советских противотанкистов. Возможности пошедших в 1944 году в серию 85-мм подкалиберных снарядов позволяли бороться против данных танков на короткой дистанции даже в лобовой проекции, на что исторически составлявшие основу ПТО 76-мм орудия ЗиС-3 были не способны даже в теории. Чрезмерно высокий выпуск 76-мм противотанковых орудий как в буксируемом, так и самоходном варианте вплоть до 1945 года, в значительной мере был вызван их очень ограниченными боевыми возможностями против немецкой бронетехники и соответствующими неоправданно высокими потерями материальной части и личного состава.

  724. И обязательно ли из переделки что-то путное выйдет? Всего две сотни выпущенных Т-26Т прозрачно намекают, что не все так просто.

    Тогда какая то добрая душа из УММ огорчилась, что лёгкий Т-26Т орудия РГК таскать не может, вот и зарезали радостно всю программу

    «В осеннее время Т-26Т может передвигаться по бездорожью с грузом на крюке до 5 тонн на 1, 2 и замедленной передаче. Груз в 7 тонн (прицепка на колесном ходу) Т-26Т тянуть не может по размытому дождем проселку. Недостаточна тяга по сцеплению. Т-26Т может быть использован как трактор безо всяких изменений, за исключением устройства прицепного прибора, но нагрузка на крюке значительно ухудшает режим работы мотора».

    Однако в пятитонные ограничения вписывалась основная часть артиллерии, включая 6-дюймовые гаубицы и 85-мм зенитные орудия. Этот факт учитывать не стали, что в последствии привело к потери большого количества орудий, так и не получивших свою мехтягу.

  725. Получится в любом случае дешевле, чем делать новую бронемашину. Вот американский танк М3 Стюарт, вот артиллерийский тягач М5 на его базе. Вот не менее американский средний танк М3, вот на его базе тягач М33. Вот танк М2, вот тягач М4…

    Теперь смотрим в другую сторону. Вот полдюжины наименований советских лёгких и малых танков, из числа которых во вспомогательные машины можно переделать тысяч десять. Какой вариант повышения механизации РККА будет верным? Ну разумеется, давайте сделаем ещё один новый броневик (и притом полугусеничный, которые у Советского Союза получались в серии очень редко), причём итоговый результат по деньгам в самом лучшем случае получится только вровень с модернизированной техникой на танковом шасси, а в худшем окажется ещё и дороже.

  726. Конечно, у Советского Союза деньги ведь складывать некуда, так что бы не начать в производстве ещё один броневичок?.. Британцы и их союзники использовали свой Универсал Кэрриер едва ли не до 1970-х годов, а база шасси была практически той же самой, что у Т-27 и Т-37. Зачем делать новую технику, если даже старую регулярно ремонтировать не могут? Что, тягач на базе Т-27 любой миномет не укатит, а тягач на базе Т-37/38 45-мм ПТО/лёгкую ЗП?

  727. Что же тогда монголы не продолжили наступление на Египет, если у них была разбита только часть сил?

  728. Приехали… Айн-Джалут тогда что?

  729. Имели, только т 26 стоил 56 тысяч, а вот полноценый К-Г т 46 например стоил явно дороже (напишите если знаете сколько) чем комплект зап. гусениц (по разнице в цене).

    Цитата начальника АБТУ Бокиса (1937):

    такой «доработанный Т-26» вышел по цене почти как средний танк Т-28, при том что он бы средним трехбашенным танком…

  730. Так это… Очередной попаданец в 70-е.
    Только непонятно, почему он квартирует здесь, а не на самиздате или флибусте.

  731. Адмирал Асланбегов предлагал кроме стандартных крейсеров с 6- и 8-дюймовым калибром строить некоторое количество БрК с 229-мм орудиями. Правда, данные идеи были выдвинуты ещё в 1880-х годах, позднее развившись в теме «Пересветов». Тем не менее, полагаю, можно вернуться к базовому предложению и на каждые два-три БрК/БпК строить один корабль с более тяжелым вооружением.

  732. А почему-то вот японцы считали что хорошие броненосные крейсера нужны, и их мнение в войну полностью оправдалось.

    Кровь из носу надо в 1903 иметь 10 эскадренных броненосцев на ДВ,

    Возможно, что перед РЯВ было бы лучше налечь на производство БрК, а не ЭБР? Над одиночным «Баяном», которому приходилось в одиночку отмахиваться от дюжины кораблей с восьмидюймовыми орудиями можно было бы иронизировать, если подобное положение не оказывалось бы таким унизительным. (

  733. А чё, так можно было?.. (c) )

  734. Черноморские броненосцы типа «Екатерина II».

  735. Вот интересно, тяжелые танковые полки появились на ДВФ только в 1945 году или же местное знакомство с тяжелыми танками случилось раньше?

  736. При отказе от колесного хода, башни и погона вы сэкономите тонну, максимум полторы.

    Это сколько же по вашему весила башня БТ-5 (не говоря уже о БТ-7) — килограмм 250-300? Не думаю, что выражение «картонное бронирование» стоит понимать буквально… )

    Спарка двигателей Т-26 в корпус БТ просто не влезет, к тому же отработка такой спарки — заняла у Астрова несколько лет.

    БТ примерно на метр длинней Т-26, так что проблема места не является значимой. По необходимому же времени разработки можно согласиться, но также одновременно и держать в уме тот факт, что в 1940 году ГАБТУ предлагало списать часть старой бронетехники, что в условиях волны формирования механизированных корпусов поддержки не нашло. Если же предположить что Павлову всё-таки дадут добро, то часть списанных в 1940 году БТ весной 1941 может пойти на модернизацию и последующее дополнительное усиление фронтовых противотанковых бригад.

    Авиационных двигателей на 250-270 л.с. в стране нет, точнее в теории это могли бы быть Рено-6, но производить их негде, ибо Завод №16 передали под М-105.

    В конце двадцатых годов недолгое время выпускался 300-сильный двигатель М-6, в частности устанавливавшийся на танках Т-24. Можно вернуться к этому двигателю и возобновить его мелкосерийное производство в Запорожье.

    Теперь вопрос: и кроме того: а кто заниматься будет переделкой допустим?

    С учётом относительно умеренной сложности переделки, модернизацию БТ можно передать на завод №.112 в Сормово и №.174 в Ленинграде (в условиях завершения производства Т-26, Ленинград три предвоенных месяца танков не делал вообще). Побочным событием, вероятно, станет отказ от программы создания Т-50, но это достаточно умеренная жертва.
    Кроме того, ежемесячные заказы по два-три десятка модернизируемых машин можно выдавать для Сталинграда и Харькова, что с учётом относительной разницы в трудоёмкости производства почти не скажется на местном производстве Т-34.

  737. Почему в морду лица? В корму, как и на третьем Мардере. При отказе от привода колесного хода, башни и погона можно съэкономить не менее трёх тонн веса. Дополнительно можно заменить излишне мощный двигатель на спарку ГаЗ-26 или авиационный карбюраторный двигатель в 250-270 лс. В совокупности изменений вес новой САУ даже с поправкой на более мощное орудие останется в рамках базового танка, а стоимость модернизации не превысит затрат на капитальный ремонт. Снятые же с БТ 45-мм пушечные башни можно пустить на усиление УР-ов, ремонт/перевооружение двухбашенных Т-26 или БТ-2. Сплошная финансовая выгода.

  738. Ага. Произведённые на базе десятитонного чеха и аналогичной «двойки» две с половиной тысячи Мардеров это, наверное, тоже попытка немецких конструкторов откосить от фронта. Причём даже доработанная и утяжелённая ПТ-САУ по развесовке от базового БТ особо не отличалась. Если на десятитонном шасси противотанковое 75/76-мм орудие разместить оказалось возможно, то в четырнадцать тонн это просто ужас как нельзя?

  739. Вот, например, цитата одной танковой энциклопедии:

    The suspensions were reinforced to cope with the added weight, with stronger torsion arms and new galet roadwheels (on the late serie). The shield plates originated from captured BT-7s and other Soviet tanks hulls, and were 15mm thick and sloped. The frontal part was pierced in a cross-like shape for direct vision and increased traverse. To soften the massive recoil and reduce the rolling, a rotating brake (to be firmly dug into the ground) was fixed at the rear of the hull. There was hull machine-gun for close defence. The hull frontal armor was increased to 35mm, and in other parts to 25mm. The main gun was not an Antitank, but the muzzle velocity in direct fire was nonetheless impressive, and HE rounds had enough punch to do some serious damage on a T34 and destroy or disable any lighter vehicle.

    Подвеска усилена, добавлен сошник и оборонительный пулемёт. Получившийся конструкт мог успешно действовать против Т-34 и уничтожать любую более лёгкую бронетехнику.
    Если такие возможности оказались достижимы при ограничениях шеститонного веса, то разве 13-14 тонный БТ не продемонстрирует ещё лучшие результаты?

  740. По некоторым сведениям, броненосец «Ики» (ex-Николай I) во время модернизации 1910 года перевооружили на японские 12-дм 40-калиберные орудия.

  741. С чего мне путать? Конечно, 115-мм бронепробитие доработанной РаK-36 на полукилометре выглядит несколько весомее, чем 80-мм результат базовой Ф-22, но ведь в 1941 году и этот предел бронезащиты немцы преодолели только на штучных образцах. Да и собственно говоря, какая в данном случае имеется альтернатива по вооружению, за вычетом орудий необходимых для танкового производства? 53-К с её тридцатью миллиметрами пробития или схожий результат КТ-28?

    Безусловно, до весны 1942-го года ПТ-САУ БТ-57 и БТ-76 окажутся куда как успешны. Если же рассматривать дальнейшую перспективу, то даже без восстановления в 1942 году производства ЗиС-2 можно начать модернизацию всех имеющихся самоходных Ф-22 по образцу РаК-36. Если мы обратимся к событиям реальной истории, то именно так (в аспекте модернизации Ф-22) предлагал поступить сам Грабин, что к сожалению не нашло должного понимания и проведённой организации процесса со стороны ГАУ и генерала Яковлева.

    И переделка БТ в эрзац самоходки, да еще и голожопые (в прямом смысле этого слова) — это не просто рояль, а целая филармония в кустах…

    Румыны Ф-22 вообще на шеститонный Т-60 ставили и нисколько этого не тревожились.
    https://pics.sl/fb5/5f5/1d9b2928.jpg

  742. Это же не «утка Гудериана»? Какой тут перегруз передних катков?
    https://pics.sl/407/5ab/ef598da7.jpg

  743. Помимо трёх сотен ЗиС-2 к началу войны было выпущено ещё и три тысячи Ф-22. Тринадцатитонный БТ явно ничуть не менее прочен, чем десятитонный Прага-38.

  744. А с весны 1942 года, когда стандартная толщина германского танкового и «артштурмового» лба с пятидесяти миллиметров подросла до восьмидесяти? Избыточно или недостаточно на этот момент?

  745. Ходовая БТ явно не слабее, чем у тягача «Комсомолец», выращенного на базе Т-37. Полагаю, что БТ и ЗиС-2 можно было бы скрестить в компоновке полусредней противотанковой САУ a la Мардер-3.

  746. Вам шашечки или всё-таки ехать? Концепция «карманного линкора» кроме двигателей подразумевает более крупнокалиберное вооружение, чем это планируется у вероятных противников данного корабля. Если у вас в качестве основы идёт база тяжелого линейного крейсера, то и орудия на него желательно ставить калибром более 406/410-мм. Единственным годным образцом тут являются орудия «Ямато».

  747. Не пускайте детей в Интернет. Интернет от них глупеет… (с)

  748. Крейсер «Ринаун» очень хорошо замаскировался.

  749. О крейсере «Шарнхорст»? Он точно был больше Ойгена… )

  750. Извольте взглянуть на титульный лист и год издания.
    https://pics.sl/605/73b/1d293df6.jpg
    Вот полная ссылка на данный артиллерийский обзор.
    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6545429x/f10.item

  751. Табличка от производителя:

    Калибр в мм
    Длина ствола в м.
    Вес ствола в кг
    Вес снаряда в кг
    Вес метательного заряда в кг
    Начальная скорость в м/с
    Мощность выстрела макс в метро-тоннах
    Мощность максимальная в метро-тоннах на тонну веса ствола.
    Скорость снаряда на расстоянии 500..2500 м
    Мощность снаряда на расстоянии 500..2500 м
    Мощность снаряда на сантиметр окружности снаряда
    Пробиваемая броня из кованого железа на расстоянии у среза, 500…2500 м
    Дальность стрельбы при угле выстрела 3 …35 градусов- в метрах

    https://pics.sl/e0b/bc0/9475aafd.jpg

  752. Ограниченный сектор прорыва и слишком большое количество вражеских кораблей не позволяют брать из Артура с эскадрой крупные безбронные корабли. В лучшем случае их потопят прямо в бою, либо же их после полученных повреждений придется сдавать японцам.

  753. До Цусимы 2,5 суток при 12 узлах не более.

    РИ-«Адмирал Нахимов» после носового повреждения в Цусиме шел кормой вперёд на двух узлах.

    «Новик» идёт в 10 милях позади эскадры, «Аскольд» также впереди. Оба информирует Макарова. Если Камимура нагоняет, русские дают полный ход.

    Первая задача Макарова это вывести поврежденные корабли на интернирование. Так что общая скорость отряда на следующий день после боя эти 12 узлов и не превысит. За Макаровым идут минимум три броненосца Камимуры на 16-17 узлах. Относительно безопасные сутки у 1-й ТОЭ будут, но потом минимальная скорость отряда не должна падать ниже 17 узлов. Любое даже одиночное торпедное повреждение или затопление и этот корабль также придётся бросать.

    По идеи все лучшие миноносцы были у Квантуна. В Цусиме только второклассные. Так что страх минных атак преувеличен. Те что были у Квантуна вы их не можете использовать в Цусиме. Они просто не успеют прийти и пополнить уголь.

    У Цусимы будут не только миноносцы второго, но и дюжина номерных миноносцев третьего класса, которые также несут на себе торпедное вооружение. Любой выживший, но повреждённый корабль будет добит в дневном бою броненосцами Камимуры и крейсерами Катаоки. Не вижу вообще никаких аргументов, чтобы чудом спасшаяся из блокированного Порт-Артура эскадра снова укладывала свою шею под японский топор.

  754. Вопрос. Можно ли ДП перевести с «блина» на «банку» в пятьдесят патронов по образцу МG-34?

  755. А в чем Вы находите неприятие изображения?

    Ну пусть будет. Дарёному коню, как говорится…

  756. Так вот я вам и говорю , Камимура не успеет догнать Макарова. А если догоняет , то во втором бою ваши корабли получают повреждения как в реале с разбитыми трубами. И тогда ваш отход на Мадагаскар не возможен.

    Считайте поправку на то, что Камимура может оказаться не так решителен, как адмирал Того. После того, как два его броненосца были повреждены и снизили скорость, он отказался догонять отряд Макарова оставшимися у него двумя тяжелыми исправными кораблями, надеясь потом поймать эту группу в Цусимском проливе.

    Банально вам не чем снабжать котлы идёт двойной перерасход угля. Камимура собирает все силы ( катаоки) и догоняет Макарова ещё до Сайгона.

    «Новик» поймал в море английский транспорт с угольным грузом для Японии и с чистой совестью его приватизировал.

    И логика действий Камимуры? Ему нужен Макаров , а не старички. А у вас японский флагман, свои главные силы связывает в бесполезном клинче с второстепенным противником .

    Так ведь Яковлев с Зацарённым как раз и держат Камимуру, чтобы у него не было возможности бежать за Макаровым. Японский броненосный отряд сильнее, но если он бросит «Петропавловски», то потеряет половину своей артиллерии и получит несколько затоплений. К Макарову он всё равно не успеет, но повреждений на ровном месте соберёт значительно больше. Кроме того, брошенная без присмотра пара относительно целых русских броненосцев может, к примеру, разбить относительно лёгкий 6-й японский отряд из одного БрК и трёх БпК. Так что у японцев кроме боя с отрядом Яковлева иного варианта нет, а за это время Макаров прорвётся и уйдет на сотню миль.

    Тогда второго боя не будет. Повреждённым крейсерам хватило хода чтоб не отстать от эскадры. При всем напряжении японский флот до темноты не смог догнать 1ТОЭ. Русские старички избитые едва держась от полученных повреждений к вечеру пришли в П-А. Но главную задачу выполнили ,обеспечили прорыв эскадры.И.т.д.

    Нет. Макаров категорически запретил кораблям возвращаться в Порт-Артур. Поэтому броненосцы ведут бой до исчерпания резервов живучести.

    Далее сомневаюсь , что Макаров, с его характером отказался от прорыва через Цусима, т.к. ещё не имел критических повреждений и перерасхода угля.

    Нет. До Цусимы идти не менее пяти ночей, каждую из которых эскадра будет отбивать многочисленные атаки торпедных кораблей. Даже десяток потерянных японских миноносцев вполне окупит потопление повреждённого Цесаревича или Ретвизана. В самом лучшем случае к Цусиме и Катаоке Макаров бы пришел с одним полузатопленным поврежденным броненосцем и парой крейсеров (допустим, это будут Аскольд и Новик). При всём подыгрывании ТОЭ, последний её живой корабль не прошел бы дальше острова Дажелет.

    Кого вы больше боитесь минные атаки или Катаоку? Бой во Владике показал броненосные крейсера не держат 340 мм, почему они будут держать 305 мм? Цусиму пусть проходит днём.

    Я всего боюсь — и миноносцев, и Катаоку, и жадно бегущего по следу Макарова Камимуру с его четвёркой броненосцев. Любое повреждение и потеря хода одним из оставшихся броненосцев 1-й ТОЭ и всё… Отряд даже интернироваться нигде не сможет. Тут как говорил Пётр Великий — «Промедление смерти подобно». Главной задачей Макарова является спасение ядра эскадры, а не пробитие своей головой всех возможных преград на необязательном пути во Владивосток.

  757. Не может быть таких скоростей на дымном порохе.
    Ну ежли только двойными зарядом.

    Простите великодушно, но даже предыдущий вариант орудия 340-мм/28 обр. 1881 броненосцев »Ош» и »Марсо» менее 550 м/с не показывал. Вы уверены в своих расчётах?

  758. что тогда может задержать Макарова в Цусиме.

    Регулярные ночные торпедные атаки полусотни японских миноносцев? Чтобы дойти даже до Цусимы потребуется как минимум три дня, а с поправкой на полученные повреждения все пять. Кроме того, на Цусиму базируется бывший отряд крейсеров Камимуры, теперь находящийся под командованием Катаоки. Конечно, он ранее понёс потери, но даже четыре оставшихся свежих БрК более чем способны раскидать полдюжины дошедших до этого рубежа подранков. Макаров сложив все плюсы и минусы от прорыва во Владивосток отказывается.

    У, вас происходит второй бой. Как ? Сначало надо потопить старичков , а потом догнать и второй бой, боюсь это не реально сделать до темноты. Уточните .

    Вы имеете в виду потопление «Фудзи»? Я исходил из того, что новый японский командующий может во первых отказаться от ранее принятой японской тактики группировки всех броненосцев в один отряд. Во-вторых, Камимура из-за ограниченности сил перевёл один старый броненосец на усиление отряда адмирала Дэвы, поскольку во флоте уже начинает сказываться потеря БрК. Таким образом в Жёлтом море идёт три сражения сразу. Два «Петропавловска» оттягивают в сторону и тормозят основную группу японских броненосцев, тогда как Макаров старается выбить находящуюся в секторе прорыва эскадры поставленную заглушку Дэвы, одновременно атакуя его крейсера двумя своими броненосцами и ведя ближний торпедный бой крейсерами и миноносцами против относительно старого «Фудзи». Поскольку разница в классе слишком велика, то после боя в Циндао интернируются сразу пять тяжело повреждённых кораблей 1-й ТОЭ.

  759. «208» надо поднимать, а то «понимаш» лежит недалеко от Владивостока.

    Там при аварии один человек погиб, так что корабль находится в статусе мемориала.

  760. И все таки полубачный

    Но вы же сами говорите о перегрузке и о заливании орудий? (

    Нос и трубы хорошие, но я представлял данные элементы как на британской «Аретьюзе» (1913)
    https://pics.sl/249/492/3f078f1a.jpg

  761. А как же теория «русского легкого снаряда»?

    Одним из доводов этой теории была возможность применения одного типа снарядов для всего спектра 12-дм орудий. Лёгкие снаряды делали чтобы не разрывались старые пушки. Поскольку данное орудие не относится к этому классу, то и снаряды выходят за рамки теоретического оформления.

    К тому же при весе снаряда в 490 кг, начальная снизиться до 462 м/с, дальность при УВН 20 станет 14 км, высшая точка траектории 1277 м, время полета 32 сек.

    Почему у французов начальная скорость даже на старом порохе меньше 740 м/с не снижалась?

  762. Как-то это не очень похоже на быстроходный крейсер. Монитор какой-то.. Но башки ГК очень хороши.
    Цитадель надо меньше и ниже (остойчивость корабля, как тут подсказывают; не очень хорошая), малокалиберную артиллерию в один ряд, как у Рюрика.
    https://pics.sl/f87/705/492f87a1.jpg
    Трубы отогнуть назад, клиперский нос отогнуть вперёд.

  763. На секундочку, но князь Меншиков был на современные деньги министром обороны России. Он участвовал почти во всех крупных сражениях Петра Великого и в итоге получил звание генералиссимуса! Вполне достойный вариант названия крупного боевого корабля.
    Отдельно вынесем за скобки, что его потомок дал взятку морскому министру за поддержку перед царём именно этого варианта. )

  764. Для унификации названий. Новые БрК можно назвать «Петровской» серией, так что и в целом они должны называться близко по смыслу.

  765. Но почему называете их рейдеры и БрК?

    Так ведь крейсеры это броненосные. А то что толстые, так потому что они кушали хорошо… В качестве теоретической части я отталкивался от идей адмирала Асланбегова (1880-е гг.) о необходимости постройки некоторого количества более тяжелых и быстроходных броненосных крейсеров с 229-мм артиллерией, чем стандартные на то время БрК с 8-дюймовыми орудиями.

    1. Почему при уже строящихся «неекономных универсалов» (3х15мил.р.) строятся два Севастополя как в реале (с 305мм/40 и неполним поясом)- 2х10мил.р.? И потом в добавок еще два 305мм броненосца (Ретв. и Цес.) —26мил.р. На ети деньги можно еще тройку ультимативних универсалов заказать и быть готовым к «всем случаям жизни»)) Как и съекономить деньги с бородинцев (у вас они тоже строятся) на еще более неекономные «крейсера»- наследники с 6-8 * 340мм))

    Адмирал Алексеев является близким другом царской семьи, поэтому ему позволено выделить во флоте небольшой уголок для своих практических экспериментов. Но он не является министром или генерал-адмиралом, так что перекроить весь флот ему никто не позволит.

    Какие «6 лет производства»? У вас за ето время произвели ДВЕ пушки (для «експериментальной» России)

    То, что орудие не идёт во флот, вовсе не означает, что оно не производится вообще. Делаются экспериментальные образцы для проверки и испытаний новых боеприпасов, взрывчатых веществ, технологий производства и т.д. На несколько орудий для усиления отдельных районов береговой артиллерии.также может оформить заказ и армия.

    3. В сражении в заливе Петра «неекономная» ескадра свое огромное превосходство в скорости никак не использует (якобы для сохранения Рюриков, которые можно и в рейд отправить) Но вы так видите, право ваше.

    Во Владивостоке не очень хорошо с разведкой, а адмирал Алексеев ещё помнит критику царя после первой бомбардировки города. Он принял новую японскую атаку слишком близко к сердцу и позволил втянуть себя в неожиданное сражение с многочисленными силами противника. После гибели адмирала новый командир группы ВОК считает, что возможные потопления лёгких японских кораблей не стоят опасности гибели всего отряда и решает выйти из боя, даже ценой потери одного крейсера.

    4. Базирование в Владике таких кораблей, при только 4 ЕБр в Артур необяснимо. Лучше 2 в Артур и только 1 во Влад. Еще лучше 5 в Артур (3 из них строим вместо 4 ЕБр) Но… альтернатива
    ваша.

    На начало войны по плану морского ведомства в П-А находятся пять эскадренных броненосцев для возможных сражений у берегов Китая и Кореи. В свою очередь, Алексеев командует усиленной группой крейсеров ВОК, сформированной для действий у берегов Японии и Тихом океане.

  766. Ваш монстр 340/42-мм при весе снаряда в 420 кг,

    Я бы сказал 490 кг (как на базовом проекте) и 23 кг ВВ.

    Какой максимальный угол возвышения орудий?

    Отталкиваясь от десяти градусов «Бренна» и пятнадцати градусов «Полтавы», предложенные двадцать градусов выглядят достаточно достоверно.

  767. Что бы сказал на это Морвед?
    — Вы что сюда курить пришли или работать? Дома курить будете, на пенсии. Если доживёте…

  768. Висит на сцене в первом акте
    Бензопила, ведро и ёж.
    Заинтригован Станиславский —
    Боится выйти в туалет.
    (с)

  769. Посчитал ТТХ указанные в первой части, для выполнения условий контрактной скорости в 23,9 узла при водоизмещении в 18790 тонн, необходима машина мощностью в 32 141 узел. (или ограничиться 23, 478 узлами).

    23,9 узла это с поправкой на дополнительный узел от эргономики корпуса. Базовая скорость 22,9. Так за тридцать килопони не перелезет?

    Мореходность при высоте надводного борта в 6 метров: 1,2924 (то есть хуже чем совсем нехорошо), орудийные порты ниже главной палубы будут черпать воду даже при небольшом волнении.

    А если броню пояса срезать с 254 до 229-мм, башенную броню с 254 до 229, рубку с 305 до 254-мм? От одной мачты отказаться? Что там ещё осталось? Угля можно тонн триста выкинуть… (

  770. https://pics.sl/c3f/f1a/1a4908e0.jpg
    Нет, не под башней. Балкон на корме видите? Вот на месте этого балкона.

  771. В 1916 году основным орудием ЦМАП как раз являлось десятидюймовое орудие. Поскольку по качеству оно уступало своим 12-дюймовым коллегам, следовательно, его выбирали исключительно из-за цены и возможности крупносерийного производства. Если отталкиваться от данной АИ, то к ПМВ из береговой обороны скорее окажется исключён 12-дм калибр, а не десятидюймовый.

  772. Но все же «Громобой» тогда надо делать как «Россию».

    Промышленность скорее всего не справится с восполнением потерь орудий и башен сразу на пяти кораблях. Да и более лёгкая пара «Россия»-«Громобой» в основном пойдёт на роль и место отсутствующих во Владивостоке разведывательных бронепалубных крейсеров. Тяжелый ГК «вспомогательной» пары будет или повреждён (что по сравнению со своими более тяжёлыми коллегами они не переживут) или просто снят для нужд основной ударной группы.

  773. в вашей АИ новое будет 8″ орудие , оно и будет выбиваться из концепции калибров. И кстати из-за малого их числа будет дорогим.

    Новое восьмидюймовое орудие? Оно не новое. Эти орудия «потребляют» около дюжины крейсеров и канонерских лодок.

    Представьте «Севастополи» с 12-340 мм оруд

    Представил. С поправкой на пятнадцатилетнее развитие базового 340-мм образца, у вас по тоннажу сразу получится «Измаил», пусть и более медленный.

    У вас по вашей АИ сделать надо 8-340 и 8 башень

    Семь башен и 14 340-мм орудий на четыре крейсера. По две двухорудийные башни ГК на три «Петра» и одна для «России». Если вы предлагаете просто установить аналогичную башню на «Громобой», то это восемь башен и 16 орудий. Если вы предлагаете построить Громобой как крейсер типа «Петр Великий», то это девять башен и 18 орудий — общие затраты на ВОК плюс шесть миллионов. Скорее всего в этом случае вам придётся резать строительство головного ЭБР «Бородино».

    А по орудиям 23 орудия 10″ вы не производите. Т.е. и по деньгам и по мощностям у вас есть задел сделать более сбалансированные дивизионы крейсеров.

    Далеко не факт. Значительную часть производственных мощностей занимали армейские заказы. То, что флот отказывается от размещения заказов это только внутрифлотские дрязги. Задел 10-дюймовых орудий просто уйдёт на берег для вооружения крепостей. Та же Либава, Севастополь, Кронштадт… Иными словами, Морвед откажется от заказа на 254-мм орудия, но и 340-мм орудий тоже может не получить.

  774. Клиперский форштевень. Три скошенные назад трубы (для восприятия — картинка «City of Paris» из первой части темы или японского БпК «Нийтака»). Борт без высокого полубака (мореходность хуже, но зато экономия водоизмещения и общее понижение уровня метацентрической высоты). Размещение среднего калибра артиллерии скорее всего будет похоже на близкий по времени ЭБР «Петропавловск» в башнях по центру корпуса. 120-мм артиллерия одноярусная, семь казематных орудий на борт, кормовой двухорудийный каземат. Торпедное/минное вооружение отсутствует — вместо торпед есть гораздо более весомые снаряды ГК, а для мин во Владивостоке имеются менее ценные носители.
    В целом думаю, это более устойчивый и мореходный «Бренн» (без характерного французского завала бортов — тоннаж на данной конкретной детали в урон устойчивости мы экономить не будем). Картинка опять же из первой части темы —
    http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/07/drugaya-zhizn-03.jpg
    Если хотите, можете за основу взять и «Рюрик-2», но там разница гораздо больше. (

  775. Так я и говоря логичнее сразу строить «Громобой» по типу «Петра Великого» , а деньги недостающие брать за счет «Алмаза».

    Боюсь, вы слишком оптимистичны. РИ-«Громобой» 10 миллионов, РИ-«Алмаз» 2,5 миллиона, АИ-«Пётр Великий» 15,8 миллиона (в среднем). Для вашего плана требуется целых два «Алмаза» )

    По поводу количества орудий и башенных установок, так у вас в реале нет 10″ орудий. Т.е. те же стволы и установки по количеству , что в АИ, что в РИ.

    Даже близко не так. Как по массе башни в сборке, так и по цене конструкта разница окажется не менее половины. Если сюда забежит коллега Стволяр, он подтвердит это более конкретно на примере 10- и 12-дм башен. Отдельно будет ещё и увеличение времени выполнения заказа промышленностью из-за более высокой сложности конструкции.

    Видите вы пошли по другому пути ( другое орудие) . Я могу предположить единственное почему такой выбор , если только не для первой серии линкоров сразу с 340 мм оруд. Больше ни чем.

    Так это исходя из службы «Бренна». Даже при трёх орудиях ГК броненосец несколько раз пришлось модернизировать и разгружать надстройку для повышения остойчивости. Но даже это не слишком уменьшило риск внезапного кувырка через борт при резком повороте или схожего с «Ослябей» ухода бронепояса под воду при большом запасе угля. Более-менее качественный броненосец с новыми орудиями это сразу двадцать тысяч тонн, что будет чрезмерным роялем для повествования. Алексеев конечно является другом царской семьи, но весь флот ему никто не отдаст. Тем не менее, его влияния достаточно на создание отдельной бригады флота по своим представлениям.

  776. «1*2×120-мм/45 (ретирадная установка)» как она должна располагаться.

    Ретирадное орудіе (Une pièce de retraite. Stern chaser) — кормовое орудіе, стрѣляющее прямо назадъ въ случаѣ когда судно уходитъ отъ непріятеля, гонящагося за нимъ.

    Заднюю часть Ту-95 представляете?
    https://ic.pics.livejournal.com/shurigin/1370149/169143/169143_original.jpg?from=https://ic.pics.livejournal.com/shurigin/1370149/169143/169143_original.jpg
    Вот как-то так же…

    Конечно, это не отдельная башня на палубе, а спаренная казематная установка. Угол обстрела за счёт места будет пошире и градусов 120 по корме закроет. Для противодействия атакующим с кормы вражеским миноносцам 152-мм башни будут не очень скорострельны, но 120-мм орудийная спарка окажется весьма полезной. Конечно можно просто поставить и одно орудие, но отбить пару-тройку противников оно уже не сможет. Крейсер слишком ценный, чтобы позволять всяким мелким босякам кидаться в него торпедами из плохо простреливаемых секторов обороны. )

  777. Цехов и рабочих на военных заводах это бы не добавило. Тут или до войны снимать одну заказанную башню с полноценного крейсера или после войны каннибализировать один крейсер на восполнение повреждений других. Собственно говоря, из-за слабости отечественной промышленности сценарий данной АИ пошёл как раз по второму пути.
    Впрочем, даже возможная доработка «Громобоя» оказалась бы исключительно количественным усилением эскадры, поскольку в общем эскадренном бою он всё равно бы уступал тяжёлому дивизиону ВОК по всем основным параметрам — массе залпа, скорости и бронированию. Безусловно, любое полученное в бою значительное повреждение ставило бы при этом крейсер на путь «Рюрика».

  778. Деньги. И три БрК в постройке.

  779. «Россию» строили как опытовое судно, для проверки промышленности и общих инженерных возможностей создания 340-мм башенной артиллерии, а также как тяжёлую платформу, просто годную для установки таких орудий (не на «Мономаха» же их ставить). Кто бы стал сразу на три новых БрК предлагать главный калибр, которого до этого никогда не было в производстве? По факту успешного проектирования «России» Морвед признал идею новых башенных установок годной и вернулся в «Громобое» к старым более экономным проектам.

  780. Соотношение АИ и РИ:
    (АИ) — ЭБР «Сисой Великий» — строительство отменено.
    (АИ) — ББО «Адмирал Сенявин» — строительство отменено
    (АИ) — ББО «Генерал-адмирал Апраксин» — строительство отменено

    (АИ) ЭБР »Победа» — (РИ) ЭБР «Полтава».
    (АИ) БрК »Пётр Великий» — (РИ) ЭБР »Пересвет».
    (АИ) БрК »Полтава» — (РИ) ЭБР »Ослябя».
    (АИ) БрК »Князь Меншиков-Ижорский» — (РИ) ЭБР »Победа».
    (АИ) БрК «Россия» — базовый проект с заменой 4*203-мм на 1*2*340-мм.

  781. Может вы выложите изображения всех кораблей, если таковые у вас есть.

    Увы, я вообще не рисую. 🙁
    Вам придётся всё воспринимать только по тексту.

  782. Как Наполеон однажды заметил при назначении нового генерала в армию — «К чёрту таланты, лучше скажите — удачлив ли он…»

  783. Не понял почему в предыдущей части Иессен у вас к.-адмирал , в этой кап. 1 ранга . Разжаловали, за «Богатырь»?

    Хоть какая-то компенсация за потерянного единственного разведчика. В ином случае командование оперативной группой ВОК-а пришлось бы отбирать у Эссена, а он мне более симпатичен своими реальными активными действиями в Порт-Артуре.

  784. Не исключено. В Порт-Артуре в 1903 году начали строить второй сухой док с предполагаемым завершением в 1906 году.

    «Новый док начат был постройкой под Золотой Горой, но до войны сделано было так мало, что ни о какой возможности пользования этим доком во время войны нечего было и думать.»

  785. Вот тут уважаемый автор задал вопрос как ему не сдать П-А, до прихода 2 ТОЭ.

    Цитата: «- Занавески были синие»
    Учитель: «- Синие занавески отражают безмерную депрессию автора и отсутствие желания бороться дальше…»
    Автор: «- Занавески были синими вот просто так!»

  786. Не. Тогда бы на борту был номер «67».

  787. Интересно, Су-75 будет называться?

  788. Изожрали деньги, ни словом нас не развлекая! То ли дело заграница! Сколько трындежа про «пятое поколение» — есть развлекаловка, есть открытость. Гласность!

    Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет… (с)

  789. Когда «Форж и Шантье» в 1887 году ставит на 4200-тонные крейсера типа »Мацусима» 320-мм артиллерию, то это нормально. Но когда в 1895-1900 году 340-мм орудия получает в четыре раза более тяжёлый корабль, то это уже получается ужас-ужас?..

  790. Мы еще вернемся к этому вопросу )))
    У меня тут в закромах Ваш главный калибр крейсеров-переростках оказался

    Х-м-м… Не то, чтобы я хотел мешать вашим научным изысканиям, но у 340-мм/42 орудия
    обр. 1887 броненосца «Бренн» и 340-мм/18 орудия обр.1875 броненосца «Курбе» общее, пожалуй, только страна происхождения. Что касается «Марсо», то вам снова не повезло и вы показываете мне 340-мм/28 орудие обр. 1881.

    Безусловно я понимаю, что орудие «Бренна» возникло в ходе долгого эволюционного процесса, но право слово, не вижу в этом какого-то рода компрометирующих фактов. Вас же не пугает развитие отечественного 12-дм орудия в 20, 30, 35, 40 и 52 калибра?

    Извольте взглянуть на ББО «Вальми». Он не так красив как «Бренн», но наглядно
    демонстрирует ошибочность тезиса о казематной или барбетной артиллерии.
    https://pics.sl/208/09e/1b3871b1.jpg

  791. С учётом недостаточности коммуникаций и непрочности линий снабжения, армейский корпус генерала Хасегавы высадившись у Владивостока в мае 1904, формирует внешний и внутренний фронт блокады примерно к октябрю. Поскольку для генерального штурма сил недостаточно, то Хасегава ожидает падения Порт-Артура и переброски армии Ноги, проводя в это время мелкие набеги на побережье Приморья. После установки зимнего льда, отдельная полковая пехотная группа ведёт вспомогательное наступление по льду Амурского залива (как это предполагали генштабисты через пять лет), намереваясь расчистить береговую оборону острова Русский для последующего прохода в образовавшееся окно канонерских лодок адмирала Катаоки и обстрела города.
    Ветку обсуждения можете прочитать вот тут:
    http://alternathistory.ru/bronenosnye-krejsery-rivadavia-i-mogepo-kasuga-i-nissin-kupleny-rossiej-chast-1/#comment-849749

  792. Мы ведём игру на тему возможности захвата Владивостока японской армией в условиях предвоенного отказа от формирования ВОК-а. Среди обсуждаемых вопросов находится в том числе вероятность захвата островов владивостокского «предполья» путем выброски японской пехотной штурмовой группы из базы наземного экспедиционного корпуса в Славянке на остров Попова. Коллега VSM упорно отрицает возможность такого мероприятия даже несмотря на то, что в подготовленной офицерами российского Генерального Штаба в 1910 девятитомной «Истории Русско-Японской войны» данный сценарий после возможной японской высадки у Владивостока проходил как весьма реальный и угрожающий всей обороне.

    Отвечая же на ваш вопрос о миноносках-катамаранах — нет. Владивостокский минный отряд потопил две японских канонерских лодки, но был полностью уничтожен при попытках организации минного заграждения на подступах к Славянке. Япония в условиях зимнего времени также не нуждается в десантных кораблях, проводя вспомогательное наступление полковой пехотной группой по льду Амурского залива на острова Попова и Русский.

  793. Если резать водоизмещение, то останется одна башня ГК, 16-17 узлов скорости броненосца и такой же дальности хода. Фактически на выходе будет некий увеличенный «Император Николай I», который в общем эскадренном строю задавят достаточно быстро. Если же под новые орудия делать двухбашенный быстроходный и защищённый броненосец, то его водоизмещение легко и непринуждённо скакнёт за двадцать килотонн. IMHO, предложенный проект крейсера является достаточно бюджетным, сбалансированным и подогнанным под возможности промышленности.

  794. Никакой «Гвардии в огонь» по тому как Вы уважаемый коллега, её сами раздербанили)))))))

    Не торопите события… Как уже было сказано, гвардейская дивизия держит внутренний фронт обороны на северном фасе Владивостокского УР-а, ожидая падения Порт-Артура и переброски армии Ноги.

    1. На самоубийственный рейд полковой группы на остров Попова. (Японцы гордые, местами и заносчивы сверх меры, но отдам должное умирать красиво они умеют), так что это только гвардия.

    С чего самоубийственный-то? Перебить пехотным батальоном и корабельной артиллерией пару дозорных пехотных рот с двумя-тремя лёгкими пушками и десятком связных казаков задание не ахти какое сложное.

    Так что в «Огонь» пойдет только урезанная 2-я (если хотите 1-я) бригада Гвардии)))))))

    Падажжите ещё раз. Когда вы начали сгонять под Владивосток всю имеющуюся в Маньчжурии кавалерию, я перебросил на внешний фронт обороны Барабаш-Раздольное- Лион-Цаго 3-ю пехотную дивизию генерала Юсаку Уэхара, усиленную парой дивизионов трофейной артиллерии.
    В общих чертах, на лето-осень 1904 японский OOB составляет следующее: усиленная Гвардейская дивизия (со штатной кавалерийской бригадой и усиленной пулемётными подразделениями артиллерийской бригадой), 3-я пехотная дивизия, две резервных пехотных бригады (набеги на побережье и охрана коммуникаций), и полуторатысячный сводный корейский пехотный полк (вы же решили создать трудовые лагеря разом для трети населения края).

    Так и быть, из уважения к вашим ворошиловским кавалерийским наклонностям от сформированной осенью 1904 года Пятой армии Кавамуры я откажусь и она уйдёт под Гирин и Хайлар. Тем не менее, в Корею прибывают и иные подкрепления, часть из которых я забронирую на зиму-весну 1905. Вместо размещения в корейских гарнизонах, в феврале 1905 под Владивосток будет направлена 15-я пехотная дивизия генерала Окихары. Также к весне 1905 под Владивосток пойдут три из четырёх полков 13-й пехотной дивизии генерала Харагути.
    Таким образом, на март 1905 года и начало морской переброски под Владивосток основных сил армии Ноги (причём я готов считать её в две пехотные дивизии, выделив остаток сил на Мукденское направление) складывается достаточно спокойная для японской армии ситуации.

    На апрель 1905 OOB следующий:
    Сектор A (Шкотово — Ново-Хатуничи), один японский ПБ, сводный корейский ПП, один эскадрон кавалерии.
    Сектор B (Ново-Хатуничи — Раздольное — Барабаш) — 3-я ПД, три полка 13-й ПД
    Сектор С (Барабаш — Рязаново) — 15-я ПД, кавалерийский полк ГД, резервная ПБр
    Сектор D (Угловая-Корейское-Шкотово) — основные силы Гвардейской дивизии (за вычетом одного КП), Сюда же перебрасываются две ПД армии Ноги и вся армейская тяжелая артиллерия.
    Сектор E — (остров Русский ( остр. Энгельма (искл) — бухта Рында)) — резервная ПБр.
    Стороны соблюдают соглашение о раненных и гражданских. Япония раз в неделю пропускает санитарный эшелон из Владивостока в Уссурийск. Россия аналогично позволяет загружать и выводить из северной части Амурского залива один японский санитарный транспорт.
    Также надо будет подумать о дополнительном усилении тяжёлой артиллерией. Пожалуй, инженеры и артиллеристы 3-й Армии в январе-феврале спилят с затопленных кораблей в Порт-Артуре полсотни пяти-, шести-, и восьмидюймовых орудий. Маневренность у этих эрзац-конструктов будет никакущей, но для стационарной обороны и ковыряния владивостокских укреплений сгодится нормально.

    Полагаю, что оборонительные возможности Владивостока будут успешно пресечены ещё до входа в Цусимский пролив 2-й ТОЭ. Так сказать, второй цветок для царя-батюшки…

  795. Лучше расскажите как у Вас одновременно первый эшелон по льду пехом , а рядышком по льду корабли поддержки))))))))

    Дальность стрельбы 8-дм орудия тип 41 — 18 километров. Полагаете, что японские инженеры недостаточно квалифицированы для организации телефонной линии с промежуточным передающим пунктом радиосвязи, который перенаправит целеуказание на выделенный для поддержки корабль? Что бы японским артиллеристам не было скучно стрелять по квадратам, на западном берегу Амурского залива в районе бухт Нарва и Песчаная можно разместить по дополнительному корректировочному посту аэростата.

    Еще раз отжимные ветра, что сделают со льдом в случае если по ним прокатились кораблики?))))))))))

    Зачем корабликам кататься, если у них есть тяжёлые пушечки? Даже «Сервиз» может бить на пять километров.

    Какие легкие пехотные орудия, были же 120-мм гаубицы?))))))

    Эта запас для подавления береговой обороны острова Русский. Для захвата его предполья будет достаточно полковой пехотной артиллерии.

    60-см в эту зиму тоже было, но не местами, причем места эти трудно прогнозируемы как и появление «майны» там где вчера её не было)

    Из уважения к вам я согласен потерять пять из пятидесяти саней обоза штурмовой группы и два из шести полковых орудий поддержки.

    Да и как определить толщину если не забуриться, при этом буриться в линию это уже гарантия отрыва.)

    Судя по частоте ваших смайликов, оборона Владивостока уже начинает разваливаться. Для купирования южного прорыва и стабилизации фронта по острову Русский вам вполне может потребоваться начать лихорадочно снимать войска с северного обвода обороны.
    И вот тут-то волей Тенно будущий маршал Японии виконт Хасегава снимет свою перчатку, взмахнёт ею и скажет — «Гвардию, в огонь»… )))

  796. Ну и заметьте это не я написал , а Вы сами, разница в 3-4 градуса , много даст толщины льда?

    На март 1904 не менее шестидесяти сантиметров, как утверждает непосредственный участник ВОК-а Егорьев в своей работе «Операции владивостокских крейсеров в Русско-японскую войну 1904-1905 гг.» На январь-февраль это значение должно быть ещё выше.

    Причем чем холодней тем хуже будет тащить по заливу орудия, при резком оледенении приток пресной воды рек бассейна Амурского залива резко упадет, и как раз морская соленая вода (имеющая практически постоянную температуру) обеспечит «майны» на маршруте следования из Славянки на остров Попов.

    Багратион в 1809 году дошел с артиллерией по льду Ботнического залива от Або до района Стокгольма. В случае же Владивостока фронт работ значительно скромнее. Да и лёгкие пехотные орудия на лыжных санных упряжках не являются чем-то неподъёмным. Даже если пара-тройка и уйдёт под воду, это не станет крупной проблемой. Первому пехотному эшелону будет достаточно с прикрытием корабельной артиллерии зацепиться за побережье острова с Западной бухтой, после чего начать там с транспортных кораблей выгрузку более тяжелых орудий.

  797. Какому Алексееву он подыгрывал в девятитомном научном сборнике 1910 года?

    Японское описание бомбардировки Владивостока 6 марта 1904:
    День был очень холодный, термометры на борту зарегистрировали 31 градуса мороза по Цельсию, волны перекатывались через палубу и мгновенно замерзали, все море на расстоянии 5 тысяч метров от берега было сплошным ледяным полем…

    Cейчас во Владивостоке в марте такая же погода? Вы не учитываете климатические изменения за сто лет.

  798. С семи исправных крейсеров в июне 1904г. ВОК сократился до нуля в июле, одного в августе, двух в сентябре и трёх до конца года. Даже наличие во Владивостоке превосходящих броненосных крейсеров не является панацеей, поскольку менее плотная «набивка» 1-й ТОЭ в Порт-Артуре позволяет перенаправить из осаждающих сил на усиление Камимуры как минимум один современный броненосец.

  799. Когда Чихачев, вложивший десятки миллионов рублей в строительство отличного порта для кайзеровского флота в Либаве, заканчивает дни в позорной отставке без пенсии, а не как в реальности, когда и после русско-японской он посылал письма прямо Николаю 2, требуя продолжать строительство.

    В 1941 году в Лиепае были потеряны один эсминец, 8 подводных лодок, два торпедных катера и госпитальное судно. Основная часть этих кораблей была взорвана своими же экипажами. Здесь тоже царь виноват?

    А строить крейсера в 17-18 000 тонн, да это же водоизмещение первых линейных! Вроде любой попаданец должен знать такие вещи, как и то, что российский бюджет никогда не справится с такими монстрами!

    Вы невнимательно читали. Средства на усиление РИ-Пересветов были получены путём отказа от строительства »Сисоя Великого» и двух ББО.

    А зачем нужен Громобой, если вместо него можно запросто построить еще одну Победу? Чем она хуже крейсера с бортовым залпом в 2 8″?

    Вы невнимательно читали. В данной АИ проект броненосца «Победа» отсутствует по причине отсутствия базового «Пересвета». АИ-«Победа» это РИ-«Полтава».

  800. Пять повреждённых крейсеров на один сухой док Владивостока? Отсутствие запасных частей, механизмов и ремонтных мощностей? Весьма сомнительное везение…

  801. Отнюдь. Генеральный Штаб утверждал, что пройдут по льду и захватят.

  802. Это те же пятнадцать плюс новая артиллерия ГК. Позднее от «Петропавловска» до «Измаила» вообще десять тысяч тонн перепрыгнули.

  803. А куда же их тогда посылали, если там их немцы захватили? Или может быть эти танки вернут с извинениями за неправильно оформленное временное задержание?

  804. Прежде чем японский БпКр подойдет на эффективное расстояние пуска торпед, многочисленная 120-мм артиллерия отработав по небронированным частям японского БпКр, из него котлету сделает.

    Охотно верю, что десяток 120-мм орудий ПМК медленно и неторопливо превратит атакующий БпК в доменную печь. ОДИН БпК… А что будет, если рейдер атакует, допустим, 3-й отряд Первой эскадры, где таких крейсеров целых пять? Даже размен трех японских кораблей на потопленный крейсер ВОК-а можно считать весьма удачным для Японии исходом боя с военной и финансовой точек зрения. Обратимся для примера к справочным матералам:
    https://pics.sl/2cd/1c5/f748f75b.jpg
    На близких расстояниях даже относительная лёгкость атакующей платформы не будет значительной проблемой для огня и попадания восьмидюймовыми снарядами и тем более торпедами. Крейсер не сможет держать удар уже с четырёх километров. Собственно говоря, ударной группе БпК будет достаточно даже просто снизить скорость рейдера до 16-17 узлов или поразить его рубку, после чего он автоматически будет проведён японскими броненосцами в графу «безвозвратные потери». Данные вычисления принимаются для весьма тепличных и «сфероконных» условий атаки только лёгкими крейсерами и не учитывают поддерживающие действия условных четырёх-шести миноносцев, которых у Японии как лопухов за баней. (
    После рассаженного о камни Богатыря, по факту ближний бой крейсерам ВОК-а противопоказан.

  805. Кстати вопрос, как можно отправить в бой 1 300 танков и потерять 2 648 не подскажите?

    Массой вариантов. Например:
    Немецкие солдаты и эшелон с советскими тяжелыми танками КВ-1 и КВ-2, захваченными на железнодорожных платформах на перегоне Копычинцы–Гусятин (Тернопольская область, Украина).
    На переднем плане снимка танк КВ-1 выпуска октября 1940 года ранних производственных серий с пушкой Л-11. Машины, вероятно, принадлежали 8-й танковой дивизии.

    https://pics.sl/967/60a/ca3b6bb8.jpg

  806. В том то и дело. ГК — 340-мм, СК-152-мм, ПМК-120-мм и 47-мм. 120-мм ПМК для миноносцев избыточен, а 47-мм, ни о чем. Тут надо, или ГК — 340-мм, СК-152-мм, ПМК-76-мм. Или ГК — 340-мм, а в качестве перекрывающего СК и ПМК — 120-мм. Приведенный Вами в качестве примера «Блюхер» имел ГК-210-мм, СК-150-мм и ПМК-88-мм. Все логично.

    Это верно исторически, но неверно политически… (с)
    Вынесем для начала за скобки 47-мм салютную батарею. 120-мм ПМК может быть и избыточен против миноносцев, но японский флот также обладает весьма неплохим количеством 400-тонных эсминцев, разного рода канонерских лодок и как бы сторожевых кораблей. Надеяться в данном вопросе только на могущество 75-мм артиллерии было бы не очень правильным решением, и тем более подпускать эти корабли на дальность торпедного пуска. Если же отказываться от 152-мм орудий, то в первом же бою относительно быстрые и многочисленные японские БпК могут просто задавить рейдер числом, своей собственной шести- и восьмидюймовой артиллерией и теми же торпедами.

  807. Так, падажжите… Идейно близкий «Блюхер» образца 1908 года был меньше на полторы тысячи тонн, быстрее на два узла и обходился 32 тысячами лошадок. Не многовато ли вы насчитали — аж 42 тысячи? И это при том, что дополнительный узел я выигрываю на эргономике. Но всё равно дайте формулу, я её сохраню на будущее. Дальше — у меня на борту четыре калибра — 340, 152, 120 и 47. Где вы взяли 76-мм?

  808. Во первых, альтернатива начинается за половину века до русско-японской войны, некоторые финансовые вложения в производственные мощности уже сделаны. Кроме того, в представленном сценарии Путиловский и Обуховский заводы производят пятнадцать пушек за восемь лет, что явно не требует слишком серьёзных модернизационных вложений. Да, товар штучный. Да, ценник будет конский. Но делать орудия будут…
    Как сообщает «Военно-исторический Журнал» — Путиловский завод начиная с 1890 года пятнадцать лет производил крупнокалиберную морскую артиллерию вообще без специализированного подразделения и производственных помещений, просто отпочковывая мощности от своих армейских заказов. Если же и этого вам кажется недостаточно, то можно оттолкнуться от тоже РИ-опыта Обуховского завода и заказать требуемые модернизированные орудия у самих французских производителей (ОЗ купил двенадцать пушек в Англии). И наконец, упомянем пункт модернизации французского броненосца «Террибль», которая была проведена с использованием облегчённых 35-калиберных 340-мм орудий образца 1893.

  809. Если за «X» брать массу СУ, которая 20-ю килопони разгоняет 15 Кт конструкт до 20 узлов, то тогда скольки будет равен «Y» при значениях в 30 килопони, 19 Кт и 23 узла? Полагаю, что я мог погорячиться с определением массы и тогда для выравнивания параметров придётся резать броню.

  810. Как курица.

  811. В реальной истории в 1891 году вполне соседствовало строительство крейсера «Рюрик» в двенадцать килотонн и броненосца «Сисой Великий» в десять. Потом как уже говорилось, Балтийский завод параллельно с бородинцами предлагал проект улучшенного «Пересвета» в 15 тысяч тонн. Тогда это никого не смущало.

  812. «Пётр Великий» начинался в разработке в 1867 году как «монитор-крейсер». Следует ли из этого, что названия «Пётр Великий» и «Вице-адмирал Попов» равнозначимы по своему качеству?

  813. Семейство отечественных 305-мм флотских орудий ведёт своё начало с аналогичной лицензии и опытного двадцатикалиберного образца 1867 года от господина Круппа (внезапный сюрприз — также покупавшихся для «Петра Великого»). Отдельно надо отметить, что германский флот обходился орудиями в 9-10-11 дюймов фактически до появления дредноутов.

  814. Хорошо. Взглянем с другой стороны. Первая серия балтийских дредноутов была названа в честь сражений, а вторая черноморская серия в честь правителей. При этом, в полтора раза более тяжелые линейные крейсера снова названы в честь сражений. Где логика?

    ЗЫ. И кстати, вы забыли о таких известных кораблях как броненосцы «Киев» и «Новгород».

  815. То есть буксирный шестисоттонный пароход «Свирь» как то «весит» значимее транспортного парохода «Москва» в 12 тысяч тонн? Поэтому «Москву» нужно переименовать в «Ангару»? Тогда почему потом на Чёрном море пароход «Императрица Александра» переименовали в «Орлицу», тогда как будущий гидроавиатранспорт «Император Николай I» сохранил своё прежнее название?
    Подозреваю что-то неладное с вашей каронимикой… )

  816. Тогда в чём сермяжная правда переименования владивостокского парохода Доброфлота «Херсон» в «Лену» или аналогичного балтийского парохода «Смоленск» в «Рион»?

  817. Вок получается сильнее крейсеров камимуры, и японцы идя на владивосток рискуют быть побитыми

    А кому сейчас легко? (c)
    «Official History of the Russo Japanese War», vol. I. London, 1910 г., стр. 377.
    «Совершенное в середине июня крейсерство Владивостокского отряда, наиболее дерзкое предприятие из всех проделанных русскими, может быть с их точки зрения оценено, как вполне удовлетворительное. Хотя оно и не имело значительного влияния на ход войны в целом, оно оказалось, как все подобного рода набеги, раздражающим гордость тех, кто атакован. Потеря человеческих жизней и материальные жертвы, без соответствующего им успеха и то, что русским удалось скрыться от эскадры адмирала Камимура, настолько возбудило общественное мнение в Японии, что к морскому министру адмиралу барону Ямамото были направлены специальные депутации.
    Ему, однако, удалось оценить трудности, стоявшие перед Камимурой, и объяснить, что при отправке больших масс войск организовывались специальные конвои, но каждый единичный транспорт эскортировать невозможно и некоторый риск является при этом неизбежным. Тем не менее, он уверил своих собеседников (депутатов), что будут приняты специальные меры, чтобы избежать повторения подобных катастроф
    ».

    В последнем сражении, русским ну очень везет.

    Про неутопленные «Хацусе» и «Ясиму» так не скажете? Вполне возможно, что 1-й ТОЭ не будет везти и дальше.

  818. Не совсем так. Помимо »Бренна» данные орудия получили французские же ББО »Вальми» и »Жемапп». Кроме того, в 1898 году на модернизированные 340-мм орудия обр. 1893 года был перевооружен броненосец »Террибль». Причём можно подметить один нюанс — при модернизации орудие было уменьшено с 42 до 35 калибров, что достаточно недвусмысленно демонстрирует экономическую основу отказа от продолжения развития базового орудия. Если принять во внимание размещение на «Бренне» водоизмещением в 11500 тонн только трёх 340-мм орудий, то четыре таких орудия потребовали бы тысяч 13 тонн водоизмещения, плюс ещё тысячу на более мощную СУ и дополнительное бронирование. Собственно говоря, последующий французский тип броненосца «Шарль Мартелл» показал это достаточно наглядно — уступая в вооружении возможному проекту двухбашенного двухорудийного 340-мм броненосца (две одноорудийные башни 305-мм и две 274-мм), новый проект потолстел более чем на полторы тысячи тонн.

  819. «Громобой» это девять миллионов, а ещё один крейсер типа «Пётр Великий» это в лучшем случае пятнадцать с половиной. Поскольку в морском министерстве свободных денег нет, то их можно было бы получить только отменой строительства головного броненосца типа «Бородино» и сокращением данной серии на один корабль.

  820. Как-то….. Странные крейсера получились…. поболее броненосцев…
    Да и вряд ли броненосный крейсер «Петром Великим» назовут…

    Напомню вам о последующих черноморских вспомогательных гидроавиатранспортных кораблях «Император Николай I» и «Император Александр I» Также учтите, что как минимум на десять лет после закладки первого крейсера, тяжелее государя Петра Алексеевича на флоте всё равно ничего не появится. )

  821. Это во первых уже РИ-оплаченный в 1902 году во Франции заказ. Во вторых — пулемёты идут на весь осадный корпус в тридцать тысяч.
    И вы кстати, упорно уклоняетесь от продолжения обороны Владивостока… )

  822. Возможно, что в это время Ижорский завод получил толику капитальных инвестиций на расширение производства, что сделало его продукцию дешевле даже при условии более качественного техпроцесса?

  823. О. Вспомнил, что уже читал про похожий конструкт. Опытная американская 37-мм ЗСУ Т249 Vigilante
    https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/744381/744381_original.jpg
    Но там общая масса была под сорок пять тонн. На лёгкое шасси даже близко не тянет.

  824. Позвольте вопросик полюбопытствовать, уважаемый Стволяр. Если бы на РИ броненосце Пересвет стояла крупповская броня, а не Гарвей, то на сколько выросла бы его стоимость строительства?

  825. Право слово, поставьте на лёгкое шасси спарку ВЯ-23 и хватит. Немцы на свой Гепард вообще одно 20-мм орудие ставили. А то у вас как в РИ будет:

    В 1935 году опытный образец СУ-6 был изготовлен и прошёл испытания, в ходе которых были отмечены многочисленные поломки и перегруженность установки, а также недостаточная устойчивость при стрельбе. В результате, на вооружение СУ-6 принята не была.

    Вариант ЗСУ на среднем шасси — эрзац-«афганская Шилка». Облегчённое до 20-35-мм брони шасси Т-34 и четыре те же самые ВЯ-23. Для ЗСУ стрелять по танкам достаточно странное занятие. Вы сами приводите в пример Нимрод, который выбивался в ноль как противотанковая САУ и тут же говорите о противотанковых возможностях своей ЗСУ. Какой-то получается плюрализм мнений в отдельной теории.

  826. У венгров орудие одно, а у вас целых три. Как минимум — это отдача на корпус и необходимость одного дополнительного места для заряжающего. А народу в Нимроде и так шесть человек сидело… Cколько будет в вашем проекте — семь? Восемь? На автобус предполагаемая ЗСУ не очень похожа.

  827. Вероятно, имеются в виду какие-либо уже вымершие автохтонные сорта растений.

  828. Так-то в Цусиме и Чин-Йен принимал участие. Здесь вообще было 305/25.

  829. Тем не менее, в реальности у японцев стояли в линии шесть 10000-тонных броненосных крейсеров, два чуть менее чем 8000-тонных, два 12250-тонных броненосца и четыре 15000-тонных.

    То, что Того пришлось ставить в линию тяжелые крейсера было вызвано лишь качественной работой наиболее эффективного русского офицера этой войны капитана Иванова, а не являлось каким-либо хитрым японским ходом. Если бы не Иванов, Того мог бы сформировать в своей эскадре отдельную тяжёлую быструю группу и подсечь ещё и хвост колонны Рожественского. В этом случае прорваться во Владивосток или на интернирование в нейтральные порты из русского флота не смог бы вообще никто.

    Прямое сопоставление общего тоннажа — 160500 тонн у японцев и 151250 тонн у русских. Но при этом перевес по 305-мм и 254-мм орудиям — на стороне русских.

    В Цусиме у Рожественского 305-мм орудий ГК было куда больше, чем у Того. И тоннаж главных сил был больше. Помогло? Да как-то вообще нет. 🙁

  830. Учитывая, что в войне побеждает численность, то ставка на «малые но много» против «большие но мало», сыграла, как в данной АИ, так и часто в РИ, то подход полностью оправдан.

    Ага, сыграла… Давайте для примера посчитаем количество броненосцев в Цусимском сражении для каждой стороны. Подход «малые но много» является в достаточной мере вредительским и прояпонским.

  831. Ох уж эти литераторы… За лишнюю копейку даже Москву сжечь готовы.

  832. Я тоже подозреваю сговор и подготовленную Толстым информационную кампанию для повышения продаж его книги. )

  833. Спорно. Можно например сказать, что Лев Толстой своей фантазией просто выдумал факт Бородинского сражения для большего интереса покупателей своей новой книги «Война и мир». Как он вообще мог писать о том, чего лично не видел? )

  834. Вот написал Широкорад по истории и вооружению полсотни работ, так вы теперь на каждый абзац текста каждой книги будете требовать с него справку за подписью условного директора ЦАМО или РГВИА?

  835. В архивах, полагаю. Впрочем, оставившие мемуары великий князь Алексей Михайлович или академик-кораблестроитель Крылов вполне могли наблюдать за этими событиями и лично.

  836. Пазин Михаил — «Запретные страсти великих князей».
    Широкорад Александр — «Несостоявшийся император. Александр Михайлович».

  837. В 1902 году провели наконец расследование о злоупотреблениях в Морском ведомстве, в результате которого 43 офицера были обвинены во взятках и коррупции. Против самого Алексея не выдвигалось никаких обвинений, но ряд его заместителей обвинили в хищениях и они были осуждены. На следующий год разразился скандал по поводу морского бюджета, за который Алексей нес ответственность. Дополнительные 30 миллионов рублей, то есть половина ежегодного бюджета военно- морского флота страны, как в воду канули. Алексею удалось все же отчитаться по этим суммам, хотя за это время ни одного корабля на воду спущено не было. В то же время он купил себе особняк в Париже. Великий князь Константин Константинович записал в своем дневнике: «Если это так, то нельзя не удивляться таким расходам со стороны русского великого князя».

  838. Мне не очень понятно, что сподвигло русских так уменьшить водоизмещение своих капитальных кораблей?

    На одном из представлений в Михайловском театре, когда на сцене появилась Балетта, кто-то из публики вдруг выкрикнул: «Господа, вот где наш флот! На каждом пальце этой женщины – броненосец!».
    Зал поддержал его бурными аплодисментами, раздался свист, и балерине пришлось убежать за кулисы. Народ кричал: «Вон из России! На твоих бриллиантах кровь наших матросов!».

  839. Для чего Нам весь край, достаточно китайцев и корейцев отправить строить укрепления второго обвода крепости включая остров Русский, причем уровняв в плате за работы (многочисленные низкооплачиваемые корейцы, будут рады до истерики

    Корейцы на 1904 год составляют примерно 60 тысяч из 300-тысячного населения Приморья. Строительство жилья и содержание данного контингента обойдётся не сильно дешевле содержания всех уже имеющихся в крае военных подразделений. Начнётся голод, эпидемии, вооружённое сопротивление… И мы плавно возвращаемся к вашему награждению орденом Золотого коршуна. )

    Ну так Линевич может поступить и по другому.

    Может. Если бы фамилия Линевича была Скобелев или Гурко. Как в том старом анекдоте — «В теории у нас есть три миллиона, а на практике две непотребных женщины и старый развратник»…

    К началу июля выйти в Посьет, включив в свой состав части поста Новгородский, и числу к 15 июля сбив с господствующих высот японские заслоны (высоты 450, 329, 256) начать обстрел Славянки , за сутки до этого перерезав линию снабжения японского экспедиционного корпуса в районе бухты Сидеми. (потери 580 японцев, 900 русских)

    Бывший командир Гвардейской дивизии и будущий маршал Японии виконт Ёсимити Хасегава перед войной потратил немало своего времени, чтобы максимально усилить вверенный ему корпус. Одним из таких мероприятий стало получение 202 закупленных в 1902 году во Франции станковых пулемётов Гочкиса и формирование в пехотных батальонах корпуса отдельных четырехпулеметных батарей, а в пехотных полках отдельных 12-пулеметных рот. Ранее прибывший из Афганистана и прикомандированный к корпусу английский журналист Джон Хэмиш Ватсон с восторгом писал в газете Таймс о «тонкой синей линии японской пехоты» на протяжении 15 июля отразившей восемь атак русской пехоты и кавалерии. В числе погибших 3600 бойцов русской армии оказался и командир Корейского отряда генерал Мищенко, который лично повел в атаку сводную группу из остатков трёх отдельных казачьих полков. Потеряв 307 человек убитыми и раненными, вторая бригада гвардейской дивизии не только смогла удержать линию обороны основной японской базы в Славянке на всём её протяжении, но также и захватила 196 пленных из числа раненых пехотинцев и казаков. Принявший командование Корейским отрядом генерал Бернов после эвакуации 1100 раненых посчитал необходимым отказаться от активных действий и по распоряжению наместника Алексеева вывел свою ослабевшую на четверть группу в район Нингуты для прикрытия от возможных наступательных действий японской армии в направлении Харбина. Главнокомандующий на театре военных действий генерал Н.П. Линевич писал военному министру А.Ф. Редигеру 23 августа 1905 г.: «Мы все же и поныне столь бедны пулеметами, что даже обидно… Это орудие в настоящую войну сделалось грозным, и им японцы с успехом пользуются; куда идет японская рота, туда она тащит за собою и пулемет. По сему вопросу его высочество генерал-инспектор артиллерии телеграммой № 46 сообщил, что пулеметы заказаны и будут готовы лишь в мае будущего года. Очень тяжело ожидать пулеметы до мая… Патронов и снарядов в армии тоже очень мало».

    Броненосный отряд японцев ( Фусо, Чин-Иен, Сайен, с 8 дивизионом эсминцев) при попытки обстрела приморского фланга потерял на минном заграждении крейсер «Сайен» и был вынужден вернуться в бухту.

    Адмирал Катаока сформировал отдельную бригаду тральных сил из двух десятков мобилизованных в Японии каботажных пароходов и рыбацких судов, пообещав платить по пятьсот йен за каждую уничтоженную мину. За месяц круглосуточной работы вспомогательные силы 3-го флота обезвредили 34 мины, нанеся казне флота и начальнику финансовой части кровоточащую рану глубиной в 17 тысяч йен. Кроме того, один из вооружённых тральщиков захватил потерявший ход русский минный баркас и пленил восемь членов его экипажа.

    Именно эти части при поддержке 6-го, 7-го, 8-го Восточно-сибирских полков, сбросили в Суйфун, правофланговые части японцев, те кто отходил на Терховку и Удугоу оповестили командующего о наличии в тылу Корейского отряда.

    Виконт Хасегава для организации обороны внешнего фронта окружения Владивостока принял решение использовать прибывшую из состава армии генерала Оку 3-ю пехотную дивизию генерала Юсаку Уэхара, усилив её двумя отдельными пулеметными ротами из состава гвардейской дивизии. Большую помощь в обороне японских позиций у Раздольного оказали ранее захваченные у Надеждинской два эшелона с направляемой во Владивосток русской тяжелой артиллерией, пятью пулемётами Максима и склад боеприпасов.
    http://aviarmor.net/wp-content/uploads/2019/11/2-11.jpg

    https://recombats.ru/wp-content/uploads/1548809254_9-92.jpg

    https://img-fotki.yandex.ru/get/9650/69185483.1f0/0_ff64a_6aea451f_XL.jpg

    За два дня боёв в районе Раздольного окопавшаяся японская пехота отразила четыре плохо скоординированных атаки легковооруженной русской кавалерии из Никольска, которая понесла потери примерно в 1300 человек и почти полностью потеряла свою боеспособность. После боя генерал Уэхара сказал корреспонденту английской «Дейли Телеграф» Бартоломеусу Камберджеку, что «регулярными поставками свежей конины русское правительство очевидно желает взять японскую армию на продовольственное обеспечение».
    Одновременно с этими событиями генерал Хасегава отразил наступление части сил Владивостокского гарнизона в районе Угловой. 9-й Восточно-Сибирский стрелковый полк потерял из своего состава около 850 солдат и офицеров. Японская армия вышла на подступы к первой линии обороны Владивостока и начала её первый ознакомительный обстрел из двух трофейных 15-см орудий обр. 1877г и двух 28-см гаубиц.
    http://zhurnal.lib.ru/img/h/harlamow_i_b/wattleforulliotics/13154453.jpg
    В районе Надеждинской наступающая японская армия захватила «изоляционный лагерь корейских обывателей», ранее в котором по приказу наместника Алексеева были размещены на открытой местности около шести тысяч проживавших в Приморье корейцев, и теперь неограниченно использовавшиеся на военных и фортификационных работах. Фотографические снимки больных измождённых корейцев достаточно быстро достигли Европы и вызвали скандал на заседании британского парламента, который запретил проход любых российских военных кораблей через Суэцкий канал до завершения всех боевых действий на Дальнем Востоке. После оказания необходимой медицинской помощи две тысячи корейских добровольцев вступили во вспомогательные части японской армии, полностью перекрыв нехватку носильщиков боеприпасов и дорожных строителей. Около полутора сотен корейцев вызвались наблюдать и докладывать о перемещении сил русской армии в Приморье, что значительно повысило осведомлённость японского командования и его готовность к внезапным стычкам с пехотными и казачьими отрядами.

    Всего за июль 1904 года в районе Владивостока русская армия потеряла около семи тысяч человек убитыми и раненными, 550 человек было захвачено в плен. Японская армия суммарно потеряла примерно 1300 человек. Командующий Владивостокским гарнизоном генерал Воронец и командующий японским осадным корпусом генерал Хасегава заключили джентльменское соглашение о еженедельном пропуске из блокированного Владивостока в Никольск-Уссурийский одного железнодорожного эшелона с ранеными военнослужащими русской армии и гражданскими лицами в обмен на пропуск в северную часть Уссурийского залива одного невооруженного японского санитарного транспорта под флагом Красного креста, его загрузку у мыса Речной ранеными и последующий безопасный выход корабля в залив Петра Великого.
    Кроме того, из бухты Славянка в Японию было вывезено около трёхсот пленных.

    Особенно эпично выглядит доставка 120-мм гаубиц на остров Попова с полковой пехотной группой))))) (я правда от души посмеялся)

    Комендант Владивостока тогда что-то не смеялся.
    https://pics.sl/532/890/1890b0b0.png
    https://pics.sl/750/ebe/ebeb134a.png

  840. В реальности не укали карты минных постановок, а сейчас украдете, самонадеянно однако)))))

    Так в реальности японцы и ВОК для интереса только поприжимали, чтобы он от города не сильно отходил на транспортных коммуникациях побегать. Если же до войны будет принято решение о десанте во Владивостоке, то конечно же информационная подготовка данной операции будет расширена.

    Ну и что бы не было повадно, можно загнать, всех (или почти всех) японцев, корейцев, китайцев на строительство Второго обвода крепости по реке Седанка, естественно в принудительном порядке, и естественно под охраной)))) Все равно приказом генерал-губернатора от работ на заводе Нового Адмиралтейства их до конца войны не будут использовать.

    Это же 1904, а не 1937-й. Половина края будет сидеть, а другая их охранять? )
    Ну ладно, начнёте вы прикладами гражданских в теплушки и на перегоны загонять. В холоде и без еды начнут гибнуть старики, дети, беременные женщины. Шокированные ранее нейтральные корейцы добровольно побегут за помощью к японской армии и начнут сопротивляться вплоть до организации вооружённых рейдовых отрядов и партизанских групп. Думаю, что за отвлечение нескольких линейных полков русской армии на корейский фронт маршал Ояма вполне может вас наградить каким-нибудь орденом Золотого коршуна.

    От чего у Вас уверенность, что по сути Дивизия из 6-го, 7-го, 8-го Восточно-Сибирских полков и Южно-Уссурийского отряда будет бездействовать?

    Так Линевич приказал… Я же вам показывал фрагмент его распоряжения — всем отойти во Владивосток и затаиться.

    Ну а взять Никольск ни Линевич, ни Куропаткин Вам не позволят, просто отправят 71-ю дивизию Ренненкампфа. А ведь именно он и является центром русской позиции)))

    Зачем брать? Стоят в Никольске войска, так и пусть окапываются. Внешний периметр фронта вполне будет допустимо стабилизировать по линии Тереховка-Городечная (держим в уме возможный отход на вторую укреплённую линию к Раздольному) — Лион-Цаго — Ново-Хатуничи.

    За спиной из Кореи в Посьет идет тоже дивизия из 4 пеших полков и бригада казачей кавалерии (3 полка) они по Вашему тоже будут бездействовать?

    В Корее накапливается 5-я армия генерала Кавамуры из двух пехотных дивизий. Нормально всё будет.

    На Вашем фланге с гарантией 99% появиться отряд Мищенко это 6 полков кавалерии не включая Забайкальцев и Горцев, они бездействуют?

    Преувеличиваете проблему. Цитата из работы Антона Керсновского «История русской армии» (1938г.):
    [spoiler title=» «]Конец декабря ознаменовался попыткой конного рейда генерала Мищенко на Инкоу (с 26 декабря 1904 года по 6 января 1905 года). Сборный отряд в 8000 шашек при 22 орудиях, обремененный огромным вьючным обозом с пешими проводниками, выполнил эту пародию на кавалерийский набег в высшей степени неудачно. Ни малейших результатов этот «наполз» на Инкоу не имел. В операции участвовало 78 эскадронов, сотен и охотничьих команд. Колоссальный обоз (взятый, несмотря на обильную продовольствием местность) доходил до полторы тысячи вьюков. Средняя величина перехода была около 23 верст — хорошая пехота ходит быстрей. Генерал Мищенко распорядился «всячески избегать атак в конном строю». Приказание это ему, как артиллеристу, простительно, но выполнение его подчиненными Мищенки, настоящими кавалеристами, как генерал Самсонов и герой Караджалара генерал Греков, непростительно. Подойдя к Инкоу 30 декабря, Мищенко не сумел даже воспрепятствовать уходу оттуда поездов, спешил свой отряд, атаковал станцию, введя в дело всего около трети своих сил, был отбит двумя японскими ротами и ретировался. Трофеи всего этого набега — 15 пленных. Наш урон — 39 офицеров, 321 нижний чин.[/spoiler]

    Перед Вами недостроенный Второй основной обвод крепости Владивосток, где большая часть укреплений не достроена, но за ней есть Первый основной обвод крепости

    Стоим осень-зиму, строим укреплённые позиции на внешнем и внутреннем фронте блокады, не атакуем, копим артиллерию и боеприпасы, ждём падения Порт-Артура и армию Ноги. Если будет относительно тихо, то зимой (как и предлагали авторы «Истории»), можем под прикрытием корабельной артиллерии перевести по льду Амурского залива на остров Попова полковую пехотную группу, усиленную 120-мм гаубицами Круппа и начать фланкирующий огонь по острову Русский, береговые укрепления которого обладают весьма ограниченным сектором обстрела. Если вы выводите войска с острова Русский, то через расчищенный сектор БО можно подтянуть дюжину артиллерийских кораблей, которые полностью перекроют весь город. Если вы вы остров будете удерживать, то войска может быть придётся снимать даже с северных укреплений. Япония останется в прибыли в любом случае.

    Как собираетесь брать, если Ваш экспедиционный корпус вынужден оборонять линии снабжения по большой дуге Посьет-Славянка-Раздолное-Надежденское-Артем-Седанка?

    Как обычно, обороняясь с пулемётами и атакуя с именем Императора (да правит он десять тысяч лет) и 28-см гаубицами…
    Да и фронт работ я бы урезал до реки Рязанова-Славянка-Раздольное-Надеждинское-Корейское-Шкотово. Контроль над районом Посьета вполне можно перенести на 1905 год, когда на фронт прибудет 5-я армия Кавамуры и соединит Владивостокский выступ с Кореей.

    А если удался и Ретвизан+Ослябя+Россия+Громобой+Аврора+Новик+Алмаз, получив незначительные повреждения прорвутся во Владивосток ? (у нас то тот самый случай).

    Кораблей в Порт-Артуре стало больше на треть, а ремонтных мощностей не добавилось. Вполне возможно, что к моменту начала подготовки к прорыву из Артура ходовых кораблей там останется не сильно больше оригинала. Сделаем на поправку на нехватку угля, возможные повреждения на минных полях, повреждения от тяжёлых японских кораблей, растерянность отдельных командиров, послебоевые затопления и контакт с ещё одной крейсерской заглушкой в районе Цусимы. Также берём во внимание установленные за год японские минные позиции у самого Владивостока. В лучшем случае выжившие корабли интернируются в бОльшем, чем в реальной истории количестве, а в худшем пару доковылявших до Владивостока подранков Катаока вполне добьёт своими силами, даже не обращаясь за подкреплениями.

  841. По поводу китайских манз:
    Проблема в том, что в случае начала военных действий в Приморье, большая их часть свернет свою легальную деятельность.)
    Банально из за отсутствии возможности выгодно продать товар, будь то рыба, женьшень и т.д.
    Они пополнят банды хунхузов, которые создавали проблемы как для русских так и для японцев.

    Полагаю, что вопрос более стоит не о китайцах, а о корейском населению Приморья.
    http://world.lib.ru/k/kim_o_i/kkk4.shtml
    [spoiler title=» «] О росте численности корейского населения Приморской области свидетельствую данные таблицы 3.1, Составлена по материалам: Рагоза А. Краткий исторический очерк переселения корейцев в наши пределы ( по архивным материалам Приамурского областного управления).- Военный сборник, 1905, Љ5, с. 206-222; Песоцкий В.Д. Корейский вопрос в Приамурье. — Труды командированной по Высочайшему повелению Амурской экспедиции. т. XI, Хабаровск, 1913,с. 2-6; Аносов С. Корейцы в Уссурийском крае. Хабаровск-Владивосток, 1928, с. 27-29. из которых становится ясным, что в течение второго этапа общая численность корейских иммигрантов выросла почти в четыре раза.

    Таблица 3.1 Численность корейских иммигрантов в России 1884-1896 гг.

    Год Русско-подданые Иностранно-подданные Всего
    1884 — — 7 599
    1886 — — 9 221
    1888 — — 10 098
    1892 12 940 3 624 16 564
    1895 13 647 8 913 23 893
    1899 14 980 10 675 25 655
    1901 16 163 13 445 29 608
    1902 16 356 13 122 29 478
    1905 16 500 12 000 28 500
    Фактическое число корейцев, переходящих русско-корейскую и русско-китайскую границу, во много раз превышало численность тех, кто проходил паспортно-визовый контроль или приобретал русский билет. Главная масса корейских иммигрантов переплавлялась в русское Приморье нелегально через р. Туманган. Корейцы поселялись в окрестностях Владивостока, по морскому побережью Амурского и Уссурийского заливов и т.д. Принятие части корейцев Приамурского края в подданство России имело своим следствием «растечение», дисперсию новых иммигрантов из Кореи по всему русскому Дальнему Востоку. [/spoiler]

    А Вам не первых порах до начала высадки десанта в Славянке жизненно необходимо получить карты минных заграждений, в бухтах Амурского залива

    Украдём. А если не украдём, то купим.

    Давайте будем последовательны, если Вы блокировали Трансиб в районе Раздольного, следовательно все подкрепления для крепости Владивосток в количестве 35 000 штыков будут к маю 1905 года в Никольске-Уссурийском, подходя по участку Уссурийской железной дороги (Хабаровск-Никольск) и по участку КВЖД (Харбин-Никольск).

    Навряд ли данной корпусной группе позволят даже высунуть нос за пределы Никольск-Уссурийского района, причём даже если активные действия и начнутся, то уже только в 1905 году.
    https://pics.sl/c8e/5a6/d5a609b0.png

    А за время с июня по сентябрь гарнизон можно пополнить более чем существенно, на первых порах перебросить во Владивосток Хабаровский запасной полк (как и в реале) и приступить к формированию новых частей от Приамурья до Якутии и Тувы.

    Вы имеете в виду формирование ополчения?
    https://pics.sl/dc9/684/03d8cddc.png
    https://pics.sl/84a/e7a/84af8ab1.png
    https://pics.sl/c98/8d2/b7b8ead4.png

    Вашей же целью является осада крепости Владивосток, итак какие силы смогут удерживать позиции в Раздольном и Вольно-Надежденском? (внешний обвод).

    Поскольку оборона русской армии в Манчьжурии становится несколько более разреженной, то в 1904 году на внешний оборонительный периметр Владивостокского фронта можно вывести одну пехотную дивизию из 2-й армии Оку, дополнительно усилив эту позицию некоторым количеством пулемётов и легкой артиллерии.

    Сколько сил осталось на осаду и штурм крепости Владивосток? (внутренний обвод).

    Зачем? C пресечением подвоза подкреплений выполнены все задачи начального этапы блокады Владивостока. Если командующий гарнизоном крепости захочет потягаться с гвардейцами в полевом бою, попытавшись пробить их оборонительные позиции, то это для него ничем хорошим не кончится.
    После падения Порт-Артура на внутренний периметр Владивостокского фронта морем перебрасываются основные силы 3-й армии генерала Ноги. Две недели на пополнение, две недели на морскую переброску сил и две недели на обустройство позиций и накопление складов. К середине марта 1905 года (в самом неблагоприятном случае) японская армия будет готова к началу штурма Владивостока силами 4-5 пехотных дивизий (плюс держа в резерве 13-ю «Сахалинскую» пехотную дивизию Харагути).

  842. Дело в том что пост Новгородский основан раньше чем пост Владивосток и все это время солдаты линейной и комендантской роты, две сотни пограничной стражи являлись единственной защитой китайских и корейских манз и факторий от нападения хунхузов. Другими словами кто будет сотрудничать с теми такую защиту не факт что обеспечит.

    Такое законопослушное население, что даже контрабандой не занимается? Cреди самих хунхузов японцы держать агентуру конечно же из принципа не будут?

    Хотите до войны прогнать по всему Амурскому заливу гидрографов с лотом)))))))))))
    У нас как бы альтернатива,а не фантастика))))))))))

    [spoiler title=» «]Вторым объектом разведывательного интереса был Владивосток.

    Сил для активной разведывательной работы у японцев не хватало. В 3 отделе было всего 10 офицеров, 8 агентов (оперативных сотрудников) на флоте, и 10 офицеров со знанием иностранных языков для выполнения заданий за рубежом.
    Поэтому японским военно-морским разведчикам пришлось обратиться к своим коллегам из политической разведки при Министерстве иностранных дел.

    На тот момент во Владивостоке уже действовало японское коммерческое агентство, выполнявшее по совместительству консульские функции (идеальное прикрытие для активной разведывательной деятельности).

    С 1900 года агентство возглавлял Каваками Тосицунэ. Это был опытный разведчик под дипломатическим прикрытием, владевший русским языком как родным.

    Этот дипломат-разведчик за короткий срок создал внештатную полулегальную организацию «Урадзио кёрюминкай» (общество японских резидентов во Владивостоке).

    Его многочисленные агенты из числа членов этого общества занимались сбором первичной разведывательной информации (как правило, с помощью наблюдения и расспросов). Помощь в получении разведданных и передаче их в Японию оказывала владивостокская контора пароходной компании «Нихон юсэн» (Государственный архив Иркутской области, далее ГАИО. Ф. 245, оп. 2, д. 2, л. 1). С июля 1903 по февраль 1904 г. агентурную разведку во Владивостоке вел под прикрытием, с фиктивным документами, офицер 3-го отдела МГШ капитан 2-го ранга Иноути Кинтаро. Он и оказывал содействие Каваками Тосицунэ в оценке добытой информации и проведении ряда агентурных операций — монография А.В.Полутова РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ КОММЕРЧЕСКОГО АГЕНТСТВА ЯПОНИИ ВО ВЛАДИВОСТОКЕ НАКАНУНЕ РУССКО-ЯПОНСКОЙ ВОЙНЫ

    Вся эта активная агентура японцев вела визуальную разведку укреплений крепости Владивосток, благодаря чему были составлены точные карты всей оборонительной системы. Одним из интересных методов разведывательно-аналитической работы японцев может считаться высчитывание потребностей русского военно-морского флота в угле.

    Это позволяло точно знать сколько угля потребляет флот, а значит и иметь в дальнейшем возможность для того, чтобы прервать поставки угля. Для этого Каваками путем ведения фиктивных коммерческих отношений с поставщиками угля выяснил где и в каком количестве хранится уголь для флота.

    Благодаря активной деятельности Каваками японцы знали все, что происходит во Владивостоке. Ну а русская контрразведка и в ус не дула.

    «Уже после русско-японской войны выяснилось существование чрезвычайно искусно функционирующей сети японского шпионажа, очень широко поставленной, охватывающей весь Дальний Восток, и правильно организованной с большими затратами еще в мирное время. К делу были привлечены иностранные торговые фирмы, военные и коммерческие агенты Америки, Англии и Китая, китайские и корейские купцы, содержатели китайских публичных домов, хунхузы, отдельные китайцы и корейцы, содержательница во Владивостоке американского публичного дома (излюбленное место всех родов оружия Владивостокского гарнизона), воспитанницы ее пансиона и многочисленные русские из самого разнообразного круга» — Российский государственный военно-исторический архив, Ф. 5, д. 34, л. 18–19.

    Из архивов японского МИД позже выяснилось, что агенты из числа действующих и отставных российских офицеров получали от японцев ежемесячно оклады свыше 1500 рублей. Это в то время, когда профессор университета получал оклад в 600-700 рублей.

    Каваками Тосицунэ смог наладить постоянное наблюдение не только за крепостью Владивосток, но и за передвижениями флота.Все сведения передавались секретным кодом из Владивостока в Токио по телеграфу в течение двух-трех часов. То есть практически также оперативно как сейчас.

    Документы (карты, фото, расписки) отправлялись курьером или через капитанов японских торговых судов.

    Не забывал Каваками и о своей основной работе — добыванию разведывательных сведений политического и экономического характера по ситуации в Приморье.[/spoiler]

    к марту 1904 года только гарнизон крепости Владивосток составляет 17000 человек, а к маю 1905 года гарнизон составит 52 356 человек

    Так это без блокады Транссиба в районе Раздольного или Надеждинской, что к сентябрю 1904-го вполне вероятно.

    Но Вы решили самоубиться, зачем Вам мешать))))))))))))))))))))

    Жалко, что об этом не знает генерал Линевич, который 26-го августа 1904 пишет весьма жалобное письмо наместнику Алексееву:
    http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/06/2021-06-26_06-37-51_850297_1.png

    Cитуация на осень особо не изменилась:
    http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/06/2021-06-26_06-41-37_850297_2.png

    http://alternathistory.ru/wp-content/uploads/2021/06/2021-06-26_06-41-59_850297_3.png

  843. По сравнению с Асамой у француза броневой пояс короче примерно на двадцать метров.

  844. С дивизионами миноносцев, так как Вы хотели не получиться, оставляйте 9-й и 14-й по месту их службы в ПА, а в Славянке соответственно :

    Пожалуй, жирновато будет только первый класс выделять. Будем брать количеством.
    Из 7-й эскадры 3-го флота возьмем:
    11-й дивизион миноносцев.
    Миноносец 2-го класса «73»
    Миноносец 2-го класса «72»
    Миноносец 2-го класса «74»
    Миноносец 2-го класса «75»

    Из резервных окружных сил ещё два дивизиона номерных миноносцев 3-го класса. Допустим, так:
    7-й дивизион миноносцев.
    Миноносец 3-го класса «12»
    Миноносец 3-го класса «11»
    Миноносец 3-го класса «13»
    Миноносец 3-го класса «14»

    8-й дивизион миноносцев.
    Миноносец 3-го класса «17»
    Миноносец 3-го класса «18»
    Миноносец 3-го класса «19»
    Миноносец 3-го класса «20»
    Ещё пару резервных дивизионов миноносцев третьего класса держим в Японии в готовности на восполнение возможных потерь.

    Ну и плюс более-менее ударная сила:
    15-й дивизион миноносцев.
    Миноносец 1-го класса «Хибари»
    Миноносец 1-го класса «Саги»
    Миноносец 1-го класса «Хаситака»
    Миноносец 1-го класса «Узура»

    Можно собрать подобную же конструкцию используя допустим 48-футовые или 56-футовые минные катера, так же собрав траверсами в катамаран, ограничиться количеством мин до 4-6 штук, в этом случае скорость (собственная) будет не меньше 10-12 узлов. На буксире номерных будет быстрее, хотя и зависит от волнения моря.

    Да смертники в любом случае. Мало того, что эта конструкция может опрокинуться или подорваться при любом даже среднем волнении моря, так этим минным силам сначала нужно придется идти через наблюдателей с легких миноносцев, сбрасывать ход и долгое время держаться в зоне установки заграждения, а потом идти обратно через патрули. Всё это можно парировать даже одиночным вспомогательным крейсером, который по радиостанции будет наводить на обнаруженных минёров ударную группу из дивизиона крупных миноносцев и более-менее тяжелого лидера наподобие «Яэямы». Впрочем, японских кораблей может даже и не понадобиться:
    [spoiler title=» «]8 апреля баркасы под охраной миноносцев «Боевой» и «Внимательный» вышли в море. На головном баркасе № 1 находились лейтенант П.Н. Пелль и мичман Б.В. Давыдов. Об этой трагической постановке так рассказывает русская официальная история: «Шли с большою осторожностью, стараясь избежать мин. своих и неприятельских; пройдя за предел нашего минного заграждения, поставленного минной ротой, повернули ближе к берегу, предполагая, что японские мины, как рассчитанные на большие суда, поставлены на больших глубинах, то есть мористее, обогнули риф Кай Янгшау и, приблизившись к Ляотешану, разошлись по местам.

    Поставили первую мину и тотчас же дали знать на маяк условным сигналом (красный флажок на шесте) Вследствие сильной толчеи от встречного течения и зыби с моря, у одной из мин во время постановки погнулся свинцовый колпак. Лейтенант Пелль сказал, что мина уже действует, но взрыв задерживается сахаром (вставленным о соляной контакт), и поэтому решил скорее поставить эту мину, рассчитывая на изоляцию сахаром), считавшуюся продолжительностью около 20 минут, а самим отойти тотчас же подальше. Так и сделали, но мина взорвалась через 5 или 6 минут в расстоянии около 200-225 саженей от баркаса, причем взрыв отразился на баркасе слабым сотрясением. Девятая из поставленных мин всплыла на поверхность, и, чтобы обезопасить ее и привести к баркасу, мичман Давыдов предложил пойти к ней на парусинке (шлюпке). После некоторого колебания лейтенант Пелль согласился. Охотниками с мичманом Б. Давыдовым вызвались идти минеры Блохин, Свирский и подручный Уткин. С трудом исполнив это опасное дело и взяв мину на буксир, мичман Давыдов уже возвращался на парусинке к баркасу, как вдруг раздался сильный взрыв, на корме баркаса показался столб золотисто-коричневого дыма, над которым во все стороны летели какие-то черные куски на большую высоту; когда дым рассеялся, баркас повернулся вертикально и пошел ко дну, кормой вниз. Мичман Давыдов, бросив мину, поспешил на парусинке к месту катастрофы.

    Портовый баркас «Квантуй» подходил туда же. Удалось спасти на парусинке 6 человек и на «Квантуне» двух… Вокруг плавали трупы и несколько мин с вырванными колпаками. По словам двух спасшихся (минера Юдохина и подручного Войскобойникова, последний был почти без чувств извлечен из воды), выяснились следующие обстоятельства: с одной из мин повторился описанный выше случай, а именно – свинцовый колпак при качке баркаса согнулся о стрелу (спускали на коромысле Азарова); батарейка в мине действовала, но как и в первом случае, рассчитывали на изоляцию сахара, который перед постановкой был лично осмотрен лейтенантом Пелль и мичманом Давыдовым, но едва соляной разъединитель достиг воды – последовал взрыв. После этого печального случая остальные баркасы вернулись в Порт-Артур».129* После гибели лейтенанта Пелля постановки мин с баркасов прекратили.[/spoiler]

    И поскольку японцы как и русские довольно плохо знают эти моменты, потери на камнях, мелях будут неизбежны, причем начиная сразу со Славянки.

    Доблестная японская армия перед войной не будет стесняться собирать разведывательную информацию у местных гражданских и военных служащих, а также добывать сведения у местного корейского и китайского населения, равновелико, как и случайно терять в этом районе ориентировку на местности своими рыбаками и торговцами.

    Походы вдоль побережья для Вас роскошь, тем более силами 2-х батальонов (да и в принципе устранение на побережье китайских манз, разрушение факторий в том числе и иностранных,того не стоит),

    Нормально-нормально… Если Алексеева не тормошить, то он грешным делом действительно начнёт копить резервы. А так хоть пару полков по побережью размажет, и то хлеб. Да и снабжение дополнительное никогда лишним не будет — уголь, рыба, доски.

    Теперь осталось узнать состав сухопутных частей экспедиционного корпуса?

    Полагаю, что великий Тэнно сил нам особо не даст, поэтому мы попросим только гвардейскую дивизию (благо офицеры-гвардейцы ещё должны помнить свои боевые и инженерные навыки Тайваньской кампании) и две отдельные пехотных бригады (для разведки местности будет действовать дивизионная кавалерийская бригада). Из вспомогательных сил — один артиллерийский полк, два инженерных батальона, два обозных батальона. Тысяч в тридцать личного состава уложиться можно. В качестве резерва 1905 года — свежесформированная 13 пехотная дивизия генерала Харагути, которая готовится действовать на Сахалине (где можно ограничиться высадкой только одного полка).

  845. Номерные Владивостокские миноносца уверенно держат 16 узлов.

    Но ведь не с минными баркасами на буксире?

    К ЭБР » Севастополь» не получит повреждений от атаки этих отрядов)

    Подождите. Всё началось вот с этого момента:
    Наличие во Владике крупных кораблей стратегическая ошибка. Они ни как не могут повлиять ни на торговлю Японии с другими странами, основные торговые пути подходят южнее Цусимы, ни на снабжение войск, все пути так же идут в Жёлтое море южнее Цусимы. Стратегически верно было было объединять ВОК, усиленную эскадру Вирениуса и прорываться в Порт-Артур.
    Таким образом, мы говорим о ситуации примерно середины апреля 1904 года, уже после японских попыток применения брандеров.

    Но РИ «Сайен» утонул 30 ноября, «Каймон» утоп 22 июня, «Мияко» 14 мая,«Атаго» 26 октября), Как эти летучие голландцы, со дна морского добрались до Славянки.

    Подождите ещё раз. С учётом высадки десантных сил, японский опорный пункт флота появился бы у Владивостока в районе мая-начала июня, так что основная часть ранее задействованных у Порт-Артура вспомогательных артиллерийских кораблей будет в ходовом состоянии.

    «Старые крейсера» речь как я понимаю :
    4-я эскадра.Уриу Сотокичи

    Нет. Они не слишком старые. )
    Я предполагал задействовать Цукуши, Яэяму, а также Ямато и Мусаши как дополнительную группу поддержки.

  846. Так как обычно, неожиданно началась война. Те деньги, которые были рассчитаны и запасены на возможные траты на 04-05-06 фин. годы срочно пошли на армию и береговые укрепления. Сколько мобилизация и усиление дальневосточной армии одних мосинских винтовок съели? А дополнительные пушки, пулемёты, боеприпасы, инженерные парки, продовольствие, обувь, наконец.
    Конечно, если в сфероконном вакууме считать, если деньги были до войны, то они сохранятся и после её начала, то японцы не то что Владивосток возьмут, они до Байкала могут дойти.

  847. Х-м-м. Придётся продавать фамильное серебро. Может «Чесму» загнать грекам или румынам за пару миллионов? )

  848. В принципе логично. Вспомогательные крейсера-рейдеры тогда себя особо не проявили. Ещё можно отказаться от дивизиона ПЛ во Владивостоке. Получится ещё плюс-минус миллион.

  849. Вот вам и прибудет.

    Полтора миллиона потраченных фунтов это пятнадцать миллионов рублей. Таким образом, что бы более-менее выйти на РИ-достройку четырёх «бородинцев», вам потребуется вычесть эти пятнадцать миллионов из текущих флотских расходов. Плавбатареи точно столько не стоят. «Павел I» заложен только осенью 1905 года, на нём вы никак не съэкономите. Также и «Андрей Первозванный». «Пётр Великий» — ладно, накинем полмиллиона. «Евстафий» уже заложен, так что пару миллионов до конца года на нём срезать можно. Миллиона четыре думаю насобираем… Из пятнадцати.

    Все это деньги.

    Пожалуй, царь-батюшка Черноморский флот трепать особо не даст. Что касается остального, то тут надо звать нашего почтенного коллегу Стволяра. Полагаю, что он сможет популярно на пальцах объяснить, что во флотском бюджете можно незаметно порезать ещё на 11 миллионов. 🙂

  850. 1 отряд 4 «бородинца» , деньги на достройку найдут и «Орла» и «Олега», да и «Славы».

    Ага. И два итальянца вам, и «Олег», и «Орёл» достроенный, и даже «Слава» до кучи. Остаётся только Рожественскому морду вареньем намазать. )
    Вспомним закон сохранения материи и энергии от Ломоносова — «Если где-то что-то прибыло, значит где-то что-то убыло». Если флот потратил свою заначку на крейсера, то экстренно достраивать даже четыре из пяти броненосцев будет уже не на что. Так что «Орла» на эту войну сразу вычёркивайте, не говоря уже о «Славе».

  851. На момент начала войны японская армия обладала почти десятилетним тайваньским опытом ведения боевых действий на пересечённой и горной местности, аналогичного инженерного и тылового обеспечения, а также разного рода противопартизанских действий. Конечно, в условиях ограниченности коммуникаций и мнения генерала Куропаткина «не доводить дела до решительного столкновения и отнюдь не допускать израсходования своего резерва в бою, пока не выяснится обстановка», боевые действия на владивостокском направлении будут проводиться не слишком активно. Но перенаправление подвижных резервов русской армии на данный сектор как минимум позволит японцам увереннее провести бои при Ялу, отдельных участках Маньчжурского фронта и возможно даже Ляояне. Скорее всего, блокада Порт-Артура начнётся на 2-3 недели ранее событий РИ, в таком же объеме понизив возможности обороняющейся стороны.

    1. Кто быстрее сможет собрать подкрепления в районе Раздольного, русские или японцы?

    Спорный вопрос. С поправкой на Куропаткина надо смотреть персоналии старших корпусных командиров с каждой стороны. Если сравнивать условную пару Засулич-Куроки или Каульбарс/Хасэгава то я бы скорее поставил на японцев.

    2. Как будет выглядеть плечо снабжения японского корпуса имея на фланге отряд Мищенко?

    На каждый вопрос есть чёткий ответ:
    У нас есть «максим», у них его нет. (с)
    В том же условном набеге на Инкоу Мищенко столкнулся с японскими укреплёнными позициями и добился весьма скромного успеха. Полагаю, что выделение для охраны коммуникаций и складов отдельного усиленного пулемётами пехотного полка позволит снизит возможный ущерб от набегов кавалерии до приемлемого уровня. Бронемашин-то Мищенко пока не завезли.

    3. Что делать японскому корпусу если 69 эскадронов, при 22 орудиях вернуться и отобьют Славянку или просто перережут линии снабжения японского корпуса?

    Пользуясь преимуществом в морской мобильности, японская армия будет регулярно проводить рейдовые набеги одним-двумя пехотными батальонами на всём побережье от Татарского пролива до Кореи, выжигая все обнаруженные портовые сооружения, склады угля и древесины, рыбацкие корабли и причалы, мелкие прибрежные заводики и любые объекты инфраструктуры. Вы уверены, что заваленный паническими сообщениями населения и местных чиновников наместник Алексеев позволит армейскому командованию сформировать любую ударную группу ранее, чем будет достигнуто соответствующее укрепление береговой обороны? Но даже если Алексеев на этот финт не поведется, то японская армия за счет награбленных товаров и сырья не только окупит финансовые затраты на операцию, но даже окажется и в значительной прибыли.

    Номерные я Вам пожалуй не отдам, просто буду днем загружать на каждый по пару-тройку минных плотиков с минами, а ночью ставить от мыса Брюса до острова Герасимова, между материком и островами Антипенко и Сибирякова ))))))

    Шутить изволите, милсдарь? Сколько хода выжмут ваши неохраняемые конструкты? Пять узлов? Шесть? Япония располагает дюжиной относительно легких миноносцев типа Хаябуса, с которых
    можно снять торпедный аппарат и перевооружить на три 75-мм орудия, сформировав определённого рода бригаду сторожевых кораблей ОВР. Все ваши плотики будут подъедены за неделю после обнаружения их присутствия, а по их возможному маршруту десять раз пройдутся тральщики…
    Честное слово, вы лучше подводные лодки используйте, благо их во Владивостоке целый дивизион. Это будет хоть не так жестоко к их экипажам.

  852. Ежели вспомнить Грибоедова — «Блажен, кто верует, тепло ему на свете!» 🙂

  853. Славянка, а почему не Тавричанский лиман или бухта Безымянная?

    В вышеупомянутой «Истории» бухту Славянка рекомендовали офицеры Генерального Штаба, как «доступную для якорных стоянок больших судов и производства десанта значительными силами».

    Как собираетесь покрывать поставки, если даже номерные миноносцы ВОК в состоянии пройти это расстояние.

    Против дюжины тяжелых кораблей, включая старые броненосцы, крейсера, канонерские лодки, а также несколько дивизионов вспомогательных крейсеров это выглядит не очень внушительно. Тем не менее я готов вам подыграть и разменять восемь номерных миноносцев Владивостока на Такао, Каймон… и пусть даже одно торпедное попадание в Чин-Иен. К транспортам миноносцы не прошли, боевые корабли во Владивостоке закончились.

  854. Хорошо, давайте рассмотрим другие варианты — залив Стрелок, Посьет или даже Славянка. Поскольку Владивостокский УР в 1904 году не очень готов к активным действиям (ограничиваясь береговыми дерево-земляными укрытиями и гарнизоном в восемь пехотных батальонов), то операция вполне может оказаться успешной.
    Решил для интереса полистать том «Истории русско-японской войны» (Русско-Японская война 1904-1905 гг. Томъ IX. Второстепенные театры военныхъ дѣйствiй. Часть первая. Военныя дѣйствiя в Сѣверо-Восточной Кореѣ. Часть вторая. Военныя дѣйствiя на островѣ Сахалинѣ и на западномъ побережьи Татарскаго пролива. Часть третья. Оборона Южно-Уссурiйскаго края. Часть четвертая. Оборона крѣпости Владивостокъ).

  855. Да и развяжется у Японии пупок, одновременно вести и поддерживать две армии против Порт-Артура и Владивостока.

    Японцы в реале вели действия на четырех направлениях — внутреннем кольце блокады Порт-Артура, внешнем периметре обороны в районе Мукдена, проводя операции на Сахалине и содержа оккупационный гарнизон на Тайване. Частичное ограничение действий на том же Сахалине и Маньчжурии вполне позволит выделить отдельный «обсервационный корпус» для действий на владивостокском направлении (откуда были выведены силы ВОК-а), тем более, что плечо снабжения в данном варианте сокращается в разы.

  856. Ага. Во время сражения в Желтом море более слабые Пересвет и Победа не погибли, но пара более сильных экс-чилийцев при Цусиме погибнет обязательно? По друг другу они что-ли стрелять будут? Кто иначе их выбьет-то? Три бородинца? А основная четвёрка японских броненосцев просто стоять на месте будет весь бой? В РИ у японцев не смогли потопить даже один крейсер, не говоря уже о броненосцах, а тут по хотению сразу два новейших потопят и плюс Фудзи? Очень убедительно…

  857. РИ-отправка «бородинцев» во многом была вызвана тем, что флот не перекупил итальянские крейсера и у него была небольшая финансовая подушечка на экстренное завершение всех строительных работ на новых броненосцах. Но даже в таких условиях на «Славу» уже не хватило денег. В условиях же наличия дополнительных крейсеров (и отсутствия потраченных на них средств), вполне вероятно, что на войну не успеет уже и «Орёл». Если же мы говорим об ускорении темпов строительства «бородинцев» после получения Японией новых броненосцев, то возможен сценарий, что экстренное финансовое кровопускание флотскому бюджету может оставить за скобками 2-й ТЭ даже сам «Бородино».

  858. Броненосцы войдут в строй летом 1904 года.

    Не совсем так. В строительстве корабли были завершены в декабре 1903 года, сразу же пойдя на модернизацию под британские образцы артиллерии и средств связи. Из-за этих доработок к ходовым испытаниям броненосцы перешли только в марте 1904 года. Поскольку эти корабли Британии были не очень нужны, то их вступление в Ройял Нэви затянулось до лета. Японцам ничего не мешает получить корабли в том же самом декабре 1903 года, за месяц пробежаться по техническому состоянию и ещё за два месяца перегнать их в метрополию. Промежуток 15-25 марта 1904 выглядит достаточно реальным временем прибытия броненосцев в Японию. Накинем сюда ещё две недели на обживание полных экипажей, устранение найденных технических недочётов и контрольный выход в море. К середине апреля Того уже сможет сформировать две бригады по четыре броненосца.

    При этом кораблики откровенно слабоваты, против «бородинцев», «Цесаревича» и «Ретвизана». И заточены на борьбу с весьма посредственными «гарибальдийцами».

    Иными словами, Первая ТЭ сможет хоть как-то противостоять новым японским кораблям только двумя своими. Если же учесть, что Цесаревич и Ретвизан после начала войны одновременно ушли на пятимесячный ремонт, то Первая эскадра в апреле-мае 1904 года не сможет выставить против японских обновок (условные «Тоса» и «Кии») ВООБЩЕ НИЧЕГО.

  859. Знаете, положа руку на сердце и предвоенные бухгалтерские документы можно сказать, что данный АИ-сценарий хорош только на первый взгляд. Но тем не менее, он не рассматривает отдельные нюансы.
    Японцы на тот момент предполагали два варианта усиления своего флота. Первый (выбранный в РИ) — приобрести у итальянцев два БрК за полтора миллиона фунтов. Но поскольку в данной вашей альтернативе Россия успела перекупить вышеозначенные корабли, то мы (и руководство японского флота) обращаемся ко второму сценарию. В 1903 году Япония предложила Чили выкупить пару её недостроенных броненосцев «Конститусьон» и «Либертад» за миллион шестьсот тысяч фунтов (при базовой стоимости в 2300 за пару), но не нашла понимания по цене. Кстати, к этим же броненосцам приценивалась и Россия, подняв табличку в 1875 тысяч фунтов, но которая также показалась собственнику недостаточной.
    Соответственно, после усиления российского флота парой БРК, мы можем представить себе второй раунд японско-чилийско-британских переговоров, где стороны могут ударить по рукам, допустим, на отметке в миллион девятьсот или два миллиона. Причём дополнительные пятьсот тысяч вполне могут быть погашены британским кредитом, так что японцам не придётся вытряхивать свои кубышки более чем на реально-исторические полтора миллиона…
    Подведём итог — на начало 1904 года Россия получает два современных броненосных крейсера, но Япония парирует данный вызов добавлением в свой флот двух несколько более сильных вариантов броненосца «Победа». На этапе предвоенной расстановки фигур Япония всё-таки вырывается вперёд.

  860. Случайно не расскажете, как ограниченные технические возможности Порт-Артура, которые не справлялись с поддержанием технической готовности и ремонтом двадцати крупных боевых кораблей окажутся готовыми к работам уже почти на тридцати? Ту же условную СУ одного «Севастополя» не смогли наладить за всё время активных боевых действий. Также было бы любопытно узнать, как быстро вы собираетесь выводить в море увеличившуюся на треть эскадру? Как «активными действиями» планируете прорываться сначала через минные поля, потом через японский флот, а по возвращению из набега повторять это в обратной последовательности, безжалостно бросая любой повреждённый и замедлившийся корабль? Что будет, если нехороший Того (которому больше не нужно дробить силы и современные корабли), сформирует быструю эскадру из группы Камимуры, пары-тройки БпК и нескольких отрядов миноносцев? Нормально рейдерам будет потягаться сразу с шестью броненосными крейсерами и двумя десятками легких кораблей? И что будет мешать японскому флоту сформировать отдельную боевую группу Катаоки или Уриу из Чин-Иена, Фусо, Такао, пары дивизионов канонерских лодок/вспомогательных крейсеров и высадить несколько пехотных бригад в районе Находки? Вот будет весело, когда Япония в Портсмуте потребует Камчатку в обмен на захваченный Владивосток…

  861. Железная логика. Таким же образом можно сказать, что тяжелым немецким крейсерам не надо было базироваться на Брест, поскольку основная часть британских конвоев шла через северную Атлантику, а не через центральную. Что уж тогда материальную часть ВОК-а просто сразу не сдать японцам? Все равно они захватили в Порт-Артуре полдюжины броненосцев, так пусть ещё и бригаду крейсеров себе возьмут. 😡

  862. Вспомнился анекдот и даже про попаданцев.
    Поймал некий мужичок золотую рыбку, а она ему человеческим голосом молвит, что в обмен на свободу исполнит любое его желание. Тот говорит, что хотел бы быть царём…
    Очнулся он в грузовике и чувствует, как его толкают в плечо.
    — Что? Где это я?
    — Екатеринбург. Это дом бывшего купца Ипатьева. Выходите, гражданин Романов.

  863. Как минимум — вопрос дискуссионный. Тот факт, что после поставок для РККА 650 единиц Т48 ГАБТУ отказалось от продолжения банкета, достаточно наглядно демонстрирует общую ущербность концепции применения контактных полугусеничных противотанковых САУ в условиях насыщенного ПТ-средствами Восточного фронта. Если учесть начало снятия с вооружения PaK-36 в 1942 году, PaK-38 в 1943 году, а также устойчивое насыщение с того же 1943 года германской обороны тяжелыми минометами и противотанковыми гранатометами, то боевая устойчивость подразделения САУ М3 позволяла бы применять его только в качестве учебной базы экипажей бронетехники. В разведке его не использовать, поскольку полугусеничная база не очень подходит для действий на пересечённой местности. Для охраны аэродромов, мостов и коммуникаций вполне сойдут и стандартные пулеметные БА-64, усиленные 1-2 танками Т-60/Т-70. Впрочем, из полугусеничных ПТ-САУ можно формировать мобильные ПТ дивизионы усиления относительно легко вооруженных подразделений НКВД, занимавшихся охраной фронтовых тылов. Данным полкам при обороне приходилось достаточно регулярно и внезапно начинать общение с передовыми разведывательными моторизованными подразделениями германской армии, а также «подъедать» в наступательных операциях отдельные очаговые ротные и батальонные узлы обороны или блокировать попытки выхода их войск из окружения. Однако даже в подобных тепличных условиях аналогичный дивизион СУ-76 (и тем более рота Т-34) выглядит более устойчивым и привлекательным в аспекте своей выживаемости.

  864. А танковые дивизии в пятьсот человек вас не смутили?

  865. У японцев один броненосец был совсем устаревшим. Мало того,что он не имел пояса в оконечностях,так его пояс был настолько коротким,что при затоплении оконечностей плавучесть не обеспечивалась.
    Его главный калибр находился в устаревших установках,средний калибр большей частью не был прикрыт броней,а реальная скорость не превышала 15 узлов.
    А с учетом огромной перегрузки по топливу,с которой японцы вступили в Цусимское сражение,его скорость, а значит и скорость всего первого отряда была еще меньше.

    Этот «совсем устаревший» броненосец между прочим «Бородино» потопил, не отвлекаясь на сравнение скоростей, качества брони и соотношение прочих ТТХ.

    Еще, у японцев было восемь ТИХОХОДНЫХ броненосных крейсеров,с реальной ДЛИТЕЛЬНОЙ скоростью хода от 15 до 17 узлов,и с вооружением ( легкие «колониальные» снаряды массой 93,5 кг ),которое не позволяло им на равных вступать в противоборство даже с устаревшими броненосцами.

    Пара таких второсортных крейсеров успешно победила «Александра III». Вероятно, экипажи этих кораблей просто не подозревали о своей неспособности противостоять даже устаревшим броненосцам…
    Вот просто фейспалм. Если у японцев при Цусиме было вообще всё так плохо, то что же РИФ не записал на себя условный «гол престижа», потопив в этом сражении пусть если даже и не броненосец, но хотя бы один из японских броненосных крейсеров?

  866. А ведь обещали статью не читать… )

  867. Аргументный аргумент. 🙂

  868. На Вархэде статья другая, но рисунок тот же…
    https://warhead.su/2020/06/11/tsusima-byl-li-u-russkih-shans-izbezhat-razgroma?data-location-id=34246&data-location-type=article

  869. А если покрупнее?
    https://pics.sl/9b0/f4a/9b0bb60b.jpg

  870. У автора дикая злоба к заподу лишила его и разума и совести.

    «Запод» — это что, Германия? Ну так автор и не «мальчик-Коля».

    На счёт евреек. Концлагерь Равенсбрюк не был концлагерем уничтожения как Освенцим (Аушвиц) или Треблинка. И поэтому, с точки зрения нацистов, еврейкам там делать было нечего.

    А вот, скажем, Саласпилс был лагерем уничтожения? И были ли там евреи?

    Может ли автор объяснить как американки или англичанки могли были быть узницами концлагеря Равенсбрюк, если территория США или Англии никогда не была оккупированна нацистами?

    О самом существовании военнопленных или интернированных лиц вы, вероятно, не в курсе? Факт наличия женщин в разведывательных службах тоже для ваc окажется новостью? Или возможное наличие пассажиров на захваченных немецкими рейдерами кораблях?
    Cдаётся, что набрасываете здесь именно вы…

  871. Скорее всего имеется в виду возможное применение в Советском Союзе германских наработок в области конструирования подводных лодок при проектировании ПЛ пр. 611 и 613. Возможно американцы также предполагали и простое продолжение строительства немецких ПЛ типа 21 и 23 на советских верфях.

  872. По спрессованности в ограниченный временной отрезок и достигнутому в это время «КПД».

  873. С учётом двухсоткилометровой скорости данного составного конструкта можно предположить предельно низкую боевую устойчивость при воздействии вражеской истребительной авиации на всём времени движения к цели. Требуется создание дальнего истребителя сопровождения на основе того же самого ТБ-3. Если считать из шести оборонительных полусфер, то было бы желательно разместить на данном ДИС-е не менее 12 оборонительных одноорудийных пушечных турелей ШВАК или счетверённых ДШК.

  874. Возможно, что это будет цикл из нескольких статей.

  875. Тогда уж сразу афганскую «Шилку» без РЛС. Что бы и нет? Пушка ВЯ есть, облегчённое шасси Т-34 тоже можно начать делать… )
    Вот отсутствует КПВТ в 41-42 году, так что приходится ухищряться войсковыми мелкосерийными перепилами чего-нибудь уже имеющегося на складе. Однозарядный ПТРД не подойдёт, а счетверённая установка ПТРС для ЗСУ всё равно получится дешевле и эффективнее почти любого пушечного аналога.

  876. Очень похоже на 388-й Юнкерс.

  877. Злые языки утверждают, что Россия успешно могла купить крейсера ещё в 1902 году, но «Семь пудов августейшего мяса» заломил с итальянских продавцов за сделку слишком большую сумму отката в свой карман.

  878. Поскольку китайский журналист пишет для китайских читателей, то он скорее всего решил перевести значения в более понятную форму — без необходимости сопоставления своей аудиторией разного рода аршин и саженей.

  879. Тема не очень известная, так что прямых исследований вопроса я не скажу. Но определённые косвенные данные имеются. Например:
    https://news.myseldon.com/ru/news/index/213674068

    Работы в этом направлении велись на протяжении практически всех 1930-х годов. Одним из первых образцов подобного оружия было 65-мм реактивное ружье, разработанное советским конструктором Сергеем Борисовичем Петропавловским, возглавлявшим Газодинамическую лабораторию. Оружие было перспективным и внешне больше всего напоминало немецкие разработки, появившиеся уже в годы Второй мировой войны, в первую очередь гранатомет «Панцершрек». Советская разработка 1931 года уже содержала ряд важных перспективных элементов: легкие сплавы; возможность стрельбы с плеча; наличие щитка для защиты стрелка от воздействия пороховых газов (немцы додумались до этого не сразу); электрозапал твердотопливного двигателя ракеты. К сожалению, продолжению работ над этим без преувеличения перспективным проектом помешала смерть конструктора в 1933 году, Сергей Петропавловский внезапно скончался от скоротечной чахотки, заболев во время испытаний новых реактивных снарядов в полигонных условиях.

    https://i.sunhome.ru/journal/115/reaktivnii-dvigatel-stalina-v2.orig.jpg

  880. Запах соли морской
    Пара птенцов в гнезде,
    Радуга после дождя.

    Гордый Ямато сын
    Падает через крыло,
    Тенно Хейка Банзай!..

    Капли воды на крыле
    Скумбрии свежей вкус,
    Наглые чайки.

  881. Чему нас учит, так сказать, великое учение хроноложества? А учит оно тому, что все явления суть «дубликаты» одного и того же события. Таким образом, например, поскольку сожжение Белого дома в 1814 году и в 1993 суть одно и тоже, следовательно, Ельцин и Георг III суть одно и тоже лицо.

  882. То ли дело с зарплатой было при Ельцине, без армии, ВПК и Холодной войны.

  883. Ваще шедевр писательской мысли. Самозарядная винтовка сложнее и дороже болтовки 19 века? Быть такого не может, Т-72 полюбасу должен быть проще и дешевле Renault FT-17, бггг

    Не в том смысле, что новая винтовка получилась дорогая сама по себе, а в том, что на каждые Х выделенного армией объёма денег, у промышленности можно было закупать Y винтовок Мосина или Y/5 винтовок СВТ.

  884. больше подобный бред сумасшедшего с похмелья да под наркозом не публиковать на столь заслужено уважаемом сайте. Данный поток незамутненного сознания, ИМХО, интересен только узким специалистам от медицины

    Вот сурьёзно? Значит блокирующий питерскую дамбу Александр Невский это для сайта норм, а историческая (даже можно сказать альтернативно-историческая…) и в основной своей части интересная статья от небратьев уже не норм? Вот скажем если это была бы японская статья с обзором и критикой («платить и каяться«) Маньчжурской операции 1945 года, то она бы нормально смотрелась или как?

  885. Тему английских/американских гастарбайтеров в близких к достоверным шведских СМИ, можно считать в должной мере раскрытой.

  886. Экзоскелет? Правда в этом варианте масса перемещаемого ранцем груза возрастает со 100-120 до 200 килограммов. Старая модель ранца может уже не осилить такой объём работы.

  887. Вероятно OKH исходило из того мнения, что удерживать выделенный участок обороны на относительно стабильном участке фронта сможет даже умеренно оснащённая и среднеобученная испанская дивизия.
    Южный сектор Восточного фронта и так уже занимали «двунадесять язык», чтобы в эту плохо управляемую кучу пихать ещё и испанцев. Впрочем, подобное предположение может и не быть верным, если в частности вспомнить тот факт, что немцы отправили на Кавказ финский батальон СС.

  888. Андрей Андреев 13.04.2021 at 09:54

  889. Андрей Андреев 12.04.2021 at 20:07

    А из Конотопа в это время параллельно идут обратные эшелоны в Тюмень. Чтобы транспорт не простаивал.

  890. Андрей Андреев 12.04.2021 at 17:38

    Всех в Сибирь. Вахтой в Тюмень. Тысяч на девяносто в месяц. Жестокость России не имеет границ.

  891. Не скажите. Династии Инглингов и Скъёлдунгов контролировали большие территории в Скандинавии ещё в 700-750 годах. Так что к моменту призвания варягов на Русь у скандинавов уже имелся примерно полуторавековой опыт собственной государственности. Тот же условный Рагнар Лодброк напал организованным войском на Париж в 845 году. Полагаю, что отказывать норманнам в существовании их государства во времена Рюрика было бы не очень верно.

  892. IMHO, конечно, но в последние года полтора количество тамошних статей, написанных в стиле «Кац предлагает сдаться» весьма выросло. Если раньше подобного рода материалы удавалось случайно находить где-то в дальних углах, то сейчас они регулярно попадают и на главную страницу, заполняя её буквально в стиле редактуры «эхомосковских» статей. Простой случайностью это объяснить проблематично.

  893. В таком случае, литературу про «попаданцев» можно начинать запрещать сразу со времён Тита Ливия. 🙂

  894. в том-то и дело, что число откапиталенных Т-26-2башенных изначально ограничено. предел сверху — если не изменяет мне мой склероз — что-то на уровне 1300 машин. а товарищ предлагает в качестве основы для вооружения танка, который будет выпускаться в количестве эдак так 10 000 штук, взять пушку, которая имеется в количестве эдак 650 штук. а с остальными 9350-ю танками что будем делать?

    Можно отменить программы Т-40 и Т-60. Это даст небольшие запасы металла, двигателей и орудий. ТНШ на Т-50 ставить не очень нужно, так что её производство можно перевести на КТ-28. Трудно сказать, справится ли Ковровский завод с его «стрелковой» специализацией с производством лёгкой артиллерии, но по крайней мере по деньгам это получается дешевле. Если я не ошибаюсь (но могу и ошибаться), то ТНШ стоила около 30 тысяч, тогда как КТ-28 порядка 16 тысяч. Единственным моментом в данном сценарии является возможность (и необходимость) появления танка Т-70. Но здесь можно пойти от противного — если в РИ данное появление было основано на эволюции малого/лёгкого шасси Т-40 — Т-60, то в данном сценарии можно обрезать Т-50 с шести катков до пяти, тем самым сократив массу конструкции тонн до 12.

  895. В здравом уме и трезвой памяти КТ никто на новые танки ставить не будет. Максимум, куда их могли деть — как и в реале скрестить с шасси старых двухбашенных Т-26 для получения САУ поддержки.

    Далеко не факт. Т-50-28 выглядит достаточно близким по своим параметрам к последним сериям немецких троек. КвК-37 конечно будет помощнее КТ-28, но и Т-3Н строился до осени 1943 года. Ограничение выпуска короткоствольного штурмового «полтинника» до лета-осени 1942 года позволит сохранять ему до этого времени основную часть собственной полезности, как легкого пушечного танка НПП.

  896. полковушка точно невозможна. во-первых, ее танковую версию еще надо создать и где-то выпускать — а у нас и так все заводы заняты.

    Танковая полковушка называется КТ-28 и она выпускалась на Кировском заводе в Питере до 1938 года в количестве где-то семисот орудий. Не Клондайк, конечно, но возможное перевооружение уже выпущенных Т-28-х на дивизионные орудия позволит ежемесячно получать 30-40 уже готовых полковых танковых пушек для их обращения на прочие нужды. Если ещё разоружить артиллерийские БТ-7А и СУ-12, то за вычетом неисправных орудий штук 650 полковушек на новые ЛТ набрать можно.

  897. Американский М5 с 60-мм брони в 15 тоннах веса не сказать, чтобы уж сильно кастрированный получился. С поправкой на качество пороха и боеприпасов 37-мм орудие Стюарта являлось примерным эквивалентом отечественного 20-К. С «Пантерами» ему конечно не потягаться, но гонять всякие «Пумы» и «Рыси» немецких разведбатов техника более чем годна.

  898. Вот ещё подходящие темы для дискуссий:
    «Командирская башенка на боевом слоне — достоинства и недостатки»
    «От фузеи до штуцера — внедрение 14,5-мм промежуточного патрона»
    «Автоматический полковой шуваловский «единорог» на лафете орудия 53-К — миф или реальность».
    «Тяжелый ракетный крейсер «Святослав» или использование 4-дм ракетных снарядов Константинова для вооружение Черноморского флота в Крымскую войну».

  899. О распределении произведенных ТНП по отдельным регионам.

  900. https://pp.userapi.com/c855720/v855720100/717df/8KkOm0CyR5U.jpg

  901. В Йемене в составе войсковой группы ОАЭ. Безвозвратных потерь не было, только несколько контактов с минами, ПТРК и ОТР.

  902. На регулярные вражеские штурмовые авиаудары жаловались все участники войны. Однако возможности ПВО отдельных подразделений определить достаточно проблематично. 65 турельных ДШК танковой бригады ИС-2 это орудия ПВО? Являются ли орудиями ПВО 20-мм пушки немецких броневиков Sd.Kfz. 222 с их 80-градусным углом возвышения? Но пожалуй искомую плотность ПВО можно найти в дивизиях СС конца 1944 года, включая сюда как непосредственные ЗУ, малокалиберные орудия двойного назначения так и турельные пулемёты танков/штурмовых орудий

  903. я какбэ намекаю на то, что вы предлагаете начать формировать «элитную» армию в 1932-1933 годах, а первые серийные Т-28 пошли только в 1933-м году. в «диких» количествах: 41 штука в 1933 году, 50 штук в 1934 году, 32 штуки в 1935 году… с учетом того, что на тот момент это был дорогущий танк качественного усиления, на роль «рабочей лошадки» частей «быстрого реагирования» он не особо тянет

    Поскольку технику будут использовать уже относительно знакомые с танками военные специалисты, то в первые пару лет можно поступить так — на две дивизии корпуса выделяются два сводных батальона Т-28 и Т-26 (1 и 2 роты, соответственно). Третья дивизия в свой танковый батальон вместо Т-28 получает промышленную заначку из двух рот Т-24 (по 12 машин) плюс роту Т-26. По мере накопления ресурсов в учебном корпусе РГК сначала заменяются Т-26, потом списываются Т-24. Если корпусу не принимать участие в мелких пограничных конфликтах, то пяти сотен исторически произведённых Т-28 хватит на десять подобных мотострелковых дивизий. Разумеется, с 1940 года корпус РГК (или уже новая армейская структура на его базе) может стать приоритетной площадкой для освоения танков Т-34. Впрочем, поскольку корпус предполагается использовать только в крупном оборонительном конфликте, то формулировка «быстрое реагирование» не окажется слишком точной. Реагирование будет не быстрым, но скорее надёжным и устойчивым.

    я только не понимаю, зачем вы про 1932-1933 годы рассказываете?

    У вас на начало 1930-х годов есть ещё танки, способные выдерживать хотя бы малокалиберную артиллерию ПТО?

    возить «Ворошиловцами»/»Коминтернами» грузы — это всё равно, что микроскопом гвозди забивать… особенно с учетом грузоподъемности прицепов тех лет)))

    Вот стоит сломанный танк Т-28. Чем его тащить на СПАРМ думаете? Вот нам артуправление передало в корпус очередной дивизион А-19. Надо бы его к артполку отвезти. Приступайте.

    а давайте! и заодно давайте ответим на вопрос: сколько ресурсов на них было потрачено за первую четверть их существования и какой эффект от них был получен? стоило той же весной 1941-го расформировывать десяток стрелковых дивизий, чтобы в итоге получить два десятка недобригад и потерять, как минимум, месяц из трех имевшихся для боевой подготовки и слаживания на организационную чехарду?

    Это к Тухачевскому и его последователям.

    «Если страна подготовит себя к применению авиамотодесантов лишь как к «эпизодической случайности», то она может очень много проиграть. Если же страна подготовится к широкому производству авиамотодесантов, способных захватить и прекратить деятельность железных дорог противника на решающих направлениях, парализовать развертывание и мобилизацию его войск и т. д., то такая страна сможет перевернуть прежние методы оперативных действий и придать исходу войны гораздо более решительный характер»

    Вот кстати и ещё один источник пополнения корпуса нашёлся. Для начала расформируем 3-ю ВД бригаду имени Кирова и 13-ю десантную бригаду.

    поэтому я и не пойму, зачем вы про 1932-1933 года рассказываете? когда появились у СССР возможности формировать «элитные» части «постоянной боевой готовности», тогда их и стали формировать. в качестве «элитных» рассматривались осенью 1939 года моторизованные дивизии, летом 1940 года им на смену пришли механизированные корпуса. но что поделать — все эти грузовики, тягачи, артиллерийские орудия, штаты мирного времени максимально приближенные к штатам военного времени — все эти «ништяки» СССР мог позволить себе иметь только тогда, когда до войны оставалось уже очень мало времени, а вовсе не в 1932-33 годах. поэтому-то с «улучшением» подготовки Красной Армии замкнутый круг и получается: когда есть время, нету средств, а когда появляются средства, уже не остается времени

    Вот Рейхсвер со сроком контрактной службы рядового в 12 лет. И Германия в начале 1930-х годов не стеснялась учить свою армию на деревянных макетах танков и обшитых едва ли котельным железом бронемашинах. Потом в армию пошла новая техника, которую приняли уже обученные кадры. Вот Вермахт, который на своих младших и унтер-офицерах из этих бывших «двенадцатилетних» рядовых за полтора года разгромил всю Европу. Ещё позже, во время «Барбароссы» из схваток с советскими мехкорпусами успешно выходили победителями даже немецкие пехотные дивизии (в том числе и в боях один на один). Безусловно надеяться на то, что собранные в будущем на коленке мехкорпуса окажутся сколько-нибудь боеспособными это весьма несложное занятие. Есть однако нюанс — если вы будете учить людей обращению с новой техникой прямо перед войной, то после её начала у вас одновременно закончится всё — как новая неосвоенная техника, так и старые люди.

  904. А какая такая религия мешает в условиях мирного времени обучить этим нехитрым премудростям личный состав батальонов Вашей, скажем мягко, сфероконической в вакууме дивизии (корпуса)? Там что все плавать не умеют, или все же есть кадры, из которых можно сформировать подразделения, которые при форсировании реки первыми десантируются на противоположный берег и захватят плацдарм, обеспечив переправу основных сил?

    Тогда вероятно и артиллеристы дивизии не нужны. Какая подготовка, взять десяток пехотинцев, заряжать да стрелять… Вместо проведения в бою социологических опросов на предмет того, кто из бойцов что умеет, командир дивизии может относительно быстро захватить береговой плацдарм специализированным батальоном, в относительно спокойной обстановке протянуть на захваченный плацдарм понтонную переправу и обеспечить его удержание уже основными силами дивизии.
    Как там у Козьмы Пруткова — «Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння».

    Коллега Андрей Андреев, обратите внимание — был спущенный сверху приказ за № 0226, но как следует из доклада, на него в округах «положили болт». И таких приказов было не один, если изучить стенограмму совещания.

    Если исходить из логики, что любой спущенный приказ автоматически должен быть проигнорирован, тогда и армию такую можно сразу распускать, поскольку такая армия становится бандой махновцев-анархистов. Хотя нет, у Махно приказы всё-таки исполнялись…
    Если же не пускать на самотёк кадровые вопросы, то увеличение расходы на обучение и переподготовку командных кадров принесло бы РККА больше пользы, чем механическое накопление техники. Если начальник управления боевой подготовки Красной Армии товарищ Курдюмов честно говорит, что отданные им приказы игнорируются нижестоящими лицами, не должен ли он быть за это наказан вместе со всеми этими «невнимательными» и «забывчивыми» командирами. Возможно генерал-лейтенант Курдюмов принеc бы больше пользы Родине командуя в звании полковника стрелковой дивизией? Должен ли быть наказан ещё и народный комиссар обороны Ворошилов, который назначал Курдюмова на эту слишком сложную для него должность?

  905. во-первых, батальоны танков Т-28, да к тому же еще и модернизированных, смотрятся как-то странно на фоне заявленных вами сроков создания армии «контрабасов».

    Полагаете, что танк Т-28 образца 1933 года будет чрезмерно затруднительно в дальнейшем перевооружить с полкового на дивизионное орудие и в целом доработать до стандарта Т-28Э?

    во-вторых, чего уж там мелочиться? дайте Т-35! чтобы саперам веселее на переправах было-то…

    Не. Я и Т-28 беру только с учетом последующей модернизации, боевой устойчивости и непрерывности обучения. Но если у вас есть Т-35, то на их стоимость дайте лучше двойное количество тягачей «Ворошиловец». Запас карман не тянет, тогда как дополнительные тягачи будут, наоборот, тянуть на себе дополнительные дивизионные запасы и технику. Я бы ещё взял в дивизию и взвод хороших седельных тягачей тонн на сорок, но «чого нема — того нема…»

    Согласитесь, что весьма проблематично формировать моторизованные дивизии, когда на ВСЮ армию промышленность дала в 1931 году НОЛЬ автомобилей, в 1932 году — НОЛЬ автомобилей, в 1933 году — 7000 автомобилей, в 1934 году — 9589 автомобилей…

    Ужас-то какой… Давайте ещё вспомним, что воздушно-десантные подразделения получили пригодные для транспортировки грузовиков и сколько-нибудь устойчивой «полусредней» бронетехники самолёты примерно через четверть века после своего создания.
    Предлагаемый сценарий не предполагает моментальное формирование какой-нибудь условной танковой армии. Даже если не приводить примеры из ранней истории Вермахта с моторизацией одного полка в дивизии или моторизацией части дивизионной артиллерии, то за счет сокращения наличия в стрелковых дивизиях танкеток и бронемашин мы получим ту же самую экономию необходимых грузовиков.

  906. Я так понимаю, коллега Андрей Андреев, Вы хотите дешево и сердито на елку влезть и не ободраться? Так не бывает.

    Отчего же не бывает — вместо условного тяжёлого танка заказать у промышленности десяток ремлетучек и бензозаправщиков, а на сдачу ещё и прикупить полсотни автоматов Федорова для дивизионного разведбата.

    А морским пехотинцам, значит, прикрытие от атак с воздуха при форсировании не нужно, их пули и бомбы не берут?

    Усиленный дивизионный штурмовой моторизованный батальон гораздо легче замаскировать на местности чем целую дивизию, да и возможных потерь в нём окажется значительно меньше, чем если бы дивизия пыталась захватывать береговой плацдарм силами своей пехоты, переправляющейся на спешно сколоченных деревянных плотах. Не находите?

    А еще и артиллерийскую поддержку оказывать, иначе положите моряков зазря, или гробить их — это и есть «оптимизация на более качественной основе»?

    Пожалуй, что с учетом особенностей и всего спектра задач, в данной дивизионной структуре рабочей основой окажется именно артиллерия. Так что единственно на чём не будем экономить в дивизии, это именно на ней, родимой… Полагаю, что дивизионный артполк можно представить из трех дивизионов 122-мм гаубиц (48 модернизированных орудий образца 1909 и 1910 годов, позднее заменённых на гаубицы М-30) и одного дивизиона 122-мм пушек (16 А-19). Что же касается ближней ПВО, то до начала 1940-х годов придётся обходиться различными спаренными и счетверёнными вариациями ДК.

    Новоросийск и Петсамо-Киркинесская операция Вам не о чем не говорит?

    А вам говорят что нибудь такие названия, как Феодосия и Озерейка? Полагаю, что приводить примеры второй половины войны было бы не слишком объективно. Тогда можно было бы сразу вспоминать десанты в Корее и на Курильских островах.

    Что до подготовки, то обучение личного состава по форсированию водных преград вполне по силам и средствам и без привлечения моряков в качестве усиления. Если конечно этим заниматься в мирное время, чтобы потом в войну морской пехотой дыры не затыкать.

    Как минимум моряки сразу знакомы с техникой и транспортными средствами, а также привычны к качке и умеют (в основной своей части) плавать. Даже снижение потерь дивизии на сотню человек при форсировании реки и захвате берегового плацдарма уже является сплошной выгодой. Батальон линейной пехоты могут сбросить обратно в реку уже потому, что он долго ковырялся при её пересечении и понёс при этом дополнительные необязательные потери.

  907. не надо фантазий. если мы говорим об уровне дивизий, то примеров боев в Приграничном сражении, когда бои шли «со счетом» 1:1, можно найти немало. везде, где не было разгромного для РККА соотношения 2-3-4 дивизии противника на одну нашу, а было хотя бы 1 — 1,5 дивизии немцев на 1 нашу — везде так и было. той же 41-й дивизии Микушева «контрактников» не понадобилось. другое дело, что как в самом Приграничном сражении, так и в последующих боях лета-осени 1941 года подобных случаев, где немцы бы не имели 2-3 кратного превосходства, найти весьма непросто. но когда на одну нашу дивизию приходится три дивизии противника, никакая «элитность» уже не спасет. пример — разгром 2-й танковой дивизии Солянкина, дивизии с «непробиваемыми» КВ и опытными мехводами

    Вы могли бы значительно сократить свою филиппику и просто привести общее количество людских потерь РККА в 1941 году.

    вопрос не в том, сколько это процентов, а в том, откуда их забрать так, чтобы где-нибудь «не оголить фронт»

    Если вам некомфортно без базовой точки опоры, то я предлагаю Московскую Пролетарскую дивизию, бригаду имени Калиновского и 7-я кавалерийскую Самарскую дивизию комбрига Рокоссовского.

    мне одному кажется, что 1932 — 1933 годы не самые подходящие годы для введения контрактников взамен призывников?

    Как там у Ленина?

    Тов. Рыков говорит, что социализм должен прийти из других стран, с более развитой промышленностью. Но это не так. Нельзя сказать, кто начнет и кто кончит. Это не марксизм, а пародия на марксизм

    Ни один год в истории России нельзя назвать подходящим для военного строительства.

    .

  908. Вы же сами в комментарии выше указывали, что Ваша структура усилена «инженерным компонентом» — наведения переправ их обязанность. Для форсирования рек морская пехота в структуре сухопутного подразделения совершенно ни к чему — десантная переправа выделенными и подготовленными передовыми отрядами, на штатных средствах для захвата плацдарма на противоположном берегу (плавающие танки и БТР, амфибийные грузовики, катера и лодки — если конечно в Вашем варианте истории они производятся и состоят на вооружении)

    .
    Это уже более современная трактовка. В реалиях 1930-х годов аналогии НКО являлись бы более простыми и утилитарными. Кто умеет работать на воде в условиях регулярного огневого контакта с противником? Моряки? Вот пусть РГК возьмёт себе на усиление немного морячков и докупит им профильной техники для действий в береговых речных зонах.

    «Долго отсвечивать для Люфтваффе неподвижной мишенью…» А это уж как Вы ПВО организуете при форсировании и истребительное прикрытие (взаимодействие с ВВС) А морскую пехоту оставьте флоту — у нее свои задачи.

    Ещё раз деньги, как говорил Наполеон… Для устойчивой ПВО «мягкой» мотострелковой дивизии требуется хорошо за сотню зенитных установок или усиление парой ИАП-ов. Если же сравнивать затраченные флотскими десантами средства и достигнутые результаты, то основная часть подобного рода десантов оказалась весьма посредственной. Собственно говоря, армейцы в РИ регулярно применяли БрМП в обычных боевых действиях вне любых водных преград. Так может быть данный процесс стоит заранее оптимизировать на более качественную основу?

  909. Что то от меня смысл идеи ускользает.) Вы предлагаете держать дивизии с количеством личного состава и техники достаточным для трех дивизий? Так почему сразу не развернуть на этой базе три дивизии сразу в мирное время?

    Да по деньгам. Вариант один — на сумму «Икс» сразу сформировать в начале 1930-х годов из сверхсрочников/контрактников один полностью боеготовый учебный корпус, время от времени перевооружая его на новую технику. Достоинство варианта — его бюджетность. Недостаток — ограниченные возможности. В кампании 1941 года корпус гарантированно удержит только не более двух полнокровных германских АК.
    Вариант два — в 1937-38 году развернуть учебный центр в отдельную армию, направив сюда около ста тысяч бойцов рядового призывного состава. Обязательное требование — знание русского языка и наличие не менее чем семи классов образования. Контрактный сержантский и старшинский состав сохраняется также, как и в первом варианте. Достоинство варианта — повышенные боевые возможности. По боевым возможностям созданная структура сравнится с основной частью линейных германских армий. Недостаток варианта — дополнительные (и возможно значительные) траты средств, некоторое последующее снижение образовательного качества технических войск РККА.

  910. Исторический пример.
    В 1929 году постановлением Реввоенсовета СССР был сформирован Опытный механизированный полк. ОМП состоял из танкового батальона МС-1, автобронедивизиона БА-27, мотострелкового батальона на АМО-Ф-15, и авиаотряда. В мае 1930 г. Опытный механизированный полк развёртывается в 1-ю механизированную бригаду. Её первоначальный состав — танковый полк, моторизованный стрелковый полк, разведывательный батальон, артиллерийский дивизион и специализированные подразделения. На вооружении бригада имела 60 МС-1, 32 Т-27, 17 БА-27, 264 автомашины, 12 тракторов. В мае 1934 г. 1-я мехбригада и 50-я стрелковая дивизия обращены уже на формирование 5-го механизированного корпуса.

    Вы же не скажете, что этих людей никто не обучал? Да и о нищете говорить особо не стоит. Какая нищая страна могла себе позволить себе произвести за десять лет десять тысяч пулемётных танкеток с отрицательной боевой эффективностью?

  911. Вот только непонятно, к чему там «дивизионный батальон морской пехоты»

    Полагаю, что объединение в одной структуре дивизии сил и средств для форсирования водных преград позволит как уменьшить общие потери людей и техники во время таких действий, так и снизить необходимое для этого время. Не стоит знаете-ли слишком долго отсвечивать для Люфтваффе неподвижной мишенью… Наличие в дивизии собственного батальона морской пехоты позволило бы ей немного меньше «прижиматься» к мостам и дорогам, обеспечивать в наступлении захват плацдармов на берегах реки и наведение понтонных переправ. Тогда как в обороне дивизии не пришлось бы бросать свои отдельные подразделения прижатыми в окружении к речным берегам

    и почему «никакой десантной подготовки» ?

    Выделять в мотострелковую дивизию воздушный десант как по деньгам, так и по возможностям — ну такое себе… В реале не все механизированные корпуса имели даже штатную связную эскадрилью У-2. Роту десантников выбьют в любом случае, а если брать больше, то в этом случае в дивизию уже потребуется собственный авиаполк Ли-2. Вообще по деньгам не вариант. Так что возможных десантников из дивизии вычёркиваем сразу.

    Странная структура получается: то ли раскормленный СпН с танками и артиллерией, то ли учебка…

    Бритва Оккама получается. Смотрим, что должна уметь подвижная армейская группа в маневренной войне, потом вычёркиваем всё, на чём можем съэкономить без утраты боеспособности.

  912. Во-первых, ОДНО оно ничего не решит — сгорит в боях со всеми остальными, никто и не заметит.

    Размен в 1941 году подобного подразделения даже с коэффициентом 1:1 окажется в разы более качественным, чем продемонстрированный РИ-результат 1:7. В последних числах декабря 1941 года Гальдер отмечал в своём дневнике общие германские потери на Восточном фронте в районе 800 тысяч человек. Соответственно, даже размен одной армии РГК с коэффициентом 1:1 обеспечит увеличение данной цифры не менее чем на пятнадцать процентов. На минуточку, но это расформирование почти любой германской полевой армии.

    Во-вторых, «сферические в вакууме» советы, увы, хороши только будучи взятыми в вакууме. возьмите реальные данные по количеству дивизий РККА и их укомплектованности в первой половине 1930-х и попробуйте найти в них «лишнее», урезав которое можно найти ресурсы для предлагаемого вами соединения РГК

    .
    Численность РККА на 1933 год составляла примерно 800 тысяч человек. Выделение 40 тысяч из них составляет пять процентов личного состава.

    а ведь вы еще и вместо «срочников» хотите «контрабасов» с соответствующим ростом финансирования денежного довольствия дать…

    Действительно, очень странно, что для повышенного качества работы личный персонал нужно обеспечивать качественными инструментами и улучшенным содержанием. Потом удивляемся, что во время немецкого наступления дивизионная пехота оказывается в одном квадрате, артиллерия в это время ожидает на базе мобилизованных из народного хозяйства тягачей, а танки в дивизию по плану Генштаба обещают выделить вообще только через два года.

  913. Во-первых, место дислокации этой «сверхтяжелой дивизии» где будет и где будет проводится практическая подготовка личного состава? Страна у нас большая, даже очень, а на тактику ведения боевых действий оказывает влияние и местность, с ее климатическими и ландшафтными особенностями. Как с ними на практике ознакомить личный состав?

    Уж конечно не прислонять к границе со складами и службой тыла… Было бы правильнее выбрать регион с устойчивой промышленной базой, которая позволяла бы обеспечить содержание и функционирование данной военной структуры (таскать грузовики или пушки на ремонт за пару тысяч километров не слишком экономно) Московская или Сталинградская область вполне подойдёт.

    Во-вторых, опять же из-за размеров страны, развернуть предлагаемые Вами «сверхтяжёлые дивизии» на угрожаемом направлении в «угрожаемый период», который весьма скоротечен, а также быстро перевезти «заскладированную технику и вооружение» — это практически нереально, особенно в условиях 30-х годов с тем транспортным обеспечением. И снова упираемся в вопрос практического знания личного состава будущего театром военных действий — дислоцировались и обучались на Западе, а тут перебросили на Восток — в тайгу, или на Север — в тундры.

    Неверный посыл, полагаю. Экспресс-развертывания всё равно не получится, поскольку рядовой состав новой армии РГК даже по этому сценарию окажется призывным. При переформировании данной Особой дивизии в армию, на обучение и сколачивание новых подразделений всё равно потребуется не менее трёх-четырёх месяцев. Для увеличения скорости реагирования данный УЦ потребуется перевести на контракт полностью, т.е. вместо сокращённой армейской структуры сразу при его создании сформировать полную, но уже только корпусную. Однако полагаю, что одного (пусть даже и превосходно подготовленного и оснащённого) армейского корпуса окажется достаточным разве что для решения мелких пограничных конфликтов типа Халхин-Гола. Участие же в более серьёзных противостояниях всё равно потребует переформирования особого корпуса РГК на армейский штат. Безусловно не стоит считать данный учебный центр способным охватить решение всех возможных военных и организационных проблем, так что «непрофильные активы» всё равно придётся исключать — никаких тысяч танков, никакой десантной подготовки, никакой кавалерии. Вполне возможно, что по деньгам придётся даже отказаться и от большого количества бронетехники, установив базовым стандартом подобного корпуса/армии штат 17-тысячной мотострелковой дивизии с одним батальоном модернизированных танков Т-28 и усиленным артиллерийским/инженерным компонентом. Новыми структурами окажутся разве что дивизионный батальон морской пехоты на плавающих грузовиках и егерская/лыжная рота.

  914. Я же не предлагаю расформировать всё остальное. Но чем окажется негодным ОДНО контрактное прото-армейское подразделение РГК в компании ещё с 18-20 армиями штатных военных округов, сформированными уже по призыву и мобилизации?

  915. Как говорил в свое время Ленин — «лучше меньше, да лучше»…
    Возможно было бы правильным ввести в 1932-33 году в РККА экспериментальную контрактную службу, сформировав для этого одну-две сверхтяжёлые дивизии (учебных центра) численностью по 35-40 тысяч человек и тройным-четверным комплектом заскладированной техники и вооружения. В угрожаемый военный период данную структуру было бы возможно развернуть в устойчивое армейское соединение, где все должности командного и начальствующего состава занимали бы обученные и подготовленные военные специалисты с уже имеющимся у них сроком службы не менее пяти-семи лет.

  916. Нет сомнения, что нацисты не остановятся перед геноцидом. Но это не просто даже чисто технически. Десятки миллионов квадратных километров, горы, леса.

    Десятки миллионов квадратных километров, это Советский Союз до Камчатки или две трети площади Африки. Условное продвижение на востоке до запланированной линии Архангельск-Астрахань включит в себя в разы меньшую территорию, основная часть которой является равнинной местностью. Что может остановить администрацию свежесозданных рейхскомиссариатов от возможности… механизировать процесс освоения новых территорий, в частности путём массового применения химического оружия? Причем используя для этого дела не какой-нибудь примитивный хлор времён ПМВ, а такие современные немецкие разработки, как табун или зоман…

    Возникнут не подконтрольные зоны со своими полевыми командирами. Где-то местная нем. администрация будет вступать с ними в переговоры и заключать соглашения.

    Да ничего там не возникнет, при общей раздробленности сопротивления и отсутствии единого центра управления. С учётом же массового списания оружия времен войны и передачи его местным германским поселениям, для контроля тех или иных районов возможно даже не будет требоваться и присутствие на этих территориях гарнизонов регулярной армии.

    На территориях союзников, ещё хуже контролируемых, возникнут базы Сопротивления (возможно попустительство).

    Вот это уже более реальный сценарий. Тем не менее, германское руководство сможет быстро превращать подобные случаи в огромную обузу для этих стран. Поскольку местные экономики будут завязаны на Германию, то установление общей немецкой торговой блокады будет вынуждать эти страны либо решать проблемы с активностью движений антинемецкого Сопротивления в том числе и собственными военными силами или смиряться с общим обвалом своих экономик. Я не думаю, что условная Турция будет стоически поддерживать возможное партизанское движение в немецких территориях на Кавказе. Скорее наоборот — за предоставление своей помощи против местных ополченцев она постарается вытрясти с Германии максимальные торговые преференции.

    Наступит момент, когда простой немец спросит себя: зачем?

    За лебенсраум, естественно. Если в данной альтернативе Германия победила в войне, то было бы весьма наивно пытаться пристыдить за поведение или пугать возможными людскими потерями сто двадцать миллионов рейхс- и фольксдойче, а также приравненных к арийским национальностям. Даже вялый однопроцентный годовой рост населения Германии в десяток раз перекроет все возможные потери поселенцев и гарнизонов на оккупированных территориях, а экономические бонусы промышленности и дешёвых местных ресурсов сделают все возможные риски новых территорий более чем приемлемыми для следующих волн немецких переселенцев.

  917. Почему немцы должны быть недовольны своим контролем над новыми территориями? С учётом событий реальной истории, массового геноцида населения на оккупированных территориях, широко распространённых практик взятия заложников и уничтожения жителей целых населённых пунктов с коэффициентом потерь примерно 1:100 — 1:150, любое возможное недовольство немцев закончится естественным путём с исчезновением на новых территориях лет через 10-15 после войны всех признаков местного населения (соответственно, как и любого возможного сопротивления оккупации и самого наличия людских потерь территориальных вооруженных подразделений новых рейхскомиссариатов).

    Даже если со стороны германской администрации за последующие после войны пару десятилетий территориальной пацификации и погибнет несколько сотен тысяч человек служащих армейских соединений и местных вспомогательных подразделений (пусть даже и миллион), то эта цифра как будет разделена на долгие годы, так и частично переложена на околонемецкие германизированные кадры.

  918. Почему вы не принимаете в расчёт новые кадры НСДАП, СС, многочисленных ответвлений армейских/флотских/авиационных/административных служб? Новые командиры армий и корпусов, гауляйтеры, молодые партийные/административные чиновники? Наверняка важным кадровым резервом также являлись бы структуры многочисленных новых рейхскомиссариатов… Достаточно странно считать, что если условный Гиммлер умрёт от инфаркта в 1955 году, то на следующий день развалится вся структура и организация СС.

  919. Условному Гейдриху в 1955 году было бы чуть больше полтинника. Так что распоряжениями нового рейхсканцлера все любители разного рода контркультуры могли бы наслаждаться ею разве что в таких увлекательных местах, как Дахау и Треблинка. Впрочем, c поправкой на возможную демократизацию режима, местами подобного культурного отдыха также могли бы стать и частные концлагеря ИГ Фарбениндустри, Сименс-Гальске, Крупп и прочих крупных германских компаний.

  920. Я говорю про возможные переделки и модернизации, а не про использование базовых версий техники. Так то несколько БТ нашлись даже в 1944 году у одного из немецких охранных полков Минского гарнизона во время операции Багратион.

  921. За немцами числится некоторое количество переделок трофейных Т-26 в противотанковые артсамоходы с 37, 50 и 75-мм орудиями, тогда как танки БТ аналогичного внимания с их стороны удостоены не были. У финнов же наоборот — мелкосерийное производство бронетехники на базе БТ, при использовании захваченных Т-26 в относительно базовом состоянии. Так что полагаю, не всё так однозначно…

  922. Отчего же нет? Вариант «А» — танки БТ плохие и мы будем их использовать только как артиллерийские установки поддержки пехоты. Или взгляд под другим углом — танки БТ хорошие и обладают резервом для модернизации, так что при перевооружении на более мощное орудие они окажутся ещё лучше.

  923. Тот факт, что финны перекрутили два десятка трофейных танков БТ на САУ БТ-42, это положительная или отрицательная оценка?

  924. При нацистах в Германии существовали неформальные молодёжные организации («дети твиста» и др.), ростки молодёжной контркультуры, которая разрушает любую тоталитарную идеологию.

    Enter the gates, Auschwitz awaits… (c)

    Sabaton — The Final Solution

  925. Это если смотреть с точки зрения России. Полагаю, что британский угол зрения и точка обзора несколько отличаются. Нет военных поставок Ленд-лиза — возможны более качественная блокада Британских островов, дефицит сырья, техники и снаряжения, сниженные оборонительные возможности в Африке и на Мальте. Со значительной долей вероятности можно предположить, что немецкий контроль того же Суэцкого канала обеспечил бы перелетевшему в Британию Гессу дополнительный уровень признания и «слышимости» со стороны британского руководства. При дальнейшем же ухудшении ситуации и слабости позиции Черчилля (не подкреплённого американскими ресурсами), сепаратные мирные переговоры Великобритании и Германии могли как минимум перейти в практическую плоскость. Так что переброшенные в Советский Союз в 1942 году дополнительные 50-60 немецких дивизий из Франции, Италии, северной Африки, Скандинавии и самой Германии вполне могли бы оказаться пресловутой «соломинкой для верблюда».

  926. Первым Лжедмитрием за такое мнение из пушки выстрелили.

  927. Вы не понимаете, это другое… (с)

  928. Хм. В очередной раз неидеальная редактура самого сайта Иносми. Поменяю, пожалуй.

  929. Если учитывать тот факт, что при производстве танков КВ вообще и их экранированных вариантов в частности широкое распространение получило использование литой, а не катаной брони (когда требуемую прочность брони приходилось добирать не её качеством, а толщиной), то новые танки достаточно быстро теряли свой и без того скудный запас надёжности. Причём падение этого запаса и набор дополнительного веса машины происходили куда быстрее, чем росли боевые возможности новой машины. Факту потери новой перетяжелённой машины не могло в данном случае мешать даже отсутствие какого-либо возможного противника.
    https://pics.sl/962/170/a27a20e3.jpg
    О, как раз там ещё и Мардер на заднем фоне стоит.

  930. Пашолок в своей статье о «Мардерах» утверждает, что искомые Куницы успешно поражали танки КВ даже на расстоянии в 1300-1400 метров. Говорит ли он неправду?

  931. Плюс как минимум четыре батальона истребителей танков (521, 559, 611, 670). К июню 1942 года Алкетт и БММ произвели примерно полтысячи Мардер-2 и 3 с длинноствольными орудиями ПаК-36 и Пак-40.
    https://pics.sl/4bd/9b6/76857c9b.jpg
    Июль 1942 — район Воронежа

    Также не стоит забывать и о «простых» Штугах. Для примера, наступающая на Воронеж 168-я пехотная дивизия получила на усиление 177-й дивизион ШО.
    https://pics.sl/387/523/38eb7f54.png
    Ещё одно местное фото.

  932. Каких-то сверхновых технических новинок противник весной 1942 не выдал (как годом позже).

    В ситуации весны 1942 года можно говорить о применении как минимум двух технических новинок. Во первых, это начало применения обширного семейства орудий ПаК-40, которое почти сразу же нивелировало сам факт существования советских тяжёлых танков. Во-вторых, усиление штатного бронирования основных образцов немецкой бронетехники с 50 до 80 миллиметров почти так же успешно обвалило возможности отечественной ПТО, которая до этого балансировала у 60-мм отметки бронепробития. Сочетание этих двух факторов зеркально отобразило прежние умеренно комфортные границы противостояния немецкой бронетехники с отметок 800/300 метров в советскую пользу, перевернув эти результаты в обратном порядке. Теперь бОльшая часть новых образцов советской бронетехники начала поражаться с 800 метров, тогда как обратный результат становился возможным только на весьма близкой 300-метровой отметке. Разумеется, подобные результаты не могли не сказаться как на общем соотношении потерь, так и успешности проводимых боевых операций.

    Ответом на немецкие действия могло было бы стать появление в наземной обороне определённого рода противотанковой «длинной руки», созданной на базе орудий 52-К (оптимальный результат), 3-К (бюджетный эрзац) или восстановление производства орудий Ф-22 в их модернизированном немецком варианте ПаК-36 (собственно говоря, Грабин в РИ сам предлагал подобные действия ). Невозможность организации стабильной ПТО на имеющейся материальной базе стала одной из причин неустойчивости линии фронта в 1942 году.

  933. Меня тоже это очень интересует. Могу лишь предположить, что туда переселились недорезанные турками понтийские эллины.

    Если судить по названиям, то это скорее всего некая местная немецкая автономная область (в стиле Готской республики). Возможно организация немецкого княжества показалась автору логичной буферной прослойкой от российского влияния в регионе.

    P.S. Прощу прощения, подскажите, как здесь цитировать? Я ничего в этой китайской грамматике не понимаю.

    Выделяете нужный текст и нажимаете кнопку «b-quote».

  934. Вот вы смеётесь, а для людей возможность продавать зерно в Россию не только уже является значимым жизненным успехом, но даже и самой альтернативной историей.

  935. Старобельском называется… Старобельск. Ваш КО.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA

  936. Вот эта «новая» игра. Уже два года в разработке и до сих пор нет сроков выхода.
    https://store.steampowered.com/app/1069660/Ultimate_Admiral_Dreadnoughts/
    Но любителям собирать кораблики нравятся уже предварительные результаты.

  937. Какой-то у вас нездоровый клятомоскальский взгляд на польскую историческую мысль. Не цените вы все богатство польского прометеизма. 🙂

  938. Так вот же эта статья и есть… Современный польский взгляд на альтернативную националистическую Польшу саму по себе и альтернативную, уже советскую Польшу.

  939. Так-то врачи и санитарная авиация это тоже «десант и средства его доставки».

  940. Все дружно смотрим на броненосец «Император Александр-III».

  941. это разовая акция. хотя, если бы и удалась, то была бы весьма полезной. но снабжение войск Крымского фронта опиралось на куда менее длинное плечо подвоза, которое к тому же позволяло привлечь значительно больше плавсредств, но главное — могло быть надежнее прикрыто с воздуха

    Действительно, что при защите двух отдельных транспортных маршрутов может пойти не так?
    Отличный план. Надёжный, как швейцарские часы… (с)

    [spoiler title=» «]
    Суда Министерства Морского флота, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Черноморско-Азовский морской бассейн

    «КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСК»
    груз. п/х, 5117 брт, ЧГМП. Капитан — В. Л. Роговой.
    Дата и место гибели — 29.08.41, в 15 милях к югу от Керченского п-ова, 44°49′ с.ш., 36°06′ в.д.
    Следовал в балласте из Керчи в Новороссийск. Потоплен двумя гитлеровскими самолетами-торпедоносцами. Сведений о погибших нет. Во время боя катер охранения «СКА-033» сбил один самолет противника, а второй самолет зацепился за мачту и упал в море.
    ЦВМА, ф. 10, д. 9096 л. 45, д. 9575. л. 165; ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 760, л. 6; ЧМП.

    «ПУГАЧЕВ»
    недостроенное груз. судно, 2150 брт.
    Дата и место гибели -30.09.41, к югу от Керченского п-ова, 44°51′ с.ш., 36°06′ в.д.
    На буксире у рефрижераторного судна «Кубань» шел из Керчи в Новороссийск с грузом зерна. Потоплен вражеской авиацией. Экипаж был спасен.
    ЦВМА, ф. 10, д. 9575, л. 292; ЧМП.

    «ДЕЛЕГАТ», ТЩ ЧФ, Т-507
    бывш. груз. т/х АГМП, 979 брт. Капитан — В. Н. Ушаков.
    Дата и место гибели — 27.10.41 (по другим данным — 13.09.41), порт Керчь.
    Погиб во время массированного налета военно-воздушных сил противника на порт Керчь. Количество погибших не установлено. Поднят 27 дек. 1948 г. и сдан «Главвторчермету» для разрезки на металлолом. ЦА ММФ, ф, 65, от. 3 (доп.), д. 1, л. 174; ЦВМА, ф. 38, д. 2286, л. 104; Под флагом Родины [25], с. 259; АМП.

    «ВОЛОДАРСКИЙ»
    бук. п/х, 100 брт, АГМП. Дата и место гибели — 27.10.41, порт Керчь.
    Погиб в результате налета фашистской авиации. Сведений о погибших нет.
    АМП.

    «РОТ-ФРОНТ»
    груз. т/х, 980 брт, ЧГМП. Капитан — В. К. Субботин (погиб 30.12.44).
    Дата и место гибели — 04.11.41, при выходе из Керченского прол., в р-не м. Такиль.
    Следовал из Керчи, затонул в результате атаки вражеских самолетов. Погибло 13 чел. 18 ноября 1953 г. поднят по частям АСС ЧФ и сдан «Рудметаллторгу».
    ЦВМА, ф. 55, д. 5127, л. 90; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, д. 67, л. 253; Музей МФ.

    «ГОРНЯК»
    груз. п/х, 968 брт, АГМП. Капитан — И. М. Павленко.
    Дата и место гибели — 15.11.41, Керченский прол., у косы Тузла.
    Следовал из Новороссийска в Керчь. В результате атак бомбардировщиков был сильно поврежден и выбросился на мель. Сведений о погибших нет. В последующем подвергался неоднократным обстрелам береговой артиллерии противника. Поднят АСС ЧФ в 1944 г.
    ЦВМА, ф. 10, д. 9613, л. 29, 108; ф. 38, д. 2286, л. 104; ф. 55, д. 5127, л. 90; Чикер Н. П. [38] с. 200; ЧМП.

    «ФАНАГОРИЯ»
    бук., 295 т, АГМП.
    Дата и место гибели — 26.12.41, Азовское море, у сев. побережья Керченского п-ова, 45°30′ с.ш., 36°42,’6 в.д.
    Участвовал в Керченско-Феодосийской десантной операции в составе 2-го отряда кораблей. Потоплен авиацией противника во время высадки десанта. Погибло 100 чел.
    ЦВМА, ф. 10, д. 161, л. 85; д. 32780, л. 11; Боевая летопись [4], с. 261; Музей МФ; ЧМП.

    «ПЕНАЙ»
    груз.-пасс. п/х, 548 брт, ЧГМП. Капитан — Г. П. Бютнер.
    Дата и место гибели — 27.12.41, Азовское море, у м. Ахиллеон.
    Во время Керченско-Феодосийской десантной операции был сильно поврежден авиацией при высадке десанта у м. Хрони. Капитану удалось довести охваченное пожаром судно до Таманского берега и посадить его на отмель. Погибло 110 десантников и 3 члена экипажа.
    ЦВМА, ф. 40, д. 161 л. 86; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, (доп.), д. 2, л. 57-58; Боевая летопись [4], с. 261; Музей МФ; ЧМП.

    «КРАСНОГВАРДЕЕЦ»
    груз. п/х, 2719 брт, ЧГМП. Капитан — Д. В. Кнаб.
    Дата и место гибели — 31.12.41, порт Феодосия.
    Входил в состав 2-го отряда транспортов, сформированного для высадки основных сил 44-й армии. После высадки десанта в порту Феодосия затонул у причала в результате попадания двух фугасных бомб, сброшенных авиацией противника. Экипаж без потерь покинул судно. 15 марта 1945 г. поднят АСС ЧФ и поставлен на прикол.
    ЦВМА, ф. 38, д. 2286, л. 105; Под флагом Родины [25], с. 268-269; Боевая летопись [4], с. 265; Музей МФ.

    1942 год
    «ТАШКЕНТ»
    груз. п/х, 5552 брт, ЧГМП. Капитан — К. И. Мощинский (тяжелоранен).
    Дата и место гибели — 01.01.42, Феодосийская гавань.
    Вместе с судами 1-го отряда транспортов успешно высадил на причалы порта Феодосия стрелковую дивизию. На выходе из порта в ночь на 1 янв. подвергся атакам групп бомбардировщиков. В корпус попало 5 бомб. Пароход сел на грунт по палубу, накренился и сгорел. Погибло 17 членов экипажа. Остальные добрались до берега. Весной 1945 г. был поднят АСС ЧФ.
    ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 780, л. 383, 385; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, д. 67, л. 111-112; Под флагом Родины [25], с. 268; Боевая летопись [4], с. 264; Музей МФ.

    «ЗЫРЯНИН»
    груз. п/х, 2593 брт, ЧГМП. Капитан — П. Л. Толбузин.
    Дата и место гибели — 04.01.42, порт Феодосия.
    Участвовал в Керченско-Феодосийской десантной операции в составе 1-го отряда транспортов. После разгрузки в судно попали 2 бомбы, сброшенные фашистским самолетом. Загорелось жидкое топливо. Погиб 1 чел. Пароход сгорел. Поднят в 1944 г.
    ЦВМА, ф. 38, д. 2286, л. 105; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, (доп.), д. 2, л. 95-96; Музей МФ.

    «НОГИН»
    груз. т/х, 2109 брт, ЧГМП. Капитан — П. Л. Безайс
    Дата и место гибели — 05.01.42, порт Феодосия.
    Участвовал в Керченско-Феодосийской десантной операции в составе 1-го отряда транспортов. Затонул у причала № 3 Широкого мола порта Феодосия после разгрузки в результате попадания двух авиабомб. Погибших не было. 1 окт. 1944 г. поднят АСС ЧФ, затем восстановлен и введен в строй.
    ЦВМА, ф. 38, д. 2286, л. 105; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, (доп.), д. 2, л. 92, 93; Боевая летопись [4], с. 263-264; Музей МФ.

    «ЧАТЫРДАГ»
    груз. п/х, 901 брт, АГМП. Капитан — П. Я. Исаченко.
    Дата и место гибели — 09.01.42, Феодосийский зал.
    После выгрузки в порту Феодосия воинского подразделения вышел в обратный рейс на Новороссийск. В районе маяка был атакован 10 бомбардировщиками. В судно попали 3 бомбы. Часть команды спаслась в единственной сохранившейся шлюпке. Остальные члены экипажа были подобраны из воды портовыми средствами. Сведений о погибших нет. 17 февр. 1954 г. поднят АСС ЧФ и вскоре разрезан на металлолом.
    ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, (доп.), д. 2, л. 97-98; ЦВМА, ф. 38, д. 2286, л. 105; ф. 55, д. 5127, л. 90; Музей МФ.

    «СПАРТАКОВЕЦ»
    груз. т/х, 1100 т (гр.), ЧГМП. Капитан — Д. М. Малик.
    Дата и место гибели — 09.01.42, порт Феодосия.
    Стоял в порту после разгрузки. Погиб во время налета вражеской авиации от попадания в судно трех авиабомб. Сведений о погибших нет.
    ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 760, л. 119; ЦВМА, ф. 38, д. 2286, л. 105; Музей МФ; ЧМП.

    «БАТАЙСК»
    груз. п/х, 3195 брт, АГМП. Капитан — С. А. Бублик.
    Дата и место гибели — 14.01.42, порт Керчь, у Широкого мола.
    Потоплен авиацией противника после разгрузки. Погибло 3 чел. 30 апр. 1945 г. поднят АСС ЧФ, в 1952 г. разрезан на металлолом.
    ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 760, л. 119; ЦВМА, ф. 10, д. 9096, л. 114; Азовский моряк, 1967, 1 сент.

    «ЖАН ЖОРЕС»
    груз. т/х, 3972 брт, ЧГМП. Капитан — Г. Н. Лебедев.
    Дата и место гибели — 16.01.42, Феодосийский зал., 45°02′ с.ш., 35°23′ в.д.
    Доставил в Феодосию воинское подразделение и до рассвета успел высадить основную часть людей на берег. На период светлого времени теплоход ушел в море и около м. Ильи (у Феодосийского маяка) подорвался на магнитной мине, выставленной вражеской авиацией. Погибло около 40 чел.
    ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 760, л. 119; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, (доп.), д. 2, л. 102-103; ЦВМА, ф. 55, д. 5127, л. 87; Музей МФ; ЧМП.

    «ФАБРИЦИУС»
    груз. п/х, 2434 брт, ЧГМП. Капитан — М. И. Григор.
    Дата и место гибели — 02.03.42, в р-не между Новороссийском и Анапой, у м. Утриш, 44°45′ с.ш., 37°28′ в.д.
    Вышел из Новороссийска в порт Камыш-Бурун, имея на борту 700 чел. военнослужащих, боевую технику, лошадей, продовольственный фураж. В условиях лунной ночи был атакован самолетом-торпедоносцем. Торпеда взорвалась в районе кочегарки, разворотив правый борт. Судно заполнилось водой, но груз сена, муки и бочки удерживали его на плаву. По радиограмме капитана на помощь подошли 2 морских охотника и ТР «Василий Чапаев», которые помогли посадить судно на рифы у м. Утриш и сняли пассажиров и часть грузов. Погибло 5 членов экипажа и несколько пассажиров. Экипаж п/х «Фабрициус» оставался на судне до начала августа 1942 г.
    ЦВМА, ф. 10, д. 9100, л. 64; д. 32780, л. 13; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, (доп.), д. 2, л. 159-164; Морской флот, 1985, № 8, с. 25-27; Под флагом Родины [25], с. 274; Григор М. И. [8],

    «ВАЛЕРИАН КУЙБЫШЕВ»
    тн, 4629 брт, Совтанкер. Капитан — В. Г. Собко.
    Дата и место гибели. — 02.04.42, у Таманского п-ова (банка Мария Магдалина), 44°57′ с.ш., 36°58′ в.д.
    Следовал из Новороссийска в порт Камыш-Бурун с грузом 3856 т бензина и керосина в сопровождении ЭМ «Незаможник» и двух СКА под прикрытием авиации. Был атакован 5 самолетами-торпедоносцами, 2 из которых были сбиты. Одна из 3 сброшенных торпед попала в танкер. Погибло 24 чел., 32 члена экипажа были спасены катерами охранения. Горящее судно сдрейфовало на отмель, где оно взорвалось и, переломившись на две части, затонуло.
    ЦВМА, ф. 10, д. 9066, л. 186; д. 9100, л. 2-5, 68; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, (доп.), д. 2, л. 166-170.

    «АНТОН ЧЕХОВ»
    сан. ТР ЧФ, бывший груз.-пасс. т/х, 2121 брт, АГМП. Капитан — 3, В. Соболев.
    Дата и место гибели — 14.04.42, Керченский прол., 45°14′ с.ш., 36°27′ в.д.
    Шел из Новороссийска в порт Камыш-Бурун с грузами и людьми. Подорвался на донной мине и сел на грунт. Взрывом оторвало полубак. Погибло 200 чел., 50 чел. было ранено. В последующем судно подверглось бомбардировке с воздуха.
    ЦВМА, ф. 10, д. 9096, л. 114; Чикер Н. П. [38], с. 176; Музей МФ; АМП; ЧМП.

    «ПОТЕМКИН»
    груз.-пасс, п/х, 836 брт, ЧГМП. Капитан — Т. М. Морозов.
    Дата и место гибели — 04.05.42, порт Камыш-Бурун, 45о16,’3 с.ш., 36°25,’5 в.д.
    При приеме раненых подвергся атаке самолетов, от попаданий фугасных и зажигательных бомб получил повреждения и загорелся. Погибло 30 чел., 25 чел. ранено. 14 мая при эвакуации советских войск с Керченского п-ова подорван и затоплен. В начале 1943 г. поднят противником и отбуксирован в Румынию, но восстановлен не был. После окончания войны был возвращен и до 1953 г. использовался ЧГМП в качестве несамоходного портового плавсредства.
    ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, (доп.), л. 2, л. 176; ЦВМА, ф. 2, д. 1933, л. 21; Музей МФ.

    «ВОСТОК»
    груз. т/х, 2787 брт, ЧГМП. Капитан — Д. С. Сариев.
    Дата и место гибели — 06.05.42, Керченский прол., 45°10′ с.ш., Зб°30′ в.д.
    Следовал из Новороссийска в порт Камыш-Бурун с грузами для Крымского фронта в охранении двух ТЩ и двух СКА. При входе в пролив подорвался на донной мине, выставленной авиацией противника, переложился и затонул через несколько минут. Экипаж был подобран кораблями эскорта. Погибло 10 чел., спаслось 47 чел.
    ЦВМА, ф. 10, д. 9100, л. 81; ф. 55, д. 32657, л. 39; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, (доп.), д. 2, л. 174; Музей МФ; ЧМП.

    «ЧЕРНОМОРЕЦ»
    груз. п/х, 1048 брт, ЧГМП. Капитан — С. А. Перлов.
    Дата и место гибели — 10.05.42, Керченский прол., 45°19′,6 с.ш., 36°30′,3 в.д.
    Следовал из Керчи в порт Темрюк с эвакуируемыми воинами Крымского фронта и ранеными. Потоплен авиацией противника. Погибло до 500 чел.
    ЦВМА, ф. 2, д. 1933, л. 48; ЦА ММФ, ф. 3, (доп.), д. 2, л. 172.

    «КРАСНЫЙ МОРЯК»
    груз.-пасс. п/х, 348 брт (250 пасс.), АГМП.
    Дата и место гибели — 12.05.42, Азовское море, рейд порта Темрюк.
    Затонул во время выгрузки раненых в результате попадания авиабомб. Погибло 4 члена экипажа. Сведений о погибших пассажирах нет. В 1947 г. был поднят АСС ЧФ и поставлен на прикол, в марте 1952 г. разрезан на металлолом.
    ЦВМА, ф. 38, д. 2286, л. 106; Музей МФ; АМП; Азовский моряк, 1967, 11 авг.

    «КРАСНЫЙ ФЛОТ»
    груз.- пасс. п/х, 712 брт, ЧГМП. Капитан — Л. С. Горсков.
    Дата и место гибели — 12.05.42, Керченский прол., у Еникале, 45°22′ с.ш., 36°38′ в.д.
    Шел из Керчи в порт Темрюк с ранеными на борту. Погиб в результате атаки бомбардировщиков противника. Экипаж спасен. Сведений о погибших пассажирах нет. В октябре 1954 г. поднят АСС ЧФ, в 1956 г. разрезан на металлолом.
    ЦВМА ф. 10, д. 9066, л. 266; ф. 55, д. 32657, л. 30; Под флагом Родины [25], с. 269; Музей МФ, ЧМП.
    [/spoiler]
    Это примерно треть списка.

    105 танков в бригаде весной 1942 получены на основе фактических показателей выпуска танков и за счет сокращения числа самих бригад относительно РИ. Вы же предлагаете формировать гвардейские «воздушно-десантные» дивизии В ДОПОЛНЕНИЕ к имевшимся и формирующимся в РИ соединениям. за чей счет банкет? скромно напомню, что 1-й квартал 1942 года — это период, когда была полная опа с выпуском станковых пулеметов и 45-мм противотанковых пушек

    Новые ВДД не формировать заново, а переформировывать за счёт уже существующих ВДК и резервов Ставки. К примеру — одна ВДД формируется за счёт одного старого ВДК, одной СД и одной КД. Недостаток тяжёлого вооружения и транспорта компенсировать за счет средств той же самой отменённой Керченской операции. Если говорит об артиллерии, то РИ-потери там составили под четыре тысячи орудий и миномётов.
    Как говорил персонаж одного старого мультфильма:

    мне нужны были танковые бригады и побыстрее — в этом свете перестройка танкового производства ЧКЗ на что-то другое была только во вред

    Даже тягачей и БРЭМ-ов не будете делать? Как насчёт старых проблем с надёжностью КВ? Предлагаете как в 1941 году при любом немецком прорыве бросать десятки неисправных танков и выходить пешим ходом из окружения? Так для этого варианта КВ можно вообще не производить. Ещё и экономия средств получится.

    во-первых, не совсем ясна логика: если уж броня КВ поражалась из новых немецких «длинностволов» и имели проблемы с поражением новых немецких танков, то про Т-34 и тем более Т-60/Т-70 и говорить нечего. от них тоже вы предлагаете отказаться?

    Экономическая целесообразность, однако. Если Т-34 и КВ одинаково средне держат удар новых немецких орудий и одинаково плохо пробивают новую немецкую технику, то в чём смысл самого производства КВ, который по деньгам обходился почти вдвое дороже Т-34? Вы же не предлагаете производить КВ с новой башней под 85-мм орудие.

    во-вторых, не стоит преувеличивать проблему — в 1942-м году описанные вами девайсы не получили одномоментного и повсеместного распространения. например, те же «Штуги», что стояли на пути нашей 6-й Армии к югу от Харькова, были вооружены еще «окурками»

    Да сколько там той зимы?.. (с) 🙂
    К маю 1942 года было произведено уже около тысячи танков Т-3 и Т-4 с новыми длинноствольными орудиями. Плюс усиленное ПТО в виде новых Штугов, переделок французских трофейных 75-мм орудий и отечественных Ф-22. Да и стандартные ПаК-38 против КВ более чем работоспособны.

    какова связь ваших слов с оспариваемым вами моим тезисом: «увы, в реалиях первой половины 1942 года гораздо проще дать танки, нежели грузовики и скоростные тягачи«?

    Осознавая дефицит техники и ресурсов, стоит ли начинать заведомо неустойчивые операции, поражение любого элемента которых рискует обвалить всю конструкцию? Собственно говоря, тезис о простоте производства новых танков по сравнению с ремонтом и модернизацией старой техники и трофеев так же весьма сомнителен.

    конечно, кроме как на ЧКЗ этим заняться негде. в той же Москве, например, ага. а что делать в Челябинске после того, как закончится «пара сотен немецких танков и САУ, захваченных под Москвой и Ростовом«?

    Не напомните, когда и при каких услових было прекращено производство тягачей «Ворошиловец» и «Коминтерн»? «У нас резко не хватает эвакосредств. Мы не имеем своего тяжелого танкового тягача, который есть у немцев» — мнение генерала Рыбалко. Причём мнение уже 1944 года. Три года проблему осознавали, но решать никто не намеревался. Действительно, зачем это нужно, когда «гораздо проще дать танки, нежели скоростные тягачи».

    Коллега, я окончательно перестал вас понимать. Не могли бы внятно изложить суть ваших предложений: когда, откуда, куда и какими силами вы предлагаете нанести удар?

    Я отвечаю на ваш тезис о майском наступлении на Харьков и привожу факты реальной истории, что в условиях распыления имеющихся резервов на несколько операций линию фронта не удалось удержать даже на ранее спокойных и более-менее стабильных участках фронта. Тогда как альтернативное сокращение операций зимы-весны 1942 года и перенос основного внимания Ставки на донбасское направление мог оказаться более выгодным с точки зрения совершённых затрат и полученных результатов. Если ещё упростить, то можно сформулировать такую схему:
    Одно единое сильное наступление на ослабленную 1 ТА — это хорошо. Два отдельных ослабленных наступления на сильные 6-ю армию под Харьковом и 11-ю армию по Керчью — получится повторение результата реальной истории.
    Собственно говоря, предлагаемый вами план даже нельзя назвать особо альтернативным, поскольку последующий за ним выход немцев на Кавказ и Сталинград будет аналогичным тем же событиям, которые и произошли в РИ.

  942. во-первых, эту же «сотню тысяч человек» доставить в Севастополь гораздо сложнее, ибо на Керченский полуостров львиная часть была доставлена на катерах, шаландах и прочих «шайках-лейках», которые до Севастополя в приницпе не дойдут.
    во-вторых, эту же «сотню тысяч человек» в Керчи проще снабжать — тупо ввиду близости к «Большой земле»

    Вот как снабжали на два фронта, с таким же успехом оба и «обороняли». Что же касается «дойдут-не дойдут», то штаб ЧФ предлагал на нужды Севастополя даже «Парижанку» использовать как транспорт, перебросив на ней в распоряжение СОР-а 25 танков КВ.

    во-первых, сам особый штат гвардейских сд появился только в конце 1942 года)))

    105 танков в бригаде весной 1942 это норм, а заранее выдать десантникам нормальную артиллерию, ПТО и моторизацию это уже ужас-ужас… )

    в-третьих, осуществить подобное преобразование на полгода раньше мешали как раз трудности с производством вооружения, боеприпасов и техники

    Зачем вам такая куча КВ, когда с весны 1942 года уже пошло немецкое усиление Пак-40 и бронетехникой с 80-мм бронированием, которое штатными 76-мм орудиями пробивается едва ли не в упор? Да плюс длинноствольные орудия на новых Т-3, Т-4 и Штугах… Режьте производство КВ и усиливайте штурмовые пехотные подразделения.

    увы, в реалиях первой половины 1942 года гораздо проще дать танки, нежели грузовики и скоростные тягачи

    Поэтому самостоятельно загоним войска в Керчь! Действительно, зачем нам в условиях нехватки техники нужны десять тысяч грузовиков? Пусть как и в РИ-сценарии их все захватит и сожжёт Манштейн. Отдельная сноска по тягачам — снижение производства КВ позволит на образовавшийся избыток финансов и производственных мощностей перекрутить на тягачи значительную часть из пары сотен ремонтопригодных немецких танков и САУ, захваченных под Москвой и Ростовом.

    только между предлагаемым вами ударом на юге и описанном вами поражении в центре почти полгода разницы, за которые противник смог восстановить потери и перегруппировать резервы

    РИ Харьковская операция — май 1942, наступление 6-й армии на подступах к Воронежу началось в начале июля. Всего месячный период на немецкие ответные действия звучит не очень оптимистично.

    в том-то и дело, что про танки Клейста никто не забывал. просто способ решения проблемы был иной. уже в ходе Барвенковско-Лозовской операции наши войска пытались нанести удар на Красноармейское и тем самым перерезать железнодорожное сообщение Клейста с Фатерляндом. в мае точно также вслед за взятием Харькова должен был произойти разворот подвижных соединений для удара в направлении Павлоград, Синельниково для перерезания той же самой, единственной железнодорожной ветки снабжения донбасско-таганрогской группировки противника.

    Факт заключается в том, что брошенный без внимания Клейст за пять месяцев успешно восстановил основную часть своих потерь и решил больше не ждать, когда о нём вспомнят. ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность вывести из строя узел снабжения в Синельниково через ПОЛГОДА после того, когда это начало требоваться, явно не должна была заключаться в проведении целой фронтовой операции. Право слово, еженедельные ночные рейды на станцию пары полков ДБ-3 или Ер-2 обошлись бы стране куда дешевле, чем потерянные в наступлении четверть миллиона человек.

  943. вы сами себе противоречите. по-вашему, нормально снабжать Севастополь мы не можем уже с осени 1941-го. но якобы перебросить массу войск и материальных средств в Севастополь проще, чем на Керченский полуостров, переходы куда находятся в зоне действия истребительной авиации Крымского побережья.
    не говоря уже о том, что перевозки в сам Севастополь — это лишь способ продлить агонию. открытие фронта на Керченском полуострове — в тылу у собранных вокруг Севастополя войск противника — это хотя бы в теории шанс окружить и уничтожить в Крыму самих немцев.

    Я говорю о том факте, что адмирал Октябрьский решил осенью 1941 года вывезти из Севастополя на Кавказ часть складов боеприпасов, что одновременно как ослабило оборонительные возможности СОР-а, так и заняло значительную часть логистических возможножностей ЧФ. Согласитесь, что если армейским и флотским складским запасам не устраивать туристические вояжи туда-обратно, а направить задействованные для этого корабли на дополнительное снабжение и усиление возможностей Севастопольского района войсками и техникой, то это окажется более верным хотя бы с точки зрения логики. Если же вам очень хочется потратить сотню тысяч человек на Керченскую операцию, то эта боевая группа могла бы вдвое усилить Севастополь, нести меньшие потери при своем обеспечении, не допустить разделения своего руководства, а под устойчивым прикрытием флота ещё и нанести германцу гораздо более высокий ущерб.

    во-вторых, про использование десантников. бросить на неподавленные пулеметы в качестве элитного мяса — всегда успеется. но я бы предложил использовать по прямому назначению. например, предварительно подавив ПВО штурмовиками, взлетающих с близлежащих аэродромов Ростова, Батайска и Азова, высадить десант на таганрогских аэродромах

    Полагаю, что даже трудности начала 1942 года не помешали бы переформированию десантных подразделений в условные три-четыре гвардейские ВДД, сформированные по штату гвардейских стрелковых дивизий со всей должной артиллерией, ПТО, инженерными подразделениями и моторизованным снабжением. С учётом весьма высокого качества подготовки личного состава, вероятно было бы даже возможно создать для данного корпуса собственную ударную группу из одной-двух 17-18-тысячных моторизованных дивизий по немецкому образцу (также возможно подумать и о ещё одном дополнительном варианте подвижного усиления в лице Московской Пролетарской дивизии и ОДОН-а). Даже формальное отсутствие штатной бронетехники можно было бы частично компенсировать дополнительной тяжелой артиллерией и увеличенным артполком ПВО. Применение данного штурмового корпуса окажется более эффективным, чем малоосмысленное бросание бутылками с горючей смесью по атакующему высадившийся десант немецкому моторизованному батальону.

    не приведут, ибо нечем — см. цитату Исаева о плотности построения войск противника

    Обязательно приведут. Натиск немцев на севере, поражение 21-й и 28-й советских армий и выход немецких 4-й и 2-й танковой армий на подступы к Воронежу это явно подтверждают.

    ага, «всего лишь»))) снова к вопросу о плотностях обороны противника: 7,5 км на дивизию в полосе нашего Южного фронта. против 30 — 40 км там, где нанесли удар и достигли успеха в РИ

    Ага, всего лишь… Снова считайте — игнорирование ослабевшей после Ростова 1-й танковой армии позволило ей в скором времени стать основным немецким инструментом в аспекте срезания под корень Харьковского выступа. Если бы Ставка помнила суворовские слова о недорубленном лесе, то выделение сил на добивание или как минимум потерю оставшейся части тяжелой техники армии Клейста позволило бы в дальнейшем ходе Харьковской операции успеть вывести из под удара и окружения Шестой армии бОльшую часть советских войск, стабилизировав фронт по линии Балаклея-Изюм-Славянск. Уже сплошная прибыль!
    Продолжение Ростовской операции зимой-весной 1942 года позволило бы добить основную часть первой ТА, блокировать лишённую любых подвижных резервов 17-ю немецкую армию и значительно сократить активность шестой армии Рейхенау, направив её силы только на спасение остатков армии Клейста. Даже возможная деблокада и выход 17 армии из окружения с учётом общих потерь войск вынудят германское военное руководство отказаться от активных действий на южном фланге фронта как минимум на пять-шесть месяцев — то есть до сентября-октября 1942 года. Возможное наступление на Кавказ и Сталинград отменяется уже по факту.

  944. от Вяземской операции, похоже, придется отказаться и в этой АИ — с 1 февраля приостанавливаются все крупные наступления. а вот от Керчи отказаться не удастся — она нужна для спасения Севастополя. ибо падение Севастополя — для нас это не только тяжелая потеря сама по себе, это еще и высвобождение массы войск противника

    А пара эскортных авианосцев в Черноморском флоте внезапно найдётся? Или может появится дюжина авиаполков Пе-3 для надёжного сопровождения сразу четырёх потоков транспортных конвоев от Кавказского побережья до Керчи и Севастополя и обратно? Полагаю, что не стоит надеяться на весьма иллюзорную возможность того, что немецкие пикировщики и торпедоносцы закончатся раньше, чем основная часть транспортных кораблей ЧФ. Та же самая гибель «Армении» может оказаться весьма свежим к этому времени примером. Снабжение СОР-а было весьма неустойчивым даже осенью 1941 года, задолго до начала активных действий на Керченском направлении. Дополнительное же усиление Севастополя транспортными кораблями, частью артиллерии и снабжения возможного Керченского наступления принесло бы как больше пользы (и устойчивости крымской обороны), так и стоило бы значительно меньших потерь людей и техники.

    Еще более высокая плотность войск была на 170-километровом участке фронта между Артемовском и Таганрогом, где она достигала 7,5 км на одну дивизию.

    Во первых, как я уже упоминал, на этот участок фронта были бы направлены резервы сразу нескольких отменённых операций — Вяземского десанта (разумеется, применяя десантные соединения исключительно в пешем строю без каких либо выбросов их на головы немецких танковых соединений), Курской операции группы Костенко, основных сил Керченской и Харьковской операций. С учётом сил Юго-Западного и Южного фронта общий объём выделенных средств составлял бы не менее 10-12 умеренно боеспособных армий с корпусными и армейскими частями усиления.
    Во-вторых, обратимся к составу 17-й немецкой армии на начало 1942 года — три армейских и один горнопехотный корпус, всего восемь пехотных и две горных дивизии. Это весьма ограниченные силы, вполне преодолимые даже без необходимости более раннего формирования советских танковых и механизированных корпусов.

    использование Барвенковского «клина», вбитого зимой, позволяло весной наносить удары на Харьков по сходящимся направлениями, т.е. в итоге сокращать линию фронта и упрочнять нашу оборону. наступление же в полосе Южного фронта было плохо тем, что береговая линия Азовского моря постоянно расширяла фронт наступления, чем обостряла задачу прикрытия флангов образованного прорыва.

    Активные мероприятия на харьковском направлении приведут к ответным действиям не менее чем пяти германских армий, включая две танковые. Действия же в полосе Южного фронта притянут к себе только 6-ю, 1-ю танковую и 17-ю армии, причем основные действия Рейхенау (если в данной альтернативе он выживет), будут направлены на спасение подвижных остатков армии Клейста. Соответственно, единственный на первых порах возможный подвижный немецкий резерв для деблокады войск 17-армии будет заключаться в паре дивизионов штурмовых орудий, отобранных в Крыму у Манштейна (по крайней мере до тех пор, пока Гальдер не начнёт судорожно раздевать оставшиеся танковые группы по одной-две-три подвижных дивизии) — достаточно скромные силы, чтобы считать возможным сам факт их прорыва к войскам Гота, зажатым в районе Таганрога-Мариуполя-Сталино. Конечно, подвижность советских войск на внутреннем и внешнем фронте окружения будет не ахти, но с другой стороны и у немцев моторизованных дивизий и войск СС на первых порах не ожидается, а на равнинной весенней местности десяток блокированных пехотных дивизий можно превратить в небоеспособные достаточно быстро.

  945. Тогда, коллега, вопрос к вам — зачем вы поменяли название на несоответствующее содержанию

    Право слово, даже не знаю что на этот странный вопрос вам ответить. Как вы для примера понимаете смысл фраз «Текст публикации» и «Оригинал публикации»? Я даже могу добавить картинку непосредственно с сайта ИноCми, если вы затрудняетесь перейти по ссылке ниже основного текста статьи.
    https://pics.sl/a8c/370/8c037047.png

    ух ты! Целое одно предложение? да там о Сталину реально больше посвящено. ну и как бы «командовать флотом» и «продолжать войну с Германией» — это большой повод считать героем? тут вон про Октябрьского сколько споров, а Рожественского даже поминать не хочется. а ведь тоже воевали, флотами командовали. Много «Фигаро» по поводу памятников Октябрьскому переживала-то?

    Это на минуточку пишет французский журналист, а не гражданин России и/или делегат съезда КПРФ. Если вы хотите высказать претензии, что восьмидесятилетний дядька-француз не слишком русофил и/или социалист, так может у него родственник воевал в 638-м пехотном полку или у эсэсманов из 33-й дивизии, а с его условными предками до сих пор не расплатились за царские бонды…
    Напишите редактору «Фигаро», что не согласны с журналистом его издания, и что он должен уволить автора статьи и одновременно уже как десять лет руководителя российского корпункта газеты. 😀
    Ей-богу, детское негодование какое-то.

    ого, целых полпредложения! не многовато ли для целой статьи?))) и опять же из фразы «силой стал лидером временного правительства» никаких военных преступлений не следует. ну, может, морду оппоненту набил. так его из-за этого что ли на родине так не любят? «его войска обвиняли в зверствах» — претензия к его войскам. а сам он мог бороться с этим и жестко наказывать виновных. боролся? наказывал? вообще замечал?

    Вот просто фейспалм…
    От меня то вы что хотите? Звоните в московский корпункт «Фигаро» и требуйте объяснений от самого Авриля.

  946. Небольшое уточнение позвольте. Французский оригинал статьи называется «Polémique autour de la mémoire de l’amiral russe «blanc» Koltchak«, что приблизительно можно перевести как «Споры о памяти (восприятии, если хотите) адмирала русской Белой армии Колчака».

    Что из этой статьи можно узнать о Колчаке, чтобы считать его героем? Ничего!

    Бывший полярный исследователь Колчак был награжден во время Русско-японской войны 1904-1905 годов, командовал Черноморским флотом при Николае II и продолжал войну с Германией, отмечая ошибки российской монархии.

    Что в этой статье написано о том, за что именно Колчака на его родине считают военным преступником? Абсолютно ничего!

    В частности полемика касается поведения Колчака в конце 1918 года, когда он силой стал лидером временного правительства в Сибири, а его войска обвиняли в зверствах в отношении презираемых белыми офицерами простых крестьян.

    Хотя автор статьи Пьер Авриль достаточно регулярно говорит в своих работах разные гадости о России, но эту его статью можно назвать почти нейтральной и взвешенной, где читатели и критики могут выбрать как аргументы «за», так и «против» предложенных авторских тезисов.

  947. — Это Штирлиц, сейчас будет драка.
    — Нет, это не Штирлиц и драки не будет.
    — Нет, это Штирлиц.
    И драка началась…

  948. Немецкая танковая промышленность после 22 июня 1941 остановила своё производство? МП-38 и МП-40 пошли в серию в 1938 и 1940 году соответственно. Sdkfz. 251 начат в производстве летом 1939 года, к осени 1941 года выпущено около тысячи единиц.
    Тема «клюквы» явно не раскрыта.

  949. Каждые X построенных стратегических бомбардировщиков в условиях ограниченного количества ресурсов сокращали бы количество возможных построенных истребителей не менее чем на 4-5X. Война для Франции длилась бы на пару недель короче, а Италия в 1941 году вообще могла бы полностью потерять Африку. Что касается возможного использования трофеев в Люфтваффе, то пара-тройка десятков уцелевших самолётов не могли бы применяться на дальних дистанциях без прикрытия отсутствующими у Германии дальними истребителями (если не считать разовых операций с половинными потерями), так что их единственное возможное применение свелось бы к установке минных заграждений на маршрутах атлантических конвоев у берегов Ирландии.

  950. П-ф-ф…
    СУ-76И, отбитый немцами.
    [spoiler title=» «]
    https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/6/8/486867.jpg
    [/spoiler]

  951. Если повторять «носорожьи» мотивы, то 100-мм орудие придётся с дополнительными расходами переносить в корму. Вариант ягдпанцера-4, произведённый же по аналогии с Мардер-3H, позволит оставить орудие в средней части корпуса и немного съэкономить казённую копейку (в данном случае рейхспфенниг). Надёжности это правда не добавит.

  952. «После этого в Новую Африку начинают постепенно приходить инвестиции, в основном из Нигерии. Так же из Африки в новую Африку хлынула волна чернокожих мигрантов.»

    АХАХАХАХАХА.

    К-х-м. Так, попробую посерьёзнее…
    После создания Новой Африки местный триллионный ВРП падает настолько, что привлекательными становятся даже инвестиции из Нигерии, ВВП которой составляет 400 миллиардов?
    [spoiler title=» «]

    [/spoiler]

  953. Не, ещё раз… )
    Тюльпан слишком открытый и медленно перезаряжающийся для действий в городской застройке. Закрытая штурмовая САУ сможет выдержать хотя бы пули, осколки от мин и снарядов.

  954. Например, чтобы расчет установки смог выстрелить вне пределов вражеского огня, перебросив снаряд на соседнюю улицу и поразив при этом через крышу здания опорный пункт в подвальном помещении.

  955. А через дом снаряд РПО перекинуть можно? )

  956. Не. Тут скорее не Зверобой, а обновлённая итерация Штурмтигра. Полагаю, что развитие химии за последние восемьдесят лет позволит втиснуть возможности прежнего 380-мм снаряда в габариты современного 203-мм. Запускать же всё это можно той же самой короткоствольной мортирой.

  957. Если учесть, что после Ласкера немцы уже не становились чемпионами мира по шахматам, то…
    Совпадение? Не думаю. (с)
    Дотянулся товарищ Сталин до простых и мирных немецких шахматистов.

  958. Это же испанская статья. На кого им привычнее ссылаться, не на Свирина же с Пашолоком? Время от времени также попадаются ссылки на Стивена Залогу, Дэвида Гланца и даже Лиддел-Гарта.

  959. Конечно лёгкий. Тяжёлый — это когда 5000 тонн и пушка от Доры вспомогательным противопехотным калибром. Вспоминается местная серия статей о милионнотонных линкорах в стиле Маяковского.

  960. Не выйдет из вас мальчика Коли… 🙂
    Но что касается 250-й пехотной, то да, несколько статей также видел. Потом могу разместить, если будет интерес.

  961. Были же в это время итальянские эксперименты с тяжелой колёсной бронетехникой. Также можно вспомнить американский танк Хольта — сходный дизайн, но более серьёзный объём полезного пространства.

  962. Мина, это кто? Климов что ли?

  963. [spoiler title=» «]Вскоре после войны, 22 июня 1945 года, в Политбюро ЦК ВКП(б) поступило предложение, подписанное пятью советскими государственными и военными деятелями:

    В Политбюро ЦК ВКП(б)
    Вносим на рассмотрение Политбюро следующие предложения:
    1. Наградить тов. Сталина орденом «Победа»;
    2. Присвоить тов. Сталину звание Героя Советского Союза;
    3. Учредить орден Сталина;
    4. Соорудить Сталинскую Арку Победы при въезде в Москву на автостраде Москва — Минск.
    Соответствующие указы предлагаем принять на XII сессии Верховного Совета.

    22.VI.45 г
    В. Молотов
    Л. Берия
    Г. Маленков
    К. Ворошилов
    А. Микоян

    Из четырёх пунктов были реализованы два первых. В левом верхнем углу карандашом имеется пометка: «Мой архив. И. Сталин».

    Известны 12 вариантов этой награды в металле (всего их было 13). Основной элемент образцов — медальон с портретом Сталина в круге, ромбе или пятиконечной звезде. Проект остановлен на стадии изготовления образцов в металле при подготовленном проекте указа Президиума Верховного Совета Союза ССР об учреждении ордена Сталина и статута награды.

    В 1949 году в связи с 70-летием Сталина снова возник вопрос об учреждении ордена Сталина. В отделе нумизматики Русского музея в Санкт-Петербурге хранится увеличенная гипсовая модель ордена Сталина работы главного художника Ленинградского монетного двора Н. А. Соколова — точная копия знака ордена Ленина, но с портретом Сталина.

    В 1953 году, сразу после смерти И. В. Сталина, были срочно изготовлены четыре экземпляра ордена генералиссимуса Сталина (без использования драгоценных металлов) для утверждения основными членами Президиума ЦК КПСС. Три экземпляра отправили в Москву, один — остался в Ленинграде в Мюнцкабинете Монетного двора. Разработка проекта была начата в апреле, якобы, на основании устного распоряжения начальника Гознака Г. П. Андреева. За основу проекта принят один из вариантов образцовых знаков 1949 года, где портрет, вписанный в круг, положен на пятиконечную звезду, которая, в свою очередь, положена на золотой венок из дубовых и лавровых ветвей. Между лучами звезды — золотое сияние. По кругу надпись: «Генералиссимус СССР Сталин». Предполагалось, что при изготовлении утверждённого ордена будут использованы золото и платина.

    Проект так и не был утверждён в связи с произошедшими событиями по определению нового руководителя партии и государства и развенчанию культа личности Сталина. [/spoiler]

  964. Так родились тяжёлые крейсера типа Эссекс, нёсшие 10 203 мм орудий в 5-и башнях и практически полностью лишённые брони.

    Опечатка. Не 5х5, а 5х2.

  965. Озвучьте, будьте добры, размеры средств, вливаемых правительством селедочников в сельхоз…

    Пришлось на сайт FAO заглянуть. Тридцать миллиардов евро на 2019 год. Много это или мало? Если сравнивать со ста миллиардами экспорта, то вполне нормально.

    А заодно гляньте в тетю Вику, статейка там есть насчет траторного завода, правда, но очень хорошо объясняющая, что все мечты о развитии промки в РФ есть пубертатные сны пятиклассника…

    .
    О чём вы вообще, милсдарь?
    http://www.finmarket.ru/news/5329154
    Производство тепличных овощей в России в январе-сентябре выросло на 20%
    Россия за 9 месяцев этого года произвела более 1 млн тонн тепличных овощей, что на 20% больше, чем за соответствующий период прошлого года, сообщает ассоциация «Теплицы России» со ссылкой на ее гендиректора Наталью Рогову.
    Как заявила Рогова на ежегодной выставке «Защищенный грунт», огурцов, в частности, было собрано на 18% больше — 614,3 тыс. тонн, томатов — на 24% (374,7 тыс. тонн). «Даже в условиях пандемии нам удалось добиться высоких показателей благодаря росту производственных площадей. Так, в 2020 году площадь зимних теплиц уже почти достигла 3 тыс. га. В ближайшие годы мы продолжим наращивать площади и к 2025 году, по нашим прогнозам, они составят 3,284 тыс. га. Как результат, валовый сбор овощей в зимних теплицах вырастет до 1,5 млн тонн в год», — сказала Рогова.

  966. Два процента занятого в голландском с/х населения производят десять процентов ВВП страны. С таким КПД можно позволить себе любые технологии, даже особо не задумываясь о субсидиях. Большие доходы отрасли позволяют реализовывать значительные инвестиции развития, а результат этих вложенных средств повышает доходы ещё больше — ужасный замкнутый круг )

  967. Бедные-бедные голландцы, которые упорно строят такие теплицы, но так и не научились при этом считать деньги… Местные производители утирают слёзы некомпетентности сотней миллиардов евро ежегодного экспорта своей с/х продукции. 🙂

  968. Цитата с Иносми

    Газета издает региональные и тематические приложения, посвященные истории, политике, спорту, культурной жизни. Gazeta Wyborcza регулярно занимает первую строчку в рейтинге наиболее цитируемых польских СМИ, средний ежедневный тираж, по данным на сентябрь 2015 года, составляет 236291 экземпляр (распространение на платной основе на тот же период — 170379 экземпляров).

  969. Полагаете, что недостоверная информация?

  970. Фильтры на вентиляции, как вариант. Но можно и через баллоны.
    https://china.investinholland.com/wp-content/uploads/2018/07/Nat-Geo.jpg

  971. Какая экология влияет на закрытые теплицы?

  972. Если верить правилам наименования китайских военных кораблей, то свежий УДК получит наименование в честь одной из гор Китая.

  973. Куплены системы Канэ и Готчкиса. Ими и пользовались. Вот Вам и унификация.
    Или я что-то понимаю неправильно?
    64 мм Барановский остался еще с 1872 г. В принципе, как десантная пушка, благо десанты были только против неквалифицированного противника, он всех устраивал. До РЯВ…

    Кане ставим, но Гочкис не снимаем, причём дальнобойность Гочкиса уже начинает уступать дальности хода торпед миноносцев — единственной цели данных орудий. Где же тут логика? Оставлять на вооружении технику, которая физически не может навредить противнику?

    Как правило, оружие предыдущего поколения во всем мире живет до следующей войны, уже в ходе которой начинают лихорадочно шевелиться…

    Являются ли 37-мм и 47-мм орудия представителями различных поколений оружейной мысли? В чем смысл держать на вооружении кораблей почти однотипные орудия нескольких систем, но одного назначения? Непонятно увлечение морского руководства такими калибрами, когда в той же пищевой нише существовали 4-х фунтовые орудия и пушки Барановского. Нет ли в данном вопросе коррупционного аспекта, как и в теме французского артиллерийского влияния в начале 1900-х годов?

  974. Хотя бы потому, что купили вполне удачную систему Канэ, в т.ч. 75 мм (десятичный калибр, как и было у франков). А перед этим покупали Готчкиса с рядом калибров 37 мм, 47 мм, 57 мм.
    Систему Барановского не развивали, пользовались только вполне удачной десантной пушкой 64 мм.

    Простой пример

    ПМК «Сисой Великий»
    12 × 47-мм орудий,
    14 × 37-мм орудий,
    2 × 63,5-мм десантные пушки

    ПМК «Наварин»
    14 × 47-мм орудий,
    12 × 37-мм орудий,
    2 × 63,5-мм десантных орудия

    ПМК «Дмитрий Донской»
    4× 120мм/45,
    6× 75мм/50,
    2× 64мм/20,
    8× 47мм/43,
    10× 37мм/23,
    2× 7,62мм пулемёта Максима

    ПМК «Баян»
    20 × 75/50 мм,
    8 × 47 мм,
    2 × 37 мм,
    4 пулемёта,
    2 десантные пушки Барановского

    Где вы видите тут унификацию? Всякой малокалиберной салютной ерундой продолжали пользоваться четверть века после её появления, даже не принимая в расчёт сомнительные боевые возможности.

  975. Если вспомнить об испытаниях 37-мм пушек Гочкисса в 1879 году, то для потопления 25-тонной миноноски потребовалось примерно двадцать выстрелов. С поправкой на 47-мм калибр и пироксилин вместо чёрного пороха, для условного «Муракумо» потребуется, наверное, сотни две попавших снарядов. Не очень выгодно и достаточно опасно по времени… Также не очень понятно, почему за два десятка лет противоминный калибр не унифицировали, допустим, 64-мм орудиями Барановского.

  976. Божечки. Всегда завидовал людям с прямыми руками. Очень красивые рисунки.

  977. Была тут где-то на форуме весьма людоедская альтернатива со строительством РИФ на основе проекта «Сисоя Великого», что позволило бы выставить к началу войны максимальное количество вымпелов и забрасывать IJN превосходящим числом слабых кораблей, а не боевым умением. Если абстрагироваться от моральных дилемм, то можно предложить в похожем сценарии выделить в первый отряд все старые крейсера и броненосцы, дабы они отвлекли на себя корабли и снаряды основной группы адмирала Того, в то время как боевая группа «бородинцев» будет спешно подъедать японские крейсерские силы и готовиться к сражению с повреждёнными японскими броненосцами. Достоинство плана — сохранение основного ударного ядра 2-й ТОЭ. Недостаток — с большой долей вероятности устаревшие корабли первого боевого отряда окажутся выбитыми полностью ещё до конца сражения.

  978. Прошу прощения за то что влезаю, но… А стоит ли верить Крампу?

    А императрице Марии Федоровне стоит верить?

    Среди свитских чинов ходят слухи, что американец, строивший это совершенное чудо, обманул русский флот, и будто бы крейсер имеет некий ущерб и практически безнадежен. Не знаю, верно ли говорят, но в этом случае держится он стоически: за трехдневный визит мне не удалось заметить в экипаже никаких признаков привычной при технических неполадках суеты и тревоги.

  979. Повторения истории с движками «Севастополя», которые сделали броненосец могильным камнем первой ТОЭ не опасаетесь? Если «Ростиславу» при Цусиме обрежет ход, то его придётся просто бросить.

  980. Адмирал Скрыдлов

    «Стоическое поведение экипажа похвально. Но молодёжи не пришлось бы мобилизовывать все силы для преодоления простой учебной программы, если бы проклятая судьба в лице одного американца не поставила их в такие условия своей некомпетентностью в вопросах инженерного дела»

    Чарльз Крамп

    «Надо самим лучше следить за их состоянием, а не валить все на завод, отдавший немало сил и средств на создание столь исключительного по своим боевым качествам корабля. Россия из моих рук получила лучшее, чем я располагал, и досадно слышать, что неумелое обращение за год довело шедевр технической мысли до столь плачевной судьбы»

  981. Так то в 1900 году и «Варяг» на испытаниях 24 узла выжал, а потом Руднев говорил, что при Чемульпо крейсер не выдавал больше 14 узлов. Вполне возможно, что «Ростислава» за последующие четыре года тоже «заездили» до необходимости капитального ремонта.

  982. Ну уж извините… Если морское руководство во время идущей войны находит средства и промышленные мощности для весьма солидной модернизации корабля с невоюющего флота, то вероятно техническое состояние данного корабля к этому времени уже не было возможности просто игнорировать.

  983. Второе. Адмирал Чухнин распорядился убрать нефтяное отопление как не слишком надёжное и оставить только уголь.

  984. С чего он готов-то, когда зимой 1904-го года на нём котлы менять начали?

  985. Так у «Ростислава» главный калибр всего лишь 254-мм, как и у крейсерских «Пересветов». Но по сравнению с данной серией «Ростислав» значительно медленнее. Какие же его особые преимущества над «Потёмкиным» или «Святителями»? Разве что дальность плавания, но в составе сводной эскадры это особого значения не имеет.

  986. «Слава» — есть очень большие сомнения в ее готовности к выходу к началу февраля. Даже если встрепенуться в августе. Исходя из графиков, имеющихся в книге Виноградова, там надо было начинать шевелиться еще в апреле-мае и обирать на артиллерию, включая главную, «Потемкин» — тогда бы, может, и успели. При предложенных условиях – полагаю, нет.

    На Чёрном море ещё относительно свежий «Три Святителя» имеется. По сравнению с «КПТ» его даже достраивать не придётся.

  987. Ну вы уж выбирайте — или 0.85 дополнительного броненосца или просто ноль. 🙂
    В крайнем случае из бракованной башни можно выгрузить боезапас и работать только второй плюс шестидюймовыми.

  988. Зачем вообще на этом истребителе устанавливать держатели для ракет и дополнительно переутяжелять крыло, если эффективная дистанция стрельбы 37-мм орудия «главного калибра» значительно больше, чем возможности оборонительных 7,92-мм пулемётов, находящихся на вооружении германской авиации начала войны? За какой надобностью пилот истребителя должен тащить свой самолет и стоически запускать НУРС-ы на стометровом удалении от десятков оборонительных пулемётов атакующего бомбардировочного штаффеля Люфтваффе, когда эффективная дальность стрельбы 37-мм авиапушки составляет 600-800 метров? Если данный самолет предполагается использовать как нурсовоз-перехватчик, тогда следует снять мотор-пушку, направив образовавшийся весовой резерв на дополнительный запас топлива или повышение защиты кабины пилота. Если же планируется атаковать вражеские бомбардировщики пушечным огнём не входя в их оборонительный стрелковый периметр, то размещение ракет будет только снижать все основные параметры самолёта.

  989. У немцев был проект 305-мм самоходной мортиры «Бэр», так что он подойдет гораздо лучше.

  990. Тогда уж это фото можно разместить под названием: «Разговор офицеров ЭБР «Князь Потёмкин-Таврический»:
    — Похоже, что наши потомки на сайте АИ уже вовсю празднуют Новый год?
    — Да, забористое у них «шило», однако!

    https://diafilmy.su/uploads/posts/2018-11/1541963419_36.jpg

  991. Советское аниме. Утверждается через комиссию партконтроля.

  992. Редактура исключительно сайта Иносми.

  993. Что с безопасностью? Броневанну в стиле Су-34 там скорее всего не разместят, но нужен хотя бы сборный титановый короб по периметру, дабы при падении даже с десятка метров экипаж этого аппарата не превращался в кашу. Действительно, оптимизм разработчиков по мощности и развесовке кажется несколько чрезмерным.

  994. В оригинале статьи

    The 37mm mortar was used in the 1939-40 Winter War against Finland, where it was found to be ineffective in the heavy snow.

    Так что да, ошибка переводчика есть.

  995. Хорошо. Так в протоколе и запишем. Бывший командующий Дальневосточной Армией к участию Советского Союза в боевых действиях в 1929 году оказался не готовым, мотивируя нежелание защищать советских граждан и дальневосточные рубежи Родины от белокитайских милитаристов исключительно теоретическими и не привязанным к актуальным условиям факторами свой статьи…
    Прошу прочитать протокол, написать «С моих слов записано верно, мною прочитано», поставить дату и подпись. Особая комиссия ОГПУ прибудет в Хабаровск в самом ближайшем времени. 🙂

  996. Так и вопрос не о том, что не нужно развивать отдельные виды артиллерии, а о необходимости поддержания обороноспособности на любом временном промежутке.
    Рассмотрим сферического коня в вакууме. Итак, в 1927 году Чжан Сюэлян приобретает во Франции 100-120 FT-17 (две трети пушечных, треть пулемётных), а также десяток Сен-Шамонов или Шнейдеров. В августе 1929 года вас назначают командующим свежесформированной Дальневосточной армией. Ваши действия перед будущим конфликтом на КВЖД в аспекте обеспечения устойчивости армейской ПТО?

  997. Если учесть тот факт, что поставки в армию 1-К начались в 1932, а 19-К в 1934, то временнАя противотанковая лакуна всё равно сохраняется, пусть и в уменьшенном до 5-7 лет периоде.

  998. Простите великодушно, но между «на рубеже 1920-х — 1930-х» и «45-мм ПТП» находится временнАя лакуна шириной примерно в десять лет. Если мы поднимаем вопрос о противотанковой обороне РККА в условном 1928-29 году, то здесь речь в основном может идти о полковых орудиях образца 1927 или зенитных орудиях обр. 1914/15. Дивизионные орудия в данном аспекте будут не слишком эффективны.

  999. Как будто не может быть фальшивой памяти о 800-тысячелетней Лемурии…
    Да и вообще, не раскачивайте плоскую Землю. У меня слонов уже тошнит.

  1000. Видимо на первых порах сказывалась нехватка тягачей и снарядов даже для отечественных образцов. Но ситуация начала выправляться ко времени Курской дуги, в боях которой приняло участие около десяти полков на трофейной матчасти. Если не ошибаюсь, то в это количество входили четыре полка Флак-18/36, по одному полку ПАК-36 и ПАК-38, а также четыре полка ПАК-40.

  1001. Не слишком ли легко одеты бойцы на фото? Да и отсутствие снега для седьмого ноября достаточно странно. Полагаю, что определённые проблемы с датировкой и аннотацией данного изображения действительно имеются.

  1002. На первом фото гаубицы М-10.

  1003. Трудно обсуждать несозданное вооружение бумажных проектов германской стратегической авиации. Но если представить в качестве данной бомбы что-то похожее на британский Grand Slam, то для реализации предложенной идеи «криобомбы» можно предложить пять тонн жидкого азота или окиси углерода. Однако представляется, что поражающий эффект в данном случае будет больше от вытеснения кислорода из атмосферы, а не от эффекта низкой температуры.

  1004. Это вообще шедевр. Устройство не работает, но его пытаются улучшить. Улучшенная версия сбивает самолет в 150 метрах. smile По всей видимости, исходная сбивала самолет в упор внезапным прыжком из засады.

    Нет, не так… ) Пусковая ракетная установка должна запускать боеголовку на дальние расстояния. Автор предполагает, что радиус взрыва облака содержащейся в заряде угольной пыли будет доходить до полутора сотен метров (построенный образец был бы в данном контексте некоторой разновидностью ОДАБ-ов), что теоретически делало бы данный экземпляр вооружения пригодным для действия против плотных боевых порядков стратегической авиации союзников.
    Идея хоть и сомнительная, но интересная.

  1005. Так-то англичане вполне уверенно делали подобного рода машины ещё на базе своих «ромбов» ПМВ. Да и во Вторую Мировую войну у них были серийные изделия, творчески переработанные из «Рэмов», «Шерманов» и даже «Черчиллей». Сам факт наличия танкового шасси ещё не означает, что его можно использовать только как танк. С командирской башенкой и неизвестной 100-мм гаубицей автор на мой взгляд немного переборщил, но если на шасси Т-34 поставить башню от Т-40 и разместить увеличенный закрытый отсек для пехоты, то в итоге может получиться некий усиленный эквивалент МТ-ЛБ, вполне годный для применения в условиях ограниченного количества ШИСБР и ОТТБ. Несколько десятков машин ежемесячной потребности можно производить даже не с нуля на заводах, а только переделывая ту технику, которая отправляется в капитальный ремонт на восстановительные мощности танковой промышленности.

  1006. Не опять, а снова! 🙂

  1007. Я пока что не полностью представляю себе местную механику. 🙁
    Как именно добавляется изображение и как оформляется текст?

  1008. Черноморский флот у России в однозначном приоритете, а Балтику ослаблять просто некуда. Вы посмотрите историю службы балтийских ЭБР — где угодно, но только не на Балтике

    Никакого приоритета Черноморского флота не существует. Если вы не планируете параллельно войне с Японией вести захват черноморских проливов, то для демонстрации флага в Румынии или Болгарии будет достаточно даже одного броненосца. Если же планируются вояжи представителей царской семьи к своим греческим/датским/британским родственникам или французским/итальянских курортам, то для этих целей строить целый броненосец тем более необязательно.

    От которого, увы, за версту попахивает послезнанием. Оно необъяснимо в тогдашних реалиях. Как, собственно, и идея строить линейные крейсера в 17 Кт водоизмещения:)

    Можете назвать данный корабль крейсерским броненосцем первого ранга и пришвартовать его к борту британского 17 Кт броненосца типа «Маджестик». Надеюсь, что он сможет найти место для стоянки, не занятое этими девятью кораблями.

  1009. Вообще-то они вполне себе позволяли. Тот факт, что нас застали врасплох говорит о нашей нераспорядительности, а не о том, что не было возможности защититься

    Соответственно, чем больше размещать в Порт-Артуре кораблей, служб и учреждений разного уровня подчинённости, тем более качественной окажется и общая система их управления и взаимодействия? Весьма сомнительно.

    Как мы с Вами увидели, строительство сильного ВОК ослабляет возможности Артурской эскадры. Чем сильнее ВОК, тем слабее артурцы и тем меньше японцам нужно сил на их парирования. В общем, от перемены мест слагаемых…

    Так. Давайте рассмотрим вопрос боеготовности в иных аспектах. Сколько крупных кораблей можно одномоментно ремонтировать силами порт-артурских служб? Насколько оперативнее можно вывести из Владивостока один дивизион крейсеров, чем разнородные флотские силы из Артура? В частности, значительная доля неудачи сражения в Жёлтом море была вызвана нежеланием адмирала Витгефта оставить в гавани броненосцы «Севастополь» и «Полтава» с их постоянными проблемами с двигателями, которые не могли быть исправлены местными ремонтными возможностями.

    И да, усиление ВОК за счет БРБО и черноморских ЭБР невозможно. ЧМ- это даже более приоритетный, чем ДВ, театр. А БРБО были, по сути, единственными кораблями, постоянно находившимися на Балтике — остальные торчали либо в средиземке либо на ДВ. Собственно, если махнуть рукой на БРБО, даже матросов будет учить уже не на чем.

    Кто же начнёт войну на Чёрном море? Турецкий флот не смог вывести в 1897 году на блокаду Кипра даже пару исправных броненосцев, но в войну с Россией обязательно ввяжется? Если же это будет Россия, то параллельная война с Турцией окажется очень полезной для обороноспособности дальневосточного региона. Японский генеральный штаб аплодирует стоя этому предложению. Что же касается экономии на ББО, то в составе Балтийского флота имеется значительное количество устаревших и учебных кораблей, начиная от «Петра Великого» и «Александра II» до канонерских лодок типа «Ерш». Даже самый приблизительный подсчёт позволит определить не менее десяти учебных вымпелов. Потребность в строительстве учебных ББО вовсе не является сколько-нибудь первоочередной.

    Не будет. Этого не смогли сделать страны, с куда более совершенной промышленностью, чем российская — Англия, Франция, США. А самое главное — совершенно непонятна мотивация, которая заставит людей мучиться над сверхмощной для тех времен 340-мм с достаточно высокой начальной скоростью. Я понимаю, что Вам она нужна, но не вижу, для чего она будет нужна им:)))

    Англия может не напрягаясь вывести в море тридцать броненосцев. Зачем её выгадывать небольшой дополнительный процент корабельных боевых возможностей? Франция занята перманентными морскими реформами молодой школы и откатом этих реформ. Какое уж тут развитие вооружения? Что касается САСШ, то здесь в этот период можно вспомнить восемь построенных броненосцев с 13-дюймовыми орудиями. Американское морское ведомство всё-таки вложилось в крупнокалиберную артиллерию, пускай даже она и являлась гораздо менее совершенной, чем предлагаемый для использования в РИФ образец.

    Во-первых, оно не появится, если не будет заказа от моряков. А морякам такое орудие, повторяю, не нужно. В рамках тогдашних представлений о морской войне оно им ни к чему. И я могу только еще раз повторить — первична потребность, а не матчасть. Подход «Давайте сделаем воооот такую пушку, а потом будем ломать голову, для чего она нам нужна» в таких делах не применялся
    В 1880 -х годах никто не собирается воевать на дистанции больше 1-1,5 миль. На этом расстоянии практически любая броня будет проницаема для достаточно скоростного 305-мм снаряда. ПРи этом 305-мм пушка компактнее, легче, ее установка проще. Наше 305-мм весило 42 т. Французское 340-мм чудо — 61 т. Порядок энергий совсем другой, значит, установка будет значительно тяжелее и больше. Значит, и защиты понадобится больше. Ну и зачем тратить сотни тонн на то, что не требуется? Это — увеличение размеров корабля или снижение других его ТТХ, это дорого.

    Интересно, как же тогда в составе отечественного флота появился аэростатоносец «Русь»? Командование флота не предполагало его использование как артиллерийского корректировщика, а заказало просто наугад? Или размещение на некоторых японских бронепалубных крейсерах 320-мм орудий? Это тоже случайное совпадение? Конечно, облегчённая крейсерская база значительно нивелирует все позитивные элементы крупнокалиберного вооружения, но его использование на более тяжёлой броненосной основе позволило бы реализовать орудийные возможности гораздо более качественно.

  1010. Честно говоря, я не улавливаю Вашу мысль. Вроде бы история РЯВ общеизвестна — сперва японцы вышибают у 1ТОЭ 2 новейших ЭБР из строя, после чего русская эскадра становится кардинально слабее японской. Когда ввели в строй — японцы были уже не в Мозампо. а у Эллиот.

    Трудно говорить о тактике. если возможности Порт-Артура не позволяют должным образом даже охранять собственные корабли. Осознавая общие проблемы базирования кораблей в Порт-Артуре, возможно стоит заранее задуматься над усилением крейсерской компоненты ВОК-а с последующим частичным ослаблением японских блокирующих сил. Окажется ли возможностей 1-й ТОЭ достаточно для успешного сражения с оставшимися японскими кораблями у Порт-Артура хотя бы в таких облегчённых условиях?

    Не позволит. Весь вопрос в том, что на существующем уровне технологий создание надежного, эффективного и достаточно скорострельного орудия тяжелее 305-мм (и установки к нему) было, в общем, невозможно. От этого, собственно, после недолгого периода увлечения «суперпушками» калибра 340-мм и выше ведущие морские державы откатились до 305-мм

    Между принятием на вооружение во Франции этого орудия и возможным началом строительства кораблей с его модернизированными вариантами лежат примерно семь-восемь лет. Достаточно продолжительный срок, которого окажется достаточно для проведения основной части требуемых технических мероприятий. Начиная от покупки документации и образца вооружения, экспериментальной установки на один из старых броненосцев, выявления и исправления недостатков и начала серийного производства.

    Вы же хотите, чтобы мы стали создавать артиллерию под дальний морской бой еще до 1895 г., когда был заложен Пересвет. Только что страны осознали, что парусный рангоут тяжелым кораблям не нужен, и повсеместно внедряли среднекалиберные скорострелки. Каким образом Вы сможете вложить в головы морских офицеров идеи о дальней стрельбе, когда к тому нет никаких предпосылок?

    Не очень весомый аргумент. Торпеды Уайтхеда начали производиться в Британии в 1872 году, а уже через пять лет этими торпедами обзавелись полтора десятка государств. В частности, Россия во время войны 1877-78гг. торпедами Уайтхеда потопила турецкую канонерскую лодку «Интибах». От теоретического формулирования идеи до практического применения прошли буквально считанные годы. Если у флота в конце 1880-х годов появится новое тяжёлое вооружение, то за последующее десятилетие оно будет испытано и доработано, с получением опыта и новых навыков всех сопутствующих служб.

  1011. Если Россия не собирается воевать на двух ТВД одновременно, то в данном случае можно заведомо ослабить Черноморский и Балтийский флот. Стоимость строительства броненосца «Сисой Великий» составляет порядка 8.5 миллионов рублей. Примерно в такую же сумму обошелся черноморский «Ростислав». Броненосцы береговой обороны приобретались примерно по 4.4 миллиона рублей. Таким образом, для компенсации недостающих 17.5 миллионов рублей будет достаточно отказаться от строительства двух ББО на Балтике и одного броненосца на Чёрном море. Не слишком радикальное решение…

    Если же отказаться от строительства ещё и «Сисоя», то в данном случае один из броненосцев типа «Бородино» можно осуществить в формате крейсерcкого броненосца, создавая тем самым в составе флота гармоничное боевое соединение из четырёх однотипных по своим возможностям «бородинцев» и дополняющих их четырёх однотипных линейных крейсеров. Конечно, к началу войны это всё может быть и не готово, но поскольку заказ на некоторые другие корабли был отменен, то строительство данной бригады может быть начато на год-полтора ранее сроков РИ. Таким образом можно предположить следующую ситуацию — адмирал Иессен получает к 1904 году в свои руки два весомых аргумента ведения активных действий, ещё четыре (пять) «бородинцев» и два (один) крейсерских броненосца включаются в состав второй Тихоокеанской эскадры.

  1012. Вероятно, я ранее не смог объяснить более конкретно. Моя вина… (

    Жертвовать придётся *Сисоем* ИЛИ *Ростиславом* ИЛИ двумя ББО. *Пересвет*, *Ослябя* и *Победа* на стоимость данной финансовой и производственной экономии строятся по доработанному усиленному проекту. Различие в составе кораблей первого ранга 1, 2, 3-й ТОЭ окажется в ОДИН броненосец или два ББО.

  1013. Можно воспользоваться идеями адмирала Асланбегова, который предлагал в том числе унификацию калибра БрК 229-мм орудиями. Данние орудия более мощные, чем 203-мм, но при этом легче 254-мм орудий.

  1014. А вот если Вы собираетесь устроить «крейсерскую войну» против японских транспортов, перевозящих войска и снабжение из Японии на материк, то никакие «линейные крейсера» тут не помощники — там никакого «океанического театра» нет, а есть короткие морские коммуникации, прикрываемые всем по главные силы включительно. Проще вложиться в полноценные ЭБР и разбить японцев в генсражении, чем плодить подобия линейных крейсеров, каждый из которых обойдется дороже обычного эскадренного броненосца.

    И что же тогда не вложились и не разбили? Даже ведь десяток канонерских лодок в Порт-Артуре находился. Казалась бы, дотащить адмиралу общую группу до Мозампо — и вот он, заслуженный орден Андрея Первозванного. Но вероятно штаб эскадры посчитал, что будет экономичнее затопить корабли 1-й ТОЭ прямо в гавани Артура хотя бы в аспекте сохранения людских ресурсов. Строительство доработанной тройки крейсерских броненосцев потребует максимум отмены строительства Сисоя Великого (или Ростислава или двух ББО), но пользы эти корабли принесут в разы больше. Например, визиты вежливости на восточное побережье Японских островов вынудят военное руководство Японии базировать в районе Йокогамы не менее дивизиона броненосных кораблей, ослабляя тем самым блокаду Порт-Артура. Выгода на ровном месте.

    Вас не смущает, что сами французы быстро отказались от этого замечательного орудия?

    Начало применения новых более мощных видов порохов позволило французам втиснуть возможности этого орудия в 305-мм калибр ( если при этом не принимать во внимание постоянные перестановки морских министров, что явно не добавляло стабильности эволюции морского вооружения). Однако, доработка данного орудия под новые стандарты позволит повысить его боевые качества и уйти от десятков лет гегемонии 12-дюймового орудия в РИФ.

    Осталось выяснить, каким образом Вы собираетесь заставить русское морское ведомство изучать приемы стрельбы на 70 с плюсом кабельтов…. Но если заставите — то зачем Вам 340-мм орудия?

    Интересно, как же тогда в эти годы на флоте появились первые подводные лодки. Ведь можно было как и в старые времена адмирала Бутакова продолжать тыкать в борта вражеских кораблей шестовыми минами.

  1015. Заменить не смогут. Но вот оттянуть от Порт-Артура на Владивосток два-три скоростных японских броненосца или основную часть броненосных крейсеров данным кораблям вполне будет по силам. С учётом превосходства тяжёлой группы ВОК-а в скорости и вооружении, ей не нужно будет придерживаться осторожной оборонительной тактики в стиле «как бы избежать контакта с противником». Точно также данные корабли не окажутся скованными и тяжёлыми «севастопольскими» кандалами. Напротив, ударная группа ВОК-а сама будет способной загонять под прикрытие береговой артиллерии теперь уже японские военные корабли. В аспекте же ограничения переброски в Корею японских войск, боеприпасов, продовольствия и инженерного обеспечения, данные корабли вообще окажутся единственным средством, годным к своему применению без угрозы начала возможного генерального сражения и значительных сопутствующих потерь материальной части и личного состава флота.

  1016. Дороже, чем три почти полностью потерянные эскадры? С таким подходом строительство флота нужно ограничить гребными галерами времён Екатерины. Очень бюджетно и экономно…
    В отличие от Порт-Артурских сил и отряда Рожественского, ВОК за время войны потерял «только» четверть своего корабельного состава. Три модернизированных крейсерских броненосца навряд ли спровоцируют мировую гонку вооружений. Ведь не сделали же это в своё время «Пётр Великий» и тот же «Рюрик». Да и кто в этой возможной гонке будет принимать участие? CАСШ, Италия, Австро-Венгрия, Франция — сразу для России неинтересно. Если Турция, то один заложенный корабль будет по примеру «Абдул Кадира» строиться двадцать лет и возможно таким же образом окажется разобран на стапеле. Навряд ли это будут Япония или Германия, поскольку базовый проект Пересвета также не заинтересовал данные страны. Ну а если данный проект будет скопирован Британией, то для России британский флот в любом случае непроходим, даже в своём базовом составе из РИ.

  1017. Это «Рюрик» что-ли большой дядя? Так он пробовал было с Камимурой побегать, но буквально сгорел на такой работе.

  1018. И как вы собираетесь *пароходами доброфлота* перехватывать «Касугу» с «Ниссином»? Действия пароходов доброфлота против отряда адмирала Камимуры также весьма интересны.

  1019. Я вас наверное очень удивлю, но детонация одного-двух снарядных погребов в носовой/кормовой части линкора может его и не уничтожить (вот прямо чтобы сразу и на куски). В отличии от разорванного пополам корабля, его оконечности всегда можно восстановить. Мемориал «Микасе» и полусобранный «Марат» этому будут аргументные аргументы. )

  1020. Любое более-менее удачное попадание крупнокалиберного снаряда будет вызывать цепь детонаций, выворачивая наизнанку сразу четыре башни. Конечно будет любопытно вернуться к идее цитадельных броненосцев через полвека после прекращения их строительства, но в пользу данного намерения трудно найти даже пару весомых аргументов.

  1021. Я полистал статью Владислава Гончарова *Строительство германского флота перед войной и во время Второй Мировой войны* и готов сказать, что Советскому Союзу строить тяжёлые корабли в 1930-е годы вообще противопоказано. К этому мнению меня сподвигли найденные в этой статье цены на германские корабли.

    Итак, за строительство военных кораблей Германия отдавала следующие суммы
    — карманный броненосец типа *Дойчланд* (по факту тяжелый крейсер) — 80 миллионов RM (по обменному курсу 1940 года в 2.12 рубля за марку эта сумма равнялась 170 миллионам рублей)
    — линейный крейсер типа *Шарнхорст* — 145 миллионов RM (307 миллионов рублей)
    — линейный корабль типа *Бисмарк* — 183 миллиона RM (388 миллионов рублей)

    Тяжёлых крейсеров СССР не строил, так что попробуем сделать привязку к лёгким. Стоимость строительства КРЛ *Максим Горький* равнялась 60 миллионам рублей (дальневосточные *Калинин* и *Каганович* обошлись уже в 110 миллионов, что представляет собой отдельную тему для рассуждений). Таким образом, стоимость строительства килотонны лёгкого крейсера обходилась Советскому Союзу в 6,7 миллиона рублей (12.2 миллиона для дальневосточных верфей).
    В свою очередь, стоимость строительства килотонны германского ТКР равнялась 14.1 миллиона рублей (в сравнительных ценах) — данная сумма отображает трудность проекта и общую техническую сложность. Обычный вашингтонец получился бы значительно дешевле. Соотношение стоимости строительства советской и германской килотонны средних кораблей составляет от 0.4 до 0.9 в пользу Советского Союза. Тем не менее, по своим боевым возможностям немецкий крейсер *Дойчланд* значительно сильнее советского *Максима Горького*.

    Стоимость строительства килотонны линейного крейсера составляет для СССР 21.5 миллиона рублей (проект 69 со стоимостью строительства одного корабля в 800 миллионов рублей), тогда как для Германии эта сумма равнялась 8.7 миллиона (*Шарнхорст*). Каждая уложенная на стапель килотонна металлоконструкций и вооружения обходится Германии примерно в 2.5 раза дешевле.

    Стоимость строительства килотонны линейного корабля составляет для СССР 20 миллионов рублей (проект 23 — 1.2 миллиарда рублей за единицу), тогда как для Германии эта сумма составляет 8.4 миллиона (*Бисмарк*). Разница в стоимости составляет примерно те же 2.5 раза.

    Таким образом можно прийти к выводу, что Советскому Союзу приходилось платить за строительство кораблей фактически две цены, одновременно вкладывая равную сумму в строительство и расширение тяжелой промышленности, чьи возможности не позволяли реализовывать значительные кораблестроительные программы. Для парирования возможных военно-морских угроз, СССР должен был выделять не менее чем три цены от аналогичных расходов своих оппонентов. С точки зрения соответствующего ущерба развитию и оснащению сухопутных войск, противникам СССР в 1930-е годы было очень выгодно втягивать его в гонку морских вооружений и поощрять советское строительство тяжелых кораблей.

    UPD. Стоимость строительства ТКР *Принц Ойген* равнялась 105 миллионам RM (223 миллиона рублей в сравнительных ценах). Строительство тысячи тонн этого крейсера обходилось Германии в 13.9 миллиона рублей, немного превосходя аналогичную стоимость килотонны советских дальневосточных КРЛ.

  1022. Из этих ваших интернетов…
    Васильев А.,Морин. А. *Суперлинкоры Сталина. «Советский Союз», «Кронштадт», «Сталинград»*
    Карпенко А. *Тяжелый крейсер проекта 69 типа «Кронштадт»*

  1023. Если судить по сравнительным габаритам человека на третьем фото, то калибр гатлинга где-то под двадцать миллиметров будет. Возможно там в корпусе танка даже стоит бак с водой для охлаждения.

  1024. У вас есть жизненный опыт отражения атаки сотни дозвуковых ПКР? 🙂 Даже если предположить максимально низкую вероятность поражения цели в районе 0.33, то для сбития ста атакующих дозвуковых ПКР потребуется три сотни зенитных ракет. Если крейсер Тикондерога может нести 80 зенитных ракет в 10-килотонном водоизмещении, то сколько таких ракет можно вместить в сто тысяч тонн водоизмещения? Конечно, с гиперзвуковыми ПКР такой финт ушами не пройдёт, но для отбития атаки «Гарпунов» или их примерных эквивалентов оборонительных возможностей будет достаточно. Дополнительно, в данном корабельном проекте можно полностью отказаться от атакующих ударных функций, создавая определённого рода «линкор ПВО/ПРО».

  1025. Чтобы раскрыть поднятую тему, естественно… 🙂

  1026. Я собственно говоря не про авиацию рассуждаю, а про пятнадцатипроцентный кусок корпуса, который можно ужать не менее чем в три раза для размещения дополнительных орудий или вертолётов. В любом случае ценник на корабль сократится процентов на десять. Да и всё остальное кроме ПВО повыкидывать бы…
    Вот был в 1935 году задуман хороший тяжёлый крейсер проекта X, так его не только раскормили с 18 до 30 тысяч тонн, но и переработали в крейсер проекта 69. В итоге вместо прибыли из трёх готовых на 1941 год весьма годных ТКР, которые вполне могли бы работать маневренной бригадой Северного флота и отлавливать разного рода залётных германских рейдеров, страна получила полмиллиарда убытка на полусобранных и/или захваченных металлоконструкциях. Точно также хороший крейсер ПВО в трясущихся от жадности руках заказчика либо превратится в «полу-Аляску», либо вообще физически не сможет быть реализован.

  1027. Полагаю, что исполнители проекта писали его исключительно по словам и желанию заказчика, то есть НКВД. Поскольку заказчик не обладал собственными производственными мощностями для реализации проекта, то и проверять обоснованность всех предложенных элементов конструкции никто особо не стремился. В заданные требования не впишется даже подходящий по водоизмещению британский крейсер «Минотавр». Британец был оснащён только тремя башнями 152-мм орудий и не обладал собственной авиацией.

  1028. Есть ракета «Сармат».

  1029. Пулемёт «Печенег» вас не огорчает?

  1030. Нет. У кого из стран имеются на хранении сохранившиеся корпуса броненосцев или первых дредноутов? Допустим, британский линкор «Айрон Дюк» cтоял в полуразобранном состоянии до 1946 года.

  1031. Игорь Абросимов. Броня и снаряд.

    С июня по декабрь 1941 г. наш противник израсходовал снарядов: калибром 37мм — 225 тыс. PzGr39 (бронебойных) и 87,2 тыс. PzGr40 (подкалиберных), калибром 50 мм — 969,2 тыс. PzGr39 и 230,8 тыс. PzGr40. Таким образом, наряду с совершенными каморными бронебойными, немцы в первые месяцы войны применили большое количество подкалиберных боеприпасов, более 20% от всех использованных для поражения бронетехники.

  1032. Где вы увидели перспективное танковое шасси? Д-1 — унылое дерьмо с т.з. шасси, нет там ни ни мотора, ни подвески нормальной, ни трансмиссии толковой. Мотор, в целых 74-е лошади на 14 тонн веса, это перспективно?

    Так на вырост же. От семитонного Виккерса до 18-ти тонного Т-46 тоже было долгое движение. Постепенно изменяя элемент за элементом можно получить весьма годный продукт. Многочисленные созданные здесь темы по модернизации Т-26, Т-28 и даже Т-24 подробно это раскрывают.

    Вооружение танка просто никакущее, а чего стоит французский бзык с одноместными башнями! Виккерс был хоть неплохо заточен под массовое производство, простой и дешевый до предела.

    Достаточно ли богат Советский Союз, чтобы платить за дешёвые вещи? Обладали ли «бюджетные» Т-26 всеми требуемыми для своего применения качествами?

    Что, по вашему, из этой кучи металлолома можно использовать на перспективу?

    Это конечно не тяжелый танк прорыва, но на основе базы Д-1 французы сделали весьма годный для середины 30-х годов SOMUA S35. Он может быть и не выжимал восемь десятков километров по прямой как БТ, но держал вражеские снаряды гораздо увереннее.

  1033. Если немного расширить и облегчить башню, то окажется возможным сохранить её проектную массу, но одновременно установить и два более мощных орудия. Конечно, при возможном бронепробитии данной облегчённой башни фейерверк 457-мм снарядов получится увидеть даже из Лондона.

  1034. Сомнительно, что позволяющие стрелять на три сотни километров технологии не позволяют зенитной артиллерии атаковать дирижабли на пяти-семикилометровой высоте или десятикилометровой дальности. Равновелико, что технологии радиосвязи для наземной агентуры в данной альтернативе работают только в одну сторону, не допуская моментального обнаружения передающей радиостанции, которая функционирует в промышленном центре едва ли не на головах вражеских солдат.

  1035. Могу порекомендовать статью Ю.М. Зайцева — «Оборудование морских коммуникаций Дальнего Востока СССР в военных интересах» (ВИЖ 06-2014). Там достаточно подробно раскрыта тема об амурской гидрографии и десятилетней работе по обеспечению местного корабельного строительства.

  1036. С советской стороны на данном участке фронта действовал двухдивизионный 42-й стрелковый корпус, получивший в качестве усиления определённый процент 1-й танковой дивизии ЛВО. Основная часть источников указывает следующее:

    17 июля 1941 года эшелоны с 1-й танковой дивизией (без 3-го батальона 2-го танкового полка, 1-го мотострелкового полка и 3-го батальона 1-го танкового полка) отправились из Заполярья через Петрозаводск на Ленинград. Из-за технических неисправностей дивизия оставила в Алакуртти 2 КВ, 23 БТ-7, 10 Т-26, и в Кандалакше — 30 БТ. За время боев безвозвратные потери дивизии составили 33 БТ, 1 Т-26,3 БА-10.

    На конец июля в составе корпуса имелся сводный танковый батальон двухротного состава — 15 танков БТ-7 и 10 Т-26.

  1037. Дальность? Ход на волнении? Боевая устойчивость — хотя бы за счет водоизмещения?

    Как Балтика, так и Чёрное море являются весьма ограниченными ТВД. Значительной дальности хода здесь не требуется.

    И именно таким оружием обладают одноклассники «Светланы» на момент проектирования. Ну, еще плюс пара 6″ у некоторых.

    Флоты с одноклассниками «Светлан» располагали как минимум полудюжиной тяжелых крейсеров каждый. Кораблестроительные программы этих стран могли позволить себе покупку узкоспециализированных облегчённых проектов.

    Что ж, «ты сам этого хотел, Жорж Данден!» (ц)

    Защищёнными не в том смысле, что на этой корабельной башне установлено полметра брони, а в том, что ограниченное и закрытое башенное пространство позволит при попадании в неё снаряда обойтись потерями только расчёта этой башни и не поубивает ещё полсотни человек из числа обслуги соседних орудий. Дополнительно, для приведения в негодность закрытой башни требуется прямое попадание артиллерийского снаряда, тогда как щитовая или казематная установка может не пережить даже близкого попадания или поражения соседнего орудия. Конечно, двенадцатидюймовый снаряд будет равно неприятен при любой компоновке легкого крейсера, но любезные вам стычки с вражескими эсминцами будут происходить более спокойно и упорядоченно только в условиях большей живучести экипажа лёгкого крейсера.

    На Балтику немецкие ЛКр не заглядывали в основном потому, что для них там не было противника. Когда противник появится, взгляды немцев на использование ЛКр могут поменяться…

    Увы. Дополнительный объём бюджетных средств для парирования на Балтике всех возможных угроз Дума скорее всего не одобрит. Но теоретически, с одиночным немецким линейным крейсером ранних проектов могут потягаться Рюрик, две Светланы и 4-6 эсминцев. Как вариант, вместо надводных кораблей разворачивать ограниченные оборонительные позиции подводных лодок, заманивая туда вражеские корабли перемещением собственных броненосцев. Навряд ли догоняющий условного «Павла Первого» не менее условный «Фон дер Танн» будет бежать по прямой противоторпедным зигзагом.

    Цусима, «Олег». Для него там откровенно линейный бой — на достаточно большой дистанции, резкого изменения угла горизонтальной наводки нет. По факту, башни стреляли в 2 раза реже палубных установок именно из-за недостатка скорости горизонтальной наводки.

    Другой пример. Варяг в Чемульпо. Стрелял много, но быстрая убыль расчётов не позволила перевести количество в качество. Причём Руднев для восполнения потерь даже направлял пассажиров из числа взятых на борт казаков и моряков «Севастополя». Однако быстрая утрата технических специалистов предопределила неэффективность действий корабельной артиллерии даже с учетом её пополнения неквалифицированным персоналом.

    Балтика, северный край, туман, сумерки… Вполне ожидаемы стычки в упор.

    В таких условиях цепь детонаций снарядов после вражеских попаданий по открыто размещённым орудиям будет разом выжигать четверть борта. Не лучший результат из возможных.

  1038. Тактика работы скаута — увидел вражеский отряд (как правило, согласно тогдашним представлениям, это тоже легкие силы), на развороте пострелял всем бортом и давай убегать.

    Этого не сможет сделать эсминец? Обязательно нужно тратить деньги на постройку узкоспециализированного крейсера? К примеру, морское министерство на 1912 год ещё не списало миноносцы Пернов, построенные в 1890-х годах. Кто же будет в таких условиях выделять средства на новый класс кораблей?

    Две концепции. уважаемый коллега, две концепции — стрелять малыми снарядами часто и стрелять большими снарядами редко. Причем, за достаточно длительный промежуток времени первая концепция выбросит в противника большую массу снарядов, чем вторая.
    И это не я придумал… grin И да, разве башня выпустит больше снарядов?

    Полагаю, что скорострельность одного и того же 130-мм орудия особо не изменится вне зависимости от способа его установки в двухорудийной башне или одноорудийном каземате. Если вы хотите дополнительно поднять скорострельность, то это возможно только понижением класса орудий до 102-мм. Однако, вооружённый подобными орудиями восьмитысячетонный крейсер будет малоэффективен даже при встрече с германским бронепалубным крейсером (с учетом их частичного переоснащения в ходе войны 150-мм орудиями), не говоря уже о более тяжелых оппонентах.

    Но выявить противника и отбежать к главным силам задача продолжила существовать…

    Это всё работа для эсминцев. Экономика должна быть экономной. Если вам так уж чрезмерно надо что-то посмотреть, то в составе флота есть плавбаза гидросамолётов «Орлица». Строить же целый крейсер только для разведки не очень оправданно.

    Подальше от врага, если существует задача «убежать»? А такая задача вполне себе существует и не является «трусостью».

    Если вы сопровождаете дивизион тральщиков на минную постановку куда-нибудь в район Мемеля, то в случае случае выхода из состава группы единственного крупного боевого корабля её достаточно быстро перебьют. Поскольку ваши подопечные не слишком скоростные, то единственный вариант их сохранения является удержание на себе вражеского патрульного крейсера. Бежать здесь можно только К противнику, а не ОТ него.

    А причем здесь обсуждаемые нами КрЛ?

    При том, что подобные корабли скорее всего станут наиболее часто применяемыми. Броненосцы можно отправлять в бой только под прикрытием линкоров, а линкоры в бой царь не отпустит более пары раз за год. Вот и считайте, чем вам придётся воевать. «Рюрик», «Россия», «Громобой» плюс пара старых или новых бронепалубных/легких крейсеров. Всё. Даже новые эсминцы вы сможете получить только с конца 1915 года.

    Тогда надо и корпус защищать… А там и артиллерию увеличить можно…
    На Крт будем останавливаться? Или сразу ЛКр/быстроходный линкор?

    У Морведа денег не много, так что обойдёмся только более защищённой артиллерией. 🙂

    Т.е. Вы хотите сразу КрТ?
    Опять же вспомним КрЛ после ПМВ в 6-8 тыс. тонн — Аресюзу и Линдер. 3-4 башни 6″ с противоосколочным бронированием?

    Хотелось бы конечно второй «Рюрик»-второй (прошу прощения за тавтологию) или даже сокращение программы строительства «Измаилов» с четырёх до двух кораблей, дабы ускорить их постройку оставшимися средствами… Но за неимением гербовой бумаги один дополнительный желаемый тяжелый крейсер будем заменять дивизионом из двух чуть более защищённых «Светлан». Будет вполне достаточно индивидуального превосходства над любым немецким легким крейсером и возможности связать боем тяжелый крейсер. Вражеские линейные крейсера на Балтику не будут заглядывать очень часто, а от всего остального действительно можно убежать.

    Ближний бой быстроходных легких кораблей не может быть достаточно затяжным. Короткая ожесточенная перестрелка на развороте и погоня одних за другими.

    Крейсера Балтфлота можно пересчитать по пальцам одной руки. Навряд-ли размен потопленного в ближнем бою крейсера окупят пара (пусть даже тройка) уничтоженных им эсминцев. Это невыгодно даже с финансовой точки зрения.

    Или вас засыплют градом металла пока вы будете медленно наводить башни. (с противоснарядным бронированием?)

    И какова же по вашему угловая скорость поворота башенной установки с двумя 130-мм орудиями, что она не сможет держать на прицеле атакующий эсминец противника. Да и атаковать крейсер под сосредоточенным огнем его двенадцати орудий бортовой проекции достаточно не полезное для здоровья команды этого эсминца занятие.

  1039. Эпитет Вы можете придумать любой, но концептуально это — скаут. Быстро засы’пать встреченного врага градом снарядов и убежать к основному отряду с донесением.

    Одиночная «Светлана» засыпАть врага снарядами и одновременно убегать от него навряд ли сможет. В кормовом секторе действуют только от четырех до шести орудий. Град снарядов получится весьма реденький. Что касается отправки донесений, то радиостанциями корабли БФ оснащались примерно с 1910 года. Куда-то бегать с посыльными перестало быть нужным. Да и к кому вы собрались бежать в условиях крейсерского набега или установки минного заграждения? Дредноуты царь вам не даст, а за перехваченный немецкими кораблями и потопленный дивизион медленных броненосцев кайзер даже и поблагодарить потом сможет.

    После РЯВ и до конца ПМВ быстроходных броненосных крейсеров (а читать надо «КрТ» !!!) нет ни у кого.

    Тогда считайте, что немецких участников Готландского сражения просто не было и существование условного «Роона» это моя выдумка.

    От них надо убегать, благо быстроходных КрТ еще не существует, а не вести б.м. длительный бой, да еще на короткой дистанции.

    Для успешного «убегания» нужно постараться заранее обеспечить минимизацию возможного ущерба со стороны врага. Башенная установка артиллерии этому вполне может поспособствовать.

    Посмотрите на концепции вооружения КрЛ всех государств перед ПМВ — у всех 4″ как правило…

    У этих стран было большое количество защищённых броненосных крейсеров, которые являлись важным элементом разного рода коротких флотских стычек при сопровождении/атаке конвоев и установках/снятии минных заграждений. Легкие крейсера этих стран могли позволить себе быть действительно легкими.

    Заметим, что ни у кого в мире на КрЛ башен перед ПМВ не было. Да и позже (до сегодняшнего дня) защита башен была исключительно противопульная противоосколочная. Тяжелую башню невозможно быстро крутить, что особенно важно для ближнего ( silly ) боя. Этот тезис даже и сейчас актуален — тяжелую башню невозможно (или очень дорого) быстро вращать!

    Для ближнего боя важно выживание и максимально долгое время сохранения боеспособности. Если вам первыми же залпами выбьют открытую и кучно стоящую артиллерию, то этот ближний бой прекратится даже ещё толком не начавшись.

  1040. Сильно толстый скаут получается. На семь с половиной килотонн-то. Американский «Честер» весил 4500 тонн, а британские «Эктивы» едва набирали четыре тысячи. Да и традиционное для РИФ отсутствие качественных броненосных крейсеров никто не отменял. Поскольку основная часть крейсеров пойдет на Балтику, то им придется регулярно контактировать с немецкими БРК. Так что тут нужна более защищённая артиллерия.

  1041. Если бы вы тогда являлись Морским министром, то наверняка запретили бы проектировать эсминец «Новик».
    Что вы господа конструкторы, как же это можно ставить на эсминец четыре четырёхдюймовых орудия? Экий вы казус придумали. Да нешто вы крейсер строите?

  1042. Можно сравнить и с более качественными кораблями. Второй Рюрик или японские протолинейные крейсера брать не будем, но вспомним пару «Амальфи» и их греческого товарища «Авероффа».

  1043. А что айс? Поставить открытые орудия по всему кораблю и ждать, когда одним вражеским попаданием будет выбивать сразу несколько расчётов? Как там англичане говорили ещё про первый «Рюрик»?

    Борта «Рюрика» ощетинились пушками и, до тех пор, пока вы не поднимитесь на его палубу, он кажется страшным. Но достаточно одного снаряда, разорвавшегося в открытой батарее, чтобы полдюжины орудий оказались бы разом выведены из строя.

  1044. Перефразируя классика — «Денег нет, но мы держимся. Здоровья нам и хорошего настроения». Когда у нас было по другому? За двадцатые годы Советский Союз списал/потерял/проел дюжину кораблей первого класса. «Измаил» дожил аж до начала 1930-х годов, но нехватка средств выбила и его возможное возвращение в строй. Что уж тут говорить, если даже не смогли отремонтировать готовую, но обгоревшую «Полтаву»… Боюсь, что модернизацию сразу двух крейсеров Наркомфин не одобрит. Так что на перестройку будет возможно отправить только единичный и отличающийся корабль.

  1045. Вот неправда ваша. Да, у конкретного «Фубуки» не были, но данный тип эсминцев включал в себя три отдельных подсерии, где основная часть кораблей всё-таки получила возможность зенитного огня. Десять эсминцев подсерии «Аянами» строились с 1928-го по 1933-й год и оснащались достаточно качественными универсальными артиллерийскими установками. О покупке отдельных кораблей у Японии говорить затруднительно, но полагаю, что в начале тридцатых годов ещё было возможным обменять чертежи и несколько готовых башен эсминцев на что-то полезное для Японии — нефть/уголь/руду.

  1046. Давайте рассмотрим возможную боевую группу, которую может сформировать Черноморский флот на 1940 год. Если не считать эсминцев и полу-учебного «Коминтерна», то есть один корабль с 305-мм артиллерией («Парижская Коммуна»), один со 180-мм артиллерией (искомый «Красный Кавказ») и два корабля со 130-мм орудиями («Красный Крым» и «Червона Украина»). На подходе «Ворошилов» и «Молотов», но их пока выносим за скобки. Если мы удаляем из этой конструкции один корабль со 130-мм орудиями, то рассыпается значительный блок боевой устойчивости, поскольку придётся одновременно корректировать действия трех боевых кораблей с тремя вариантами артиллерии главного калибра. Но если мы исключим «Красный Кавказ» и переведём его на нужды зенитной обороны корабельного соединения, то структура этого самого соединения будет более гармоничной — линкор и два примерно одинаковых крейсера. На лето 1941 года в состав данной боевой группы добавится дивизион крейсеров со 180-мм орудиями, что позволит выбирать уже не две, а три группы наземных целей, для поражения огнём 130, 180 и 305-мм артиллерии, соответственно. В отличии от варианта перестройки *КК*/*ЧУ* здесь никакой корабль не выпадает из своего отдельного дивизиона и не становится лишним. Также данный вариант является весьма бюджетным, поскольку предполагает наличие в составе ЧФ только одной боевой группы надводных кораблей и одного крейсера её зенитного усиления.

  1047. Да какое там послезнание. На Черном море авиация атаковала корабли ещё в Первую Мировую. Причём даже корабельная авиация. С русских авианосцев. 🙂

    Чтобы нарисовать двухсоткилометровую зону прикрытия черноморского побережья истребителями И-16 послезнания особо не нужно. Факт неустойчивости крупных надводных кораблей перед авиационными ударами также известен ещё с «Остфрисланда» (полигон, но тем не менее…). Если же говорить о непосредственных военных действиях, то немецкий крейсер «Дойчланд» в 1937 году на ровном месте поймал бомбы с пары залётных СБ. А если бы это были ДБ с торпедами? Перед Гитлером как-то неудобно потом было бы… Можно ещё вспомнить происходившие в это же время действия советской авиации против вспомогательных японских кораблей у китайского побережья. Флотскому начальству на этих событиях вполне бы подумать и в обратную сторону, планируя защиту коммуникаций на Чёрном море и Балтике. Тут или хотя бы какую самоходную 15-узловую баржу перестроить исключительно под лёгкие пушечные истребители или повысить качество актуальной противовоздушной обороны.
    Строительство на базе «Красного Кавказа» крейсера ПВО позволит создать хотя бы одну более-менее устойчивую точку зенитного прикрытия походного ордера боевой группы флота. Все возможные угрозы он не перекроет, но разовые визиты вежливости «Парижанки» на румынское побережье будут в гораздо большей безопасности.

  1048. — Скажите, а погромы будут?.. (с)

    Если основная часть германского политического дискурса резко поправеет, то это неминуемо отразится на взаимопонимании с соседними европейскими странами, на которые приходится значительная часть немецкого технологического экспорта. Скорее всего, теоретические санкции на поставки товаров из Германии могут быть закрыты переориентацией на американских и китайских (что менее возможно — зачем Штатам делиться европейскими деньгами с Китаем) производителей, но навряд ли проседание экспортной прибыли окажется благотворным для немецкого бюджета. Полагаю, что первыми под бюджетный секвестр пойдут разного рода необязательные военные расходы, наподобие собственных океанских военных кораблей и возможной палубной авиации.

  1049. Чтобы наладить производство палубного истребителя к 2030-му году, Германии нужно либо закупить по лицензии его серийные образцы году эдак в двадцать пятом, либо начинать проектировать новую машину вот прямо уже вчера. Военный бюджет Германии на 2020 год составляет порядка 45 миллиардов евро, которых как регулярно сообщают германские СМИ, с трудом хватает даже на актуальные вооружённые силы. Навскидку удовольствие Германии обзавестись самостоятельной версией самолёта нового поколения обойдётся никак не меньше пятидесяти миллиардов. За всего пару десятков новых флотских игрушек это дело даже и не будут начинать, но вот если к проекту присоединятся ещё и Люфтваффе, то покупка сотни бортов уже выглядит логически более достоверно. Другой вопрос — где на это возьмут деньги? Тут надо либо добавлять особую десятипроцентную программу роста военных расходов на следующее десятилетие или немного срезать гражданские статьи бюджета. Конечно, есть и старый проверенный вариант — взять по осени кусочек Польши и Чехии…

    Так что из громадья альтернативных планов германского проекта палубного истребителя возможны только два — совместный армейско-морской проект частично унифицированного истребителя или не маяться глупостями на строительстве всего двух десятков новых самолётов и просто постараться закупить лицензионные «Темпесты». Однако полагаю, что немцы не будут пугать своих соседей тенью новой Герники и Ковентри, а пойдут по старому пути центрально-европейского консорциума с участием Франции, Бельгии, Голландии, Италии и прочих крупных европейских производителей вооружения.

  1050. Такие уж чешские журналисты. 🙂

  1051. Сделайте поправку на качество перевода. Вот, фрагмент статьи англоязычного источника:
    https://www.dailykos.com/stories/2019/6/25/1860086/-Hidden-History-When-Pepsi-Had-a-Navy

    And so, in what must be one of the oddest commercial agreements ever signed, Gorbachev agreed to turn over to Pepsi a fleet of 17 obsolete Soviet Navy diesel attack submarines along with a decommissioned cruiser, destroyer and frigate, as well as a number of new civilian oil tankers. At a stroke, PepsiCo had become the sixth most powerful navy in the world. The oil tankers would in turn be sold to Norway, and the decommissioned military ships and submarines would be sold for scrap to a shipyard in Sweden.

    То есть в оригинале говорится о семнадцати дизельных подводных лодках, одном крейсере, одном эсминце и одном фрегате (скорее всего какой-то СКР).

  1052. Чтобы воспользоваться десантными возможностями, надо для начала пройти тысячу миль под прицелом японских эсминцев, которых у вышеупомянутой Японии как лопухов за баней. Если вдруг флотское начальство с утра найдёт чек на полтриллиона, то оно скорее потратит его на оживление коллекции тихоокеанского «отстоя», которого скопилось достаточно много. В противном случае данные корабли сразу можно называть именами из списка 2-й ТЭ. Варианты «Наварин» и «Сисой Великий» здесь вполне подойдут.

  1053. Как тогда работала пулемётная установка на ЗСУ М16? Покажите, где там башня?

  1054. С другой стороны, вместо танковой башни можно поставить простой квадратный короб с вертикальными листами 15-мм брони. Крутиться ЗПУ будет медленнее, но зато в боевом отделении добавится места под экипаж и боеприпасы.

  1055. Это мёртвые личинки мух. Можно смыть рассолом… (с)

  1056. А почему бы и нет? Корабль в 15 тыс. тонн и с 4 254-мм смотрится лучше чем в 10 тыс и с 4 203-мм.

    Действительно, лучше быть богатым и здоровым… Помнится в 1895 году Балтийский завод предлагал построить улучшенный Пересвет в 15000 тонн, 20 узлов и с 2*305-мм башенными орудиями. Почти линейный крейсер. Однако, всю войну «Пересветы» продолжали использоваться только как броненосцы.

    Планировалось, что будет 1 Пересвет к 2 Асамам.

    А получили два «Пересвета» в блокированном броненосцами Артуре и третий даже как флагман отряда своих броненосцев. Флотское командование очень умело распорядилось дивизионом сильнейших на тот момент броненосных крейсеров в мире.
    Великолепный план. Надёжный, как швейцарские часы… (с)

    Если Асамы это броненосцы 2-го класса, то Баян к броненосцам никогда не относился.

    Так всё равно других крейсеров никаких нет. Тут уж как угодно можно называть. Хоть тяжелым скаутом.

    В бою при Ла-плате английские крейсера то же индивидуально уступали немецкому крейсеру, а он затопился.

    Если бы в реальной истории пара-тройка российских бронепалубников нашла и потопила японский броненосный крейсер, то ваш пример являлся бы более корректным. ВОК поштучно не сражался, но его индивидуального перевеса в тоннаже не хватило, чтобы компенсировать японский перевес в артиллерии.

  1057. Я считаю, что шушера должна быть,и достаточно много — но дешевой, не «не имеющей аналогов в мире». Иначе плотные завесы против вражеской разведки не создать.

    Шушера как обычно — убеги от сильного броненосного крейсера и потопи слабый бронепалубный. Если условную Светлану разогнать до 24 узлов и вооружить дюжиной 152-мм орудий, то данный конструкт вполне подойдёт под требуемые параметры. Пожалуй, водоизмещение корабля подрастёт, но не превысит пяти тысяч тонн. Если же нужно ещё дешевле, то будет проще перевооружить «Новик», «Боярин» и «камешки» на те же самые 152-мм орудия. Но в этом случае уже придётся брать количеством кораблей, а не их качеством.

  1058. если японцы отрядят на бой с «Ослябей» и парой легких крейсеров лишь пару «асамоидов», то можно попробовать «поводить за нос» японцев. но если японцы выделят серьезные силы — то не заниматься глупостями, а побыстрее вернуться к своим броненосцам

    Тогда «Ослябя» безответно потопят как и в реальной истории… Формирование отдельной крейсерской группы из имеющихся сил 2-й ТЭ можно рассматривать двояко — если за ней погонится Камимура, то его крейсера не смогут принимать участие в бою достаточно продолжительный временной отрезок. Если же не погонится, то три неповреждённых русских крейсера смогут без особых трудностей достигнуть Владивостока.

    а если во Владивостоке не поверят, что это «Урал», а подумают, что это хитрец Камимура хочет выманить «Россию» и «Громобой» на расстрел?

    Как тогда во Владивостоке верили телеграфным распоряжениям из Петербурга и не считали их дезинформацией от дипломатов Микадо? Уже в те времена для связи вполне применялись шифры и разного рода кодировочные таблицы. Какие возможны ограничения для отправки и приёма во Владивостоке зашифрованного флотскими кодами набора распоряжений от командующего 2-й ТЭ? Разве что «Уралу» с прикрытием не следует слишком долго находиться в одном районе побережья, рискуя попасть под пеленгацию и наводку японских радистов.

    Мне неизвестно, устанавливались ли вообще в те времена радиостанции на подводные лодки. но размер антенн, натянутых между мачт крейсеров и броненосцев, намекает на то, что на ПЛ радиосвязи либо не было в принципе, либо она была ничтожна по дальности.

    Возражение резонное. Первые радиостанции на отечественные подлодки установили только через пять лет. Цитата с флот.ком — *В 1910 году была установлена первая радиостанция на подводной лодке Балтийского флота. Она позволила осуществить связь подводной лодки в надводном положении с береговой радиостанцией на дальности до 40 миль (1910 год можно назвать годом рождения связи с подводными лодками в России). К концу 1913 года радиостанциями были вооружены 5 подводных лодок Балтийского флота и 2 подводные лодки Черноморского флота*. Однако, поскольку в 1904 году уже существовали размещённые на грузовиках мобильные радиостанции, то эту тонну веса вполне можно утрамбовать в подводную лодку и обеспечить её связь на дистанции в 20-30 километров.

  1059. Я не Витгефт и Рожественский, так что тройку качественных прото-линейных, но тем не менее крейсеров в линию против броненосцев не ставлю. Однако, если мы вспомним обнаружение 2-й ТЭ при Цусиме японским крейсером «Идзуми», то быстро выбить подобного залётного разведчика не смогла бы даже возможная пара «Баянов». Какие тут есть варианты? Вытаскивать «бородинца» из строя или атаковать антиквариатом 1880-х годов?

  1060. А кто тогда строился? «Пересветы»? Так их записали в броненосцы и регулярно ставили в общую боевую линию. Собственно говоря, кроме как на «Баян» казна средств на иные башенные БрК не выделила. Так что все разговоры о возможном успешном противостоянии российских и японских кораблей этих классов не очень содержательны. Восемь (как их выше охарактеризовали) «броненосцев 2-го класса» на один «Баян»… Четыре японских крейсера, даже индивидуально уступая в тоннаже своим оппонентам, успешно потопили в бою при Ульсане треть сил всего ВОК-а, понеся при этом десятикратно меньшие людские потери.

  1061. Как минимум можно сказать об экономии на артиллерийском вооружении, что делало бы возможное индивидуальное противостояние этих кораблей весьма затруднительным. При прочих равных, для получения эквивалентного результата Баяну пришлось бы стрелять в два раза быстрее или в два раза дольше. В свою очередь, дополнительная разница в водоизмещении позволяла бы японскому крейсеру относительно безопасно «усвоить» гораздо большее количество попаданий восьмидюймовыми снарядами.

  1062. Адмирал Брусилов (на тот момент ещё капитан).

  1063. Эссена можно было вытащить из Порт-Артура ещё до блокады. С Владивостоком вообще не вопрос. Железную дорогу никто не перекрывал. Какие ещё кандидатуры можно вспомнить? Кербер — как опытный штабист и автор доклада о возможном нападении японцев. Лилье — технарь и специалист в минном деле. Цивинский — молодой артиллерист и возможный командир 4-й ТЭ. Возможно, Загорянский-Кисель — большой опыт в учебных подразделениях…

  1064. Другой Верховный главнокомандующий потом сказал — «Гинденбургов у меня для вас нет».

  1065. Но вопрос в том, что делать, если Камимура для противодействия такому отряду не станет дробить свое соединение на части, а выступит сразу всеми «асамоидами»? ну или временно отправит навстречу русским крейсерам не 2, а 3-4 броненосных крейсера?

    Вариант очень хороший. Двухузловая разница в ходе позволяет группе «Осляби» уводить от основных сил 2-й ТЭ четвёрку крейсеров Камимуры как минимум 5-6 часов. С определённой долей вероятности группа сможет дойти до радиуса действия крейсерского хода дюжины владивостокских миноносцев, наведя их на повреждённые японские корабли. Но даже если бой окажется неудачным, он займёт ещё часа два, плюс время на дальнейшее возвращение японских БрК к основным силам Того. В совокупности, возможная жертва «Осляби» и двух БпК позволит более чем на полсуток сократить на 20-25% общую мощь японских сил. Размен конечно весьма варварский, но за счёт уменьшения уровня японского натиска будет возможно довести до Владивостока как минимум пару броненосцев.

    прежде всего, в силу ее слабости. но формально «пространство для маневра» в АИ есть — госпитальное судно «Орел» с телом покойного Фелькерзама несется впереди паровоза известить крепость о приближении флота.

    Зачем? Мощная радиостанция на «Урале» позволяет связаться с Владивостоком ещё от южного побережья Кореи и острова Квельпарт. Выдвинутая вперёд за три-четыре дня от подхода основных сил группа «Урала» и пары бронепалубных крейсеров сопровождения может выйти на связь с ВОК-ом, передать чёткие инструкции и обещания пожизненной геенны огненной всему местному командному составу за невыполнение приказа.

    Боюсь, что при ТТХ ПЛ того времени создать адекватный по площади район, надежно закрытый одновременно находящимися в дозоре ПЛ, — это просто нереально с точки зрения вообще доступного числа ПЛ

    Основная проблема в этом случае связана с низкой дальностью хода ПЛ и невозможностью долгого поиска целей и боевого маневрирования в районе. Тем не менее, прямой приказ всем командирам 2-й ТЭ о том, что в случае тяжёлых повреждений они должны вести корабль к восточному побережью Дажелета, высаживать команды и потом взрывать свое судно позволит частично нивелировать данные проблемы низкого технического уровня ранних ПЛ. Дивизион радиофицированных подводных лодок сможет перекрыть пятидесятикилометровый участок подходов к острову, что обеспечит надёжную привязку к местности, ограничит траты топлива и позволит прикрыть отход повреждённых кораблей 2-й ТЭ, Искать противника уже не надо, он сам придёт в этот район… Конечно, значительных успехов будет добиться трудно, но относительно лёгким японским преследователям может хватить даже одной торпеды. Подобная лёгкая завеса также возможно не даст японскому флоту захватить корабли эскадры, которые в случае невозможности прорыва через японские силы можно затопить в районе острова и как минимум минимизировать количество погибших среди раненых матросов и офицеров эскадры, которым не придётся покидать под обстрелом свои тонущие корабли.

  1066. Навряд ли засланного шпиёна методично заставляли учить силуэты всех существующих в мире самолётов… Помимо прочего, в 1943 году поделиться с советской авиацией трёхмоторными самолетами Савойя-Маркетти или Капрони могли венгры, которых в районе Воронежа была целая армия.

  1067. А 27.01,1904 у Артура был весь японский флот за исключением сил адмирала Уриу. Высади японцы 27,01,1904 г 1 Армию Куроки в Дальнем, ни флот , ни армия десант отразить не смогли бы.

    Навряд-ли генеральный штаб будет равнодушно наблюдать за процессом судорожного накопления войсковых резервов и техники в японских портах. Это дюжину кораблей можно закрыть от разведки, а как вы закроете десятки эшелонов с войсками и техникой? Все минные силы Порт-Артура начнут ведь в круглосуточном режиме заваливать заграждениями подступы к Артуру, Дальнему и Бохайский пролив… Ладно допустим, что все разведывательные службы России на полгода уехали отдыхать на свои летние дачи, но ведь численность личного состава 1-й ТЭ в Порт-Артуре составляет порядка 20 тысяч человек. Этого вполне хватит, чтобы сформировать 6-8 легких стрелковых бригад с полусотней пулемётов и лёгких артиллерийских орудий и тем самым обеспечить удержание оборонительного рубежа. Не будем говорить, что отсутствие сопротивления ВОК-у позволит ему перебить все крупные вражеские транспортные корабли в Японском море, поставив перед угрозой нехватки продовольствия и снабжения не только все японские силы в Корее и Манчжурии, но также и население западного побережья самих Японских островов.

    У него оборона тоже не ахти.Береговая артиллерия тоже. Ждут удобного момента когда ВОК уходит в море и топят на входе в Золотой Рог брандеры. ВСЕ ТОЧКА!!! Даже 2 ТОЭ не нужна. Россия к маю 1904 г войну полностью проиграла , даже Макаров не поможет.Который скорее всего прибудет во Владик.

    Вам потребуется закрыть Владивосток с двух сторон пролива глубиной в тридцать метров. Всё-то у ваших японцев получается и никто им не противодействует… 🙂

    Японцы не решились на крупную десантную операцию на раннем этапе боевых действий даже после успешного завершения войны с Россией. Пример Перл-Харбора это подтверждает наглядно. Набежать, всё пожечь и уйти — вот и всё планирование. Что же говорить о русско-японской войне, когда военная стратегия Японии только зарождалась. Если войну на море вёл и планировал адмирал Того, то для сухопутного блицкрига Японии нужен его брат-близнец с генеральскими эполетами.

  1068. Если судить по событиям реальной истории, адмирал Того выделил значительные резервы для противодействия даже весьма ограниченным силам владивостокского отряда. Причём эта сформированная группа оказалась больше как по броненосным, так и бронепалубным крейсерам. Если же во Владивостоке оказался бы дивизион «Пересветов», то для парирования их рейдерских набегов командующий японским флотом направил бы либо пару броненосцев «Фудзи», усилив их дополнительным броненосным крейсером, либо же выделил тяжёлую пару «Хацусе»-«Сикисима». В любом случае, это привело бы к постоянному разделению японских сил на две группы, невозможности поддержания прочной блокады Порт-Артура и организации какой-либо десантной операции в его окрестностях.

  1069. Извините, четырёх «Измаилов» у меня для вас нет… Но есть «Лейтенант Бураков». Если с него полностью снять всё вооружение, то получится неплохой разведчик, которого никто не сможет догнать. Полагаю, 35 узлов хода в пустом варианте он выжмет. В предполагаемый момент возможной десантной операции эсминец будет работать мобильным ретранслятором и наводчиком флота. Поскольку мы обсуждаем альтернативу усиленного тремя Пересветами ВОК-а, Того выделяет для противодействия этой группе три броненосца из своих основных сил (включая и Чин-Иен) и плотность блокады Порт-Артура оказывается значительно меньше. Если порт-артурская эскадра сможет встретить ослабленную эскадру Того на дальних подступах к Дальнему (такой вот каламбур) и связать её боем, то уничтожение основных сил японской десантной группы ценой жертвы канонерских лодок и клиперов окажется как возможным оперативно, так и оправданным с точки зрения возможных потерь. Но даже в условиях наличия охраны из 1-2 бронепалубных крейсера и полдюжины миноносцев канонерские лодки и клиперы смогут прорваться к транспортам. А больше ничего и не требуется… 🙁

  1070. Вы предполагаете, что десяток антикварных порт-артурских канонерских лодок и клиперов должны сражаться в линейном строю против японских броненосцев?

  1071. От угля облегчить не получится, его норм. запас итак чуть больше 1000т (1046-1142т). Напомню : «Пересвет» дал 18,64 узла при ВИ 12.224т, а его реальное ВИ составляло(с 1046т угля) — 13810т. Даже облегчение на пару сотен тонн ничего не даёт, — «Хатсусе» и компани его догонят.

    Согласно данным Мельникова, полная загрузка «Пересвета» углём составляла 2120 тонн, которых хватало на 5500 миль. Убираем половину и получаем возможность пробежаться на тысячу миль туда и обратно, плюс оставить запас топлива для боя. С учетом меньшей дальности хода «Хатсусе» наоборот придётся брать уголь в перегруз и тем самым снизить скорость и маневренность корабля. Если же бой случится, то догнать 18-ти узловые «Пересветы» перегруженный и такой же 18-узловый »Хатсусе» навряд ли сможет.

    Так япы возьмут к Артуру весь линейный флот и им будут защищать транспорты(сколько бы их не было), русские ничего не смогут сделать, даже если ночьная минная атака не удасться, — вы же разобшили силы и поставили часть ЭБР-ов за ледяное поле Стока и за полторы тысячи миль от пункта высадки десанта.

    Тогда ВОК беспрепятственно сожжёт как минимум Цуругу и Хакодате, как максимум он даже сможет пройти Сангарский пролив и провести набег на неохраняемый Сасебо или вообще обстрелять Токио. В реальной истории Того держал против ограниченных сил ВОК-а четыре броненосных крейсера плюс группу лёгких сил. Но даже в этих относительно тепличных условиях после начала усиления активности владивостокской группы и возрастания стоимости страховки фрахта благодарные соотечественники сожгли дом адмирала Камимуры. С учетом дополнительно выделенных сил нет никакой вероятности, что японский флот сможет в районе Владивостока обойтись прежними ограниченными крейсерскими силами 3-й группы и тем самым не ослабит блокаду Порт-Артура. В свою очередь это сделает почти невозможной десантную операцию в районе полуострова. Связанные боем с броненосцами японские корабли уже не смогут отразить перехват своей десантной транспортной группы всеми порт-артурскими канонерскими лодками, клиперами и вспомогательными крейсерами. Размен же полудюжины старых канлодок на 10-15 тысяч человек десанта дело весьма выгодное.

  1072. 18 узлов они давали в сильно недогруженном состоянии, так что догонят, особенно если совершат ту же ошибку, что ВОК.

    Поскольку «Пересветы» выходят на дистанцию всего за 500-700 километров от Владивостока, то им вполне хватит 40 процентов базовой угольной загрузки, то есть примерно тысячу тонн. Ещё двести-триста тонн можно выиграть за счёт частичного снятия орудий ПМК, торпедного и минного вооружения. Заодно и бронепояс приподнимется, который во второй ТЭ умудрились угольной перегрузкой превратить в бронетрусы.

    Самые скоростные : Хатсусе и второго кого-нибудь, у кого реальная скорость наибольшая и это не Ясима и Фудзи.

    Облегчённые от угля и части вооружения «Пересветы» по-прежнему выдерживают скорость и дистанцию от вражеских сил, одним своим присутствием сковывая треть японского флота. В районе Порт-Артура же получается несколько иная ситуация. Если три «Полтавы» смогут в завязке ответного контрудара продержаться против пары Микаса-Асахи/Сикисима, то за это время ударная группа Ретвизан-Цесаревич вполне способна осилить потопление пары относительно лёгких «Фудзи». Примерный результат боя таков — одна Полтава потоплена, вторая получает тяжёлые повреждения, третья лёгкие. Корабли ударной группы получают средние повреждения. У японцев потоплено два »Фудзи» и повреждён »Микаса». Соотношение броненосных сил в Китайском море изменяется с пяти к четырём до трёх к двум. По деньгам всё равно получается выгодно.

    Если у вас пересветы в Стоке, то тогда япы опять, высаживаются в первый день в Дальнем, создав локальное превосходство в одном месте.

    Что бы высадиться в Дальнем, японцам нужно провести здоровенную колбасу войскового конвоя, которую при этом будут охранять гораздо меньшими силами, чем в реальной истории. Порт-артурская корабельная группа броненосцев вполне сможет связать боем ослабленные японские силы, тогда как пара-тройка бронепалубных крейсеров в это время будет сокращать численность японских войсковых транспортов. В крайнем случае на это дело можно пожертвовать все канонерские лодки и клиперы эскадры.

  1073. Не смогут. В первом же бою, на дно отправят, японцы ваших «пересветов», особенно, ясли у япов будет три ЭБР. А потом навалятся всей толпой на остальных.

    Для начала японским ЭБР-ам нужно хотя бы догнать тяжёлый дивизион ВОК-а, что при равной 18-узловой скорости («Севастополя» то в составе сводной Владивостокской дивизии нет) каждой группы кораблей окажется достаточно медитативным занятием. Теперь давайте подумаем, какие корабли адмирал Того вообще сможет выделить для сего дела. Против возможного прорыва броненосцев порт-артурской эскадры нужно держать лучшие силы, так что скорее всего для парирования действий ударной группы ВОК-а будут выделены…

    А давайте для начала подыграем японцам и скажем, что «Хацусе» и «Ясима» удачно избежали амурских гостинцев. В этом сценарии Того сможет выделить оба «Фудзи» и что-то ещё. Поскольку выделение «Асахи» или «Хацусе» сделает возможный бой трёх оставшихся японских ЭБР против порт-артурской группы достаточно нестабильным (обороняясь в этом случае тремя броненосцами против пяти), то третьим выделенным кораблём с определённой долей вероятности станет «Чин-Иен». И мы с интересом смотрим, как во время боя строй броненосцев выделенной против сил ВОК-а группы японских броненосцев автоматически разваливается на две части. Сражение трёх «Пересветов» против двух «Фудзи» дело весьма противоречивое, где успеха может достичь каждая сторона. Тем не менее, здесь также есть нюанс — если командир ВОК-а сможет оттянуть бой к району Владивостока, то даже тяжело повреждённые корабли смогут если и не дойти до порта, то по крайней мере выброситься на свой берег, что повреждённым японским броненосцам осуществить будет практически невозможно.

    Если же «Хацусе» и «Ясима» к этому времени всё-таки погибли, то выделение против ВОК-а значительных броненосных сил может привести к полному уничтожению сил японского флота в Жёлтом море. При всём своём техническом превосходстве, «Микаса» и «Асахи» скорее всего бой два на пять не вытянут. Но даже один возможный погибший и один повреждённый в действиях против второй группы японских ЭБР-ов владивостокский «Пересвет» сохранят позитивный итог данного этапа военных действий.

    Бой в ЖМ. Причём там не было превосходства в килях у русских. А если бы к русским добавить три «сисоя».

    Погодите, у вас же в базовом сценарии было два «Сисоя». Откуда взялся ещё один?
    Если рассматривать варианты сражения в Жёлтом море, то отсутствие значительных сил в составе ВОК-а позволит японцам вывести в бой весь отряд адмирала Камимуры. Четыре броненосных крейсера более чем смогут компенсировать наличие пары возможных «Сисоев». Итоговый результат сражения даже может оказаться хуже, поскольку крейсера Камимуры движутся гораздо быстрее броненосцев 1-й ТОЭ и наверняка смогут добить пару повреждённых кораблей. Реальная судьба ЭБР-а «Александр III» в Цусиме может здесь стать возможным примером.

  1074. Против них бы выставили пару ЭБР-ов.

    Это же просто замечательно. Я бы даже предложил японцам выделить на это дело три ЭБР-а. Тяжелый и лёгкий дивизионы ВОК-а смогут всю войну водить эту троицу кругами по Японскому морю и окрестностям Владивостока. Японская линия блокады под Артуром автоматически сокращается в два раза. Полагаю, что порт-артурские броненосцы вполне успешно смогут осилить сражение шесть на три.

    Много 12″-ок (пусть и за счёт увеличения количества дешёвых ЭБР), как раз и позволяют держать противника на расстоянии.

    Вот тут приведите успешный пример данной гипотезы.

  1075. Ослябя погиб по причине того, что его начали считать не крейсером, а броненосцем и засунули в общую боевую линию. Совершенно случайно КРЕЙСЕР не смог выдержать большого количества попаданий крупнокалиберными снарядами, которыми его расстреляли во время замедления хода. Качество проекта здесь абсолютно не при чём, проблема заключается исключительно в качестве применения корабля.

  1076. Тоже оконечности открытые… До случайного невезения — один шаг…

    Данная вариант не исключен, но его вероятность значительно меньше. 15-Кт корабль сможет выдержать значительно больше 203-мм попаданий, чем 10-Кт корабль попаданий 254-мм снарядами. Ивате в реальной истории получил от Рюрика попадание 203-мм снарядом в каземат 152-мм орудия. Результата этого попадания оказалось недостаточно для критического повреждения. Попадание же 254-мм снаряда хотя бы базовой версии Пересвета смогло бы обеспечить более качественный эффект и с определённой вероятностью привело бы к гибели японского крейсера. Сражение три на четыре переходит на этап три на три. Предварительный результат сражения уже можно считать успешным.

  1077. Ети пушки (Бренуса и Бретаня) меж собой не имеют ничего общего. И не произходят друг от друга.

    Я говорю не об общем происхождении, а о поддержании на боевых кораблях выбранного артиллерийского калибра как такового. Из орудий калибра 340/343-мм можно выжать гораздо больше возможностей, чем из менее мощных 12-дюймовых орудий ГК.

    6 к 4- ето не 10 к 8 smile , даже без учета скорострельности)) Но вопрос стоит так: калибр должен быть ДОСТАТОЧНО мощным сообразно цели, а дальше следует наращивать колличество. Именно поетому считаю, что для РЯВ у русских «шеститысячников» 12х152мм (Богатир) лучше чем 2х203мм + 10х120мм (Читосе, тот же Богатир в некотор. желаниях))

    Более мощная и дальнобойная артиллерия позволяет держаться во вражеском прицеле гораздо меньше. Боевая группа трёх 17-Кт «Пересветов» с 4х340/343мм орудиями на каждом, вполне в состоянии разделить на ноль любую крейсерскую группу японского флота и даже успешно сражаться против двух японских броненосцев.

  1078. Уф, отлегло, подумал что будете предлагать ЕБр с полтора дюжин восьмидюймовок…)))

    Такое количество вооружения будет почти невозможно прикрыть качественным бронированием. При любом серьезном попадании вражеских снарядов может начаться цепная реакция общей детонации снарядов и разрушения всего борта корабля.

    Перевести можно, но улучшить параметры нельзя- пушки на буром и нитропорохе- ето разные пушки.

    Тем не менее, французы довели свои работы над орудиями 340-мм калибра вплоть до установки их на линкоры типа «Бретань». Конечно, ранние варианты такого рода орудий не будут такими же мощными и эффективными, но даже в этом случае они окажутся более качественными и полезными, чем стандартные орудия 305/40 или аналогичные орудия Армстронга.

    не особо лучше реального (с качественних снарядах) В общем проблема больше «попасть» чем «сильнее разрушить» тех ЕБр, и тут бОльше стволов- лучше.

    Полагаю, что нет особой разницы — НЕ попасть в цель десятью снарядами калибра 305-мм или восемью снарядами калибра 340-мм. Но поскольку 340-мм снаряд примерно на двадцать процентов тяжелее и быстрее, то если искомое попадание всё таки произойдёт, то шанс нанесения ущерба и его размер окажутся гораздо выше.

  1079. Излишек в две тысячи тонн водоизмещения можно пустить на полдюжины лишних корабельных котлов, несколько сантиметров дополнительной брони вспомогательной артиллерии, более качественные и защищённые системы пожаротушения, дополнительную защиту постов управления…

    Если же говорить об артиллерии, то три башни ГК ставить вовсе необязательно. Вполне можно хотя бы завершить нездоровое увлечение флотского командования 12-дюймовым артиллерийским калибром, которое длилось почти пятьдесят лет (а если считать советский период, то даже около восьмидесяти лет). Если откинуть разного рода монструозные проекты в стиле 430-мм артиллерии «Ruggiero di Lauria», то в начале 1890-х годов в мире также было значительное количество броненосных кораблей с артиллерией ГК в 13-13,5 дюймов. Навряд ли произойдёт чрезмерно вольное допущение, если Россия в это время закупит в Англии/США/Франции лицензию на производство подобного рода орудий. За 5-7-10 лет производства, данные орудия вполне можно перевести на бездымный порох и дополнительно механизировать, повысив общую скорострельность. Условный 15-тысячетонный «Цесаревич» с двумя башенными установками 340-мм орудий ничуть не более фантастичен, чем его современники «Бренн» или «Марсо».

  1080. Представленный проект очень качественный, но стоящий дёшево.

    Во время битвы при Ульсане был потерян Рюрик — «очень качественный, но стоящий дёшево». Так что ваш подход не работает. Если бы в этом бою принимал участие боевая группа из трёх «Пересветов» (даже в своем базовом варианте), то навряд ли кому-то из японцев вообще удалось бы уйти.

    Поэтому надо «закидывать трупами», то бишь наваливаться вдвоём-втроём на одного. Тем более, что япы в тот день, под это дело, сами подставились.

    Как бы сказать дипломатично?.. Идея бежать на врага и надеяться, что у него снаряды и патроны закончатся раньше, чем у вас люди — она не очень состоятельная. Произошедшее примерно в этот же исторический отрезок времени сражение при Омдурмане является наглядным примером неудовлетворительного качества подобного рода военных «идей» зерг-раша. В свою очередь, Цусимское сражение достаточно четко продемонстрировало факт того, что если более технически совершенная боевая группа будет своей маневренностью, превосходством в огневой мощи и живучести держать противника на расстоянии, то она во время данного боевого эпизода вообще не понесёт сколько-нибудь значительных потерь.

  1081. Поэтому и строим много килей, а потом «закидываем трупами».

    Значит всё таки стоит покупать более качественное снаряжение?

    Он в 1892г уже спущен на воду.

    Задержать строительство в 1890-м году и отменить в 1891-м. Царю этот корабль может не понравится.

    Тогда, при внезапном нападении, япы высаживаются в Дальнем в первый день войны и через месяц берут Артур.

    Это был сарказм, поскольку ни один из русских броненосцев за время войны не смог похвастаться успешной победой над однотипным японским оппонентом.

  1082. Мы не так богаты, чтобы покупать дешевые вещи… (с)
    Боевое применение техники вообще вещь расточительная, а низкий уровень экономики России не позволяет быстро и качественно компенсировать возможные потери. Поскольку основной части подобного рода потерь позволит избежать разве что индивидуальное превосходство образцов данной техники над своими оппонентами по ту сторону линии фронта (особенно если стараться при этом избегать разного рода дуростей применения этой техники, наподобие случаев с «Варягом», «Енисеем», «Боярином» и тем же «Ослябей»), то увлечение всякими «бюджетными» корабельными проектами потом встанет этому же бюджету куда как в более значительные суммы. В крайнем случае кроме теоретической пары «Сисоев» здесь ещё можно отказаться и от постройки «Рюрика». Базирующаяся на Владивосток в составе ВОК-а тройка модернизированных «Пересветов» вполне способна компенсировать его отсутствие.

    Если же стремиться к максимальной экономии, то в данной линии планирования броненосцы вообще не нужны. Наибольшего КПД в РЯВ достигло небронированное и минимально вооруженное судёнышко, которое всего в одной боевой операции потопило два японских броненосца.

  1083. Конечно, на что же Его Высочеству Алексею Александровичу своих девиц выгуливать? Только на оптимизации бюджетных расходов вверенного ему госучреждения. Заказчики броненосцев типа «Ройял Соверен» или «Маджестик» всячески одобряют увлечение других стран проектами в 10-11 тысяч тонн. (

  1084. Разные типы нагрузок. Вьючное животное всегда поднимает меньше веса, чем может его перемещать. Если масса вьюка для лошади составляет только порядка центнера, то в качестве тягловой силы она может тянуть уже полуторатонную повозку с грузом. Так что крутить колесо слоновья упряжка будет гораздо дольше по времени, чем если бы она тащила на себе брёвна или камни — для каботажных рейсов типа Александрия-Афины или Карфаген-Остия вполне сгодится. Что же касается ограниченного пространства, то слонов по морю успешно возили Ганнибал и Птолемей. Вероятно, уже в те времена использовались некие успокоительные составы для снижения уровня стресса животных.

  1085. » — Одна лошадиная сила это мощность, которую развивает лошадь длиной в один метр и весом в один килограмм.
    — Голубчик, да где вы такую лошадь видели?!
    — А ее нельзя увидеть, потому что она изготовлена в одном экземпляре и хранится в Париже, в Палате мер и весов!»

    Если я не ошибаюсь, то в книге Перельмана мощность слона указана в семь лошадиных сил. 🙂

  1086. А человеки значит выдержат? В азиатских и африканских странах запрячь крутить гребной барабан можно даже слонов.

  1087. Но ведь СУ-122П всё таки существовала в металле. Общая перегруженность конструкции не отменяет самого факта создания данного образца техники.

  1088. Осталось понять , при чём тут 107-мм , артсамоходы и 122-мм вообще …
    Кстати , что за «артсамоход 122-мм на базе КВ» , не подскажете ? Серийный , или тот , что с У-11 в башне ?

    Пояснение вот по этому фрагменту

    А когда осенью 1942 г. под Ленинградом захватили «Тигр», то встал вопрос о тяжелом истребители танков со 122-мм пушкой А-19. Вопрос решили просто (как и в РИ) – поставили А-19 на шасси Су-152. Т.о. где-то с февраля-марта 1943 г. в войска пошли СУ-122П (для отличия от РИ СУ-122) и как раз сотня-другая этих истребителей успела принять участие в Курской битве, что положительно сказалось на уровне потерь нацистского танкового парка.

    P.S. А ошибки в сообщении радикально поправили

    Хотел оффтоп, да перехотел. )

  1089. В обсуждаемом проекте казематы уже сняли. Так что кроме главного калибра откручивать про запас уже особо нечего.

  1090. Можно взглянуть на условные линкоры «Невада», которые в середине 1920-х годов располагали восемью зенитными орудиями, а к 1945-му году уже несли восемь десятков орудий. Американцы предполагали массированные атаки авиации на корабли уже в 1925 году? Полагаю, что часть весового запаса просто расходовалась по мере необходимости.

  1091. Жидкое топливо?

  1092. А если в проекте крейсера предусматривается трофейный «Колибри» Флеттнер-282?

  1093. Может быть это статья Василия Степановича Попова, будущего генерал-полковника и ГСС?

  1094. Что касается тыловых возможностей Действующей армии, то их возможности не снижались – никто оттуда лошадей для формирования новых кав.дивизий не забирал, наоборот, туда шла техника и лошади, полученные по мобилизации.
    Как же не снижались, если вместо компенсации потерь линейной пехоты в транспорте и лошадях началась судорожная лепка восьми десятков небоеспособных рейдовых дивизий. Пехота это снабжение не получила, а кавалерия воспользоваться выделенными ресурсами не смогла. Весьма парадоксальная ситуация — пехотные соединения не получают лошадей для обеспечения действий своей артиллерии и батальонов снабжения, а коннице не дают уже саму артиллерию. Для подобного рода рейдовой КД непосильным препятствием может оказаться даже немецкий пехотный батальон или рота бронемашин, тогда как советским стрелковым дивизиям приходится бросать остатки имеющейся артиллерии, поскольку перемещать их уже нечем.

    Формирование дивизий летом 1941 года шло сообразно имевшимся ресурсам. На формирование кавалерийских дивизий шли верховые лошади. Для стрелковых дивизий требовались преимущественно артиллерийские и обозные лошади.
    Ага.
    [spoiler title=» «]Афанасенко В.И., Кринко Е.Ф. 56-я армия в боях за Ростов. Первая победа Красной армии. Октябрь-декабрь 1941. — М.: Центрполиграф, 2013.

    В акте приёмки 35-й отдельной кавалерийской дивизии, подписанном представителем инспекции кавалерии РККА полковником И.П. Калюжным 1 сентября 1941 года, отмечалось, что вместо 15 трёхтонных грузовиков имелось 17 «полуторок», которые не могли перевезти даже половины необходимого боекомплекта, 90 винтовок образца 1931 года вместо 200 автоматов ППШ, полтора боекомплекта снарядов к 76-мм орудиям вместо положенных двух, 16 раций вместо 23. Не хватало 9 спецмашин с зенитно-пулемётными установками, 700 самозарядных винтовок. Миномётов вообще не поступило, даже в октябре, когда дивизия уже участвовала в боевых действиях, как и мин к ним, а 200 револьверов («наганов») вследствие износа были малопригодны. Не лучше обстояло дело и с воинским снаряжением: насчитывалось всего 1590 котелков (56% необходимого количества), то есть один котелок приходился на два человека, полностью отсутствовали стальные каски. В акте также отмечалось, что командно-начальствующий состав, в основном призванный из запаса, тактически был слабо подготовлен. Бойцы сидели в седле «крепко», были хорошо подготовлены к походам и обучены владению холодным и огнестрельным оружием, а к ведению ближнего боя и разведки — недостаточно. Остро ощущалась нехватка специалистов: радистами дивизию удалось укомплектовать только на 10 проц., а артиллеристами — на 60 проц. Поскольку перед этим в действующую армию уже мобилизовали несколько десятков тысяч лошадей, серьёзные трудности представляло и укомплектование дивизии конским составом. Три четверти полученных лошадей до этого не использовались под седлом или в упряжи, а 35—40 проц. оказались низкорослыми.[/spoiler]
    В октябре 1941 года искомая 35-я КД в составе сводной двухдивизионной группы полковника Ильина примет участие в Донбасско-Ростовской оборонительной операции против войск Клейста и потеряет за пять дней три четверти личного состава. Потери второй дивизии — 56-й кавалерийской — составят около половины своего состава. Мнение уже процитированного вами Щаденко — «Такой способ использования частей и соединений, незаконченных формированием и недовооружённых, принесёт вред делу и погубит части».

  1095. За исключением калибра, примерно такой образец вооружения действительно существовал. Револьвер-карабин обр. 1907, созданный для вооружения Пограничной стражи. Ронять лошадей вполне пригодно.

  1096. //А ничего- что у дивизии Вермахта- 84 миномета 81 мм ? Вот кто мог защищатся и атаковать прилично!

    Ничего. Минометам наступающей по фронту в 7-10 километров пехотной дивизии вермахта противостоят 66 минометов стрелковой дивизии (из которых двенадцать единиц ПМ-38). Мы ведь говорим не о линейной пехоте, а о возможностях дополнительной подвижной бригады усиления стрелкового корпуса, которые применяются точечно и сосредоточенно. Если артиллерия и минометы германской дивизии будут заняты противостоянием с силами стрелковой дивизии, то для борьбы с подвижным корпусным минометным полком в значительной мере остаётся только авиация. Но даже в таких условиях потери можно снизить применением артиллерийских окопов и маскировочных сетей.

  1097. Штат стрелковой дивизии 04/20 (1939) и 4/100 (1940) предполагали наличие 16 танков Т-37/38 в дивизионной разведроте. Соответственно из корпуса в сороковом году можно было теоретически изъять уже 48 единиц данной техники. Но если вы предлагаете сразу отказаться от их производства в 1933-39 году, то это тоже вариант.

  1098. //1.Шасси Т-37А, как и Т-38 недостаточно надёжное. Да и артсистема с БК и расчётом на нём едва ли поместится.

    Хорошо, что этого не знали австралийцы, которые поставили трехдюймовый миномет на шасси Universal Carrier, аналогичного ответвления развития танкетки Карден-Ллойд.
    https://coollib.net/i/50/432350/img_26.jpg

    //2. Не надо забывать, что она из «фишек» данной АИ — это отказ он необязательной машинерии, ради улучшения ТО имеющегося парка.

    Сорок восемь дивизионных пулеметных танкеток меняем на двадцать четыре самоходных миномёта. Где же тут ухудшение ТО?

    //4. Не забываем, что СК имеет очень мощный артполк с большой дальнобойностью.

    Этот полк на буксируемых орудиях и основную часть времени занимается перестрелкой со своим оппонентом из вражеского АК. Защищать собственную пехоту ему особо некогда.

  1099. Так смысл не в том, что он легкий, а в том, что самоходный минометный полк можно быстро перемещать по всей полосе обороны стрелкового корпуса, парируя им самые угрожающие наступления вражеской пехоты или защищая отступление своих войск. Двенадцать самоходных минометов на базе Т-26 не так уж и много, но их можно усилить более лёгкой поддержкой. Дополнительно, атакующие лёгкие пулемётные танкетки будут гореть от первого же противотанкового ружья, а в качестве самоходных минометов они окажутся более живучи и полезны.

  1100. Андрей Андреев 15.02.2020 at 02:58

    //Товаришсталиннинадатанков1111-чек!
    Это вы верно заметили, что производство FT-17 прекратилось сразу после завершения ПМВ. Также как эксплуатация Сен-Шамонов и Шнайдеров.

    //(застенчиво)Можно
    -ошеломительные цифры выпуска и тех и тех а?Ну напрумер на 1938г то ,а?
    //(не говоря уже о 20-25мм легких ПТО) устарел ещё до начала своего серийного производства.//
    Каких ПТО?

    Пятнадцать тысяч произведённых во время ПМВ «танкгеверов», которые потом частично разошлись по миру. 12,7-мм пулеметы Браунинга М1921 в стандартом варианте и в бельгийской разновидности под французский 13,2-мм патрон Гочкисса обр. 1929 года. Само семейство пулеметов Гочкисса, которое также пустило корни в Италии и Японии. Британские пулеметы Виккерса обр. 1926, которые в том числе устанавливались и на бронетехнику. И это даже без упоминания многочисленной артиллерии калибра 20-мм, которая началась во время Первой Мировой войны с пушками Беккера и продолжилась с середины 1920-х годов в орудиях семейства Эрликон. Орудия то хоть и зенитные, но по 15-мм броне работали куда как хорошо. Да и Рейнметалл KwK-30 здесь вспомнить вполне уместно — оснащенные им бронемашины Sdkfz-231 пошли в производство в 1932 году.

    //Пашолок смотрит на это заявление как на …французские танки!
    NC-27 и D1 в 1932 году вполне себе обладали 30-мм лобовым бронированием. В 1934 году начались работы над будущими H-35 и R-35 уже с 40-мм броней.

    //А назовите армию с ДРУГИМИ штатами на середину 30 х то ,а?
    Если СОВСЕМ другие, то можно вспомнить некоторые японские пехотные тридцатитысячные дивизии или как бы номинально ещё пехотные английские дивизии (но уже по моторизованному штату с полутора тысячами машин). 🙂 Возможности советской стрелковой дивизии явно не позволяли содержать в ней семьдесят единиц бронетехники.

    //А про одномоментный это даже не смишно-Франция /Англия -за ГОД на клепали 3000 танков-какие вопросы?В атаку на грузовиках али мир во всем мире наступил?
    Про вариант формирования во внутренних округах стационарных дивизий на гужевом транспорте не подумали? Или про передачу той же гужевой тяги местным гражданским учреждениям с одновременным уменьшением им поставок автотранспорта до момента пополнения от промышленности 30-40 стрелковых дивизий? Если в стрелковые дивизии не выдавать бронетехнику, то не потребуется и прочей техники на её снабжение и обеспечение. Даже одна тысяча не произведённых Т-26 обеспечит экономию 75-90 миллионов рублей, которые можно будет направить на производство артиллерийских тягачей, запчастей, радиостанций, понтонных парков и прочего гораздо более ценного для армии снаряжения. Или НКО всенепременнейше пожелает выставить разом на поле боя сто тысяч танков, как это планировал Тухачевский? Какая вам атака, если половина дивизионного танкового батальона ожидает запчастей, а для заправки топливом остальной бронетехники дивизия выделила вам один заправщик? Что уж говорить о танковых бригадах и корпусах, которые умудрялись заваливать дороги своей сломанной техникой даже во время учений.

  1101. Если я не ошибаюсь, то пушка 3-К устанавливалась на бронетехнику только в 1936 году. Под данный образец вооружения было сделано несколько экземпляров самоходной установки СУ-6 на базе танка Т-26. К сожалению, более серьезные образцы бронетехники подобного орудия так и не получили. Грабин предпринял было попытку создания танкового орудия Ф-27 с баллистикой пушки 3-К (76,2х558) для установки на опытный КВ-220, но в связи с началом войны данные разработки были прекращены. В свою очередь, орудие Ф-34 по снарядам было унифицировано с относительно легкими боеприпасами модернизированной 76-мм пушки образца 1902/30 годов длиной в 40 калибров (76,2×385). Навряд-ли простая механизация заряжания значительно повысила бы боевые возможности танка Т-34-76 в борьбе со средними и тяжелыми немецкими образцами бронетехники 1944 года.

  1102. Вы не считаете раcходы на модернизацию производства? Вся цена пойдет в стоимость новых пушек. Поскольку артиллерия РВГК товар достаточно ограниченный в серийном производстве, то сколько в итоге смогут выпустить новых орудий? Навряд ли более 500 единиц за всё время производства. Меньше производство, больше затрат, больше брака. Все эти факторы вполне могут уровнять стоимость модернизированной А-19 и базовой Бр-2 (не знаю, где вы увидели мои слова о Бр-5 — я вообще о ней не упоминал). Спокойной ночи.

  1103. Может с учетом повышенных нагрузок ещё и ствол c лафетом под замену пойдут? Короче говоря, придётся конструировать новое 122мм орудие, которое окажется заметно хуже старой Бр-2. А если принять во внимание требуемую модернизацию производства, то не факт, что созданная пушка будет даже и дешевле старой 152мм. Вспоминаются увиденные здесь на сайте проекты установки КwK-42 танка Пантера в башню Pz-IV. Как там у Ильфа и Петрова — «двигатель был очень похож на настоящий, но не работал»?

  1104. Заменить двадцать четыре километра дальнобойности 152мм Бр-2 на гусеничном лафете на двадцать четыре километра дальнобойности модернизированной 122мм А-19 (которую скорее всего также придётся ставить на гусеницы)? Не очень вижу логику данного действия. Разве что на цене немного экономии получится… В любом случае, к маневренной войне и действиям против германских К18 данное орудие по прежнему окажется малопригодным. В очередной раз условный Франко примет у себя на вооружение полторы сотни трофейных А-19 (и даже улучшенных).

  1105. Чуть улучшенная А-19 называется МЛ-20. Больше лафет не выдержит. Но германские 17см пушки уже бьют на 27 километров без всякой модернизации. Пренебрежение IRL мощной дальнобойной артиллерией обернулось значительными разрушениями в Ленинграде, Севастополе, а также излишними фронтовыми потерями.

  1106. Наши северокорейские соседи поставили свой Коксан на шасси Т-54 (фактически технику образца 1944-45 года). Можно также вспомнить про разного рода кубинские и египетские артиллерийские поделки… Я не утверждаю про скорострельность 180мм орудия САУ, но подобная мобильная установка окажется едва ли не единственным вариантом преодоления германских дальнобойных пушек калибра 150-173мм, поскольку буксируемая артиллерия в рамках «слоёного пирога» фронтовой полосы является весьма уязвимой и маломаневренной. Кто окажется быстрее на двух параллельных дорогах — условный артполк МЛ-20 или рота германских пусть даже Pz-II или Pz-38?

  1107. 68-килограммовые снаряды и лёгкое авиатранспортабельное шасси, против 98-килограммовых снарядов и средне-тяжёлого шасси. Так на так получается. А ствол как уже говорилось мы урежем.

  1108. Вот тут же не разваливается?
    https://war-book.ru/wp-content/uploads/2019/02/00028446.jpg

  1109. Но подождите. Масса ствола Б-1 вместе с затвором составляет 18 тонн. Там не нужна установка бронирования, или автоматизации подачи боеприпасов. Можно отказаться даже от наличия самих перевозимых боеприпасов и брать один бронированный подвозчик на 3-4 машины (по аналогии с Munitionspanzer IV). Сколько весит шасси Т-35 без брони и вооружения? Полагаю, что по сравнению с базовым танком общую массу 180мм САУ РВГК будет даже возможно снизить. Помимо всего прочего, поскольку длинной артиллерийской батареи на борту уже нет, то возможно обрезать танковое шасси на одну пару катков и дополнительные пять-семь тонн массы. Американцам удалось вообще посадить 175мм орудие на авиатранспортабельное шасси, так что проблем с прочностью получится избежать.

  1110. Урезаем орудийного осетра. Сорок базовых километров дальнобойности уменьшить до двадцати семи-тридцати. Подобное снижение ТТХ также снизит и вес конструкции. Поскольку с тягачами дело обстоит не очень, то в качестве носителя можно рассмотреть облегчённое шасси Т-35. Полученный гибрид будет вполне годным для противостояния немецким К18. Также можно подумать о дуплексе РВГК — 130мм САУ на шасси Т-28 (основным противником будут дальнобойные 150мм пушки) и 180мм САУ на шасси Т-35 (борьба против искомых германских 173мм орудий). Поскольку противотанковые функции не требуются, то броню в каждом случае можно предельно уменьшить.

  1111. Поскольку это линкор-авианосец, то могут ли две предлагаемые к размещению ВПП (пусть даже и для вертолётов) добавить кораблю пухлости в боках и снизить вероятность перелома корпуса?

  1112. Ого. Я предполагал из авторского описания, что это экстра-тяжёлый вертолётоносец/штабной корабль. Но тут дело явно посерьёзнее будет.

  1113. Флот США ограничен условиями мирного договора с Германией, а военное поражение Америки во Второй мировой/потеря рынков сбыта привели ещё и к тяжёлой экономической депрессии и риску гражданской войны. Так что за свои бока Япония может быть спокойна.

  1114. Ресурсы захваченного Китая и Юго-Восточной Азии позволяют накопить запас средств. Конечно, проект несерийный, но в качестве парадного белого слона мирного времени вполне может сгодиться.

Альтернативная История
Logo
Register New Account