Записи пользователя: Serg
Предcтавляю очередной малоизвестный проект ОКБ А.Н. Туполева. Дальний бомбардировщик Туполева Ту-16 вероятно один из самых удачных и долгоживущих реактивных ...
Легкая альтернатива на тему развития проекта Сталь-5 А.И. Путилова. В 1939 году, по требованию НКАП для замены ТБ-3 в ВДВ РККА, Путилов совместно с ...
Представляю малоизвестный проект бомбардировщика/пассажирского самолета Д. П. Григоровича. В план опытного самолетостроения на 1933–1934 гг. были заложены два ...
Малоизвестные проекты ОКБ Туполева созданные на границе “реактивного века” и “поршневого века” авиации СССР. Среди прочих подобных, ...
Очередной малоизвестный проект, неизвестная страница истории советской авиации. В декабре 1943 года в отдел изобретений ГАБТУ КА поступил эскизный проект ...
Предлагаю очередной, очень малоизвестный проект из истории авиации СССР. Идея данного самолета очень необычной конструкции, получившего название МП (Морской ...
Очередной малоизвестный проект из серии многих незаслуженно забытых. Еще в 1931 г., когда разработанный в ОГОС ЦАГИ Чернышовым первый И-12 ...
Очередной малоизвестный проект, известного А.Н.Туполева. В 1933 - 1934 гт в КБ Туполева по техническим требованиям ВВС РККА прорабатывался проект ...
Представляю коллегам очередную находку, малоизвестный довоенный проект морского истребителя очень оригинальной конструкции. В 1936 г. инженер КБ-2 3-го ...
В 30-е гады пути повышения скоростей полета стал флаттер. Многие ученые пытались тогда найти действенные способы, чтобы избежать разрушения машины в воздухе. ...
Эскизный проект этого одноместного пушечного истребителя с двигателем М-105, снабженным двумя турбокомпрессорами ТК-2, Беляев подготовил в сентябре 1939 г. ...
Предвоенная теория применения сил флота Италии уделяла достаточно много места авиации но не предусматривалось наличие в составе итальянского флота ...
Предлагаю Вашему вниманию, очень малоизвестный проект летающей лодки-истребителя Шаврова. На базе своей первой летающей лодки Ш-1, в 1930 году инженер ...
В 1961–70 гг. был разработан целый ряд интересных вариантов Ан-22, которые не вышли за рамки технического предложения. В 1961–62 гг., в ...
Вторая половина сороковых годов для отечественного самолетостроения прошла под знаками решения двух основных проблем: освоение и внедрение в эксплуатацию ...
В конце 30-х годов проходил необъявленный конкурс на морской дальний разведчик МДР-7, в нем участвовали проекты Г.М. Бериева, П.Д. Самсонова, А.П. Голубкова и ...
Предлагаю Вашему вниманию, малоизвестный проект реактивного бомбардировщика ОКБ Четверикова. Данный ...
Бурное развитие управляемых ракет "воздух-воздух" в конце сороковых – начале пятидесятых годов определялось, в первую очередь, угрозой ...
В СССР вопрос о палубной авиации принял вполне отчетливые формы в конце сороковых годов, когда была принята грандиозная программа по созданию океанского ...
В 1936-1937 гг. в Реактивном научно-исследовательском институте (РНИИ, позже НИИ № 3 Народного комиссариата оборонной промышленности) под руководством ...
Да все правильно…..но
Интересная идея…. Мне
Коллега! Хотя меня и самого
Очень неплохо….и в принципе
Спасибо за материал! Книга
)) Ну, в чем то ты прав. Но
)) Ну, в чем то ты прав. Но они в 44г. думали, что у них временные трудности и не все потеряно, и "гениальный фюлер" + супероружие, переломят ситуацию в их пользу. Но тем не менее они здраво оценивали недостатки колесно-гусеничных 250 и 251 и разрабатывали замену с прицелом на будущее. А сам концепт — интересный. И в принципе, основоположник концепции гусеничных БТР ( самый известный и масовый М 113. USA)
Коллега baykin! На счет,
Коллега baykin! На счет, хитрых чехов(завалим немцев ненужными проектами и ускорим окончание войны) — это класно!!!))) Жалко что не так. Да, кстати — у "котенка" база не 38T, это оригинальное шаси Autounion (в будущем автоконцетн Audi ОООО)! А вот мысль коллеги boroda- действительно в тему. Ушлые немецкие промышлиники просчитывали послевоенные варианты- ну например: допустим мы проиграем WW2- а рынок вооружений вечен, будем после Гитлера, бобло рубить, бизнес-есть бизнес! К стати, те же чехи помоему хорошо зароботали после войны, продавая немецкие разработки и свои, по всему миру…..
Вернемся к БТР.Меня больше волнуют не немцы, а наши. Почему за все время WW2, и дофига танков и САУ и всем извесная проблема мобильности мотострелков, CCCР не смогли насытить армию своими БТР? Что то все время- было не так! БТР 44 — малая скорость ( а то больше 40 км/ч- кто то ездил!), "Халф Траки" и "Universal" — не считаеються.
Вот вопрос, так вопрос. В этом смысле, мне больше импонирет подход гансов……(((
Коллеги стоп! Давайте по
Коллеги стоп! Давайте по порядку. БТР- как боевая единица, вешь супер необходимая. БТР-этот ребенок концепции Блицкрига или ГНО, оказался не мене важным для успеха наступательных операций, чем просто куча танков прорыва. И по моему, немецкие успехи первых лет войны и наши проблемы с контрнаступлениями — это доказали на 100%. Ну прописные-же истины!
Танки должны сопровождаться пехотой! (Задачи-сопровождение при прорывах, разведка боем, прикрытие танков и машин сопровождения, захват ключевых объектов, огневая поддержка, удержание и зачистка территории и.т.д. ) Иначе, те задачи в которых танки не эффективны или уезвимы. Следовательно пехота должна быть рядом с танками. Максимальная скорость эскадры=максимальной скорости самого медленного коробля. Значит пехота должна ехать со скоростью танков.
Грузовики как транспортеры — не катят. Уязвимы от огня стрелкового оружия и не обладают проходимостью танков.( попробуй на легковушке покататься по пашне и косогорам, а за танком, а под огнем?). Десант на броне танков (советский вариант при отсутсвии БТР)- совсем не комильфо…зашишенность пехоты =0. Следоватьльно нужна специализированая машина. Тем более, что БТР-это не только повозка для пехоты, но и самостоятельная боевая единица с огневой мощью, более уневерсальная и эффективная чем бронеавтомобиль.
Шасси БТР полугусиничные/гусеничные: Немцы заложили моду на полугусичные БТР- 250 и 251. Понятно почему.Относительная дешивизна разработки и производства на авто предприятиях. Повышенная проходимость по сравнению с колесной техникой. Амереканцы повторили идею в "халф-траках". У нас был реальный проект ЗиС Б-3 ( на сайте есть информация). Но при всех плюсах-реальная проходимость не очень….. По этому идеальный военный вариант, гусенечный БТР.
Согластны? Удачные примеры: самый масовый английский БТР WW2 Universal ( в минусах малая вместительность), были малые серии тяжелых БТР на базе Шерманов. Немцы- разработки: гусеничный Котенок и БТР на базе 38T. Послевоенные БТР — во всем мире на 80% гусеничные.Даже у французов до войны были разработки. И СССР, как обычно впереди всех по разработкам -довоенные гусеничные БТР на базе Т 26 (ТР-1) и БТ (генралы как и Вы говорили- а на фига БТР? на грузовиках пусть мотопехота ездит, лучше мы больше танков сделаем), в результате война началась и раставила все точки. Спасибо американцам за поставки БТР.
Ну в общем вы сами все знаете…….
Итог по БТР:
Немцы-в этом вопросе молодцы….Американцы-повторили идею и то же молодцы….А мы к сожалению — проеб……..ли. И это жесткая реальность. К сожалению……
Очень интересный материал.
Очень интересный материал. Тем более, что за всю WW2 кроме СССР (Т-37 и ФАИ под ТБ3) были подобные проекты и у других: британский танчик Тетрарх, и японский проет Тип3 (Су-Ру или Ку-Ро) и американский М22 Локаст.
Но, есть вопрос, какой способ доставки и десантирования, этой класной и нужной десанту, техники предпологает автор?
А это проблема №1. И ахилесова пята всей идеи. Во первых ДЕСАНТНЫХ САМОЛЕТОВ большой грузоподьемности просто не было.Да и грузовых парашютов на массы в 3 т. тоже.Если я правильно помню — за всю WW2, ни кто не замарачивался трансортными парашютами для обьектов более 500 кг.
Реальных тяжелых транспортных самолетов, теротически способных перевозить бронетехнику, было всего да не чего: ТБ-3, Дуглас С-54 Скаймастер(1943), Ме-263(1941) да и все. А проектирование и разработка нового самолета с О — это вам года на 3-4 работы (переделать из Пе 7, совсем не проще). Ну ладно допустим его построили. Значить выгрузка посадочным способом. Следовательно для того чтобы тяжелый транспортный самолет с танком сел на землю, нужно найти посадочную полосу (не реально) или захватить аэродром, да при этом с соответсвующей длиной ВПП ( мало реально). Такой, подходящий аэродром может быть один за 300 км от цели десанта. И смысл всего этого мероприятия?
Я думаю, что таки разработка нового транспортного самолета по логике и не нужна.
Реально более дещевый и эффективный способ- создание транспортного танконесущего планера (типа А40Т). Он вообще будет одноразовый и выйдет дещевле самолета на порядки. Тем более, что в реальности их было и у немцев и у британцев.
Британский Тетрарх выезжат из планера. Испытания.
А без средств доставки, бронетехника десанту-только понты колотить!!!!
Фотки по теме. Месершмидт 323
Фотки по теме. Месершмидт 323 (переделка транспортного планера в самолет) Тунис. 1943![](/files/users/user1088/Bundesarchiv_Bild_101I-554-0872-07%2C_Tunesien%2C_Flugzeug_Me_323%2C_Entladen.jpg)
Машина-классная! Мог бы быть
Машина-классная! Мог бы быть очень полезным. Если я правильно помню- его американский палубный аналог А-1 "Cкайрейдер" воевал и в Корее и в Вьетнаме.
Нормальная машина. Хороший
Нормальная машина. Хороший антипартизанский самолет. Да и дешевле реактивных аналогов.
Принято. Расхождение в данных
Принято. Расхождение в данных имеет место. Будем доверять Широкораду. Тем не менее, 100 мм бронипробиваемости для такой пукалки — тоже очень не слабо!!!! Но вопрос в другом- почему ее не приняли на вооружение? Ведь Заводу № 92 был выдан заказ на изготовление 30 пушек ЛПП-25, но изготовлены они не были.
И еще, орудие не на много уступает по характеристикам "37 мм. авиадесантной пушке 1944г". но появилось оно раньше. И в 1943-44 года ЛПП-25 вполне успешно могла дырявить панцеры
37-мм авиадесантная пушка образца 1944 г.
(Тема не указана)
Отличный материал. Красивая
Отличный материал. Красивая машина. Но как я понимаяю, проблемы в самой "оригинальной" схеме тунельного расположения двигателей в крыле. Вернее аж 2-ух. Куча технических и эксплуатационных сложностей. Но чего Вы ожидали от "великой авиационной державы" Швейцария? Но красота идеи ……да!
Хороший материал. Всегда
Хороший материал. Всегда интересно услышать другое менение (тем более вероятного противника, тем более хвалебное)….. Но все равно грусно. Да, РН и КА"Союз" -борозды не портит, это можно сказать космические "АК-47". Только мы эксплуатируем "Союзы" — не от хорошей жизни, а по тому, что альтернативы нет. Развал СССР уничтожил наш космическй прорыв и развитие, не летает "Энергия", другие проекты и.т.д., разавалены космические КБ, НИИ и НПО. Мой батя полжизни отдал космосу в харьковском НПО "Хартрон", из командировок на Байканур не вылазил… и что сейчас? Одни воспоминания "какие мы были крутые"? Догонять уже нереально….И кадры не те и базы уже нет. И стали мы похожими на испанцев- Америку открыли и все……..продолжения нет!!! А америкосы из НАСА -надо отдать им должное, разодят своих налогоплательшиков и хорошо себя чуствуют и сейчас, и в перспективе. Ну и что что шатлы списывают, зато сколько милиардов бюджета освоили, рабочих мест создали, откатов от корпораций поимели, патентов нагребли и.т.д. Бизнес есть бизнес…… А победителей не судят.( …… их мать!!!!)
Очень симпатичный апарат.
Очень симпатичный апарат. Единственное замечание на счет калибра пулемента в 12,5 мм. Такого нет в природе. Есть — 12,7 мм ДШК или 12,7 НАТО. Опечатка?
)) Ну как вам
)) Ну как вам сказать…?.Плюсы в такой компановке есть, минусов больше на порядок. Крыло-это рабочий элемент конструкции ЛА. Подвергается большим и разнообразным нвгрузкам. Основная проблема — прочностного характера. 2 движка размазаные по крылу + усиленные элементы конструкции крыла и фюзеляжа + топливные системы + экранирование от температуры = очень большой вес. Получается очень тяжелая конструкция. Еффективней было бы установить по 2 движка у фезеляжа рядом. Такая схема имела место на многих серийных и более тяжелых самолетах (Ту-124, Британские "Вулкан" и "Виктор", "Каравелла"). С схемой Арбалета — живых и летающих ЛА, я не смог вспомнить… Но все равно машина красивая и очень редкая….За материал спасибо!
Коллега, а мне понравилось
Коллега, а мне понравилось Ваше произведение! Естественно каждый выскажеться по техническим и стратегическим вопросам, ибо нюансов куча, а мнений еще больше ! Но, в принципе неплохо и интересно. Поздравлявю! Тем более что, это наверноне самое короткое АИ произведение за ВОВ!))))
Не удржусь от пожеланий тоже:
1. Танки ПВО и ПВО. Думаю, достаточно существующих орудий ПВО калибра 25 и 37 мм. в версии "спарки". Счетверенки 45 и 57 мм — занадто…Очень тяжелая и грамоздкая конструкция и избыточная мощь, в танк не поставишь. Тем более автоматические орудия ПВО 45-57 мм в реале даже не разарабатывались. Тяжелый танк ПВО-лучше не надо… Довайте поставим на базе КВ — 85 мм одноствольную зенитку.
2. Танк-деверсант. Разумно, за исключением установки ПТРД. Нафига? Есть автоматическое 20-37 мм орудие + бронибойные боеприпасы.
3. БА 64- как противотанковый с ПТРС и ампулометом-есть ли смысл? ДШК или гранотомет Тубина- с головой хватит разведчику.
4. Обязательно нужно добавить в структуру БТРы на базе БТ или Т50.(Я понимаю, что Резун этой темы не косался, но БТР мотопехоте нужен)
5. Стрелковое оружие. Пехота и десант. ППШ-это хорошо. Добавим карабин СВК -38. И еще, продолжение вечной проблемы РККА с пулеметным вооружением не отвечающим времени. Тяжелые "Максимы" засунем в ДОТы и ДЗОты оборонительных линий. ДС-39 на воружение не берем. И что имеем? У нас нет нормального пулемета! Предлагаю пофонтазировать и запустить глубокую модернизацию ДП 27 под единый пулемет в виде РП 46 ( ленточное питание и тяжелый ствол).
Мне понравилась тема с авианосцами- Вы единственный, кто о них помнил и поставил на вооружение до войны.
Продолжение писать будите?
Cильная вещь…..спасибо!
Cильная вещь…..спасибо! Многое стало понятно на счет эффективности ПТР….тема редкая.
Спасибо коллега. В
Спасибо коллега. В худ.литературе АИ действуют одни ПЕ-2. Про Ар-2 не слышно, да и я не рассматривал его как серьезную машину (думал, просто косметическая модернизация СБ), а тут хороший пикировщик! Самому понравился информация. Плюс неплохой анализ предвоенных отечественных машин.)))
При поиске лучшего решения
При поиске лучшего решения неизбежны ошибки. Тем более что в нашей истории сильное и ингда очень негативное влияние оказывало единоличное мнение руководства и протекцианизм отдельных выскочек….
А в альтернативное предвоенное ВВС РККА я бы включил: И-180/185, ВИТ-2, Cу-2/Cу-6 и Аp-2 как основной Б/ПБ, ЕР-2 вместо Ил-4
Убрав: Як-2/4
)))Стеб принимается
)))Стеб принимается положительно! Тем более, что сам ЛТ, как проект — определенно стеб над традиционной боевой авиацией. И только уважение к конструктору и той ситуации которая была в 1942-не позволила мне разместить статью с тегом- ЮМОР.
Отличный материал! Изучил с
Отличный материал! Изучил с удовольствием. Французкое танкостроение, как таковое в принципе альтернативное, особенно от класической советской и немецкой школе…И мало известное, так как мы с высоты крутизны наших танков и побед вообше его не видим. А оно интересное!!!! Еще раз спасибо за интересный материал!
Коллеги, во многих вопросах и
Коллеги, во многих вопросах и замечаниях к проекту, вы однозначно правы. Но хочу обратить ваше внимание на одну интересную историческую паралель. У нас подобные проекты появились в 1942 как следсвие потерь в ВВС и отступлений на земле. Решение- дешовый штурмовик. У немцев подобные проекты поперли в 1944-45 годах в следствии потерь в ПВО и проигровании воздушной войны за небо Германии. ( я имею ввиду ракетные планера, одноразовые перехвадчики и.т.д.) Ирония Истории…..
Интересный агрегат….Мы как
Интересный агрегат….Мы как всегда впереди планеты всей…. Но как пехотный, станковый явный перебор… А вот вариант под 12,7 мм патрон ДШК вполне мог быть востребованым и эффективным как пулемет ПВО при условии установки на транспортные средства и в ВМФ. (ну если бы работал хорошо)….
Коллега — отличный вариант
Коллега — отличный вариант альтернативного развития АВС! Вполне возможный. Хотя мне лично больше нравиться СВТ / СВК.
А на счет критики, не обращайте внимания- это мы сейчас такие умные с высоты современных знаний. А в то времемя Симонов сделал …неплохой рабочий образец автоматической винтовки под 7,62х54R . Тем более принятый на вооружение "К 1938 году в войска поступило более 35 тыс. АВС-36." Тем более что на этом в СССР не остановились:" В 1935 году Симонов и Ф.В. Токарев разрабатывали автоматические карабины, названные соответственно АКСИ и АКТ. Однако на полигонных испытаниях у того и другого выявились существенные недостатки, поэтому на вооружение их не приняли."
А мнение на счет избыточной мощности и расходов боеприпасов автоматических винтовок под стандартный винтовочно-пулеметный патрон-это все современные завороты и уже послевоенные придумки. В многих книгах по оружию по этой теме пишут одно и тоже: "Заметим, в конце 30-х годов специалисты склонялись к выводу, что автоматические винтовки и карабины недостаточно эффективны, поскольку большинство пуль при стрельбе очередями не достигают цели, разбрасываются. Подобный расход боезапаса был нетерпим. В результате интерес к скорострелкам пошел на убыль, и после второй мировой войны ими продолжали заниматься только отдельные фирмы. Так, швейцарцы в 1955 году разработали автовинтовку ЗИГ АМ-55, а спустя два года выпустили ее улучшенный вариант М-57. Они оснащались сошками, улучшавшими устойчивость оружия при ведении непрерывного огня."
Вопрос: Какие специалисты? Кто они? Специалисты типа Симонова, Токорева, братьев Маузер, Браунинга, Фольмера, Штанге, Гаранда и другие- во всю создавали автоматические винтовки и не парились.
Мне кажеться что более важным являлось мнение генералов, вернее их заблуждения. В конце концов пистолет-пулеметы в 30-х тоже считались полицейским оружием и критиковались за излишний расход боеприпасов + слабый пистолетный патрон! А как пошла мясорубка WW2- оказалось что и ПП -отличный вариант вооружения для войск.
Так что, оружие типа АВС — вполне достойно быть основным оружием для стрелка РККА. А в вариантах коллеги- тем более.
Спасибо коллега! Замечания
Спасибо коллега! Замечания очень дельные и принимаються…
Я тут порылся и нашел более полную информацию по харьковскому прототипу обр.1941, фото которого вдохновили меня на эту маленькую фантазию.Оказываеться все придумано до нас. Реальный проект оказалася куда интереснее. Жаль что не смогли реализовать….
Да. Извини. Свирин «Танковая
Да. Извини. Свирин "Танковая мощь СССР. ч.2.". Но не какой другой информации (более широкой и мене предвзятой)-не нашел. Так же, просидел пару часов в нете и не смог обнаружить британских отчетов об их испытаниях Т-34 и КВ. Коллеги, если у кто что имеет — засветите. Жутко интересно другое мнение того периода про наши танки……
Отлично!
Отлично!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Класс! Крайне интересные
Класс! Крайне интересные проекты. В варианте АИ когда джапы продержались бы до 46-47 года, их авиация могла бы создать проблеммы американским ВВС.
Серьезный труд.
Серьезный труд. Автор,однозначно молодец!…..Очень смело.
Но…. Подобный и я бы сказал "крайне удачный для Японской империи " вариант АИ-считаю ну-очень и очень маловероятным. Уж слишком все удачно складываеться в пользу джапов.
Есть в материале много спорных моментов. Вам их "припомнят" наши коллеги.
Лично меня, настораживает "невероятная мощь" сухопутных войск джапов в плане вооружения. Откуда? В РИ их танки и даже проекты новых — пасут задних по сравнению практически со всеми серьезными участниками WW2 (и речь идет не о Ха-Го). Артелирийские орудия — основная масса остались на уровне технологий WW1. В стрелковом оружии — японцы были очень консервотивны, как в конструкторском так и технологическом плане до конца войны.(даже ПП Тyp-100, клон SIG/МП-28 имелось в мизерных количествах всего 20 000 шт за всю войну. Они только в 45 году — попытались сделать свою копию американсой М1 и то плохо получилось ). Тяговая сила- лошадки.
То есть, если в РИ- когда для джапов все было плохо-они не смогли провести качественную и количественную оружейную модернизацию своей армии, то с чего бы им это устраивать до войны? Божье просветление?
Поставки оружия немцами-крайне нереальна(самим не хватало), тем более транспортными подводными лодками. В каких объемах? В РИ-немцы японцам даже образцы-продавали. А из этих образцов японцы-практически ни чего не использовали для себя! Почему? Да технологическая база не позволяла!Или самурайская гордость??! Скопировали месеровский DB и тот был хуже оригинала.Так что немецкий вклад- в японскую "победу" крайне ничтожен.
А про "смелых детей Ченгизхана", то же как то позабыли! Монголы попортили бы крови джапам по полной и с удовольствием.
Серьезный труд.
Серьезный труд. Автор,однозначно молодец!…..Очень смело.
Но…. Подобный и я бы сказал "крайне удачный для Японской империи " вариант АИ-считаю ну-очень и очень маловероятным. Уж слишком все удачно складываеться в пользу джапов.
Есть в материале много спорных моментов. Вам их "припомнят" наши коллеги.
Лично меня, настораживает "невероятная мощь" сухопутных войск джапов в плане вооружения. Откуда? В РИ их танки и даже проекты новых — пасут задних по сравнению практически со всеми серьезными участниками WW2 (и речь идет не о Ха-Го). Артелирийские орудия — основная масса остались на уровне технологий WW1. В стрелковом оружии — японцы были очень консервотивны, как в конструкторском так и технологическом плане до конца войны.(даже ПП Тyp-100, клон SIG/МП-28 имелось в мизерных количествах всего 20 000 шт за всю войну. Они только в 45 году — попытались сделать свою копию американсой М1 и то плохо получилось ). Тяговая сила- лошадки.
То есть, если в РИ- когда для джапов все было плохо-они не смогли провести качественную и количественную оружейную модернизацию своей армии, то с чего бы им это устраивать до войны? Божье просветление?
Поставки оружия немцами-крайне нереальна(самим не хватало), тем более транспортными подводными лодками. В каких объемах? В РИ-немцы японцам даже образцы-продавали. А из этих образцов японцы-практически ни чего не использовали для себя! Почему? Да технологическая база не позволяла!Или самурайская гордость??! Скопировали месеровский DB и тот был хуже оригинала.Так что немецкий вклад- в японскую "победу" крайне ничтожен.
А про "смелых детей Ченгизхана", то же как то позабыли! Монголы попортили бы крови джапам по полной и с удовольствием.
Коллега Sirin, вам очень
Коллега Sirin, вам очень низкий поклон! Отличный проект! Замечательная проработка! Да и оригинал вы выбрали очень стоящий. Мне всегда впечатляла, эта незаслуженно забытая оригинальная машина. А в вашем очень толковом развитии проекта , она получилась вообще супер!!! Очень и очень жаль, что это только альтернатива…. Еще раз спасибо!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
)) Колпак от «Зеро»? )))
)) Колпак от "Зеро"? )))
Под впечатлением от
Под впечатлением от материала, я задался вопросом почему Ш-Тандем в РИ не стал на вооружение в ВВС РККА? Рашнье я считал, что только из за консерватизма военных, но повсей видимости, все таки из за недостатков самой схемы. Предлагаю информацию по достоинствам и недостаткам схемы тандем….(Но это не значит, что предложенный коллегой проект — плохой и невозможный!)
Достоинства и недостатки самолетов с крыльями схемы «тандем»
Большинство созданных в процессе развития авиационной техники самолетов с тан-демными крыльями имели два крыла, которые устанавливались на противоположных концах фюзеляжа. Каждое из этих крыльев создавало, как правило, примерно половину суммарной аэродинамической силы. В истории авиации известно несколько самолетов с крыльями схемы «тандем», у которых в центральной части фюзеляжа устанавливалось третье крыло. Некоторые из этих самолетов летали, но высокие характеристики ни на одном из них достигнуты не были.
Достоинства
Одной из побудительных причин создания самолетов с тандемными крыльями является представление о том, что таким образом можно получить большую площадь несущей поверхности, чем в случае использования одного крыла и небольшого горизонтального оперения на самолете той же геометрической размерности (в пределах тех же размаха крыла и длины фюзеляжа).
Одним из первых практических выводов, который сделали создатели первых летательных аппаратов, стало понимание принципиальной важности такого параметра, как удельная нагрузка на крыло-число килограммов массы самолета, приходящихся на квадратный метр площади крыла. Средние персональные самолеты сегодняш- него дня имеют нагрузку на крыло порядка 50-60 кг/м2. На заре авиации величина этого параметра обычно составляла 6-7 кг/м2; несмотря на это, пионеры авиации боролись за экономию каждой унции массы своих летательных аппаратов. Маломощные силовые установки тех лет делали каждый лишний килограмм массы конструкции самолетов серьезным препятствием на пути к желаемой цели.
Одним из путей снижения нагрузки на крыло является увеличение его площади. В прошлом, когда самолеты были относительно легкими, можно было достичь большего темпа увеличения площади крыла по сравнению с массой его конструкции, поэтому превращение обычного горизонтального оперения в крупную несущую поверхность, аналогичную крылу, было очень естественным делом. Кроме того, при использовании крыльев схемы «тандем» гораздо проще получить заданную площадь крыла при небольшом размахе без необходимости преодолевать конструктивные сложности и снижать сопротивление интерференции, характерное для бипланных схем.
Недостатки
В приведенных выше рассуждениях обычно не учитывается тот факт, что создание самолетов с крыльями схемы «тандем», помимо описанных выгод, сопровождается увеличением массы планера; наряду с увеличением подъемной силы возрастают аэродинамическое сопротивление и моменты инерции, что в результате ведет к необходимости использования более мощной силовой установки.
В первых самолетах тандемной схемы, крылья которых были построены с использованием несовершенных профилей, характеризующихся значительным изменением положения центра давления при изменении угла атаки (из-за изменения скорости), обычно возникали серьезные проблемы с продольной балансировкой летательного аппарата. Обычно по мере увеличения скорости и уменьшения угла атаки центр давления большинства профилей сдвигается назад. Так как оба крыла имеют, примерно одинаковую несущую способность, центр масс самолета должен находиться примерно посередине между ними (а не вблизи центра давления, как это обычно делается на самолетах традиционных схем). По мере того, как центр давления на обоих крыльях сдвигается назад, создаваемый передним крылом момент (на плече, равном расстоянию от центра давления до центра масс) уменьшается, а создаваемый задним крылом момент увеличивается. Такое неблагоприятное изменение моментов обычно превышает возможности балансировочных поверхностей (рулей высоты или триммеров), и самолет начинает пикировать. Самолеты с узким диапазоном полетных скоростей (типа планеров и ультралегких летательных аппаратов) или современные самолеты, на которых используются профили с нулевым сдвигом центра давления, как правило, не сталкиваются с этой проблемой, но в то же время и не демонстрируют существенных преимуществ, которые могли бы перевесить присущие данной схеме недостатки.
Еще одной характерной для таких схем проблемой является более высокий по сравнению с традиционными схемами момент инерции в канале тангажа (при движении относительно поперечной оси самолета). На самолетах традиционных схем эта ось находится довольно близко к центральной линии крыла, и момент инерции в канале тангажа ограничивается массой фюзеляжа. На самолетах с тандемными крыльями ось движения тангажа находится примерно посередине между крыльями. В дополнение к необходимости поднять фюзеляж, например, вверх в движении тангажа, необходимо переместить вверх массу переднего крыла и вниз-массу заднего крыла. Таким образом, возникает необходимость перемещения значительной дополнительной массы; кроме того, требуется и большая по величине управляющая сила. Возникает и еще один недостаток с точки зрения аэродинамики — значительно увеличивается балансировочное сопротивление.
На некоторых самолетах с крыльями схемы «тандем» используются рули высоты, размещенные непосредственно на крыльях (на других самолетах этой схемы органы управления по тангажу размещены на традиционном горизонтальном оперении). В некоторых случаях рули направления находятся в пределах размаха крыльев (обычно заднего); в других же случаях рули направления устанавливаются в хвостовой части самолета.
В целом можно сказать, что самолеты с крыльями схемы «тандем» оказались наименее удачными из всех нетрадиционных схем летательных аппаратов, но технические возможности сегодняшнего дня дают этой схеме еще один шанс доказать свою жизнеспособность и целесообразность.
Согласен. + практически
Согласен. + практически безграничное финансирование которое повышает творческий потенциал конструкторов!>
"В альтернативной истории можно было бы наверно рассмотреть вариант, когда Китай и Япония союзники и воюют против США и Англии.И вот тогда опираясь на ресурсы Китая возможно можно было бы подергаться.А если бы к ним еще и СССР присоединился…..!!!!"
Отличная мысль!Очень заманчивый вариант "Смерть колониалистам и империалистам"!!!))))Проект сюжета: СССР захватывает Японию в WW2 и совместно с красным Китаем создает "оборонительный блок" азиатских государств "Пекинского договора" в 1945-46 году…..
Вполне возможно и получили
Вполне возможно и получили бы. Но врядли. Во первых, немцы были загружены производством основных моделей для себя. И этот образец хотя и не плохой — действительно в планы не вписывался…..А во вторых, свою бронитехнику они продовали за дорого. Союзники, союзниками, а денюшки вперед. К тому же уже имели болшое количество трофейной бронитехники которую тоже надо было реализовать.
Правильные вопросы ставите
Правильные вопросы ставите коллега!
Но мне кажеться, стоить добавить еще один пункт о ТВД WW2 для которого рассматриваеться вопрос.
Похоже что, бронированый штурмовик- это уникальное решение под жесточайщиее реалии Восточного фронта.Только у нас и у немцев ( HS-129, подбронированый FW-190 и другие проекты) были подобные машины. Доминирование союзников в небе Заподного фронта позволяло обходиться и ИБ. Сравнивать в лоб, похоже просто нельзя.
Но как помне, в условиях когда в небе над полем боя летает слишком много разнокалиберных пуль и снарядов, самолету будь это Ш, ББ или ИБ, лучше иметь броневую зашиту…..меньше обидной вероятности, что какой нибудь пехотиниц, с перепугу попав вас пулей 7,62-7,92мм прекратит ваш геройский полет……
Хорошая машина. Но как всегда
Хорошая машина. Но как всегда с принятием на вооружение проблемы, или еще рано или уже не надо.
Интересно увидеть сравнение с однокласниками по ТТХ: Me-110/210, Р-38, Пе-2/3, Москито
Машина конечно красивая, но
Машина конечно красивая, но выводы о ее приемуществах можно делать только по сравнению ТТХ с аналогами/конкурентами из РИ. Если коллега добавит сравнительную таблицу по ТТХ-будет просто замечательно.
Очень неплохо! …но даже как
Очень неплохо! …но даже как то скромненько)) Можно добавить ВКС Спираль и парочку орбитальных заводов.
Предвидел Ваши
Предвидел Ваши контраргументы!.)))Ограниченная серия для ВМФ вполне по силам. Поэтому я и запустил АИ ИС-4 в палубном варианте, а не для ВВС.
Ну в то время, носовая стойка
Ну в то время, носовая стойка шосси, вообще считалось невероятным и очень смелым решением. Хотяб где то в то время, у нас уже эксперементировали с носовай стойкой на СБ. Такая схема несет много приимуществ при взлете и посадке.И как мы знаем, эта схема сейчас доминирующая в авиации. На счет основного удара-так его принимали основные стойки, носовая косалась палубы уже после сброса скорости.
А на счет "того времени"-я же говорю, что машина сверхреволюционная.Шевченко-непризнаный гений авиации!)))
В ВВС СССР первыми машинами с носовой стойкой считаються лед-лизовские "Аэрокобры" и B-25"Митчелы".
Коллеги, представим что 71
Коллеги, представим что 71 проект строиться в 2 экземплярах. Чем будем вооружатьего на период 1941 года? Как я понимаю Шевченковский ИС-4 — это слишком смело!( А другие варианты?
Истрибитель:?
Пикировшик/торпедоносец?
Ваши предложения…..
Скорее всего И-153. Потом
Скорее всего И-153. Потом возможно, морскую модификацию И-185 или Як-7.
Палубный бомбер: перелка Су-2, потом Су-6.
100% не прошел бы. Броня
100% не прошел бы. Броня сильно давит.
Хм! Не согласен с вами
Хм! Не согласен с вами коллега. Как мне кажеться Сталин, пидалировал бы все направления. И космическую сферу и авиационную и флот. Тем более космический рывок являлся следствием развития МБР.Ибо СССР-должен быть впереди всех и во всем! А грех Хрущева не в развитии ракетного направления, а в не умном сокрашении других военных программ в пользу ракетной техники. При Сталине и Берии мы могли бы получить пропорционально развитые ВС и ВВС и ВМФ. А космическая программа развивалась бы не хуже РИ, а то и активнее.
И с каких это вдруг дел РВСН- пустая трата денег? Не забывайте что амеры угражали нам стратигической авиацией с европейских и азиатских баз. А у нас таких не было.Советские МБР прямой ответ на подобную угрозу. Затратный конечно, как любое новое дело.Но более эффективное решение, чем пара сотен А-бомберов, которым нужно долететь до территории штатов, пробить ПВО и геройски погибнуть. Может быть только из за МБР на нашей планете и существует пока разумная жизнь. А в авиастронении мы в РИ до 80-х годов были на равных с амерами.
Совсем офигевший поляк!!!
Совсем офигевший поляк!!! Токого гона я давно не читал!)) Интересно, что сей умник, как то забывает о неоценимом вкладе Польши вообще в предпосылки к началу WW2. Не они ли дали запрет на переброску РККА через свою територию для помоши чехам? Помнится у нас с чехами договор был о взаимопомощи на случай немецкой агрессии.И мы даже лицензии на технику продовали друг другу (СБ, артилерия). А Сталин серьезно предлагал помощь. Не они ли отодрали у чехов под шумок — немножко территории? Паны есть паны- что с них взять!?
Да что тут спорить?!
Да что тут спорить?! Однозначно, Як-4 один из самых неудачных самолетов принятых на вооружение ВВС РККА. Но у всех бывают ошибки, единственная разница в том, что чем выше стоит человек, тем выше цена этих ошибок…..
Извините, что материал без
Извините, что материал без фото и схем. Думаю, внешний вид американских истрибителей и так все знают.
Не за что. Самому жутко
Не за что. Самому жутко понравилась. Ибо не сотвори себе кумира!)) Я про "супер ИБ Мустанг" и другие "американские идолы".
Мне так же понравилась глубокая оценка довоенных проблем американского авиастроения, которые очень похожи на проблемы советского самолетостроения. Есть общие темы. И результаты которые получилсь, есть с чем сравнить.
Коллега большое спасибо, за
Коллега большое спасибо, за комментарий. Вы раставили точки над i. Апач-это оказываеться не ИБ и не штурмовик, а класический пикировщик. Такое себе американское виденье, концепции армейского пикировщика. Другими словами он одноместная скоростная Штука!
И сравнивать его с бронированным штурмовиком ни как нельзя. Разные типы и классы….
Коллега СеЖ!
Коллега СеЖ
!
Супер! Очень интересно
Супер! Очень интересно читать реальные воспоминания наших геройских дедов. Много полезной информации из первых рук. К примеру критика В-25 или А-20. А до этого я считал что машины были-класные! А таки нет!
Иван Баранов, ну сколько
Иван Баранов, ну сколько можно? Ну спорим и спорим! Я устал, эстафету принял коллега fonZeppilin с коим я полностью согласен во всех ответах. ….
Можно вопрос? У Вас, что то личное к МБР и Советскому космосу?))
Почему Вы считаете наших дедов и отцов идиотами? Были 1000 различных факторов и причин которые мы сейчас даже и не знаем и не поимем, делать то, что было сделано! И я этим горжусь. И нашим космосом, и МБР и неМБР и нашими бомберами и небомберами. Давйте останемся на своих мнениях….. не обижайтесь!))
Я офиширую РИ, что бы
Я офиширую РИ, что бы доказать, что американская концепция ИБ и альтернативный советский ИБ, не жизнеспособен на Восточном фронте по сравнению с бронированными Ш. А большие потери наших Ш, это как не странно, коственное доказательство этому.
Оборона от Ме. С постоянным ростом скорости И, ИБ быстро устаревают, так как лишаються своего единственного фактора выживаемости.( и реактивные Ме-262 сбивалтсь поршневыми И) А Илы не погибнут все. У них и живучисть лучше и хвостовой стрелок есть. Ш как боевой ЛА, наверное лучше всех, имеет сбалансированную зашиту и ответ на все возможные угрозы. И прикрытие из нормальных истрибителей есть.
На остальные Ваши аргументы, ответят наши РИ опоненты/и жестокие учителя -немцы. Кои являються для меня большими авторитетами, чем янки. Почему, думаю, обьяснять не надо…..
Вот почитайте материальчик по недостаткам их ИБ ФВ-190 по сравнению с нашим Ш. Опять же отмечу, что их концепция такя же импровизация. Просто, не смогли сделать нормальный аналог Ил-2.
"Таким образом, не оправдала надежд и ставка на Ю-87. Еще в середине 1942 г. командующий немецкой штурмовой авиацией Купфер выдвигает концепцию создания небольшого скоростного и маневренного самолета-штурмовика с относительно слабым бронированием. Он полагал, что большая скорость полета и маневренность обеспечат невысокую поражаемость от наземного огня и позволят обойтись без прикрытия истребителями. Самолет должен быть небольшим, чтобы зенитчикам и наземным войскам, ведущим огонь, труднее было попасть в него. Самолет должен иметь пушечное и пулеметное вооружение. Что касается бомб, то он справедливо полагал, что штурмовики не должны использовать бомбы весом более 250 кг. Немцы считали, что лучшим кандидатом на роль такого штурмовика является модифицированный самолет-истребитель ФВ-190. Самолет имел в принципе более живучий мотор воздушного охлаждения. В конце 1942 г. начинают появляться штурмовые модификации истребителя ФВ-190: ФВ-190 Ф-1, Ф-2, Ф-3 и Ф-8. Попробуем разобраться, насколько они отвечали концепции Купфера. Если сравнить площади, в наибольшей степени определяющие живучесть самолета без учета защитных свойств брони, то они практически были одинаковыми у Ил-2 и ФВ-190Ф, и он в этом отношении преимуществ не имел. По маневренности на малых и предельно малых высотах ФВ-190Ф концепции Купфера не соответствовал. Если учитывать только увеличение полетного веса штурмовика ФВ-190Ф по сравнению с истребителем и не учитывать довольно существенное увеличение коэффициента лобового сопротивления и уменьшение коэффициента подъемной силы, то скороподъемность его до высоты 2000 м должна была быть заметно хуже, чем у Ил-10 и одноместного Ил-2АМ-38, и несколько превосходить скороподъемность двухместного Ил-2АМ-38ф. С учетом ухудшения аэродинамики за счет внешних подвесок скороподъемность у ФВ-190Ф и у Ил-2АМ-38ф должна была быть примерно одинаковой. Время выполнения виража на высоте 1000 м у ФВ-190Ф было также больше, чем у "илов". Расчеты показывают, что максимальные скорости полета ФВ-190Ф на малых и предельно малых высотах с бомбовой нагрузкой практически должны быть примерно того же порядка, что и одноместного Ил-2, и существенно меньше, чем у Ил-10. В результате и по максимальным скоростям ФВ-190Ф не отвечал концепции Купфера. А раз так, то спасение — только в высокой живучести самолета. Несмотря на то что общий вес брони на ФВ-190 составлял более 310 кг, надежность ее при обстреле с земли была очень низкой, живучесть самолета недостаточной- При применении немецкой гомогенной брони эффективность бронирования, соответствующая "илам", могла быть достигнута при весе ее не менее 1000-1200 кг. Эффективность стрелково-пушечного вооружения была близка Ил-2 с пушками ШВАК и намного уступала Ил-2 и Ил-10 с пушками ВЯ-23. Арсенал используемых бомб был также не совсем удачным. V ФВ-190Ф даже в варианте с приподнятым сиденьем летчика практически отсутствовал обзор вперед — вниз, что являлось существенным недостатком штурмовика. Невысокая скорость полета и низкая маневренность даже на средних высотах, отсутствие оборонительного вооружения исключали возможность постоять за себя при атаке истребителей противника и после сброса бомб. Единственное спасение — хорошие разгонные характеристики на снижении. Немцы стремились применять ФВ-190Ф при слабой зенитной обороне цели и при отсутствии наших истребителей. Надо отдать им должное: иногда это удавалось. Подводя итог, отметим, что ФВ-190Ф концепции Купфера не отвечал и ставка на ФВ-190Ф себя также не оправдала. Фирма "Юнкере" вела разработку бронированного одномоторного фронтового бомбардировщика с мотором жидкостного охлаждения ЮМО-213 и одномоторного ВМВ-801 в соответствии с концепцией нашего Ил-2. Но эти разработки не увенчались успехом. Первая и основная причина — более низкие защитные свойства немецкой брони и в связи с этим больший потребный вес брони. Положение усугублялось еще тем, что немцы не могли изготовлять броню двояковыпуклой кривизны с малыми радиусами. Броня двояковыпуклой кривизны обеспечивала лучшую защиту, позволяла легко включать ее в любой контур самолета и использовать в силовой схеме самолета. На Хе-129В был применен только один верхний передний броневой лист двояковыпуклой кривизны, но настолько с большими радиусами кривизны, что он ненамного отличается от плоского листа. Не было у них и низковысотного мотора, специально предназначенного для штурмовиков."
Все "фу" на ИБ ФВ-190, на 100% распространимы и на американские ИБ. И вооще ИБ.
Вот так…. А на счет ИБ янки, добавлю так. Их ИБ на Восточном фронте не выжили бы. А наши Ш на Западном и ТО ТВД- были бы еще больше эффективны с меньшими на порядок потерями относительно ИБ. Кстати, вот еще и интересный вариант альтернативки вырисовываеться…..
Коллега! Help! Помогите с
Коллега! Help! Помогите с форматированием текста!
Отличный материал. Хорошие
Отличный материал. Хорошие машины.
На счет гаубиц согласен.
На счет гаубиц согласен. Коллега не растраивайтесь. От ошибок не кто не застрахован. А на счет памятников, так это вообще анекдот. У нас вечно ставили что было и что попало на памятники, без всякой исторической достоверности! Видел как то у нас в Украине,на пастоменте БМП-1, с надписью "Освободителям г. N от немецко-фашистских окупантов". А в Николаеве, БМД стоит с тем же смыслом. Памятник "поподанцам" что ли? Как и Т-34-85 по всей Украине, России и Белорусии стоят…. Ну хоть так.
А материал — отличный. Спасибо! Немцам-позор. А наши деды-просто …….! Особенно сильное производит впечатление геройский бой "Cерябрекрва" и отказ экипажа от спасения немцами…. Богатыри не мы, вот раньше было племя……!
Согласен с коллегой. Но все
Согласен с коллегой. Но все равно машина крайне оригинальная. А если развить АИ проект, установкой 2-го двигателя в хвосте Суховского ДБ? Сняли бы основные спорные вопросы по конструкции. Помниться, у нас тут коллега неплохо на СБ и АР схему "тандем" приминл. Попробуете? Очень неплохая машина должна получиться!
А если на платформу загрузить
А если на платформу загрузить ЗСУ Шилка, Тунгуска, Куб или Бук то выйдет летающий комплекс ПВО! ))))
Куб на Ромбе.
Сама схема крыла нежизнеспособна.
Итого: Что СССР получает при
Итого: Что СССР получает при принятии на вооружение Су-8 ходя бы с АМ-42 в 1944году?
Плюс:
1. Новую боевую машину в которой отсутсвуют критикуемые недостатки Ил-2(Су-6) и Ил-10. (малая бомбовая нагрузка, один двигатель, не сильные противотанковые свойства, невысокая дальность)
2. Усиление наступательного и оборонительного потенциала сухопутных войск за счет оперативной и мощной(возможно даже избыточной) воздушной поддержки.
3. Действительно сильную противотанковую машину.
4. Универсальный ударный самолет и для ВМФ.( Ил-2 неплохо себя зарекомендовали на ЧФ и БФ)
Минус:
1. Су-8 дороже в призводстве чем Ил-2(Су-6), Ил-10.
Помоему "овчинка стоит выделки"!
Очень интересно, коллега! Мне
Очень интересно, коллега! Мне нравиться.
Теперь по теме: необходимо добавить морскую авиацию. Гидросамолеты.
Вооружение: облегченный Максим и Мадсен.
К сожаленнию, на первых порах прийдется отказаться от синхронизаторов пулиметов. Данная конструкция появилась попозже, уже как следствие опыта воздушных боев WW1. Но ее можно включить и потом. Для 1909 года установка пулеметов на ероплан -и так очень смело. Достаточно — над верхним крылом.
По дирижаблям- а что если развить свой русский путь, на базе оригинального проекта металического дирижабля с жесткой обшивкой Циолковского обр. 1892 года?
Надо признать как очевидный
Надо признать как очевидный факт, что товарно-техническая помощь союзников для СССР была очень важной. Особенно в период 1942-43 года. Это более чем факт. Да и потом лишней не была. Смогли бы мы без этих поставок, отбится от немцев — возможно, но уверен что цена этого "возможно" была бы просто запредельная. Во много раз хуже чем в РИ. Вопрос в другом, мог ли СССР исходя из стартовых условй 1944 года (без Второго фронта в Нормандии), самостоятельно добить Германию? И в каком году? И сколько бы жизней нам это стоило еще?
Не признавать помощи союзников, это все равно, что уподаблятся современным американцам считающим, что в WW2 cо странами Оси, воевали только они.
Хорошая вешь!
Хорошая вешь! Российско-имперская-патриотически-амбициозно-альтенративоисторически-фантастическая. Мне понравилось. Хотя не могу избавиться от впечатления, что что-то очень похожие уже читал. Коллега подскажите?
очень похож на МиГ-29.
очень похож на МиГ-29. Особенно в боковой проекции.
Хороший материал. Спасибо!
Хороший материал. Спасибо! Приятно, что мы можем, а они бояться. Хоть так….
Отлично! Тема расскрыта.
Отлично! Тема расскрыта. Остались колесно-гусиничные Бронивики и БТРы. Для породолжения -тема гусничные самолеты и подводные лодки.
интересный материал.
интересный материал.
Харьковчане молодцы.
Вадим, я согласен. Американцы
Вадим, я согласен. Американцы на 200% использовали свою территориальную удаленность от европейской и тихоокеанской "большой мясорубки". И мне тоже очень жаль,что сотни тысячи молодых "Осавиохимовцев", пошли на фронт с винтовками, а не направлялись на переподготовку как пилоты. Не было времени. Но это реальность, по другому было наверное было нельзя.
Но все равно не согласен с Вами, что концепция бронированого штурмовика, это концепция направленая только для компенсации неопытности пилотов. Это концепция — увелечения шансов выживания любого самолета в условиях активного противодействия наземного и воздушного ПВО. В конце концов, вероятность фатального попадания пули/снаряда/осколка в самолет/ключевой узел/пилота над полем боя-это вероятность на 90% не зависящая от класса пилота. А дополнительное бронирование и пилота, и двигателя и основных узлов-эту фатальную вероятность существенно снижает.
"322-я бомбардировочная группа ВВС США(В-26) была включена в 3-е бомбардировочное крыло, которое использовало тактику бомбометания с бреющего полета, чтобы избежать огня германской зенитной артиллерии, а также выполнять как можно больше заданий под покровом низкой облачности. Однако эта тактика имела свои серьезные недостатки, и 17 мая 1943 г. группа в атаке на бреющем полете потеряла весь направленный на задание ударный отряд (это был лишь один из тех тяжелых уроков, которые американцы получили в небе над Европой)."
Вы наверное в курсе, что ВВС США уже по факту боевого опыта в Европе, столкнувшись с этой проблемой, стали одевать пилотов и стрелков B-17 и B-24 в каски и бронижелеты.
"Для экипажей самолётов стратегической авиации в 1943 году были разработаны защитные полётные шлемы МЗ, М4, М4А2 и стальная каска, получившая обозначение М5. Она представляла собой стандартную стальную каску Ml, к которой с обеих сторон были прикреплены откидные стальные раковины-наушники. Данная каска носилась без подшлемника и надевалась поверх лётного шлемофона."
Зашитные шлемы ВВС США в WW2.
Американские пилоты в бронижилетах. 1944г.
"Начиная с 1943 г., экипажи стратегических бомбардировщиков начали получать для защиты от шрапнели зенитных снарядов специальные бронежилеты. Так называемый противозенитный костюм был разработан в октябре 1942 г. бригадным генералом Гроу в сотрудничестве с компанией «Вилкинсон сворд». Он представлял собой пластины из марганцевой стали, которые не пробивались пулей 45-го калибра с близкого расстояния. Нововведение сразу же получило признание у экипажей бомбардировщиков и помогло заметно снизить потери среди летного состава. Бронежилет весил около 9 кг, но это не останавливало летчиков, и к 1944 г. только в 8-й воздушной армии имелось около 13 500 бронежилетов."
Другими словами, они пытались уже по факту потерь, компенсировать полусредствами только потери в экипажах, не имея возможности бронировать машины. Советский и немецкий подходы, улучшения зашишенности машин за счет комплексного или очагового бронирования-считаю более правильным и отвечающим специфике Восточного фронта .
Мне понравилось. Самое ТТХ
Мне понравилось. Самое ТТХ продуманное произведение с привязкой к местности))). Обилие технических и тактических характеристик, анализ сил противников, примеры анализов реальных сражений и историческая достоверность вызывает глубочайшее уважение к работе автора. Не художественный роман-но очень интересно и результат приятный. Как альтернатива-вполне возможно и даже желательно!)
Унизить Японию, разбудив микадо, артилерийским обстрелом дворцового комплекса — чертовски наглая и красивая идея. После этого все японские военочальники, поголовно обязаны сделать себе сипуку…..
Предлагаю продолжение, следующая атака на Лондон….гулять так гулять!)))
Отлично коллега!+ + + + +
Отлично коллега!+ + + + + Массовый восторг и буря аплодисментов! Супер проект и приципиться особо некчему!))) Мои ожидания — удолетворены полностью. Спасибо.
Понравилась литературная часть. Так же много оригинальных иноваций не встречаемых в РИ авиации тех дней.
А пущечную установку кругового обстрела (анаологичную В-17, В-24) в днище фюзеляжа вмонтировать можно? У нас там мертвая зона достаточно большая. Ну это так, пожелание от летчиков…..ну шоб вообше усе було дуже добре!
+ Коллега, Вам пора писать
+ Коллега, Вам пора писать книгу по этой теме.
Забавно, как повторяеться история, получаеться что cейчас колесные танки или тяжелые БТР с танковыми орудиями, переживают второе рождение, правда по другим причинам, но взаимосвязь с этими смешными уродцами просматриваеться….
И основные страны-разработчики те же: Франция, Италия….
Работая по материалу
Работая по материалу наткнулся на интересные самолеты. Они якобы разрабатывались для следующих поколения американских дирижаблей-авианосцев. На счет реальности первого, я практически уверен, видел его проекцию еще в детстве во 2 томе чешского издания "Wоеnska Letadla".
А остальные 2, по моему альтернативные проекты в духе нашего сайта.
Гарусный анекдот: страна, не
Гарусный анекдот: страна, не имеющая вообще авианосцев, получает от побежденной страны, ее единственный авианосец и уничтожает его…..
Спасибо коллега, интересный
Спасибо коллега, интересный пасквиль…… Автор-полный неуч,м……к и скрытый нацист! Ни чего не знает о реальной истории и вооружении. И на базе этого делает еще и выводы. Интересно от куда он брал информацию для этой глупости?
Самое противное, что кто то вполне может принять этот "объективный взгляд на историю ВОВ" за правду…..
Спасибо коллега за находку и
Спасибо коллега за находку и автору низкий поклон! Если сейчас появляються такие рассказы, значит мы еще помним о них всех. И будем помнить и наши дети тоже и их дети….не смотря ни на что…
Да коллега, машина чертовски
Да коллега, машина чертовски красива. Я по этому и выложил такой несерьезный материал, что бы народ оченил дизайн. От ателье Кочеригина)))
Со всем остальным в принципе согласен. Но у нас все истрибители сопровождения были малопригодны и проектные и Пе-3. Двигатели и дальность можно подтянуть. И сделать из него дальний разведчик резерва ставки ВК. Или тот же пикировщик-при условии сохранения ЛТХ. На счет пулеметов самообороны-само сабой. А вот дистанционная турель -наверное рановато.
Других свединий нет вообще. Интернет мучал два дня. Может у кого из колег?
Интересно форма кабины чисто немецкий дизайн, или сами придумали? Помоему Ju-288 нашей делигации не показывали….
Меня еще умилили замечания комисси о недостатках самолета. Абы шо, лиш бы отстал!)
Блин, ну до чего красивая машина.
Как одна из версий
Как одна из версий материал-интересен. Ваши комментарии +. Правда не везде понятно где текс, а где комментарии.
Вечная память!
Вечная память!
Дед Петр Гаврилович Шевелев с
Дед Петр Гаврилович Шевелев с 41 в морской пехоте, сначало оборона Одессы, потом Севастополь. Остался на пляжах. Держались несколько дней, умирали от жажды, пили морскую воду и умирали. Расказывал, что немецкие самолеты прилетали развлекаться растреливая на бреющем. Что бы хоть, как то их отпугнуть, наши бросали вверх гранаты…..Он выжил и попал в плен. Сначала лагеря. Потом концлагерь в Польше. Побег.Пробирался к нашим. Где то завис в западной Украине. Ну а потом наши лагеря. Расказывать не любил.Уходил и плакал… а я малой не понимал почему.
Бабушка Вера Петровна, в окупациии под Харьковом. Как выжила сама не понимает.Говорила, что страшнее венгров-людей нет. Пять ее братьев и отец — все погибли на фронте.
Второй дед Cыч Николай Никитыч, лейтинантом связистом, всю войну просидел на Дальнем Востоке. И очень этого стыдился. Хотя остался кадровым военным. Из его родни выжила только младщая сестра, тоже в окупации, под Киевом.
Бабушка Зина, партизанила под Киевом. Сбежала от угона в Германию, и прибилась к партизанам. Выжила. Ее родных не осталось.
Отец жены, военный сирота. Родных не помнит.
Бабушка жены, была санитаркой у танкистов Рыбалко. Закончила в 1945. Орденов осталось-не мерянно. Но я ее не застал.Много наверное могла расказать……геройская была женщина.
Всем им и Вашим, большое спасибо и вечная память!
Хороший материал. Ну а Д-4
Хороший материал. Ну а Д-4 вообще чудо. Настоящий "трансформер")) . Интересно как сложилась дальнейшая жизнь, изобритательного товарища Дыренко?.
Согласен с коллегами. Не
Согласен с коллегами. Не Т-26. А как отдельный, оригинальный танк, иcходя из развития технологий и конструкторской мысли мог появиться в году так 37-38.
Но коллегу, поддержать надо, попытка хорошая…
Неплохо. Но уважамый коллега,
Неплохо. Но уважамый коллега, варианты зашитныхо камуфляжей вы совсем не расматриваете? Тогда замените белый цвет на золото. Будет парадный вариант!))
Уважаемый добавте фото!А то я
Уважаемый добавте фото!А то я как то даже не заметил статьи. Как говорит коллега борода, визуализация это наше все.
Севастополь. 1942 год.
Севастополь. 1942 год.
+ очень интересный материал.
+ очень интересный материал. Спасибо! И вероятно, это не единственный образец неофициальных советский артсистем обр. 41-42 года…..
Отлично коллега! Проект
Отлично коллега! Проект интересный.
Но я согласен с коллегой Ансером по нереальности стратосферного использования и немного других характеристик АИ дирижабля. А стратостат, это сильно другая конструкция. Это как сравнивать батискаф(стратостат) и подводную лодку(дирижабль).
Все тактические варианты использования дирижаблей в войне мы уже обсудили на примере американских Акрона и Макона и их братьев.
Бомбандировщиком он быть не может….уязвимость! (доказано в WW I)
А вот носителем ударных самолетов, это тема реальная и персективная.
Машина конечно интересная, но
Машина конечно интересная, но не более. На фронте где имеет фатальное превосходство англо-американская авиация, она бы повторила бесславную кончину Ju-87. Даже если бы они умудрились всунуть заднего стрелка со всеми вытикающими отсюда ухудшениями ЛТХ.
Хотя сама тема малоизвестнуой в широких кругах итальянской авиаций и проектов времен WW2, очень интересна.
Коллега, +!
Спасибо, коллега! Мне самому
Спасибо, коллега! Мне самому очень нравится "могучий Енисей". Думаю при других раскладах, "Енисей" создал бы много проблем USAF, ВВС НАТО, ВВС Израиля, ВВС ЮАР и прочим "обижающим наших" во всех горячих точках. И 100% до сих пор стоял бы на вооружении во многих странах. Хорошая машмна. Жаль что не пустили……
На счет ЗСУ-57-2, я согласен, но при условии укорачивания стволов и полного бронирования башни. Хотя наверное такие самоделки были и в реале.Да и по БТ они очень неплохо работали.
На фото результат обстрела башни Т-54 из ЗСУ-57-2.
А так же из ЗСУ-57-2, хорошая рогатка могла получиться, если между стволов гезинку натянуть и гнутыми ломами стрелять(по вьетнамской технологии)!)))
К сожалению,вида внутренней
К сожалению,вида внутренней компановки нет.
Я и раньше видел ее макеты, но меня всегда смушала непонятная двухстволка. Для класического орудия слишком маленькая база и объем САУ, а для СПГ нет выходных сопел. Теперь когда я нашел реальную информацию по базовому орудию, все стало на свои места. Вполне реальный проект.
Уверен, что если бы мы их не раскатали, то эти орудия и САУ попили бы много крови из наших танкистов. Вес орудия 630 кг! Считайте, что это РАК-35/36 калибром 80 мм. Жутко опасная штучка.
Да и САУ-мечта партизана! Для засад и городской обороны-то что надо. Вообщем тоже опасная машина.
К стати, это орудие вполне пригодно для установки на самолеты. Хотя это уже перебор….
Вот это да, так ДА! Нет
Вот это да, так ДА! Нет слов!++++++++++
Смешная статья. Как и в любом
Смешная статья. Как и в любом вопросе трактовка, мнение, аргументы и выводы воинстенного делетанта, являються авторитетными только для таких же как он. Но разниица в том что профессионалы знают, но молчат, а делетанты не боясь своей глупости, кричат на каждом углу…. А в итоге создаеться неправильное мнение у остальной массы людей.
А коллега, выложил материал, что бы нас позабавить и удивить.Надо было только комментарий от себя написать. Зачем ему ставить плохие оценки? Наоборот + за хороший анекдот.
Полностью согласен.
Полностью согласен.
Ребята о чем спор? В той
Ребята о чем спор? В той войне, да и в любой другой, найдется сотни примеров больших и малых боев, когда более слабый(технически) противник, грамотно использовав внешнии факторы, вламывал более сильному по полной.
Тактика, местность, неожиданность, смелость, наглость и военная фортуна.
Проект подводного ракетоносца
Проект подводного ракетоносца «Лафференц». Цифрами обозначены: 1 — подводная лодка с буксируемым контейнером, внутри которого находится Фау-2; 2 — контейнер в вертикальном, стартовом положении; 3 — пуск.
Весной 1942 г. немцы обратились к идее русского генерала К.А. Шильдера, построившего в 1834 г. первый подводный ракетоносец.
Они установили на палубе субмарины У-511 трубчатые пусковые для реактивных снарядов калибром 210 мм и весом по 125 кг, которые собирались запускать на расстояние до 7-8 тыс. м; Летом конструкцию испытали на глубинах 10 — 15 м и этим ограничились, но от замысла не отказались.
Осенью 1944 г. Скорцени рассказал рейхсфюреру СС Гиммлеру о пробных запусках Фау-1 с находящейся на поверхности подводной лодки. Тот загорелся: «Значит, мы можем обстреливать Нью-Йорк?» Скорцени ответил утвердительно, но объяснил, что предстоит решить массу технических проблем. Но Гиммлер был непреклонен: «Камня на камне нельзя оставить на месте этого проклятого города, — твердил он. — США на своей шкуре должны узнать, что такое война. Они думают, что отгородились от нас океаном. Потрясение от нашей атаки должно быть чудовищным для янки».
Был разработан проект «Лафференц», по которому субмаринам следовало буксировать через Атлантику герметичный цилиндрический контейнер с Фау-2. Предполагалось, что неподалеку от побережья США лодка будет всплывать, контейнер переводиться в вертикальное положение, и запущенные ракеты — направляться на Нью-Йорк и другие города. В конце 1944 г. на Балтике приступили к испытаниям, но закончить их не успели…
+ Очень интригующе. Жду
+ Очень интригующе. Жду продолжения.
Эй, новые имперцы, вы что
Эй, новые имперцы, вы что историю подзабыли? Не в курсах от куда все наши корни? Кто "мать" городов русских? И сколько Киеву лет? А сколько Москве? И где крестилась Русь? И что такое, Киевская Русь? И почему, появились северные княжества? И от куда туда эмигрировал народ? И почему?
Напоминаете второе поколение приезжих в Москву, которые специально забыли от куда они родом и гордо велечают себя "москвичами"…. Мне лично до …. как говорят "на Украину" или "в Украину", "за водой" или "по воду". Нынешняя Украина и ее жители, тут при чем?
К стати появления названия "Украина"-очень темное и не однозначное.
"Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина».
По одной из них, название происходит от общеславянского «окраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории.
— как то, не очень логично. Весь центр, окраиной обозвали.
Перяслав, часть нынешней Киевской области. 80-100 км от Киева.
Переяслав (Переяславль, или Переяславль Русский) впервые упомянут в 907 году в договоре Олега с Византией. Имя города означает «перенял славу»). По легенде, в 993 году, на месте города русское войско одержало победу над печенегами, после того как безымянный киевский кожемяка сразил в поединке знаменитого печенежского богатыря и этим «переял его славу».
Князь Владимир Святославич заложил здесь большую крепость для защиты южных рубежей Руси от степных кочевников. Иногда предполагают, что некоторое время в Переяславле была резиденция русских митрополитов, пока в Киеве не был построен Софийский собор. С середины X века город был столицей Переяславского княжества, которое играло важнейшую роль в защите Руси от печенегов, а позже половцев. В 1239 году Переяславль был разрушен монголо-татарами."
"В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования восточных земель Речи Посполитой, что зафиксирована в картах Украины Гильома де Боплана XVII в."
— классическая западная, тупая версия c "виликим и авторитетным", каким то, Гильома да Бопланом". Эту версию очень любят поляки, известные нацмены и воинственные враги русских. Вот что со провославными славянами делает каталицизм!
"По другой версии, топоним «Украина» произошел от старославянского «украяти» (т.е. выделить, вырезать часть из общего) "
-более похоже на правду, ключевая часть Руси, не по своей воли, исторически вырванная из общего русского, восточно-словянского мира.
"Возможно также, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник».
— то же вариант.
Теперь, про обобщяющее назавние Росийской федерации- Россию.
"Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15 — 17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось как Московия, Московития, иногда Тартария».
"Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию»."
К стати, исскуственное отмеживание от своих исторических, территориальных корней, это один из классических признаков империи. Процесс всячески поддерживаеться и стимулируеться из центра. Это я про вас…россияне.
Я не против вернуться к изначальному историческому варианту:
Украина- Киевская Русь.
Россия- Московия.
И как правильно- "на Московию" или "в Московию"?
Хм! Прожекn очень любопытный,
Хм! Прожекn очень любопытный, но только как полет конструкторской мысли. Минусов очень много и конструкторском и в эксплуатоционном плане. Строить гидропорты и новые ВПП это жутко дорого и не оперативно.
Думаю, что все таки, грузовой дирижабль построенный по современным технологиям, будет более эффективен и оперативен, для крупных грузов. Блин, почему до сих пор не построили?
Ок! Принимается. Забыли.
Ок! Принимается. Забыли. Других вопросов не имею.))
Интересный материал.
Интересный материал. Отметились казаки в Западной Европе. А то, что воевали как наемники- так это было абсолютно нармально в те времена.
Забыл, дописать что на базе
Забыл, дописать что на базе С-123 был еще создан и "ган-шип".
АC/NC-123 Black Spot — тяжелый ударный самолет, построенный американской компанией Fairchild на базе транспортного самолета С-123 Provider. Весьма необычными "ганшипами" были два переоборудованных по программе "Блэк Спот" С-123. Работы по этой программе начались в 1965 г., ВВС изучали возможность разработки самолета, способного самостоятельно отыскивать и поражать наземные цели в темное время суток, а также вести разведку и наводить на обнаруженные цели другие самолеты. Контракт на модернизацию двух транспортных С-123 с фиромй LTV Е-Системз был подписан в феврале 1966 г. В удлиненном обтекателе носовой части фюзеляжа устанавливалась РЛС от истребителя F-104 и массивный шар с глазами-окнами аппаратуры И К и телевизионных систем обзора и лазерного дальномера-целеуказателя. На одном из самолетов устанавливалась система "Блэк Кроу", засекавшая работу системы зажигания автомобилей. В состав навигационных систем обеих машин интегрировали доп-леровскую РЛС. Интересной особенностью этих "ганшипов" было отсутствие стрелкового вооружения; в задней части грузовой кабины был оборудован бомбоотсек. Команда на сброс бомб вырабатывалась компьютером. Модернизированные самолеты получили в ВВС обозначение AC/NC123K. Их не зря считают "ганшипами", пусть и необычными из-за отсутствия стрелкового вооружения, на AC/NC-123K удалось отработать бортовой комплекс аппаратуры, без которого невозможно было бы рождение самых мощных "линкоров" на базе "Геркулесов".
Первый модернизированный С-123 был доставлен на авиабазу Эглин в августе 1967 г., второй — в феврале 1968 г. В июле 1968 г. обе машины перебросили за океан, но не во Вьетнам, а в Корею. Предполагалось, что экипажи AC/NC-123K помогут южнокорейским ВМС отловить морских диверсантов, засылаемых с Севера. В августе-сентябре самолеты совершили 28 вылетов на патрулирование территориальных вод Южной Кореи. Ни одного северокорейского Штирлица им обнаружить не удалось, зато выявилась ненадежная работа ряда систем.
Во Вьетнам AC/N С-123 К попали в ноябре 1968 г., первый боевой вылет с авиабазы Фан Ран был совершен 14 ноября. Полеты продолжались до 11 мая 1969 г.; начиная с февраля машины работали с авиабазы Убон совместно с АС-130 из состава 16-й эскадрильи (АС/ NC-123 также были приписаны к 16-й эскадрилье). Самолеты летали над участками Тропы, проходящими по территории Лаоса. Усиление ПВО Тропы привело к тому, что с марта 1969 г. все полеты AC/NC-123 совершали только с прикрытием или "Фантомов", или штурмовиков А-1. Всего оба необычных "ганшипа" совершили 186 боевых вылетов, уничтожили 415 грузовиков и повредили 273. Экипажи поражали цель в среднем в каждой второй атаке -очень высокий показатель для ночных охотников того времени. Результаты могли бы быть еще выше, если бы надежно работала аппаратура. Летчики отмечали, что поиск и поражение цели не представляет особого труда при нормальной работе бортового комплекса, что бывало крайне редко. Практически в каждом полете отказывала какая-нибудь система, отказ одной системы зачастую выводил из строя весь комплекс. Летом 1969 г. оба самолета прошли ремонт и проверку в США. Вторая их вьетнамская командировка продолжалась с декабря 1969 г. по июнь 1970 г. Командование ВВС оценило программу "Блэк Спот" как успешную, однако продолжать работы по ней не стало. В августе 1971 г. на авиабазе Девис-Монтан с самолетов было снято специальное оборудование, после чего машины в третий раз направили во Вьетнам, но уже в качестве военно-транспортных. Причинами "размодернизации" были большая эффективность "ганшипов" АС-130 наряду со сворачиванием американского военного присутствия в Индокитае.
Хороший материал. И пулемет —
Хороший материал. И пулемет — действительно легендарный. А вспомня наши проблемы с оснащением и выпуском ДШК советских войск во время войны, возникает вопрос- почему мы их массово не заказывали по ленд-лизу? При их более ли менее курупных поставках с 1942 года, у нас могли появиться зенитные танки на базе Т-60 с Браунингами. И огнивую мошь пехоты можно было бы серьезно повысить.
Думаю войска были бы очень довольны….
Думаю так. Если бы удар по
Думаю так. Если бы удар по СССР состоялся. То во первых, СССР его достаточно легко пережил бы. Новой Крымской войны — не получилось. И скорее все го навалял бы экспидиционным войскам по полной.
А во вторых произошел бы естественный вход союза в Ось.И как пишут в альтернативных романах "Русские и немцы, братья на век" и британцам был бы окончательный п…конец. Плюс история Второй мировой и ее результаты были бы сильно другие.
Хм, возможно. Про американцев
Хм, возможно. Про американцев не слышал. Сьедание "эффекта" по скорости- естественно.В любом случае польско/британский проект выглядит вполне работоспособным. В любом случае для некоторых тактических единиц планер-прицеп,мне представляется вполне себе полезным.
Например: Противолодочные патрули в Атлантике. Размещение в прицепе дополнительного бака увиличивает дальность и время патрулирования стандартного самолета без изминений конструкции оного. Дешево и сердито.
Для десантных и транспортных С-47 и Ли-2 тоже подошли бы прицепчики с баками или сбрасываемыми тяжелыми грузами. А ну партизанам на тонну боеприпасов сбросить больше, за один вылет! Очень не плохо.
Естественно над Европой с такой штукой летать стремно. Но ночью можно.
Как увилечение бомбовой нагрузки- может быть, но для дальних и высотных боберов возникают серьезные проблемы с облединением прицепа и прочиее.
Хотя у немцев в 1944 году один из серийных Не 177А-5 проходил испытания с дополнительным буксируемым бензобаком. Так они и до Штатов могли бы дотянуться -и разок пройтись по Нью-Йорку. Или с 10-ток Фау-1 запустить.
Что скажут коллеги?
Коллеги из РФ, простите за
Коллеги из РФ, простите за жесткие слова! К сожалению, сейчас РФ не представляет для америкосов ни экономической, ни политической, ни военной угрозы… Им мы/вы похер…Они дербанят остальной мир. Вот Китай-это да. А нападать на нас и завоевывать нас смысла нет. Да и стремно. Они же не могут на 100% быть уверенными, что "бешенные русские" в случае чего не пульнут ракетами? Типа русским терять нечего, а им есть что.
Так что все эти темы, настольгия за могучим и выгодным противником Союзом и барышами от Холодной войны.
Отличный материал! +
Отличный материал! +
Прикольно! Я думаю каждый из
Прикольно! Я думаю каждый из нас знает/слышал много необычных и забавных историй. Давайте продожать.
— Лето 1941год. Седящие в кустах наши окруженцы, скрепя зубами от безсилия, наблюдают как немецкий танк гоняет по полю бойца со снайперской винтовкой. Потом немцам надоело и они отпустили бойца подальше и начали целиться в него из пушки. Снайпер повернулся, прицелился и влипил пулю прямо в дуло. Танк взорвался ….
— Где то 1943-44. Особенность 300-мм реактивной установки М-30 в том, что снаряды выпускаются прямо из транспортной заводской укупорки, при стрельбе ракета иногда улетала в месте с приличного размера ящиком. Зрелеще было еще то… немцы говорили ,что русские опять кидаются гробами.
А теперь серьезно. Что то, в
А теперь серьезно. Что то, в этой схеме сильно не так. Я имею в виду не проект Беляева, а все подобные, которых была куча (Me-109Z, Ме-309Z и прочая и прочая). Проектов было много. А летал и стоял на вооружении только один Tween Mustang P-82 и чуть чуть Не-111Z. Возникает вопрос, что не так? Почему воякам не нравилась схема?
Коллеги, как Вы думаете,
Коллеги, как Вы думаете, смогли бы щвейцарцы отбиться от немцев в 1940?
Да где то так. А вот на счет
Да где то так. А вот на счет уничтожения тунельной инфаструктуры-на 99% уверен, что эьо щвейцаский блеф. Они же европейцы! "Нам же сдесь жить".
Но в таком ракурсе и некоторые другие страны окупировать немцам еще меньше смысла было. Например Албанию или Югославию — на фиг они им сдалась?
А вот золотишко…..это куш серьезный. И Гитлер сильно прощелкал не взяв щвейцарский сейф.
А еще у щвейцарской армии были самые крутые и стильные каски! И даже по современным меркам очень продуманные в смысле защиты головы бойца.
1) Швеция, Турция 2) Испания,
1) Швеция, Турция 2) Испания, Португалия 3) Венгрия, Румыния
Да нет коллега, данные страны по отношению к Германии:
Щвеция- лояльная к Германии сырьевая база
Турция- не Европа (при различных вариантах или следующая цель или союзник Германии)
Испания-союзник, херовый но союзник
Португалия- профошиский нейтрал
Венгрия и Румыния — союзники
+ Одна из самых необычных и
+ Одна из самых необычных и одиозных машин американского довоенного авиапрома. Отлично подобранный материал. Не авиационные коллеги-протащаться и потребуют переработать в такой АИ вариант ДБ-3))
Винтовка очень неплохая.
Винтовка очень неплохая. Американцы во времена Вьетнама, для Котиков и Зеленых беретов разработали опытную винтовку, копию FG как внешне так и в нутри, только пошли еще дальше — создовали ее под стреловидные боеприпасы. Естественно ветвь оказалась тупиковой.
В принципе, надо отдать немцам должное, FG первый специализированный автоматический ствол для ВДВ.
Аналоги американский ВАR-18 и советскиая АВС-36, естественно имели большие габариты и для масового вооружения десантуры неподходили.
Коллега Сирин, очередной раз
Коллега Сирин, очередной раз Вы ………..!!!! Просто нет слов. Идея офигенная и исполнение 100 плюсов.
В одной из ветвей альтернативной истории, где реализованны Ваши проекты, CCCР только за счет Ваших самолетов, разгромит всех врагов и станет мировым гигимоном!)))
А авиаконструктора Сирина- Гитлер и Черчель объявляют "личным врагом"!. Большей славы-просто быть не может!
Еще раз спасибо.
А мне видиться все таки
А мне видиться все таки качественная и красивая работа наших спецслужб. Запустив эту дезу с "америкабомберами" наши еще и придерживали американцев от неразумных действий, типа первого ядерного удара по СССР, пугая мифическим возмездием, а сами спокойно развивали ракетную программу.
Очень красивая и эффективная игра. Которая удалась на 100%
Хороший художник.
Хороший художник. Но….конструкция очень левая. Что это за воздухозоборники в хвостовых балках? Их функция? Если это воздухозаборники охлаждения фюзеляжного движка, то каналы должны быть в корне крыла, а толшина этих крыльев очень мала для нормального притока воздуха к двигателю.
Если это жидкосные радиаторы, то схема охлаждения очень уязвима и сложна, и не дает аэродиномических приимуществ.Радиаторы в крыле? Или спиральные в этих гандолах? Не проще ли разместить щелевые воздухозаборники на фюзеляже? И не замарачиваться.
Скоростные ТТХ самолета для 1947 года-ни какие.
Интересная машина….но не
Интересная машина….но не более. Большой и тяжелый для дневного. И уже существовал Northrop P-61В Black Widow — хоть и с худщими ТТХ, но реальный.
Не что подобное советское АИ, могло получиться путем переделки Пе-3 по двухбалочной схеме. Машина будет красивой, но на фиг не нужной.
Машина крайне уникальная и
Машина крайне уникальная и заслуженно легендарная (жаль что американская). Считаю ее действительно самым лучшим американским многцелевым самолетом и лучшим в мире двухмоторным истрибителем периода WW2 ( по сравнению с ним Мустанг P-51 не заслуженно разрекламированный отстой ). Да и красивый очень.
Но не для Восточного фронта.
Именно на Тихом океане P-38 показал все свои сильные стороны. Разумеется, он не мог сравниться по маневренности ни с одним из японских одномоторных истребителей, но превосходство в скорости и высотных характеристиках делали его грозным противником. При отсутствии приличных аэродромов, где США не могли использовать ни «Тандерболты», ни «Мустанги», «Лайтнинг» всегда спасали его трёхстоечные шасси. Везде, где бы он не появлялся, в Китае, Бирме, Новой Гвинее, он всегда был любим пилотами. Именно этот самолёт внёс самый грандиозный вклад в перелом в воздушной войне на Тихом океане, именно на нём летали самые прославленные американские асы. Однако при всём уважении, нельзя не добавить «ложки дёгтя». В Европе, где поначалу P-38 использовался исключительно как эскортный истребитель, противники воспринимали его как лёгкий скоростной штурмовик, коим он и стал под конец войны. А в донесениях советских пилотов и вовсе значился как «бомбардировщик» – на высотах 2500-3000 м Ла-7 специально притормаживали, чтобы рассмотреть диковинный самолёт. Тем не менее, на Востоке P-38, безусловно, стоял в ряду лучших.
Начиная с модели J-25, все последующие серии оснащались специальными щитками для вывода из пикирования и бустерными усилителями элеронов, делавшими P-38 одним из самых маневренных истребителей в мире и самым маневренным среди двухмоторных.
Скажем так, гигантмански
Скажем так, гигантмански супер проекты были всегда и будут всегда. И военные всегда велись на это ( Ну не хрена себе, 17 Абрамсов за раз можем перебросить!!! Хочу!)
В данном случае, как мне видиться, это очередная попытка развести на бабки Пентагон. Думаю, свои пару миллионов на предварительную проработку проекта Боинг уже поимел….Потом еще поимеет более глубокую проработку и на постройку прототипа и.т.д.. Вот когда они сделают и испытают хотябы мини-реальную летающию модель, хотя бы с полезной нагрузкой в один условный Абрамс-вот тогда и будем посмотреть. Но с вероятностью в 99% у проект забросят и придумают новый концепт.
В конце концов, они так за все время так и не собрались силами, сделать аналог Ан-225 "Мрiя", хотя понтов и jxrtym htfkmys[сверх-проектов было много.
Тоже самое с и тяжелыми дирижаблями.
Так что коллеги,улыбнемся Боингу и скажем ну-ну вперед….
+/ Дизайн американских
+/ Дизайн американских танков до 40х прекрастній пример альтернативного танкостроения. Уродец за уродцем вплоть до Шермана…..
+ . Отличный материал.
+ . Отличный материал. Шашмурин гениальный конструктор и заслуживает доброго слова и славы на равне и с другими нашими танковыми гениями как минимум.
Хотя лично я продукцию (танки КВ- серии) ленинградцев не очень жалую, но все остальное — отлично,революционно и круто. Без КВ-13 не было бы ИС-2, а ИС-7 вообще мечта любого танкиста….
+ Интересная машина. Не знал.
+ Интересная машина. Не знал. А Хьюз в своем духе. Сначала придумать самолет, а потом придумывать, как его использывать!!!)))
Спасибо за интересный материал!
Да коллеги, ну вы и даете! Я
Да коллеги, ну вы и даете! Я специально выложив этот материал, неделю не заглядывал в комментарии…. Заглянул и очень неприятно удивился. И вот что я вам скажу: вопрос остался открытым, а базар о чем угодно…))
Всем рекомендую прочитать книгу Стеттиуниса. Она есть в интернете. Узнаете очень много чего интересного, тем более это оригинальная инфа обр. 1944 года, а не современные заполитизированные оценки.
Коллегам, которые высказали свое мнение по теме- спасибо! Ваше мнение уважаю и согласен.
Часть из наших товарищей имеет вообще смутное представление об ленд-лизе, как таковом. И не может, здраво и непредвзято оценивать информацию
Мое же мнение такое:
Все то что нам было поставленно, нам помогло, прежде всего в вопросе сокращения наших человеческих потерь. И это самое главное!
Незатраченные на производство всех этих материалов и товаров средства и ресурсы, были направленны на производство военной техники и боеприпасов для фронта. И это тоже очень не маловажно!
Большая часть материалов и оборудования вообще у нас не производились или только разрабатывались. Ценность их в поставках для СССР очень высока!
Условия же ленд-лиза, вообще более чем льготные и во много раз лучше, по сравнению с вариантом, если бы они нам это продавали по предоплате за золото ( как в WW1) или вообще не помогали ( а ведь оба варианта были вполне возможны!)
Так что все выше перечисленное и цифры, говорят только об одном- ленд-лиз был нам полезен и внес свой положительный вклад в нашу победу, сокращене сроков войны и уменьшение наших потерь и жертв.
Ведь когда у тебя горит хата и ты сам не справляешься с пожаром, тебе ведь все равно, кто тебе поможет с водой, подаст топор или песок и накормит твоих детей пока ты тушишь и какие у него на это причины? Главное спасти хату и семью сейчас, а со всем остальным разберемся потом. Так и с ленд-лизом….
И реально, спасибо тем американцам и британцам за это! И не фиг считать, что они с этого получили. Главное, то что мы получили! И нам это помогло победить. А процент этой помощи считать тупо. Помощь или есть или ее нет.
Мое же мнение такое:
Все то
Мое же мнение такое:
Все то что нам было поставленно, нам помогло, прежде всего в вопросе сокращения наших человеческих потерь. И это самое главное!
Незатраченные на производство всех этих материалов и товаров средства и ресурсы, были направленны на производство военной техники и боеприпасов для фронта. И это тоже очень не маловажно!
Большая часть материалов и оборудования вообще у нас не производились или только разрабатывались. Ценность их в поставках для СССР очень высока!
Условия же ленд-лиза, вообще более чем льготные и во много раз лучше, по сравнению с вариантом, если бы они нам это продавали по предоплате за золото ( как в WW1) или вообще не помогали ( а ведь оба варианта были вполне возможны!)
Так что все выше перечисленное и цифры, говорят только об одном- ленд-лиз был нам полезен и внес свой положительный вклад в нашу победу, сокращене сроков войны и уменьшение наших потерь и жертв.
Ведь когда у тебя горит хата и ты сам не справляешься с пожаром, тебе ведь все равно, кто тебе поможет с водой, подаст топор или песок и накормит твоих детей, пока ты тушишь и какие у него на это причины? Главное спасти хату и семью сейчас, а со всем остальным разберемся потом. Так и с ленд-лизом….
И реально, спасибо ТЕМ американцам,британцам, канадцам- за ту помощь! И не фиг считать, что они с этого получили. Главное, то что мы получили! И нам это помогло победить. А процент этой помощи считать тупо. Помощь или есть или вообще ее нет.
Про немцкий Ме 323-знают все
Про немцкий Ме 323-знают все кто в курсе истории авиации. И это действительно серьезная машина по тем времинам. Я думал разместить материал о нем, но потом решил что это всем известно и так….
А Хьюз и его Геркулес реальный памятник и пример серьезного, но абсолютно бесполезного понта. Конструктор он гениальный, но с манией величия. И Геркулес этому подтверждение во плоти.
Хотя и другие гиганские авиалодки того времени, то же себя абсолютно не проявили и не запомнились миру, как полезные самолеты.
Вот еще один малоизвестный гигант.
S.R.45 "Принцесса" фирмы "Саундерс Ро". Эта лодка также предлагалась ВОАС (планировался заказ на 20 машин), она должна была эксплуатироваться на маршрутах, связывающих Британские острова с Южной Америкой, где не было необходимых сухопутных ВПП.
Колличество пасажиров 105-200 человек.
Год выпуска — 1952
В ходе одной из таких демонстраций на выставке в Фарнборо она чуть было не потерпела катастрофу. Но в целом лодка производила благоприятное впечатление. В течение 1953-го было предпринято несколько попыток найти нишу для применения "Принцесс", но к этому времени ВОАС уже полностью перешла на сухопутные самолеты, а небольшая авиакомпания "Аквила", эксплуатирующая летающие лодки, просто не имела средств для покупки трех S.R.45.
Правда, после того, как У.Черчилль отдал указание найти применение "Принцессам", обе авиакомпании дружно выступили за их приобретение при условии замены ТВД
В конце концов министр снабжения сделал осторожные заявления в парламенте, что с Pt.2 даже Королевские ВВС не хотят брать "Принцессы" для перевозки личного состава (вместимость до 200 человек), а на замену ТВД потребуется значительные средства. Но с Черчиллем спорить побоялись и решили законсервировать и первую "Принцессу" до лучших времен.
В течение последующих лет вопрос о судьбе этого грациозного самолета поднимался еще несколько раз. Так, в середине 1957-го "Роллс-Ройс" предложила использовать "Принцессы" для отработки ядерной силовой установки. В 1958-м подобные предложения поступили от и ВМС США, обсуждался вопрос о возможном переоснащении "Принцесс" ТВД "Тайн" фирмы "Роллс-Ройс" с последующей передачей летающих лодок Транспортному командованию RAF. В конце года объявилась безымянная фирма, предложившая купить лодки для коммерческого использования на Атлантике, правда, если ей обеспечат преимущества в конкурентной борьбе с ВОАС. Но вся деятельность вокруг "Принцесс" так и не привела к практическому результату. В конце 1963-го все три лодки, находившиеся на базах хранения, продали американской фирме "Аэро Спейслайнз", которая намеревалась переоборудовать их для транспортировки частей космических ракет и продать NASA (альтернативой было переоборудование "Принцесс" в плавучие рестораны). В течение 1964-65 годов две "Принцессы" разобрали для отправки на кораблях в США. Но, как выяснилось, техническое состояние планеров лодок после более чем 12-летнего хранения уже не позволяло использовать их как летательные аппараты, и их продали на слом. Первая же, ранее летающая S.R.45, оставалась на своей стоянке еще почти два года. И только в апреле 1967-го ее отбуксировали для разделки.
Это, как бы бонус от
Это, как бы бонус от оригинальной схемы Хортенов, который придумали позже и разрекламировали и автоматом дописали во славу их арийской гениальности! ))
Хороший материал. +
Вадим, будте добры привидите
Вадим, будте добры привидите факты военной помощи от США нациской Германии в период с 1936-45 год.
+! Добавлю от себя, что
+! Добавлю от себя, что Амосов — герой Украины и его иминем названы улицы и больницы.
+ Прочитал с удовольствием.
+ Прочитал с удовольствием. Понравилось. Оригинальный вариант АИ. Да и с технической стороны неплохо. Рекомендую ценителям. АИ мир-очень оригинальный получился. И идея фашистского вторжения в паралельный мир-достаточно оригинальна. Не только же СССР 50-х и СА и спецназ переносить в прошлое!
+ класс! Почему не довели до
+ класс! Почему не довели до ума и не пустили в серию?
Штука действительно классная
Штука действительно классная и легендарная, без вопросов! Но почему черт возми, эту программу прикрыли? Финансовые трудности у компании — конечно серьезный повод, у всех бывает…..Новые реактивные самолеты, таких возможностей по короткому взлету не имели в принципе до Харриера. Явных изьянов не видно. Характеристики тоже уникальные.
Сам факт наличия такого уникального агрегата, cерьезный повод его производить, хотя бы ради понтов перед другими авиадержавами и из любви к исскуству! ВМС США — реально стратило, прикрыв этот крайне интересный проект.
И самое странное, что его не реанимилировали и потом, ну хотя бы под реактивные двигатели…продолжая пулять милионы в разработки всяких СВВП и прочие комбинации аппаратов укороченного взлета и посадки.
Машине, чисто не повезло……..А как жаль! Были бы десяток свободных милионов, cам бы построил его заново и гонял на авиавыставках и парадах!
+ Отличный материал.
+ Отличный материал.
…………?……………!
…………?……………!…………..!!!!!!!!
Спасибо коллеги. Самому очень
Спасибо коллеги. Самому очень приятно было ощутить, что мы не посли задних в вопросе ПНВ, а были как минимум на уровне, а то и круче. А то, придумали блин, уникальное "чудо-оружие" и только у "великого" Вермахта! ))))
А после вашеего материала коллега Сиринн о ПНВ "Дудука", меня мучал вопрос почему не применяли в войну? А ведь применяли! К стати очки НКН-8 (хоть качество фотки и плохое) и "Дудки" очень похожи…..Думаю явное развитие "Дудки".
К сожалению,информации крайне мало. Нет данных о характеристиках и боевом приминении, нет отчетов. Вообще почти нет инфы об использовании ПНВ в ВВС. А они то были.
Коллеги, если еще кому то, что то известно о ПНВ или есть ссылки, будте добры сообщите.Зрание спасибо!
Утрем нос западникам!
Да уж точно не на пустом
Да уж точно не на пустом месте….. Все наработки ОКБ Мясищева по ДСБ-17 и его макет, часть коллектива, стапеля, сам завод- это перешло Ильющину в феврале 1946 года. Так что о пустом месте речь точно не идет! Не 100% плагиат конечно, но машинки очень похожи- хвостовая часть, общая компановка, шаси и прочая….Только ДСБ-17 на февраль 1946 уже проискизился и утвердился, а у Ильюшина весной 1946 года даже ТЗ на бомбардировщик с ТРД не было!
И имея все наработки Мясищева по остановленному, но очень перспективному ДСБ-17, ИЛ-22 естественно стал "первым" советским
. А машина,так себе!
Вы мне подчеркиваете, что бы
Вы мне подчеркиваете, что бы я лучше понимал Вашу мысль!?)))))
Вы не поняли, когда я собирал материал, упоминание в первоисточнике было-я и искал подтвердение в различных источниках, что бы материал сделать еще лучше!
А на счет боевой работы ШСИБр: у них не было релегиозных оснований не работать ночью!)) С началом темноты, война заканчиваеться?))Не загибайте в попытке кратко описать боевые задачи в двух строках.
А на счет передовой-я так понимаю вы намекаете на секретность ПНВ Ц-3 и трибунал за утерю? Оно то да. Думаю для 1945 года — это уже было не важно…. Возможно ПНВ помогли нашим и в Берлине и Будапеште! Только реальных фоток нет! А ну да дело ж было ночью! Какие фотографии?)))
Инфу про ПНВ у Зайцева где нашли? Кинте наводку. Плиз!
Да, фильмец еще тот! Ну
Да, фильмец еще тот!
Ну видилите ли, коллеги, "гений" снимал фильм не для людей, а для себя любимого и так как он это себе видит….. А видит он только себя, геройского и обиженного в кожаном польто, во главе тупых народных масс….. Короче фильм и сюжет гавно и он тоже!
Ну и cупер сюжеты еще те, очень тупые и не реальные ситуации, но зато как "сильно"! Слава Довженко не дает спать вашему киногению!
Мало хороших и правильных фильмов о войне. Вы меня не чморите но "Рядовой Раин" в этом вопросе куда по лучще, даром что американец!
Нормально! Статейка
Нормально! Статейка прикольная самокритичная и ироничная. Про СССР все правильно, так все и было, хотя хотелось по другому. И это всех зае….ло, а как Горбатый-с….ка продажная, начал пургу и делать еще хуже, то вообще стало пипец…..еды было мало! И надо было чтото делать, чтобы выжить….. вот тут отделение и стало надеждой на …… лучщее для всех.
И про Украину все верно. Не приувеличить не приуменшить…..только без матюков!)))
+ Смешные уродцы. И на меня еще наезжают за критику их дизайнов…..
+
+
«Плохо, что многие наши
"Плохо, что многие наши проблемы, созданы Вами и мало того, что они созданы, так Вы еще продолжаете их усложнять".
Вадим, вот вы совсем не любите, пообвитять! Вы случайно, не государственный обвинитель?
Перетирание чужих косточек, продолжаеться!
Сенсация года! "Многие российские проблемы, целеноправленно созданы и иницианированы Украиной и ее народом, при этом украицы нагло продолжают их усложнять! Бедная, многостродальная РФ задыхаеться от украинского гнета! Агресивного соседа к ответу!"
Наезд в духе отношейний между СССР и Финляндией в 30-х годах……..Сравнение не совсем корректное, но что то в этом есть. Не находите?
Вот блин, описался…))) Ну
Вот блин, описался…))) Ну думаю невозможного тут нет. И ЦАГИ было, и у немцев кое что мы отмутили по теме сверхзвука, да и их спецы тоже были в наличии. Для 1944 года конечно сомнительно, но как для 1948 уже вполне могло получиться. На самом деле проблема в двигателях и только в них……
Согласен.
Согласен.
Позволю себе немного
Позволю себе немного просветить коллег об истории "старины дремучей". В х.з. веке перситское войско под началом Дария попыталась прижать к ногтю скифов. И были крепко биты. Вам напомнить ореал проживания скифов? Таки да, территория нынешней Украины)))
Так что перситское золотишко на своем историческом месте.
Супер! Про это чудо — не
Как полет мысли по вариантам
Как полет мысли по вариантам схемы- проект очень интересный. С коллегой Ансером согласен. Но опять же кроме ТвинМустанга и He-111Z в РИ такое не прижилось. Мe-109Z b Me-309Z то же так и не полители…….. Видать чего то не так ?
)))) ДБФ-3 пара тысяч?
)))) ДБФ-3 пара тысяч? Откуда, они что у нас делением размножаються?
У меня написано "дальних / сопровождения"..
И максимальная дальность в 2200 км-это боевой радиус 1100 км. Что не сильно то и много! Это восточная Европа. От Львова до Берлина и без воздушных боев! Запас топлива в таблице- ну както сильно мал для 2-х движков и такой дальности.
Опять же — машина сильно легкая получаеться !???
Да коллеги, это не шутка. Вот
Да коллеги, это не шутка. Вот такой вот реальный полет фантазии у инженера-полковника Осокина. Естественно, я уверен, что все это от всей души и из желания помочь стране победить, но…….вот такой вот мернтворожденный монстр-получился.
Интересно, что этот проект появился в очень тяжелом 1942г., как и анологичные проекты немецких монстров в тяжелом для них 44-45г. Как говориться тяжелая ситуация на фронтах…….ведет к перегрузке разума и он рожданет монстров!))).
Уважаемый господин «первой»
Уважаемый господин "первой" категории! Вам не кажеться, что вы повторяете Гитлера? Тот тоже делил нации на категории и исходя из этого решал их судьбу! Кому быть рабами, а кому умереть, а кому можно и быть рядом, но ниже арийцев!
В этом смысле, ваше деление народов на категории- чистый нацизм…только с русским литцом. И вот это страшно! За что гибли наши деды воюя с нацстами? За то что бы вы теперь новую рассовую теорию выдвигали? Вместо Третего рейха- Росийиский рейх?
Охренеть…..А вы коллеги — эту хрень поддерживаете?? Да, ребята, вы даете! И вот не могу понять кем вас считать, невполне адекватными или таки неонацистами? Выбирайте сами…..
Спасибо! Ростем по
Спасибо! Ростем по маленьку…))) Су-14 — славненький штурмовичек мог получиться….
))) Отлично сказано и очень
))) Отлично сказано и очень верно подмеченно! А у нас это еще усугублялось отсутсвием нормальных моторов.
Да к стати, помниться у нас в СССР, кто то сгоряча требовал переделать и Пе-8 в пикировщик!
Все из официальных
Все из официальных документов, ни чего не придумал.А таблицу ЛТХ лень было рисовать. Источник уважаемый товарищь Проклов.
«многие современные
"многие современные украинские историки
многие украинские националистические историки исповедуют
современной украинской исторической науке
украинские исторические мифотворцы,
утверждениям современных украинских исторических мифотворцев
мифом современной украинской националистической истории"
Особбую ценность данному призведению придает список источников и авторов на которых ссылаеться автор))). Привожу их список взятый из текста.
Безусловно, данные безименные многие современные украинские историки и мифотворцы-не смогут доказать что они это не утверждали или не писали!)))) Создаеться глубокое подозрение, что данный бред придуман автором и припысываеться тем безизвестным многим, дабы "аргуминтированно" выглядеть умным и создать себе модную тему для разговоров и обвинений ….
Полный бред из разряда ОБС. И прикрольно, что есть товарищи которые сему верят и делают скоропостижные выводы о "наглых " украинцах!
Такая себе серьезная росийская РR-компания: одни идиоты выдумывают проблему, другие ее тирражируют, а третьи верят как истине….)))) И назовешь вас умными?
Кстати, а может не российская? А кто то, изяшно и тонко играет на создании и поддержании ненавести между РФ и Украиной, дабы они вдруг не объединились? А? И в таком случае, Вы кому подигрываете вынася такие материалы на украинском сайте, а коллега Кошмарный Депсот? Задумайтесь! Кому продались?)))))
))) Ага, Сергей, и не
))) Ага, Сергей, и не говори… А знаете, мы с Вами представляем живое противоречие их глупостям, Вы украинец Сергей из Львова ( это "страшный" город, там русских "не любят"! ))))), я полу украинец полу русский Сергей, Харьковчано-Одесcит, и между собой мы почему то не грыземся!))) А выступаем вместе, против этих бредней наших воинствующих "некоторых" соседей….)))
Ибо любой нормальный человек, кем бы он не был и где бы он не жил, на наглую ложь и унижение других людей, ответит…
Да к стати Сережа, как во Львове погодка? А то я скоро к Вам в гости по работе.
Класс! У нас в ХАИ были
Класс! У нас в ХАИ были обломкм фюзеляжа Палурского U-2.
C-13 путевая машина, пригодилась бы нам. До М-17 ему было бы чем заняться.
Коллега, я не против Ил-10М,
Коллега, я не против Ил-10М, хотя в Корее он не сильно прославился, я за новые лучшие машины. Просто время Ил-10М прошло, как и Як-9У ( там у нас коллеги сильно ругаються противостовляя его P-82)…… а замены до Су-25 так и не было…. А Су-14 вполне адекватная машина….
Коллега, об всех этих
Коллега, об всех этих звездных бойцах знал только узкий круг "закрытых" спецов и неразговорчивых военных. Естественно информация не распростронялась и после, аж до сих пор, ибо кто проектировал -тех нет, а так мало кто знал, вот и забылось…. что тут удивительного?
Вспомните материал про ИК ПНВ системы СССР в ВОВ. Вообще несекретная тема, а информации — почти нет вообще…..а тут КОСМОС!!!!
Очень любопытно..
Очень любопытно.. Спасибо.
Можно добавить еще и интересных и печальных фактов по ВОВ на территории Украины:
1. Во время первой "обороны" Харькова (октябрь 1941) в составе обороняющихся подразделениях не было ни одного танка Т-34! И это при том, что они создовались,собирались и ремонтировались на ХПЗ.
2. Во время той же первой обороны Харькова, зарегистрированы последние случаи боевого приминения в ВОВ трехбашенного танка Т-35. 4 шт. Т-35 входили в состав харьковского гарнизона.
3. Во время той же первой обороны приминялись бронитракторы ХТЗ-16 (Т-16) производста ХТЗ. Последние ХТЗ-16 были потеряны в мае 1942 года в при попытке освободить Харьков.
Фокусники-блин…))))
Фокусники-блин…))))
Интересная коллекция))
Что и
Интересная коллекция))
Что и чей, интересный ПП- 2 фото с комментом"минимальный минимум"?
+ очень интересный материал.
а советские пилоты начали
а советские пилоты начали осваивать бомбометание с пикирования лишь в 1943-м и то не все.
Не совсем верно. Пикировщик Ар-2 стоял на вооружении и обучение примудростям проводилось и до войны.
Коллега вы молодец. Хорошая
Коллега вы молодец. Хорошая общая подборка.
Меня всегда веселил пулемет обр.43г. "молодого" Калашникова… Вернее его очень "емкий" магазин от АВС на 15 патронов!))) Скорее всего это демо-версия. Скорее всего предпологался вариант с дисковым магазином!? Ибо очень сомнительно что фронтовик Калашников, не понимал что пулемет с 15 патронами(!) в магазине на фронте, это чистый бред…
Попытаемся подвести итого по
+ очень инересная машина. Да
+ очень инересная машина. Да еще и итальянская!?
Согласен. Но по всей
Согласен. Но по всей видимости в данном проекте мы видем еще довоенный взгляд на вооружение истребителей. ШКАС и ультраШкас — считались еще приемлимым вооружением. Помниться оборонительный ШКАС у нас стоял еще пол войны на самолетах.
Но за оригинальность и нетрадициоонность конструкции, товарищу Корбуло-одназаначно +.
Двухбалочных двухмоторников, у нас больше не проектировалось, до послевоенного Су-12.
И к стати, в материале говориться о варианте пикировщика, но данных ЛТХ я не нашел.
А на самом деле из этой штуки получился бы класный разведчик-коректировшик. Только одна проблемма, наши и немецкие зенитчики наверное просто сходили бы с ума и путали ИС и FW-189 "раму". Потери от "дружественного огня" предпологались бы приличными!))))
))) и Люфтваффе накрываеться
))) и Люфтваффе накрываеться медным тазиком!)))
Национальный состав Героев
Национальный состав Героев Советского Союза 1941-1945 гг.
Список монетного двора:
Русские — 7998 человек; украинцев — 2021 человек, белорусов — 299, татар — 161, евреев — 107, казахов — 96, грузин — 90, армян — 89, узбеков — 67, мордвин — 63, чувашей — 45, азербайджанцев — 43, башкир — 38, осетин — 31, марийцев — 18, туркмен — 16, литовцев — 15, таджиков — 15, латышей — 12, киргизов — 12, коми — 10, удмуртов — 10, эстонцев -9, карелов — 8, бурят и монголов 8***,калмыков — 8, кабардинцев — 6, адыгейцев — 6, абхазцев — 4, якутов — 2, молдаван — 2, тувинец — 1,крымские татары-6*,чеченцы-4**
+ Очень интересная и редкая
+ Очень интересная и редкая птичка
Вечная тема для
Вечная тема для споров.
Вопрос можно поставить и по другому. АК-47 это один из вариантов АС-44. Или вернее так : АК-47 это АС-44, коллективно дороботанный группой инженеров и исспытателей под измененые ТЗ конкурса. А Калашникову- чисто повезло.То есть другими словами — это Судаевская базовая конструкция.
Если бы Судаев, не умер- то скорее всего, мировым стрелковым идолом-был бы АС-46 и Судаев.
Чистая утка. Ни фактов, не
Чистая утка. Ни фактов, не доказательств.С таким же успехом, можно заявить, что группа американских японцев обратилась к властям США с просьбой уничтожить Токио.!))) Но к сожалению, кто то в эту глупость обязательно поверит.
Тема конечно интересная, но
Тема конечно интересная, но автор этого "исследования" А.Деникин- большой махинатор или придурок.
Особенно забавно выглядят приведенные им "факты","сравнения" и "утверждения":
Сколько сдалось в плен американцев? Сушая мелочь! Сравнивать колличестов пленных у нас и у них и на этом делать выводы-это просто очковтирательство и бред. А это сколько и в каких боевых условиях? За какой период времени. Я не удивлюсь, что в период 06-12.1941 года-не один американец не сдался в плен Вермахту. А наших пленных у немцев было около 3 000 000. А почему? Да потому что США с Германией просто еще не воевала!)))
А сколько французских солдат сдалось немцам в 1940?
А сколько немцев-сдалось нам и союзникам? А японцев( которые быле вообще завернуты на своем бусидо и презрению к смери)? Так я вам скажу — за краткую компанию в 1945 году СССР захватил 639 600 пленных японцких солдат! И что? Какие выводы?
если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Интересное завление. И сколько милионов советских солдат провоевавших в окопах и не по 60 дней-сошло с ума и имеют справку?
Пусть преведет хотя бы статистику СА в Афганестане….посмотрим на процент сумашедших.
А так называемые автором "психопаты" — во все века и у всех народов- назывались отличными бойцами и настоящими солдатами.
И задача любой армии мирного времени- таких солдат "создавать". Для этого есть системы тысячелетни нароботки- муштра, дисциплина, учения и прочее….
Короче-материал бред. И выводы бредовые.
Симпатичная и передовая
Симпатичная и передовая машинка. Кроме, как отсутствие обзора назад и опасности попасть под свой винт у пилота при покидании машины и приципиться то особо не к чему.
Советский аналог, недоделаный проект истребителя Беляева ЭОИ от1939 года.
Коллеги, и чего вы на немца
Коллеги, и чего вы на немца взьелись? Посмотрите немного с другой стороны на эту несерьезную САУ. С психологической и пропогандиской.
Когда, у тебя на границе стоит советская ЗГВ с армадой злых танков, демонстрация любой пукалки с противотанковыми функциями вызывает некоторое чуство зашищенности у обычных граждан. Кто из них понимает, что она не эффективна и вообще не жилец на поле боя?
Вот ее единственное предназначение…чистая пропоганда.
Интересный, материал.
Интересный, материал. Спасибо.
Кстати, коллега biyakin — а почему, Принцесса российская? А не Советская?
Не порядок! И введение молодежи в заблуждение!))))
Вот это бред, так бред!
Вот это бред, так бред! Хотелось порекомендовать автору обратиться к психиатру- а он оказываеться сам кандидат психологических наук!))))
И автор этот :Валерий Бебик
Доктор политических наук(?), кандидат психологических наук(?), профессор(чего?), проректор Университета «Украина»(частный ВУЗ склонный к продаже липовых дипломов), руководитель рабочей группы по социальным коммуникациям Общественного гуманитарного совета при Президенте Украины( при Ющенко), председатель Всеукраинской ассоциации политических наук (наверное придумал сам).
Полный и законченный псих. Или очень умный чувак, который лихо пиарит себя, подобными бреднями…..
К сожалению, при нынешних СМИ- любой идиот может демонстрировать свой идиотизм на большую аудиторию.
Надеюсь коллеги, не будут принимать "это" как мнение большинства украинцев!
Да уважаеммый коллега, в
Да уважаеммый коллега, в 20-30е годы схема подбора легких грузов с земли была распространена и не являлась чем то невероятным. Про немецкую систему подбора человека с земли-я не знаю. Если у вас есть информация-пожалуйста выложите.
Но при всех делах, американский "небесный крюк" на сегодня, единственная рабочая система. И она реально упрощает эвакуацию людей и дает американским спецам определенные тактические приемущества.
Интересной материал.
Очень
Интересной материал.
Очень неприятная ситуация для Советского руководства. Капиталистическая машина русского бело-эмигранта превзошла лучший истребитель страны победившего рабочего класса…
Облом.
Интересно, что из конструкции самолета Северского, потом применялось в советских самолетах?
Часто Руян (Рюген) связывают
Часто Руян (Рюген) связывают с мифологическим русским островом Буяном (Руяном). Остров и расположенные на нём остатки храма Аркона являются предметом исследований, в том числе, немецких археологов. Остров связывается с местопребыванием племени ругиев или руянов. До XIV века остров был несколько крупнее, чем сейчас: картограф Герард Меркатор писал в своей «Картографии»: «Остров [Рюген] в древние лета многим просторнее был неже ныне, Божиею волею промыла вода сквозь тот остров».
Основным занятием руянов было скотоводство, земледелие и рыболовство. Руяне владели крупным флотом и располагали разветвлёнными торговыми связями со Скандинавией и Прибалтикой, а также совершали военные походы, вели войны по защите своих территорий. Например, некоторые провинции Дании до эпохи короля Вальдемара I платили дань руянам, что и послужило одной из причин войн, которые Вальдемар I вел с ними. Одно время княжество славян-руян стало столь могущественны и отважным, что руяне стали хозяевами чуть ли не всего Балтийского моря, которое довольно долгое время называлось Морем Ругов.
Замечательтно! Вот это труд!
Замечательтно! Вот это труд! Вы свое обещание выполнияли-я не разочарован…. Перечетаю еще пару раз!))
Уважаемый коллега Сирин,
при
Интересный монстр.
Как
Интересный монстр.
Как альтернативный вариант, сокрашение этого монстра до одиного трехкаткового сегмента.
И грунтозацепы на катки…а то какой то вооружонный каток получаеться!))))
)) На самом деле, данные
)) На самом деле, данные агрегаты-прекрасный и редкий пример танковой деэволюции и больного британского консерватизма.
Вы можете, себе представить как бы ухохатывались бы немцы увидев такой агрегат? 81-тон ! Скорость-12-14 км/час!)))
Это очень тонкий английский юмор….
Остаеться сравните это чудо с современниками, КВ c POG1 , Pz-VI c POG2 и поржать.
Коллеги, не стоит так
Коллеги, не стоит так серьезно относиться к данному материалу. Данный случай единичный, и скорее всего этот американский солдат-просто оружейный гурман или любитель советского оружия. Ему случайно попался в руки ППШ — и он носиться с ним как с классной и редкой игрушкой… Ведь о массовом перевооружении- речь не идет….
А попадись ему Томми-ган, будет щеголять с ним.
Другой вопрос, как на это смотрит его начальство?
Хорошая альтернатива! Вадим
Хорошая альтернатива! Вадим вы молодец!
По предложенным Вами моделям самолетов, будет конечно много споров, но в целом ассортимент хороший…
За Ар-2,Ту-2, Cу-2, И-180/185 — я голосую двумя руками.
Транспортную и морскую авиацию-оставляем как есть?
По другим наркоматам альтернативить будите?)))
+Очень итересно,
+Очень итересно, коллега.
После ваших материалов про "итальяно"- у меня сложилось впечатление, что они всю войну тратили время и ресурсы на проекты и эксперименты… в место того чтобы остановиться на перспективных машин и клепать массовость. Итальянский подход к войне в воздухе?))
+ отличный и интересный
+ отличный и интересный материал.
Особенно привлекает практический анализ. Жалко, что у ребят небыло немецкой G-43, сравнить с нашей.
М-1 действительно проблемная винтовка. Ее незаслуженная "слава" — результат американского ура-патриотизма и не более.
СВТ-штука классная. Читал что эксплуатационные нарекания на винтовку, начались только в период ее неквалифициронного военного производсва. Так же есть упоминания, что проблемы с безотказностью начались после приминения ленд-лизовского пороха, так как он имел другие характеристики торения и создовал очень сильный нагар…
Надо еще отметить тот факт, что у нас и у них очень разный уровень требований по надежности оружия. То что у нас считаеться — приемлемым, у них считаеться -отличным.
М1 у нас на вооружение-не приняли бы 100%.
Коллега Fonzeppilin, мы опять
Коллега Fonzeppilin, мы опять уходим в наш старый спор. Отсутсвие приемлимых данных боевой статистики для анализа, приводит нас в патовую ситуацию.
А вариант И-211 с 3х 37 мм- Вам больше нравиться с точки зрения скорострельности и эффективности?
Но все же согласитесь, что самолет Алексеева- очень неплох для своего времени. А колличество вариантов его исполнения — это нечто уникальное для авиации СССР.
А на базе этого Б-30 можно
А на базе этого Б-30 можно было слепить и легкий полугусенечный БТР.
Если это не утка, то данная
Если это не утка, то данная система как оружие ПВО — полностью бредовая и не эффективная система самообмана.
Прямоточные РД- нормально не работают до сих пор…А тогда и подавно….
Какая возможная максимальная скорость подьема у этой фиговины? У вертолетов Ка-50- макс 10-15 м/сек, у Апача- 12,7 м/сек., Ме Bf109 К4- 30,25 м/c, FW190D9-26,5 м/c, то есть медленно(по сравнению с поршневым истребителем) подымающуюся фиговину, могут растрелять стрелки бомберов на растоянии.
На какую высоту мог подняться этот бомба-вертолет? Очень сомниваюсь что выше 3-4 000 м. даже если бы ПРД двигатели работали. А В-17 и В-24 ходили сильно повыше.
Как осуществляеться подрыв БЗ на высоте? По проводам? Радиовзрыватель? Часовой механизм? Магнитный или акустический взрыватель? Короче как взорвать БЗ на одной высоте с бомберами?
Эффект от подрыва 200-500 км взрывчатки в строю бомберов-это тоже еще тот вопрос..
В войну были случаи попаданий зенитных снарядов в бомбы и бомболюки, которые вызывали детанацию и взрывы бомб- но я не помню, чтобы от этого погибали и все другие самолеты в строю….
Английские истребители безболезнено растреливали ФАУ-1 в воздухе и частенько те взрывались, а там все таки было 900-кг взрывчатки! Даже кадры хроники были- Фау взрываеться прямо перед самолетом (100-150 м), а истребитель проходит через взрыв и обломки и хоть бы что…..
Короче фигня все это…..
Отлично, коллега. Будем
Отлично, коллега. Будем добивать тему первых и вторых советских реактивных….
Юмор-юмором, а реальность не
Юмор-юмором, а реальность не фантастика.
У проекта Ratte-были расчетные ТТХ, среди них и дальность хода. И до Владивостока она бы не могла даехать…
А что бы могло базироваться
А что бы могло базироваться на АИ советском авианосце пр.72 до Як-35?
И какие предложения по ударным машинам? Морской вариант Су-6?
Хорошая и малоизвестная тема.
Хорошая и малоизвестная тема.
Как эффектвный БПЛА, без обратной связи с землей эта штука — бестолковая. Но как практическая реализация абсолютно новой идеи-просто супер.
Знать расположение вражеских укреплений и огневых позиции до атаки- половина успеха.
Какой радиус действия радиоуправления?
Явный минус-отсутсвие ТV-камеры для поиска цельи. Неудобство в проявке пленки и оперативной передаче информации подразделению.
Я как раз готовлю бомбовый материал по этой теме. Вы как минимум, сильно удивитесь!
Спасибо коллега! Правда
Спасибо коллега! Правда производит впечатление? И это только по наркомату авиационной промышленности! Неплохо мы натрофеились….
Жду Ваш материал с нетерпением, очень любопытно.
+ отличный материал! И тема
+ отличный материал! И тема интересная- немецкий технологический вклад в развитие авиации СССР.
Коллеги обратите внимание-
Коллеги обратите внимание- что НКВД владел информацией о проекте еще в процессе его создания! Или наши ребята очень хорошо работали, или Глухарев сам сотрудничал с нашей разведкой.
Агент или случайно умыкнули эскиз ( мы ведь в то время закупали гидросамолеты Сикорского, по этому доступ на предприятие Сикорского и КБ у советских представителей был) или Глухарев сам передал свою нароботку…..
В любом случае, ФБР плотно следило за Глухаревым с 1946-1948 год. Но в итоге ни чего противозаконного ему не предъявили….
+ Коллега, очень неплохой
+ Коллега, очень неплохой вариант альтернативы с достаточно высокой степенью вероятности .
Продолжайте, очень интересно.
А БТР для мотострелков и иашины ПВО будут?
+ Оригинально.
Но в АИ
+ Оригинально.
Но в АИ реальности, наши их бы вычислиили и взяли после второй-третей атаки. Запеленговали бы исходящие сигналы. Ведь как я понимаю Аргусы управлялись по радио? Если да, то СМЕРШ идет к вам….
Продолжайте! Я в курсе, а
Продолжайте! Я в курсе, а коллегам будет интересно…
+
+
+ Хороший материал.
+ Хороший материал.
Интересно после знакомства с немецкими самолетами в 1940 году, были ли написаны инструкции и рекомендации для пилотов ВВС по тактике борьбы с ними?
Если нет- то это вредительство…..или полно распи……во!
Отличный обзор. Теперь стал
Отличный обзор. Теперь стал понятен источник появления некоторых иноваций и всяких полезных мелочей в советском авиастроении.
Ну что сказать, молодцы наши, не зря мы покупали немецкие самолеты….польза таки была.
Самолет неплохой конечно для
Самолет неплохой конечно для своего времени, но только для своего. С дальностью в 690 км-он нафиг ни кому не нужен. Нужна новая машина или новый нормальный авианосец.
+ Дивовижне чудо!
Хотя боевое
+ Дивовижне чудо!
Хотя боевое назначение самолета не совсем понятно, конечно проект интересный. Итальянский дизайн — рулит.
+ Отлично, мне понравилось.
+ Отлично, мне понравилось. Коллеги критики-не забывайте, что это альтернатива и определенный люфт относительно РИ — вполне в законах жанра.
+. Оригинальный и невероятно
+. Оригинальный и невероятно замороченный проект. Итальянская авиационная школа- чем сложнее тем лучше!)))
+ хороший материал коллега.
+ хороший материал коллега.
В зашиту СБ от чешкой критики, можно сказать следующее- проше простого критиковать что то сделаное другими. А вот то что чехи делились своими замечаниями с нами-это похвально и удивительно…
Я лично не могу припомнить, что бы чехи сами сделали что то дельное в авиации и хоть чуть чуть подобное "невдалому" СБ.
И танки у них были хреновенькие……
+ отличный материал коллега.
+ отличный материал коллега. Вот Ввм картинка на заставку.
А на счет этого проекта можно сказать, что все реально…вот только наши слишком все переусложнили. Пропеллер этому танку как зайцу пятая нога. Достаточно было исполнения в виде буксируемого планера к ТБ-3. И кто знает может бы прижилось…
Продолжу альтернативить по
Продолжу альтернативить по теме летаюших танков.
Начало войны ВОВ. Румыния. Несколько групп советских танков неожиданно атаковали нефтепромыслы в Плоешти. Нанеся серьезные повреждения нефтекомплексу и вызвав жуткую панику в Бухаресте и Берлине, они с высаженным позже десантом более недели удерживали в своих руках нефтепромослы. За это время русские саперы подорвали практически все что можно. И Германия осталась без румынской нефти. Что кардинально изминило ход войны.
Откуда взялись русские танки глубоко в румынском тылу, осталось загадкой…
+ отличненько. Идея конечно
+ отличненько. Идея конечно бредовая, но за смелость Головину- 5.
Опять же обращу внимание коллег, на интересную паралель. Что в вовремя прихода писца ( СССР в 1941-42 и Германия 1944-45) появляеться гиганское колличество всяких сумашедших проектов. Притом суть проектов очень похожа, что у нас что у немцев. Что таранные истребители, что гиганские танки …..Парадокс?
)) Как обычно обсуждение ушло
)) Как обычно обсуждение ушло от темы в более высокие материи….
Коллега Сирин, Ваша задумка мне крайне по душе. Сам задумывался над подобным АИ вариантом …. но Вашей постановке задачи — научно построенный и более ли менее достоверный прогноз сделать нереально.
По моему стоит танцевать от личностей АИ русских авиаконструкторов и обших мировых тенденций.
Не думаю что у АИ Сикорского в России — были бы точно такие же самолеты как у РИ Сикорского в Америке. Но то что его фирма сушествовала и он продолжал бы строить большие машины-это точно.
И Картвелли с Северским врядли бы построил русский Р-47 "Тандерберд" и "Тандерчиф".
А будут ли в новой не комунистической АИ России КБ Туполева, Поликарпова, Яковлева и Сухова?
А из кого будут состоять КБ аизаводов Анатра, Шетинина и "Дукс"?
Но то что АИ Россия будет, великой авиационной державой-это точно!
Вот вот. Хороший вопрос.
Танк
Вот вот. Хороший вопрос.
Танк в составе воздушного десанта — мечта десантников на протяжении многих десятилетий.
Тактические приимушества усиленного танками десанта -помоему очевидны всем. И тут вопрос не в моей фантазии на тему захвата Плоешти. Это просто импровизация и пример.
И таких примеров можно придумать много, на базе РИ десантных операций WW2.
Технически желание десантуры иметь с собой танк в зоне высадки, смогли быть осушествлены только в 50-х с появлением крупных ВТС. Но при этом РИ десантные-танки-так и остались легкими машинами с противопульной броней (цепочка британский Тетрарх, наши АСУ-57/85, БМД, американский M551 Шеридан, немецкие Визель) которые уступают своим нелетащим противникам. Но при этом они есть и ни кто не сомниваеться в их полезности.
А в тот период времени, летающий БТ по своим ТТХ был на уровне своих наземных противников, а то и лучше( особенно румынских танкеток!)))). Так скажите мне в чем проблема? И где минусы концепции?
Я понимаю коллегу Бякина- с высоты 21 века БТ-быстрая консервная банка! А с точки зрения 30-х годов — офигенно классный танк. А тут еще и возможность забросить их в тыл противнику. Классно, аж дух захватывает от перспектив….
К стати напомню коллеге, что в 1941 немецкие недотанки Pz-I и Pz-II вызывали панику и хаос в наших тылах по полной программе. Так вы думаете, что на румын БТ-не произведет впечатление?
В любом случае, для
В любом случае, для моделирования внешнего вида АИ новоруской авиации, мне кажеться правильно использовать элементы дезайна РИ самолетов. Стиль конструктора, как подчерк — не меняеться со временем. Поэтому например, АИ самолеты русских консрукторов американской ветки будут внешни похожи на РИ при условии использования американских двигателей или их лецанзионного производства в АИ России.
А вот как будут выглядеть конструкции новорусских ( бывших советских) конструкторов — это вопрос. Хотя И-16 Поликарпова может и будет похожим на РИ вариант. Хотя истребители Северского/Картвелли более в тему.
Может быть так?
+ Красивенько. Художнику
+ Красивенько. Художнику респект.На первый взгляд-жизнеспособно.
Но очень маленькие кили. И конструкция воздухозаборника вызывает сомнения. Слишком узкие и маленькие шели для обеспечения нормальной работы ТРД
В такой маленький обтекатель нормальную РЛС не впихнешь….
+ Круто, но нереально.
+ Круто, но нереально. Обрашаю внимание, что в то время еще нормальных боевых автожиров толком не было, а тут танчик-автожир в 4 тоны. Вот уж время- мечтателей…….
Ага, это он. Там в матереале
Ага, это он. Там в матереале есть цветная фотка другого реактивного прототипа. А вот на счет истинного кашмара для ПВО Германии-я немного сомневаюсь. ПВО не пофиг по чему стрелять по БПЛА или ПЛА?
Хотя для уничтожения каких то особо важных целевых зашищенных объектов -вполне подошли бы. Ну на пример — ЖД тунели, входы в подземные заводы, бетонированые бункеры баз подводных лодок….то есть те объекты которые нельзя засыпать бомбами с верху.
+
+![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Очень хорошо. Ув. Ансар, у
Очень хорошо. Ув. Ансар, у Вас редким дар, кроме замечателного и нетрадиционного полета фантазии, Вы как то умеете делать сухие технические описания, очень увлекательными для чтения ).
Мне все понравилось, а то что не понравилось, оставлю при себе, ведь это АИ и все возможно….
Парнишка конечно красавец.
Парнишка конечно красавец.
Интересно он этот дипломный проект защетил? Думаю МАИ-вские преподы, зубры от авиации -его порвали в куски. Если допустим к аэродинамике машины и конструкции притензий особоых нет. То высокие ЛТХ посторенные на базе гипотетического чудо-"ТРДДФ нового поколения"- вызывают улыбку….
Особенно "восхищает" дальность данного файтера в 7500 км на сверхзвуке (!) ( У МиГ-31 — 3 300 км с ПТБ, а Ту-160 на дозвуке 10 500 км с бомбовой нагрузкой)) .
Ну что тут попишешь, это же институт, подгоняем данные под желаемый результат.))))
А так, молодец, такие мечтатели потом строят отличные самолеты!
OК! Коллега, сейчас
OК! Коллега, сейчас посмотрим.
А "Манта" — забавный прект правда? Из наших исторических раскопок, уже можно создавть фундоментальный труд "Американские авиационные уродцы или влияние финансирования на конструкторскую мысль"! ))
Дорогие коллеги, открою Вам
Дорогие коллеги, открою Вам секрет ( который не секрет), что перед Вами замечательный пример наглости, алчности и американского блефа. То есть попытка под шумок войны-срубить побольше денег. Девис был молодым и очень амбициозным парнем. Его ошибка в чересчур завышенных ЛТХ. Если по дальности Манта и может могла так далеко летать. То все остальное-чистое очковтерательство. Естественно "тупые солдофоны" из ВВС это поняли сразу. И отшили проект.
Как истребитель эта машина — не истребитель. Ее размеры сопоставимы с бомбардировшиком В-25. И маневренность как у ……..
В данном случае-это просто рекордный самолет типа нашего АНТ-25. Но кому оно надо такое во время войны. Как дальний разведчик-то же не очень с одним то членом экипажа.
Две веши хороши в этом проекте- действительно необычный дизайн и наглость Девида Дэвиса…..
К стати, журнальчик читали и всякие шпионы, не посли ли этого начался всплеск разработок соосных схем у стран оси?
Класс!
Класс!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Согласен, но «немного»
Согласен, но "немного" преувеличить- это у них в крови. Итальянцы извесные хвастуны. Но 1-1,5 тонны машина бы потащила…
Но при всех делах-проект крайне интересный, очень высотный бомбардировщик-это красиво.Но скорее всего из него бы получился отличный разведчик, малой партии.
Продолжаете удивлять "любопытно итальяно самолето".
Спасибо коллега.
Блеф в фирменном стиле
Блеф в фирменном стиле Хрущева. Особенно "понравились" ракеты воздух-воздух с дальностью в 1000 км! ))) Гонят ребята, но ресуют красиво.
Спасибо, интересная машина.
Спасибо, интересная машина.
Спасибо коллега. Хороший
Спасибо коллега. Хороший материал. Котельников — русский бренд. Говорят у летчиков есть одна из традиций подымать за него тост….Это лучшая слава
На счет конфликта Болгарии с
На счет конфликта Болгарии с Турцией- а почему нет? Проливы и так за нами по результатам десантной операции 1918 года.
Анатра еще до революции имела 3 завода. На счет завода в Бердянске-не слышал. Чей он был? Что собирал?
А "Анатра" по тому, что Юг России, Малороссия, Украина и логично предположить, что теплолюбивые тефлисцы потянуться к на Юг жить и работать. К тому же сам Анатра, был кревтивным частным бизнесменом и ему нужны были наемные конструкторы. А Северский был ему нужен как и PR его предприятий." Герой, ас Северский. работает на Анатру!" Креатив. Вполне в духе времени.
И потому что Анатра, единственная до революции серьезная авиафирма в малороских губернях. Из патриотических побуждений, так скакзать!))))
Коллега Борода, спасибо за
Коллега Борода, спасибо за картинку… отлично получилось! А зубатую пасть,мы то добавили без согласования, каждый по себе! Забавно.. Передача мысли на растоянии?))).
Хороший обзор.
Хороший обзор.
Ув. Хома Брут.
Для полноты
Ув. Хома Брут.
Для полноты данных не мешало бы учитывать у СССР в конец 41-42г- танки Т-50. А про танки Т-70 (Т-60)- вообще забыть. Ибо они не появились бы на свет при наличии Т-50.
А у гансов, все почему то забывают про наличие в войсках САУ StuG III.
Это просто невероятно! Если
Это просто невероятно! Если перефразировать коллегу Вадима Петрова, можно сказать, что оружия у СССР было и было много, а армии не было. ПОЛНАЯ ЖОПА!
Тут, что то сильно не так! Не логично и невозможно. Проблемы могли быть, как без них, но чтобы так все плохо……
Как руководство страны, страны которая была окружена реальными и мифическими врагами, которая готовилась сама воевать со всем миром, у которой была милитаризированная экономика и идеология, страна которая разрабатывала и производила сверхсовременные виды вооружений (Т-34, КВ, СВТ, АВС, маскхалаты, самолеты и прочая и прочая), могли “забивать” на обучение войск?
На фига тогда тратились гигантские ресурсы на национальные программы “Ворошиловских стрелков”, парашютистов, планиеристов-летчиков, если игнорировались элементарная стрелковая и тактическую подготовка в войсках? Нонсенс!
А чем в войсках вообще тогда занимались? Красили заборы, прожирили народные деньги и отсиживали задницы на политсобраниях и митингах? Притом все сразу и постоянно?
Действительно начинаешь верить в глобальный и успешный заговор….
А если все было так, как в материале, то возникает много вопросов….
— Знали ли об этой ситуации в руководстве СССР и лично ИВС?
— Если знали, то что делалось?
— Кто виноват и ответственен за это бардак?
Если Гитлеру, попадали по линии разведки, эти отчеты, то он естественно не воспринимал СССР, как достойного противника ( о чем к стати косвенно свидетельствуют его довоенные, очень не лестные высказывания о РККА). И не по этому ли он был уверен, что разнесет СССР в пух и прах ( тем более после Финляндии)? Не это ли послужило одним из факторов состоявшегося “безумного и не логичного нападения на СССР”?
Интересно. Разработчикам ПЗРК
Интересно. Разработчикам ПЗРК пора искать новые варианты ГСН.
Порадывали ураинцы, у них похоже самый дешевый и уневерсальный вариант получился.
+++ Коллега Вы молодчага!
+++
Коллега Вы молодчага! Материал отличный.
Возвращаемся к теме авиации первой мировой. Всю остальную авиацию мы похоже, уже почти полностью исчерпали….
От себя отмечу, что при всей моей понятной любви к русским самолетам, Цепелиновский монстр был конечно моложе Ильи Муромца, но признаю превзощел его полностью.Хотя конструкционно конечно-ужас. Это наверное первый стратегический бомбардировшик в мире.
И в нем была радиостанция и радист! Для периода Первой мировой-очень и очень авангардно.
Не понятный материал…..И
Не понятный материал…..И картинки не в тему, не по месту и не по времени… Я не знаю как там с советской пропогандой, а вот японская ура-пропоганда присутсвует.
То что Квантунская армия против Советской армии-не плясала и близко, так это заслуга Советского союза и прое…..б японцев. И факт остаеться фактом, мы их раздавили относительно легко и не мучались как американцы.
Предположение о том, что если бы они не получили приказа капитулировать и сопротивлялись по серьезному все было бы по другому, тоже вызывает сомнение. Против такой доминирующей мощи как СА обр. 1945 года плюс тактика и две Квантунские армии кончили с тем же результатом…
А то что у них не было автоматов, так это их тупость. И даже если бы они были….то что бы изминилось?
Согласен, что момент
Согласен, что момент неоднозначный. В подобных случаях каждая сторона обвиняет другую.Но текст привожу как он есть в оригинале.
Отметим, что это китайская версия. А они все приподают все по другому.
Но приятным моментом, являеться то, что обычные советские пограничники побивсли китайцев и тем пришлось подтянуть спецподдраздиления, для того что бы хоть как то противостаять русскому кулаку. И кон-фу против бокса не играет!))))
Хорошая штука. И 6,1 кг для
Хорошая штука. И 6,1 кг для 7,62 мм пулемета-это очень хороший результат. Десантуре и спецам-подошел бы. Но Калашников со своими ПК и ПКМ- не победим……по умолчанию!
Бомба!!!!!!
А если добавить еще и
Официальная информация:
Официальная информация: "AO-63 — советский экспериментальный двухствольный автомат калибра 5,45×39 мм, разработанный Симоновым и Ткачевым[1] и изготовленный в ЦНИИ Точмаш для участия в конкурсе на перспективный автомат для ВС СССР. Максимальная скорострельность автомата составляет 6000 выстрелов в минуту, практическая — 850 выстрелов в минуту. В конкурсных испытаниях показал высокую кучность стрельбы (по этому критерию требованиям комиссии удовлетворили лишь АО-63 и автомат Никонова), однако по сумме показателй лучшим был признан автомат Никонова 94, который и стал победителем конкурса, ему было присвоено имя — «Абакан»."
-Короче, фигня все это, не к селу ни к городу. Два ствола и увеличенная масса затвора и всей системы. Одни недостатки. А хорошая кучность достигаеться и менне экзотическими решениями…..
Да странная штука….
Да странная штука…. Всплывающе/ныряющий миноносец.
Помоему это, чисто попытка сэкономить торпеды в дальних рейдах при охоте на транспорты.. .и не более.
Помниться в ВВ2 наши ПЛ "К"- пару раз выигрвали надводный бой с охотниками, за счет мощи своих двух 100мм и двух 45 мм орудий, но это скорее исключение.
Арт-огнем были потопленны 33,7% жертв лодок серии "К".
+ Очень и очень. Отличный
+![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Очень и очень. Отличный рассказик.
)) у меня упрощенная
)) у меня упрощенная конструкция корпуса и повышенная технологичность производства свойственная военному времени!))
+ вот ты какая ленгендарная
+ вот ты какая ленгендарная башня Савина!
Запусти ее на год раньше, были бы РККА нормальные ЗСУ и много.И Ю-87 уже к концу 1941 года стал бы не эффективным…
+
+![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Печальная история.
Печальная история.
+ Нравится! Убойный
+ Нравится! Убойный танкозавр. И в принципе все реально, будь поставленная в СССР задача создать супер танк, нечто подобное и получилось бы.
А можно по подробней об летательном аппарате СВВП "Зубр"?
Мой многоуважаемый коллега,
Мой многоуважаемый коллега, во первых капут был и от отсутсвия ЗСУ. Во вторых, ставить дешевую башню ЗСУ на востановленный шасси танк с оторванной башней можно и во фронтовом рембате. Это эффективное использовние ресурсов в условии их отсутсвия….
К тому же напомню Вам, что на период 1941 начала 1942 — 37 мм зенитная пушка считалась приемлемым орудием ПТО, так что общей утери танков-как боевой силы, не намечаеться…
Ваш вариант с ДШК, не канает, ибо ДШК были еще в большем дефиците, чем 37-мм пушки и Т-34. Их просто не было. Почитайте про производство ДШК и сравните количество по годам…..
ДШК по одному или спаркой с 1943 года ставили и на грузовики ГАЗ и ЗИС и на "доджи" и прочая. Если бы вы внимательно читали все что пишут о проблеме, одна из ее сутей в том , что не бранированое ЗСУ- не желец, что подтверждено историей ВОВ и WW2 в целом.
А нормальной ЗСУ всю войну не было!??? Ок как….
Хм. интересненько. Такой себе
Хм. интересненько. Такой себе продвинутый аналог МиГ-25 и F-102…А чем мы ответим на американскую угрозу? Я так понимаю СССР, не останется в долгу? Есть парочка неплохих реальных проектов МиГ и Су, Як- которые можно вести в альтернативу.
А я так понимаю, авиация в этом мире будет крайне интересной? Сверхзвуковые М-50Х, Су-100 и прочяя СВВП Бартини, экранопланы ))
Вот только с дискообразными ракетами, Вы подзагнули, хотя Ваше право.
Удачи коллега! Жду с интересом продолжения….
Класс!
Сразу ресуеться,
Сразу ресуеться, панкальтернатива, русские паробронивики давят японцев в Китае!))))
Интересно почитать отчеты о боевом приминении….оно есть?
Спасибо коллега! Напомнили
А концепция, то была очень путевая…..И что то, я не припомню, что бы у заменяющего "цирк" Пе-2 и Ар-2 был боевой радиус в 2500 км…так что, те кто зарезал эту тему, явно кривили душой…. козлы!
++ Забавно. Я чуть не
++ Забавно. Я чуть не повелся, от думаю у Свирина такого не было….непорядок. Автор молодец хорошие псевдо-фотки сделал.
++ Клас Клас)))
++ Клас Клас)))
Дорогие коллеги, а Вы не
Дорогие коллеги, а Вы не сильно, то разогнались? Понятно, что хочеться идеальную машину уничтожения, но как на счет историческо-временной достоверности и технически-тактической целесообразности?
Задайтесь мыслю, супротив каких противников, вы создаете этих классных чудовищь? Кто разумный в реале или аналогичный в АИ, будет создовать танк с 88-мм орудием и 100-мм броней, когда потенциальный противник еще на заклепках с противопульным бронированием и двухфунтовыми пушками?
Об экономике задумайтесь…..подобные машины стали появляться, в следствии взаимной эволюции танков противника на противодействии и ускоренных эскалацией войны.
Если в РИ, развитие мирового танкостроения реактивным методом двигало противодействие танковых школ СССР и Германии, то чего ожидать от мира Березина, где такого уже нет в конце 1941 года? В лудшем случае застой мысли на уровне разработок 1941 года…. А ваши монстры появяться, где нибудь к 1965 году и то при учете постоянных цепочек мелких конфликов…
Уважаемые, коллеги!
Уважаемые, коллеги! Спасибо.
А на счет ОСА-100, уж извините, меня, но это откровенный прикол…)) Уж больно хотелось посмотреть как будет выглядеть запредельная боевая машина ( мощь и компактность). Хотелось, крутого микро-монстра создать по ТЗ коллеги NF. Но не какого другого,меньшего и серийного орудия, не нашел…..
Но базу то я удлинил….и масса увеличилась, почему не попробывать? Тем более, что были реальные прецеденты в РИ
Хороший материал… А подвиг
Хороший материал… А подвиг кубинских товарищей- вообще должн войти в аналы военной истории, как беспримерный героизм….Ну молодцы, так молодцы..
Учитывая, что это первый после "позорного" Вьетнама, военный выбрык пендосов, из Гренады они сделали рекламный проспект USA ARMY и естественно, что свои потери занизили до минимального минимума. А их там было-это понятно поболее- и фиг знает, когда они опубликуют реальные данные….наверное не когда!
А уж зажать своих маринесов, что бы не болтали, они умееют…..демократии у них в этом вопросе не наблюдаеться совсем….
Сумрачный немецкий гений-
Сумрачный немецкий гений- апофиоз….
Или как раздербанить бюджетные деньги и ресурсы, лишь бы на Восточный фронт не попасть…))
Тактический крупноколиберный бред, для проделования танкопроходных дорог в Уральских горах.
Где они это, планировали использовать?)))
Хотелось бы обсудить,
Хотелось бы обсудить, реальную эффективность подобных средств защиты…..
А помоему нормальный
А помоему нормальный материал.. А как котрреклама амереканским понтам, вполне таки на уровне…. Любите свое оружие и оно вас не подведет…
Стоп коллеги, не так
Стоп коллеги, не так хаотично…и почему только кумулятивные снаряды?
Давайте по порядку, танцевать от угрозы… боеприпасов немцкой ПТО ( 75 мм и 88 мм буксируемые, САУшные и танковые орудия):
1) Обычные бронебойные снаряды;
2) Подколиберные снаряды;
3) Кумулятивные орудийные снаряды;
4) Кумулятивные гранаты Панцершреков и Панцерфаустов.
И варианты зашиты пендоских танков:
а) мешки с песком
б) бетон
г) навесная доп броня.
Как по мне, так мешки может от кумулютивных и прикроют, а вот супротив подкалиберных и калиберных БП, полная фигня…..и самообман.
А вот на счет бетона, х.з.?
Да и вообще, в этом материале, мне еще понравилось понятное между строк:
во первых пендосы, не сильно напрягались воевать, коль имели время и место, массово заниматься тюнингом своих танков…..
А во вторых, подобная навеска, перегружает шасси и херет подвижность их гравицап. По этому думаю большое количество танков, была в ремонте не от боевых повреждений, а из за этого. Рембатам было чем заняться, а танкисты хитро косили от угроз войны.)))
Ну не фига себе! А не слишком
Ну не фига себе! А не слишком ли круто для "авиационной" Аргентины то!? Для авиастроителей США и СССР и Германии- "недосяжный космос" до 1945 г, а тут 1936 г!)))
Но как за смелый аван-проект и класные рисунки +
Чисто пропагадиский материал,
Чисто пропагадиский материал, но жутко интересный….. как оригинал того времении, хотя и фрицевский…..
Ну коллега, Эль Мариано,
Ну коллега, Эль Мариано, поздравляю с дебютом!))
Прямо дипломный проект!))))
Хорошая платформа.
+++ Классная картина и ….
+++ Классная картина и …. правильная!
Продолжайте в том же духе!)
Коллеги россияне, а в чем
Коллеги россияне, а в чем собственно то проблемма? Опять шум и гам, на пустом месте. Если все нормально относяться к вариантам альтернативного развития любой другой страны, включая и наши Российскую империю и СССР (или как противовес Третий рейх, который типа победил), то почему тема именно с Украиной вызывает такой шухер?
Хорошо бусть будет Белорусия с подобным сценарием, что измениться? Я уверен вы будите, более лояльны к материалу! И только из за того, что там нет слова "украина" и Бандера?)))
Нормальная АЛЬТЕРНАТИВА, как и любая другая….
Прикольно.. А если серьезно,
Прикольно.. А если серьезно, откопать десяток старичков Ан-12, да провести нормальную модернезацию, и всех делов…
А из реальных машин с Ан-70 вышел бы хороший ганшип. Да и версию "лайт" из Ан-148 можно слепить.
Другой вопрос, ВВС России-это надо? Похоже нет. Хотя зарубежных покупателей — эта тема может и заинтересовать. Вон китайцы АН-12 клепают и незамарачиваються.
Когда, я был студентом ХАИ, мы с другом носились с идеей на курсач, спроектировать модификацию Ан-225 "Мрия" под вариант сверхтяжелого бомбардировщка!))))) А ну мошь в 200 штук тонных ОДБ, так можно и пол Афгана в пыль стереть! Но препод сказал, что мы "……….. и милитаристы хреновы!" ))) Ну в вообщем зарезал идею…. А зря.))
Если бы не было ПМВ, то были
Если бы не было ПМВ, то были бы другие может и меньшие конфликты, но были бы и в большом ассортименте. Так что, развитие боевой авиации, может и было бы приторможенно, но направление было бы все равно такое же как и в РИ. Реальная история авиации-имеет различные технические отвлечения
Единственное, что на мой взгляд было бы не так как в РИ, так это — дерижаблестроение. В смысле- оно было бы более развитое.
А пушки, на самолеты пытались ставить и в ПМВ. 47-75 мм. Да и ракеты-тоже( для унечтожения балонов-наблюдателей).
Так что, думаю тактически все было бы в ключе РИ. основная проблемма — двигатели.
Мужики, с Новым годом и
Мужики, с Новым годом и рождеством! С большим бы удовольствием выпил бы по рюмашке с каждым!))))
А мне альтернатива нравиться.
А мне альтернатива нравиться. Бронированный высотный перехватчик — это красиво. Установим на него 2 х 37 мм НС-37 и РС- и горят "Крепости", как сараи…))
Естесственно, что будет нужна измененная тактика, обычные истребители связывают боем истребители прикрытия, а Ил-1В утюжат коробочки бомберов.
Строить илюзии по поводу, того что Ил-1В неуязвим не надо, но его выживаемость, а следовательно и эффективность будет в целом серьезно выше, чем не бронированного перехватчика. Ибо чтобы его заволить, его нужно долго и нудно "попилить" из "Браунингов". Хорошее решение.
Дорогие коллеги, спасибо за
Дорогие коллеги, спасибо за спасибо!) Рад что порадовал….
Эту "гравицапу" знаю давно, так как одно время коллекционировал всякие "летающие невероятности"…
Но по делу. Само устройство выгляжит жезниспособным, но только сейчас. В 60-х вряд ли оно могло эффективно летать на всех режимах, ибо еще не было серьезных и быстродействуюших систем управления и авионики. Вспомните V-22 Оспри, с концептом носились давно, а нормально летать научили только сейчас.) Но сейчас, данный аппарат и нафиг ни кому не нужен. Есть проверенные ударные вертолеты и СВВП.
А если рассмотреть альтернативу, что Convair, через своих лоббистов и откаты, пропихнул бы 49 модель в армию, и она таки залетала, то боевая ценность данного урожца-сильно сомнительна. На Европейском ТВД Советская ПВО войск — не оставит ему не малейщего шанса на выживание, а в "приветливом" Вьетнаме- эти хреновины, смогли бы работать только эпизодически. Так как декларируемая защита от 12,7 мм пуль( они что его всего забранировали 20 мм броней?)- не есть защита….а конструкция сильно не живучая.
Опять же, штука очень уязвимая в переходном и вертолетном режиме. А огневая мощь у него-не очень. Тем более учитывая его "подвижные" огневые установки
И теперь представте, а сколько бы оно стоило денег? Да за его цену, пяток Кобр или десяток Ирокезов можно сделать…Не говоря ужеоб старичках А-1 Скайрейдер и прочая штурмовики…..
Но как "изварат", штучка классная и любопытная.!
К стати, а в общем сама идея кольцепланов-советская и еще довоенная! Ждите материала)
Разгребайтесь с делами и
Разгребайтесь с делами и возращайтесь… Удачи!
Уважаемый коллега Андрей, а
Уважаемый коллега Андрей, а серьезненко Вы поработали! Отлично.
Так какие выводы из-всего вышесказанного?
Для полноты анализа, давайте еще посчитаем и сравним колличество железа с обоих сторон (танки,БМП, БТР,САУ, ЗСУ, РСЗО, артилерию, ПТРК и ЗРК) и отдельно армейскую, тактическую и стратегическую авиацию. И тогда все по полочкам ляжет…
Лично, я не сомнивыюсь, что мы бы их задовили, что бы там не писал Кленси….))))
+ Нужный яроплан.
+ Нужный яроплан.
Да евпатий коловрат-же на вас
Да евпатий коловрат-же на вас коллеги, когда Вы уже угомонитесь то?
Вы в этих спорах, напоминаете родствиников, которы круто посрались с чужой помощью, общую квартиру доставшиюся от родителей поделили, все понимают, а примириться гордост не позволяет! Что впрочим близко к истине.
Одним достался отцовская гостинная, кабинет, кладовка, газовая труба и папина фуражка- и они считают себя теперь СССР и главными…)) А другим кухня, балкон и спалня с окнами на юг, и мамин язык — и они хотят жить по своему…
Особенно удевляет, готовность некоторых российских коллег, отдать кусок жилплощади братца, чужим и чуждым обои людям- дяде Поляку и тете Румынии…. Лиш бы подгадить братику… Я очень надеюсь, это не серьезно, а так, в запале спора?
Короче, постыдитесь и лучше думайте как спокойно жить дальше и вместе и что бы старый враг семьи, злой дядя Сем-очень от этого расстроился….
Класс! Правильно коллега,
Класс!
Правильно коллега, пусть народ знает, что и мы до революции в авиации не лаптем щи хлебали….
Интересно. Спасибо.
Интересно. Спасибо.
(Тема не указана)
)) Коллега FonZ см. теги —
)) Коллега FonZ см. теги — юмор….))
Все абсолютно логично и
Впрочем напоминает и современные конфликты. Морской и воздушный флот выбивает ПВО и военную инфроструктуру…..а потом что? Зачистка и контроль террритори с востановлением "свободы и парядка"! В наших реалииях это окупация- морской, воздушный десант….а в Вашей, нужны десантные силы, средства доставки и средства поддержки на поверхности…..и опять ныряем в атмсосферу. Как это называеться не важно. Подходят и ВКС, шатл или глайдер.
Вот ту та и вылазит опять вопрос аэродинамики для десантных кораблей. Вот что то типа Ми-2400 "Шершень" и подойдет.
+ по истории. Хотя она очень
+ по истории. Хотя она очень грусная, свои своих убивали… А вот с картинками вы погарячились….Андрей- Вам конец, разнесут на куски…..
Ибо так как комментарии
Ибо так как комментарии оставленные ночью между 0.30 и 1.15- знык! Прейдется повториться:
+ одназначный и Вам и тому парню…Я вот только не могу понять, он сначала слипил модель самолета и обвесил его запчастями от других моделей, а потом придумал историю про Суперлайтинг?))) Или таки наоборот! В любом случае машина получилась интересной.
Правда обзора вбок-вниз нет. И навесил чересчур мнго. А так нечегосебе!
Жуткий уродец!)) А на фига
Да кстати, а что это за "креативная" Атлантическая республика? Уже вторая машина от туда…одна другой невероятней…
Ееее……..ать! Это Ваших
Ееее……..ать! Это Ваших рук дел, коллега Дед Архимед?
Супер! Особенно прикольная фотка, где Мессер "припарковался" на заборе!))))))
На каждую их вундерфафлю, у нас найдется поленце из забора))))
А что еще есть?
Ух ты я смотрю, хорошая
Ух ты я смотрю, хорошая потосовочка намечаеться!)
Берем для наших, все дуракоустойчивое и максимально технологичное и адаптированное под то время с возможностью производства на месте, ибо как я понял у нас есть ограничения по массе. И наемников из будушего-много не будет. Следовательно часть вооружений прийдется производить в СССР 1942 года и эксплуатировать самим предкам.
Берем образцы и чертежи вооружений 50-60 х. и технологическую документацию. Станки и оборудование.
Для массовки:
Оптика, УКВ-радиостанции, радары, сонары, ПНВ, элементная база
Пулеметы ПК, СВД (патронов 7,62 мм хоть завались), АС-44, РПГ-7, РПО Шмель, АГС-17, СГ-82, безоткатки 106 мм, ПЗРК Стрела.
Танки Т-44, Т-55, ИС-7, ПТ-76, БРЭМ, Инженерную технику
САУ ОСА-76)), Cу-101, САУ-152, ИС-122, ЗСУ-57, Шилка
БТР 152, ГАЗ-63, ГАЗ-Козлик
Ла-11, Миг-15 бис, И-215, Су-8, Ил-28, Ан-2, Ан-8, Ми-1, Ми-4
Ну а для наемников из будущего — все самое современное росийское, украиинское и белорусское. ПК и медицина.
Довайте на 20 тоннах, больше
Довайте на 20 тоннах, больше нахапаем, круче будем рубиться!)))
За фашистов играть не буду, понятия не позволяют……
А чем немцам не подошли 37мм
А чем немцам не подошли 37мм орудия с Ю-87 J
Отдача -замучала! Там моща-запредельная.
А дятлы и пилоты тех Штук- умирают от сотрясения мозга!))))
Здорово! Забористая
Здорово! Забористая штучка!))) Спасибо.
Коллеги, я так и не понял,
Коллеги, я так и не понял, замечаний и предложений нет? Вам нравиться такая форма упрошенная форма визуальной подачи информации? Продолжать? Мне важно ваше мнение.
Это так сказать авиация «для
Это так сказать авиация "для Чайников"!)) Простой и визуальный способ разабраться в теме. А потом уже профессиональные источники..и замороченные анализы если человеку это надо. Тем более я ранше более ли менее обобших сравнений и близко не встречал…..а только "лучший в мире" и превосходил "…." по скорости, и то только 2-3 одноклассника…
Блин коллега, а вы представляете себе как сравнивнить все модификации всех, всех истрибителей и еще это оформить? Приходиться чем-то жертвовать.
А можно и издать, подобный справочник, почему нет? Были бы предложения.
Да ладно коллеги, мы сейчас
Да ладно коллеги, мы сейчас всю псевдо-научную фантастику переберем и все фант. фильмы и сериалы будем смаковать?
Вот уж блин не думал, что мой арт-прикол с СССР-овскими Х-вингами, такую волну космотемы подымит! Кстати, а они по моей легенде не Советского союза, а Союза Славянских Суверенных Республик….)))
Ладно, теперь по делу. Во практически во всех космофантастических фильмах, лично меня "умиляет", что все спейсфайтеры летают в вакуме чисто по самолетому….))) С полным набором фигур высшего пилотажа и ‘сабачими свалками" и еще со звуками)))) В очень редких фильмах у них постреливают маневровые двигататели… Короче полная чушь и торжество зрелишных эффектов над физикой и логикой.
В этом плане, мне очень нравиться логичный подход коллеги Имперца, выраженный им в этом материале, по архетектуре его космокатера. Пока у нас в космосе, движение тела обеспечиваеться созданием тяги за счет выброса материи, то так и будет на 100%.
Как нибудь по свободе, нарисую боевой космокатер открытого космоса по его концепции.
+++. Во всех отношениях
+++. Во всех отношениях интересный материал. Спасибо.
Коллега Серж, я не могу точно
Коллега Серж, я не могу точно говорить навскидку, но они есть, уж поверьте!
Я бы поверил если бы увидел..в войсках у РФ, хотя бы аналог Предатору и бойцов с тактическими планшетами не говоря уже о прочей "ерунде", а то мы пока интелектуальный задел СССР еще используем…. Да нас китайцы уже задвинули….
Во во, ключевое слово- грамотно выполненая техника, и средства связи с тактикой, что для нас сегодня равно военные Информационные Системы, бесплотники, обмен информацией в режиме реального времени…
А мне всегда нравились наши
А мне всегда нравились наши названия, они очень такие конкретные и со скрытым смысом и юмором…а еще больше неофициальные названия. военной техники. Вот правда в авиацией, у нас как то не сильно пошло: Грачь да Аллигатор да Альбатрос….аж не интересно.
Ну прямо таки
Ну прямо таки "Апполлн-18"!))) Да кстати, а что то давно не слышно о марсианком Сфинксе и пирамидах. Желтой прессе тема надоела? На планете Земля веселей события )))
Очень интересный материал
Очень интересный материал коллега. Так они и воевали….))) Ну итальянцы, есть итальянцы- что с них взять!
Кстати любопытно, а кроме наших, кто то еще применял массово томпмачтовое бомбометание?
Да, к стати, а может авторы
Да, к стати, а может авторы сериала считают, что мы славяне, потомки сайлонов?
Ну тогда это многое объесняет…учитывая многовековое противостояние нас с западом.
Да? Ну я видно еще до него не
Да? Ну я видно еще до него не досмотрел. Хорошо, что хоть адвокат, а не "русская мафия"!)))
Но даже в "Звездных вратах", были русские исследователи и бойцы…и сами врота у нас были, но конечно в Сибири)))
Спасибо, коллега за
Спасибо, коллега за информацю. Честно говоря, то что амеры томпмачтовали японцев под Алеутами, первый раз услышал…в действиях авиации США, этот факт не упоминаеться вообще.
Да и спасибо, за ссылку на хороший сайт! Дельные материалы есть, ребята молодцы.
Класс! Казеннозаряжаеиый
Класс! Казеннозаряжаеиый 82-мм миномет- это как раз то оружие, что мы и искали для наших АИ БТР и легких САУ! Большое спасибо коллега, за дельную находку!.
Хорошая вещь! В стиле старых
Хорошая вещь! В стиле старых американских фант.класиков. И прогноз — грусный, но реалистичный, на счет уничтожения РФ и предательства верхушки…(((( Но дай бог обойьдется!
(Тема не указана)
Далеко вперед однако
Далеко вперед однако замахнулись шведы. Молодцы! Перспективненко…
Амереканы лецензи на разработку купят, как пидь дать, они такие штучки любят…Могут внедрить и на флоте..
Хотя если позубаскалить по привычке -то сейчас эта идея в практически-тактическом смысле, выглядит немного нелепо.. этот камуфляж эффективен ночью. Вы смотрите в теловизор и видите, что на ваши позиции в боевым порядом наступают джипы.)) и шо от этого измениться? Первая мысль, тут какая то поде….ка!, а ну всем приготовиться на всякий случай..влипите по первому псевдо-джипу ПТУРсом…, те ответят и все, карнавал закончился… Лучше бы полным ИК-экранирование занимались…
Коллега Вадим- а вот это
Коллега Вадим- а вот это класс! Северная лисичка -немчуре, да и пендосам вставиться по самые киндер-сюрпризы! Что то мне подсказывает, что машинка очень и очень лютая должна быть по ЛТХ!
+ материал и машина крайне
+ материал и машина крайне любопытные и интересные, как авиаэкзотика и класический пример "странного" французского промышленного дизайна и их национальной чудаковатости. А машина как истребитель — полнное г…о! Его сарайные размеры более подходят бомбардировшику, чем оно в принципе и являеться за исключением мизерной бомбовой нагрузки в 400 кг (!)….
+ Класненько.
Коллега El
+ Класненько.
Коллега El Mariano, я не очень понял, а между водительской кабиной и десантной сушествует проход/пролаз? А если нет, то что будет если мех и сосед выйдут из строя? Что бы им помочь и взять управление БТР на себя, бойцам из десантного модуля надо будет под пулями по улице пробираться? Не годиться…
+ Главное это идея, на злобу
+ Главное это идея, на злобу дня…..и произведение не такое простое как кажеться.
А кстати, я где то почитывал, что Юру сделали первым среди равных, по результатам психологических тестов.. он показал наивысший уровень пофигизма ( в хорошем смысле этого слова) и наивысший уровень антистрессовости. А уж ботом были внешний вид и фамилия…
Класная машинка! Есть еще и
Класная машинка! Есть еще и БТР на ее базе. Но помнится она достаточно давненькая, машинко то..Кто знает, ее кто то покупал?
+ Хорошая машинка. АИ варинты
+ Хорошая машинка. АИ варинты вы уже перечислили, добавлю только военные професии: штабной, партизанский курьер, ночной ББ
Вроде и тема болезненая …но
Вроде и тема болезненая …но неожданно смешно и прикольно! Да а с персоонажами и рисуночками можно было бы и продолжить…..не хватет казков, революционного усатого гоблина "Буденного" и прочих……. можно пройтись также и по Антанте))
Нда…..такое вот пример
Нда…..такое вот пример класического "оружие отчаинья"! Путь к советскому РПГ был черезвычайно витвист и сложен…И кто то считает что ПТР были не нужны? Они хоть как то могли танк поломать….по сравнению с этими ракетницами.
…Опять же были и другие, более толковые и эффективные разработки :
http://alternathistory.org.ua/alternativnoe-protivotankovoe-oruzhie-sovetskoi-pekhoty-v-ww2-ch2-protivotankovyi-ampulomet
Так же, в 1942 пл ленд-лизу мы получили 1000 РПГ М1 Базука, правда куда они делись я так и не нашел данных.
.. коллега, выложите Ваш
.. коллега, выложите Ваш материал посмотрим….Хотя тут и ежику понятно что СССР была бы сильно другой во всех смыслах.
Порок всех этих рассуждений в
Порок всех этих рассуждений в том, что они совершенно не берут во внимание мысли и мотивы тех кто на самом деле-то и принял решение о капитуляции — японского императора и его кабинета министров. Давайте посмотрим в каком же соку они варились.
К началу лета 1945 г., после капитуляции Германии, даже у японских «ястребов» не осталось никаких иллюзий по поводу возможности выигрыша войны, или хотя бы удержания части завоеваний в Восточной Азии. Но они всё ещё полагали возможным нанести поражение противнику в ходе сражения непосредственно за Японские острова и тем самым избежать безоговорочной капитуляции, отстоять «государственный строй, защитить землю и императора и обеспечить основы развития нации в будущем». Именно в таком духе было выдержано решение Высшего совета по руководству войной от 8 июня 1945 г.
Другой точки зрения придерживались японские «голуби», прежде всего министр иностранных дел Того, полагающие, что Соединённые Штаты и их союзники полны решимости принудить Японию к капитуляции и располагают всеми средствами для этого, особенно после неизбежного вступления в войну Советского Союза. Эта точка зрения вскоре получила поддержку на высочайшем уровне – 22 июня было созвано внеочередное заседание Высшего совета, и присутствоваший на нём император высказал своё пожелание окончить войну.
Впрочем, речь не шла ещё о безоговорочной капитуляции – в ходе переговоров с советским Наркоматом иностранных дел 24 июня – 25 июля 1945 г. Япония предлагала СССР посредничество в заключении мира на основе оставления Японией всех завоёваных территорий, демилитаризации Манчжоу-Го и ещё по мелочи. СССР избрал тактику затягивания переговоров — не отказывая напрямую, но и не принимая японских предложений. А 26 июля США, Великобритания и Китай опубликовали Потсдамскую декларацию с обращением к Японии.
Требования трёх держав включали в себя безоговорочную капитуляцию вооруженных сил, оккупацию и демилитаризацию Японии, репарации, а также сокращение территории Японской империи до островов Хондо, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и нескольких других менее крупных по усмотрению победителей.
Несмотря на, казалось бы, недвусмысленно ультимативный характер требований, японское руководство предпочло проинтерпретировать их как базу для возможного компромисса, и попыталось продолжить тайные попытки наладить диалог с союзниками через посредство СССР. Совестский Союз опять отмолчался. Позиция правительства для «внутреннего потребления» была иной — премьер Судзуки на пресс-конференции 28 июля заявил, что «Мы игнорируем требования Потсдамской декларации. Мы будем неотступно идти вперёд и вести войну до конца». Занятно, что как раз в это день налёт самолётов американского 38-го оперативного соединения на базу Куре отправил на дно остатки японского большого флота.
6 августа 1945 г. амерканцы сбросили на Хиросиму атомную бомбу. Поскольку связь с Хиросимой была полностью прервана, в Токио узнали о случившемся только на следующий день, из сообщения штаба 2-й объединённой армии, располагавшегося в Хиросиме. В сообщении говорилось, что противник применил бомбу невиданой разрушительной силы. Об этом тут же (т.е. вероятно 8 августа) было доложено наверх.
Утром 9 августа стало известно, что СССР вступил в войну с Японией. Японский «голуби» рещили использовать момент – министр иностранных дел Того нанёс визиты премьеру Судзуки и морскому министру Йонаи, убедив их в необходимости в сложившихся обстоятельствах принять условия Потсдамской декларации. В 10:30 император созвал Высший совет по руководству войной, с капитуляцией в повестке дня заседания.
«Ястребы» японской верхушки (прежде всего военный министр Анами, начальник генштаба Умэдзу и начальник морского штаба Тоёда) оказались в сложном положении. Ранее, в качестве условия ведения обороны против Америки, ими выдвигался нейтралитет Советского Союза, а в качестве залога успешной обороны метрополии – владение воздухом над нею. Теперь СССР находился с Японией в состоянии войны, а действия американских авианосцев у берегов Японии продемонстрировали слабые места её ПВО. И всё же, военный министр полагал, что Япония имеет хорошие шансы отразить вторжение на острова, нанеся противнику неприемлимые потери, и следовательно не находится в таком положении, чтобы принять безоговорочную капитуляцию, без всяких контр-условий. «Ястребы» предложили поставить условиями капитуляции чохранение существующего государственного строя, наказание военных преступников самими японцами, самостоятельное разоружение и ограниченную оккупацию. Лидер «голубей» министр иностранных дел Того полагал, что следует ограничится только первым условием, поскольку выдвижение всех четырех приведёт к срыву переговоров, а значит неизбежному вторжению. Согласившись, с тем, что потдстамскую декларацию следует принять, Высший совет не смог сойтись в том, какие контр-условия следует выдвинуть и передал дело на рассмотрение кабинета министров. В ходе заседания Высшего совета была сброшена атомная бомба на Нагасаки, хотя, по всей видимости, совету этот факт остался неизвестным.
Кабинет министров также не пришёл к единому мнению, и на следующий день, 10 августа, продолжилось заседание Высшего совета. Позиции сторон не изменились. «Голуби» отмечали, что с появлением у американцев бомбы нового типа и вступлением в войну СССР стало невозможно надеятся на смягчение позиций противников путём переговров. «Ястребы» высказались в духе, что необходимо выполнить долг перед императором, даже если погибнет вся нация, и что души павших героев не простят безоговорочной капитуляции. Черту подвел премьер Судзуки, сказав, что решение императора станет решением совета. Император отдал свой голос «голубям».
В итоге, вечером того же дня была опубликована императорская декларация, объявляющая о принятии условий Потсдамской декларации, «поскольку указанная декларция не содержит никакого требования, которое затрагивает прерогативы Его Величества как суверенного правителя».
12 августа был дан ответ союзных держав сформулированный в достаточно туманных выражениях, в духе того, что с момента принятия капитуляции, вся власть императора и японского правительства будет подчинена Верховному главнокомандующему союзными войсками, а форма правительства Японии будет в конечном итоге определена свободно выраженной волей народа. В этот же день министр иностранных дел Того доложил ответ императору. Император дал своё согласие принять ответ союзников в таком виде, и приказал доложить об этом премьер министру.
Столь жёсткий ответ союзников конечно же углубил раскол между «голубями» и «ястребами» в японском правительстве. Со стороны «ястребов», в ночь на 13 августа выдвигалась даже идея военного переворота, с устранением из правительства сторонников заключения мира, но поддержки она не получила. Пытались действовать «ястребы» и через членов императорской семьи, но тут император их опередил, обработав свою семью заранее. В конце концов авторитет императора сыграл свою роль и после трёх дней заседаний Высшего совета и кабинета министров, 14 августа 1945 г. был принят императорский указ о прекращении войны.
Какие выводы мы можем сделать из этих фактов?
1. Уже с конца июня 1945 г. вопрос капитуляции Японии был не столько военным, сколько политическим. Японское руководство осознало проигрыш войны, и спектр мнений расходился только в вопросе можно ли упорным сопротивлением и дипломатией добиться более приемлимых условий мира или следует принимать мир любой ценой.
2. Вступление СССР в войну и ядерные бомбардировки усилили аргументы «голубей-пораженцев» во внутриполитической борьбе, что окончательно сместило баланс политических сил в их пользу, позволило сломить сопротивление «ястребов» и привело к принятию Японией условий Потсдамской декларации.
3. Последней соломинкой послужило само вступление СССР в войну, но никак не успехи на полях Манчжурии.
4. Возможные стратегические последствия появления у американцев бомбы нового типа вряд ли были осознаны японским руководством к моменту принятия решения о капитуляции. Факт наличия такой бомбы использовался как пропагандисткий аргумент в политической игре «голубей» против «ястребов», но отчётливо чем может угрожать такое оружие никто не представлял. Вероятно, именно эта неизвестность и неясность и сыграла на руку «голубям» — в тумане всякий склонен видеть худшее.
5. Размах с которым СССР вступил активную войну с Японией, не вызывало сомнение у японцев, что остановить такого противника (японцы знали с кем имели дело и понимали, что армия СССР это нечто большее чем армия США ) невозможно. И русские танки будут в Токио. А это значит уничтожение Японии как единого государства и появление минимум двух Японий. И в этом случае капитуляция была игрой на опережение. Болезненное, но очень прагматичное решение.
Не забывайте также, что вояки планировали военный переворот и продолжение войны, для выбивания более льготных условий с союзников, которые умоються кровью. Вот вам и пример пародоксальной японской логики….где нет страха перед смертью и жертвами. Я что то не помню, что бы подобное было у немцев в 1945г…
Так кого напугали эти бомбы? Японию-вроде нет. Сталина ?
общая психология японцев
общая психология японцев сводится к умению блестяще доводить до ума знакомые им концепции.
Так и я ж очем….есть американцев сверхмощная бомба, в стратегии обороны для японцев не чего не меняеться….И в ступор они не входят. Они только игнарируют им не понятное и действуют по шаблону.
С "страшной и кошмарной" Красной армией- все проще и понятней даже для японцев. И тут они прекрасно "доводят до ума" чем для них это закончиться когда прийдут русские. А коммунисты уже наваляли очень сильным немцам и повернулись к Японии….
Ладно брейк, останемся на наших незыблемых позициях, пусть коллеги решают кто прав….а то уже и не интересно.
+ Ок! Это оно, осталось бы АИ
+ Ок! Это оно, осталось бы АИ дороботать в наплечный вариант и годиться в войска( я имею в виду 82-100мм вариант ПТО)…уж получше пружинного британского PEAT будет. Практически смесь миномета и современного РПО Шмель.
Хороший обзор. Кратко и по
Хороший обзор. Кратко и по делу. Продолжайте коллега! А фотки Эрликоновского ПТР нет?
Еще фотка по теме: японское
Еще фотка по теме: японское 150 мм гаубица, орудие береговой обороны- и оно им помогло…..
+ очень приколно. Стелистика
+ очень приколно. Стелистика по старые японские рисунки просто великолепная. Учитывая, что в образе джадаев большой процент от японских самураев, то смешилки абсолютно в теме.
(Тема не указана)
Очень любопытно и
Очень любопытно и позновательно. Спасибо коллега.
Предпологаю что идеальным
Предпологаю что идеальным вариантом после легкой драки, был бы альянс СССР и ново Питербургской автономии. Убивать своих и пытаться поджать под себя СССР, это мало вероятно.. Взаимовыгодный сембиоз-технологии в обмен на продукты, это разумно. Что то типа того как в "Харькове 2064…." не помню как дальше….
Да, к стати и сразу же надо поджать под себя, "одновременной" перенесенный кусок Прибалтики и Финляндии…а то сволочи к Велекобритании или Германии, сразу перекинуться и создадут нам проблемм.
Ну да конечно! Что то в этом
Ну да конечно! Что то в этом есть. Помнится был загадочный случай в ВОВ, когда наш танк исчез в тумане на одном фронте и появился в тот же миг на другом. НКВД-ешники-чуть с ума не сошли от непоняток…. Думаю во WW2 таких моментов было немереянно…
Очень красивая и очень
Очень красивая и очень несчастная машина. В АИ из не плохой бомбер мог получиться, или морской охотник за конвоями типа FW 200.
Болной бред. Аж не
Болной бред. Аж не смешно.
Удивительно то, что этим "самоделкиным" дали целый Ту-2 на детские эксперементы, чай не 1941 год все таки. И маршал Новиков с Туполев тоже хороши поддерживая этот идиотизм…и это в то время когда ВВС зарезали супер-штурмовик Су-8?
А Максимы с лентами в 500 патронов или списанные ШКАСы им в голову не приходило, засунать в бомболюк? Хоть какая то эффективность была бы…
Прикольно! А чего он
Прикольно! А чего он квадратный в сечении? Как то не по традициям советкосмоса… А так очень и очень нитересный орбитальный броненосец УРО..
Спасибо коллега Frujin, очень
Спасибо коллега Frujin, очень интересная информация… А то мы как то и забываем в наших спорах о том, что во время WW2 были еще какие то армии кроме СССР, немцев, британцев, американцев, итальянцев и японцев..
Материал очень интересный, фотографии тем более. Есть непонятки по названиям орудий и калибрам…. но это мелочи, в принципе понятно что вы имели ввиду.
А много ли в Болгарской армии того периода служило русских ?
Еще раз большое Вам братское спасибо.
Продолжайте
Любопытный вариант АИ. Ну
Любопытный вариант АИ. Ну давайте представим: становление Казаческого государства или атаманства со всеми атрибутами, независимая политика, союзничество с государством Московским, постоянные войны с турками, татарами и поляками. Уничтожение Крымского ханства, экспансия по причерноморью.
Как вариант, совместные наезды на Речь и Османов. Отбиваем Белорусию и Молдавию… а там посмотрим….
Хм…про эту машину не знал.
Хм…про эту машину не знал. Увидел бы рисунок, даже не обратил бы внимания, просто искаженный Пе-2. Ну да, боков много и в описании и особенно в причино-следственных связях мутно …но это больше к автору.
Но в целом машинка, любопытная… одна носовая стойка шасси чего стоит, интересно Четвериков об эксперементах по СБ с носовой стойкой знал? Или сам додумался?
Но в прочем как творческий эксперемент не плохо, а так на эту роль и получше машины других конструкторов были.
Опять же подымаю старый вопрос. Неужели на наше руководство такое впечатление Ме Bf-110 произвел, что все конструктора вдруг ударились в проекты двухмоторников?
Фонарь. Не было такого танка.
Фонарь. Не было такого танка. Внимательно расмотрите обе фотографии, это не очень умелый монтаж…
А если это альтернатива по типу наших, то в ней нет смысла и логиги….все равно, что поставить башню с Pz IV на шасси Pz VI.
Нормально. Коллега Дед
Нормально. Коллега Дед Архимед, а есть ли у вас в загажниках фото или чертежи 15,24 мм американского авиционного пулемета GE Т-45 ?
Прикольные и славные картинки
Смачно!
А где картинки всех
Смачно!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
А где картинки всех моделей и конкурентов?
Дуже дякую, коллеги. Рад що
Дуже дякую, коллеги. Рад що Вам сподобалось це жабоiдське одоробло.![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Уважаемый коллега Бякин, так он же и лепился на базе Девутина Д520.
Уважаемые коллега Redstar и NF, я сторался не додумывать чего не было. Про движок Арсенал вроде вообще не упоминалось, а про Jumo было сказоно, но только 213 и без индексов.
Так что фиг его знает. Французская подача информации в книгах, очень напоминает нашу советскую, мало и без конкретики…)))
Меня честно говоря умиляет другой прикол, понятно что французы поотстали за время войны, но сам факт иого что у них была возможность заниматься проектированием самолетов при окупации!? Вот это об многом говорит….окупированные "страдальцы" -блин!
Вы можете себе представить, что бы немцы в окупированом Харькове позволили продолжать разработку самолетов в ХАИ?
Коллега Кошмарный
Коллега Кошмарный Деспот-респект! Очередной супер концепт!
Коллега Barbarossa, а здаеться мне, что наш креативный земляк И.C. Скицюк, таки до войны имел отношение к Харьковскому ХПЗ, ибо его эскиз сильно напоминает концепт морозовского танка А-44 ( стать о нем я выкладывал, где то летом прошлого года). А вот с башней товарищ-молодец. Голова!
Я не нашел упоминаний про послевоенного конструктора И.C.Cкицюка, очень жаль….. ведать погиб парень.
+++ И самолет классный и
+++
И самолет классный и история нормальная.
А в чем проблема коллеги? Инопланетяне не интересны? Нет о чем поругаться?))))
Ну так пусть, это самолет будет из АИ мира Березина…..Так будет однозначно лучше!
Ну это все конечно фигня и
Ну это все конечно фигня и непрофессиональное домыслие частных "авторитетов", хотя от части и правильное…..Оружие называеться в честь имени Конструктора, и под тем названием под которым оно поступило на вооружение, это есть правило.
C другой стороны, я почему то не встречал подобной хитрой класификации по отношению к следуюшим западным образцам: пулемет MG-08 Маузера-Максима, пулемет БРЕН-СZ, винтовка Спринфилд-Маузер, пистолет VIS и Star-Кольта-Браунинга, ПП СТЕН-Шмайсер, FN FAL-Токарева и GALIL-Калашников, а про китайцев я и не говорю Тип ХХ-Судаева-Калашникова-Дегтярева-Токарева-Макарова ?)))
И данные выпады шли против СССР, а не РФ.
Но при этом аналогичные умники из РФ, которым это не нравиться, нашли адекватный ответ, теперь все что создавлось в СССР они приписывают России!)))) Что меня лично жутко забавляет, а иногда и сильно раздражает…..так как не есть правильно ( минимум не исторически правильно)
Остапа понесло…я про
Остапа понесло…я про автора. Все эти зубоскальные выкрутасы про Хрущева и кукурузу, силильно напрягают и портят впечатления об главном герое- АПС. Не совсем я согласен. АПС-это действительно хорошее и культовое оружие. Но при всем этом наша русская "привычка обсырать свое"-не есть комильфо… Правильно было провести сравнение с иностранными аналогами K&H, Beretta и Glok….а не выпендриваться в словоблудии.
В АПС заложенна куча возможностей для развития и модернизации под современную моду.
Лично я предпочитаю АПС, чему либо другому.
С днем рожденья! Нехай
С днем рожденья! Нехай тобi…..усе i богато!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Кстати, коллеги, а ведь хорошая идея — поздравлять с днем рождения коллег! Поддерживаю и требую неустанного выполнения! Коллега Борода, сможете держать руку на пульсе и информировать о датах?
Хороший материал, но жаль что
Хороший материал, но жаль что анализ строиться по 1982 году..а последующие потасовки?
Опять же Меркава — это концепт танк / БМП, десантным отсеком не могут похвастаться другие танки…так что он немного в сторонке от других современных танков.
Если я правилтно помню, то одним из важных факторов при проектирования танка, изралетяне ставили на выживание экипажа. Мало их. И у них вроде получилось.
Ну не фига себе…. ! Парни
Ну не фига себе….
! Парни Лукаса со StarWars — уже делают себе сепуку световым мечом в приступах безисходной жабы….
Тю, так мы ж хохлы- вперты
Тю, так мы ж хохлы- вперты дуже, та собi знаемо….
А як що другi на нас лаються, то це ж воны на себэ лаються, або дурнi або бусурманы та подлюки)))
Все могло быть в АИ, и Питер-мог отделиться и татары Казань нанад забрать….у них просто сложно в РФ и тема больная, вот и отрываються…на соседа же всегда проще гадость сказать, так свое больное вроде не так болит….)
Спасибо коллеги! Все верно,
Спасибо коллеги! Все верно, проект нежизнеспособен, ну по крайней мере в таком виде…
Но зато каков экстерьер! Чисто французский бульдог!)))Это же французы..пофиг что не полети, за то какой вид, шарман и оля-ля-ля!)))
Если коллеги не пртив, я пожалуй и дальше буду презентовать и остальные крышисрываемые французские проекты, их есть у меня….
А от себя добавлю, что лично я считаю французский стиль и промышленный дизайн, как в авиации так и в танкостроении — нечим ни от мира сего, инопланитяне…блин…..чистая альтернатива! За это их и люблю…
Коллега sergey289121, оно что
Коллега sergey289121, оно что еще и невидимое было?
Изображения нет в материале….
Не вижу особых проблем…
Не вижу особых проблем… КИТ-2 не рассматриваем. У КИТ-1 ставим обычное шосси.
Вариант №1- трехстоечное с высокой носовой стойкой.
Вариант №2- с клрмовыми колесиками
Нижний киль-уменьшаем или делаем складным в бок. А то и вообще убрать можно.
Естественно,потенциал в СВВП и тактическая ниша- перехвадчик ПВО или фронтовой быстрого реагирования…
МиГ- старая лошадь…он уже
МиГ- старая лошадь…он уже морально устарел. Хоть 35, хоть 37- все равно МИГ-29. А нового серийного жеребца-нет. Боюсь так и пойдет дальше…нас будут выбивать с военного авиационного рынка. Возможно этот провал послужит уроком для россиян и подстегнет финансирование новых проектов? Хотелось бы…
+ здоровско.
Одного только
+ здоровско.
Одного только не пойму, почему все наши экранопланы, ну так мягко говоря, сильно не эстетичны? Это какой то специальный прикол или давняя традиция, лепить жутких уродцев?)))
+++ Ай да, коллега Ансар, ай
+++ Ай да, коллега Ансар, ай да……молодец! Лихо закрутили, не прогнозируемо оригинально и дерзко .Естественно сами танки мне категорическии не нравяться
РИ Харьков во мне бунтует и возмущаеться… Но апргрейт Матильды I и В1bis — вне всяких похвал.Аж захотелось нарисовать.. Очень оригинальный и необычный ход.Замечательно коллега!
Ну а с текстом и реализмом истори АИ ветки, ну все как обычно — дуже чемно та поважно!
С нетерпением жду военного продолжения…здаеться мне все будет не просто, но немчура отгребет от наших…
Класс. Спасибо коллега, ни
Класс. Спасибо коллега, ни когда раньше мне не поподалась фотка бойца с Колосом..
Хорошая штука, появись чуть ранше да попади в Южный Вьетнам, американским вертолетам бы досталось серпом по ….. крепко…жаль что не получилось..
А что ПЗРК? У этой штуки есть исключительное приемущество перед ПЗРК, такое же как у РПГ-7 перед ПТРК, во первых простое как двери, а во вторых дешевое…. Ниша есть, потребители есть…вполне продержалось бы до 1980 годов… Да и по легкой бронетехнике отлично бы работало..осталось добавить только режим одиночного огня))
)))) Ну ТОР рейтинги
)))) Ну ТОР рейтинги Дискавери- отличаються редкосным примитивизмом и беззаговорочным американолжепатреотизмом- это не новость. Уже давно не смотрю, надоело слушать х…ню. С другой сторны, это впринципе напоминает стиль советской прапоганды 70-80 годов. Нуль конкретики и одни ля-ля тополя….
Притом даже не обязательно говорить о советском-русском плохо, хорошая стратегия вообше не упонминать про СССР как таковой.. типа: расказывать о космосе и упоминуть первого астронавта, но забыть сказать о Юре Гагарине…!?
Одна серьезная проблема во всем этом, что данная х….транслируеться на весь мир и промывает мозги всем, РR-война….и достаточно успешная…даже среди нас есть святоверующие в американское "THE BEST" во всеми!))))
Поэтому, я с особым удовольствием размещаю тут материалы о реальной ситуации с американской техникой и вооружением, так сказать в противовес….
-Вопрос, когда переводяться мх программы на русский-разве нельзя включать правильные перевод или трактовки и доп. коментарии или это запрещено лицензией?
Та тук глюков полно….И с
Та тук глюков полно….И с чего это аргентицы называли Хариер — черной смертью? Уверен, что аргентицам такое прозвище неизвестно. Ну и прочее.
Про "замечательный" Мустанг, я выкладывал материал, сами амерские летчики так не считали абсолютно…
))))Да вы что? Какой ужас!
))))Да вы что? Какой ужас! Бедная Аргентина!!!! …..Лопша ради красного словца…А красная армия, потому и карсная, что палfчи и все в крови. А русские козаки детей едят, байка времен WW I, и повтор в WW2.. а Калаш это Штурмгевер и.т.д. и т.подобное…))) И ведь верят- идиоты!
Что то, я тоже мало что понял
Что то, я тоже мало что понял из всей этой мутной индиской национальной истрибительной программы…. Кроме того, что понтов много, бабки как в дыру, десятилетия проходят, а самолета так и нет.
ВВС на 77% процентов состоит из самолетов 3 поколения с львиной долей МиГ-21 и Миг-23/27…. А милиарды тратят на закупку немного средьненких Рафалей.. та лучше бы они идиоты чалмистые, дали в тихую денег Сухому и наши бы сделали для них хороший и "чисто индийский" самолет. Возили бы по выставкам и показывали бы всем якобы "свои" авиационные успехи…..
И им хорошо и нашим польза, за индийское бабло немноого новых Сушек в ВВС РФ поставили…))
На самом деле, все это похоже на грамотную и долгоиграющию "схему" с которой кто то очень долго кормиться! И бюджетные деньги и откаты от западников…. Интересно кто у них там такой умный и ушлый? Министр обороны или примьер?
+ . МС 91 -очень красивый
+ . МС 91 -очень красивый самолет… А что у MC 300 c бомбовой нагрузкой? 980 кг? И это при том, что он почти в два раза тяжелее пустой чем МС91! Где то лажа у итальянцев…
…реално, не реально…А мне
…реално, не реально…А мне понравилось. Амерам вломили и хорошо.. Будут долго прыгать с острова на остров. А там и август 1945 года уже. И наш десант на Хонсю….. Хороший стиль у Вас коллега!
Второй материал удачный. Следующая Окинава?
(Тема не указана)
Отличный материал коллега
Отличный материал коллега Parafin. А что у этого а-ля "дойче Ланкастер" оборонительных точек маловато..не находите? 4-6 20 мм пушек это как то ….ну критически ни как.
Вы думаете японцам он нужен был? Сдаеться мне это приувеличение.. У них самих были проекты "стратегов" типа В-17 и В-29…
По Вашему вопросу: ставлю на победу Junkers…судя по тому как они продвигали свои машины в РИ и сколько их было всяких, без условно они были "любимчиками" верхушки… типа Туполева у нас. Контракт за ними — одназначно. Следушая версия Ju-488 Z.![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Да кстати, коллеги, по факту
Да кстати, коллеги, по факту дисскусии, всплывает еще один вопрос: А какого ражна эти немецкие умники, если им так хотелось дотянуться до Урала, так и не попытались использывать Ju-290 А? Ведь он у них в принципе и был и летал и производился серийно с октября 1942…? С заявленной практической дальностью в 6100 км, они терриотически и практически могли летать, скажим из под Курска или Харькова на Урал и обратно…
Ведать не все так сладко было у Люфтваффе…
Бомба! Смеялся минут
Бомба! Смеялся минут десять…… очень оригинально и закручено классно. Опять же глубокий смысл и подтекст. Класс. Спасибо коллега!
Из понравившихся приколов: переводы абривиатуры
— рыжего, все таки повесили…
— портрет Фридмана на стене.
USA -2012. Другие времена,
USA -2012. Другие времена, другие "Барби"…
Барби- Баретт 50 cal.- лучшая игрушка детей добропорядочных америкакнцев!
+++ Текст. +++ Картинки
+++ Текст. +++ Картинки![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Леон-киллер 2. Юная смена.
—
Леон-киллер 2. Юная смена.
— Да, это моя штучка, а вы бы видили чем играеться мой старший братик!
Американские прятки. Дальше 2000 метров не убегать…Кто не спрятался, я не виновата!
Папа с Ирака привез мне игрушку, в нашем квартале не встретишь старушку….
Дедушка, а я когда стану большой тоже буду стрелять в Кенеди, как ты?
Надпись на винтовке: детям от 2 лет, в винтовке нет мелких предметов которве они могут проглатить.
Мама, а почему папа не разрешает мне вычислять поправку на ветер…?.
Спасибо. Дельнй парень был
Спасибо. Дельнй парень был этот Ольховский…жаль что прислонили… и не появились в РИ, я уверен крайне интересные самолеты марки Ол![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/sad_smile.gif)
Вот молодцы ребята хорошее
Вот молодцы ребята хорошее дело сделали, что тут еше скажешь!
Удачи им и новых реализованых проектов!
Я баксов 300 отдалбы не задумываясь, за один круг на месте стрелка…
Идея конечно жутко
Идея конечно жутко интересная….а смысл? Чем эти дроны будут лучше и вгодней ракет комплекса ЗРК типа С-400 или какого нибудь перспективного С-600?
эсли это правда- то это
эсли это правда- то это полная жопа для нас всех….
Красавчик…Итальянские
Ну если уже все так, то
Ну если уже все так, то думаеться, что в данном варианте АИ, правильным будет запустить и АИ ветку немецкого БТТ, взяв за основу нереализованные проекты. А то классика уже совсем не интересна.
Например:
"Leichttraktor" VK 31
Средний танк VK 2020 1935 г.
Neubaufahrzeug V Neubaufahrzeug VI 1934г. — http://alternathistory.org.ua/nemetskie-mnogobashennye-tanki-pzkpfw-nbfz-v-i-vi
Не понял коллега, это соц.
Не понял коллега, это соц. опрос? Или декларация Ваших планов?![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Лобовые плиты брони давали
Не слишком ли смелое заявление?
А какова толшина лобовой плиты и не лобовых?
И при этом….
??? Что же, это за чудо броня? Из образцов кожи Супермена клонировали что ли?![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
а…могу помочь…какого типа
а…могу помочь…какого типа именно Вас арт. системы интересуют?
Любопытно, коллега. Хоть ВМФ
Любопытно, коллега. Хоть ВМФ и не моя тема, но позвольте вставить свой 5 копеек….
Если предположить наличие подобных ледоколо-крейсеров у Российской империи в 1904 году, то можно предположить, что они сами или во главе эскадры Рождеснтвенского, могли пройти Северным путем из Балтики на Дальнй Восток. И таким образом изминить расклад Русско-Японской войны.
Хороший танк, хороший
Спасибо за оценку, уважаемый
Спасибо за оценку, уважаемый Ансар! Без Вашего нестандартного подхода к танкам и АИ УССР,и не чем было бы чем и заняться!
А тут такие шикрные возможности поэксперементировать!)) Спасибо Вам.
Ратиш/Ф 22-как Вы видите, повторил РИ путь Ф22/ Раk-36(r), а Пика стала крутым Marder-ом. У немчеков получилось поиграться нашими игрушками…ну мы и востановили справедливость, вернув славу оружия его настояшим хозяивам..
По сути замечаний, согласен. Оплот-40- это так сказать, черновой набросок варианта модернизации, от которого сам отказался, но рисунок оставил ибо просто сумашедши необычно выглядит, Матильда с башней Т-34!))) А ну где такое виданно..?)).
Коллега, а не выдавайте ка Вы раньше времени наши секреты, а то коллегам будет не интересно..))
С Луганском согласен.
Насчет подыгрывания землякам, естественно, но и в РИ такая возможность была….чего же пуля из "говна" не слепить…
История знает прмеры, когда изначально ошибочная концепция, в итоге приводила к рождению "’новых вех в ……". Только потом это забывалось и оставлялись только — восторги и восхищение прозорливостью конструкторов…
Продолжим…
(Тема не указана)
Класс. Junkers-вон из
Класс. Junkers-вон из СССР!)))
Да все нормально, товарищ
Да все нормально, товарищ генерал Макаров делает все правильно и для Родины…запугивает Думу-дабы выбить больший бюджет на армию и новые разарботки… Молодец! А то у нас типа, все замечательно?
Этих козлов не запугаешь-денег не получишь…
Отлично!
Глубокоуважаемый
Глубокоуважаемый коллега Ансар, а вот Вы и попались…. Жестско, настоятельно и беззаговорочно требую, предьявить уважаемому собранию и другие главы данного произведения!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Коллеги поддержите меня, в этом безусловно справедливом требовании!
в небе над французскими
Забавная фраза, а я как то наших предков за идиотов не считаю, что бы рассекать на предельно низкой высоте….)))) Чай не Ил-2 все таки….Или это задумано, что бы казаки-аэронавты могли саблей до французов дотянуться)))
В любом случае, устанавливать батареи пушек на дережаблях, это крутовато… Разве недостаточно было бы, сбрасывать с высоты бочки с порхом или другие варианты авиабомб аля 1800 годы…( пушечные бомбы например)…? Пару малых абордажных пушонок с картечью поставить можно.. И еще посадить пяток башкиров-лучников, тоже неприкольно для французов получиться..лук не мушкет, зато скорострельность приличная и запас стрел может быть очень большим… Ну это так, с первого взгляда идеи….
Да и ночные рейды на лагерь противника, тоже могли бы произвисти мега-деморизулищий эффект на хранцузов…
Дорогие коллеги, я смотрю как
Дорогие коллеги, я смотрю как вы тут ломаете копья по этой теме…и не удержался не влезть в драку)))
А теперь смотрите, довайте посмотрим на проблему с другой сторны: как бы я на месте NACA мог бы сэмитировать "большой шаг для всего человесества" ?
1. Сам старт первого Аполлона и его полет к Луне имел место по настоящему. Мы за ними следили…
2. И "Сокол" cсадился, был и взлетал с Луны… вот только не было там Нила и №2! Они сиделе на орбите вместе с Янгом. А все происходило в автоматическом режиме. Переговоры крутились из магнитофона в модуле…записанные зарание. 100% удачная эмитация…хрен опровергнешь…
3. И триумфальное возврашение домой. А фото конечно подмутили….а как же!
Я говорю только о первом полете, им надо было быть быстрее нас! А последующие полеты могли быть и настоящими… уже не кто ни куда не спешил!
Как Вам такая версия! Многое обьясняет правда?
Очень и очень! Продолжайте
Очень и очень! Продолжайте пли
С одной стороны хорошо, а с
С одной стороны хорошо, а с другой jxtym грусно….новый росийский Калаш, всего лишь становится похожим на Галил 40-летней давности?!(((
А позвольте спросить что
А позвольте спросить что это за Х……Я? И какого х……. это ……. здесь делает…? Вы что совсем с ума сошли? …..Если вам не понятны мои возмущения то я таки объясню….вы позволяете себе размышлять и мудрить по поводу убийства НАШИХ людей….это что гнусная провакации… или это плод больной и изврашенные фантазии или сокравенное желание? Тут помниться, кто то недавно сожалел и причитал по поводу убиенных во второй мировой войне бразильцев…. а теперь на полном морозе просчитывает варианты взаимного убийства нынеживущих русских и украинцев? Ты что то имешь против моей дочки? Тебе хочеться, что бы она осталась сиротой? Тебе не жалко людей и наших детей?
Совести видно нет совсем у человека!
Короче, я требую убрать эту мерзость с сайта…..и официальных извинений……
Крутенько….. да Вы просто
Крутенько….. да Вы просто новый Том Кленси, даже стиль письма и обороты теже)))
Класс! Для мотопехоты самое
Однако, концепция не столь нова для СССР. Вот фото ориентировочно 41/42 г. Ленинград
Да и в WW1 чудили аналогично.
Хорошая машина и имела право на серийное производство.
Очень любопытно. Спасибо.
Очень любопытно. Спасибо.
Не вижу ни какой взаимосвязи
Не вижу ни какой взаимосвязи с Крысой….и тем более ЛС не может быть ответом немцам, так как данный наш проект еще от 1940 года……а Крыса? То есть по Вашей логике мы отвечали Крысе зарание….))))?
Спасибо парни! Так и будет.
Спасибо парни! Так и будет.![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Система «Полный Звиздец»!
Система "Полный Звиздец"! Супер! Спасибо коллега. CCCР-страна артиллерийских маньяков( в хорошем смысле)!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
так получаеться что концепция
Но уж очень круто для АИ
Кстати мы в АИ коллеги Ансара вроде 45-мм ЗА на базе Бофорса замутили. Они и для этих корабликов подайдут очень и очень…не так ли?
Кстати, а кто это так круто рисует? У ВМФ-коллег часто проскакивают АИ корабли в материалах, а рука вроде одна и таже!
Уважаемый коллега Вадим
Уважаемый коллега Вадим Петров! Шутка юмора и так понятна. Ваш ИТП круче А-36 по ТТХ. Так зачем же размножать и дублировать американо-урапатриотически, дурковато-восторженные глупости?)))) Народ же поветрит что А-36 это было чудо-чудесное!(( А ведь это совсем не так…их не любили в USAF, в прочем как и особо не любили и Мустанги…..
Большое спасибо, друзья!
Большое спасибо, друзья!
Спасибо всем за поздравления и пожелания!
УРА! УРА! УРАААААААААА!!!!!!!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
(Тема не указана)
Мегакруто! Спасибо! Крутейший
Мегакруто! Спасибо! Крутейший был товарищь! Вот так знай наших укр/русские рулят!!!
(Тема не указана)
+ Крутизна!
+ Крутизна!
Смысл в этой ситсеме
Смысл в этой ситсеме определенно есть. Я продумывал альтернатииву и тактику приминения.. Условно так: 76-мм меняем на 57-мм ЗИС-2. Получаем приемлимую бронипробиваемость. Буксировка Студебекер или М-3. В крайнем случае танк. Естественно это орудие не для линейных частей, а для ударных. Гвардейские подразделения и противотанковые ШИСБр.
Задача: удержание занятого рубежа.
Приимушество перед обычными ПТО орудиями: относительная зашишенность расчета от основных средств поражения ( пули, мины, осколки и прочяя) Плюс пулемет ДТ.
Тяжелые орудия тех же немцев 88-128 мм противотанковые FLAK- либо побеждали, либо погибали- ибо в условиях плотного боя, попытка эвакуация столь тяжелого орудия — есть мега проблема…..= гибели. В данном случае ПД-76-57 — более живучая система.
И более дешевая чем танк, плюс обычный арт- расчет и стандартный грузовик-БТР….
(Тема не указана)
Прикольно!
Прикольно!
Все наши бронетанковые
Все наши бронетанковые проекты 1944-45 кроют аналогичные немецкие с запасом…..
Ага! Концепция — истинная
Ага! Концепция — истинная визулизация понятия "шайтан арба"!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/devil_smile.gif)
В любом случае, амеров
В любом случае, амеров умыли….и зашибись! Приятная информация![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/devil_smile.gif)
Дорогой коллега Кошмарный
Дорогой коллега Кошмарный Деспот, мы опять с Вами астрально схлестнулись, я этот проект обрисовал уже как 3 дня….а вы взяли и выложили, без соглосования!)))))
Ай я, яй!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Так коллега, прошу проекты СТ-I и СТ-II не трогать пока, я их уже рисую…. ОК?
Спасибо коллега. Точки над i
Спасибо коллега. Точки над i раставленны. Французы — козлы. Реально не понимаю чем была вызванна такая снесходительность к окупированным со стороны Германии…? В сравнении с восточными "порядками" — французы просто счастливо жили под немцами…((((
ТТХ СТ-I
Вес: 54-56
(Тема не указана)
Веротно истина о Берии, таки
Веротно истина о Берии, таки где то посередине.
Крутизна!
Крутизна!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Однако подлинного и
Интересно, все росийские коллеги помнят, что завод №183- это кодировка Харьковского ПЗ им. Коминтерна? И Нижний Тагил строен и поставлен Харьковчанами ( т.е. украинцами, хохлами)?
Однако! Спасибо коллега!
Однако! Спасибо коллега! Очень любопытная информация.
Боеприпас сильный и зело опасный.
Продумаем сразу варианты противодействия данным шайтан-пулям:
1. Дымовая/водяная завеса.
2. Лазерные излучатели создаюшие оптические помехи.
3. Датчики придупреждаюшие о лазерном излучении.
4……..
Здаеться мне, что в ВМФ СССР
Здаеться мне, что в ВМФ СССР подобная система была….
Амеры попервей немцев
Амеры попервей немцев оказались….
02.2012.
Недавно было проведено успешное испытание, когда с пусковой установки КР Tomahawk, размещенной на подводной лодке, была запущена УР AIM-9X Sidewinder с инфракрасной системой самонаведения. Это испытание стало частью усилий по созданию такого оружия, которое активно велось во времена холодной войны. С окончанием холодной войны в 1991 году эти работы были приостановлены.
Концепция использования зенитных ракет с борта погруженной подводной лодки насчитывает несколько десятков лет. В США 1990-х годах была разработана система Triton, но не была принята на вооружение.
Я не сомниваюсь, что у СССР были подобные разаработки ( или даже испытывался)….ибо угроза от авиации NAVY USA для наших АПЛ была очень серьезной и наши адмиралы не могли не реагировать на данную угрозу.
Кто не будь из коллег в курсе? Дайте инфо. плиз.
Вот блин, опять и снова!))))
Вот блин, опять и снова!)))) Хорошая пушка-игрушка. Если бы на пару лет раньше…., да еще в потом хотя бы в самозарядной версии…да на Т-60!)))
Как всегда отлично! Спасибо
(Тема не указана)
Уважамый коллега
Уважамый коллега Борода, выздаравливайте и попровляйтесь ( но не в весе!
). И в конце концов отдахните чуть-чуть.. А в белых палатах, при созерцании милых медсестр-рождаетьються замечательные новые творческие идеи!))
И не волнуйтесь за сообщество, Ваш выбор новых модераторов сайта- принимаеться беззаговорочно. Все будет хорошо.
Еще раз железного Вам нового здоровья!
(Тема не указана)
Хочу такую КСП-76!)))
Отлично! Мне очень
Отлично! Мне очень понравилась машина и АИ. Коллега АльМарино-жгите дальше!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Крайне интересно ваше виденье Союзного Штурмовика-25/29
Супер! И концепция интересная
Вариант устройства автоматического оружия на основе жидкого метательного вещества: 1 – оперенная пуля, 2 – отверстие для пропуска к пуле ЖМВ, 3 – пружинящие захваты, 4 – держатель пули (служит для подачи и извлечения), 5 – капсюль, 6 – обтюратор пули, 7 – клапан, 8 – ствольная коробка, 9 – трубопровод для ЖМВ, 10 – затвор, 11 – ударник, 12 – обратный клапан подачи ЖМВ в запульное пространство, 13 ствол, 14 – магазин одноразового применения, снаряженный оперенными пулями с держателями и баллоном с ЖМВ
жидких метательных веществ в СССР работы велись широким фронтом в НИИ, КБ, ВВУЗ. ВА БТВ имела экспериментальные установки калибра до 23-мм. Насколько понял, никто в мире до сих пор не решил главную проблему — нестабильность параметров при каждом выстреле. В итоге баллистика метаемых тел не укладывается даже в весьма либеральные рамки. Менее важная, но также нерешённая пока проблема — стрельба очередями при использовании безгильзовых схем.
Очень стильно и почти по
+++++ Спасибо дорогой коллега
Идиотов не жалко. Другой
Идиотов не жалко. Другой вопрос какая гнусная тварь, надоумила этого глупого малого на столь идиотский, бесполезный и безтолоквый суицидный шаг? Вот этих кукловодов и нужно отсреливать! Им не нужна правда, им нужны слабые умы и их души. Сволочи и убийцы…
А идиотов которые возводят этих …. в ранг героев и пищут эти бредовые статьи, про то чего не было и в помине, типа этого автора Тупилко ( многоговорящая фамилия правда?), лучше садить в дурку- ибо они больные и опасные разносчики дури которая похоже не лечиться….
И спасибо коллеге Vic-у, за то что обратил наше внимание на этих придурков…они оказываеться еще существуют! И им даже другие придурки музеи открывают?! И где? В Донецке! Просто можно офигеть! Если этот музей спалят нормальные ребята-я жалть не буду….
Коллеги, не ставте минусы, а ставте плюсы-за действительно интересную находку!
+
Класс коллега! …….и про
Класс коллега! …….и про животных!)))
(Тема не указана)
Очень любопытно. Авиация на
Очень любопытно. Авиация на короблях — это лодки Григоровича?
На счет флага и других атрибутов государственности-очень хороший вопрос.
Варианты тотема для русскумуровийцев- Уссурийский Тигр и Орел.
Обращаю внимание въедливых
Обращаю внимание въедливых коллег, на то что данные САУ являються импровизационным решением с использованием шасси востановленных подбитых танков КВ. Это эрзац САУ!.
Что в условиях жесткой мясорубки 1941-43г. являеться нормальным и логичным и эффективнм решением…. в духе РИ САУ СУ-76И и разнообразных немецких мелкосерийных арт-поделок.
Коллеги, обращаю Ваше внимание на то, что когда враг дошел до Днепра, нашей УССР совсем не до жиру и любой лишний десяток БТТ на вес золота и крови…. и на всякие конструктивные и технические "не по фен-шую" — можно просто забить! Жизнь танка или САУ на фронте- ярка, но крайне коротка, до первого ТО многие и не доходили, превращаясь в груду метала……
Будем реалистами!
Забавный рассказик! Автору и
Забавный рассказик! Автору и коллеге Имперцу — спасибо!
Но и грусный одновременно….все мы русские ( россияне, украинцы, белорусы) где бы не находились и в каких государствах бы не жили, поладить меж собою не можем… Может это наше великое и вечное проклятье?
Отлично, крайне любопытный
В принципе, отличная и технологически дещевая заготовка, для создания альтернатианого эрзац-истрибителя бомбардировшика тотальной войны.
Ставим RR Merlin, убирающиеся шасси, 12,7/20 мм ганы и вуаля….
….. получаем РИ МВ.3
и бриты, опять прошелкали свое "счастье"!)))
Уважаемый коллега Борода, а
Уважаемый коллега Борода, а не пора ли ввести разделы: "малоизвестные и нереализованные образцы пехотного оружия", тоже самое по артиллерии. И стрелковое оружие.
А то материалов уже давно достаточно, а меню нет и систематизировать не куда, одни танки, карабли да самолеты….))))
Уважаемые коллеги, так как я
Уважаемые коллеги, так как я сейчас плотно увлекся тактическим страйк-болом, могу авторитетно заявить, что данному агрегату просто нет цены! Зачистка зданий и встречный бой в лиственном лесу, с таким стволом или парочкой на взвод, дает невероятные тактические приимущества даже по сравнению с АКС+ГП 25.
Разрыв 12,7 мм гранаты в замкунутом помещении, выводит противника из строя ( пусть даже просто оглуштло, или засыпало мусаром), что дает выйгрыш в 5 сек. а этого более чем достаточно чтобы штурмовая группа ворвалась в помешение и нашпиговала все и всех свинцом. 10- зарядный магазин гранат, позволяет мне не сходя с места положть по гранате во все помещения на лесничной клетке за 10-15 сек.
В лесу, мне очень удобно положить пару гранаток у основания дуба за которым укрылся противник…..он выпал в просвет и ему сразу конец, я его прошил с 5,45 мм ствола.
Повышенный вес не являеться проблемой для тренерованного бойца.
Оружие, мечта спецназа и ВДВ! Я очень скорблю, что его не приняли на вооружение…..
Даже простой картечный патрон 12,7 мм большое подспорье при зачистке.
Интересно, а где наши его
Интересно, а где наши его взяли? на дворе декабрь 1945 г!
Кручь!
Кручь!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
А сдаеться мне уважаемые
А сдаеться мне уважаемые коллеги, что С.В.Ильюшин имел развед. информацию о самолете Douglas DB-1 (1935 г.), он же с 1936 года серийный бомбордировщик В-18 "Bolo".
Который являеться милитари-версией легендарного пасажира/транспортника DC-2.
Самолет снят с производства в 1938 г. Снят с вооружения в США в августе 1943 г., в Канаде — в ноябре 1946 г.
В данном случае Ильюшин предложил ту же концепцию, что и Douglas ….Ибо данный ББ-2-2, есть ни что иное как, прототип ДБ-3!
……..Ильюшин внес предложение о постройке бомбардировщика с двигателями "Гном-Рон"14К (у нас его чаще называли К-14). Уже в октябре ГУАП одобрило эту идею. Самолет должен был стать альтернативой туполевскому СБ. В документах ВВС машина именовалась ББ-2 или иногда СБ-39 ("скоростной бомбардировщик завода ╧39"). Интересно, что по заданию самолет имел двойное назначение — ближний бомбардировщик и пассажирский. Последний определялся как "магистральный для ночных линий" и должен был отличаться моторами. Вместо "Гном-Ронов" на нем хотели ставить "Райт-Циклон" (у нас именовавшийся М-25). Срок выхода бомбардировщика на государственные испытания установили в мае 1935 г. (впоследствии его сдвинули на 1 ноября).
Группа Ильюшина начала перерабатывать документацию под французские моторы. В результате возник проект ЦКБ-26, уже имевший многие основные черты будущего ДБ-3…..
Что мы и видим в этом матереале предложенным уважаемым коллегой Бякиным, сравнив проекции ББ-2 с ЦКБ-29 и серийным ДБ-3
+++))) Прикол.
А стиль письма
+++))) Прикол.
А стиль письма у тов. батальонного комиссра Щекина- просто высший класс! Видать редкий проныра был, без мыла в ….. залезет. И явно не его идея!
(Тема не указана)
Дорогой коллега Ансар! Вот
Теперь по делу. Тяжело не использовать послезнание, но…..
Есть предложение, также уделить внимание пересмотру арт.вооружения, а именно зенитного. Убрать с короблей 45-мм и 7,62 мм зенитные пушки и отдать их на оснащение УРам. Замена на 37-45 мм автоматы.
Поддерживаю предложение моего аппонента FonZ, ну их нафиг эти большие авианосцы! Эскортники на базе коммерчиских судов, это наш путь. Во первых их можно сделать много, а во вторых это таки дешиво.
Для эскадр, можно предложить эскадренные эскортные авианосцы, на базе лидеров или крейсеров.
Авиация, ну наример для начала: И-15М/Р-5М или Р-10, потом допустим И-153М/Су-2М
Так же, хотелось бы уделить внимание морской пехоте и их оснащению спец судами. А не прекупить ли нам у немцев лицензию на их быстроходные десантные баржи?
Естественно, эти идеи на Ваше усмотрение.
Как обвиняемый имею право
Как обвиняемый имею право слова. Предьявляю уважаемым коллегам, мою стенограмму нашего общения с г. Fonzeppelin-ом.
Опубликовано Serg в ср, 11/04/2012 — 13:59.
Знаете ли уважаемый, у нас на Руси говорят: на воре и шапка горит, а громче всех кричит "Держи вора!", сам вор!
Привиду Вам, Ваши-же "невинные" высказывания в ответ на мои вежливые замечания:
Serg:
Fonzeppelin:
Serg:
Прошу Вас вернуться к цивилизованым способам обсуждения…и не устраивать срачь.
Fonzeppelin:
Хотя скажу откравенно, меня Вы очень забавляете, единственное неудобство, это то что я отвлекаюсь на то, что бы Вас причесать, а не пишу новые материалы….ну что ж, за удовольствие и развлечение надо платить!))) Спасибо что Вы есть, без Вас было бы немного скучно!
…….. и если в ответ на мой пост г. Fonzeppelin- использует обороты "врун-патриот", то это он видити-ли считает не оскорблением! На счет патриота-согласен. За "вруна" — получил адекватный ответ. Учитывая, что я указал ему на не точность его источников и возможную ошибку, считаю его агрессию-не обосновной. А обороты- неприемлимыми, при общении с коллегами.
Ну а теперь, решайте уважаемые коллеги, кто есть агрессор, а кто защишал честь своих предков, коллег и Родины. Предагаю голосовать + ( правда за г.Fonzeppelin-ом) или — ( правда на стороне Serg-а).
Пока все. Будет необходимость, готов давать показания. Встречный иск пока не предьявляю.
+++++ А это вроде читал в
+++++
А это вроде читал в 80-х! Где это пкбликовалось, напомнте?
+ коллега! Особенно мне
Авиа ДУ арт. установка-это наше ноу-хау и прирогатива.
Помните ярчайшие тандемные проекты коллеги Сирина?
Ну и ну! Великая Румуния
Ну и ну! Великая Румуния замахнулась на космос? А это не проект на частный конкурс случаем?
А так по делу. Ракетки мелкие. Полезной нагрузки-мизер. А ВКС очень нереально нежный.
Фантазеры!
Как по мне, то машина очень
Как по мне, то машина очень перспективная. Мог бы стать бессцеллером. А пройдя много модернизаций (по двигателю и авионике) и сейчас бы пользовался популярностью.
Внешне и ни чего менять не надо, разве что каплиобразный фанарь поставить.
А это так для сравнения….
А это так для сравнения….
Вот это да, так да! 100
Очень разумная модернизация,
Очень разумная модернизация, коллега. Из хренового танка, завсегда можно слепить нормальную СAУ. Кстати и 85 мм и 122 мм сюда вполне влезут. Что, явно будет покруче чем их оригинальная 105 мм САУ.
Почему же амеры или британцы до этого не дадумались? Да потому, что у них небыло реального противника до Нормандии. И они тормозили.
Идея мне понравилась, нарисую Вам несколько образцов в цвете. Какие хотите УССР или СССР?
(Тема не указана)
Меня давно не было, а все по
Меня давно не было, а все по прежнему!))) Меняються обвиняемые, а что настораживаета, так это то, что "непорочный"обвинитель г.FonZeppelin-постоянен!)))
Уважаемый Пьяный Грузчик, мы с Вами одно время крепко рубились по национально/государственным темам. Но со временем, смогли найти обшие интересы и все стало в порядке.
Послушайте меня товарищь, поступите умнее, просто извинитесь на том блоге, за то что не специально зацепили глубоковерующих. И вопрос снят!
А FonZeppelin-у, все же порекомендую, при выисковании "оскарбителей" посмотреть сначало в зеркало….
И вообще действительно пора прекращать эти позерства, иначе скоро наш сайт АИ превратиться в постоянно пополняющийся список "врагов народа" им. г. FonZeppelin-a)))
На сем все.
+ Очень и очень неплохо.
+ Очень и очень неплохо. Жизнеспособно и разумно.
Учтите мнение уважаемого коллеги Ансара.
Особый плюс, за то, что учли интересы "мучеников" расчета Максима.
Я за исключение теологических
Я за исключение теологических материалов на сайте.
А еще бы запретить националистические мптериалы.))))) Но тогда, всем же скчно станет!)))
Ладно, мы то голосуем, а вот что скажет владелец сайта, он же невольный цензор, уважаемый Борода?
Прикольно, но не катит
Прикольно, но не катит коллега. Не хотелось Вас расстраивать, но Д-25 в оригинальную башню Пантеры, ну не станет ни каким макаром.
К тому же сама концепция изночально не аргоментирована и не верна. 75 мм мало для борьбы с какими укреплениями? И сколько их было?
А для штурмовки есть специализированные штурмовые орудия. К тому же, а Вы не забыли про 75/76.2 мм САУ типа: Хетцер, StG-III/IV, Су-76 ?
В рейтинге наших танкистов, Пантера считалась более опасным противником, чем преславутый Тигр и во многом благодаря свой очень эффективной 75-мм пушке.
Если позволите, я бы Вам рекомендовал попробывать слепить122 мм САУ в духе Су-76И. И все будет в адеквате.
Извините коллега, но Вы
Извините коллега, но Вы предоставили материал от явного умника-делетанта. Кстати кто автор? Ссылка?
Выступаю в зашиту лопаты-миномета. Вот любят же у нас, свое поругать!
Девайс вполне нормальный и в умелых руках хорошее оружие. Очень жаль,
что концепцию не довели до ума. Как подствольник под СВТ-40 -эта штука вполне перспективна.
А дабы не быть голословным, приведу аналогичный девайс от наших противников. И оно почему то считалось вполне себе нормальным оружием!
Гранатомет Leuchtpistole / Kampfpistole Z / Sturmpistole
Одним из первых специальных боевых пистолетов стал гранатометный комплекс, который состоял из 26-мм сигнального пистолета Leuchtpistole конструкции Вальтера обр. 1928 или обр. 1934 года и гранат: противопехотной осколочной 326 LP; противотанковых кумулятивных — 326 HL/LP и Н 26 LP; противопехотной осколочной 361 LP двух образцов.
Применялся гранатометный комплекс в основном в ближнем бою, когда стрельба из других видов оружия уже была связана с опасностью поражения своих солдат, а большая дальность еще не позволяла использовать ручные гранаты.
С учетом необходимости ведения прицельной стрельбы из этого гранатомета и для пистолета Leuchtpistole был разработан специальный приставной металлический плечевой упор со складными подушками затылка, что существенно повысило меткость оружия.
Помимо упора, который крепился к рамке пистолета зажимным устройством, на стволе монтировался складной прицел, рассчитанный на две дистанции стрельбы -100 и 200 м.
Общая длина пистолета с прикладом составляла 590 мм; масса обр. 1928 года (со стальными стволом и рамкой) — 2,5 кг, а масса модели 1934 года, изготовленных из алюминия — 1,9 кг.
Пистолетные осколочные гранаты использовались, как правило, при навесной стрельбе на дальности до 70 — 80 м для борьбы с живой силой противника в наступлении и обороне, подавления огневых точек в населенных пунктах, а также для проделывания проходов в проволочных заграждениях.
Это раз.
А вот два. Правда итальянское, но в вполне в духе развития концепции лопаты-миномета.
Очень забавно!
+++ очень и очень
+++ очень и очень позновательно.
+
+![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Коллеги. И я таки вставлю 5
Коллеги. И я таки вставлю 5 коп.
1. Речь со всем не в том, что Royal Navy сможет/не сможет порвать Черноморскую флот и блокировать проливы. Сенс в том, что флот его Величества, не сможет войти в наше Черное море и угрожать украинскому побережью и Кавказу. Что есть уже победа! У льва короткие лапки окажуться…..
И это самое главное.
2. Не находясь в состоянии войны с Британией, наш гражданский флот может шастать куда захочет. Британская База на Крите ему до фени….
3. Российская Империя/CCCР получет под свое влияние Румынию (нефть), Турцию (выход на ближний Восток) и провославных греков с болгарами.
4. Российская Империя/СССР- получает под свой контроль военный и экономический, все восточное средиземное море.
5. Угроза Суеецкому каналу.
6. А может в итоге на Крите будет наша база ВМФ?)))
7. А разве британцам хоть раз удалось не выпустить немецкий флот из Северного моря в океан, за обе войны? Так чего от них ожидать большего в нашем случае!?)))
Захватывать, это не всегда
Захватывать, это не всегда значить вводить войска на территорию военным путем.. вы забываете об экономической экспансии, захватов и дилеже рынков сбыта и рынков сырья.
Горячие войны, это только продолжение экономических….
Дарданелы- нам нужны….
Рынки сбыта Сербии, Болгарии, Греции, Аивана, Сириии и.т.д.
Сбыт русских товаров на Ближнем Востоке и Индо — азиатском регионе, уже победа. Получение сырья из тех же регионов, без британских торгашей- еще победа.
Следствие данных процесов рост производства в России и.т.д..со всеми вытикающими последствиями.
Если держава/человек/животное не развиваеться во внешней среде, не захватывает новые охотничьи угодья, не распахивает новые поля, не мигрирует, она/он/оно рискует быть уничтоженной/сьеденой.
Закон природы. Мать ее!
1. Да
2. Да
3. Да
4. Я 50/50
1. Да
2. Да
3. Да
4. Я 50/50 , украинец/русский. Так как живу в Украине, то официально украинец.
Сильно и по делу! Спасибо
Сильно и по
делу! Спасибо коллега Вадим, очень хороший и нужный материал. И заодно ответ русофобам..
Новая Швабия.
И ее
Новая Швабия.
И ее безславный конец…. работа спецгруппы СМЕРШ НГБ СССР
Спасибо друзья!
К сожалению
Спасибо друзья!
К сожалению вынужден сообщить, что мы не принимаем официальной версии о терроризме. Это читка для электората….
Это "взрыв американских блезницов" по украински. Только в отличии от амеров- данный акт направлен не на внешнего "врага", а на передел и захват власти/денег в самом инвестиционном превлекательном городе Украины. Это наша нынешняя власть чудит перед окончанием своего "правления". Днепровские олегархи были очень сами себе на уме и не ложились под донецких. Вот и получили от "гаранта демократии и порядка" по полной, да еще со спецэфектами!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_down.gif)
Сейчас туда нагонят СБ, перевенут весь город и под шумок зачисток, придавят к ногтю весь доходный бизнес. Увы, это наши реалии…..![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/angry_smile.gif)
Месяц назад в Харькове, при помощи БТРов и спецов из Альфы, одновременно взяли штурмом дома двух хозяев самых старых и крутых "моек" (обнальных контор) Харькова. И тишина….
Короче, так вот…. А Харькове, уже начались проверки владельцев зарегистрированного оружия…
Камуфляж очень прикольный,
Камуфляж очень прикольный, удался….А как по мне так не самая лучшая модель для развития. Почему не Хортены например? Или чего не будь по круче?
Здорово, дорогой коллега
Здорово, дорогой коллега Ансар! Просто класс!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
+++ Все по фен-шую! Мне очень
+++ Все по фен-шую! Мне очень нравится Ваш УССРовский ВМФ.
Дорогой коллега Ансар, имееться маленький вопрос: а че это у УССРовских кораблей тупые носы а-ля начало века? Мода и приемущества острых форштвейнов остались незамеченными украинскими и РСФСРовскими адмиралами и судостроителями?
+++ очень достойные
+++ очень достойные модификации.
F-7 выглядит как МиГовский E-8 40-летней давности. А крылья как Су-15. Вот жешь копирайтеры очумелые….. но молодцы.
Я так понимаю, что остров
Я так понимаю, что остров Руссов- часть территории русского Тмутараканского княжества?
Какая гадасть этот
Какая гадасть этот материальчик! Лента это отличная идея и правильный символ. Это одно из много/немного, что нас всех обьеденяет. Я ее носил и буду носить, и дети мои носят и будут… и их дети тоже. А этому Макитре надо при случае открутить шарики…
Из таких типов получались "отличные" сволочи-полицаи. И похоже что сейчас каждое нацистское гавно считает себя политологом.
Кое что о слове макитра:
(Тема не указана)
Данное глупость изобилует
Данное глупость изобилует многими ошибками и примитивизмами, и очень "авторитетными источниками", которые однозначно характеризуют автора, как малограмотного и поверхностного дегенерата-дыбила.
Первая ошибка в названии, должно быть так: "Правда" Второй мировой войны.
Дорогие коллеги! Всех с
Дорогие коллеги! Всех с Великим и Святым Праздеником Днем Нашей Победы!
Прадед по маме — погиб 8 мая
Прадед по маме — погиб 8 мая 1945 г. в Венгрии.
Отец мамы- оборона Одессы, эвакуация в Севастополь, оборона Севастополя, прекрытие эвакуации, раненым попал в плен, концлагерь в Польше, побег в 1943, прятался на Западной Украине, лагерь.
3 брата бабушки по маме погибли на войне.
Дед по отцу- Дальний Восток, участвовал в Квантунской операции.
Бабушка по отцу- партизанство в лесах под Фастовом.
Семья бабушки по отцу- погибли все.
Муж сестры деда по отцу- воевал в Заполярье.
Спасибо коллега. Очень
Спасибо коллега. Очень интересный исторический экскурс. Но на счет возможности такой альтернативной войны, я сильно сомниваюсь…Ваши допушения возможны, но только в случае отсутсвия нацизма и его главного тезиса- расового превосходства.
А если бы его не было- то и такой РИ войны, скорее всего не было.
Условно джентельменская война в рамках WW2 была только на Африканском ТВД ( по воспоминаниям обоих сторон)- но там обе стороны воевали не на своей земле (фактически война экспедиционных корпусов), при практическом отсутвии гражданского населения.
В нашем же случае, бешанная собака (Гитлеровская Германия), враг на нашей земле — должен быть уничтожен!
Нас русских, европейцы всегда обвеняли в "не честных" способах ведения войны!))) То им партизаны не нравяться, то женшины-снайперы, то тараны, то умение жертвовать собой ради победы, то привычка не сдаваться….а то что это "привычка’ вырабатана веками, как ответ на "интелегентные и гуманные" методы всяких агресоров, они об этом забывают.
Что посеешь, то и пожнешь! ( русская народная пословица)
Не вижу повода для шума. Это
Не вижу повода для шума. Это было так и об этом надо знать и помнит.
Казаки которые воевалм на стороне Германии, это конечно предатели, но это не вина всего русского козачества, как и УПА это совсем не вина всего украинского народа.
Казаки на стороне Германии-врага, это враги. Казаки с нашей стороны это свои. Наши казаки-и казаки с той стороны, это разные казаки и враги.
Вот виды казаков-врагов:
А вот так они встречались бою:
Рукопашная схватка кубанского казака РККА и подполковника Донского казачьего полка атамана ПАвлова. Февраль 1943 года. Бой за Новочеркасск.
Казаки которые воевалм на стороне Германии, это конечно предатели, но это не вина всего русского козачества, как и УПА, это совсем не вина всего украинского народа. Предатели- это вещь интернациональная….. и устраняеться петлей!
+ Хорошая подборочка
+ Хорошая подборочка гравицап.
+ Ставлю авансом за
+ Ставлю авансом за оригинальность и смелость.
Вот только ни как не пойму, кто с кем воюет, где, чем и против кого? Это что фантазия на темуTANK of WORD? Будте добры дайте краткую легенду по этой АИ.
Фильм реально не очень…. А
Фильм реально не очень…. А полицаи с жевто-блакитными повязками действительно есть. (( И это проиворечит исторической правде, а следовательно усматриваеться оскарбительный вмысел! Или у них консультанта не было?……В таком случае они не профессионалы, а шаромыжники….еще бы флаг СССР на флаг Росийской империи/РФ заменили бы!)))) Вот бы было весело!)))
Ребята россияне, ваши идиоты реально достали…..уже и не смешно даже.
Спасибо коллега КД! Дивная
Спасибо коллега КД! Дивная находка.
Предлагаю АИ состав мотоцеклетной роты (48 мотоциклов) разведовательного батальена мотострелковых дивизий РККА обр.1944г.:
— 3 взвода стандартных мотоциклов. ДП+3 человека.
— Взвод станковых пулеметов. Мотоциклы с Максимами.
— Взвод ПТО. Мотоциклы с 37-мм авиадесантной противотанковой пушкой ЧК-37.
— Минометный взвод. Мотоциклы с 82-мм минометами.
— Взвод ПВО. Мотоцикл с ДШК
— Огнеметный взвод. РОКС
Такой же состав возможен и для авиадесантного подразделения. Транспортировка десантными планерами.
Хорошая попытка глубокого
Хорошая попытка глубокого тюнинга.
из замечаний по рисунку: выхлопные системы в корме новоТигру уже не к чему. Их место вдоль борта, там где и двигатель.
(Тема не указана)
Если не брать в расчет
Если не брать в расчет эмоциаональную окраску статьи и наезды на исторические личности, то все правильно. Я реально не понимаю почему вы ставите минусы? Это жестская и сыромятная правда.
К 23-августа (день освобождения Харькова) я подготавливаю материал про забытую ключевую точку в истории ВМВ и WW2- Восточный фронт. О малоизвестных, но ключевых, переломных и самых кровавых битвах за город Харьков. Мой родной город.
Помню этот филмец. Он мне и в
Помню этот филмец. Он мне и в юности не понравился. Там убивают наших, и сопляки школьники вдруг становяться супер-командос!)) Наверное побочный эффект МакДональдса?))) Запомнились Хамеры с красными звездами!)))
Очень забавно, что этот антисоветский агит-фильм, выпустила страна которая совсем не мало за ХХ век, была агрессором и окупантом!))) И детей растреливать, это очень по американски….
Андрей, меня неприятно улыбнуло, что Вы досих пор радуетесь когда даже в фильимах убивают бойцов СА и людей из СССР. Как будто СССР- это была какая то другая страна от Украины! Вы не думали, о том что под прицелом у пендосов находился и дом Ваших родителей ? И им(пендосам) мы все были одинаково враги!
СССР до такой низости не опускался и таких конченых фильмов не снимал.
Здраствуйте дорогой коллега
Здраствуйте дорогой коллега Бякин! Соскучились?)) А я тут новой темой увлекся….
Коллега Vic, спасибо за
Коллега Vic, спасибо за таблицу, коллегам будет интересно…
При этом не вижу ни каких противоречий и непоняток в преведенных Вами данных, наличие Р-39 обясняеться тем, что во первых сам истребитель был неплох и адекватен для условий нашего ТВД, а во вторых он самый массовый (4952 шт) среди ленд-лизовских.
Но говорить о том, что только на ленд-лизовских машинах становились асами — не корректно. Я таки думаю, что Покрышкин и на Лавке или Як-9 был бы не менее эффективен. Профессионалу-пофиг на чем летать и из чего стрелять….другой уровень мастерства.
И так же заметьте, что летчики не выбирали на чем им летать! Что командование преслали на том и воюем. Армия все таки!
++++
++++![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Спасибо коллега за интересный
Спасибо коллега за интересный материал о сем забытом советском противотанковом девайсе.
Ее наличие подтверждает, что РПГ МП-10 от завода "Компрессор", таки действительно был в железе в 1942 году ибо все технологии (камулятивная граната+ РС) были в наличии….
Если сложить до кучи все существующие и опытные камулятивные боеприпасы СССР обр.41-42 годов, то полностью развеиваеться засторелый миф о отстовании СССР в этом направлении от Германии и США. Технология была известна и боеприпасы производились и стояли на вооружении РККА.
+
+![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
+++ Безумству смелых-поем мы
+++
Безумству смелых-поем мы славу! Офигенная история! Богатыри….
Супер, аутентичные фото-
Хороший материал, но сильно
Хороший материал, но сильно не полный, сама история РПД куда интереснее….я с вВашего разрешения продолжу?
Добовлю картинок по теме
И
Добовлю картинок по теме
И ее прдолжение. Проект Me 309Z/609
Печальная история. Но очень
Печальная история. Но очень уважительное отношение к русским солдатам.
Я думаю, что написавший эти строки, был абсолютно честен..Тут нет ни пропаганды, ни лести. Очень ценное историческое сведительство русской доблести.
Спасибо.
Ну это все фигня полная! И
Ну это все фигня полная! И извините за грубость, чисто бабский базар на лавке. Слышали звон, а не знаем где он. По всем пунктам.
С чем это Вы сравниваете СССР, уважаемый?
п.1. А Вы нападите на США без обявления войны и заберите у них за 4-5 месяца, 60% процентов производственных мощностей, заберите самые населенные и сельскохозяйственные районы, облажите блакадой Нью-Йорк и возмите в плен и заморите голодом 30% их армии…. Как вы думаете чем это все закончиться для США? А мы смогли выжить и победить!
п.2. Ну конечно!))) А вы отвечаете за то, что говорите? И стиральные машины, и пылесосы, и кондиционеры, и видеомагнитофоны, и ролики — производились и продовались в СССР. А скейты и дельтопланы- мы делали сами по чертежам из Моделиста…значительно интересней!)))
Чувак, они тогда во всем мире были не такие как сейчас. Если вы напишите, что в СССР не было DVD и I-Phon, то я соглашусь))))
п.3. Оброзавние….ну знаешь ли..На вашем примере, я вижу приемущество образования СССР. Оно было и было отличное. И моим родителям мое поступление в ВУЗ не стоило 10 000$. А заработать можно было всегда и везде…
Здравохранение….отдельная тема и вы тут тоже не в теме. Тогда люди не думали продать ли им что бы заплатить за операцию деда…Бесплатные санатории, прфилактории и молоко на вредных производствах.
п.4. Эксплуатация…..забавно. А сейчас как? Подумай кто тебя имеет? Тебе стало лучше?
И дальше, тоже самое…
Чтобы «обосрать» что ни будь
Чтобы "обосрать" что ни будь и не выглядеть полным идиотом и брехуном, необходимо хотя бы разбираться в теме. А если нет то хотя бы погуглить!)))
Тезис материала. п.2.
Ответ. Вот вам "не созданная" бытоавя техника СССР:
Микроволновка Днепрянка-1 ЮжМаш. В производстве с 1982г. Была еще и Д-2 и еще какая то.
Это кондиционер производимый в СССР БК 200
Это так, верхушка …..
А это на счет остального. Про электровозы, строительную технику и прочяя, я пропускаю-как не соответсвующее действительности. мы и сами это проектировали и строили, а не только братья по ЕС. А вот на автобусах, я приостановлюсь. То что автор, кроме Икаруса- других автобусов незнает, это не значит, что и других не было!)))
!!?????
И эти автобусы Made in USSR. ездят до сих пор.
Еще вопросы по гнусности этого материала и лживости автора есть? )))
Класная находка коллега!
Класная находка коллега!
Такая себе реаркарнация БТ. Или тяжелый пушечный броневик…
А на фига оно такое надо, тем более с 47мм ( трофейная чешка?) орудием в 1943 году?
Вполне здравая идея
Интересно и позновательно.
Интересно и позновательно. Спасибо.
+++++ коллега
+++++ коллега Сирин,+++++++спасибо!
Особенно впечатлил "ужас на крыльях ночи" НШБ.
(Тема не указана)
+ зело позновательно о
+ зело позновательно о малоизвестном мелкокалиберном
Спасибо коллега. Супер
Спасибо коллега. Супер интересная информация по малоизвестным концептуально-опытным советским стволам. Мы как обычно впереди планеты всей.
Таки не "Калашом" единым, славяться советские оружейники…..
Все классно и разработки разносторонние и разнообразные. Но экономический фактор переворужения гиганской СА на, что то лучшее чем АКМ, гробил все эти проекты на корню и делал их изночально неперспективными и нереальными.(((
Другая бросающася в глаза, как по мне проблема, это то что наши оужейники не уделяли внимания внешнему дизайну, эргономике и доп "акссесуарам" ( типа дешевые масовые колиматоры,оптические прецелы, ручки переноса огня ). Что самим своим присутсвием на любом стволе повышает вератность порожение цели из различных положений стрельбы на + 20-25% в зависимости от дальности и условий ТВД.
Ибо нахрена бойцу автомат с прецельной дальностью в 1000 м, если он и на 500 метрах не сможет без хорошей и дорогой оптики разглядеть, индифицировать, селекционировать и тем более попасть в противника. Кто практиковался в боевой стрельбе, меня поддержет.
Я лично планирую поставить себе на АКМ оптику 3-9х40, а поверх него открытый колиматор и не мать проблем ни на ближних, ни на дальних дистанциях.
+++
+++ отличный материал. Все
+++
отличный материал. Все лохи, а СССР рулит.
Хорошая альтернативка,
Хорошая альтернативка, коллега.![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Ух, Вы коллега Ансар и
Ух, Вы коллега Ансар и дали!))
+++ Зело жесть и восторг!
+++ Класс! И в дополнение, ко
+++
Класс! И в дополнение, ко всему бронеангар-стартовая платформа с автожиром А-7 (разведка, целеуказание). И полный зашибись.
Стишок по теме
:
Рельсы, рельсы, шпалы, шпалы
На Берлин, Париж, Пекин
Мчиться бронемонстр Ансара
Из последнего вогона
Градом сыпяться РС-ы…..
+ очень интересно.
+ очень интересно. Относительно недавно, один мой знакомый за пивком поведал, что когда он в 80-х служил в морской пехоте и шарился по Средеземному морю, то видел у какихто замороченных спецов — пластиковые автоматы. Очень легкие и очень секретные. Вероятно-это был данный девайс.
+ Автору материала большой
+
Автору материала большой респект. Коллеге Mrakozябре благодарность.
+ до души.
+ до души.![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Коллеги, а кто нибудь про
Коллеги, а кто нибудь про комплекс "Ретуш" слышал/видел/знает/имеет инфу?
Даю подсказку. Шасси танка + направленный СВЧ(?) излучатель. Ориентировочно 70-годы. Якобы служили в раене советско-китайской границы.
Нужна инфа.
Спасибо.
Достойный ствол.
Достойный ствол.
Это Ваш момент славы и
Это Ваш момент славы и высочайшая оценка профессионального уровня и качества с которым Вы исполняете свои альтернативы, коллега Сирин!)
Ведь даже смутное сомнение, что то тут не так с этим "Ту-2", у авторов и рекдакторов не возникло!))))) Класс! Я в восторге!
Забавные японцы. Сама по себе
Забавные японцы. Сама по себе идея кривая и еще как всегда прое…. в мелочах. 7,7 мм пулеметы и 20 мм пушки (они же Эрликон) против "крепостных" 12,7 мм Браунингов совсем не играют, хотя бы критерию дальности эффективного огня. Пока "это" сблизиться с коробочкой "крепостей" на дальность эффективного огня ее превратят в решето американские стрелки.
Итог: одноразовая, очень дорогая платформа для организованого группового самоубийства за Императора.
Большое спасибо коллега за
Большое спасибо коллега за крайне интересный материал. Мнение очевидца тех событий крайне важно и ценно для непредвзятой оценки. Я нашел много однозначных ответов на спорные темы которые мы переодически мусолим ( спорная неуязвимость В-36 например)..
Отлично! Гордость берет за
Коллега! На фото после И-15 Як-3, а не МиГ-3.
Злые Вы, коллеги….)))
но
Злые Вы, коллеги….)))
Обращаю Ваше внимние, что на ИМ стояли исключительно иностранные двигатели и проблемы были с ними, так что критиковать отечественное двигателестроение — несколько не логично.) Емеет на право, критика вообще всего мирового двигателестроения того времени, что естественно. Можно подумать, что самолеты производимые в других странах были супернадежными!)) Когда то один балобол ляпнул глупость в целях "попустить" "отсталую" Царскую Россмю все считают это аксиомой. Что за дурная привычка ругать по любому поводу отечественное?!((
А если бы, да кобы… то при креативном подходе и колличестве, ИМ могли дать дрозда немцам и австрийцам..
Направление альтернативы:
Стратегические бомбардировки.
Стратегическая разведка.
Тяжелые торпедоносцы ИМ-гоняют и топят немецкие кресера в Балтике и Черном море.
Десантные операции ( ВДВ появляеться в ПМ),
Тяжелые истребители Цепелинов. (прожектор и орудие поставить нефиг делать)
Развивайте конструкцию ИМ(двухбалочная схема, 8-двигателей и.т.д.) и допишите свое…
Класс! Очень забавная
Класс! Очень забавная история. А хохлы на Луну еще при атамане Сирко на челнах-Чайках по оштбке заплыли?))
Ляхи глупцы! Но шляхтская
Ляхи глупцы! Но шляхтская спесь осталась. Они только на русских болешков с перевесом сил 20 на 1 нападать могут.. козлы!
Забавно, что польский автор абсолютно про Украину забыл… не ужели в союзники записал?))) Вот же глупый и наивный шляхтичь!))
(Тема не указана)
Выводы правильно
Выводы правильно сформулированы и в принципе верные. За исключением формулировки "морально-психологические качества". Прсихику-можно подправить всякими "колесами", а мораль- нет. Она формируеться обществом, правилами и очень индивидуальна для каждого человека-солдата как личности.
Согласен с Владимиром,
Согласен с Владимиром, Салонин-сильно не комельфо!
+++
+++![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
+++ Вполне себе вешь и
+++
Вполне себе вешь и своевременно, а потом и 100мм можно было всунуть, но … фатум.
+++
+++![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Отменно.
Отменно.
Один из самых долгих споров
Один из самых долгих споров на сайте. Стороны не примеримы…..))) Одна из сторон свою аргументацию строит на "фактах осталости" СССР и прапогандиской "исключительности" В-36 ( без учета реально нерабочих систем, сбоев, замерзающих и клинящих пушек и завышенных ЛТХ )) Без учета этого В-36 имеет некоторые шансы, с учетом этого шансы стремительно уменьшаюься… А кроме МиГ-15 у СССР ни чего другого противопоставить, как будто не было?!)))
++++ Класс!
++++ Класс!
Истина. Только Спитфаиры в
Истина. Только Спитфаиры в Израиль из Чехии не постовлялись. Шли только СS-109, он же Ме-109 не помню какая модиф.. По оружию стрелковому: шли чешские и немецкие К-98, ZB-26/30, ZB-53 и ПП. Конструкция общеизвестного ПП УЗИ, есть копия чешского ПП.
Было много советских танкистов и техников. Таековая школа Израиля — опыт советских танкистов.На СS ставили самодельные бомбодержатели и направляющие для самодельных-же РС- советские евреи, авиомиханники-кулибины. Исторический факт.
+++
+++![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
))) Надо было
))) Надо было дятлов-мозгоклюев, для уничтожения живой силы тренировать!))
На счет лучшести В-25
На счет лучшести В-25 согласен. Наредкость (по боевым и эксплуатационным характеристикам) хорошая машина получилась. Жаль, что американская….
Вынужден покритиковать сие
Вынужден покритиковать сие альтернативные ледатлы, не вдаваясь в бока….Нафига изобретать велосипеды, если у тех же гансов было такое гиганское колличество нериализованных проектов, что их хватит не на один десяток альтернативных WW2 и игр?))
На шасси КВ ее. Будет мощная
На шасси КВ ее. Будет мощная СУ-107 в место СУ-122.
!!! Это будут помнить всегда!
!!! Это будут помнить всегда! Выход человечества в космос и СССР- синонимы.
альтернативs на тему русские
альтернативs на тему русские самоходЪ и сухопутный мониторЪ:![](/files/users/user1088/73157868.jpg)
+ многообещающе. Жду
+ многообещающе. Жду продолжения.
…дальнейшее развитие
…дальнейшее развитие событий…![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Das ist fantastish!
Гнуть плексеглаз на
Гнуть плексеглаз на гермокабину, посчитали нудным делом. Обошлись прямыми листами, так технологически проще. Нормальный подход военного времени.
(Тема не указана)
ну уж очень большой
ну уж очень большой "истребитель", размером почти в Ту-2!)))
)) Фантаст одним словом. Но
)) Фантаст одним словом. Но однозначно молодец- четырехгусенечная схема-очень креативно….
+ геройские экипажи. Похоже,
+ очень любопытные проекты
+
очень любопытные проекты
Дорогой коллега Ансар и
Дорогой коллега Ансар и коллеги, здраствуйте!
Это действительно реальный проект КОР-3. Вернее одна из его ветвей. И пожалуй первый после ТШ-1 вариант советского палубного самолета.
В чем плюсы для развития:
1. Машина изночально морская (коррозостойкость, крепкость конструкции и прочии "морские" нюансы.
2. Машина создавалась морским авиационнным КБ Бириева
Варианты модернизации:
1. С двигателем лажа, но можно впихнуть АШ-82/82ФН
2. Бомбовая нагрузка 500 кг+2х100 кг или авиаторпеда
3. Складные крылья-не проблема.
Вот и получиться палубник аля СССР на базе реального проекта.
Возражения?))
+ Гы-гы!)))
+ Гы-гы!)))
Коллега OlegArch, дизели
Коллега OlegArch, дизели GMC-71. были 3/4/6- цилиндровыми и имели мощу в 84/112/165 л.с. В нашем случае речь идет о GMC-4-71 с 112 л.с. Но у нас говориться про 110 л.с.- почему х.з!
Забавные Вы
Забавные Вы коллеги!)))
Напомню, что на период 43-44 годов, охаянная Вами пушка С-1 (Ф-34) лупила на дальностях 500-800 метров 80% бронетехники Вермахта. Кто не верит, почитайте и сравните бронебойность ее и лобовую броню модификаций Т-III, Т-IV, StuG III, StuG-IV и всякого остального самоходного г…..на.
А для тех кто упомнит Тигр, Пантеру и Элефант- я скажу, а Вы посчитайте сколько их было в штуках по периодам…. И Вам все станет ясно.
Про бронебойность и эффективность 57 мм ЗИС-4 ( ЗИС-2), по моему и спорить бессмыслено, она была эффективна и против тяжелых танков. Эта бронебойка была адекватной до 60-х годов.
К тому же, сами ответьте на вопрос, что лучше для армии и хуже для противника, бронированая и мобильная СУ-57Б или ПТО на базе ЗИС-2 + лощади или ЗИС-2 + грузовик?))
Как по мне, этот вариант значительно лучше и Т-70 и СУ-76, особенно с 60-мм лобовой броней. Добавлю, что наш любимый Т-34 имел всю войну лобову браню в 45-мм и вроде как нечего, считалось приемлемым…..
Тут дело на самом деле не в толщиие брони, а в первом и точном выстреле. При мощи ПТО и танковых пушек немцев на 1943-45 гг., понятие защищенности как то становиться сильно и сильно условным.
А упоминание и сравнение с СУ-85, СУ-100 не кактит ибо а когда они стали поступать в войска Вы помните? А чем до этого воевать?)))
Но для альтернативного варианта, предложение увожаемого коллеги Ансара очень дельное. Спасибо за мысль!
)))
)))
Расставим точки над i.
Важны
Расставим точки над i.
Важны не теоритические выкладки и допушения+махинации, а факты из истории.
Предлагаю Вам данные отчет об обстреле реальной Ф-34 по реальным трофейным PzIII, PzIV и прочим немецким железякам проведенных в ноябре 1942 г.
Если плохо видно, то в правом верхнем углу таблицы написано : "дистанция придельного СКВОЗНОГО ПРОБИТИЯ при курсовом угле плиты", а в таблице метры, с которых пушка Ф-34 обеспечивает СКВОЗНОЕ ПРОБИТИЕ немецкой брони данных танков.
Вот это бронебойный факт! А всякие фантазии на эту тему, так и остануться глупыми и смешными фантазиями. Перед тем, как что то заявлять и изобретать, не поленитесь изучить факты….
Спасибо дорогие коллеги!
Добавил сравнительную таблицу ТТХ одноклассников и проекции отечественных САУ в одном масштабе.
Интересное замечание. Если
Интересное замечание. Если это действительно так, то какого х.. на базе гильзы 57-мм ЗиС-2, не создали 76-мм усиленый снаряд?
…Обясняю, свой пост, для
…Обясняю, свой пост, для тех кому не нравится и пытаюшихся обвенить меня в провокации скандала.
Лично я, и как видите не только я, считаю Октябрьскую революцию (называйте как хотите), очень значимым, ключевым и важным событием XX века и всей мировой истории человечества.
Результаты ее, влияниие ее, события вызваные ей можно оценивать деамитрально по разному. Но значимость этого события для всего мира — невероятно исключительна и уникальна.
Вот по этому я и отметил это УНИКАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ.
А день рождения УПА, это не праздник, а событие крайне мелкое и неприятное и в большой степени являеться одним из результатов Великой Октябрьской революции. Хотите праздновать, празднуте, разместите пост и узнаете, что по этому поводу думают другие украинцы!))) А тем более росияне!))))
Хорошая статья. Большое
Хорошая статья. Большое спасибо многоуважаемый коллега Ансар.
+. получше Штуки будет.
+
. получше Штуки будет.
любопытый поект
любопытый поект ясновельмоного ляхобобера. Спасибо коллега
(Тема не указана)
Очень «забавно». Как это
Очень "забавно". Как это все-таки по нашему, бросить недоделаное и начать лепить не что новое!)))
Интерсно, а чем их, индусов и правителей РФ, не устраивают уже давно разрабатываемые проекты….
например Ту-330….
или Ан-148….
….или тот же Ан-70..
тем более что все Ановские проекты, в свое время на провительственном уровне обявлялись, как совместные российско-украинские?
Тем более, что под них можно было бы дополучить финансирование с индийской стороны?
Р.S. Чует мое сердце, что индусы кинут росиянан, как и с истребителями…
альтАвиавооружение для
альтАвиавооружение для альтавианосцев СССР.
Варианты:
Замечательно коллега . Не
Замечательно коллега
. Не пора ли переходить к эскортным авианосцам для ВМФ СССР?
Помоему -это выпендреж в
Помоему -это выпендреж в пендосном стиле…
Интересуют реальные средства и стоимость доставки этого Маус-БМП в место боевых действий и траспортировка ее в зону соприкосновения с противником.![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/wink_smile.gif)
Или она разбираеться на перевозимые части?
Молодцы ребята!
Молодцы ребята!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Коллеги, оцениваю данную САУ
Коллеги, оцениваю данную САУ как очень нужную и адекватную. Тем более с ее реализацией не было таких проблем как с легкими САУ. Шасси есть, пушка есть. Отказ от нее великая глупость.
Недостатки в эргономике, фигня и мелочь по сравнению с тактическими приимуществами от ее применения. В конце концов, корму рубки и элементарно расширить можно.
В любом случае, данная САУ на порядок лучше чем тактическая единица: тягач + 85 мм буксируемая 52-К.
Машина, защишеннее немецкого Хумеля.
И мощнее ПТ САУ до появления СУ-85 у нас не было. А немецкая Тигра уже на подходе….другими словами У-20-II могла бы стать единствеенным эфективным средством борьбы с тяжелыми немецкими танками с декабря 1942 и по сентябрь 1943г ( появление классической СУ-85).
Дуже дякую. Хетцер отдыхает.
Дуже дякую. Хетцер отдыхает.
Неплохо. Итого почти Т-44.
Неплохо. Итого почти Т-44.
+ Интересный материал. И
+
Интересный материал. И машинка дельная. При других раскладах мог стать заменой дедушек По-2 и Р-5 в ВВС СССР. Летал бы к партизанам, наносил бы ночные удары и все прочее. Вероятно и будущий легендарный Ан-2 был бы высокопланом.
+
+![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
+. А по чему бы и нет? Вполне
+. А по чему бы и нет? Вполне себе альтернатива.
mid — 5 апреля, 2010 —
+++
+++![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
+++. Люблю проекты
+++
. Люблю проекты Москалева-смелый конструктор. САМ-13 вполне перспективная машинка, но Яковлев сделал свое черное дело ….
Скорее всего американская
Скорее всего американская провокация, для обоснования своего прямого участия в конфликте. В блежайщее время появиться реакция Госдепа и Пентагона.
А вот бравушки дорогой
А вот бравушки дорогой коллега Ансар! Замечательно!
Правда, вы очень ловко обошли спорные вопросы о моделях самолетов советской палубной авиации…)))
Да кстати у меня есть одна цикава историческо верная пропозиция на роль единого пекировшика -торпедоносца для Вашего альт- флота СССР. Интересно?
Замечательный материал.
Замечательный материал. Спасибо уважаемый коллега!
Немного картинок для оживления текста.
Оlдной из многих проблем
Оlдной из многих проблем реализации такого полета состояла в развороте ракетоплана на обратный курс. Оказалось, что развернуть самолет, идущий на скорости 1600 м/с, чрезвычайно трудно: многие приборы и агрегаты могут отказать из-за чрезмерных перегрузок, и, кроме того, для выполнения такого маневра необходимо огромное количество топлива. Гораздо легче было бы осуществить прямой полет с посадкой на базе, расположенной
на "противоположном конце" Земли. В этом случае бомбардировщики стартовали бы с какой-нибудь базы в Германии, сбрасывали свои бомбы в заданном районе и приземлялись в точке-антиподе. Единственным городом в Западном полушарии, который при полёте из Германии по первичной схеме Зенгера был бы под нижней точкой траектории (для бомбометания) был Нью-Йорк. При этом бомбардировщик направлялся бы в районы Тихого океана, контролируемые японцами.
Однако, большинство точек-антиподов для бомбардировки других городов находились в районе Новой Зеландии и Австралии, бывшими в 1930-е годы британскими доминионами. В дальнейшем Зенгер разработал схему бомбардировочных налётов на американские города с возвращением на аэродром старта ракетного бомбардировщика в Германии.
Ага, купились!))) Да,
Центровку, я могу подправить — это 20 минут работы. Естественно, что тут шасси с носовой стойкой. На счет полной неэфективности кормовой точки стрелка…..а вот тут пордонте! Сектор обстрела есть, хоть и ограниченный, но есть. К тому же, это штурмовик и у него специфическая тактика- лететь не высоко над землей и в группе + истребительное прикрытие. Атака воздушного противника возможна с сверху-зади. Туда и смотрит оборонительная установка.
Я если бы я убрал стрелка- вы начали бы говорить, что он вообще геть беззашитен!? )) Не так ли?
+ однозначный плюс данной схемы — бомбовая нагрузка увеличиться минимум 1,5 раза. Что и требовалось доказать.
А про Денвер- это так прикол, дабы дать Вам еще один момент до которого можно доцепится!)))
+++ зачет!
+++ очень и очень
+++ очень и очень![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Так точно. На меня в детсве
Так точно. На меня в детсве рассказ произвел неизгладимо сильное впечатление. Отличный сюжет для фантастического боевика!
Коллеги, суть и уникальность
Коллеги, суть и уникальность таблицы в том, что все просчитано по одной и единой методике! Все приведено к общему знаменателю. И это есть супер и максимально правдоподно! И от этого можно отталкиваться.
+++++
+++++![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
+++ Спасибо коллега!
+++
Спасибо коллега! Потенциально суперполезный дивайс, и имел потенциал на развитие и долгую жизнь. Только Югославы смогли из шасси Т-70М сделать отличный БТР -мечта всех наших коллег. Крайне грустно видеть отличную концепцию умершую из-за недальновидности и понтов очень "умных" специалистов….. Но такая реалия жизни(((.
+++ Професор Болховитинов-
+++
Професор Болховитинов- мега креативный конструктор! Альтернативщик советской авиации.
+++++ колосально коллега!
+++++
колосально коллега!
? Шо за на фиг? Если это
? Шо за на фиг? Если это юмор- то он сильно не удачный. Я не очень понимаю суть прикола. Гнусный поляк примитивно обсырает русских, которые пришли забрать свои исконные земли захваченные давним русско/украинским врагом- наглым и пыхатым поляком! И эта панская тварь будет рассказывать о отвратительных "восточных варварах"?
Эти щдяхтицкие сволочи которые почти 300 лет угнетали украинский народ будет шо то там еще рассказывать? Урод и братишка Гебельса. Европейский взгляд? Имел ввиду я такую Европу!
+++
+++
Хм. Смесь бульдога с
Хм. Смесь бульдога с носорогом! С-17 наложенный на Ил-76. Самый нижний рисунок- фюзеляж Ан-70 движками P&W!. Самолетостроители -хреновы…..
Все это забавно, но китайцы много заявляют и ресуют…а реальных самолетов — ноль. А вы представляете что за "дракона" они нарисуют после того как получат от РФ- Ту 22 М3?![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif)
Забавный фильмец. Спасибо!
Забавный фильмец. Спасибо! Порадывали ботальные сцены, режисерских находок много, но ляпов не меряно. Неплохо выглядела РККА на Ханкин-голе . И-16 таки И-16. Забавные танчики были, смесь Т-26 и БТ-5 с ДП в роли зенитных и без спаренных с пушкой башенных пулеметов)) Тем не менее лучше, чем Т-72 изображающий Т-34 в наших фильмах…
Вот только я не понял прикола, на счет неохранямого стратегического моста посторенного японцами и не выставленных наблюдателей! Видно корейцы до сих пор считают японцев крайними дыбилами….
Ну и страшная русскя Сибирь! Жесть! Где это виданно, что бы в наших лагерях трупы сжигали? Нерачительно…
B на счет вообше японских пленных после Ханкин-гола: Их было от 1000 до 2000 человек. Дальше Иркутска их не возили. Был лагерь и отдельно тюрма. Но такой жести, как в фильме не было. И до 1940 года их поэтапно поменяли на наших из расчета 1:1.
А так нечего. Еще раз спасибо…
Супер! +++
Walter S. Dunn, Jr
Супер! +++![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
Walter S. Dunn, Jr — the best! Глубокий поклон и уважение ему.
Спасибо коллега за крайне интересный материал, за пример адекватного и взвешенного взгляда на реалии истории и фактов, на РККА, CCCР и WW2. Поддерживаю данное мнение на 200%!
Пожалуй, это самое реалистичное, краткое и честное исследование на данную тему.
И человек не "сталинист", он логичный и непредвзятый исследователь истины.
Это надо внести в учебники по истории. И рассказывать нашим детям. Это честная оценка.
Стоп стоп. Кто то хочет
Стоп стоп. Кто то хочет оспаривать тезисы из этого материала? Давайте тогда по пунктно!
+++
+++
+++ вполне не плохо.
+++ вполне не плохо.
Оно же крупным планом. Вид —
Оно же крупным планом. Вид — фас
Мега утка. в духе СССРовских
Вторая вероятность, что это модель БПЛА аля стелстехнология, в которую для большего прикола попытались всунуть пилота на табуретке.
Планер данного ЛА в целом похож на проект Boing Х-36
+++ Супер интересный
+++
Супер интересный агрегат! Спасибо коллега. Не знаю как перехватчик (цепелины плавали по небу быстрее), а вот как стратегический разведчик c очень неслабой дальностью вполне прокатил бы для WWI. Варианты приминения- фоторазведка над территорией Центральноеврапейских стран или океанский патрульный самолет, выслеживающий немецкие рейдеры.
Я таки извеняюсь спросить, а
Я таки извеняюсь спросить, а что это за фигня происходит? Я про странные комменты…
Ну а если по тексту, то он тоже странный. С потерей промышленной Украины и в частности электрически-металургического Запорожья у нас был страшный голод на алюминий. Аж ленд-лизить его приходилось. Ну и экономили как могли и на чем могли..
Я таки считал, что это общеизвестные факты. Или в чем прикол?
Здрасте всем! Не стоит
Здрасте всем! Не стоит усложнять свободное мыслеизьявление коллег. У нас есть некая цензура уважаемых коллег модераторов и определенные правила ариличия и на этом достаточно! Всяки мнения важны, всяки материалы интересны. Плюс еще в том, что человек получает оценку своих трудов и если она мала/отрициательна- то с высокой вероятностью, если человек адекватен, он или подправится или попустится.
+
+
+++ Очень интересная идея. В
+++
Очень интересная идея. В каком нибудь алтернативном мире могла стать основной веткой стрелкового оружия.
Барабанная ситема подачи потронов применялась Шпитальным в авиацтонном пулемете ШКАС 30-годы СССР.
….я не знал этих фактов
….я не знал этих фактов (?). Если это правда — то стойкость польских солдат вызывает уважения. В прочим как и любых других. Солдатская доблесть-это ценность общечеловеческая.
А вот дебильные докомнтарии после *** этого Михаила Нордштейна — вызывают отврашение. Кстати, а кто этот поц?
Отличная хреновина!
+++ Вполне адекватная
+++ Вполне адекватная машинка. Дешево и сердито. Целеуказание для пары Ка50, легкая патрульная машина для погранцов и войск МВД, штурмовик для внутренних горячих точек. Учебная машина для пилотов Ка50 и Ми28. Молодцы казанцы. Если ВС РФ их не закупят- то это будет полный и безисходный тупой звездец.
Данная машинка с парой 12,7мм Утесов или АГС-30 под крылышками и блочок 57 мм НУРСов вполне эффективная замена Ми-24 против боевиков. Комплекс вооружения можно и усилить например установкой ПТРК и ЗРК (2 ракетки хватит)
Тем более что он должен быть очень экономичным ( 1 вылет Ми-24 = 2 вылета Ансата РЦ). Там еще и пасажирский отсек есть на 1-2 человека. (дверь в корме).
Короче машинка очень нечего. И явно дешевле пендосных и европейских аналогов.
+ Хочу его и именно в дизайне
+ Хочу его и именно в дизайне как на последней фотке!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif)
Автомобиль Газ «Тигр», многие
Автомобиль Газ «Тигр», многие считают нашим ответом американскому военному автомобилю «Хаммер», однако мало кому известно, что изначально заказчиком этого автомобиля, выступала компания BJG из Объединенных Арабских Эмиратов. Выделив на разработку военного автомобиля порядка 60 миллионов долларов, заказчик, в конце концов, так и не подписал контракт на серийное производство разработанного прототипа.
Автомобиль впервые был представлен в 2001 году, в городе Абу-Даби, на очередной Международной выставке вооружений «IDEX – 2001».К слову, в ОАЭ(Объединенных Арабских Эмиратах), с 2005 года, начато производство своего автомобиля, под названием “NIMR” на основе чертежей и документов, разработанных российскими конструкторами.
+++. Крутые парни.
В списках нет — SEBIR,
В немецком (ГДР) после общения с бойцами ЗГВ появилось выражение — Alis pizdec
В французском после 1813 года — Bistro
Во всех странах где мы строили социализм — русский матерный использовался очень часто и по теме…
Коллеги, очень жаль но на
Коллеги, очень жаль но на последнем фото в матерале совсем не Тигр ( а я уже слюни пустил и возрадовался за российских коллег), а Knight XV – броневик класса люкс
Канадская компания Conquest Vehicles выпустила серию уникальных бронированных внедорожников Knight XV. Обычный джип рядом с ними выглядит как котёнок рядом с тигром.
Knight XV (Рыцарь-15) был представлен в 2008 году на выставке SEMA (Лас-Вегас). Ультрароскошный канадский внедорожник, способный работать на биотопливе, оснащен V10 6,8-литровым двигателем, который обеспечивает мощность 400 л.с. и 498 Нм крутящего момента.
Knight XV должен был продаваться в ограниченном количестве по цене 295 тыс. долларов.
Внедорожник построен с использованием баллистической закаленной стали, что делает его полностью бронированным. Стекла тоже представляют собой прозрачную броню толщиной 64 мм.
Кроме брони автомобиль отличается изысками салона — роскошные коврики Wilton Wool, кожаная отделка Andrew Muirhead, LED освещение кабины, Alpine AM, FM, CD, DVD, Bluetooth оборудование; TV мониторы, камеры заднего вида с ночным видением, а также… Playstation 3 (PS3).
Подробнее:http://avto-vip.com/bronirovannye-i-nebronirovannye-kanadskie-vnedorozhniki-5499.html
Подробнее:http://avto-vip.com/bronirovannye-i-nebronirovannye-kanadskie-vnedorozhniki-5499.html
Дизайн джипа Knight XV создавался с оглядкой на настоящие боевые машины. И хотя официально этот автомобиль не является военным, его броня позволяет выжить даже на поле боя. Если, конечно, в этом бою не используются противотанковые ракеты.
Надо полагать, что подобная машина будет пользоваться спросом у состоятельных людей из Южной Америки – благо там и с биотопливом проблем нет, и со спросом на броневики.
Впрочем, на таком стильном чудовище можно покорять не только Южную Америку, но и другие интересные места – вплоть до Парижа. Тем более, что дизайн и цена выглядят впечатляющими даже для пресыщенных европейских нуворишей.
Стильные броневики были выпущены серией всего в 100 штук. Один экземпляр Knight XV стоит 295 тысяч долларов США. Такая цена обусловлена, отчасти, уникальной сборкой. Утверждают, что на каждый броневик ушло не менее 1500 часов ручного труда.
+++ мы лидеры в технологии
В 1904 г. русские рейдеры в Тихом океане забивали помехами радиостанции японских короблей. Возможно это была уже и мировая практика, но первая практика именно в военном конфликте, точно за нами.
Супер!
Супер!![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/teeth_smile.gif)
+++++++Оооооо! Колосаль! Дас
+++++++Оооооо! Колосаль! Дас ист фантастиш унд алис звездец!
+++ Зело прикольно дорогой
+++
Зело прикольно дорогой коллега FonZepp! Очень антуражный альт. Супер. Коллега, маленький нюанс- средние движки на пилонах логично перекинуть с низу на верх, над крылом. С шасси проблем не будет. А так вообше очень славно и по Стругацким. Браво.
А как вам такой более современный послевоенный вариантец дальных патрульных
+++
+++![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
С праздником, парни!
С праздником, парни!
+ А не плохо, как творческий
+ А не плохо, как творческий полет бронировоной мысли!)))
Коллега, наши коллеги зубастые и очень грамотные. Порвут вас за сырость концепта)))
Позвоь себе по-дружески покритиковать Ваш очень неплохой таки альт-концепт, дабы он еще лучше вышел:
1. База Ил-10, а в тексте Ил-2;
2. Надо ужать по размаху крыльев, двигательные балки поближе к центроплану. А то ИлСу — размером в Ту-2 получился. Площадь поражения большая.
3. Сухой в 1944году и сам выдал супер-броне-мега-штурмовик Су-8 аналогичный и более классический по схеме
А так зашибись если причесать! Молодец.
Оригинальная башня Т-34
Оригинальная башня Т-34 больше. Не станет. А в таком масштабе в ней места для экипажа мало. Но чертовски красиво смотриться.
В 1936 г. студент
В 1936 г. студент Харьковского авиационного института им. Н.Е.Жуковского (ХАИ) А.П. Еременко (впоследствии профессор и ректор ХАИ) в инициативном порядке разработал проект легкого одноместного самолета ХАИ-2 под турбореактивный двигатель РТД-1 тягой 500 кгс, двигатель был спроектирован инженером кафедры тепловых машин ХАИ А.М. Люлькой, впоследствии академиком. Этот проект стал первым в мире проектом самолета с ТРД.
Двигатель с центробежным компрессором размещался за кабиной летчика с выходом сопла под хвостовую часть фюзеляжа, воздухозаборник находился под фюзеляжем. Эта схема впоследствии получила название реданной, и в то время, когда первые ТРД еще обладали невысокой тягой, была достаточно популярна. Проект не реализовывался.
Характеристики ХАИ-2: экипаж – 1 человек, силовая установка – 1 х ТРД РТД-1 тягой 500 кгс, длина самолета – 7,15 м, размах крыла – 7,0 м, взлетный вес – 1500 кг, максимальная скорость – 500 км/ч.
+++
+++![](http://alternathistory.org.ua/sites/all/modules/fckeditor/fckeditor/editor/images/smiley/msn/thumbs_up.gif)
А вот коллега Woldemaar и
А вот коллега Woldemaar и зря вы так комплексуете.
Ваш алт Т-26 очень и очень душевен и адекватен. Заслуживает 5+ однозначно. Продуманная концепция. Выложите одельным материалом, коллеги оценят зуб даю!
Сам был такой а потом пошло поехало: мои art-альт
так держать!
+++ Колеега FonZ — c Вашими
+++
Колеега FonZ — c Вашими оценками десбаланса сил согласен. Браво! развеяли серьезный и устаревший антисоветский миф. Спасибо.
Сценарий вполне реальный
Челябенские снежинки на
Челябенские снежинки на столько суровы, что разрывают метеориты на куски!![wink wink](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.gif)
(Тема не указана)
Ух, дорогой коллега Ансар, ну
Ух, дорогой коллега Ансар, ну заитриговали, так заинтриговали ! +++![wink wink](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.gif)
(Тема не указана)
За эскортник — спасибо
За эскортник — спасибо коллега! Вот давно было пора сделать его хоть из чего нибудь. Хоть из Аджарии, хоть из Либерти. Отлично. А вот линкор в авианосец таки сомниваюсь. Хотя ….Он просто не там оказался, был бы он на СФ, вопросов не было бы.
+++ Очень интересная история
+++
Очень интересная история про чередной скелет в шкафу и бабки народные кто их счетает… Валти V-11, Мартин-156, машинки Северского, что еще?
Неплохо! Очередное обострение
Неплохо! Очередное обострение БТР-овской полугусиничной темы. А что это за РЗСО "Смерчь"? 320 мм как минимум![wink wink](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.gif)
(Тема не указана)
Хорошая тема, но боян.
Хорошая тема, но боян. Дирижабли-авианосцы. Реальная альтернатива 30-х годов в США. http://alternathistory.org.ua/dirizhabli-avianostsy-realnaya-alternativa-30-kh-godov-v-ssha
Коллеги перед тем как чото выкладывать проверте архивы сайта на повторение темы. Или проганите базовое слово через Google — если увидите ссылки на наш сайт, то не замарачивайтесь или меняйте, дополняйте или альтернативте….
Просто как то грустно за Вас получается! Вы стараетесь, готовите материал, тратите время, а подобная тема уже давно разобрана до атомов.
В любом случае спасибо! +
Жаль. Отличный и
Жаль. Отличный и характерный актер был. Земля уму пухом и память.
+++А в СССР такой херни не
+++
А в СССР такой херни не писали! И конченых фильмов про них не снимали. Мне здается, что туповтое американское общество, мазохисты по умолчанию.
После реальных примеров их "гумманости" и "человечности" во Вьетнаме, и прочих местах земного шара, данные фантазии выглядит совсем несмешно. Пендосы, такие пендосы!)).
(Тема не указана)
Полный цимис!
+++
Прикольная машинка. Боевой вариант выглядел бы очень интересно. А чем шум? Любой писатель/описатель вкладывает свое субективное мнение в материал…или повторяет чужое, все зависит от образовательного уровня и широты кругозора Х на лень.))
Супер! Очень интересный
Супер! Очень интересный материал. Спасибо коллега!
(Тема не указана)
очень интересный материал.
Дорогой коллега Ансар,
С днем подводника Вас, дорогой коллега!
Очень хороший и интересный
Очень хороший и интересный материал. Спасидо коллега!![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Коллега waldemaar, спасибо!
Коллега waldemaar, спасибо! БТР — а попробуйте, получется 100% удачно.
Очень неплохо! + А я думал,
Очень неплохо! +
А я думал, что из Т-26 выжали уже все на нашем сайте!))
А попробуйте создать линейку БТ на данном шасси. В таком духе: http://alternathistory.org.ua/alternativnaya-istoriya-osa-76-i-boevye-mashin-na-ee-baze
С колегой Вадимом Петровым за ОСА-76 согласен. Должно было пройти время и получится понимание нобходимости подобной уневерсальной и легкой платформы для различных видов вооружения. Но не забывайте что ОСА- это машина другой массы и типа, скорее аналог бретанского БТР Уневерсал Караиер.
))) Бомба! Очень прикольный
))) Бомба! Очень прикольный ролик!
Спасибо!
Уважаемые, коллеги! Я рад,
Уважаемые, коллеги! Я рад, что повеселил вас и шутка удалась!)) После возникших вопросов дополню более расширенное описание ситсем вооружения и средств РЭБ и противодействия.
Очень позновательно! Спасибо.
Очень позновательно! Спасибо. Уважаемый коллега Сухов, а материал скорее относится к антиавиационной тематике!
( см теги!)
А теперь прикинте коллеги АИ:
А теперь прикинте коллеги АИ: пр.П2 становится на вооружение в таком виде. Пока идет сборка на стапеле, ракетное оружие развивается немыслемыми темпами и к 1955 году у нас уже есть Р-11 ФМ с ядерным зарядом РДС- 9 и дальностью 250 км. Итого: Р-11 ФМ с ЯЗ становится в лодки П2 которые несут патрулирование в Тихом океане. Я таки думаю американцы будут сильно напрягатся и меньше бузить. Это практически контрответ их В-36….
Коллеги смотрите проще на
Коллеги смотрите проще на простые вещи. Алексеев — однозначно гений. У него же получились корабли на подводных крыльях? Так чего нет?
Больших авианосцев у нас — нет, эскортных — нет, каких либо еще — тоже нет. И.С. — большие авиносцы не пускает…. а вот Вам за недорого и вполне возможная комбинация. Пожоже мне прейдется изобрести и дописать концепцию применения для песимистов))
Коллега FonZ, ну Вы тоже таки
Коллега FonZ, ну Вы тоже таки немного передергиваете в запале спора.
1. Океан очень велик и глубок. Его нельзя перегородить непреодолимым забором и поставить через каждые пятдесят метров вышку с прожектором… Вы так же, очень и очень переоцениваете возможности ПЛО Америки и забываете о морских границах и нейтральных водах и даже о длине побережья США.
Ну нет полного перекрытия океана даже сейчас! А тогда и подавно.
Наши лодки шастали к их берегам и продолжают шастать, не смотря на все технологии защиты и обнаружения которые и не снились нашим предкам из конца 40-х.
2. Р-11ФМ и их топливо. И кагда это кого нибудь смущало? Вспплыли — продули. Надели ОЗК и поехали работать. Это военные и у них свои ценности и логика. Ракеты Р-11ФМ стояли на вооружени ПЛ проекта АВ611 и 629 в РИ.
Практические пуски на этих ПЛ дали следующий хронометраж запуска Р-11ФМ. Всплытие +5 минут пуск, + 5 минут пуск.
3. РДС-9 это боеголовка от ядерной торпеды Т-9 и с ним дальность была максимальной. Р-11ФМ пректировалась в вариантах с двумя боеприпасами РДС-9 и тяжелым РДС-4 с котрым, вы правы дальность была 150 км.. Но я сразу предлагаю РДС-9 и максимально возможную дальность.
4. З ядерных килотонны — это хлопушка?))) Эквивалент 3 000 тонн тротила + взрывная волна, гамма излучение, световое излучение и прочие радиоактивные гадости… Ну знаете ли, это вы уж слишком перегибаете. Помните, как то кто то из коллег 2 года назад сайт нашел, где моделировались поражающие факторы ЯБ на модели различных городов. Попробуйте 3 кт на Сан-Франциско рвануть. А на лодке П2 до 12 шт зарядов.
— Испытательные подрывы торпеды Т-5 дали показатели мощности взрыва от 4,5 до 16 кт ! А в Хиросиме было около 20 кт…..так что нормально! Хватит.
В любом случае, данный проект, это реальный прорыв, который при реализации мог дать ощутимый рывок нашему ВМФ, обеспечить если не превосходство, то паритет и с большой долей вероятности изменить историю….
дубль.
В место пустого места,
дубль.
В место пустого места, посмотрим что было аналогичного у наших недругов:
Уважаемый коллега Борода,
Уважаемый коллега Борода, лично меня политика и АП вообще не интересует, так как там сборище флудильников и неадекватов. Не интерестно тратить свое время и нервы на споры с малолетними неодекватами….Хотя Вы там выкладываете иногда очень интересные материалы, но коментировать их гембельно….
Извините! Я поклонник вашей АИ.
Не ну я просто улыбаюсь на
Не ну я просто улыбаюсь на Вас!
Ваш "Найк-Геркулес" начал становиться на вооружение только 1958 году и только очень и очень теоритически мог перехватывать баллистические ракеты. А имеющийся "Бомак" мог перехватывать только околозвуковые цели. Так что не надо создавать ложного кумира из их ПРО и ПЛО! И на этой основе декларировать ложные аргументы против.
То что в случае начала войны наши подводники-покойники это и так понятно, но они бы по-любому отправили бы на тот свет надцать миллионов американцев. И именно эта угроза неизбежных потерь и не отрватвного возмездия и сдерживала USA.
А вот теперь окончательный вопрос: дык если все так у них было в 40-50 х круто с ПРО, и ПЛО и ПВО, как вы расказываете, что же они не начали первыми?))) Из демократического человеколюбия что ли?
А в СССР тупо и неразумно, строили абсолютно безполезные ракеты и подводные лодки, только в целях самообманного самоуспокоения?)))
Извините коллега, но Ваши контраргументы об абсолютном американском превосходстве считаю очень завышенными. Останемся каждый на своем мнении.
Ну что же коллега FonZ,
Ну что же коллега FonZ, абсолютно не удивили.![cheeky cheeky](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/tongue_smile.gif)
Отмечу лиш то, что вы пытаетаясь отстоять свою точку зрения путем умышленного обмана коллег. Я вижу, что вы проштудировав тему, но не расскрывая всей информации, таки сильно пееревираете ее в свою пользу.
Пример №1:
Нептун в зависимости от модификации нес от 37 до 48 буев. Это много? Внесеите поправку в свои расчеты.
Метод Jezebel был основан на выделении в спектре частот акустического сигнала узких полос, характерных для шумов различной природы, издаваемых различными типами кораблей и подводных лодок. Благодаря узкополосной фильтрации метод обладает высокой чувствительностью, малым отношением сигнал/шум, позволяет обнаруживать цели на расстоянии нескольких десятков миль и идентифицировать их, однако не даёт ни направления на цель, ни ориентировочного расстояния до неё.
Это так мелочи, для начала)))
С праздником коллеги! И это
С праздником коллеги! И это действительно наш праздник советский/русский/украинский/белорусский/ и.т.д.. Именно мы открыли путь в космос человечеству. Первый искуственный спуттник, первая собака в космосе, первая обезьяна, первый человек, первая женшина, первый аппарат на Луне, Венере….и.т.д. и я таки надеюсь продолжение будет!
+ интересный проект. Но
+ интересный проект. Но сильно они "смелые" со своими конвертопланами. Не поподали они еще под армейскую ПВО нормальную))
А заявка на замену AH-64 вообще выглядит как наглое бохвальство — кто его возмет? Машина ровно в два раза уязвимие любого ударного вертолета за счет разнесенных двигателей. Повреждение одного из них- конец машине. А вертолет еще не факт..
Коллега Борода, а очень
Коллега Борода, а очень неплохо. По крайней мере очень самобытный пулемет.
Замечания примийте плиз по тюнингу:
1. Пламегаситель-компенсатор. Этот чисто снайперский, не годится.
2. Сошки типа Харрис слищком слабы для пулемета и дороговаты для серийного образца. На единых современных пулеметах не используются вообще и не использовались.
3. На счет магазина, с коллегами согласен полностью. Едный пулемет- это только ленточное питание. Даже самый популярный LMG(легкие пулеметы) РПД-44 или современные 5,56 мм (легкие пулеметы) M249 — ленточные. Остальные которые на базе штурмовых винтовок — они да с магазинами или яйцами.
А у вас я так вижу 7,62 мм жестский. Вопрос какой — Мосина или Маузера?))
+++ Супер! Спасибо коллега!
+++
Супер! Спасибо коллега! Очень интересная концепция.
+++ Ну дорогой коллега Ансар,
+++
Ну дорогой коллега Ансар, я в легком состоянии восторженного офигивания! Уматный девайс получился. И как по мне вполне реальный. Если мне память не изменяет, нечто подобное есть и сейчас, но в катамаранном исполнении. Так почемуж и нет?
Если исполнить (закамуфлировать) рубку в виде малого рыболовецкого сейнера, то можно после парочки удачных атак из состояния "а мы че? а мы типа рыбку ловим", вызвать серьезную рыбакоманию у ВМФ противника))) Стрелять будут как дурные во все что видят, как при Гулльском инценденте при Доггер-банке 1904 г. ))
Мне нравиться, при условии какой нибудь автоматической пушки в рубке для самозащиты, например от злых и быстрых торпедных катеров.
Хорошая птичка!+++
Хорошая птичка!
+++
+++ Рисунки более позднее,
+++
Рисунки более позднее, совсем не 21 год! Архетектура кораблей, подлодок и самолетов на рисунках, а-ля 30- е годы. Расследовние показало, что это статья и рисунки из журнала " Техника молодежи" 1940 года!))))
Очень иетересный материал.
Очень иетересный материал. +++ Элементарные веши изменивщие мир!
+++ Супер! Спасибо коллега. А
+++ Супер! Спасибо коллега. А на счет Сикорского_ ну что тут можно сказать? Гениальный человек во всем гениален.
Спасибо коллеги. Как обычный
Спасибо коллеги. Как обычный самолет — конечно мог. Как СУВП — да, но при условии надежной работы миханизма узла сгиба вала винтов. Но испытания, данного дивайса заняло бы много времени. Как 100% СВВП — мощности ВК-107 не хватило бы.
Но сама концепция и проект, сами по себе интересены. Варианты : палубный истребитель для ВМФ СССР или легкий штурмовик в сухопутном варианте. Такой себе Як-38/Харриер 40-х годов.))
Американцы, американцы, а на
Американцы, американцы, а на фотке наша СВДУ/ ВС-121![laugh laugh](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/teeth_smile.gif)
+++ очень не плохо!
А
+++ очень не плохо!![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
А давайте примодернизации 1943 г. ему еще и командирскую башенку поставим по типу Т-34-85. Будет кошерно.
Коллега, я правда не понял как реализован механизм вертикального наведения орудия.?
С днем нашей Победы в самой
С днем нашей Победы в самой страшной войне, коллеги! Помним кому мы обязаны своим существованием и цену заплаченную за это… Вечная им память, слава и благодарность!
+++++++++++ просто мурашки по
+++++++++++ просто мурашки по коже. Очень силные калажи. Спасибо!
Сорри увлекся и забылся!))
Сорри увлекся и забылся!)) КОР-1 сняли с вооружения в 1940 и он был меньше ОКА-40. КОР-2- длина 10.5м. размах 12м., на 2 метра уже и короче. Да, пожалуй вы правы, не стоит замахиватся на Бериевский КОР-2 и его место на катапультах.
Спасибо коллега! Работаю в
Спасибо коллега! Работаю в Рaint)))) Долго, нудно но вот чо получается…
Очень интересно! Спасибо.
Очень интересно! Спасибо. Малоизвестно, но ЭЗ использовались при неудачной обороне Харькова в 1941 году.
))) так точно, коллега. Прошу
))) так точно, коллега. Прошу прощения, естественно что бриты использовали бы свои катки, гусеницы и на корме был бы грибок воздухозаборника, но в таком бы случае шасси Т-34 совсем бы не просматривалось бы)), да и вырисовывать эти элементы просто харило)) Подправлю в части 2 с британскими КВ.
+++++ Зело круто!))
+++++
Зело круто!))
Спасибо коллеги! Рад что Вам
Спасибо коллеги! Рад что Вам понравились мои арты.
waldemaar08
[quote=waldemaar08]
Коллега!Конечно "плюс"!
п.с.Скажите,а пехоту тоже рисуете,или где готовую берёте?
[/quote]
)) Нет уважаемый коллега, пехоту не рисую, очень и очень кропотливая работа. Вырезаю готовые образы с коробок c пластиковыми миниатюрными солдатиками с сайтов моделизма или миниатюры с "краптеки", масштабирую/обрезаю и вставляю в рисунки. Иногда вырезаю людей и расскрашиваю с фронтовых фото. Морока конечно, но зато картинки становятся живенькие и хоть какая то динамика на фоне статичного обьекта.)))
Коллеги вопрос, на Ваш взгляд
Коллеги вопрос, на Ваш взгляд имела бы смысл модификация данного КV c 95 — мм английской гаубицей? Ибо 152 мм их гаубица периода WW1 вообще не лезет в башню.
МегаУважаемый коллега Борода,
МегаУважаемый коллега Борода, всецело и однозначно Вас поддерживаю!
Очень печально, что абсалютно нормальное понятие- такое как патриот своей родины, страны, народа, своей истории, своих предков, некие очень воинственные и говорливые коллеги превращают в оскарбление.
К тому же, патриот свой страны, народа и истории — это понятие не полетическое. Это не равно слепой любви к исключительно к батюшке царю, боярам, коммунистам, березкам, Сталину, иконам, БАМу или ГУЛАГУ, КГБ или балету, крокодилу Гене или Гагарину, снайперу Зайцеву или матросу Кошке, гетману Сирко, Сусанину или Чапаеву. Это просто увжение ко всему в комплексе, своей богатой и пусть не однозначной истории, гордость за то, что это НАШЕ и НАШИ.
Не патриот своей страны — значит патриот чужой?!))) Позвольте узнать какой? Или злобные хомячки вообще не любят ни кого?)))
А прийти в гости, хамить и рассказывать хозяину хаты, что он "поц" — это как минимум не прилично и за это бьют лицо. И это — патриотично и правильно!)))
Коллега Борода —![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Уважаемые коллеги! Этот цирк
Уважаемые коллеги! Этот цирк инициируемый императором всея земли FonZeppelin –ом откровенно надоел. Всякий имеет право иметь своих тараканов, но натравливать их на других – это уже занадто.
Хочу обратить внимание всех на интересную статистику:
Наш очень конфликтный коллега – создал море материалов на сайте. В среднем один за три дня. Интеллектуальная и денежная ценность их, не смотря на высокое его самомнение, как по мне ….. (без комментариев), хотя встречаются и интересные материалы. 70-80% данных материалов посвящены США, их вооружениям и альтернативам на эту тему.
Да, коллеги – это не преступление и ни чего противозаконного или еще чего нибудь в этом плохого нет. Человек так самовыражается, это его темы и интересы. Ок, не вопрос. Кому не интересны его темы- не читает. Кому интересны – читают.
Но при всем этом : FonZeppelin – прославился, как самый конфликтный и скандальный участник сайта (лично мне общение с этим господином не доставляет удовольствия) трудно оценить какое количество людей ушло с нашего сайта лично из-за него, и их было не мало.
Он заимел привычку раздувать и выносить спровоцированные им конфликты на главную страницу сайта отдельными темами и требовать удаления с сайта того или другого участника. Царем себя возомнил?
Список его тем прилагается:
Хватит допускать на сайт провокационные материалы!
Ну, как? Не пора ли знать меру в наслаждении троллеводством?
Слова FonZeppelin-а:
“Идиотам нужно запретить выход в интернет. Ибо глупость, как ни крути, отклонение. Кто не верит, смотри пункт первый.
3. Отношение к идиотам. Должно быть без льгот и защит.
4. Мое личное мнение — идиота надо запереть в его квартире, и запретить выходить. Вылез — получил в табло. Вышел в интернет — получил в табло дважды. Ибо молодежь может пострадать от его глупости, превратится в кретинов вроде него, и вымрет страна.”
Идиоты или ну их на фиг
Коллеги, не пора ли начинать чистку от троллей?
Долой мистику с форума!
Коллега Андрей, я хочу извиниться
Вопрос о этом пьяном грузчике:
Поведение Serg
Ну как, коллега Борода? Нам точно нужны клоуны?
Коллега Борода! Не хватит ли с нас клоунов?
Чем отличается ура-патриот от настоящего патриота? Пять простых отличий
Народ, хватит! Борода, очнитесь наконец!
И на моей памяти, только он требовал от Бороды и модераторов, указать ему лиц которые ставят минусы его постам! Однако!
А теперь и на многоуважаемого коллегу Бороду, косится начал? На владельца то сайта?!
Коллеги, к сожалению в данном случае, толерантное отношение к чужому мнению, привело к тому, что отдельный очень наглый гражданин уже начал считать сайт своим ресурсом, деньги стал требовать, за свои типа интеллектуальные собственности и открыто хамить Бороде !)))
По моему- это более чем перебор! Человек не подчиняется общим правилам сайта и приличий.
Знаете что, а не пусть ли идет себе куда хочет. Без него,как по мне будет спокойнее и дружелюбнее атмосфера на нашем сайте и в нашем сообществе в целом. Но он же сам не уйдет. Он получает удовольствие от скандалов.
Уважаемый коллега Борода, принимайте решение. Понимаю, что это противоречит Вашим принципам, но этот человек не исправим.
Предлагаю вынести на голосование на всех коллега, вопрос о бане сроком на год FonZeppelina. Пусть решат участники сообщества. Это будет справедливо.
+А почему и нет. Это же
+А почему и нет. Это же альтернатива — на литцо полное соответсвие жанру.
Спасибо коллега! Интересная
Спасибо коллега! Интересная машинка, а как для 33 года то немного странная. Итересно почему шасси не убирающееся? Это прихоть ВМФ? Наш Сухой И-14 уже был с ними.
+++ отличный материал!
Донг Нинг подазрительно похож
Донг Нинг подазрительно похож на американский Пегас.
Присоеденяюсь к поздравлениям
Присоеденяюсь к поздравлениям коллег. С днем рождения! И сбычи всех мечт, а особенно потоенных!))
О блин! Спасибо коллега!
О блин! Спасибо коллега! Скопировал ТТХ Пе-8 с airwar и даже не обратил внимания на ошибочку….. Исправил.
Хорошая моделька. Но если
Хорошая моделька. Но если альтернативить с модой того времени, то пулеметная точка и смотровая щель водителя все равно бы осталась в лобовом листе (см. САУ Фердинант). Из допов, я бы лобовой лист скосил по типу Пантеры. А так отличная моделька. Жаль что вража.. А почему бы ИС-2 так не переделать?
+++ Просто супер!
+++
Просто супер!
Очень правельный материал.
Отличная штука.
Отличная штука.
А что именно случилось ? И
А что именно случилось ? И кто вернулся?
С днем рождения уважаемый
С днем рождения уважаемый коллега!
Неплохая машинка, но как по
Неплохая машинка, но как по мне это практически тот же серийный ХАИ-1, да еще и с неубирающимися шасси. Если на ХАИ-1 псоставить тот же двигатель, то его характеристики будут и получще.
Спасибо дорогие коллеги!
Спасибо дорогие коллеги! Возможно самолет не самый модный и несколько уступает по ЛТХ В-29. Но само его наличие в ВВС с 1944 года и "товрные" колличества в полках к 1949 году, позволил бы перебится, и незамарачиватся копированием В-29, а кинуть все ресурсы на создание чего то более крутого типа Ту-85 или мясищевских проектов и получить их раньше чем в РИ. Удерживая паритет с США.
Да и амеры вели себя по тище бы в 50-х.
К тому же, наличие уневерсальной летающей платформы в виде ПеН, по идее ускорило бы все авиационные и ракетные разработки в СССР. Итого, одна мащина, и история могла пойти по несколько другому руслу.
Прикольно коллега! Сейчас
Прикольно коллега! Сейчас подкину картинку под ваши эскизы.
Легкий набросок для вашего
Легкий набросок для вашего материала.
Спасибо коллеги. Это 1941-42
Спасибо коллеги. Это 1941-42 год. Знаю наша 25 мм слишком тяжелая и мощная для велосипедного шасси Т-38. Хотел поставить легкую немецкую трофейную 2 sm, но это будет единичный вариант. Нашего другого нет. Ну кроме конечно ДШК и 4-ех Максимов…((( Изображения строенных ДШК не нашел….
Так что это так, ЗСУ для ассортимента))
)) ящики закрывают!))
)) ящики закрывают!))
Очень интернесный материал.
Очень интернесный материал. Спасибо коллега! Итого, вариант исторической развилки, один точный выстрел нашего танка на Запорожском аэродроме в начале 1943 года и нет Гитлера…… и история мира пошла бы по другому. Не знаю как, но пофантозировать можно.
Дорогие коллеги, спасибо! Вам
Дорогие коллеги, спасибо!
Вам нравится, я очень рад. Буду старатся, есть еще над чем раскумрится)))..
+++ Молодец пацан.
+++
Молодец пацан.
+++
Отличный рисунок уважаемый Борода.
))) ну да, так и есть,
))) ну да, так и есть, концепция одна и таже. Только я попытался протюнить морозовский РИ проект, а так же решил реанимировать свой старый и один из первых на нашем сайте материал. Ну нечего уже новенького не придумешь в консервативном танковом мире!))) Одна надежда на коллегу voldemaara08, да прибудит с ним креатив.![wink wink](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.gif)
)) мне особенно понравился
)) мне особенно понравился 8-й двигательный монстрический супер-бомбер. Да и экранопланы очень колоритные.
(Тема не указана)
Класно!++++
Класно!++++
Молодцы наши. Молниеносные
Молодцы наши. Молниеносные десантные операции танковыми дивизиями, могли стать фишкой СА в Европе и Азии. Тут и Ла-Манш не был бы серьезной преградой…)))
Хороший вопрос коллега. Инфы
Хороший вопрос коллега. Инфы по данному проекту крайне мало. Дело в том, что донор ТБШ-2, ЦКБ-60 он же Ил-6 2АМ-38, по замыслу Ильюшина имел 800 кг брони с частично бронироваными двигателями АМ-38 ( кок и жалюзи радиатора).
В данном случае, с ТБШ-2, двигатели М-82 по умолчанию более живучие чем жидкостноохлождаемые АМ-38. Что всячески подвердается практикой ВОВ. Они достаточно легко переносили прямые попадания и продолжали работать. Таким образом общая живучесть/выживаемость самолета повышается. Предположу, что Ильшин и на М-82 накинул бы брони, ну например снизу-сбоку.
Тем более, что их на ТБШ два штуки, и в случае полного выхода из строя одного, штурмовик мог и на одном, выйте из боя и дочапать до аэродрома.
Летчик защищен хорошо. И стрелок, в отличии от Ил-2, защищен 13-мм броней сзади. Низ/бока-10мм. Шансы выжить и защитить свой самолет от истребителей противника выростают.
Ну а про 400-1000 кг бомбовой нагрузки и мощное пушечное вооружение и говорить не приходится. Короче, появись этот орел в войсках хотя бы к середине 1942 года, я так думаю нам было бы лучше, а немцам хуже))
В целом ТБШ-2 по вооружению и защищенности лучше Ил-2. Из конкурентов/одноклассников есть только Су-8, но он то мог появится только в середине/концу 1944 году.
++++ очень интересный
++++
очень интересный материал. Спасибо!
+++++++
+++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++ При всем разнообразии
++++++
При всем разнообразии проектов тяни-толкаев 30-40 годов ни один так и не стал на вооружение….. Ну кроме Do-335 конечно.
Хороший человек был. Жаль. Но
Хороший человек был. Жаль. Но он оставил память о себе своими инресными произведениями.
+++++++++++++
+++++++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Всегда пожалуста коллега.
Всегда пожалуста коллега. Пока Ту-91 "Бычок" лучший вариант. После выходных выложу мптериал про проекты соетских реактивных палубников-торпедоносцев. Вам понравятся!
Коллеги! Если у кого нибудь есть картинки/схемы/описание "мифического" туполевского ПТ-М71, киньте плиз. Нарисую.
В будущем, развивая эту
В будущем, развивая эту концепцию, полковушку и на шасси танкетки Т-38 поставить.
+++++++++++++++++
Пусть
Пусть коллеги прикинут сколько стоит/стоило все это вооружение. И что мы получили за это? Имел ввиду я такую благотворительность.
+++++++++++++++++ Супер
+++++++++++++++++
Супер агрегат, коллега!
Но все же, может за шасси взять РИ 8 тонный ЯГ-10?
А что с «Кочергой», дорогой
А что с "Кочергой", дорогой земляк? Коч-4 на 100% моя альтернативноисторическая придумка( если угодно фантазия) и он становится на вооружение до войны. А вот ПТ-1М-82- это абсолютно реальный проект и вполне имел право стать на вооружение. ( ну при условии появлении авианосцев пр. 71 и 72)…
Тайминг по торпедоносцам ВМФ СССР получается следующий:
1. Поликарпов Р-5Т ( на вооружении до 1938-39 г.);
2. Кочергин КБТ-4 "Кочерга" ( на вооружении с 1940 до 1943-44 );
3. Четверяков Че-4 (на вооружении с 1944 до 1956 );
4. Туполев Ту-91 ( на вооружении с 1956 до 1965 ).
5. ???????
Ну как то так….
Уважаемые коллеги!
Уважаемые коллеги! Комментарий к проекту.
Сразу хочу отметить проблемность данного проекта Туполева:
1. Ориентировочная высота самолета по килю -6-6,5 метра. Что предполагает его размещение на только на палубе авианосца.
2. Ограниченую дальность в 1500 км. ( боевой радиус 750 км.) Правда это решается подвесными баками.
Но и однозначный плюс, данная машина могла бы быть носителем ядерного оружия.
++++++ Отличная АИ.
++++++ Отличная АИ.
Спасибо, очень позновательно.
Спасибо, очень позновательно. Не ожидал от мадьяр такого ракетного креатива.
А пулементый станок М.30 для ПУ, похож на наш от Максима. Или мне показалось?
Спасибо коллеги! Самого
Спасибо коллеги! Самого потрясли перспективы заложенные в данной концепции…..
1. Во первых первый советский АВАКС (в современном понимании)
2. Первое применение в СССР УР "воздух-воздух" с самолета.
3. В общем сама красота идеи — баражирующий (до 10 часов лета) перехватчик, а с ситемой дозаправки в воздухе и больше.
Вот в принципе и давно искомое адекватное оружие против угрозы американских и В-36 и В-50.
Такие Ту-4/Г-310 могли патрулировать вдоль границ СССР и перехватывать американские высотные разведчики самостоятельно. Или наводить реактивные перехватчики.
Просто красота… но не поняли перспектив….Жаль.
++++
++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++
++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Офигеть! Это конечно АИ и в
Офигеть! Это конечно АИ и в определенном смысле — ни чуть ни лучше тех, где Германия побеждает СССР. Но бред полный.
Захидные националисты, это не равно всем остальным нормальным украинцам. И по чему они думают, что все такие?
Во первых: землю ни кто ни кому не довал бы. Под себя поджали бы, гады.
Во вторых: ни учтен момент грабежа Укрины Германией и угон людей на "работы". Естественно наши нацики возглавили бы этот процесс и усердствовали по полной. Притом начали бы с Восточной и Центральной Украины, что бы своих не трогать.
В третих: сами убийцы, грабители и насильники в РИ, а пинают на других.
И самое главное: а как же планы Гитлера — на отдать восточные земли своим воякам? И построить там рабовладельчиский стой. Передумал что ли?
Короче бред….
(Тема не указана)
++++++++
++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Классный агрегат! Очень
Классный агрегат! Очень реальный вариант. Спасибо коллега порадовали!
Котел броней прикрывать будем? Или …..
+++++++
+++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
+++++++++
+++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++
++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++ Очень интересный
++++++
Очень интересный концепт, уважаемый коллега Станислав. У вас получился уневрсальный ударный палубный биплан типа АD-1 Скайрейдер.
Шо то меня смущает данный
Шо то меня смущает данный материал и компетенции сего, автора контр-адмирала Карева. Много ошибок и не поняток.
В 1982 году был – заместителем начальника 491-го информационного центра разведки ТОФ. Основная деятельность: организация работы центра, контроль и методическая помощь в разработке плановых тематических документов.
Странно, что человек его уровня и допусков откровенно не в курсе сил ПВО Дальнего Востока и дапускает ляпы и делает глупые сравнения.
Не было там МиГ-19 в 82 году, они сняты с вооружения где то в 70 году. Да и Мигов -21бис был один полк всего.
Для справки Состав Дальневосточного ПВО по состоянию на 5 января 1980 года.
Да коллеги, проект крайне
Да коллеги, проект крайне креативный. Если бы в 48 году не устроили до сих пор не понятную и странную "оптимизацию" авиационных ОКБ, возможно авиация СССР пошла бы по другому пути.
Много проектов убили не закончив. Наработки похереляли….Зачем?
В любом случае, данный проект Четверикова, стоило довести хотя бы до летных испытаний, а уже там делать выводы развиавать или не развивать….
++++++++++ Уважаемый коллега,
++++++++++
Уважаемый коллега, эти апараты весьма чудаковаты))) Но это начало эры авиации и научного подходода и опыта еще не было, его заменяли эксперементы и любые фантазии могли быть исполнены….. Чедесное время!
+++++++++++ здорово
+++++++++++ здорово одназначно!+++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
+++++
+++++
Не знаю как бомбардировщик, а
Не знаю как бомбардировщик, а вот как противолодочный самолет или танкер машина вполне пошла бы.
Забавные уродцы!)))
Забавные уродцы!)))
Всем привет! Две недели
Всем привет! Две недели болтался на мысе Херсонес ( Голубая бухта) в Севастополе. Из интересного- посетил останки и подземелья "35-батареи", Сапун-гору, Балаклавскую базу подводных лодок и местные развалины Генуэзской крепости и береговых батарей.
Спасибо! Я сам только недавно
Спасибо! Я сам только недавно разкопал его малоизвестные проекты, выкладываю самые интересные на мой взгляд.
А самолетик красивый!
Отлично! На палубе Ту-91 и
Отлично! На палубе Ту-91 и МиГ-23К
Коллега, а Ту-18 это что?
Трофейные немецкие
Трофейные немецкие истребители-бомбардировщики Фокке-Вульф Fw 190D-9 на службе в авиации Балтийского флота. 1945г.
+ Интересный документ,
+ Интересный документ, спасибо!
+++
+++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Здорово коллега!++++
Здорово коллега!++++
Дорогие коллеги! А нафига
Дорогие коллеги! А нафига пытатся сделать из истребителя МиГ-23А ударный самолет типа палубного Фантома? Из ужа, ежа не сделаешь! Задача МиГа обеспечивать ПВО корабли ВМФ СССР и точка.
Для локальных конфликтов и ударов по берегу хватить и 2000 кг бомб, УР или НУРС.
Альтернатива из РИ только Су-24К. Ни чего более тяжелого для авианосцев-не было…Но его же сами суховцы и похоранили в пользу более перспективного и уневерсального Су-27К.
Так что альтернативы МиГ-23А для проекта авианосцев 1160, на 1971-74 год — нет.
Забавная шутка. Автор шутник.
Забавная шутка. Автор шутник. Крылья Мe-262 остольное, шо попало.
Да, кстати у него черезчур широкая база между попловками для корабельной катапульты! Традиционно почти все катапультные морские самолеты имели один центральный поплавок и два поддерживающих на концах крыльев. ( все японцы например)
Есть вариант АИ. СССР по
Есть вариант АИ. СССР по репотриации отжимает у Италии недостроенный авианосец Аквила и вводит его в состав ЧФ.
+++++ отличная аэромобильная
+++++ отличная аэромобильная штучка! Но по хорошему, это все потомок ОСА-76 обр. 1944г.)))
+++++ замечательный материал!
+++++ замечательный материал! Очень реалистично и интересно.
Я конечно понимаю что ленд-лизовские палубники для ВМФ СССР- это очень логичное решение. Но кто бы строил столько авианосцев, не имея или не разрабатывая своих палубных самолетов?
Прошу не забывать реальный проект корабельного Як-9К, тот же самый ПТ-1М-82 Кочергина, да и Ла-9/11 вполне пошел бы как промежуточный вариант до появления новых реактивных палубников.
Ну это конечно, предложение исключительо к рассмотрению….
++++
++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++ Геройский мужик.
++++++
Геройский мужик.
++++++
++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Коллеги боюсь, что данный
Коллеги боюсь, что данный проект это современная утка или чистая альтернатива. РИ подтверждения что данный проект был, я не нашел. ЛТХ его просто не реальны. Это скорее всего, шутка автора книги.
Или автор проекта Александр Липпшиц целенаправленно пытался развести Вилли Месершмит и RLM как лохов.
50 000 кг бомбовой нагрузки?)))
Дальность в 27 150 км!)))
Моторная группа в 4000 л.с.! ????))) В 1941 году?
Реальным бомбардировщикам-крыло Нортроп YB-35 и В-49 при аналогичных габаритах и весе такие характеристики и не снились.
Да и В-36В при максимальной взлетке в 148 700 ( пустой 63 793 кг) имел максимальную дальность в 13 156 км, а это чудо при весе в 90 000 ( пустой в 30 000 кг) полетит на 27 000 км?))))
За счет чего? За счет превосходства арийской рассы?))))
Короче, данный самолет и его ЛТХ- это фонарь или первоапрельская шутка. Схемы в материале, это рисунки современного иллюстратора Dan Johnsonа
Р.S. К уважаемым коллегам Бякину и NF, вопросов нет. Есть притензия за попытку очковтерательство к источнику сего Luftfahrt International
(Тема не указана)
+++++
+++++
+++++
+++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++ здорово! Особенно хороша
++++ здорово! Особенно хороша ударно-агресивная версия Ан-2![wink wink](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.gif)
С днем рождения уважаемый
С днем рождения уважаемый коллега Борода! Здоровья, удачи, хорошего настроения! И что бы сервер не падал не когда!)))
Подстава англичан с
Подстава англичан с верятностью 99%. Война грязная штука!
Коллега Кирилл, а что вы
Коллега Кирилл, а что вы паритесь? Зайдите в наш раздел меню "Альтернативное танкостроение (293)" и "Не реализованные проекты танков и другой бронетанковой техники СССР (177)"
( справа на экране)
И вы увидите, все что хотите. Готовые образцы и с историей и сотни. Обратите внимание на работы коллеги Ансара02 — он альтернативную бронетехнику СССР и УССР на 5 альтернатив вперед расписал ..
Альтернатив на базе шасси БТ — ну штук 20-30 наверное есть.
В принципе, почти каждый автор на этом сайте создал свою неповторимую ленейку. И все уже придумано.)))
Спасибо коллеги! Полностью
Спасибо коллеги! Полностью согласен, что данный проект войдет в историю как один из самых порадоксальных и затейлевых, но тем не мене его на полном серьезе делали в метале. Я искал больше инфы, дополнял оригинальные текст, рисовал и сам офигивал от восторга)))
Но тем не менее, обратите внимание, что его делали, не аматоры, а вполне серьезные авиаконструторы и с опытом ( Михельсон, Никитин). И создавался он паралельно планерам-торпедоносцам, которые в свою очередь являлись супер интересной и передовой концепцией.
А новая и оригинальная концепция- требует и оригинальных решений Тем более это оптимистические 30-е годы, когда казалось что все можно сделать!
Мне откравенно этот проект нравится. Это блестящий и поучительный пример из разряда, вижу цель не вижу препятствий!
А Михельсона — таки посадили в 37…..
Спасибо! Очень иетересный
++++++++++
)))) просто прелестно! В роли
)))) просто прелестно! В роли ПЗРК — американская РПГ М-20 "Супер базука" времен Корейской войны. Символично
+++++++++++++
Пусть лучше Украина
Пусть лучше Украина занимается ремонтами советской техники, чем поляки. Хохлы к ее разработке и созданию хоть прямое отношение имели.
++++ Забавный
++++ Забавный мультик-ужастик.. Но таки альтернатива -100% однозначно.
Единственно чего не понял, так это почему вся техника во второй части американского производства? Самолеты — бомбер над флагом В-24 Лейберейтор, на стоянке аэродрома F-4F Корсар, Чкалов пилотирует — истрибитель Северского, авто — Додж, винтовки у охранников — М1 Гарант, ракетный самолет не индифицировал — но похож на японскую Оку или ФАУ-1 с шасси.
Это случайность, или намек на американский вклад в построение коммунизма?))
++++++
++++++
+++++++ спасибо!. Провожу
+++++++ спасибо!. Провожу паралели с Туполевскими и Мясищевскими послевоенными машинами. КГБ работало хорошо.)))
+++++ Супер уродец! В ТОP 10
+++++ Супер уродец! В ТОP 10 "Самых некрасивых самолетов" — в первой тройке!)))
Уважаемый коллега! Интересный
Уважаемый коллега! Интересный вариант.+
Но при всем уважении…не получится с И-16 и Р-36 торпедоносцев, ну ни как. Разве появится мини-авиационная торпеда массой в 250 кг.))) с сверхмощным зарядом в 50 кг))).
Кстати, как предложение. Коль у нас такая техническая дружба с США, а не прикупить ли нам лицензий у P&W и авиамоторных заводиков настроить? наша проблема двигатели….Советские самолеты с 1600 и 2000 л.с. Prat Whitney R-2800 Double Wasp будут очень круты.
))) Не цель — а просто мечта
))) Не цель — а просто мечта немецкого пикровщика)))
Интересная тема.
Вариантов
Интересная тема.
Вариантов есть. А именно, автоматические/самозарядные ракетометы или безоткатки уменьшенные до приемлимых калибров и массы.
Варианты их РИ:
Так-же вполне подайдет ПТУРС для борьбы с луноходами, луномобилями
Смешно, если бы не было так
Смешно, если бы не было так грустно. Стебаться над китайцами -бокопорами конечно можно, но шо то я не видел правильного образца "маде ин РФ".((( Они хоть что то делают….а мы? Печалька….
++++++++ Супер, коллега!
++++++++ Супер, коллега! Бронивик отличный. Жду продолжения.
+++++
+++++
+++++++++
+++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
+++++++++
+++++++++
Уважаемый коллега Бякин,
Уважаемый коллега Бякин, извините не удержался….этот материал в подержку Вашего "месячника им. Д.П.Григоровича" на сайте.
Спасибо дорогие коллеги! Рад,
Спасибо дорогие коллеги! Рад, что Вам понравилось!
Но по тексту к данному проекту у меня много сомнений. Но другой информации для сравнения, я не нашел в сети.
-Во первых похоже тут гуляют годы. Мне кажется проект создавался раньше, в 1933-34 годах;
— Во вторых, очень странный выбор маломощных двигателей. М-22 совсем не то что нужно для бомбардировщика. У Григоровича был доступ и к М-25 (с ними строился его истребитель ИП-1);
— Вероятно сначала был проект пасажирского самолета — а уж потом мобилизационного бомбера на его базе;
— К тому же бомбер, мог позиционироватся Григоровичем как ночной бомбардировщик, тогда мощность двигателя не особо критична и М-22 подходит ;
— Ни где не указывается обозначение проекта ( обычно у Григоровича кодировка: ДГ-ХХ).
Так что непоняток много…..
+++++++++++
+++++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++
++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
+++++
+++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++++++++++ Какой замечате
++++++++++++++
Какой замечательный подход к истории своей страны….аж зависть берет… а ведь у нас были большие возможноси…и все под бульдозер…
В музее ХАИ, на ХАИвском учебном аэродроме и на кафедрах было множество самолетов, после войны практически полная ленейка самолетов ВВС СССР, ленд-лизовские и немецкие машины…нету ни чего теперь…(((
Очень интерсная альтернатива!
Очень интерсная альтернатива! И развилка выбрана удачно! ++++++++
Нафига ему такой здоровенный
Нафига ему такой здоровенный киль?
И если я правильно помню, ребята Дугласа не сильно продвигали свой проект и тормозили со сроками. К тому же вопрос стоимости данного гиганта, был не последним в вопросе выбора победителя…..
Хотя любопытно, если бы Дуглас победил бы в конкурсе, то так бы выглядел туполевский Ту-4 ?))
+++++++ Григорович-
+++++++
Григорович- однозначно один из величайших авиоконструкторов ХХ века.
))) Полетит, аж бегом! У него
))) Полетит, аж бегом! У него моща движижков и площадь крыла такая, что и с фюзеляжем в виде кирпича, взлетит. Другой вопрс как хорошо будет летать… Вероятно я таки несколько переудленил фюзеляж, но это же концепт.., идея — представить привычный самолет в не привычном виде. Что и получилось)))
Забавно, интересно и очень
Забавно, интересно и очень удачно для пришельцев.
Как я понимаю, у землян нет ни какго тактического и технического примущества вообще.)) Ну кроме артилерии. Почему? Не ужели все остальные нароботки НТП не катят против злобных пришельцев?
ПТУР, РЗСО, термобарические боеприпасы, касетные боеприпасы, тактические ракеты, разнообразные мины, ОВ в конце концов? А по короблям на орбите, нельзя пару ядерных ударчиков нанести?
++++ интересный патрульник.
++++ интересный патрульник.
Согласен с коллегами, в
Согласен с коллегами, в вопросе почему этого не делали в РИ)) Но, я бы чесно говоря пустил бы все трофейные Pz-III на ЗСУ, путем установки на них рубок с 37-мм зенитками. Это было нужнее для наших.
Но идея хороша! ++++
+++++++++ Супер концепты.
+++++++++
Супер концепты. Очень понравился с кабиной от Ми-24))
Не согласен коллега, в современном прагматичном мире, где экономические показатели мега важны, такие машины самое оно. При любом раскладе, лучше заплатить за уничтожение цели таким самолетиком, чем скажем милионноденежным Су-37 или Ми-28Н. Вопрос денег и эффективности.
На сверхнизкой высоте пофиг на чем лететь. Шансы всегда есть.
+очень интересная
+очень интересная подборка коллега Горец.
Обидно только за господина Картвелишвили. Его конструкторский талант достоин большего, чем переделка чешского биплана В. 534 в моноплан…. да и сама возможность подобной переделки вызывает серьезные сомнения сомнения.
Я бы позволил предложить создать альтернативную линейку чисто грузинских самолетов созданных Картвелишвили, это по крайней мере патриотично и амбициознее, чем покупать РИ машины других стран))
Кошерно, таки да!
Кошерно, таки да!
Коллега ElMariano,
Коллега ElMariano, категорически Вас приветсвую! Давнеьнко не радывали своими работами.
А ВН-12 ну прямо РИ Су-15![wink wink](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.gif)
Дополнение к
Дополнение к материалу
Важным достижением советского кораблестроения предвоенных лет стало создание боевых катеров на воздушной подушке, названные позже КВП. Их автором был профессор Новочеркасского политехнического института В.Н.Левков. За 1934–1941 гг. были созданы катера от Л-1 до Л-13, постоянно увеличивающиеся в размерах и отличающиеся составом вооружения.
Желая участвовать в создании авианосных кораблей, В.Н.Левков в 1935 г. предложил свой вариант авианосца на воздушной подушке.
Учитывая проблемы и недостатки его разработок, данный проект нужно рассматривать только как концепцию, но весьма новаторский для тех лет. Подобные разработки за границей появились только после Второй мировой войны, а проекты больших кораблей не реализованы до сих пор.
Наши проекты и опытные машины
Наши проекты и опытные машины были поинтересней однако…
+++++++ вот что творит
+++++++ вот что творит русский ум при руководящей силе партии и народа!)))
Очень интересно.+++
Очень интересно.+++
Добавил в материал таблицу
Добавил в материал таблицу ЛТХ сравнения ПБ-1 с иностранными однокласниками и их внешнии виды.
Чудно, забавно! Улыбнуло.
Чудно, забавно! Улыбнуло.
+++++++++ класс! Требую
+++++++++ класс! Требую продолжения!
Чем могу помочь?
++++++ очень интересный
++++++
очень интересный анализ. Спасибо за востаносление исторической справедливости и чести оружия русского.
Класные картинки!
Семпатичный самолет. Удачи
Семпатичный самолет. Удачи ребятам!
Вооружение? Я так понимаю блочек 57-мм НУРС, ППУ кал. 12,7 мм, и парочка 50-кг бомб будет самое оно.
Спасибо дорогие коллеги! Вам
Спасибо дорогие коллеги! Вам понравилось, я очень рад!
Забавные вы, коллеги наши
Забавные вы, коллеги наши российские. В Киеве много площадей. Вы где смотрели?)))На главной площади Киева есть народ и его много. Площадь называется — Майдан Незалежности. Туда смотрите. Меня лично не плющит евроинтеграция, но сука нынешняя власть достала крепко.
++++ вот от куда пошло:
++++ вот от куда пошло: подводная лодка в степях Украины!)))
+++++++
++++ очень толковый автомат.
++++ очень толковый автомат. Интересно, чем аргументировал Колашников "лучшесть" своего АК-74 в сравнении с СА-006?))
+++++++
+++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Ну коллеги, если откровенно,
Ну коллеги, если откровенно, то это расчетные даннные. Реальные наверное будут если поделить на 1,5))) По скорости — ну 1,5 Маха максимум. Но все равно очень круто по тем временам!
(Тема не указана)
Спасибо коллеги! Самолет
Спасибо коллеги! Самолет очень и очень красивый получился — сам тащусь!
+++ вполне вариант
+++ вполне вариант альтернативной Т-34-85 обр. 1944г.
Всего было модернизировано 7 танков!![crying crying](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/cry_smile.gif)
++++++
++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Сильно!+
Сильно!+
Проблема концепции в
Проблема концепции в завышенных ожиданиях от уже не эфективных пулеметов кал.7,7 мм. А с пулеметами 12,7 мм или пушками 20 мм консервативные бриты не дружили….да и не просто это было сделать учитывая массу, габариты.
++++++++++++
++++++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++++
++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++
++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Вечная память великому
Вечная память великому русскому самородку-оружейнику! Имя его будет жить в десятках миллионов его творениях, клонах, репликах и.т.д.
Калашников — советский и мировой бренд, первого десятка.
В любом случае, если бы не
В любом случае, если бы не ошибочная ставка на производство американскиого Valti V-11 ( БШ-2), которая превела к потери мин 2-3 лет. АНТ-51 мог стать на вооружение к 1937-38 году, а там кто занает как развернулась бы история советской авиации….
Спасибо коллеги! По всем
Спасибо коллеги! По всем вопросам отвечаю:
1. Обратите внимание на год создания проекта — 1935г !
2. С двигателем в АМ-34ФРН в 1200 л.с.- данная машина могла нести бомбы массой до 1000 кг. ( что указано в оригинальном материале, в перегруз) и торпеду АН ( это не сложно пределать) в том числе…
3.Не знаю как пикировщик….хотя почему нет?!
4. Палубный вариант предполагаю так же ( с укуороченным и складным крылом).
Итого: очень удачный проект многоцелевого ударного самолета, и очень своевременно появившийся, но …… не судьба….(((
Дорогой коллега Ансар!
Дорогой коллега Ансар!
Замечательно, как всегда!
))) Танчик не плох, но
))) Танчик не плох, но забавно получается Pz-V имел подовляющее превосходство над Т-34, Pz-VI так же имел это превосходство, чертова уйма всяких немецких САУ имели серьезное превосходство в орудии и оптике над все той же "не вдалой" Т-34
….. а наши таки победили!
Вам не кажется, что не только в танках дело?))))
Очень красивый самолет! Но к
Очень красивый самолет! Но к сожалению — очень альтернатива, при том не в духе 50-х годов…. Жаль.
Конструктора -А.Бюрикова и В. Мартыненко в истории советской авиации — НЕ БЫЛО !))
А так прикольно!)))
)))зачет!++++++++++++++++
)))зачет!++++++++++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
+++++ симпатяга! Прийми бриты
+++++ симпатяга! Прийми бриты его на вооружение, машинка вполне могла стать эффективной "убийцей Хенкелей" при битве за Британию…
))) эти фотографии вызывали
))) эти фотографии вызывали много споров на авиафорумах. Я посчитал данную чисто русскую смекалку достойной отдельного материала, ну а пока рисовал и альтернативка получилась в тему…
++++++++++++ счастливые 30-е!
++++++++++++ счастливые 30-е!
+++++++++
+++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Здорово!
Здорово!
++++++++!
Хоть система может
++++++++
!
Хоть система может и была слишком затратной….но исполнение свыше всяких похвал! Мой отец участвовал в первом пуске и Энергии и Бурана, и крайне высоко отзывается о Буране. Понятно, что были более перспективные проекты ВКС СССР..но Буран таки летал, и это определленно успех СССР.
Ну ….. скажем так, это
Ну ….. скажем так, это осовременненая версия старого доброго РПД. Великого в нем ни чего нет, если бы на вооружение стала версия РПК-74 с ленточным питанием, то ……
По личным ощущениям, очень не удобное оружие…, особенно версия М249 PARA. Наш ПКМ и то удобнее.
Интересная смесь бульдога (
Интересная смесь бульдога ( МиГ-23) с носорогом ( МиГ-25)![smiley smiley](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/regular_smile.gif)
Уважаемые коллеги! Я так
Уважаемые коллеги! Я так думаю, что если бы комисия ВВС выбрала версию И-14в ( которая на рисунке с закрытой кабиной и убираемым шасси), то вероятно это бы несколько изменило историю советской авиации. И И-153 ( каким мы его знаем) мог бы не появиться, а там …. кто знает. Альтернатива …..
++++ Забавный биплан. В
++++
Забавный биплан. В случае реализации, мог бы и палубный вариант появиться….противолодочный.
+++++
+++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
+++++
+++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Супер!
Супер!
++++++ А вот это супер! Очень
++++++
А вот это супер! Очень хорошее и полещное для армии решение. Жаль забочинили…..
Гм….было бы интересно
Гм….было бы интересно протестировать и посмотреть на результаты. Звучит все очень хорошо, но …
Интересно, Пентагон уже звказал 20 000 прицелов по 50 000 $ за штуку, что бы сэкономить на втором номере снайперской пары?)))
Спасибо коллега, очень
Спасибо коллега, очень интересный материал.
++++++++++ ну просто
++++++++++
ну просто замечательно, дорогой коллега Ансар! Мне понравилось.
понравилось+
понравилось+
+++++++ отличный материал!
+++++++ отличный материал! Сама идея очень классная (одна установка кругового обстрела для защиты нижней полусферы. экономим вес без потери эффективности), у к сожалению Пе-8 такого не было.
Александр-Р! Мне не нравится
Александр-Р! Мне не нравится ваш пост. Я конечно понимаю, что вы высказываете исключительно свое личное мнение, но я как человек, который тут живет, наверное имею на это право, так как знаю что происходит не по роликам из вашего зомбо-ящика и не от интернет-ресурсов.
Во первых: для вас это — игры на компе. А для нас это реальность.
И у нас не играют. В компьютерной игре ты не мерзнешь на морозе несколько дней и тебя не отдубасят Беркута (ОМОН), и не престрелят пулей "для остановки автотранспорта". Люди не играют, люди понимают риск, люди знают о том, что по новым законам им всем светит по 10-15 лет. Люди понимают, что у них семьи и дети. И что если не они сейчас, то завтра, их детей ожидает жизнь бесправных холопов. Но они доведены до ручки безобразием власти, это выход народного гнева за 4 года наростающего беспредела.
Убийств? Не один милиционер, или член ПР или член правительства убит не был. Вы не сгущайте красок! Захват зданий- это да. Ну извините, это закон революции: Бастилия, Зимний, презеденские дворцы, мерии…. а как? Когда бунтуют против власти — попадают под раздачу ее атрибуты. Но при этом, не палят магазины и не уничтожают инфраструктуру, не грабят банки, не жгут церкви и синагоги. При этом в Киеве не палят министерства, которые за зоной центра города. Правда странно.?))
Отменить все силовые органы — ни кто не говорит. Вы мягко говоря, придумали это? Ссылку дайте, я почитаю… Основная ненависть сейчас к спецподразделениям "Беркут", ибо они своими действиями нарушили УК и закон "о милиции", они прекрасный пример корумпированой системы и ее часть. Потому что нельзя специально убивать, калечить, издеваться и забивать людей. Даже если это буйные протестанты и ультрас. Не по закону это! Бить палками при разгоне- да можно, раздевать на морозе- нет! Стрелять резиновыми пулями-да. Стрелять летальными боеприпасами на поражение — нет! И другие органы власти будут вынуждены жить только по законам. Ибо мы это оплачиваем. Мы украинский народ, а не "власть". И ни какому президенту, ни какой партии, нельзя самостоятельно менять Конституцию, без народного референдума! И баста!
Ну, а про приплаты от Запада не знаю, не слышал, может быть. А вот от РФ они есть, как же про кредитик помните?))) А что не прямо, про то мы и не узнаем.
Ну правда отдельное спасибо, что не муссируете нацианолистический вопрос. И не противоставляете Запад Украины — Востоку. Это вдруг стало очень модным, и только у еще "власти".
И у нас не будет "Game over", у нас будет — жизнь продолжаеться и пусть она станет лучше! Ибо без мечты и надежды — только "RIP", и притом в прямом смысле. Ибо перезагрузить свою жизнь как игру, нам не дано.
Дорогой коллега и земляк
Дорогой коллега и земляк Вальдемар! Да не вопрос, какие извенения? Все нормально, у нас есть разные мнения и это нормально. Главное мы не будем рвать друг другу глотки за этих или других. Все ок!
Гм, британцы порадоксальны!
Гм, британцы порадоксальны! Идет война, потребляющая ресурсы, юоевые самолеты валят пачками, а они блин заказывают проект самолета для буксировки мишеней!)))
Хотя, в принципе из него штурмовичок мог получится неплохой.. Хороший обзор вперед-вниз. Прилипить брони, пушек- пулеметов- ракет-бомб и вперед вермахт гонять.
Спасибо, очень интерсно!
Спасибо, очень интерсно!
+++Хороший материал!
+++Хороший материал!
++++++++ Ух душевно, дорогой
++++++++
Ух душевно, дорогой коллега Ансар! Ленейка достойная! Молодец!
++++++
++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++++
++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Фигня. Но учитывая что тему
Фигня. Но учитывая что тему федериализации двигает правящая партия ПР, то они вынашивают далеко идущие планы. Лично я не хочу не чего делить, "бандеровцев" не боюсь, но и жить холопом под пятой удельного князя Харьковского, вассала великого князя Донецкого- не буду! Зае…..ли своими качелями! Тока про свою мошну думают и фашистами пугают. А сами?)))
Для тех кто не в курсе, а
Для тех кто не в курсе, а верит кортинкам и россиским СМИ сообщаею: все что в ролике, это события 01.01.14г. и у нынешним событиям в Киеве — отношения не имеет. Поэто му не денлайте поспешных выводов. Это действительно акция провокаторов, нынешней власти. А Майдан — это абсолютно другое событие!
+++++++
+++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
++++++ супер! очень
++++++ супер! очень понравиолось. Спасибо!
Да, в какой то степени это
Да, в какой то степени это правда. Как и обратное движение. Есть часть и не состыково,к которая портит общую смысловую картину и следовательно противоречит логике и говорит о том что автор не сильно силен в истории военной техники. Какое тогда может быть доверее автору?))) 1. В частности, в артиллерии и стрелковом вооружении были приняты унифицированные натовские калибры, такого не было ни когда. Советская артилерия и стрелковое оружие было на голову круче НАТО вского. Наши оригинальные разработки- это инженерная классика. Нахера нам это нужно? 2. Танки — не смешите меня и коллег. СССР — икона стиля на все ХХ столетие. 3. Авиация — да, имело место копирование некоторых технологиий, при оригинальных советских конструкциях. ( Ту-4 не счетаеться)))) ) 4. РПГ- не смешите мои копыта….немецкие технологии да, но не пендосные. КГБ и ГРУ и так отмучивало все что можно из военных технологий Зпада, и мы работали на опережение или противодействие. А по многим концепциям было на оборот.
))) Коллега, я понимаю что вы
))) Коллега, я понимаю что вы выложили материал некого автора с сайта topwar. Не обижайтесь но материал так себе, как по информативности, так и по качеству, так и по общеизвестности, так по интересности. К тому же паполнен глупостями, ошибками и не точностями.
Вот к чему тут цветная фотография послевоенного ФРГшного РПГ Panzerfaust 3-T принятого на вооружение бундесвера в 1987 году?
Ради бога не обежайтесь. Но право! (минус не ставлю)![wink wink](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.gif)
С днем Рожденья, Андрюша.
С днем Рожденья, Андрюша. Всего и по полной!
Спасибо коллеги! Мне этот
Спасибо коллеги! Мне этот "дракон" жутко нравится своей нетрадиционностью.))) Как по мне машина очень хорошей и эффективной должна была получиться. Такой себе ударный вертолето-самолетный штурмовик))) Ужас для НАТО!
Р.S. Ну а вы все мои планы по обрисовке других проектов вертолетов СССР — тут же и пополили!)))
+++++++ Сильно! По нашему!
+++++++
Сильно! По нашему!
+++++ Оба оставте. Второй и
+++++
Оба оставте. Второй и будет АИ 36М))) Да кстати, радар бы надо на нос фюзеляжа поставить. Так будет лучше чем в канале воздухозаборника.
++ Интересно. Ну так
++ Интересно. Ну так себе…самолетик, особенно напрягает акцент и заявления о том что он конечно дорогой, но очень дешовый в эксплуотации. Рекламная утка, и брехня. С чего бы он был дешовый? у него нет электроники и двигателей?
Спасибо коллега! Очень
Спасибо коллега! Очень интересная информация.
По ходу из колличечтва захваченных самолетов союзников, японцы могди создовать целые родразделения "хамелионов"и использовать их против союзников, для неожиданных ударов по аэродромам и короблям. Вполне удачный тактический толк из этого мог получится…. Но вопрос они воспользовались возможностью???
++++ Крутая операция! Молодцы
++++ Крутая операция! Молодцы PR-манагеры.!
Но нам это не надо было, В СССР это в более жестских реалиях было по полной программе с 22.07.41 года.
+++++Очень интересный
+++++Очень интересный материал! Спасибо!
Р.S/ <KZ кто нам мещал идти этим путем?((((((
Коллеги, посмотри. Я был
Коллеги, посмотри. Я был патриотом сайта и на других сайтах материалы не размещал. В данной ситуации — жду решения адмиистрации и после этого буду принимать свое решение. Извините коллеги, но по другому уже нельзя.
С праздником! Я уже
С праздником! Я уже наотмечался в дрыз!!!!! УРА!!!!!
Плохой пост! Автору «-«. Я
Плохой пост! Автору "-". Я харьковчанин, не надо нам придумывать государстов и флаг. Я живу в Украине и наш флаг- такой:
Дорогой коллега Ансар,
Дорогой коллега Ансар, отменно прольтернативили БТху! ++++++++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Я бы с удовольствием Вам прорисовал бы альты в цвете, но …… вы ж пониаете, не до того нынче и не здесь.
+++++++
+++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Всем привет! Что мне больше
Всем привет! Что мне больше всего не нравится в новоукраинских сепаратистах — так это то, что они ни когда не выполняют своих же обещаний!)) Согласованые перемирия, ни договоренности о мирных акциях, обещания не трогать горажан — все пох… И Борода не исключение. Не мужики..
Вадим Петров пишет:
Serg
[quote=Вадим Петров]
[quote=Serg]
А я тут при чем?
[/quote]
Вот! Вы тут не при чем, а потому лучше бы Вам помолчать и не смущать взрослых людей своим неотгулявшим детством. Времена и так не веселые, не надо лишних эмоций нагнетать.
[/quote]
Вадим, вы опускаетесь до примитивного хамства. Позвольте узнать который вам год сударь? Кроме идиотской привычки влазить в беседу других людей, вы еще обладаете странной и я бы сказал сильно не взрослой привычкой пытаться закрыть рот человеку. Откравенно говоря, за такие слова на улице- я тут же бью в кадык. Жажду с вами встретиться.
Как вы еще не вспомнили про истребители-бомбардировщики?))) Это же ваша любимая тема после хамства….
А я тут при чем?
А я тут при чем?
Вопрос адресуйте Горбачову)))
Вопрос адресуйте Горбачову)))
)))) Сорри коллега! Не мы
)))) Сорри коллега! Не мы начали…..
На счет баз НАТО похоже прийдется, с таким агресивным и неадекватным соседом как РФ, прийдется выбирать врага который прикроет от другого врага…А шо делать? Последние события в АР Крыму и стыдливые "зеленые человечки" из ВС РФ заставляют делать не совсем приятный выбор в пользу тех кого я недолюбливал раньше то есть НАТО. Но блин Путин переплюнул самые мои страшные сны.
Промышленность не умрет, а реарганизуется. У вас наверное на Донбасе немного другая ситуация, у нас немного другая.
Малый бизнес, это нормально. Это сфера обслужтвания и сервиса, это предприниматели и рабочие места, в нормальных странах, это до 40% от всего бизнеса. Мы уже такое переживали в 90-х. Выжили и стали крепче.
Нет дорогой коллега, я не коммунист. Я просто нормальный и сторонник нормальной спарведливой государственной системы. Слуги народа- они менеджеры на содержании народа, а не цари и князья удельные которые приходят во власть, да бы быть над законом и тырить наши бабки.
Так что не волнуйтесь, все у нас будет хорошо. Не сразу, не просто. Но такого беспредела как при Яныке — уж точно не будет)))
И шо? Уважаемый господин
И шо? Уважаемый господин Слащев попрошу с уважением относиться к моей родине и независимому государству Украина. Хотел бы вас спросить от куда вы? А так же напомнить что если вы с РФ то вашей стране также свего навсего 23-22 года.))
ser. пишет:
Сейчас вы заняли
[quote=ser.]
Сейчас вы заняли антисоветскую позицию(россия это и есть советский союз потенциально)На что может расчитывать украина под крылом запада — аграрной грецией? с базами американских ракет? вам станет легче среди огромных иностранных мега лантифундий, в развалинах городов где нет промышленности, одни кафешки, магазины, парихмахерские, ритуальные салоны, зато члены правительства будут ездить на велосипедах и на метро?
[/quote]
Уважаемый коллега Ser! А вот тут я с вами в корне не согласен! Я не занимаю антисоветскую позицию. И РФ- не есть СССР! У вас социалистический строй? У вас флаг и герб СССР? С чего бы это вы вдруг решили что РФ — это Союз Социалистических Советских Республик? РФ — даже не РСФСР)))) Прошу не путать понятия и не позорить красный флаг.
Я теперь занимаю антироссийскую (не антирусскую -почуствуйте разницу).
По вашим вопросам отвечу:
1. Будем тем кем будем;
2. У нас нет американских ракет и баз, за то есть российская база и куча вооруженных российских оккупантов в Крыму;
3. Да станет легче, и в городах есть промышленность, пусть это будут западные концерны, у людей будет работа и развитие. А у вас типа все российское?))) Нет в РФ заводов BMW, P&G, Uniliver, Coca-Cola?
4. Да малый бизнес надо развивать. А то Яныки и ПР зажали поборами всех.
5. Да! Хочу чтобы слуги народа — члены правительства, меры, губернаторы, депутаты, судья, прокуроры — ездили в метро и на велосипедах, а не на люксовых джипах и лимузинах за сотни штук баксов, купленных для своих жоп за народные деньги, вместо таго чтобы пенсию пенсионерам поднять!
И у нас все к этому идет. Не за это ли ненавидит нас ваша власть?
ОК!
ОК!
Дорогой коллега Ансар!
Дорогой коллега Ансар! Прекрастный материал в Вашем замечательном авторском стиле! Получил море удовольствия. ++++++++![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Дорогой коллега Ансар!
Дорогой коллега Ансар! Вставляйте картинки. Все ОК!
Спасибо коллега! Логичное и
Спасибо коллега! Логичное и очень близкое, я так думаю, к действительности предположение.
Цветная картинка с бронепоездом и мостом, не моя. Естественно я так бы не рисовал. Это с сайта моделизма.
Евгений Аранов пишет:
«Этим»
[quote=Евгений Аранов]
Откровенно, я тоже озадачился. Смутно представляю себе англичан, работающих в нищем СССР 20-х годов "за идею".
[/quote]
За чем за идею? За бабки. В 30-х помнится работали американцы, немцы и прочие специалисты- так же за деньги.
redstar72 пишет:
Serg
[quote=redstar72]
[quote=Serg]
Р.S/ <KZ кто нам мещал идти этим путем?((((((
[/quote]
"Этим" — это каким?
[/quote]
Пктем — авианосным, коллега.
Логично, коллега!
Логично, коллега!
Aley пишет:
+ Но наверное,
[quote=Aley]
+ Но наверное, все же, незакаленная броня, коллега?![wink wink](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/wink_smile.gif)
[/quote] Не знаю, зачто купил за то и написал. У Свирина в Истории БТТ СССР тоже используется понятие "некаленная броня"/. Я думаю это терменология тех времен.)))
Написал Вам письмо. Жду
Написал Вам письмо. Жду ответа.
E.tom пишет:
будет уступать
[quote=E.tom]
будет уступать в маневрености чистым вертолетам, а самолетам штурмовикам в боевой нагрузке скорости и стоимости. А гемороя с доводкой будет море. В РИ эти проекты попили не из-за политики и технической валюнтаризма, а из-за их не эффективности.
[/quote]
Коллега а счем реально историческим вы "280" сравниваете? Видители все познается в сравнении.. Ми-24, Каен, АН-64, S-76 — не отличались особой маневренностью. А вертолеты более мелкие ( АH-1 Кобра, Во-105, Газель) — это другой класс и сравнение с ними неккоректно, так как они легче, менее защещены, и несут-несли гараздо меньшию огневую мощь ( 2-4 ПТУР, 12,7-20 мм пушка и все).
Так что винтокрыл 280 превосходит первые по скорости и приблизительно равен по маневренности, а мелочь по зашишенности, скорости и огневой мощи. Критика по факту не коректна. Сравнение с самолетами штурмовиками, так же. С чем сравниваем? С антипартизанскими поделками или класическими реактивными типа Су-25, А-10? Цену их знаете? А возможность вертикального взлета/посадки у них есть? А они маневренее- виентокрыла?)))
Компьютерные игры? Ну раскажите это инженерам Миля и заказчикам из ВВС)))) Не такое как все- новые возможности.
Дорогой Ансар! Ну ни кто не
Дорогой Ансар! Ну ни кто не умеет поднять настроение и поддержать добрым словом лучше вас! Спасибо доргой друг! Работы впереди выше крыши!))) Пока все незаслуженно забытые проекты советской авиации не прорисую, не успокоюсь!)))
Ну и славо богу! Да,
Ну и славо богу! Да, эффективность их высока была. Но опять же при правильном использовании ( засады, город, лес) . Но и наши тоже были не лохи. Придумовали контр меры- как тактические, так и технические.
К тому же, коль вы интересуетесь темой и историе РПГ, то вот вам малоизвестный вариант РПГ от СССР обр.1942 года которыq я расскопал и написал материал:
http://alternathistory.org.ua/rpg-dlya-rkka-rpg-mp-10-zavoda-kompressor-sssr-1942-g
А я не согласен с вашим
А я не согласен с вашим взглядом. Теоретически возможность была. Проблема в том что война блин и блокадный Ленинград.
В 1940 г. началось изготовление и испытание моделей туpбины, компpессоpа и натуpной камеpы сгоpания РД-1. Вследствие специфики привлеченных к проектированию коллективов камера сгорания создавалась по принципу топки парогенератора. Внутри камеры располагался топливо-перегреватель в виде «змеевика», по которому к форсункам подавалось подогретое топливо — прообраз форсунок испарительного типа, применявшихся на некоторых современных ГТД. К августу 1941 г. РД-1 готов в металле на 75%. Готов и пpоект более мощного ТРД М-18 на тягу 600 кГ, но война пpеpвала pаботы над всеми ТРД.
О А.М.Люльке и его РД-1 вспомнили уже в феврале 1942 г. в связи с предложением НИИ ВВС возобновить работы по ТРД. Да и сам конструктор в мае 1942 г. обращается к И.В.Сталину с такой же просьбой. С июля 1942 г. А.М.Люлька с группой соратников переведен для возобновления работы с Кировского завода Наркомтанкопрома в КБ В.Ф.Болховитинова, где совершенствовали реактивный истребитель «БИ». Из блокадного Ленинграда были вывезены законсервированные и закопанные на территории завода узлы РД-1.
В апреле 1943 г. в пpавительстве pассматpивался пpоект пеpвого советского истpебителя с ТРД, в котоpом Главный констpуктоp М.И.Гудков пpедлагал установить РД-1 на самолет ЛаГГ-3. Проект самолета не был одобрен, а для реализации проекта ТРД конструкторская группа А.М.Люльки переведена в Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ). Hо полным ходом pаботы пошли с 1944 года в стенах нового HИИ-1, где А.М.Люлька возглавляет отдел по исследованию и констpуиpованию ТРД.
Спасибо коллега Редстар! Я
Спасибо коллега Редстар! Я таки подумаю, еще раз пересмотрю РИ машины и проекты на предмет адаптации под ТРД. Возможно попрошу у вас экспертной оценки. Ок?
Да конечно! И раньше чем в
Да конечно! И раньше чем в 1944 год. Ну естественно при несколько другой от РИ ветке. Как нибудь по свободе — почудю над альтпроектами. ( Изночально хотел Ар-2 перепелить под РД), потом посмотрю над другими вариантами.
bukkas000 пишет:
Мне
[quote=bukkas000]
Мне интересно, как бы обеспечивалась защита экипажа от ЭМ-излучения на машине с полотняной обшивкой?
[/quote]
Так как точных данных, чертежей по данной машине нет, то ХЗ. Антена вынесена из плоскости расположения экипажа. Что то должны были придумать- например стальные полосы на дно кабины, над антеной.
ППС-43, РД-44, СКС, АК-47,
ППС-43, РД-44, СКС, АК-47, ПК, АПС, СВД — вне конкуренции, как стрелковое оружие.
Gotfater
[quote=Gotfater]
Тоже-Харьковчанин,ЗЕМЛЯК!!!!Манин Юрий,ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ПОЗНАКОМИТЬСЯ!!!!
[/quote]
))) Взаимно Юра! ХАИ-это я, ХАИ-это ты, ХАИ-это лучшие люди страны!))![yes yes](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/thumbs_up.gif)
Gotfater
[quote=Gotfater]
Простите,коллега Serg,немного не в тему…А какого Вы года выпуска?
[/quote]
Дорогой коллега соХаевец, я Сыч Сергей, прозвище Сыч, официально окончательный выпуск- 1997 г. выпуска — 6 факультет ( менеджмент). Поступил в 1989 году на 5 фак. специальность 2303 (технолог РЭБ). ( сам харьковчанин, но подживался и тусил в 12-ой и 5-ой общагах ХАИ)
А ты дружище?
Когда я там учился работали
Когда я там учился работали над всяким и много. Проекты самолетов -самых невероятных аэродиномических форм. Но это не финансировалось во время развала СССР, а сейчас и подавно.((( зато учим иностранцев ( китайцы, иранцы, индусы и …..) В мое время в ХАИ иностранцев не было и в помине.
Интересная идея! Коллега
Но…все поезда в зоне фронта будут уничтожаться обоими сторонами с большим рвением по любому. СВВП проще треллерами развозить и ныкать по лесам и рощам. Для взлета посадки им нужно не более баскетбольной площадки.
Я лично за то….я против
Я лично за то….я против Гаранта Межгорского и мафии ПР. Слишком дорого для народа они выходят. А со стальными сами разберемся.
))) Андрей, юношский
))) Андрей, юношский максимализм и категоричность- не лучший вариант при дискусии! В "фентези" самолеты не используються)))
Коллега, вы наверное не поняли. У Як-39 есть РЛС, в отличии от Як-38/38М он стал полноправным боевым самолетом.. И он может пулять противокарабельными ракетами и всем ассортиментом "воздух-воздух" ( это на счет НУРСов Вам ответ).
И он в РИ и проектировался для нужд РИ ВМФ СССР в котором еще нет полноценных авианосцев. Ни одного! Да, этот СВВП или УВВП- это закрытие дырок. Да, полноценные авианосцы -это хорошо-факт. Но их -нет!
РЭБ? Подвесные котейнеры под крылья и вот вам самолет РЭБ.
На счет полезности ПАТБ, вы в корне не правы. Заправочных станций в Океане не много))
Реальная практика боевых взетов Як-38 — это старт 4-6 самолетов в минуту!
Я знаю что такое Харриер и для чего он используеться у морпехов США. И Як-39 использовался бы точно так же. Проектировался и вариант Як-39Ш. Вероятно он бы получил бы прицельный комплекс от МиГ-27.
Приведенный мной пример из РИ боевого приминения штурмовика Як-38 в 1980 году, по моему мнению должно было навести вас на мысль о том, что Як-39 был бы еще более эффективен, если и Як-38 могли что то делать хорошее…Но похоже вы за броней полного отрецания этого не поняли.
Короче не конструктив….
Андрей пишет:
Вас не
[quote=Андрей]
Андрей так же как обычно. Путем перехвата их на расстоянии 300-400 км от ордера. Выход с нижней полусферы, атака ракетами средней дальности, например Р-27 ( до 6 штук) с растояния 60-70 км, потом ближними АА, потом из пушек. Задача сбить/повредить максимум самолетов противника, до входа в зону действия ЗУР кораблей.
)))) Британцы например так не думают. Сравните стоимость полноразмерного авианосца и авиакрыла с универсальным малым авианосцем и авиакрыла СВВП. Плюс стоимосьть обслкживания и содержания. Вот Вам и экономическая выгода. И вспомните реалии развития АВ в СССР ( вы же специалист помнится в этом деле).
Очень зря. Во всем мире ПТАБ расширяют возможности самолета. На Як-38 они и не использовались вообще. На Як-39 они уже могли использоваться ( 6 узлов подвески) + вооружение.
Правильно. Там говорится об одном, что Харриер приблизительно равен Як-38. А Як-39 получше и уневерсальнее будет. В этом и смысл.
Система вооружений создается ОТ ЗАДАЧ. У нашего ВМФ не было задачи устраивать конфликты, подобно фолклендским. У ВМФ СССР был четко обозначенный враг — флоты США и НАТО и вот с ними-то и нужно было бы воевать, случись чего. И поэтому мне абсолютно фиолетово, как Як соотносится с харриером. Мне интересен вопрос: что может сделать Як (а точнее — ТАВКР с Яками на борту) против американской палубной авиации. Ответ — героически умереть. Инвариантно.
[/quote]
Наш флот по состояниб РИ, против флота США должен был героически умереть, повторив подвиг Варяга и прихватив с собой на дно всех до кого датянеться. А Харриер стоял на вооружении ВМФ Британии и США. И вякая хреннь типа Скайхоков, СиХорнетов, Интрудеров, Корсаров и Викингов ему вполне по плечу завалить. В любом случае он лучше Як-38/38М.
Прошу вас обратить внимание на опыт ВМС США, где на ровне с палубной авиацие и большими авианосцами стоит на вооружении и СВВП Харриер в корпусе MARINES.
Ну и на закуску:
"… В августе-сентябре 1980года при нахождении на боевой службе Тихом океане, мною был получен Приказ ГК ВМФ: "… следовать в Сиамский залив, не нарушая территориальных вод Таиланда. Вести интенсивные полеты самолетов на боевое применение". В этот период между Таиландом и Кампучией происходил вооруженный конфликт.
Полеты были спланированны и выполнялись по графику: понедельник и вторник — полеты; среда — предполетная подготовка; четверг и пятница — полеты; суббота — предполетная подготовка. И так в течении месяца.
Полеты проводились на боевое применение по бурунной мишени с ведением огня из автоматических пушек, НУРСами и бомбометания, как одиночными самолетами, так и в составе звеньев с утра с 9.00 до 17.00. Затем — с 18.00 до 02.00 полеты второй смены — вертолетов. проводились также смешанные полеты самолетов и вертолетов в течении одной летной смены.
… Работа ТАКР "Минск" в Сиамском заливе была на контроле не только командования ВМФ СССР, но и разведок США и Таиланда.
Ежедневно в боевом дежурстве на технической позиции находилось звено Як-38 и вертолет Ка-27 (так в статье) в варианте спасателя. Дежурное звено регулярно поднималось по боевой тревоге в воздух — для проверки боеготовности, а иногда и на перехват нарушителей — самолетов-разведчиков США и Таиланда, активно интересовавшихся нашими действиями. Дважды, за пролет через ТАКР, взятые в "клещи" Б-52 и "Орион" наши штурмовики провели над позициями ПВО Вьетнама. Урок пошел впрок. По самолету-разведчику Таиланда были применены жесткие меры, за что была получена нота через МИД СССР примерное содержание которой: "…Советский авианосец "Минск" вошел в территориальные воды, бомбардирует побережье. Сбил разведывательный самолет …".
контр-адмирал В.А.Гокинаев
"Из повседневной и боевой деятельности авианосных кораблей ВМФ СССР: оценки, выводы и предложения"
30 марта ТАКР «Новороссийск» нанёс условный ракетный удар по обнаруженному ДЕСО ВМС США в составе 3-х кораблей во главе с УДК «Тарава». Большие противолодочные корабли отработали по ДЕСО нанесение удара крылатыми ракетами ближнего действия (противолодочными ракетами 85РУ).
31 марта 1985 года ОС, пройдя Цусимским проливом, вышло из Японского моря.
Во время учения, на походе, авиация отрабатывала ПВО ОС (9 апреля дежурными истребителями были перехвачены два стратегических бомбардировщика В-52), уничтожение надводных целей (бомбометание и стрельба НУРС по бурунной мишени;8 апреля по ошибке атакован американский фрегат «Kirk», осуществлявший непосредственное слежение за кораблями ОС: практическая бомба ФАБ-50 упала в 70 метрах от его правого борта, второй штурмовик "всадил" НУРС С-24 тому же фрегату под форштевень ); вертолёты отрабатывали поиск подводных лодок и выдачу целеуказания на ракетные комплексы.
http://admiral-umashev.narod.ru/chapai2.htm
Кретегорически не
Кретегорически не согласен-машина достойная. Это уже полноправный зашитник наших короблей. И экономическая выгод тоже в отсутсвии полноразмерных авианосцев- так же. А ПАТБ вы не рассматриваете? Коллега, все ответы в материале ДоктораУргана — "Як-38 против Харриер" http://alternathistory.org.ua/sravnenie-kharriera-s-yak-38
Спасибо уважаемый коллега! По
Спасибо уважаемый коллега! По Як-43 инфы у меня нет, но я еще по ранним вариантам Як-41 пройти хочу. Там есть достойные монстры!
Уважаемый коллега! Ну нельзя
Уважаемый коллега! Ну нельзя же так резко!))) Я только с МиГ-23 работал. По разным оценкам, не тако еже оно ( Як-38/38М) и уеб…ще. многие хвалят. Учитывая что их СВВП, всего два в мире — Харриер и Як-36/38 то сравнивать особо то и не счем!))
byakin пишет:
но палубный
[quote=byakin]
но палубный миг-23 мне больше по душе
[/quote]
Ну не знаю дорогой коллега Бякин. Як-39 имеет хорошую бомбовую нагрузку и при этом СВВП. Вполне не плохаяя машинка для вооружения вертоленосцев ВМФ СССР типа Киев, Москва и проекта вертолетоносца пр.10200 "Халзан". И перехватчик ПВО и штурмовик по суше и ударная машина с ПКР.
А как вы помните палубный Миг-23А http://alternathistory.org.ua/palubnie-samolety-vmf-sssr-mig-23a-proekt-1972g , нагрузка в 2000 кг и ему нужен полноразмерный авианосец.
ой блин, Ваша правда, не
ой блин, Ваша правда, не часто заглядывыю в тот ящик.
Alex-cat пишет:
непонятно как
[quote=Alex-cat]
непонятно как бомбы крепить будут. 1500 кг. Да сбрасывать тож..с пикирования..
[/quote]
Спасибо коллега! Фезеляжный бомболюк с устройством вывода бомбы ( отработано на Ар-2), для бомбежки с пикирования. И внешние бомбодержатели на центроплане ( для них механизм вывода не нужен).
Хороший вопрос! ХЗ, коллега.
Хороший вопрос! ХЗ, коллега. Ну учитывая, что Архангельский не новичок в создании пикировщиков, думаю что парни продумали этот вопрос.
Всегда пожайлуста! Да про
Всегда пожайлуста! Да про упоры я прошелкал. Ок. Подберу что нибудь из РИ того времени и прикручу. Но к вечеру. Может еще чего нибудь нрисовать? Давайте ТЗ.
Ansar02 пишет:
Спасибо,
[quote=Ansar02]
Спасибо, почтенный Серж! Но, очень не хватает Вашей замечательной графики
. С уважением, Ансар.
[/quote]
Дык свистите! Я ж с вами за всегда! Так пойдет?
Хорошо! Спасибо!)
Хорошо! Спасибо!)
Отлично сказано дорогой
Коллега, естественно я
Коллега, естественно я несколько импрвизирую когда рисую.Построенный самолет ни когда на 100% не построен как эскиз. аэродинамики, технологи, производственники, оружейники, прочнисты, двигателисты вносят свои изменения. База это все таки эскиз, на нем не прорисованы многие элементы, а не чертеж.
На счет воздухозаборника — не вижу особых проблем ( я его несколько увиличил) и их умели делать. Самолет околозвуковой, так что особых проблем нет.
Сопла- вполне нормальные, сравните с Харриер.
Крыло -да, у меня оно поболе.
Шасси-про них вообще ни кто ни чего не говорил. инфы нет, это мое предположение.
Коллега, не будьте столь принципиальным))) Это же проект..и его реконструкция, то есть не материлизованая мысль
Ну видители коллега, в 60-х
Ну видители коллега, в 60-х эта тема СВВП была очень модной, в свете угрозы началаТретей мировой в Европе и гарантированого уничтожения всех аэродромов. Проектов и опытных машин было много. У нас даже сверхвуковой мегабомбер М-50 пытались запускать в небо без разгона. Британцы, немцы, да и французы также — особо увлекались ударными СВВП..
Ну а если об этом проекте, то из него мог выйти ну не истребитель конечно, но неплохой штурмовичок. В любом случае мне кажеться, что концепция "136" лучше чем ЯК-36М ( который таскал на себе отдельные реактивные двигатели для взлета и посадк — мертвым весом).
И у Туполевских ребят с их разносторонним опытом могло получиться довести этот "советский харриер" до ума.
К тому же, для ВМФ СССР машинка очень и очень. Помните, что британские "СиХарриер" не плохо зарекомендовали себя на Фолклендах?
ХЗ коллеги!У Ту-22М Фюзеляж
ХЗ коллеги!У Ту-22М Фюзеляж полумонококовой конструкции
Спасибо дорогой Ансар! И Вас
Спасибо дорогой Ансар! И Вас с Крещеньем! У нас -15С, первый раз за всю зиму).
гело пишет:
Плюс еще многое
[quote=гело]
Мне он тоже давно нравиться.Есть в нем чтото такое и концептуально привлекательное…..
Характеристики бы еще примерные найти???
[/quote]
Дорогой коллега Гело, не фига ни нашел по ТТХ. А фантозировать не стал. ну коллега редстар, что то скажет конечно. Размеры высчитать можно с точностью +- 10 см, но лень)))) Лучше что то новоенькое нарисую)
Дорогой коллега Вадим, ну Вы
Дорогой коллега Вадим, ну Вы же сами знаете какой бордак в истории советской авиации имеет место быть! Последствия секретности блин! Пишут шо попало…без анализа работ других КБ и проектов. Вот еще 4 штуки планировалось Х-45 на Т-4ТС и 2 на Ту-160.
Да, дорогой коллега Ансар! Но
Да, дорогой коллега Ансар! Но смотрите как красиво могло получиться. При на 60-70% унификации с серийным Ту-22М и движками НК-32, СССР мог получить за дешево и быстро, хорошего нового стратега! А не вбухивать гиганские средства и время в Ту-160. За это время можно было слепить что нибудь принципиально другое…..
Спасибо коллега! То есть в
Спасибо коллега! То есть в любом случае, появление 45М в небе, в какой то степени изменило бы растановку сил и повлекло бы за собой цепочку изменений РИ. Альтернативная развилка)))
гело пишет:
Я вот только одно
[quote=гело]
Я вот только одно не совсем понимаю с точки аэродинамики—какие плюсы у таких разнесенных ДУ по сравнению с Ту-22М3.Лучше азродикамика.???B так ли эти плюсы очевидны.???
[/quote]
Дорогой коллега Гело! Ну кроме того, что 45М — не машина, а красавец писанный, брат красавца Ту-22М3))), могу сказать следующее по приимуществам такой схемы в контексте бомбардировщика:
1. Скоростная многорежимность. Эффективна на дозвуковой, околозвуковой и сверхзвуковой скорости. Вообщем "летучесть" у него лучше. Плошадь крыла больше при незначительном снижении аэродинамики.
2. Как упомнили коллеги выше, улучшение взлетно-посадочных характеристик. Тут даже присутсвует экранный эффект. Стандартные ВПП подходят. Взлетная масса больше, экономия топлива.
3. Такая форма, разнесенные двигатели позволяет сделать больше полезную площадь фюзеляжа ( движки не крадут место в фюзеляже), и как следствие полезную нагрузку. Больше топлива — больше дальность, больше бомбаотсек, больше места для РЭБ и прочая систем.
4. Двигатели разнесены в отдельных гондолах. Лучше доступ и защищенность. Тоже самое о килях.
Плюс еще многое многое. Короче, 45М круче Ту-22М3
Коллега, тут две разницы. 45М
Коллега, тут две разницы. 45М планировалось оснастить ракетами Х-45, а не Х-22. А это пренципиально разное оружие. И это принципиальная разница. Скорость полета — Х-45 — 5000-7000 км в час, Х-22 — 3600-4700 км в час. И дальность в 2 раза больше. Итого 45М при лучших характеристиках чем у Ту22М3 по дальности, полезной нагрузке нес две здоровенные и очень быстрые дуры, которая при поподании в авианосец могла нансти ему смертельное повреждение. Итого самолет 45М более эффективное оружие, чем комплекс Ту-22М. Что и требовалось доказать. А вот что американцы могли противопоставить гиперзвуковым ракетам в 70-х годах, это вопрос к Вам.
Логично!
Логично!
Чо й то?
Вот аналогичные
Чо й то?
Вот аналогичные крюки аналогов из РИ
Только в отличии от этих крюков, наш вариант складной т убирающийся в фюзеляж. По этому и вышло такое "недоурозумение".
redstar72 пишет:
Кстати,
[quote=redstar72]
Кстати, сейчас только обратил внимание: почему на Вашем профиле стабилизатор расположен как на Ишаке, а не поднят на киль?
[/quote]
Коллега, а смысл это делать? Что дали бы такие переделки, кроме гемороя? Я думаю это придумка западных авторов, дабы отличатся. Я бы на месте Вахмистрова не изменял хвостовое оперение И-16.
В материале описаны изменения крыла, кабины, шасси — но не хвостового оперения. К тому же сказано что в остальном планер И-16 не получил изменений. так что лично мое мнение, что этого не было.
Дорогой коллега Редстар! На
Дорогой коллега Редстар! На счет назавния проекта истребителя полностью согласен, меня мучали смутные подозрения что И-ЗЕ — не к селу ни городу и скорее всего опечатка. И-ЗВ правильное название со всех сторон.
Свисните господину Боровику об этой досадной ошибке.
Дорогой коллега Редстар! На
Дорогой коллега Редстар! На счет назавния проекта истребителя полностью согласен, меня мучали смутные подозрения что И-ЗЕ — не к селу ни городу и скорее всего опечатка. И-ЗВ правильное название со всех сторон.
Свисните господину Боравику об этой досадной ошибке.
Коллега Е.ton, подкрыльевые
Коллега Е.ton, подкрыльевые И-16 ни когда не пристыковывались к ТБ-3. Их крепление расчитано только на отстыковку, а конструкция рамы для вывода И-16 от винтов носителя.
На кадрах кинопленки зафиксирован момент отстыковки….
В РИ к "авиаматке" в полете пристыковывался только И-Z. И его система стыковки аналогична проекту. В чем проблема?
Гм…тоже точка зрения.
Гм…тоже точка зрения. Спасибо коллега!
Хорошо дорогой коллега,
Хорошо дорогой коллега, сделаю вид с верху.
А на счет обтекателей….на эскизе Вахмистрова стойки шасси от ТБ-3. Я думаю, что если бы проект получил развитие, то Авиаматку поручили бы проектировать авиаконструктору, ну например Калинину или Путилову ( этот предпочтителней. И каркас из стали умел делать и самолеты-крыло проектировал), ну а они бы поработали над улучшением аэродинамики.
Уважаемый коллега Редстар! Ни
Уважаемый коллега Редстар! Ни чего не выдумывал, ЛТХ данные взяты от сюда: http://www.airwar.ru/enc/fww1/i14.html
Прогназировать ЛТХ И-14в не берусь…. ( вы слишком часто меня критиковали за завышенные ЛТХ альтернативных проектов, теперь я осторожен
)
Инквизитор пишет:
Очень
[quote=Инквизитор]
Очень интересный для своего времени самолет! Уважаемый автор, вот если еще и ЛТХ увидеть…..
[/quote]
Дорогой коллега, ЛТХ И-14а нет. Можно предположить что они на уровне первых И-15 + 20 км/час за счет отсутсвия сопротивления от шасси.
двигатель┘.. М-38
высота применения┘.. 5000
скорость горизонтальная, км/ч
Н=5000 м┘.. 330
Н=4000 м┘.. 335
Н=2000 м┘.. 300
скороподъемность, мин.
Н=2000 м┘.. 3
Н=4000 м┘.. 5,8
Н=5000 м┘.. 7,8
Н=7000м┘.. 11,0
потолок, м┘.. 9500-10000
скорость посадочная, км/ч┘.. 95
дальность практическая при V=260 км/ч, км┘.. 500
полезная нагрузка, кг┘.. 410
боевая нагрузка, кг┘.. 210
вес горючего и масла, кг┘.. 200
вооружение┘.. 2хПВ-1 (стрельба через винт)
И Вас также дорогой друг!
И Вас также дорогой друг! Всего и всюду в новом году!
Афанасий Шеншин пишет:А что в
[quote=Афанасий Шеншин]А что в нём КОНКРЕТНО неудобно, не раскроете?—Ну, там, удержание, заряжание, прицеливание, обслуживание, сборка/разборка, заряжание… А как находите разборно-звенчатую ленту?— считаете это достоинством или недостатком?(с точки зрения практики)[/quote]
Ну как сказать, естественно на уровне субьектинвых ощущений конечно:
1. Очень не удачная развесовка. Задний центр тяжести, все ложится на правую руку ( я правша), тактическая рукоять под цевье ситуацию не меняет;
2. Тяжелый;
3. Целик очень низко, стрелять с преклада практически не возможно, голову надо сворачивать под углом 90. Решается установкой колиматора, но….все равно не очень;
4. Рукоятка переноса, вообще юмор. Его можно носить, но стрелять удерживая за нее ну ни как. Она вывернута в право и при этом руки находятся в положении крест на крест;
5. У PARA который металлический, раскладной приклад — не приклад а вообще жопа, он не удобный во всех отношениях и имеет свойство самоскладываться/раскладываться;
6. Сошки — телескопические. Выпадают из пазов. Из за его высоты — что бы с земли стрелять при пристегнутом лентачном коробе, должны быть разложенны почти на полную. И твой силует очень высок и заметен над землей. А ставить на ленточный короб низзя…..
7. Все на резбовых шпильках и их много… разобрать потом не собрать)));
8. Абсолютно не удобно носить, ни в руках, ни на груди, ни на ремне за спиной ну вообще ни как…. долго мудрил с ремнями…плюнул и в руках стал носить…
Плюсы:
1.Сменный и толстый ствол. Очень легко менять.
2. Лента ничего. Определенно достоинство, не приходиться за собой тоскать и звенеть.
3. Надежность…. ну как у всего западного оружия.
Итого: как по мне РПК на порядок удобней и лучше. Особенно если с "бубном".
…. ибо набочинил, погнался
…. ибо набочинил, погнался за красивым рисунком и упустил техническую сторону и здравый смысл.)))
)) Вседа пожайлуста. Вломите
)) Вседа пожайлуста. Вломите бритам!
А как будут следующие авианосцы называться? Авианосец "Иду на вы..", тяжелый "Пасть порву", и атомный "Всем п……ц"?
Спасибо! Конечно не против))
Спасибо! Конечно не против))
….от блин! Коллега Редстар,
….от блин! Коллега Редстар, И-14а должен был быть следующим….
Ок. Принято.
Ок. Принято.
Супер графика! Спасибо
Супер графика! Спасибо дорогой коллега Редстар!
Р.S. Я Вам сегодня письмицо через сайт бросил. Посмотрите почту. Нужна Ваша помощь.)
Верно подмеченно коллега,
Верно подмеченно коллега, вероятно будет…но не сильно, по этому я и третий воздухозаборник под брюхом поставил.
Ни как нет коллега. В те
Ни как нет коллега. В те времена, "дозвковой" реактивной авиации, это еще не было ощутимой проблемой. Практически все первые реактивные имели трапецевидные/прямые крылья, включая британские "Метеор" и "Вампир", а так же амеровские F-80, F-84, F-89 и прочая.
А у нас еще некоторая стреловидность на Ил-10 имется)))
Не факт коллега, подождем
Не факт коллега, подождем экспертизу коллеги Редстара.
Нет, коллега не боян. Упоминаются в тексте и фотографии на сайте ИВВАТУ в преведенных ниже источнике.
)))) ну ладно, ладно дорогой
)))) ну ладно, ладно дорогой коллега Бякин! Признаю, у бритов случались и очень красивые машины)))
Дорогой коллега! Не все что в
Дорогой коллега! Не все что в серию не пощло,ни есть гавно… К сожалению, новая техника а экраноплан к ней относится, очень тяжело пробивает себе право на жизнь супротив админ аппарата, стереотипов, амбиций признаных авторитететов и прочей хрени… это путь человеческий. ВАА-14 был отличный и перспективный проект, "Т" вообще очень адекватный проект. То что он не стал на вооружение ни есть его виной и проблемой. Читайте наши материалыв глубь сайта и будет вам откоровение)))
Порезан на куски после 107
Порезан на куски после 107 успешных полетов(((
А этот аппарат мог быть и
А вот это мысль!
Дякую, уважаемый коллега
Дякую, уважаемый коллега РедСтар!
Брал данные из открытых источников…естественно много не точностей и не поняток((
Магнитометр- выдвижная штанга. На рисунке в складном состоянии, ибо при посадке будет черпать за воду. Хвостовая установка от Ан-8)) Так, по приколу, прилипил. Надо же заднюю полусферу контролироать и сброс боеприпасов в воду, а еще трал например..
В любом случае даже если 10 тонн, то это поболее будет чем 3000 кг у ПЛО старичка Бе-12.
А вот на счет класификации…Ваша правда, как по мне это- экранолет со всеми отребутами самолета, но в материалах экраноплан..
Ну не взял я на себя смелость "Ба" — использовать, не помню что бы у его машин иициалы его были.
Спасибо дорогой коллега
Спасибо дорогой коллега Ансар! Ну тож эскиз, т.с. общий набросок внешнего вида, а как начали бы проектировать по серьезному, естественно такие нюансы учли бы. Тут еще не понятно на сколько поплавки раздуались ( у ВВА-14 они были диаметром пол 2,5 метра, минус осадка), так что вероятно растояние от движков до воды было бы нормальное…
ХЗ дорогой коллега Вадим,
ХЗ дорогой коллега Вадим, формулировки странные, вы правы….
Уважаемый коллега Е.ton, во
Уважаемый коллега Е.ton, во первых с бомбовой нагрузкой у Су-2 все очень просто… за базу бралась нормальная 400 кг ( размещение 4х100 кг в бомболюках) + перегруз 2х100 на крыльевых бомбодержателях. Вот такая вот простая арифметика. Но ни кто не запрещал навешивать и больше…машина потянет. Ваш альт по торпедоносцу на базе Су-4 помню прекрастно, но в материале акцентрую внимание на то, что АНТ-51 появился значительно раньше и при другом стечении обстоятельств, все модификации и варианты о которых я говорю могли стать на крыло еще за долго до войны…и войти в войну в товарных количествах, что вероятно несколько могло изменить РИ ВОВ…
Уважаемый коллега Бякин! Есть
Уважаемый коллега Бякин! Есть планы прорисовать боковик по кочеригинскому СР/Р-9 ( красивая машина),но чуть по позже. Немана ….попробую, хотя он мне не нравится ( самолет)..
Спасибо, уважаемый коллега
Спасибо, уважаемый коллега РедСтар! Очень интересные дополнения по данному проекту.
Дорогой коллега RedStar! У
Дорогой коллега RedStar! У вас есть какое нибудь изображение, эскиз, реконструкция внешнего вида самолета "Р"? Я бы его прорисовал…..
А вашим предположением насчет путаницы Р и 114Р согласен. Выглядит именно таким образом.
Упс. Спасибо коллега! Я
Упс. Спасибо коллега! Я вставлю схему и ЛТХ с вашего позволения?
Так Як-15 на 4 года позже
Так Як-15 на 4 года позже появился чем проект Як-7р.))
Дорогой Борода! Увы, уж
Дорогой Борода! Увы, уж извините, жизненые принципы не позволяют нацистское рисовать….
Всегда пожалуста, коллега!
Всегда пожалуста, коллега!
Коллега, внимание —
Коллега, внимание — сверхзвукового! Обдумано сверхзвукового…
Ваша правда, дорогой коллега.
Ваша правда, дорогой коллега. Отсутсвие сверзвуковой трубы тем более повышает ценность гения Бартини, теоритически просчитать сверхзвуковую машину.))
Но у 114Р хитрая система инжекторов и ЖРД-ПРД, и хз что они могли дать. Сравнение в лоб с Ме-163 не совсем корректно. Напомню, что трофейный Ме263 попавший после войны в руки Микояна и Гуревича превратился в обычный прямокрылый планер ибо стреловидность была нами типа неизученна. А если Бартини полетел хоть 1000 км/час, то вероятно и сверхзвуковая труба и иследование получиласьбы в СССР пораньше, чем в РИ. И кто знает какие бы самолеты получились бы например на 1946 год…..
С продолжительностью полета —
С продолжительностью полета — большой вопрос, а именно временем работы двигателей ( ну 10-20 минут максимум) . Приминене предполагаю планировалось как и у немецких последующих Ме-163, Ме-263 и прочих многих проектов ракетных перехватчиков. Старт, выход в зону цели, атака и планером к земле.
Перехватчик объектный. Тоб-то наведение визуально или по РЛС в квадрат целей + высота. С носителя- в догон или на перерез бомберам противника.
Вот то что он сверзвуковой 114Р- это его выделяет из прочих.
Нет, не будем. У нас по
Нет, не будем. У нас по проектам сухопутной авиации не протолкнешся…)))
А фиг его знает, так придумал сам великий Д.П.Григорович на РИ ИП-1, ИП-2, ПБ-1. Шасси в гондолах модное решение бsло в то время. Из известных, более позднего периода Ил-2
. А вот хозяйничать на
Дорогой коллега КосмонавтДмитрий! По действиям КБФ, ни чего не придумывал, взял реальные факты и добавил самолеты авианосца. В РИ наша береговая авиация — тупила. А с оперативным прикрытием палубных истребителей могло и получится наоборот.
У меня внизу интересная ссылка на книгу Действие флота, все от туда. ( очень много интересного и нового узнал)
Спасибо, дорогой! Все что не
Спасибо, дорогой! Все что не делается, делается к лучшему. "Власть" приходит, и уходит ( правда по разному) Посмотрим, мы все одно остаемся братьями и друзьми на века. У нас это генетическое и хер кто отымет!
Спасибо уважаемый коллега
Спасибо уважаемый коллега RedStar! Безмерно ценю Ваши зауваження.
На счет 4-х пулеметов, ваша правда доальтернативил слегка.
На счет холки, таки да она проблему на 100% не решила. Но в таком виде самолет интересней. Чисто визуальный ход подтвержденный реальными дороботками. Опять же ИП-1 с холкой в цвете ни кто еще не рисовал. Хай будет.
На счет диаметра капота, таки да — прошелкал.
Задня центровка, болезнь ИП-1, ага я так же подумал, что решаеться новым движком.
Ага, спасибо за разклад по весу, я взял за базу расчетные данные. Но блин — 1740 кг это же с двумя пушками АК-4.! Но согласен, прийму ваши массы.
Двигатели. Спешим. М-85 пошли на ПБ-1. М-86 появился раньше и он унифицирован с ПБ-1 КОР. Откравенно доводки М-87А ждать не хотелось, У нас на подходе новый палубный истребитель, будем его наворачивать)) .
Еще раз спасибо коллега!
А вы прав мой друг! Я пожалуй
А вы прав мой друг! Я пожалуй допишу пару строк и моментов в материал, дабы туман войны снять. Спасибо!
Здраствуйте дорогой коллега
Здраствуйте дорогой коллега Ансар!
Ну да, подустареет конечно. Я проводил паралель и аналогию с долгоживушим сухопутным аналогом И-16. Новые палубники будет либо еще на переучивании пилотов, либо испытываться, либо будут поступать на новые авианосцы. Вспомните, Як-1 и МиГ-3 на 22.06.41 были в войсках, но строевые пилоты их не освоили в полной мере. Правда какой истребитель будет следующим я уже придумал, и даже нарисовал, но еще материал не писал.
Насчет Констанцы. У нас превосходство — большой авианосец.
Уничтожение Констанцы, порта и жд узла и нефтехранилишь силами только одних ВВС и ВВС ВМФ не возможно. Мне хотелось, чтобы ее перекопали на 3- метра под землю. Шо бы у румын жопа болела и потенция на Одессу упала. Как вы помните в РИ, мины особых проблем не составили, вернее составили, но для эсминцев ибо были выставлены как раз на дистанции их эфективного огня по берегу. В нашем же случае, ударная эскадра это — линкор, крейсера, эсминцы и тральщики и прочая корабля с прикрвыающим все это авианосцем. Они, после тушения пикировщиками береговых ботарей, стоновятся за минными полями и споконо с чуством, толком, растоновкой утюжат берег главным калибром, под корректировкой авианосных корректировщиков. А над всей этой красотой плотный зонтик из палубных истребителей.
Ну такая логика операции.
А до этого, с 21 по 24 июля ВВС спалила Плоешти до тла.
Ок. Спасибо!
Новосибирск
Ок. Спасибо!
Новосибирск убрал.
Крыло поменяю.
Естественно трудно сказать, но теперь появилась возможность для предположений )) раньше ее не было, вернее про нее забыли.
Так и я ж о чем? Реально
Так и я ж о чем? Реально летающие советские атомолеты, а не проекты. Как по мне Ту-95 и Ан-22 с ЯДУ покруче эксперементального и устаревшего, как боевой самолет В-36))) Ладно, проехали.
Коллеги не забывайте что Пе-2
Коллеги не забывайте что Пе-2 на фронете использовался как обычный фронтовой бомбер. Функция пикировщика стала применяться с 43-44 года и то не везде
Уважаемы коллега
Уважаемы коллега Простак_1982, согласен на 200%! Но и двухдвигательный пикировщик с 1000-1500 кг бомб нужен также. Ставлю на Ту-2)))
Коллеги, не спорьте. ПБ-1 это
Коллеги, не спорьте. ПБ-1 это подкласс одномоторных пикировщиков и аналог печальноизвестного Ju-87.
Думаю, он мог бы быть промежуточным звеном в ВВС СССР до прихода Ар-2/Пе-2/CПБ и эксплуатироватся паралельно. Но при этом класс ББ типа Су-2 мог и не появиться вовсе. Зачем он нужен? Роль ударной машины поля боя взял на себя ПБ-1.
Ар-2, Пе-2 это 38-39 год и их конкурент, это Поликарповский СПБ/СБП ( версия ВИТ-2). Но данные самолеты это подкласс двухмоторных пикировщиков типа Ju-88.
Я говорю только о реально
Так АН-22 с реактором был реалней реального. И даже концепция боевого приминения была придумана.
Коллеги не
Коллеги не стебитесь…описочка, писали людей-написали детей. Дальше по тексту — люди, а не дети.
Хотя… они же чьи то дети, у них есть мамы и папы. По логике все правильно!)
))) Я уже приступил к работе
))) Я уже приступил к работе над альтернативой по палубной авиации СССР обр. 1936 года.
Дуже дякую любый друже Ансар!
Дуже дякую любый друже Ансар! Великая история советской авиации — только только расскрывается)))
… да за что? Как обычно, против беспредела Яныка и его семьи и партии Регионов, которым срать на быдло, ну которое народ… А качели по поводу куда идти, Евроинтеграция или Таможенный союз- это вторично.
Спасибо уважаемый коллега
Спасибо уважаемый коллега Бякин! Месяц собирал по крупицам прямую и коственную информацию, на базе которой и получился этот материал. Вероятно, это первая статья о данном и незаслуженно забытом проекте. Возможно есть и ошибки, ибо инфа часто противоречивая. Подождем оценки коллеги RedStar-a….
Ни как нет, коллега. Я рисую
Ни как нет, коллега. Я рисую в другой технике и только советскую/русскую технику.
Дорогой коллега Redstar, ждал
Дорогой коллега Redstar, ждал Вас челый день! Нужна ваша конструктивная критика.
Я прикидывал, "Лиана" таки влезет. Диаметр фюзеляжа Ту-104 (он же АИ Ту-109)- 3,5 метра. Диаметр фюзеляжа Ту-114- 4,2 м, Ту-95 — 2,9 м. В РИ Ту-126 около четверти внутреннего обьема фюзеляжа вообше пустовала. 2 и 6- отсек, хоть в минифутбол играй.Следовательно она могла поместиться в более коротком за счет оптимизации места.
Со досрочными сроками ввода, возможно погорячился. Ваша правда)).
126- исправил на 129.
Арабо-Израильской войны… читайте 1973 года, которая Судного дня.
С кодировкой номеров самолетов, специально начудил, дабы было понятно что альтернатива и что бы прописать генеолгическоне дерево с Самолетом 90.)) Хай будет.
Спасибо, за замечания!
А вот позвольте не
А вот позвольте не согласится, уважаемый коллега repax07! А как РИ САУ- переделки, я имю ввиду Су-76И и Су-122И, долго протянули?)) Танков у нас уже своих было и с нрастающей. Но не одного шасси Т-34 на ЗСУ не пустили. Хотя и башня Савина с 37-мм для Т-34 была в наличии (материал по ней я делал помниться). Ибо все произведенные Т-34 были плановые, а планы мы не меням! А с ЗСУ и ПВО частей у нас были серьезные проблемы. А тут такой неожиданный трофейный подарок! Самое милое дело пустить из шасси на ЗСУ и частично закрыть дырку в ПВО танковых частей. Дешево, сердито и полезно)) Учитывая что ЗСУ на базе трофейных трешек, будут машинами поддержки, сильно они гасать не будут , а запчастей наберут и с подбитых танков.
Итого новые Т-34 идут в ударные подразделения, где максимально нужны, а ЗСУ-37И идут в ПВО и быстро закрывают проблемму, которая не была решена как вы помните, аж до 1945 года когда с запозданием появились ЗСУ на шасси СУ-76.
Спасибо уважаемый коллега!
Спасибо уважаемый коллега! Ил-18 классная машина.
По сути ваших вопросов:
1. Гражданская версия "самолета 90", имела все шансы появиться раньше. В 1955 году он мог уже летать c ХАЗа, а заказ на Ил-18 был сформирован только в мая 1956 года, первый полет опытного лето 1957 года, плюс доработки, проблемы с двигателями и.т.д. "Нормальные" Ил-18Б начали летать только в 1959 году. А заказ на ДРЛО был в 1958.
Итого выйгрыш по времени минимум на 4 года за Ту. Превлекательна унификация с военной машиной уже проверенной и отработанной ( а Ил-18 еще "молодой"). К тому пепервые Ил-18 это среднимагистральный самолет с дальностью до 3700 км. Тушка- дальний самолет изночально — 5-7000 км за глаза. Плюс у Тушки большая скорость. Это однозначно превлекает военных. Ну и самое важное, ОКБ Туполева, было назначенно головным по самолетам ДРЛО и естественно лепили его на базе своей машины. В РИ первый Советский ДРЛО, это Ту-126, на базе Ту-114. А я двигаю более оптиальный и дешовый вариант — ну на мой взгляд конечно…
2. Да -100%! "Линана" становится в Ил-18В. Машины приблизительно равных габаритов и по полезной площади фюзеляжа, и полезной нагрузки. Такое могло произойти, если бы ОКБ Ильюшина было головным по ДРЛО, а не Туполева.)) Тоже вариант.
Ок! Понятно, принято, жду
Ок! Понятно, принято, жду продолжения. Пора бы землянам напрячся и вломить наглым захвадчикам!))) А Словению и Англию накрыть ядерным ударом…ну так слегка, и что бы стало понятно с кем связались…
гело пишет:
В конце концов
[quote=гело]
В конце концов могли принять на вооружение два варианта.Плюс на базе второго ПЛО и прочее.
[/quote]
Вот и я про то же….когда Ту-16 стал усторевать как ударная машина, версия "90" была бы очень в тему. Я так же прикидываю, что на базе например пасажирского Ту-104 с ТВД и самолет ДРЛО получился бы славный… рисовать правда день….хотя….
Вы правы коллега. Это
Вы правы коллега. Это основные причины отклонения проекта, в том числе.
Данный вопрос учтен и решен
Данный вопрос учтен и решен конструкторами при проектировани. Двигатель максимально поднят и развернут вокруг свое оси ( на Ту-95 он стот наоборот, патрубки снизу) и переходит в гандолу шасси. На моих рисунках она не просматривается, так как в тени и скрыта пилоном бомбодержателя.
Согласен. Урод редкий, но
А вот спасибо, уважаемый
А вот спасибо, уважаемый коллега Бякин! Хотя чесно говоря, эта быстрая апликация, несколько далека от совершенства…. ну хай будет.
Где то так он выгладит в лоб.
Где то так он выгладит в лоб.
ну вы все поняли,
Можно конечно и ПуПе, и ПеП, и ПеПу, но ПуП — забористее)))
Уважаемый коллега Гром!)))
Уважаемый коллега Гром!))) Спасибо, есть такая мысля, ищу спонсора!)))
Большое спасибо, уважаемый
Большое спасибо, уважаемый коллега Бякин! Все отлично.
Не путайте модельки
Не путайте модельки стендового маделизма, с игрушками для детей от 3-х лет)) Первые впечатления закладываються на подсознательном уровне с малого детства. А тут такой ужас ужасный! Какая ассоциация у ребенка в головушке будет при словах — Советская армия, после таких игрушек, когда он подрастет!)) Таким был мой продедушка?)))
Уважаемый коллега, очень
Уважаемый коллега, очень хорошая мысль! В данный момент продумвыаю альтвариант для ВМФ СССР…
Сргласен коллега. Но и этого
Сргласен коллега. Но и этого уже не мало))
Нет коллега, обычный
Нет коллега, обычный примитивный Paint. Pro — не понравился. И PowerPoint. Я большинство обьектов рисую в PP, там же масштабирую и складываю из "запчастей" в общий рисунок. Там же делаю тени, переходы цветов, играюсь яркостью, контрастностью каждого обекта. Накладываю звезды, номера, эмблемы. Своего рода апликация. А после копирования в файл Paint, все немного размывается и получается эффект который в видите. Там же убираю ручкой и ретуширую (при большом увиличении, практически по пиксельно) границы между обьектами под общий фон, убираю белуе точки, накладываю надписи и готово. Короче нудно и долго, но результат вроде неплохой.
Ну если «на пальцах», то речь
Ну если "на пальцах", то речь идет о подьемной силе крыла. У биплана Авоськи — плошадь крыла 56,39 м2, у И -16 — 14,54 м2. И-16 с грузом в 500 кг просто не сможет оторваться от земли…
Да и длина И-16 практически равна длине торпеды… Единственная возможность- это старт в воздухе, с самолета носителя ТБ-3 ( проекты такие в СССР были )
По этому, класический палубный торпедоносец — это достаточно большая машина, с большим крылом.
По этому, надо что то другое придумывать…
))) Хорошая идея. Попробуем.
))) Хорошая идея. Попробуем.
Заказ принят. Нравится,
Заказ принят. Нравится, нарисую!
Не совсем согласен. Данные
Не совсем согласен. Данные проекты мне знакомы. Действительно поражает схожесть проектов бомберов СССР и США. Заметьте что подобной схожести в бронетехнике и стрелковом оружиитого периода не наблюдаеться… А там так же и схожие технические решения…..так что не спешите коллега с выводами. Не забывайте, что штатовские фирмы PR-или свои проекты по максимуму и практически публично, и у ущлых ребят из КГБ была возможность получать инфу и перекидывть ее в ОКБ.
Я не умоляю потенцию советских конструкторов, но в то время была гонка за лидером, а лидером были они…..
Ну да коллега, ноги ростут из
Ну да коллега, ноги ростут из довоенного харьковского проекта А-44.
И главное, столько проектов, куча опытных образцов — и все равно- КЛАСИЧЕСКАЯ компоновка танка- это наше все!))))
Спасибо коллега!
Работаю по
Спасибо коллега!
Работаю по старинке. Стандартный Paint и PowerPoint. Использую их возможности рисуя мелкие детали. В РР компаную все вместе, масштабирую, подгоняю общий цвет. Переганяю в P где провожу финальную коррекцию…
Качество картинки- напрямую зависит от времени которое могу потратить на вылизование деталей.
Этот танчик — реально 3-4 часа постоянной работы.
Да, по всей видимости
Да, по всей видимости Морозовский "Объект 416" (он же Су-100М) это продолжение той же концепции, но с обычным шасси. В смысле без системы изменеямого клиренса.
Но тут место водителя в башне.
Спасибо коллега! А то я уже
Спасибо коллега! А то я уже начал думать, что моя мазня уже всем приелась….)))
))) может быть. Больше 3-х
))) может быть. Больше 3-х человек в такие габариты не помещается.
Коллега redstar72, с вашего
Коллега redstar72, с вашего позволения, я ставлю фото в использую картинки для востановления исторической справедливости.
Еп…… все коту под
Еп…… все коту под хвост.!
Прейдется перерисовывать. Ресунок Маслова явно похожа на фото. Но блин, каой же он некрасивый)))
А я в нете не нашел ни одного ресунка МП…. гуглил целый день…..
отлично сказано, коллега
Спасибо! Я пока рисовал, подумал что в данной схеме, МП лучше садится с поднятым, но выключенным двигателем. В режиме планирования. Так есть шансы сесть и не разволится Иначе много проблем с вибрацией двигателя, реактивным моментом, изменением вектора, установкой угла лопостей, прочностью и прочая….
Возможно так и планировалось в оригинале.Но инфы об этом нет. Это мои предположения.
не плохая идея как вариант,
не плохая идея как вариант, коллега!
Но зачем садится на воду,
Проблема в отсутсвии аэродромной сети, особенно для условий Северного и Тихоокеанского флота. Гидросамолет универсальнее — бухта, озеро, река, прибрежная полоса и свои острава. Аэродром -90% поверхности и без затрат на инфроструктуру.
Ок! Это не сложно. Спасибо за
Ок! Это не сложно. Спасибо за хоршую мысль.
.
Всего хорошего и удачи
Всего хорошего и удачи
byakin пишет:
то, что машина
[quote=byakin]
[/quote]
то, что машина не пошла в серию причин много: это и административный ресурс в лице ант, который и не таким машины зарубал, это и указанная вами затянутость, это и сама компоновка, поскольку сразу же встает вопрос6 как летчик будет покидать самолет
[/quote]
Согласен, за редким исключением. Добавлю, что критика машин с хвостовым винтом по фактору заботы о жизни пилота, считаю находится в плоскости надуманых и субъективных рисков. Тем более что данное утверждение выглядит цинично по отношению к военным летчикам))) Что бы на 95% сберечь пилотов на войне, надо вообщее запретить им летать!))) Согласитесь.
Не сложные технические решения, вполне успешно решают данную проблему.
Кстати, а как Вам таой вариант безопасного для пилота ИП-3?))
Хозяин — барин.
Нате вам
Хозяин — барин.
Нате вам подарочек
По основным геометрическим
По основным геометрическим параметрам (длина — 9,46 м, размах крыла — 14,0 м) он был близок к И-12, но имел закрытую кабину и убираемое шасси, что способствовало получению высоких характеристик. Масса -2500 кг. Конструкторы предполагали получить на высоте 7000 м скорость 450 км/ч.
Москалевский САМ-13 слишком известен общественности и он 1940 года.
Извиняюсь подправил. Инфа
Извиняюсь подправил. Инфа собиралась из 3-х разных источников и сильно противоричива, возможны неточности. Что сам отлавил, подправил.
Изночально планировался под АМ-34, в процесе постройки под новый АМ-34Р.
Вот кстати французский аналог обр. 1931 года
Опытный истребитель двухбалочной схемы с толкающим винтом Hanriot H-110 и его развитие Hanriot H-115 (1934г.)
Наш конструкторы по продвинутей выглядят. Убираемые шасси, закрытая кабина…
Спасибо дорогой коллега
Спасибо дорогой коллега Бякин! С Вашего позволения вставлю в материал.
А согласитесь, как для 1932 года, проект очень крут. И если бы не затянутая до безобразия разработка и постройка, машинка могла бы полетать.
АНТ-30 — агресивно
АНТ-30 — агресивно красив.
Особенно по сравнению с другими бомберами 33-34 года:
))) Коллега Ансар, да вы
))) Коллега Ансар, да вы эстет! Согласен. Очень и очень красивый самолет. Дизайн для 33 года — вообще передовой. Он бы и в 1943 смотрелся на уровне….
))) Что поделать коллега, для
))) Что поделать коллега, для 33-35 года эти были не плохие. У конкурентов не лучше. А проблемма с двигателями, это вечная проблемма советской авиации во все годы.![sad sad](/sites/all/modules/ckeditor/plugins/smiley/images/sad_smile.gif)
Ни как нет коллега, АНТ-30
Ни как нет коллега, АНТ-30 это прямой конкурент ильюшинского ДБ-3. И мне он больше нравится чем ДБ-3 ( Ил-4). С аналогичной ДБ-3 гамой двигателей (М-86, М-87, М-88), АНТ-30 был бы получше.
К стати, указанное автором в материале, что АНТ-30 военные прикрыли в пользу будущего и лучшего СБ, считаю несколько надуманой и не отвечающей реальной ситуации, это немного разные машины по подклассу. Скорее Ильющин подсуетился в пользу своего творения.
Сравним по массе.
Эрликон? Своих авиационных 20
Эрликон? Своих авиационных 20 мм орудий или 12,7 мм пулеметов, у нас тогда не было. Видно планировалось закупить их и скорее всего у французов, у той же фирмы НS, у которой покупали и двигатели. Ибо они эти Эрликоны и производили по лицензии, под маркой HS.
Ну а торпеду нести, сам бог велел, если бы машина пошла в серию вместо Ильюшинского ДБ-3 ( который кстати начал проектироватся в то же время) .
Дальность неизвестна. Придумывать не стал…
Рождение класса боевых
Коллега, вопросов нет. Любой самолет в принципе уневерсальный!))
Но стоит ли спорить о концепциях и понятиях давно отмерших? Мы сейчас не используем слова — аэроплан, бомбовоз, разрушитель, воздушный крейсер и.т.д. Их заменили современные названия. К тому же повторюсь, название от заказчика данного самолета — СК-1 "Сухопутный крейсер".
У него нет явно выроженного наступательного вооружения. То есть батареи носовых пулеметов/пушек. А тот же Туполев в тоже время делал такие двухмоторные истребители/воздушные крейсера и даже с 76,2 мм ДРП для борьбы с бомбовозами противника. Если бы у него в базе были 4 пулемета или пушки в носу или крыле- то да, это был бы тяжелый истребитель.
В данном проекте, мы видим мощное оборонительное вооружение ( 20-мм хвостовая пушка, а не носовая заметьте) и встроенный бомбоотсек. Так что классификация данного самолета, как бомбардировшик (по современным понятиям) — более чем верная.
Уважаемый коллега Редстар,
Уважаемый коллега Редстар, ударение на Сухопутный крейсер. Сухопутный — бомбардировщик. Крейсер, это по нашему — ударная машина. Иначе название было бы Воздушный крейсер. По этому я и клафисицировал его как бомбардировщик. По моему у него это первично + 1000 кг бомб. Тяжелый истребитель, ему как то не сильно идет в свете современных соображений. Это АНТ-29 и АНТ-21. Тем более как сказано в материале его заменил СБ который — классика бомбардировщика 30-х.
Коллега, там много мутного по
Коллега, там много мутного по данному проекту и вообще об КБ-2. Иногда его называют КБ-21. По всей видимости это переписки с ошибками. К тому же, Заславский, Бас-Дубов и Семенов, к тому времени уже работали над другими проектами и к МПИ отношения не имели. Личность инженера Васильева — не индифицирована.
Я потом продолжу визулиазировать эскизы проектов КБ-2. Нашел еше один перспективный и малоизвесный проект.
Не знал… и думаю Васильев
Не знал… и думаю Васильев тоже об этом варианте тоже.
Спасибо дорогой коллега! И
Спасибо дорогой коллега! И вам всяческих успехов.
Жизнь нормально, дорогой
Жизнь нормально, дорогой коллега Ансар! Работы много, не до альтернативы(( Куча не нарисованых альт-проектов есть, а времени писать нет… Запара одним словом. Пройдет.
barbarossa пишет:
Забавно
[quote=barbarossa]
Забавно слышать о том, что гениальный Липпиш пытался развести гениального Вилли Мессершмитта, и все RLM как лохов ! Это сейчас, у нас, может бть нормой, но не там, и не тогда. Вообще то у них уже были ракетные двигатели профессора Тиля для Фау-2, которых по мнению наших Величайших Гениев просто не могло быть! А проект А-9-А-10, который был , и, может быть ,даже летал.При единственном двигателе в первой ступени. Коллеги, немцы могут все, но бог им на это все, ресурсов , а , главное времени не дал . Интересно , чем Он Там руководствовался?
[/quote]
Коллега Барбаросса вы не поняли. Этого проекта не было и в помине. В официальной истории доктора Липиша и Месершмита — его нет. Это альтернатива которая появилась в 1974 году и с тех пор гуляет по различным сайтам и источникам! Как многие проекты кораблей и бронетехники наших коллег на этом сайте, которую заметьте авторы не выдают за реальность)))
Я могу нарисовать не что в духе F-117 в стилистике 40-х и написать что это неизвестный проект того же Петлякова или Бартини))) Картинка разойдется по сайтам и кто то поверит что такое было…
а многие верят и возхваляют немецкий гений, да еще и выводы делают о том что немцы могли все))) даже то что противоречит законам физики?. Вы еще миф про немецкие летающие тарелки вспомните)))
А вто чем руководствовался бог? Так тем что нацисты, это враги человеческие и должны быть уничтожены.
blacktiger63
[quote=blacktiger63]
скрупулезное совпадение элементов фонаря и шасси с Белл39 Кобра?
[/quote]
Ну на счет скурпулезного совпадений — я не согласен. Рисунок делался по схеме преведенной у Маслова. Вот сами посматрите…. углы, переплеты- различные.
Prostak_1982 пишет:
Сделали
[quote=Prostak_1982]
Сделали бы двухбалочную схему, было бы элегантно, аэродинамично и прочно. Шведский SAAB J.21 неплохо себя показал ( http://www.airwar.ru/enc/fww2/j21.html ), даже потом на его базе реактивный сделали.
[/quote]
Так и вышло, Беляев сталкнувшись с трудностями, начал проектриовать двухбалочный ЭОИ, я как то о нем выкладывал материал http://mail.alternate-politics.info/eop-istrebitel-proekt-belyaev-sssr-1939g
Получил коллега и ответил.
Получил коллега и ответил. Сожалею, но сейчас мое хобби ограниченно работой. Сезон мать его….
Ну как зачем? У нас есть были
Ну как зачем? У нас есть были морские замашки и флот надо прикрывать от авиации противника. Мы же в контрах с Штатами. Противника надо держать подальше от своих границ. Вот для этого авианосцы и нужны. Это же не только ПВО кораблей и лодок, но и ПЛО. Плюс демонстрация флага и силы державы.
)) Повышается вероятность
)) Повышается вероятность появления своих авианосцев если в составе они уже есть….))) В любом случае как по мне, они пригодились бы, хоть как база для испытаний палубной авиации.
А честно говоря, очень мне грустно, что дажн итальянцы додумались до нужности авианосцев и смогли начать строить , а наши нет….
Ну не хозяйски поступили с
Ну не хозяйски поступили с Цепелином….глупо. Ну а тут такая идея. Цеппелин на северный флот в роли учебного, итальянца на ЧФ. Тренеруем пилотов, учимся, строим свои…
Сколько он при взлете ПН с
Я закладывал характеристики МиГ-23А, как у сухопутного МиГ-23М и без учета характеристик катапульты. Чесно говоря не знаю…не специалист по катапультам. Думаю, взлетная масса может быть + 20%-30% .
Адаптация МиГ-27 в
Адаптация МиГ-27 в корабельный вариант вполне возможна.
Да и МиГ-23А можно довести до уровня МиГ-27 и превратить его в истребитель-бомбардировщик МиГ-23АБ с характеристиками МиГ-27
см. сравнение ЛТХ
ЛТХ: