Записи пользователя: Serg
2
Уникальный советский конвертопланы Второй Мировой. Проект Хуцишвили. 1944 год
9

Архивный материал от июня 2013 года. В продолжении материалов по проектам советских СВВП : Истребитель укороченного взлета и посадки К.В.Пеленберга. ...

2
Невзлетевшие «глаза» советских авианосцев. Уникальный палубный самолет ДРЛО Як-44Э. 1984 год
15

Архивная статья от 13 сентября 2011 года. Уверен, не все знают, что самолёты ДРЛО невероятно сложный аппарат. Сегодня их производят лишь две страны в мире, ...

4
Фантастическое оружие СССР. 200-й “стратег” Т-4МС («200») ОКБ Сухого
20

Архивная статья мая 2012 года. В 1967 году в МО СССР  вновь «вспомнили» о стратегической авиации. Толчком послужило решение США разрабатывать проект AMSA ...

1
ОСА-76. Легкая САУ. В весе пера-2
9

Их архива. Статья 2011 года. В середине 1943 г., большие потери не только в орудиях, но и в артиллерийских тягачах и автомобилях большой грузоподъемности, а ...

1
Альтернативный основной пикирующий бомбардировщик Ар-2. Забытый боец. СССР
14

Пикирующий бомбардировщик стал одним из эффективнейших средств воздушной войны и по праву является одним из сиволов WW2. При этом названии сразу вспоминается ...

8
БДД (Бомбaрдировщик Дaльнего Действия). Болховитинов. СССР. Проект 1936 года
19

  В декaбре 1935 г. объединенное проектное бюро (ОПБ) зaводa № 22 и Военно - воздушной aкaдемии приступило к проектировaнию мaшины, получившей обознaчение ...

0
ПЛ проекта П2. Первый подводный ракетоносец СССР. 1949г.
16

История советских баллистических ракет началась  14 апреля 1948 г, с БРДД Р-1. Базой для разработки Р-1 послужила Фау-2. В создании Р-1 были заняты 13 НИИ и 35 ...

2
Альтернативная бронетехника на шасси арт-тягача ЯАЗ Я-12.
17

Содержание: Реальная история В 1943 году НАТИ разработал на шасси Т-70М/CУ-76М,  арт-тягач, а Ярославский автомобильный завод (ЯАЗ) построил и предоставил ...

6
Нереализованная альтернатива Ил-2. Штурмовик Кочеригина ОБШ М-81. Проект. 1939г.
12

Проект, конечно, не самый не известный, но на нашем сайте отдельным материалом не выкладывался... В соответствии с планом опытного самолетостроения на ...

0
САУ независимой УССР. Мир Ансара.
6

Ещё один давний, домайданный пост, 2012 года. Коллега Серг ещё с нами, а посты про независимую УССР читаются без политического подтекста. Да, были времена... ...

7
Grumman XF5F “Skyrocket”. Палубный истребитель. США. 1938 г.
19

Предлагаю Вашему вниманию необычную и во многом альтернативную машину. Фирма Грумман Эйркрафт Инжиниринг Компани была основана Лероем Грумманом в начале 30-х ...

4
“Dart” Gluhareff. Невероятный истребитель Михаила Глухарева. Проект. США. 1937-39г.
20

  В мемуарах Москалева Александра Сергеевича “ Голубая спираль” есть упоминание о революционных разработках треугольного истребителя, некого русского ...

1
ТБШ-2. Проект ОКБ Ильюшина. 1941г.
19

Реконструкция проекта тяжелого штурмовика Ильюшина ТБШ-2 с двигателями М-82, лишенный практически всех недостатков классического штурмовика Ил-2. 9 ...

1
США ПЫТАЕТСЯ ДОГНАТЬ В ТАНКАХ. Статья из журнал LIFE. № 5. 1950 г.
9

Уважаемые коллеги, нашел супер - интересный материал, выставляю на Ваш хохот. Статья ценна тем, что это американский взгляд и оценка и именно того времени. Без ...

0
Испытание Т-34 и КВ на Абердинском полигоне в США. 1942 год
11

С удивлением нашел интересный материал об испытаниях наших танков американцами в 1942 году. Думаю всем будет интересно. УТЗ в начале 1942 г. было дано ...

5
TDR-1. Ударный БПЛА. Проект “Вариант”. История создания и боевого применения. США. 1940-1944г.
15

  Несмотря на довоенные разработки и на немногочисленные попытки применения дистанционно управляемых беспилотных ударных самолетов во время Второй ...

1
Средний танк Т-84. Проект П. Васильева. 1949 г.
18

Для повышения боевых качеств танка Т-54 обр.46 года, конструктором завода №183 П.П. Васильевым был предложен проект подвески машины с регулируемым клиренсом. ...

2
Если бы СССР строил авианосцы. Проект палубного многоцелевого истребителя-бомбардировщика МиГ-23А. СССР
17

МиГ-23А - проект многоцелевого корабельного самолета с двигателем Р29-300 в вариантах истребителя, штурмовика-бомбардировщика и разведчика для ВМФ СССР. ...

1
Стратегическая авиация Советского Союза или послевоенная жизнь Пе-8
16

Альтернатива на тему “послевоенной жизни” проекта глубокой модернизации дальнего бомбар­ди­ров­щика Пе-8 (в реальной жизни проект "Самолет Т"). Его возможные ...

1
Хетцер по-русски. САУ СУ-ИТ-76 ( И13.76-СУ ). Проект НИИ-13. СССР. 1942 г.
14

Продолжении визуализации, всех известных и не известных, проектов и опытных САУ СССР периода ВОВ. В апреле 1942 года с инициативой организации ...

Просмотр всех комментариев от: Serg
  1. Да все правильно…..но

    Да все правильно…..но грандиозность идеи и красота реализации!))))  Тем более не забывайте, что Т-44 -это средний серийный танк. Следовательно более дешевый и стандартен по комплектующим с другими средними… ,а мощь 122мм- дает новую тактику применения. 
    Допустим так. В танковом полку кроме обычных Т-44, есть рота Т-44-122мм ( вместо приданых тяжелых ИС-2), которая решает вопросы огневой поддержки и контр-борьбы с тяжелыми танками противника. В принципе получается сбалансированное подразделение на единой базе стандартного танка,  плюсов много. Почему-нет?
  2. Интересная идея…. Мне

    Интересная идея…. Мне встречались фотки американских Шерманов на Западном фронте с прицепами. Правда грузовыми. Есть примеры огнеметных Черчелей-крокодилов. Да и немцы цепляли всякое к танкам. …..
    Но идея возить пехоту — это не плохо….Дешево и сердито. Сделать уневерсальный пасажиро-транспортный прицеп — не вопрос. По идее и пехотинцам лучще чем на броне. Толька грязь от гусиниц в физианомию!)))) А если еще провести телефон от командира танка к прицепу, то и согласовывать действия можно( у Шерманов в корме был ящик, в котором была телефонная трубка для связи с экипажем). Кроме пехоты, такой прицепчик для танка, мог бы перевозить в рейдах бочки с топливом, боеприпасы и.т.п. В принципе, такой уневерсальный прицеп для Т-34, не мешал бы ему и в бою, кроме наверное езды задом. Идея очень здравая. Экономически выгодная. Уневерсальная.
    Почему не реализована!? Фиг его знает. Хотя думаю, что были реальные примеры от наших фронтовых умельцев, возможно сохранились фото?
  3. Коллега! Хотя меня и самого

    Коллега! Хотя меня и самого мучают сомнения, но на фото точно БТР, не на базе БТ! Я просмотрел все данные и проекты на базе БТ. ( На сайте выложены книги по БТ). По всем данным в "натуре" этот проект не был изготовлен. А выглядел он так….
    А вот по историческим данным, БТР на базе Т-46 изготовили в метале. Так что, скорее всего фото его.
    Согласен, что точная индификация затруднена.  Но других фото,чертежей и информации я не нашел.
    Но…давай выставим вопрос, на суд наших коллег!))) Может быть, кто то, точно знает.
     
     
  4. Очень неплохо….и в принципе

    Очень неплохо….и в принципе реалистично. Мне понравилось. Единственное замечание, я не сагласен с "техническим превосходством войск союзников" !. Как по мне, у них только В-29 и В-17, выделялись… А в сухопутных войсках я технического превосходства вообще не вижу. Особенно танках и бронетехнике))) Тем более Корея — это потом доказала. Но это мое мнение.
  5. Спасибо за материал! Книга

    Спасибо за материал! Книга супер. Рекомендую скачать книгу, так как Вы увидите просто невероятные и абсолютно неизвестные проекты ЛА выданных "сумрачным германским гением".
    Самый большой сборник летающих уродцев и реальных проектов, превзащедщих свое время в одном издании. Многие идеи, настолько смелые с точки зрения конструкции и аэродинамики, что их можно ,,без изменений вставлять в "Star Wars".
  6. )) Ну, в чем то ты прав. Но

    )) Ну, в чем то ты прав. Но они в 44г. думали, что у них временные трудности и не все потеряно, и "гениальный фюлер" + супероружие, переломят ситуацию в их пользу. Но тем не менее они здраво оценивали недостатки колесно-гусеничных 250 и 251 и разрабатывали замену с прицелом на будущее. А сам концепт — интересный. И в принципе, основоположник концепции гусеничных БТР ( самый известный и масовый М 113. USA)

  7. Коллега baykin!  На счет,

    Коллега baykin!  На счет, хитрых чехов(завалим немцев ненужными проектами и ускорим окончание войны) — это класно!!!))) Жалко что не так.  Да, кстати — у "котенка" база не 38T, это оригинальное шаси Autounion (в будущем автоконцетн Audi  ОООО)! А вот мысль коллеги boroda- действительно в тему. Ушлые немецкие промышлиники просчитывали послевоенные варианты- ну например: допустим мы проиграем WW2- а рынок вооружений вечен, будем после Гитлера, бобло рубить, бизнес-есть бизнес! К стати, те же чехи помоему хорошо зароботали после войны, продавая немецкие разработки и свои, по всему миру….. 

    Вернемся к БТР.Меня больше волнуют не немцы, а наши. Почему за все время WW2, и дофига танков и САУ и всем извесная проблема мобильности мотострелков, CCCР не смогли насытить армию своими БТР? Что то все время- было не так! БТР 44 — малая скорость ( а то больше 40 км/ч- кто то ездил!), "Халф Траки" и "Universal" — не считаеються.

    Вот вопрос, так вопрос. В этом смысле, мне больше импонирет подход гансов……(((

  8. Коллеги стоп! Давайте по

    Коллеги стоп! Давайте по порядку. БТР- как боевая единица, вешь супер необходимая. БТР-этот ребенок концепции Блицкрига или ГНО, оказался не мене важным для успеха наступательных операций, чем просто куча танков прорыва. И по моему, немецкие успехи первых лет войны и наши проблемы с контрнаступлениями — это доказали на 100%. Ну прописные-же истины!

    Танки должны сопровождаться пехотой! (Задачи-сопровождение при прорывах, разведка боем, прикрытие танков и машин сопровождения, захват ключевых объектов, огневая поддержка, удержание и зачистка территории и.т.д. ) Иначе, те задачи в которых танки не эффективны или уезвимы. Следовательно пехота должна быть рядом с танками. Максимальная скорость эскадры=максимальной скорости самого медленного коробля. Значит пехота должна ехать со скоростью танков.

    Грузовики как транспортеры — не катят. Уязвимы от огня стрелкового оружия и не обладают проходимостью танков.( попробуй на легковушке покататься по пашне и косогорам, а за танком, а под огнем?). Десант на броне танков (советский вариант при отсутсвии БТР)- совсем не комильфо…зашишенность пехоты =0. Следоватьльно нужна специализированая машина. Тем более, что БТР-это не только повозка для пехоты, но и самостоятельная боевая единица с огневой мощью, более уневерсальная и эффективная чем бронеавтомобиль.

    Шасси БТР полугусиничные/гусеничные: Немцы заложили моду на полугусичные БТР- 250 и 251. Понятно почему.Относительная дешивизна разработки и производства на авто предприятиях. Повышенная проходимость по сравнению с колесной техникой. Амереканцы повторили идею  в "халф-траках". У нас был реальный проект ЗиС Б-3 ( на сайте есть информация). Но при всех плюсах-реальная проходимость не очень….. По этому идеальный военный вариант, гусенечный БТР.

    Согластны? Удачные примеры: самый масовый английский БТР WW2 Universal ( в минусах малая вместительность), были малые серии тяжелых БТР на базе Шерманов. Немцы- разработки: гусеничный Котенок и БТР на базе 38T. Послевоенные БТР — во всем мире на 80% гусеничные.Даже у французов до войны были разработки. И СССР, как обычно впереди всех по разработкам -довоенные гусеничные БТР на базе Т 26 (ТР-1) и БТ (генралы как и Вы говорили- а на фига БТР? на грузовиках пусть мотопехота ездит, лучше мы больше танков сделаем), в результате война началась и раставила все точки. Спасибо американцам за поставки БТР.

      Ну в общем вы сами все знаете…….

    Итог по БТР:

    Немцы-в этом вопросе молодцы….Американцы-повторили идею и то же молодцы….А мы к сожалению — проеб……..ли. И это жесткая реальность. К сожалению……

     

  9. Очень интересный материал. 

    Очень интересный материал.  Тем более, что за всю WW2 кроме СССР (Т-37 и ФАИ под ТБ3) были подобные проекты и у других: британский танчик Тетрарх, и японский проет Тип3 (Су-Ру или Ку-Ро) и американский М22 Локаст.

    Но, есть вопрос, какой способ доставки и десантирования, этой класной и нужной десанту, техники предпологает автор?

    А это проблема №1. И ахилесова пята всей идеи. Во первых ДЕСАНТНЫХ САМОЛЕТОВ большой грузоподьемности просто не было.Да и грузовых парашютов на массы в 3 т. тоже.Если я правильно помню — за всю WW2, ни кто не замарачивался трансортными парашютами для обьектов более 500 кг. 

    Реальных тяжелых транспортных самолетов, теротически способных перевозить бронетехнику, было всего да не чего: ТБ-3, Дуглас С-54 Скаймастер(1943), Ме-263(1941) да и все. А проектирование и разработка нового самолета с О — это вам года на 3-4 работы (переделать из Пе 7, совсем не проще). Ну ладно допустим его построили. Значить выгрузка посадочным способом. Следовательно для того чтобы тяжелый транспортный самолет с танком сел на землю, нужно найти посадочную полосу (не реально) или захватить аэродром, да при этом с соответсвующей длиной ВПП ( мало реально). Такой, подходящий аэродром может быть один за 300 км от цели десанта. И смысл всего этого мероприятия?

    Я думаю, что таки  разработка нового транспортного самолета по логике и не нужна.

    Реально более дещевый и эффективный способ- создание транспортного танконесущего планера (типа А40Т). Он вообще будет одноразовый и выйдет дещевле самолета на порядки. Тем более, что в реальности их было и у немцев и у британцев.


    Британский Тетрарх выезжат из планера. Испытания.

    А без средств доставки, бронетехника десанту-только понты колотить!!!!

     

     

  10. Фотки по теме. Месершмидт 323

    Фотки по теме. Месершмидт 323 (переделка транспортного планера в самолет) Тунис. 1943

  11. Машина-классная! Мог бы быть

    Машина-классная! Мог бы быть очень полезным. Если я правильно помню- его американский палубный аналог А-1 "Cкайрейдер" воевал и в Корее и в Вьетнаме.

  12. Нормальная машина. Хороший

    Нормальная машина. Хороший антипартизанский самолет. Да и дешевле реактивных аналогов.

  13. Принято. Расхождение в данных

    Принято. Расхождение в данных имеет место. Будем доверять Широкораду. Тем не менее, 100 мм бронипробиваемости для такой пукалки — тоже очень не слабо!!!! Но вопрос в другом- почему ее не приняли на вооружение? Ведь Заводу № 92 был выдан заказ на изготовление 30 пушек ЛПП-25, но изготовлены они не были.

    И еще, орудие не на много уступает по характеристикам  "37 мм. авиадесантной пушке 1944г". но появилось оно раньше. И в 1943-44 года ЛПП-25 вполне успешно могла дырявить панцеры

    .

    37-мм авиадесантная пушка образца 1944 г.

  14. Отличный материал. Красивая

    Отличный материал. Красивая машина. Но как я понимаяю, проблемы в самой "оригинальной" схеме тунельного расположения двигателей в крыле. Вернее аж 2-ух. Куча технических и эксплуатационных сложностей. Но чего Вы ожидали от "великой авиационной державы" Швейцария? Но красота идеи ……да!

  15. Хороший материал. Всегда

    Хороший материал. Всегда интересно услышать другое менение (тем более вероятного противника, тем более хвалебное)….. Но все равно грусно. Да, РН и КА"Союз" -борозды не портит, это можно сказать космические "АК-47". Только мы эксплуатируем "Союзы" — не от хорошей жизни, а по тому, что альтернативы нет. Развал СССР уничтожил наш космическй прорыв и развитие, не летает "Энергия", другие проекты и.т.д., разавалены космические КБ, НИИ и НПО. Мой батя полжизни отдал космосу в харьковском НПО "Хартрон", из командировок на Байканур не вылазил… и что сейчас? Одни воспоминания "какие мы были крутые"? Догонять  уже нереально….И кадры не те и базы уже нет. И стали мы похожими на испанцев- Америку открыли и все……..продолжения нет!!!  А америкосы из НАСА -надо отдать им должное, разодят своих налогоплательшиков и хорошо себя чуствуют и сейчас, и в перспективе. Ну и что что шатлы списывают, зато сколько милиардов бюджета освоили, рабочих мест создали, откатов от корпораций поимели, патентов нагребли и.т.д. Бизнес есть бизнес…… А победителей не судят.( …… их мать!!!!)

  16. Очень симпатичный апарат.

    Очень симпатичный апарат. Единственное замечание на счет калибра пулемента в 12,5 мм.  Такого нет в природе.  Есть — 12,7 мм ДШК или 12,7 НАТО. Опечатка?

  17. )) Ну как вам

    )) Ну как вам сказать…?.Плюсы в такой компановке есть, минусов больше на порядок. Крыло-это рабочий элемент конструкции ЛА. Подвергается большим и разнообразным нвгрузкам. Основная проблема — прочностного характера. 2 движка размазаные по крылу + усиленные элементы конструкции крыла и фюзеляжа + топливные системы + экранирование от температуры = очень большой вес. Получается очень тяжелая конструкция. Еффективней было бы установить по 2 движка у фезеляжа рядом. Такая схема имела место на многих серийных и более тяжелых самолетах (Ту-124, Британские "Вулкан" и "Виктор", "Каравелла"). С схемой Арбалета — живых и летающих ЛА, я не смог вспомнить… Но все равно машина красивая и очень редкая….За материал спасибо!

  18. Коллега, а мне понравилось

    Коллега, а мне понравилось Ваше произведение! Естественно каждый выскажеться по техническим и стратегическим вопросам, ибо нюансов куча, а мнений еще больше ! Но, в принципе неплохо и интересно. Поздравлявю! Тем более что, это наверноне самое короткое АИ произведение за ВОВ!))))

    Не удржусь от пожеланий тоже:

    1. Танки ПВО и ПВО. Думаю, достаточно существующих орудий ПВО калибра 25 и 37 мм. в версии "спарки". Счетверенки 45 и 57 мм — занадто…Очень тяжелая и грамоздкая конструкция и избыточная мощь, в танк не поставишь. Тем более автоматические орудия ПВО 45-57 мм в реале даже не разарабатывались.  Тяжелый танк ПВО-лучше не надо… Довайте поставим на базе КВ  — 85 мм одноствольную зенитку.

    2. Танк-деверсант. Разумно, за исключением установки ПТРД. Нафига? Есть автоматическое 20-37 мм орудие + бронибойные боеприпасы.

    3. БА 64- как противотанковый с ПТРС и ампулометом-есть ли смысл? ДШК или гранотомет Тубина- с головой хватит разведчику.

    4. Обязательно нужно добавить в структуру  БТРы на базе БТ или Т50.(Я понимаю, что Резун этой темы не косался, но БТР мотопехоте нужен)

    5. Стрелковое оружие. Пехота и десант. ППШ-это хорошо. Добавим карабин СВК -38. И еще, продолжение вечной проблемы РККА с пулеметным вооружением не отвечающим времени. Тяжелые "Максимы" засунем в ДОТы и ДЗОты оборонительных линий. ДС-39 на воружение не берем. И что имеем? У нас нет нормального пулемета! Предлагаю пофонтазировать и запустить глубокую модернизацию ДП 27 под единый пулемет в виде РП 46 ( ленточное питание и тяжелый ствол).

    Мне понравилась тема с авианосцами- Вы единственный, кто о них помнил и поставил на вооружение до войны.

    Продолжение писать будите?

  19. Cильная вещь…..спасибо!

    Cильная вещь…..спасибо! Многое стало понятно на счет эффективности ПТР….тема редкая.

  20. Спасибо коллега. В

    Спасибо коллега. В худ.литературе АИ действуют одни ПЕ-2. Про Ар-2 не слышно, да и я не рассматривал его как серьезную машину (думал, просто косметическая модернизация СБ), а тут хороший пикировщик! Самому понравился информация. Плюс неплохой анализ предвоенных отечественных машин.)))

  21. При  поиске лучшего решения

    При  поиске лучшего решения неизбежны ошибки. Тем более что в нашей истории сильное и ингда очень негативное влияние оказывало единоличное мнение руководства и протекцианизм отдельных выскочек…. 

    А в альтернативное предвоенное ВВС РККА  я бы включил: И-180/185, ВИТ-2, Cу-2/Cу-6 и Аp-2 как основной Б/ПБ, ЕР-2 вместо Ил-4

    Убрав: Як-2/4

  22. )))Стеб принимается

    )))Стеб принимается положительно! Тем более, что сам ЛТ, как проект — определенно стеб над традиционной боевой авиацией. И только уважение к конструктору и той ситуации которая была в 1942-не позволила мне разместить статью с тегом- ЮМОР.

  23. Отличный материал! Изучил с

    Отличный материал! Изучил с удовольствием. Французкое танкостроение, как таковое в принципе альтернативное, особенно от класической советской и немецкой школе…И мало известное, так как мы с высоты крутизны наших танков и побед вообше его не видим. А оно интересное!!!! Еще раз спасибо за интересный материал!

  24. Коллеги, во многих вопросах и

    Коллеги, во многих вопросах и замечаниях к проекту, вы однозначно правы. Но хочу обратить ваше внимание на одну интересную историческую паралель. У нас подобные проекты появились в 1942 как следсвие потерь в ВВС и отступлений на земле. Решение- дешовый штурмовик. У немцев подобные проекты поперли в 1944-45 годах в следствии потерь в ПВО и проигровании воздушной войны за небо Германии. ( я имею ввиду ракетные планера, одноразовые перехвадчики и.т.д.) Ирония Истории…..

  25. Интересный агрегат….Мы как

    Интересный агрегат….Мы как всегда впереди планеты всей…. Но как пехотный, станковый явный перебор… А вот вариант под 12,7 мм патрон ДШК вполне мог быть востребованым и эффективным как пулемет ПВО при условии установки на транспортные средства и в ВМФ. (ну если бы работал хорошо)….

  26. Коллега — отличный вариант

    Коллега — отличный вариант альтернативного развития АВС! Вполне возможный. Хотя мне лично больше нравиться СВТ / СВК.

    А на счет критики, не обращайте внимания- это мы сейчас такие умные с высоты современных знаний. А в то времемя Симонов сделал …неплохой рабочий образец автоматической винтовки под 7,62х54R . Тем более принятый на вооружение "К 1938 году в войска поступило более 35 тыс. АВС-36." Тем более что на этом в СССР не остановились:" В 1935 году Симонов и Ф.В. Токарев разрабатывали автоматические карабины, названные соответственно АКСИ и АКТ. Однако на полигонных испытаниях у того и другого выявились существенные недостатки, поэтому на вооружение их не приняли."

    А мнение на счет избыточной мощности и расходов боеприпасов автоматических винтовок под стандартный винтовочно-пулеметный патрон-это все современные завороты и уже послевоенные придумки. В многих книгах по оружию по этой теме пишут одно и тоже: "Заметим, в конце 30-х годов специалисты склонялись к выводу, что автоматические винтовки и карабины недостаточно эффективны, поскольку большинство пуль при стрельбе очередями не достигают цели, разбрасываются. Подобный расход боезапаса был нетерпим. В результате интерес к скорострелкам пошел на убыль, и после второй мировой войны ими продолжали заниматься только отдельные фирмы. Так, швейцарцы в 1955 году разработали автовинтовку ЗИГ АМ-55, а спустя два года выпустили ее улучшенный вариант М-57. Они оснащались сошками, улучшавшими устойчивость оружия при ведении непрерывного огня."

    Вопрос: Какие специалисты? Кто они? Специалисты типа Симонова, Токорева, братьев Маузер, Браунинга, Фольмера, Штанге, Гаранда и другие- во всю создавали автоматические винтовки и не парились.

    Мне кажеться что более важным являлось мнение генералов, вернее их заблуждения. В конце концов пистолет-пулеметы в 30-х тоже считались полицейским оружием и критиковались за излишний расход боеприпасов + слабый пистолетный патрон!  А как пошла мясорубка WW2- оказалось что и ПП -отличный вариант вооружения для войск.

    Так что, оружие типа АВС — вполне достойно быть основным оружием для стрелка РККА. А в вариантах коллеги- тем более.

     

     

     

  27. Спасибо коллега! Замечания

    Спасибо коллега! Замечания очень дельные и принимаються…

    Я тут порылся и нашел более полную информацию по харьковскому прототипу обр.1941, фото которого вдохновили меня на эту маленькую фантазию.Оказываеться все придумано до нас. Реальный проект оказалася куда интереснее. Жаль что не смогли реализовать….

     

  28. Да. Извини. Свирин «Танковая

    Да. Извини. Свирин "Танковая мощь СССР. ч.2.". Но не какой другой информации (более широкой и мене предвзятой)-не нашел.  Так же, просидел пару часов в нете и не смог обнаружить британских отчетов об их испытаниях Т-34 и КВ. Коллеги, если у кто что имеет — засветите. Жутко интересно другое мнение того периода про наши танки…… 

  29. Класс! Крайне интересные

    Класс! Крайне интересные проекты. В варианте АИ когда джапы продержались бы до 46-47 года, их авиация могла бы создать проблеммы американским ВВС.

  30. Серьезный труд.

    Серьезный труд. Автор,однозначно молодец!…..Очень смело.

    Но…. Подобный и я бы сказал "крайне удачный для Японской империи " вариант АИ-считаю ну-очень и очень маловероятным. Уж слишком все удачно складываеться в пользу джапов.

    Есть в материале много спорных моментов. Вам их "припомнят" наши коллеги.

    Лично меня, настораживает "невероятная мощь" сухопутных войск джапов в плане вооружения. Откуда? В РИ их танки и даже проекты новых — пасут задних по сравнению практически со всеми серьезными участниками WW2 (и речь идет не о Ха-Го). Артелирийские орудия — основная масса остались на уровне технологий WW1. В стрелковом оружии — японцы были очень консервотивны, как в конструкторском так и технологическом плане до конца войны.(даже ПП Тyp-100, клон SIG/МП-28 имелось в мизерных количествах всего 20 000 шт за всю войну. Они только в 45 году — попытались сделать свою копию американсой М1 и то плохо получилось ). Тяговая сила- лошадки.

    То есть, если в РИ- когда для джапов все было плохо-они не смогли провести качественную и количественную оружейную модернизацию своей армии, то с чего бы им это устраивать до войны? Божье просветление?

    Поставки оружия немцами-крайне нереальна(самим не хватало), тем более транспортными подводными лодками. В каких объемах? В РИ-немцы японцам даже образцы-продавали. А из этих образцов японцы-практически ни чего не использовали для себя! Почему? Да технологическая база не позволяла!Или самурайская гордость??! Скопировали месеровский DB и тот был хуже оригинала.Так что немецкий вклад- в японскую "победу" крайне ничтожен.

    А про "смелых детей Ченгизхана", то же как то позабыли! Монголы попортили бы крови джапам по полной и с удовольствием.

     

     

     

     

     

     

     

     

  31. Серьезный труд.

    Серьезный труд. Автор,однозначно молодец!…..Очень смело.

    Но…. Подобный и я бы сказал "крайне удачный для Японской империи " вариант АИ-считаю ну-очень и очень маловероятным. Уж слишком все удачно складываеться в пользу джапов.

    Есть в материале много спорных моментов. Вам их "припомнят" наши коллеги.

    Лично меня, настораживает "невероятная мощь" сухопутных войск джапов в плане вооружения. Откуда? В РИ их танки и даже проекты новых — пасут задних по сравнению практически со всеми серьезными участниками WW2 (и речь идет не о Ха-Го). Артелирийские орудия — основная масса остались на уровне технологий WW1. В стрелковом оружии — японцы были очень консервотивны, как в конструкторском так и технологическом плане до конца войны.(даже ПП Тyp-100, клон SIG/МП-28 имелось в мизерных количествах всего 20 000 шт за всю войну. Они только в 45 году — попытались сделать свою копию американсой М1 и то плохо получилось ). Тяговая сила- лошадки.

    То есть, если в РИ- когда для джапов все было плохо-они не смогли провести качественную и количественную оружейную модернизацию своей армии, то с чего бы им это устраивать до войны? Божье просветление?

    Поставки оружия немцами-крайне нереальна(самим не хватало), тем более транспортными подводными лодками. В каких объемах? В РИ-немцы японцам даже образцы-продавали. А из этих образцов японцы-практически ни чего не использовали для себя! Почему? Да технологическая база не позволяла!Или самурайская гордость??! Скопировали месеровский DB и тот был хуже оригинала.Так что немецкий вклад- в японскую "победу" крайне ничтожен.

    А про "смелых детей Ченгизхана", то же как то позабыли! Монголы попортили бы крови джапам по полной и с удовольствием.

     

     

     

     

     

     

     

     

  32. Коллега Sirin, вам очень

    Коллега Sirin, вам очень низкий поклон! Отличный проект! Замечательная проработка! Да и оригинал вы выбрали очень стоящий. Мне всегда впечатляла, эта незаслуженно забытая оригинальная машина. А в вашем очень толковом развитии проекта , она получилась вообще супер!!! Очень и очень жаль, что это только альтернатива…. Еще раз спасибо!

  33. )) Колпак от «Зеро»? )))

    )) Колпак от "Зеро"? )))

  34.  
    Под впечатлением от

     

    Под впечатлением от материала, я задался вопросом почему Ш-Тандем в РИ не стал на вооружение в ВВС РККА? Рашнье я считал, что только из за консерватизма военных, но повсей видимости, все таки из за недостатков самой схемы. Предлагаю информацию по достоинствам и недостаткам схемы тандем….(Но это не значит, что предложенный коллегой проект —  плохой и невозможный!)

    Достоинства и недостатки самолетов с крыльями схемы «тандем»

     

    Большинство созданных в процессе развития авиационной техники самолетов с тан-демными крыльями имели два крыла, которые устанавливались на противоположных концах фюзеляжа. Каждое из этих крыльев создавало, как правило, примерно половину суммарной аэродинамической силы. В истории авиации известно несколько самолетов с крыльями схемы «тандем», у которых в центральной части фюзеляжа устанавливалось третье крыло. Некоторые из этих самолетов летали, но высокие характеристики ни на одном из них достигнуты не были.

    Достоинства

    Одной из побудительных причин создания самолетов с тандемными крыльями является представление о том, что таким образом можно получить большую площадь несущей поверхности, чем в случае использования одного крыла и небольшого горизонтального оперения на самолете той же геометрической размерности (в пределах тех же размаха крыла и длины фюзеляжа).

    Одним из первых практических выводов, который сделали создатели первых летательных аппаратов, стало понимание принципиальной важности такого параметра, как удельная нагрузка на крыло-число килограммов массы самолета, приходящихся на квадратный метр площади крыла. Средние персональные самолеты сегодняш- него дня имеют нагрузку на крыло порядка 50-60 кг/м2. На заре авиации величина этого параметра обычно составляла 6-7 кг/м2; несмотря на это, пионеры авиации боролись за экономию каждой унции массы своих летательных аппаратов. Маломощные силовые установки тех лет делали каждый лишний килограмм массы конструкции самолетов серьезным препятствием на пути к желаемой цели.

    Одним из путей снижения нагрузки на крыло является увеличение его площади. В прошлом, когда самолеты были относительно легкими, можно было достичь большего темпа увеличения площади крыла по сравнению с массой его конструкции, поэтому превращение обычного горизонтального оперения в крупную несущую поверхность, аналогичную крылу, было очень естественным делом. Кроме того, при использовании крыльев схемы «тандем» гораздо проще получить заданную площадь крыла при небольшом размахе без необходимости преодолевать конструктивные сложности и снижать сопротивление интерференции, характерное для бипланных схем.

    Недостатки

    В приведенных выше рассуждениях обычно не учитывается тот факт, что создание самолетов с крыльями схемы «тандем», помимо описанных выгод, сопровождается увеличением массы планера; наряду с увеличением подъемной силы возрастают аэродинамическое сопротивление и моменты инерции, что в результате ведет к необходимости использования более мощной силовой установки.

    В первых самолетах тандемной схемы, крылья которых были построены с использованием несовершенных профилей, характеризующихся значительным изменением положения центра давления при изменении угла атаки (из-за изменения скорости), обычно возникали серьезные проблемы с продольной балансировкой летательного аппарата. Обычно по мере увеличения скорости и уменьшения угла атаки центр давления большинства профилей сдвигается назад. Так как оба крыла имеют, примерно одинаковую несущую способность, центр масс самолета должен находиться примерно посередине между ними (а не вблизи центра давления, как это обычно делается на самолетах традиционных схем). По мере того, как центр давления на обоих крыльях сдвигается назад, создаваемый передним крылом момент (на плече, равном расстоянию от центра давления до центра масс) уменьшается, а создаваемый задним крылом момент увеличивается. Такое неблагоприятное изменение моментов обычно превышает возможности балансировочных поверхностей (рулей высоты или триммеров), и самолет начинает пикировать. Самолеты с узким диапазоном полетных скоростей (типа планеров и ультралегких летательных аппаратов) или современные самолеты, на которых используются профили с нулевым сдвигом центра давления, как правило, не сталкиваются с этой проблемой, но в то же время и не демонстрируют существенных преимуществ, которые могли бы перевесить присущие данной схеме недостатки.

    Еще одной характерной для таких схем проблемой является более высокий по сравнению с традиционными схемами момент инерции в канале тангажа (при движении относительно поперечной оси самолета). На самолетах традиционных схем эта ось находится довольно близко к центральной линии крыла, и момент инерции в канале тангажа ограничивается массой фюзеляжа. На самолетах с тандемными крыльями ось движения тангажа находится примерно посередине между крыльями. В дополнение к необходимости поднять фюзеляж, например, вверх в движении тангажа, необходимо переместить вверх массу переднего крыла и вниз-массу заднего крыла. Таким образом, возникает необходимость перемещения значительной дополнительной массы; кроме того, требуется и большая по величине управляющая сила. Возникает и еще один недостаток с точки зрения аэродинамики — значительно увеличивается балансировочное сопротивление.

    На некоторых самолетах с крыльями схемы «тандем» используются рули высоты, размещенные непосредственно на крыльях (на других самолетах этой схемы органы управления по тангажу размещены на традиционном горизонтальном оперении). В некоторых случаях рули направления находятся в пределах размаха крыльев (обычно заднего); в других же случаях рули направления устанавливаются в хвостовой части самолета.

    В целом можно сказать, что самолеты с крыльями схемы «тандем» оказались наименее удачными из всех нетрадиционных схем летательных аппаратов, но технические возможности сегодняшнего дня дают этой схеме еще один шанс доказать свою жизнеспособность и целесообразность.

     

  35. Согласен. + практически

    Согласен. + практически безграничное финансирование которое повышает творческий потенциал конструкторов!>

    "В альтернативной истории можно было бы наверно рассмотреть вариант, когда Китай и Япония союзники и воюют против США и Англии.И вот тогда опираясь на ресурсы Китая возможно можно было бы подергаться.А если бы к ним еще и СССР присоединился…..!!!!"

    Отличная мысль!Очень заманчивый вариант "Смерть колониалистам и империалистам"!!!))))Проект сюжета: СССР захватывает Японию в WW2 и совместно с красным Китаем создает "оборонительный блок" азиатских государств "Пекинского договора" в 1945-46 году…..

  36. Вполне возможно и получили

    Вполне возможно и получили бы. Но врядли. Во первых, немцы были загружены производством основных моделей для себя. И этот образец хотя и не плохой — действительно в планы не вписывался…..А во вторых, свою бронитехнику они продовали за дорого. Союзники, союзниками, а денюшки вперед. К  тому же уже имели болшое количество трофейной бронитехники которую тоже надо было реализовать.

  37. Правильные вопросы ставите

    Правильные вопросы ставите коллега!

    Но мне кажеться, стоить добавить еще один пункт о ТВД WW2 для которого рассматриваеться вопрос.

    Похоже что, бронированый штурмовик- это уникальное решение под жесточайщиее реалии Восточного фронта.Только у нас и у немцев ( HS-129, подбронированый FW-190 и другие проекты) были подобные машины. Доминирование союзников в небе Заподного фронта позволяло обходиться и ИБ. Сравнивать в лоб, похоже просто нельзя.

    Но как помне, в условиях когда в небе над полем боя летает слишком много разнокалиберных пуль и снарядов, самолету будь это Ш, ББ или ИБ, лучше иметь броневую зашиту…..меньше обидной вероятности, что какой нибудь пехотиниц, с перепугу попав вас пулей 7,62-7,92мм прекратит ваш геройский полет……

  38. Хорошая машина. Но как всегда

    Хорошая машина. Но как всегда с принятием на вооружение проблемы, или еще рано или уже не надо.

    Интересно увидеть сравнение с однокласниками по ТТХ: Me-110/210, Р-38, Пе-2/3, Москито

  39. Машина конечно красивая, но

    Машина конечно красивая, но выводы о ее приемуществах можно делать только по сравнению ТТХ с аналогами/конкурентами из РИ. Если коллега добавит сравнительную таблицу по ТТХ-будет просто замечательно.

  40. Очень неплохо! …но даже как

    Очень неплохо! …но даже как то скромненько))  Можно добавить ВКС Спираль и парочку орбитальных заводов.

  41. Предвидел Ваши

    Предвидел Ваши контраргументы!.)))Ограниченная серия для ВМФ вполне по силам. Поэтому я и запустил АИ ИС-4 в палубном варианте, а не для ВВС.

  42. Ну в то время, носовая стойка

    Ну в то время, носовая стойка шосси, вообще считалось невероятным и очень смелым решением. Хотяб где то в то время, у нас уже эксперементировали с носовай стойкой на СБ. Такая схема несет много приимуществ при взлете и посадке.И как мы знаем, эта схема сейчас доминирующая в авиации.  На счет основного удара-так его принимали основные стойки, носовая косалась палубы уже после сброса скорости. 

    А на счет "того времени"-я же говорю, что машина сверхреволюционная.Шевченко-непризнаный гений авиации!)))

    В ВВС СССР первыми машинами с носовой стойкой считаються лед-лизовские "Аэрокобры" и  B-25"Митчелы".

  43. Коллеги, представим что 71

    Коллеги, представим что 71 проект строиться в 2 экземплярах. Чем будем вооружатьего на период 1941 года?  Как я понимаю Шевченковский ИС-4 — это слишком смело!( А другие варианты?

    Истрибитель:?

    Пикировшик/торпедоносец?

    Ваши предложения…..

  44. Скорее всего И-153. Потом

    Скорее всего И-153. Потом возможно, морскую модификацию И-185 или Як-7.

    Палубный бомбер: перелка Су-2, потом Су-6.

  45. 100% не прошел бы. Броня

    100% не прошел бы. Броня сильно давит.

  46. Хм! Не согласен с вами

    Хм! Не согласен с вами коллега. Как мне кажеться Сталин, пидалировал бы все направления. И космическую сферу и авиационную и флот. Тем более космический рывок являлся следствием развития МБР.Ибо СССР-должен быть впереди всех и во всем! А грех Хрущева не в развитии ракетного направления, а в не умном сокрашении других военных программ в пользу ракетной техники. При Сталине и Берии мы могли бы получить пропорционально развитые ВС и ВВС и ВМФ. А космическая программа развивалась бы не хуже РИ, а то и активнее.

    И с каких это вдруг дел РВСН- пустая трата денег? Не забывайте что амеры угражали нам стратигической авиацией с европейских и азиатских баз. А у нас таких не было.Советские МБР прямой ответ на подобную угрозу. Затратный конечно, как любое новое дело.Но более эффективное решение, чем пара сотен А-бомберов, которым нужно долететь до территории штатов, пробить ПВО и геройски погибнуть. Может быть только из за МБР на нашей планете и существует пока разумная жизнь. А в авиастронении мы в РИ до 80-х годов были на равных с амерами.

  47. Совсем офигевший поляк!!!

    Совсем офигевший поляк!!! Токого гона я давно не читал!)) Интересно, что сей умник, как то забывает о неоценимом вкладе Польши вообще в предпосылки к началу WW2. Не они ли дали запрет на переброску РККА через свою територию для помоши чехам? Помнится у нас с чехами договор был о взаимопомощи на случай немецкой агрессии.И мы даже лицензии на технику продовали друг другу (СБ, артилерия). А Сталин серьезно предлагал помощь.  Не они ли отодрали у чехов под шумок — немножко территории? Паны есть паны- что с них взять!? 

  48. Да что тут спорить?!

    Да что тут спорить?! Однозначно, Як-4 один из самых неудачных самолетов принятых на вооружение ВВС РККА. Но у всех бывают ошибки, единственная разница в том, что чем выше стоит человек, тем выше цена этих ошибок…..

  49. Извините, что материал без

    Извините, что материал без фото и схем. Думаю, внешний вид американских истрибителей и так все знают.

  50. Не за что. Самому жутко

    Не за что. Самому жутко понравилась. Ибо не сотвори себе кумира!)) Я про "супер ИБ Мустанг" и другие "американские идолы".

    Мне так же понравилась глубокая оценка довоенных проблем американского авиастроения, которые очень похожи на проблемы советского самолетостроения. Есть общие темы. И результаты которые получилсь, есть с чем сравнить. 

  51. Коллега большое спасибо, за

    Коллега большое спасибо, за комментарий. Вы раставили точки над i. Апач-это оказываеться не ИБ и не штурмовик, а класический пикировщик. Такое себе американское виденье, концепции армейского пикировщика. Другими словами он одноместная скоростная Штука!

    И сравнивать его с бронированным штурмовиком ни как нельзя. Разные типы и классы….

  52.  Коллега СеЖ!

     Коллега СеЖ!

  53.  Супер! Очень интересно

     Супер! Очень интересно читать реальные воспоминания наших геройских дедов. Много полезной информации из первых рук. К примеру  критика В-25 или А-20. А до этого я считал что машины были-класные! А таки нет!

  54.  Иван Баранов, ну сколько

     Иван Баранов, ну сколько можно? Ну спорим и спорим! Я устал, эстафету принял коллега fonZeppilin с коим я полностью согласен во всех ответах. ….

    Можно вопрос? У Вас, что то личное к МБР и Советскому космосу?))

    Почему Вы считаете наших дедов и отцов идиотами? Были 1000 различных  факторов и причин которые мы сейчас даже и не знаем и не поимем, делать то, что было сделано! И я этим горжусь. И нашим космосом, и МБР и неМБР и нашими бомберами и небомберами. Давйте останемся на своих мнениях….. не обижайтесь!))

  55. Я офиширую РИ, что бы

    Я офиширую РИ, что бы доказать, что американская концепция ИБ и альтернативный советский ИБ, не жизнеспособен на Восточном фронте по сравнению с бронированными Ш. А большие потери наших Ш, это как не странно, коственное доказательство этому. 

    Оборона от Ме. С постоянным ростом скорости И, ИБ быстро устаревают, так как лишаються своего единственного фактора выживаемости.( и реактивные Ме-262 сбивалтсь поршневыми И) А Илы не погибнут все. У них и живучисть лучше и хвостовой стрелок есть. Ш как боевой ЛА, наверное лучше всех, имеет сбалансированную зашиту и ответ на все возможные угрозы. И прикрытие из нормальных истрибителей есть.

    На остальные Ваши аргументы, ответят наши РИ опоненты/и жестокие учителя -немцы. Кои являються для меня большими авторитетами, чем янки. Почему, думаю, обьяснять не надо…..

    Вот почитайте материальчик по недостаткам их ИБ ФВ-190 по сравнению с нашим Ш. Опять же отмечу, что их концепция такя же импровизация. Просто, не смогли сделать нормальный аналог Ил-2.

    "Таким образом, не оправдала надежд и ставка на Ю-87. Еще в середине 1942 г. командующий немецкой штурмовой авиацией Купфер выдвигает концепцию создания небольшого скоростного и маневренного самолета-штурмовика с относительно слабым бронированием. Он полагал, что большая скорость полета и маневренность обеспечат невысокую поражаемость от наземного огня и позволят обойтись без прикрытия истребителями. Самолет должен быть небольшим, чтобы зенитчикам и наземным войскам, ведущим огонь, труднее было попасть в него. Самолет должен иметь пушечное и пулеметное вооружение. Что касается бомб, то он справедливо полагал, что штурмовики не должны использовать бомбы весом более 250 кг. Немцы считали, что лучшим кандидатом на роль такого штурмовика является модифицированный самолет-истребитель ФВ-190. Самолет имел в принципе более живучий мотор воздушного охлаждения. В конце 1942 г. начинают появляться штурмовые модификации истребителя ФВ-190: ФВ-190 Ф-1, Ф-2, Ф-3 и Ф-8. Попробуем разобраться, насколько они отвечали концепции Купфера. Если сравнить площади, в наибольшей степени определяющие живучесть самолета без учета защитных свойств брони, то они практически были одинаковыми у Ил-2 и ФВ-190Ф, и он в этом отношении преимуществ не имел. По маневренности на малых и предельно малых высотах ФВ-190Ф концепции Купфера не соответствовал. Если учитывать только увеличение полетного веса штурмовика ФВ-190Ф по сравнению с истребителем и не учитывать довольно существенное увеличение коэффициента лобового сопротивления и уменьшение коэффициента подъемной силы, то скороподъемность его до высоты 2000 м должна была быть заметно хуже, чем у Ил-10 и одноместного Ил-2АМ-38, и несколько превосходить скороподъемность двухместного Ил-2АМ-38ф. С учетом ухудшения аэродинамики за счет внешних подвесок скороподъемность у ФВ-190Ф и у Ил-2АМ-38ф должна была быть примерно одинаковой. Время выполнения виража на высоте 1000 м у ФВ-190Ф было также больше, чем у "илов". Расчеты показывают, что максимальные скорости полета ФВ-190Ф на малых и предельно малых высотах с бомбовой нагрузкой практически должны быть примерно того же порядка, что и одноместного Ил-2, и существенно меньше, чем у Ил-10. В результате и по максимальным скоростям ФВ-190Ф не отвечал концепции Купфера. А раз так, то спасение — только в высокой живучести самолета. Несмотря на то что общий вес брони на ФВ-190 составлял более 310 кг, надежность ее при обстреле с земли была очень низкой, живучесть самолета недостаточной- При применении немецкой гомогенной брони эффективность бронирования, соответствующая "илам", могла быть достигнута при весе ее не менее 1000-1200 кг. Эффективность стрелково-пушечного вооружения была близка Ил-2 с пушками ШВАК и намного уступала Ил-2 и Ил-10 с пушками ВЯ-23. Арсенал используемых бомб был также не совсем удачным. V ФВ-190Ф даже в варианте с приподнятым сиденьем летчика практически отсутствовал обзор вперед — вниз, что являлось существенным недостатком штурмовика. Невысокая скорость полета и низкая маневренность даже на средних высотах, отсутствие оборонительного вооружения исключали возможность постоять за себя при атаке истребителей противника и после сброса бомб. Единственное спасение — хорошие разгонные характеристики на снижении. Немцы стремились применять ФВ-190Ф при слабой зенитной обороне цели и при отсутствии наших истребителей. Надо отдать им должное: иногда это удавалось. Подводя итог, отметим, что ФВ-190Ф концепции Купфера не отвечал и ставка на ФВ-190Ф себя также не оправдала. Фирма "Юнкере" вела разработку бронированного одномоторного фронтового бомбардировщика с мотором жидкостного охлаждения ЮМО-213 и одномоторного ВМВ-801 в соответствии с концепцией нашего Ил-2. Но эти разработки не увенчались успехом. Первая и основная причина — более низкие защитные свойства немецкой брони и в связи с этим больший потребный вес брони. Положение усугублялось еще тем, что немцы не могли изготовлять броню двояковыпуклой кривизны с малыми радиусами. Броня двояковыпуклой кривизны обеспечивала лучшую защиту, позволяла легко включать ее в любой контур самолета и использовать в силовой схеме самолета. На Хе-129В был применен только один верхний передний броневой лист двояковыпуклой кривизны, но настолько с большими радиусами кривизны, что он ненамного отличается от плоского листа. Не было у них и низковысотного мотора, специально предназначенного для штурмовиков."

    Все "фу" на ИБ ФВ-190, на 100% распространимы и на американские ИБ. И вооще ИБ.

    Вот так…. А на счет ИБ янки, добавлю так. Их ИБ на Восточном фронте не выжили бы. А наши Ш на Западном и ТО ТВД- были бы еще больше эффективны с меньшими на порядок потерями относительно ИБ. Кстати, вот еще и интересный вариант альтернативки вырисовываеться…..
     

  56.  Коллега! Help! Помогите с

     Коллега! Help! Помогите с форматированием текста!

  57.  Отличный материал. Хорошие

     Отличный материал. Хорошие машины.

  58. На счет гаубиц согласен.

    На счет гаубиц согласен. Коллега не растраивайтесь. От ошибок не кто не застрахован. А на счет памятников, так это вообще анекдот. У нас вечно ставили что было и что попало на памятники, без всякой исторической достоверности! Видел как то у нас в Украине,на пастоменте  БМП-1, с надписью "Освободителям г. N от немецко-фашистских окупантов". А в Николаеве, БМД стоит с тем же смыслом. Памятник "поподанцам" что ли? Как и Т-34-85 по всей Украине, России и Белорусии стоят…. Ну хоть так. 

    А материал — отличный. Спасибо! Немцам-позор. А наши деды-просто …….! Особенно сильное производит впечатление геройский бой "Cерябрекрва" и отказ экипажа от спасения немцами…. Богатыри не мы, вот раньше было племя……!

  59. Согласен с коллегой. Но все

    Согласен с коллегой. Но все равно машина крайне оригинальная. А если развить АИ проект, установкой 2-го двигателя в хвосте Суховского ДБ? Сняли бы основные спорные вопросы по конструкции. Помниться, у нас тут коллега неплохо на СБ и АР схему "тандем" приминл. Попробуете? Очень неплохая машина должна получиться!

  60. А если на платформу загрузить

    А если на платформу загрузить ЗСУ Шилка, Тунгуска, Куб или Бук то выйдет летающий комплекс ПВО! ))))

    Куб на Ромбе.

    Сама схема крыла нежизнеспособна.

  61. Итого: Что СССР получает при

    Итого: Что СССР получает при принятии на вооружение Су-8 ходя бы с АМ-42 в 1944году?

    Плюс:

    1. Новую боевую машину в которой отсутсвуют критикуемые недостатки Ил-2(Су-6) и Ил-10. (малая бомбовая нагрузка, один двигатель, не сильные противотанковые свойства, невысокая дальность)

    2. Усиление наступательного и оборонительного потенциала сухопутных войск за счет оперативной и мощной(возможно даже избыточной) воздушной поддержки.

    3. Действительно сильную противотанковую машину.

    4. Универсальный ударный самолет и для ВМФ.( Ил-2 неплохо себя зарекомендовали на ЧФ и БФ)

    Минус:

    1. Су-8 дороже в призводстве чем Ил-2(Су-6), Ил-10.

    Помоему "овчинка стоит выделки"!

  62. Очень интересно, коллега! Мне

    Очень интересно, коллега! Мне нравиться.

    Теперь по теме: необходимо добавить морскую авиацию. Гидросамолеты.

    Вооружение: облегченный Максим и Мадсен. 

    К сожаленнию, на первых порах прийдется отказаться от синхронизаторов пулиметов. Данная конструкция появилась попозже, уже как следствие опыта воздушных боев WW1. Но ее можно включить и потом. Для 1909 года установка пулеметов на ероплан -и так очень смело. Достаточно — над верхним крылом.

    По дирижаблям- а что если развить свой русский путь,  на базе оригинального проекта металического дирижабля с жесткой обшивкой Циолковского обр. 1892 года?

  63. Надо признать как очевидный

    Надо признать как очевидный факт, что товарно-техническая помощь союзников для СССР была очень важной. Особенно в период 1942-43 года. Это более чем факт. Да и потом лишней не была. Смогли бы мы без этих поставок, отбится от немцев — возможно, но уверен что цена этого "возможно" была бы просто запредельная. Во много раз хуже чем в РИ. Вопрос в другом, мог ли СССР исходя из стартовых условй 1944 года (без Второго фронта в Нормандии), самостоятельно добить Германию? И в каком году? И сколько бы жизней нам это стоило еще?

    Не признавать помощи союзников, это все равно, что уподаблятся современным американцам считающим, что в WW2 cо странами Оси, воевали только они.

  64. Хорошая вешь!

    Хорошая вешь! Российско-имперская-патриотически-амбициозно-альтенративоисторически-фантастическая. Мне понравилось. Хотя не могу избавиться от впечатления, что что-то очень похожие уже читал. Коллега подскажите?

  65. очень похож на МиГ-29.

    очень похож на МиГ-29. Особенно в боковой проекции.

  66. Хороший материал. Спасибо!

    Хороший материал. Спасибо! Приятно, что мы можем, а они бояться. Хоть так….

     

  67. Отлично! Тема расскрыта.

    Отлично! Тема расскрыта. Остались колесно-гусиничные Бронивики и БТРы. Для породолжения -тема гусничные самолеты и подводные лодки.

     

     

  68. интересный материал.

    интересный материал. Харьковчане молодцы.

  69. Вадим, я согласен. Американцы

    Вадим, я согласен. Американцы на 200% использовали свою территориальную удаленность от европейской и тихоокеанской "большой мясорубки". И мне тоже очень жаль,что сотни тысячи молодых "Осавиохимовцев", пошли на фронт с винтовками, а не направлялись на переподготовку как пилоты. Не было времени. Но это реальность, по другому было наверное было нельзя.

    Но все равно не согласен с Вами, что концепция бронированого штурмовика, это концепция направленая только для компенсации неопытности пилотов. Это концепция — увелечения шансов выживания любого самолета в условиях активного противодействия наземного и воздушного ПВО.  В конце концов, вероятность фатального попадания пули/снаряда/осколка в самолет/ключевой узел/пилота над полем боя-это вероятность на 90% не зависящая от класса пилота. А дополнительное бронирование и пилота, и двигателя и основных узлов-эту фатальную вероятность существенно снижает.

    "322-я бомбардировочная группа ВВС США(В-26) была включена в 3-е бомбардировочное крыло, которое использовало тактику бомбометания с бреющего полета, чтобы избежать огня германской зенитной артиллерии, а также выполнять как можно больше заданий под покровом низкой облачности. Однако эта тактика имела свои серьезные недостатки, и 17 мая 1943 г. группа в атаке на бреющем полете потеряла весь направленный на задание ударный отряд (это был лишь один из тех тяжелых уроков, которые американцы получили в небе над Европой)."

    Вы наверное в курсе, что ВВС США уже по факту боевого опыта в Европе, столкнувшись с этой проблемой, стали одевать пилотов и стрелков B-17 и B-24 в каски и бронижелеты.

    "Для экипажей самолётов стратегической авиации в 1943 году были разработаны защитные полётные шлемы МЗ, М4, М4А2 и стальная каска, получившая обозначение М5. Она представляла собой стандартную стальную каску Ml, к которой с обеих сторон были прикреплены откидные стальные раковины-наушники. Данная каска носилась без подшлемника и надевалась поверх лётного шлемофона." 

    Зашитные шлемы ВВС США в WW2.

    Американские пилоты в бронижилетах. 1944г.

    "Начиная с 1943 г., экипажи стратегических бомбардировщиков начали получать для защиты от шрапнели зенитных снарядов специальные бронежилеты. Так называемый противозенитный костюм был разработан в октябре 1942 г. бригадным генералом Гроу в сотрудничестве с компанией «Вилкинсон сворд». Он представлял собой пластины из марганцевой стали, которые не пробивались пулей 45-го калибра с близкого расстояния. Нововведение сразу же получило признание у экипажей бомбардировщиков и помогло заметно снизить потери среди летного состава. Бронежилет весил около 9 кг, но это не останавливало летчиков, и к 1944 г. только в 8-й воздушной армии имелось около 13 500 бронежилетов."

    Другими словами, они пытались уже по факту потерь, компенсировать полусредствами только потери в экипажах, не имея возможности бронировать машины.  Советский и немецкий подходы, улучшения зашишенности машин за счет комплексного или очагового бронирования-считаю более правильным и отвечающим специфике Восточного фронта .

  70. Мне понравилось. Самое ТТХ

    Мне понравилось. Самое ТТХ продуманное произведение с привязкой к местности))). Обилие технических и тактических характеристик, анализ сил противников, примеры анализов реальных сражений и историческая достоверность вызывает глубочайшее уважение к работе автора. Не художественный роман-но очень интересно и результат приятный. Как альтернатива-вполне возможно и даже желательно!)

    Унизить Японию, разбудив микадо, артилерийским обстрелом  дворцового комплекса — чертовски наглая и красивая идея. После этого все японские военочальники, поголовно обязаны сделать себе сипуку…..

    Предлагаю продолжение, следующая атака на Лондон….гулять так гулять!)))

  71. Отлично коллега!+ + + + +

    Отлично коллега!+ + + + + Массовый восторг и буря аплодисментов! Супер проект и приципиться особо некчему!))) Мои ожидания — удолетворены полностью. Спасибо.

    Понравилась литературная часть. Так же много оригинальных иноваций не встречаемых в РИ авиации тех дней.

    А пущечную установку кругового обстрела (анаологичную В-17, В-24) в днище фюзеляжа вмонтировать можно? У нас там мертвая зона достаточно большая. Ну это так, пожелание от летчиков…..ну шоб вообше усе було дуже добре!

  72. + Коллега, Вам пора писать

    + Коллега, Вам пора писать книгу по этой теме.

    Забавно, как повторяеться история, получаеться что cейчас колесные танки или тяжелые БТР с танковыми орудиями, переживают второе рождение, правда по другим причинам, но взаимосвязь с этими смешными уродцами просматриваеться…. 

    И основные страны-разработчики те же: Франция, Италия….

  73. Работая по материалу

    Работая по материалу наткнулся на интересные самолеты. Они якобы разрабатывались для следующих поколения американских дирижаблей-авианосцев. На счет реальности первого, я практически уверен, видел его проекцию еще в детстве  во 2 томе чешского издания "Wоеnska Letadla".

    А остальные 2, по моему альтернативные проекты в духе нашего сайта.

  74. Гарусный анекдот: страна, не

    Гарусный анекдот: страна, не имеющая вообще авианосцев, получает от побежденной страны, ее единственный авианосец и уничтожает его…..

     

  75. Спасибо коллега, интересный

    Спасибо коллега, интересный пасквиль…… Автор-полный неуч,м……к и скрытый нацист! Ни чего не знает о реальной истории и вооружении. И на базе этого делает еще и выводы. Интересно от куда он брал информацию для этой глупости?

    Самое противное, что кто то вполне может принять этот "объективный взгляд на историю ВОВ" за правду…..  

     

  76. Спасибо коллега за находку и

    Спасибо коллега за находку и автору низкий поклон! Если сейчас появляються такие рассказы, значит мы еще помним о них всех. И будем помнить и наши дети тоже и их дети….не смотря ни на что…

  77. Да коллега, машина чертовски

    Да коллега, машина чертовски красива. Я по этому и выложил такой несерьезный материал, что бы народ оченил дизайн. От ателье Кочеригина)))

    Со всем остальным в принципе согласен. Но у нас все истрибители сопровождения были малопригодны и проектные и Пе-3. Двигатели и дальность можно подтянуть. И сделать из него дальний разведчик резерва ставки ВК. Или тот же пикировщик-при условии сохранения ЛТХ. На счет пулеметов самообороны-само сабой. А вот дистанционная турель -наверное рановато.

    Других свединий нет вообще. Интернет мучал два дня. Может у кого из колег?

    Интересно форма кабины чисто немецкий дизайн, или сами придумали? Помоему Ju-288 нашей делигации не показывали….

    Меня еще умилили замечания комисси о недостатках самолета. Абы шо, лиш бы отстал!)

    Блин, ну до чего красивая машина.

  78. Как одна из версий

    Как одна из версий материал-интересен. Ваши комментарии +. Правда не везде понятно где текс, а где комментарии.

  79. Вечная память!

    Вечная память!

  80. Дед Петр Гаврилович Шевелев с

    Дед Петр Гаврилович Шевелев с 41 в морской пехоте, сначало оборона Одессы, потом Севастополь. Остался на пляжах. Держались несколько дней, умирали от жажды, пили морскую воду и умирали. Расказывал, что немецкие самолеты прилетали развлекаться растреливая на бреющем. Что бы хоть, как то их отпугнуть, наши бросали вверх гранаты…..Он выжил и попал в плен. Сначала лагеря. Потом концлагерь в Польше. Побег.Пробирался к нашим. Где то завис в западной Украине. Ну а потом наши лагеря. Расказывать не любил.Уходил и плакал… а я малой не понимал почему.

    Бабушка Вера Петровна, в окупациии под Харьковом. Как выжила сама не понимает.Говорила, что страшнее венгров-людей нет. Пять ее братьев и отец — все погибли на фронте.

    Второй дед Cыч Николай Никитыч, лейтинантом связистом, всю войну просидел на Дальнем Востоке. И очень этого стыдился. Хотя остался кадровым военным. Из его родни выжила только младщая сестра, тоже в окупации, под Киевом.  

    Бабушка Зина, партизанила под Киевом. Сбежала от угона в Германию, и прибилась к партизанам. Выжила. Ее родных не осталось. 

    Отец жены, военный сирота. Родных не помнит.

    Бабушка жены, была санитаркой у танкистов Рыбалко. Закончила в 1945. Орденов осталось-не мерянно. Но я ее не застал.Много наверное могла расказать……геройская была женщина.

    Всем им и Вашим, большое спасибо и вечная память!

  81. Хороший материал. Ну а Д-4

    Хороший материал. Ну а Д-4 вообще чудо. Настоящий "трансформер")) . Интересно как сложилась дальнейшая жизнь, изобритательного товарища Дыренко?.

  82. Согласен с коллегами. Не

    Согласен с коллегами. Не Т-26. А как отдельный, оригинальный танк, иcходя из развития технологий и конструкторской мысли мог появиться в году так 37-38.

    Но коллегу, поддержать надо, попытка хорошая…

  83. Неплохо. Но уважамый коллега,

    Неплохо. Но уважамый коллега, варианты зашитныхо камуфляжей вы совсем не расматриваете?  Тогда замените белый цвет на золото. Будет парадный вариант!))

  84. Уважаемый добавте фото!А то я

    Уважаемый добавте фото!А то я как то даже не заметил статьи. Как говорит коллега борода, визуализация это наше все.

  85. Севастополь. 1942 год.

    Севастополь. 1942 год.

  86. + очень интересный материал.

    + очень интересный материал. Спасибо! И вероятно, это не единственный образец неофициальных советский артсистем обр. 41-42 года…..

  87. Отлично коллега! Проект

    Отлично коллега! Проект интересный.

    Но я согласен с коллегой Ансером по нереальности стратосферного использования и немного других характеристик АИ дирижабля. А стратостат, это сильно другая конструкция. Это как сравнивать батискаф(стратостат) и подводную лодку(дирижабль).

    Все тактические варианты использования дирижаблей в войне мы уже обсудили на примере американских Акрона и Макона и их братьев.

    Бомбандировщиком  он быть не может….уязвимость! (доказано в WW I)

    А вот носителем ударных самолетов, это тема реальная и персективная.

  88. Машина конечно интересная, но

    Машина конечно интересная, но не более. На фронте где имеет фатальное превосходство англо-американская авиация, она бы повторила бесславную кончину Ju-87. Даже если бы они умудрились всунуть заднего стрелка со всеми вытикающими отсюда ухудшениями ЛТХ.

    Хотя сама тема малоизвестнуой в широких кругах итальянской авиаций  и проектов времен WW2, очень интересна.

    Коллега, +!

  89. Спасибо, коллега! Мне самому

    Спасибо, коллега! Мне самому очень нравится "могучий Енисей". Думаю при других раскладах, "Енисей" создал бы много проблем USAF, ВВС НАТО, ВВС Израиля, ВВС ЮАР и прочим "обижающим наших" во всех горячих точках. И 100% до сих пор стоял бы на вооружении во многих странах. Хорошая машмна. Жаль что не пустили……

    На счет ЗСУ-57-2, я согласен, но при условии укорачивания стволов и полного бронирования башни. Хотя наверное такие самоделки были и в реале.Да и по БТ они очень неплохо работали.

    На фото результат обстрела башни Т-54 из ЗСУ-57-2.

    А так же из ЗСУ-57-2, хорошая рогатка могла получиться, если между стволов гезинку натянуть и гнутыми ломами стрелять(по вьетнамской технологии)!)))

  90. К сожалению,вида внутренней

    К сожалению,вида внутренней компановки нет.

    Я и раньше видел ее макеты, но меня всегда смушала непонятная двухстволка. Для класического орудия слишком маленькая база и объем САУ, а для СПГ нет выходных сопел. Теперь когда я нашел реальную информацию по базовому орудию, все стало на свои места. Вполне реальный проект.

    Уверен, что если бы мы их не раскатали, то эти орудия и САУ попили бы много крови из наших танкистов. Вес орудия 630 кг! Считайте, что это РАК-35/36 калибром 80 мм. Жутко опасная штучка.

    Да и САУ-мечта партизана! Для засад и городской обороны-то что надо. Вообщем тоже опасная машина.

    К стати, это орудие вполне пригодно для установки на самолеты. Хотя это уже перебор….

     

  91. Вот это да, так ДА! Нет

    Вот это да, так ДА! Нет слов!++++++++++

  92. Смешная статья. Как и в любом

    Смешная статья. Как и в любом вопросе трактовка, мнение, аргументы и выводы воинстенного делетанта, являються авторитетными только для таких же как он. Но разниица в том что профессионалы знают, но молчат, а делетанты не боясь своей глупости, кричат на  каждом углу…. А в итоге создаеться неправильное мнение у остальной массы людей.

    А коллега, выложил материал, что бы нас позабавить и удивить.Надо было только комментарий от себя написать. Зачем ему ставить плохие оценки? Наоборот + за хороший анекдот.

  93. Полностью согласен.

    Полностью согласен.

  94. Ребята о чем спор?  В той

    Ребята о чем спор?  В той войне, да и в любой другой, найдется сотни примеров больших и малых боев, когда более слабый(технически) противник, грамотно использовав внешнии факторы, вламывал более сильному по полной.

    Тактика, местность, неожиданность, смелость, наглость и военная фортуна.

  95. Проект подводного ракетоносца

    Проект подводного ракетоносца «Лафференц». Цифрами обозначены: 1 — подводная лодка с буксируемым контейнером, внутри которого находится Фау-2; 2 — контейнер в вертикальном, стартовом положении; 3 — пуск.

    Весной 1942 г. немцы обратились к идее русского генерала К.А. Шильдера, построившего в 1834 г. первый подводный ракетоносец.

    Они установили на палубе субмарины У-511 трубчатые пусковые для реактивных снарядов калибром 210 мм и весом по 125 кг, которые собирались запускать на расстояние до 7-8 тыс. м; Летом конструкцию испытали на глубинах 10 — 15 м и этим ограничились, но от замысла не отказались.

    Осенью 1944 г. Скорцени рассказал рейхсфюреру СС Гиммлеру о пробных запусках Фау-1 с находящейся на поверхности подводной лодки. Тот загорелся: «Значит, мы можем обстреливать Нью-Йорк?» Скорцени ответил утвердительно, но объяснил, что предстоит решить массу технических проблем. Но Гиммлер был непреклонен: «Камня на камне нельзя оставить на месте этого проклятого города, — твердил он. — США на своей шкуре должны узнать, что такое война. Они думают, что отгородились от нас океаном. Потрясение от нашей атаки должно быть чудовищным для янки».

    Был разработан проект «Лафференц», по которому субмаринам следовало буксировать через Атлантику герметичный цилиндрический контейнер с Фау-2. Предполагалось, что неподалеку от побережья США лодка будет всплывать, контейнер переводиться в вертикальное положение, и запущенные ракеты — направляться на Нью-Йорк и другие города. В конце 1944 г. на Балтике приступили к испытаниям, но закончить их не успели…

     

     

  96. + Очень интригующе. Жду

    + Очень интригующе. Жду продолжения.

  97. Эй, новые имперцы, вы что

    Эй, новые имперцы, вы что историю подзабыли? Не в курсах от куда все наши корни? Кто "мать" городов русских? И сколько Киеву лет? А сколько Москве?  И где крестилась Русь? И что такое, Киевская Русь? И почему, появились северные княжества? И от куда туда эмигрировал народ? И почему?

    Напоминаете второе поколение приезжих в Москву, которые специально забыли от куда они родом и гордо велечают себя "москвичами"…. Мне лично до …. как говорят "на Украину" или "в Украину", "за водой" или "по воду". Нынешняя Украина и ее жители, тут при чем?

    К стати появления названия "Украина"-очень темное и не однозначное.

    "Существуют несколько теорий о происхождении названия «Украина».
    По одной из них, название происходит от общеславянского «окраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории.

    — как то, не очень логично. Весь центр, окраиной обозвали.

    Перяслав, часть нынешней Киевской области. 80-100 км от Киева.

    Переяслав (Переяславль, или Переяславль Русский) впервые упомянут в 907 году в договоре Олега с Византией. Имя города означает «перенял славу»). По легенде, в 993 году, на месте города русское войско одержало победу над печенегами, после того как безымянный киевский кожемяка сразил в поединке знаменитого печенежского богатыря и этим «переял его славу».

    Князь Владимир Святославич заложил здесь большую крепость для защиты южных рубежей Руси от степных кочевников. Иногда предполагают, что некоторое время в Переяславле была резиденция русских митрополитов, пока в Киеве не был построен Софийский собор. С середины X века город был столицей Переяславского княжества, которое играло важнейшую роль в защите Руси от печенегов, а позже половцев. В 1239 году Переяславль был разрушен монголо-татарами."

    "В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования восточных земель Речи Посполитой, что зафиксирована в картах Украины Гильома де Боплана XVII в."

    — классическая западная, тупая версия c "виликим и авторитетным", каким то, Гильома да Бопланом". Эту версию очень любят поляки, известные нацмены и воинственные враги русских. Вот что со провославными славянами делает каталицизм!

    "По другой версии, топоним «Украина» произошел от старославянского «украяти» (т.е. выделить, вырезать часть из общего) "

    -более похоже на правду, ключевая часть Руси, не по своей воли, исторически  вырванная из общего русского, восточно-словянского мира.

    "Возможно также, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник».

    — то же вариант. 

    Теперь, про обобщяющее назавние Росийской федерации- Россию.

    "Словом Русь/Русия (RUSSIA), исходя из западноевропейских политических карт 15 — 17 вв., наши западные соседи называли земли современной Украины, Великого княжества Литовского, Русинского и Жемайтского, иногда земли Великого Новгорода. И лишь на Москву понятие Русь не распространялось никак. Московское государство на картах отмечалось как Московия, Московития, иногда Тартария».

    "Лишь во времена Петра I для Европы, как и для всего мира, постепенно стала происходить замена понятий «Тартария» и «Московия» на «Россию»." 

    К стати, исскуственное отмеживание от своих исторических, территориальных корней, это один из классических признаков империи. Процесс всячески поддерживаеться и стимулируеться из центра. Это я про вас…россияне.

    Я не против вернуться к изначальному историческому варианту:
    Украина- Киевская Русь.
    Россия- Московия. 

    И как правильно- "на Московию" или "в Московию"?

     

     

  98. Хм! Прожекn очень любопытный,

    Хм! Прожекn очень любопытный, но только как полет конструкторской мысли. Минусов очень много и конструкторском и в эксплуатоционном плане. Строить гидропорты и новые ВПП это жутко дорого и не оперативно.

    Думаю, что все таки, грузовой дирижабль построенный по современным технологиям, будет более эффективен и оперативен, для  крупных грузов. Блин, почему до сих пор не построили?

  99. Ок! Принимается. Забыли.

    Ок! Принимается. Забыли. Других вопросов не имею.))

  100. Интересный материал.

    Интересный материал. Отметились казаки в Западной Европе. А то, что воевали как наемники- так это было абсолютно нармально в те времена.

  101. Забыл, дописать что на базе

    Забыл, дописать что на базе С-123 был еще создан и "ган-шип".

    АC/NC-123 Black Spot — тяжелый ударный самолет, построенный американской компанией Fairchild на базе транспортного самолета С-123 Provider. Весьма необычными "ганшипами" были два переоборудованных по программе "Блэк Спот" С-123. Работы по этой программе начались в 1965 г., ВВС изучали возможность разработки самолета, способного самостоятельно отыскивать и поражать наземные цели в темное время суток, а также вести разведку и наводить на обнаруженные цели другие самолеты. Контракт на модернизацию двух транспортных С-123 с фиромй LTV Е-Системз был подписан в феврале 1966 г. В удлиненном обтекателе носовой части фюзеляжа устанавливалась РЛС от истребителя F-104 и массивный шар с глазами-окнами аппаратуры И К и телевизионных систем обзора и лазерного дальномера-целеуказателя. На одном из самолетов устанавливалась система "Блэк Кроу", засекавшая работу системы зажигания автомобилей. В состав навигационных систем обеих машин интегрировали доп-леровскую РЛС. Интересной особенностью этих "ганшипов" было отсутствие стрелкового вооружения; в задней части грузовой кабины был оборудован бомбоотсек. Команда на сброс бомб вырабатывалась компьютером. Модернизированные самолеты получили в ВВС обозначение AC/NC123K. Их не зря считают "ганшипами", пусть и необычными из-за отсутствия стрелкового вооружения, на AC/NC-123K удалось отработать бортовой комплекс аппаратуры, без которого невозможно было бы рождение самых мощных "линкоров" на базе "Геркулесов".

    Первый модернизированный С-123 был доставлен на авиабазу Эглин в августе 1967 г., второй — в феврале 1968 г. В июле 1968 г. обе машины перебросили за океан, но не во Вьетнам, а в Корею. Предполагалось, что экипажи AC/NC-123K помогут южнокорейским ВМС отловить морских диверсантов, засылаемых с Севера. В августе-сентябре самолеты совершили 28 вылетов на патрулирование территориальных вод Южной Кореи. Ни одного северокорейского Штирлица им обнаружить не удалось, зато выявилась ненадежная работа ряда систем.

    Во Вьетнам AC/N С-123 К попали в ноябре 1968 г., первый боевой вылет с авиабазы Фан Ран был совершен 14 ноября. Полеты продолжались до 11 мая 1969 г.; начиная с февраля машины работали с авиабазы Убон совместно с АС-130 из состава 16-й эскадрильи (АС/ NC-123 также были приписаны к 16-й эскадрилье). Самолеты летали над участками Тропы, проходящими по территории Лаоса. Усиление ПВО Тропы привело к тому, что с марта 1969 г. все полеты AC/NC-123 совершали только с прикрытием или "Фантомов", или штурмовиков А-1. Всего оба необычных "ганшипа" совершили 186 боевых вылетов, уничтожили 415 грузовиков и повредили 273. Экипажи поражали цель в среднем в каждой второй атаке -очень высокий показатель для ночных охотников того времени. Результаты могли бы быть еще выше, если бы надежно работала аппаратура. Летчики отмечали, что поиск и поражение цели не представляет особого труда при нормальной работе бортового комплекса, что бывало крайне редко. Практически в каждом полете отказывала какая-нибудь система, отказ одной системы зачастую выводил из строя весь комплекс. Летом 1969 г. оба самолета прошли ремонт и проверку в США. Вторая их вьетнамская командировка продолжалась с декабря 1969 г. по июнь 1970 г. Командование ВВС оценило программу "Блэк Спот" как успешную, однако продолжать работы по ней не стало. В августе 1971 г. на авиабазе Девис-Монтан с самолетов было снято специальное оборудование, после чего машины в третий раз направили во Вьетнам, но уже в качестве военно-транспортных. Причинами "размодернизации" были большая эффективность "ганшипов" АС-130 наряду со сворачиванием американского военного присутствия в Индокитае.

     

  102. Хороший материал. И пулемет —

    Хороший материал. И пулемет — действительно легендарный. А вспомня наши проблемы с оснащением и выпуском ДШК советских войск во время войны, возникает вопрос- почему мы их массово не заказывали по ленд-лизу?  При их более ли менее курупных поставках с 1942 года, у нас могли появиться зенитные танки на базе Т-60 с Браунингами. И огнивую мошь пехоты можно было бы серьезно повысить.

    Думаю войска были бы очень довольны….

  103. Думаю так. Если бы удар по

    Думаю так. Если бы удар по СССР состоялся. То во первых,  СССР его достаточно легко пережил бы. Новой Крымской войны — не получилось. И скорее все го навалял бы экспидиционным войскам по полной.

    А во вторых произошел бы естественный вход союза в Ось.И как пишут в альтернативных романах "Русские и немцы, братья на век" и британцам был бы окончательный п…конец. Плюс история Второй мировой и ее результаты были бы сильно другие. 

  104. Хм, возможно. Про американцев

    Хм, возможно. Про американцев не слышал. Сьедание "эффекта" по скорости- естественно.В любом случае польско/британский проект выглядит вполне работоспособным. В любом случае для некоторых тактических единиц планер-прицеп,мне представляется вполне себе полезным.

    Например: Противолодочные патрули в Атлантике. Размещение в прицепе дополнительного бака увиличивает дальность и время патрулирования стандартного самолета без изминений конструкции оного. Дешево и сердито.

    Для десантных и транспортных С-47 и Ли-2 тоже подошли бы прицепчики с баками или сбрасываемыми тяжелыми грузами. А ну партизанам на тонну боеприпасов сбросить больше, за один вылет! Очень не плохо.

    Естественно над Европой с такой штукой летать стремно. Но ночью можно.

    Как увилечение бомбовой нагрузки- может быть, но для дальних и высотных боберов возникают серьезные проблемы с облединением прицепа и прочиее. 

    Хотя у немцев в 1944 году один из серийных Не 177А-5 проходил испытания с дополнительным буксируемым бензобаком. Так они и до Штатов могли бы дотянуться -и разок пройтись по Нью-Йорку. Или с 10-ток  Фау-1 запустить.

    Что скажут коллеги?

  105. Коллеги из РФ, простите за

    Коллеги из РФ, простите за жесткие слова! К сожалению, сейчас РФ не представляет для америкосов ни экономической, ни политической, ни военной угрозы… Им мы/вы похер…Они дербанят остальной мир. Вот Китай-это да. А нападать на нас и завоевывать нас смысла нет. Да и стремно. Они же не могут на 100% быть уверенными, что "бешенные русские" в случае чего не пульнут ракетами? Типа русским терять нечего, а им есть что.

    Так что все эти темы, настольгия за могучим и выгодным противником Союзом и барышами от Холодной войны.

  106. Отличный материал! +

    Отличный материал! +

  107. Прикольно! Я думаю каждый из

    Прикольно! Я думаю каждый из нас знает/слышал много необычных и забавных историй. Давайте продожать.

    — Лето 1941год. Седящие в кустах наши окруженцы, скрепя зубами от безсилия, наблюдают как немецкий танк гоняет по полю бойца со снайперской винтовкой. Потом немцам надоело и они отпустили бойца подальше и начали целиться в него из пушки. Снайпер повернулся, прицелился и влипил пулю прямо в дуло. Танк взорвался ….

    — Где то 1943-44. Особенность 300-мм реактивной установки М-30 в том, что снаряды выпускаются прямо из транспортной заводской укупорки, при стрельбе ракета иногда улетала в месте с приличного размера ящиком. Зрелеще было еще то… немцы говорили ,что русские опять кидаются гробами.

     

  108. А теперь серьезно. Что то, в

    А теперь серьезно. Что то, в этой схеме сильно не так. Я имею в виду не проект Беляева, а все подобные, которых была куча (Me-109Z, Ме-309Z и прочая и прочая). Проектов было много. А летал и стоял на вооружении только один Tween Mustang P-82 и чуть чуть Не-111Z. Возникает вопрос, что не так? Почему воякам не нравилась схема?

  109. Коллеги, как Вы думаете,

    Коллеги, как Вы думаете, смогли бы щвейцарцы отбиться от немцев в 1940?

  110. Да где то так. А вот на счет

    Да где то так. А вот на счет уничтожения тунельной инфаструктуры-на 99% уверен, что эьо щвейцаский блеф. Они же европейцы! "Нам же сдесь жить".

    Но в таком ракурсе и некоторые другие страны окупировать немцам еще меньше смысла было. Например Албанию или Югославию — на фиг они им сдалась?

    А вот золотишко…..это куш серьезный. И Гитлер сильно прощелкал не взяв щвейцарский сейф.

    А еще у щвейцарской армии были самые крутые и стильные каски! И даже по современным меркам очень продуманные в смысле защиты головы бойца.

     

  111. 1) Швеция, Турция 2) Испания,

    1) Швеция, Турция 2) Испания, Португалия 3) Венгрия, Румыния

    Да нет коллега, данные страны по отношению к Германии:

    Щвеция- лояльная к Германии сырьевая база

    Турция- не Европа (при различных вариантах или следующая цель или союзник Германии)

    Испания-союзник, херовый но союзник

    Португалия- профошиский нейтрал

    Венгрия и Румыния — союзники

  112. + Одна из самых необычных и

    + Одна из самых необычных и одиозных машин американского довоенного авиапрома. Отлично подобранный материал. Не авиационные коллеги-протащаться и потребуют переработать в такой АИ вариант ДБ-3))

  113. Винтовка очень неплохая.

    Винтовка очень неплохая. Американцы во времена Вьетнама, для Котиков и Зеленых беретов разработали опытную винтовку, копию  FG как внешне так и в нутри, только пошли еще дальше — создовали ее под стреловидные боеприпасы. Естественно ветвь оказалась тупиковой.

    В принципе, надо отдать немцам должное, FG первый специализированный автоматический ствол для ВДВ.

    Аналоги американский ВАR-18 и советскиая АВС-36, естественно имели большие габариты и  для масового вооружения десантуры неподходили.

  114. Коллега Сирин, очередной раз

    Коллега Сирин, очередной раз Вы ………..!!!! Просто нет слов. Идея офигенная и исполнение 100 плюсов.

    В одной из ветвей альтернативной истории, где реализованны Ваши проекты, CCCР только за счет Ваших  самолетов, разгромит всех врагов и станет мировым гигимоном!)))

    А авиаконструктора Сирина- Гитлер и Черчель объявляют "личным врагом"!. Большей славы-просто быть не может!  

    Еще раз спасибо.

  115. А мне видиться все таки

    А мне видиться все таки качественная и красивая работа наших спецслужб. Запустив эту дезу с "америкабомберами" наши еще и придерживали американцев от неразумных действий, типа первого ядерного удара по СССР, пугая мифическим возмездием, а сами спокойно развивали ракетную программу. 

    Очень красивая и эффективная игра. Которая удалась на 100%

  116. Хороший художник.

    Хороший художник. Но….конструкция очень левая. Что это за воздухозоборники в хвостовых балках? Их функция? Если это воздухозаборники охлаждения фюзеляжного движка, то каналы должны быть в корне крыла, а толшина этих крыльев очень мала для нормального притока воздуха к двигателю.

    Если это жидкосные радиаторы, то схема охлаждения очень уязвима и сложна, и не дает аэродиномических приимуществ.Радиаторы в крыле? Или спиральные в этих гандолах?  Не проще ли разместить щелевые воздухозаборники на фюзеляже? И не замарачиваться.

    Скоростные ТТХ самолета для 1947 года-ни какие.

     

  117. Интересная машина….но не

    Интересная машина….но не более. Большой и тяжелый для дневного. И уже существовал Northrop P-61В Black Widow — хоть и с худщими ТТХ, но реальный. 

    Не что подобное советское АИ, могло получиться путем переделки Пе-3 по двухбалочной схеме. Машина будет красивой, но на фиг не нужной.

  118. Машина крайне уникальная и

    Машина крайне уникальная и заслуженно легендарная (жаль что американская). Считаю ее действительно самым лучшим американским многцелевым самолетом и лучшим в мире двухмоторным истрибителем периода WW2 ( по сравнению с ним Мустанг P-51 не заслуженно разрекламированный отстой ). Да и красивый очень.

    Но не для Восточного фронта.

    Именно на Тихом океане P-38 показал все свои сильные стороны. Разумеется, он не мог сравниться по маневренности ни с одним из японских одномоторных истребителей, но превосходство в скорости и высотных характеристиках делали его грозным противником. При отсутствии приличных аэродромов, где США не могли использовать ни «Тандерболты», ни «Мустанги», «Лайтнинг» всегда спасали его трёхстоечные шасси. Везде, где бы он не появлялся, в Китае, Бирме, Новой Гвинее, он всегда был любим пилотами. Именно этот самолёт внёс самый грандиозный вклад в перелом в воздушной войне на Тихом океане, именно на нём летали самые прославленные американские асы. Однако при всём уважении, нельзя не добавить «ложки дёгтя». В Европе, где поначалу P-38 использовался исключительно как эскортный истребитель, противники воспринимали его как лёгкий скоростной штурмовик, коим он и стал под конец войны. А в донесениях советских пилотов и вовсе значился как «бомбардировщик» – на высотах 2500-3000 м Ла-7 специально притормаживали, чтобы рассмотреть диковинный самолёт. Тем не менее, на Востоке P-38, безусловно, стоял в ряду лучших.

    Начиная с модели J-25, все последующие серии оснащались специальными щитками для вывода из пикирования и бустерными усилителями элеронов, делавшими P-38 одним из самых маневренных истребителей в мире и самым маневренным среди двухмоторных.

     

     

  119. Скажем так, гигантмански

    Скажем так, гигантмански супер проекты были всегда и будут всегда. И военные всегда велись на это ( Ну не хрена себе, 17 Абрамсов за раз можем перебросить!!! Хочу!)

    В данном случае, как мне видиться, это очередная попытка развести на бабки Пентагон. Думаю, свои пару миллионов на предварительную проработку проекта Боинг уже поимел….Потом еще поимеет более глубокую проработку и на постройку прототипа и.т.д.. Вот когда они сделают и испытают хотябы мини-реальную летающию модель, хотя бы с полезной нагрузкой в один условный Абрамс-вот тогда и будем посмотреть. Но с вероятностью в 99% у проект забросят и придумают новый концепт.

    В конце концов, они так за все время так и не собрались силами, сделать аналог Ан-225 "Мрiя", хотя понтов и jxrtym htfkmys[сверх-проектов было много.

    Тоже  самое с и тяжелыми дирижаблями.

    Так что коллеги,улыбнемся Боингу и скажем ну-ну вперед….

  120. +/  Дизайн американских

    +/  Дизайн американских танков до 40х прекрастній пример альтернативного танкостроения. Уродец за уродцем вплоть до Шермана…..

  121. + . Отличный материал.

    + . Отличный материал. Шашмурин гениальный конструктор и заслуживает доброго слова и славы на равне и с другими нашими танковыми гениями как минимум.

    Хотя лично я продукцию (танки КВ- серии) ленинградцев не очень жалую, но все остальное — отлично,революционно и круто. Без КВ-13 не было бы ИС-2, а ИС-7 вообще мечта любого танкиста….

  122. + Интересная машина. Не знал.

    + Интересная машина. Не знал. А Хьюз в своем духе. Сначала придумать самолет, а потом придумывать, как его использывать!!!)))

    Спасибо за интересный материал!

  123. Да коллеги, ну вы и даете! Я

    Да коллеги, ну вы и даете! Я специально выложив этот материал, неделю не заглядывал в комментарии…. Заглянул и очень неприятно удивился. И вот что я вам скажу: вопрос остался открытым, а базар о чем угодно…)) 

    Всем рекомендую прочитать книгу Стеттиуниса. Она есть в интернете. Узнаете очень много чего интересного, тем более это оригинальная инфа обр. 1944 года, а не современные заполитизированные оценки.

    Коллегам, которые высказали свое мнение по теме- спасибо! Ваше мнение уважаю и согласен.

    Часть из наших товарищей имеет вообще смутное представление об ленд-лизе, как таковом. И не может, здраво и непредвзято оценивать информацию

    Мое же мнение такое:  

    Все то что нам было поставленно, нам помогло, прежде всего в вопросе сокращения наших человеческих потерь. И это самое главное!

    Незатраченные на производство всех этих материалов и товаров средства и ресурсы, были направленны на производство военной техники и боеприпасов для фронта. И это тоже очень не маловажно!

    Большая часть материалов и оборудования вообще у нас не производились или только разрабатывались. Ценность их в поставках  для СССР очень высока!

    Условия же ленд-лиза, вообще более чем льготные и во много раз лучше, по сравнению с вариантом, если бы они нам это продавали по предоплате за золото ( как в WW1) или вообще не помогали ( а ведь оба варианта были вполне возможны!)

    Так что все выше перечисленное и цифры, говорят только об одном- ленд-лиз был нам полезен и внес свой положительный вклад в нашу победу, сокращене сроков войны и уменьшение наших потерь и жертв. 

    Ведь когда у тебя горит хата и ты сам не справляешься с пожаром, тебе ведь все равно, кто тебе поможет с водой, подаст топор или песок и накормит твоих детей пока ты тушишь и какие у него на это причины? Главное спасти хату и семью сейчас, а со всем остальным разберемся потом. Так и с ленд-лизом….

    И реально, спасибо тем американцам и британцам  за это! И не фиг считать, что они с этого получили. Главное, то что мы получили! И нам это помогло победить. А процент этой помощи считать тупо. Помощь или есть или ее нет.

     

  124. Мое же мнение такое:  
    Все то

    Мое же мнение такое:  

    Все то что нам было поставленно, нам помогло, прежде всего в вопросе сокращения наших человеческих потерь. И это самое главное!

    Незатраченные на производство всех этих материалов и товаров средства и ресурсы, были направленны на производство военной техники и боеприпасов для фронта. И это тоже очень не маловажно!

    Большая часть материалов и оборудования вообще у нас не производились или только разрабатывались. Ценность их в поставках  для СССР очень высока!

    Условия же ленд-лиза, вообще более чем льготные и во много раз лучше, по сравнению с вариантом, если бы они нам это продавали по предоплате за золото ( как в WW1) или вообще не помогали ( а ведь оба варианта были вполне возможны!)

    Так что все выше перечисленное и цифры, говорят только об одном- ленд-лиз был нам полезен и внес свой положительный вклад в нашу победу, сокращене сроков войны и уменьшение наших потерь и жертв. 

    Ведь когда у тебя горит хата и ты сам не справляешься с пожаром, тебе ведь все равно, кто тебе поможет с водой, подаст топор или песок и накормит твоих детей, пока ты тушишь и какие у него на это причины? Главное спасти хату и семью сейчас, а со всем остальным разберемся потом. Так и с ленд-лизом….

    И реально, спасибо ТЕМ американцам,британцам, канадцам-  за ту помощь! И не фиг считать, что они с этого получили. Главное, то что мы получили! И нам это помогло победить. А процент этой помощи считать тупо. Помощь или есть или вообще ее нет.

  125. Про немцкий Ме 323-знают все

    Про немцкий Ме 323-знают все кто в курсе истории авиации. И это действительно серьезная машина по тем времинам. Я думал разместить материал о нем, но потом решил что это всем известно и так…. 

    А Хьюз и его Геркулес реальный памятник и пример серьезного, но абсолютно бесполезного понта. Конструктор он гениальный, но с манией величия. И Геркулес этому подтверждение во плоти.

    Хотя и другие гиганские авиалодки того времени, то же себя абсолютно не проявили и не запомнились миру, как полезные самолеты. 

    Вот еще один малоизвестный гигант.

    S.R.45 "Принцесса" фирмы "Саундерс Ро". Эта лодка также предлагалась ВОАС (планировался заказ на 20 машин), она должна была эксплуатироваться на маршрутах, связывающих Британские острова с Южной Америкой, где не было необходимых сухопутных ВПП.

    Колличество пасажиров 105-200 человек.

    Год выпуска — 1952

    Размах крыла, м   66.90
    Длина самолета, м   45.11
    Высота самолета, м  
    Площадь крыла,м2   384.60
    Масса, кг  
      пустого самолета  
      максимальная взлетная   156490
    Тип двигателя   10 ТВД Bristol Proteus 600
    Мощность, л..с   10 х 3200
    Максимальная скорость, км/ч   625
    Крейсерская скорость, км/ч   580
    Практическая дальность, км   9720
    Практический потолок, м   6200
    Экипаж, чел   3-4
    Полезная нагрузка   нормально — 105 пассажиров, максимально — до 200

     

     В ходе одной из таких демонстраций на выставке в Фарнборо она чуть было не потерпела катастрофу. Но в целом лодка производила благоприятное впечатление. В течение 1953-го было предпринято несколько попыток найти нишу для применения "Принцесс", но к этому времени ВОАС уже полностью перешла на сухопутные самолеты, а небольшая авиакомпания "Аквила", эксплуатирующая летающие лодки, просто не имела средств для покупки трех S.R.45.

    Правда, после того, как У.Черчилль отдал указание найти применение "Принцессам", обе авиакомпании дружно выступили за их приобретение при условии замены ТВД

    В конце концов министр снабжения сделал осторожные заявления в парламенте, что с Pt.2 даже Королевские ВВС не хотят брать "Принцессы" для перевозки личного состава (вместимость до 200 человек), а на замену ТВД потребуется значительные средства. Но с Черчиллем спорить побоялись и решили законсервировать и первую "Принцессу" до лучших времен.

    В течение последующих лет вопрос о судьбе этого грациозного самолета поднимался еще несколько раз. Так, в середине 1957-го "Роллс-Ройс" предложила использовать "Принцессы" для отработки ядерной силовой установки. В 1958-м подобные предложения поступили от и ВМС США, обсуждался вопрос о возможном переоснащении "Принцесс" ТВД "Тайн" фирмы "Роллс-Ройс" с последующей передачей летающих лодок Транспортному командованию RAF. В конце года объявилась безымянная фирма, предложившая купить лодки для коммерческого использования на Атлантике, правда, если ей обеспечат преимущества в конкурентной борьбе с ВОАС. Но вся деятельность вокруг "Принцесс" так и не привела к практическому результату. В конце 1963-го все три лодки, находившиеся на базах хранения, продали американской фирме "Аэро Спейслайнз", которая намеревалась переоборудовать их для транспортировки частей космических ракет и продать NASA (альтернативой было переоборудование "Принцесс" в плавучие рестораны). В течение 1964-65 годов две "Принцессы" разобрали для отправки на кораблях в США. Но, как выяснилось, техническое состояние планеров лодок после более чем 12-летнего хранения уже не позволяло использовать их как летательные аппараты, и их продали на слом. Первая же, ранее летающая S.R.45, оставалась на своей стоянке еще почти два года. И только в апреле 1967-го ее отбуксировали для разделки.

  126. Это, как бы бонус от

    Это, как бы бонус от оригинальной схемы Хортенов, который придумали позже и разрекламировали и автоматом дописали во славу их арийской гениальности!  ))

    Хороший материал. +

  127. Вадим, будте добры привидите

    Вадим, будте добры привидите факты военной помощи от США нациской Германии в период с 1936-45 год.

  128. +! Добавлю от себя, что

    +! Добавлю от себя, что Амосов — герой Украины и его иминем названы улицы и больницы.

  129. + Прочитал с удовольствием.

    + Прочитал с удовольствием. Понравилось. Оригинальный вариант АИ. Да и с технической стороны неплохо. Рекомендую ценителям. АИ мир-очень оригинальный получился. И идея фашистского вторжения в паралельный мир-достаточно оригинальна. Не только же СССР 50-х и СА и спецназ переносить в прошлое!

  130. + класс! Почему не довели до

    + класс! Почему не довели до ума и не пустили в серию?

  131. Штука действительно классная

    Штука действительно классная и легендарная, без вопросов! Но почему черт возми, эту программу прикрыли? Финансовые трудности у компании — конечно серьезный повод, у всех бывает…..Новые реактивные самолеты, таких возможностей по короткому взлету не имели в принципе до Харриера. Явных изьянов не видно. Характеристики тоже уникальные.

    Сам факт наличия такого уникального агрегата, cерьезный повод его производить, хотя бы ради понтов перед другими авиадержавами и из любви к исскуству! ВМС США — реально стратило, прикрыв этот крайне интересный проект.

    И самое странное, что его не реанимилировали и потом, ну хотя бы под реактивные двигатели…продолжая пулять милионы в разработки всяких СВВП и прочие комбинации аппаратов укороченного взлета и посадки.

    Машине, чисто не повезло……..А как жаль! Были бы десяток свободных милионов, cам бы построил его заново и гонял на авиавыставках и парадах!

  132. + Отличный материал.

    + Отличный материал.

  133. …………?……………!

    …………?……………!…………..!!!!!!!!

  134. Спасибо коллеги. Самому очень

    Спасибо коллеги. Самому очень приятно было ощутить, что мы не посли задних в вопросе ПНВ, а были как минимум на уровне, а то и круче. А то, придумали блин, уникальное "чудо-оружие" и только у "великого" Вермахта! ))))

    А после вашеего материала коллега Сиринн о ПНВ "Дудука", меня мучал вопрос почему не применяли в войну? А ведь применяли! К стати очки НКН-8 (хоть качество фотки и плохое) и "Дудки" очень похожи…..Думаю явное развитие "Дудки".

    К сожалению,информации крайне мало. Нет данных о характеристиках и боевом приминении, нет отчетов. Вообще почти нет инфы об использовании ПНВ в ВВС. А они то были.

    Коллеги, если еще кому то, что то известно о ПНВ или есть ссылки, будте добры сообщите.Зрание спасибо!

    Утрем нос западникам!

  135. Да уж точно не на пустом

    Да уж точно не на пустом месте….. Все наработки ОКБ Мясищева по ДСБ-17 и его макет, часть коллектива, стапеля, сам завод- это перешло Ильющину в феврале 1946 года. Так что о пустом месте речь точно не идет! Не 100% плагиат конечно, но машинки очень похожи- хвостовая часть, общая компановка, шаси и прочая….Только ДСБ-17 на февраль 1946 уже проискизился и утвердился, а у Ильюшина весной 1946 года даже ТЗ на бомбардировщик с ТРД не было!

    И имея все наработки Мясищева по остановленному, но очень перспективному ДСБ-17, ИЛ-22 естественно стал "первым" советским.  А машина,так себе!

  136. Вы мне подчеркиваете, что бы

    Вы мне подчеркиваете, что бы я лучше понимал Вашу мысль!?)))))

    Вы не поняли, когда я собирал материал, упоминание в первоисточнике было-я и искал подтвердение в различных источниках, что бы материал сделать еще лучше!

    А на счет боевой работы ШСИБр: у них не было релегиозных оснований не работать ночью!)) С началом темноты, война заканчиваеться?))Не загибайте в попытке кратко описать боевые задачи в двух строках.

    А на счет передовой-я так понимаю вы намекаете на секретность ПНВ Ц-3 и трибунал за утерю? Оно то да. Думаю для 1945 года — это уже было не важно…. Возможно ПНВ помогли нашим и в Берлине и Будапеште! Только реальных фоток нет! А ну да дело ж было ночью! Какие фотографии?)))

    Инфу про ПНВ у Зайцева где нашли? Кинте наводку. Плиз!

  137. Да, фильмец еще тот!  Ну

    Да, фильмец еще тот!  Ну видилите ли, коллеги, "гений" снимал фильм не для людей, а для себя любимого и так как он это себе видит….. А видит он только себя, геройского и обиженного в кожаном польто, во главе тупых народных масс….. Короче фильм и сюжет гавно и он тоже!

    Ну и cупер сюжеты еще те, очень тупые и не реальные ситуации, но зато как "сильно"! Слава Довженко не дает спать вашему киногению!

    Мало хороших и правильных фильмов о войне. Вы меня не чморите но "Рядовой Раин" в этом вопросе куда по лучще, даром что американец!  

  138. Нормально! Статейка

    Нормально! Статейка прикольная самокритичная и ироничная. Про СССР все правильно, так все и было, хотя хотелось по другому. И это всех зае….ло, а как Горбатый-с….ка продажная, начал пургу и делать еще хуже, то вообще стало пипец…..еды было мало! И надо было чтото делать, чтобы выжить….. вот тут отделение и стало надеждой на …… лучщее для всех.

    И про Украину все верно. Не приувеличить не приуменшить…..только без матюков!))) 

  139. + Смешные уродцы. И на меня еще наезжают за критику их дизайнов…..

  140. «Плохо, что многие наши

    "Плохо, что многие наши проблемы, созданы Вами и мало того, что они созданы, так Вы еще продолжаете их усложнять".

    Вадим, вот вы совсем не любите, пообвитять! Вы случайно, не государственный обвинитель?

    Перетирание чужих косточек, продолжаеться!

    Сенсация года! "Многие российские проблемы, целеноправленно созданы и иницианированы Украиной и ее народом, при этом украицы нагло продолжают их усложнять! Бедная, многостродальная РФ задыхаеться от украинского гнета! Агресивного соседа к ответу!"

    Наезд в духе отношейний между СССР и Финляндией в 30-х годах……..Сравнение не совсем корректное, но что то в этом есть. Не находите?

  141. Вот блин, описался…)))  Ну

    Вот блин, описался…)))  Ну думаю невозможного тут нет. И ЦАГИ было, и у немцев кое что мы отмутили по теме сверхзвука, да и их спецы тоже были в наличии. Для 1944 года конечно сомнительно, но как для 1948 уже вполне могло получиться. На самом деле проблема в двигателях и только в них……

  142. Согласен.

    Согласен.

  143. Позволю себе немного

    Позволю себе немного просветить коллег об истории "старины дремучей". В х.з. веке перситское войско под началом Дария попыталась прижать к ногтю скифов. И были крепко биты. Вам напомнить ореал проживания скифов? Таки да, территория нынешней Украины)))

    Так что перситское золотишко на своем историческом месте.