Уважаемые Коллеги, ввиду ряда
Уважаемые Коллеги, ввиду ряда обстоятельств (пишу с телефона) мне трудно дать развернутый ответ, на Ваши дельные и обоснованные замечания, скорее всего доберусь до удобоваримого гаджета в течении пары-тройки часов.
Спасибо за интерес и участие в теме!

Уважаемые Коллеги!
Тут видно

Уважаемые Коллеги!

Тут видно давнишний диспут, несомненно интересный, но….

тема про символику, есть другая тема про флот, но то же но…

про грузинский флот, прошу ….

У грузин не было кровной
У грузин не было кровной мести, никаких проблем с абхазами в то время не было, как и с армянами а осетины вообще отдельными частями в войске Ираклия служили, и с шекинцами ширванцами и персами воевали, кстати если бы грузины не были терпимым народом, разве тек много негрузин жило бы в Грузии?

нет почему же в предидущей

нет почему же в предидущей теме ВВС с ПМВ, до 1945

Итак Грузия в «презент дейс»

Итак Грузия в "презент дейс" производит от 120 до 140 тыс. автомобилей в год

три производителя

Пежо 45-50 тыс

Рено 45-50 тыс

Виллис 20-30 тыс

Внес некоторые

Внес некоторые изменения

Добавлен построенный в Италии по аргентинскому проекту ТКр (рис. 22) тип "Альмиранте Браун" в реале аргентинцы планировали построить 3 ед, (построено 2).  самый недорогой ТКр (1.25 млн.фунтов)

Добавлен построенный в Великобритании КрЛ (рис 28) тип "Ла Архентина" на базе англ. КрЛ "Аретьюза"

заменил военно морской флаг

заменил военно морской флаг

Добавлен Орден Орла Грузии и

Добавлен Орден Орла Грузии и Плащаницы

По совету Коллег, заменил

По совету Коллег, заменил Орден Золотого Руна, на Орден Десницы Великого Мастера

Ув. Администрация, помогите

Ув. Администрация, помогите пожалуйста

не могу редактировать темы в своем блоге

пропала "кнопка" редактировать, как быть?

Я конечно дико извиняюсь, я

Я конечно дико извиняюсь, я конечно понимаю что мои проблемы — фигня

по сравнению с …..

но все еще никак не могу внести правку в темы (на очереди уже вторая тема, с заменой рядп графических материалов)

а воз и ныне там?

Полностью переделан подвижной

Полностью переделан подвижной состав Тбилисского метрополитена

Вместо английских Роллинг Стоков (притянутых за уши к капской колее)

введены реальные поезда запроектированные под колею 1067 мм.

картинка с размещением петлиц

картинка с размещением петлиц на вороте изменена

добавлено описание расцветок и камуфляжа с г. принятия 

В связи с пропажей графики из

В связи с пропажей графики из этой темы 

восстановил вроде бы все полностью

Добавил легкий броневик

Добавил легкий броневик Мандатурии

Ну и последнее добавление

Ну и последнее добавление микроавтобус

Внес изменения, вместо

Внес изменения, вместо переделки винтовки Шасспо

винтовка Ремингтон Роллинг Блок

Добавил пулеметов

Добавил пулеметов

Внес изменения  в тему,

Внес изменения  в тему, переделал FN FAL-ы

добавил укороченную Мк.

Делал все по правилам. как

Делал все по правилам. как описано тут

http://alternathistory.org.ua/administrativnoe-kak-vykladyvat-na-brauzer-saita-graficheskie-i-video-materialy

Видео не выложилось

переделал пулемет

переделал пулемет  M30/32

(чешский пулемет ZB-30)

Рожок не прямой  а секторный (для фланцевого патрона 7,62х54R)

waldemaar08 пишет:
Вы

[quote=waldemaar08]

Вы увеличили ёмкость магазина,ухудшив охлаждение ствола…вы думаете это повысило его тактические характеристики?Чёй-то сомневаюсь…Или ствол будете делать сменным?…добавляя ещё один номер расчёта…

[/quote]

Это не я, это из реала, так же поступили англичане со своими Льюисами, и устанавливали их на бронетехнику, но несколько позднее, хотя я взял графику с мк Льюис Авиационный обр. 1922

но потребность в охлаждающем кожухе (с ребрами вентиляции под ним) в результате опыта эксплуатации оказалась несколько преувеличенной, ствол выдерживал вполне 100 патронов, и это если непрерывно, а короткими очередями спокойно держал 300-400 потом передых конечно

Хотя Вы наверно правы, 97 патронов для ручного пулемете перебор, стандартных 47 хватит

Но, БРЕН и ЗБ-26 и проч.
Но, БРЕН и ЗБ-26 и проч. Вполне себе имели сменный ствол при 20-30 патр. магазинах

waldemaar08 пишет:
А зачем?У

[quote=waldemaar08]

А зачем?У Вас есть пулемёты с ленточным питанием,которые более эффективны для зенитного огня.

[/quote]

Ну у чехословаков и у англичан тоже  были пулеметы с ленточным питанием

[quote=waldemaar08]

Введение же треноги в штат отделения сделает пулемётный расчёт(получится 3 чел) вообще неманёвренным в бою(в составе отделения)На мой взгляд,это как раз  то лучшее,что хуже хорошего.

[/quote]

нет нет, не в составе отделения, а для некоторых образцов бронетехники, чаще т.н. "эрзац" бронетехники, Так же в ВВС и т.н. Лашкари (аналог Ландсвер, Хемверн и проч.)

И все таки их не построили!
И все таки их не построили!

Заменил все эскизы в теме,

Заменил все эскизы в теме, благодаря заметившим на др. ресурсе Коллегам

выяснилось что у меня пассажирский салон находился в зоне лонжеронов крыла, пришлось переделывать, сейчас вроде бы нормально

Прошу Коллег модераторов, по возможности заменить каритнку и в "тизере" если можно

Ух ты

Только сейчас сложил «дважды два»

Григорашвили главный конструктор Чэйз эйркрафт

Струков работает у него в КБ разрабатывает десантные планера и военно-транспортные самолеты

они знакомы, вероятно еще по Тбилиси, Струков тоже работал на ЗакавЖД

«МРАВАЛЖАМИЕР» !!!
(многая

"МРАВАЛЖАМИЕР" !!!

(многая лета [груз.])

Убрал Мк. Ка36/38 с дв.

Убрал Мк. Ка36/38 с дв. Роллс-Ройс Мерлин

waldemaar08 пишет:
На ФАИ в

[quote=waldemaar08]

На ФАИ в легионерской форме Вы помоложе…А так ,ни дать-не взять,почти владелец сайта.!

[/quote]

Да со временем увы, мы не молодеем 

(в Грузии традиция, обычай носить бороду в знак траура по близким родственникам)

Переделал, шасси честно украл

Переделал, шасси честно украл у Глостер Гладиатора

…Шасси с бесподкосными стойками , несущими внутри пружинные амортизаторы главных колес…

и подкосы опираются на уровне шасси

Переделал!
Шасси —

Переделал!

Шасси — пирамида

Дверь более прямая и сдвинута назад

год начала производства первой Мк. 1932

Надеюсь все 

(ибо дальше в работе последний поршневой истребитель Картвелишвили)

Пока никто не угадал, еще
ни

Пока никто не угадал, еще

ни одного из двух "пращуров"

Внес изменения
Теперь его

Внес изменения

Теперь его серийно производили 

Двигатель Walter Sagitta I-SR заменили на Ranger V-770

Выпускались в 2-х вариантах истребитель (для ВВС Армении) и УТС

всего произведено 127 ед

Кроме того перекроил сам самолет

Крылья короче

Шасси вынес вперед

самолет сам чуть удлинил

Спасибо Большое Коллегам: pkk и redstar72

Большая просьба Модераторам

по возможности заменить рисунок в "тизере" (любой цветной из темы)

Насчет миражей, таки да,
Насчет миражей, таки да, именно поэтому хочу от них отказаться. Хотя справедливости ради надо сказать, та же Греция Миражи эксплуатировала

Как концепция, Ваш чертеж
Как концепция, Ваш чертеж интересен, возможно подобные разработки могли иметь место, но думаю дальше проекта или опытного обо. они не пойдут

Поздравляю Коллеги!!!
Офицер

Поздравляю Коллеги!!!

Офицер трех армий!

ОК, понял сижу не дергаюсь,
ОК, понял сижу не дергаюсь, спасибо

Переделал сами самолеты!

Переделал сами самолеты!

Похоже опять что то

Похоже опять что то "слетело" 

Нашел интересну информацию об

Нашел интересну информацию об армейской авиации Греции

Ударный верт Апач — 29 ед

тяж транспортный Чинук — 25 ед

ср. транспортный NH90 — 20 ед

легкие многоцел тр.

(Белл 205/206/212) — 103 ед

берем Альт Грузию 

Ударный вертолет Мангуста — 36 (надо учесть что Мангуста несравнима с Апачем)

Тяж. транспортнык — НЕТ!

средние транспортные Супер Пума — 24

легкие многоцел. транспортные

Белл 204(404) /412    — 96

Альт Грузия по населению территории рельефу месности сопоставима с Грецией

Уважаемые Коллеги, спасибо
Уважаемые Коллеги, спасибо Вам большое, как сторонникам так и оппонентам, я сожалею, что сначала пропустил эту тему, (смотрел на сайт из треккера), и еще сожалею, что кроме смартфона нет под рукой удобного гаджета. Чтобы полноценно участвовать в обсуждении. Коллеги Райков и Ансар, прошу Вас не ссорьтесь, ИМХО Коллега Райков высказывает свою точку зрения никак не апеллируя к своим модераторским полномочиям, поэтому прошу Коллегу Ансара продолжать критику моих тем и далее. Автору этой темы отдельное спасибо! за интерес к миру и стремление его улучшить. Надеюсь мои «мечтания» никому не портят аппетит, как только доберусь до подходящего устройства, приму участие в дискуссии, еще раз огромное спасибо всем неравнодушным!!!

Ой! Уважаемые модераторы в

Ой! Уважаемые модераторы в тизере этой темы оказалось старое изображение

Внес изменения и дополнения

Внес изменения и дополнения

Коллега

Коллега master1976 

Отлично!!!!!

А это кто?

А это кто?

Простите что тут, Уважаемые

Простите что тут, Уважаемые товарищи/господа модераторы/администраторы

рано утром в 8-00 отправил тему, на публикацию, а она так и не появилась на сайте

Будьте любезны, если не сложно посмотрите!

Есть еще один интересный

Есть еще один интересный корабль, правда тихоход но при аналогичном водоизмещении несет солидное вооружение

Спущен 12.07.1896 («Orlando», Ливорно).

Водоизмещение 1757 т; размеры 74 х 10,72 х  4,65 м.

2 ПМ, 4000 л.с, 8 котлов, 2 вала; скорость 18 узлов. Запас угля 420 т.

Бронирование: палуба 30 мм, рубка 65 мм.

Вооружение: 2-150-мм L/30, 4-105-мм L/40, 4-65-мм, 2—37-мм орудия, 3 -356-мм надводных торпедных аппарата.

Экипаж 237 человек.

можно снивелировать вооружение до 6-120 мм, и машину помощнее, что бы выйти на 20-21 узл.

Пршу прощения у автора за
Пршу прощения у автора за офф-топ, наверно сначала опишем Вулканские (прям Стар Трек) малые крейсера, а дальнейшую службу Эльсвика потом?

Внес изменения и о котлах и о

Внес изменения и о котлах и о Уч кор с 1939

Поздравляю! Счастья и

Поздравляю! Счастья и Благополучия!

Уважаемые Коллеги модераторы

Уважаемые Коллеги модераторы "тизер" этой темы, на главной странице, не видать 

waldemaar08 пишет:
Он

[quote=waldemaar08]

Он неплох,но "Лейтенант Шестаков" со 120-ками мощнее.

[/quote]

согласен, мощнее, но второстепенная страна, полупровинциальный флот, выбрали "Украину" да и 102 мм тоже более чем, на тот момент, да и лучшее, часто враг правдоподбной АИ, ИМХО

waldemaar08 пишет:
Ну как

[quote=waldemaar08]

Ну как хотите…Хозяин-барин.Но так у Вас уже был бы калибр используемый в дальнейшем,т.е. промышленность была бы готова выпускать боеприпасы в данном калибре.Или Вы будете снаряды закупать?

[/quote]

ну ЕМНИП производство снарядов наладили даже в осажденном Порт-Артуре, то я думаю что сами

Уважаемые Коллеги

Уважаемые Коллеги модераторы/администраторы опять в тизере картинка не отобразилась, помогите пожалуйста 

Фотографий нету
1-й

Фотографий нету

1-й дед

Полковник войск НКВД 

Брегвадзе Иван Афанасьевич

войну начал в 1941  место службы г. Ровно

закончил в 1945 в Риге, там и погиб в бою с "лесными братьями" в августе 1945, там и похоронен

2-й дед

Бабаян Марат Алексеевич рядовой , народное ополчение

погиб в Керчи весной 1942 г.

На фото в «тизере» ЕМНИП не

На фото в "тизере" ЕМНИП не АВ под СВВП, а вертолетоносец того же типа что и АВ Гермес, это вероятно либо Альбион либо Бульварк (могу ошибаться) нету характерного трамплина с закруглением

Ни в коей мере не замечание автору, просто "ремарка по ходу пьесы"

Поздравляю с Днем Рождения!!!

Поздравляю с Днем Рождения!!!

Коллеги, для кого то это

Коллеги, для кого то это праздник, для кого то это трагедия, но какой смысл в данный момент скрещивать "шпаги" в любом случае каждый останется при своем мнении, стоит ли это того?

Мир Вам

(Или Чума но оба Ваши дома )

Добавил перевод названий (там

Добавил перевод названий (там где очевидно и повторяется не добавлял)

СУПЕР!!!

СУПЕР!!!

Поздравляю!!!

Поздравляю!!!

Я уже в теме про ТАМ 68/78

Я уже в теме про ТАМ 68/78 писал 

Экспорт дело не всегда качества а чаще денег если экспортер может открыть кредитную линию покупателю, или обеспечить собственную программу военной помощи что бы покупателю были преференции, то даже не очень хорошая техника будет продаваться

Ни в коей мере не принижая достоинств С130 все таки он в тренде благодаря в первую очередь огромному госзаказу, уйме программ военной помощи союзникам (тот же госзаказ) и во вторую в принципе качеству самого самолета и отработанность как в вопросах конструктивных так и в вопросах удешевления производства.

ТАМ 68/78 все таки производился не в больших количествах серьезного успеха на экспорт не имел на момент замены (а замена не означает на свалку, скорее всего после ремонта в гражданских грузовых перевозках применят) уже не производился так что сравниват их с С130 по моему не совсем верно грузинская промышленность это такой совокупный финский Валмет что надо на данный момент соберём/произведём и тд

Поздравляю, Желаю Всего

Поздравляю, Желаю Всего Хорошего, Здоровья и Благополучия!!!

Поздравляю, Желаю Всего

Поздравляю, Желаю Всего Хорошего, Здоровья и Благополучия!!!

Спасибо Большое Уважаемые

Спасибо Большое Уважаемые Коллеги и Друзья!!!

Поздравляю  С Днем

Поздравляю  С Днем Рождения!!!

афроукраинец пишет:
как

[quote=афроукраинец]

как всегда великолепно коллега!

[/quote]

Спасибо Большое! Уважаемый Коллега

st.matros пишет:
Коллега, но

[quote=st.matros]

Коллега, но ведь метро это необязательно под землей, может вам монорельс на горном рельефе забабахать?

[/quote]

Проще и дешевле канатку

тем более что фуникулер в Тбилиси аж с 1900 г.

Ansar02 пишет:
Ну, почтенный

[quote=Ansar02]

Ну, почтенный коллега — "хозяин-барин"! В своей АИ — хозяин — Вы.

[/quote]

Хорошо немного перефразирую заданый вопрос

Как Вы считаете, Уважаемый Коллега

с точки зрения Вами изложенного в предыдущем сообщении

Подвижной состав как в метрополитене Глазго

— изначально спроектированный под более узкие тунели и узкую колею

предпочтительнее?

(тем более что он (Глазго Сабвэй) по габариту схож с Новоафонским)

NF

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо

vasia23 пишет:
Уважаемый

[quote=vasia23]

Уважаемый коллега. Поскольку "Джейн" выдает только Канберру, то соответственно написал про нее. Но благодарю сердечно за отзыв.. Посмотрел на Айрваре. Трудно назвать братом. Таже канберра Мк. 2 только с лицензионным английским же двигателем.

[/quote]

Совершенно верно, я как бы для того и поставил "собрата" в кавычки, похоже лицензия

Спасибо

Спасибо

 
А зачем необычное для

А зачем необычное для страны почти что третьего мира и при производстве бюджетных автомобилей

Те же (другие лицензиаты Фиата) ВАЗ Застава Наср Премьер Тофаш  и др. в серии никакими особыми изысками не баловались

Тут же при добавлении нового производителя автопром вообщем то сокращается , убрал Датсун 60-х у Виллиса убрал линейку из двух типов легковых автомобилей и вместо 2-х мод. АМС и Крайслер две модели Фиат/Сеат которые в 90-е разорятся и будут переданы Фольксвагену 

redstar72 пишет:
Ну, вот это

[quote=redstar72]

Ну, вот это уже лучше. Только вот вижу я Dash 8 в окраске ORBI и В-737 в цветах IMERAIR, в то время как в списках этих авиакомпаний данные типы самолётов не значатся…

[/quote]

DHC-8 как бы выполняет роль ТАМ-85 (ну как бы схематически со времением дорисую ТАМ в векторе и заменю) и 737-й тоже он как бы в ИМЕРАЙР есть но не тот тут -300 а в списках -200

Wasa пишет:
Я вам хотел бы на

[quote=Wasa]

Я вам хотел бы на основе опята своего предоставить маршрутную сеть, да вплоть до расписания. Я думаю это будет самая реальная статья из вашей АИ. 75 ЛА это наверное включая местные авиалинии будет. Вы же не запрещаете и другим к вам летать поэтому ДМ и СМ будут избыточны. Вообще в идеале нужно еще население городов хотя бы 100000.

[/quote]

Переделал

Всего получилось 18/35/32

(широкофюз./магистр.узкофюз./регионал.)

Аэропорты

Тбилиси 2.5 млн

Кутаиси 1 млн

Батуми 0.5 млн

Сухуми 0.6 млн

Поти 0.2 млн

Ризи 0.15 млн

Wasa пишет:
Примерно на 8 млн

[quote=Wasa]

Примерно на 8 млн населения 79 авиалайнеров. Ну уже лучше. Предположим 70 зарубежных направлений и где то 9-11 местных (без деревень где молочи хватит). Хотя думаю рейс Тбилиси — Батуми наверно проще гонять что то маленькое всего то 377 км по дороге, да даже до Сухуми всего 344 км по прямой. Там авиация будет не конкурентно способна. Я не знаю. Вы можете прислать мне карту вашей грузии на мыло? Я посчитаю по коофициенту потребность. Если конечно вам это интересно.

[/quote]

Конечно интересно 

Высылаю на почту

Маленькое маленькому рознь

ТАМ85 38 мест или ERJ170 75 мест

а также Боинг 717 или А318 тоже можно считать маленьким

Wasa пишет:
Современная

[quote=Wasa]

Современная Грузия обходиться флотом 11 авиакомпаний в 23 самолета. Умножайте эту цифру в 2,5 раза и думаю вполне достаточно будет.

[/quote]

Немного не совсем так

Региональные (совсем региональные 50 и менее  мест в общем зачете не учитываю)

получается (получится-делаю) в альт Грузии 79 самолетов  в 8-ми АК

Wasa пишет:
Хорошо

[quote=Wasa]

Хорошо посмотрим:

White Airwys — год создания 2005. Входит в Omni — Aviação e Tecnologia

TAP — основана в 1945 (не радуйтесь) потому что в состав ТАР входят:

PGA Express  с 2 самолетами, 6 что у Вас это ТАРовские. Как и SATA (1941), EuroAtlantic Airways партнерское соглашение работают под их крышей, 

HiFly — чартерная компания которая тоже молодая 2005 года.

Air Luxor — закрыта в 2006, просуществовала 18 лет.

Air Columbus — закрыта в 1994 после 5 лет существования.

Air Atlantis — 8 лет была на рынке,закрыта еще в 1993.

Aerocondor  — закрыта в 2008, 24 года была на рынке.

То есть фактически у Португалии 1 авиакомпания ТАР с несколькими подразделениями. Остальные чартерные потому что Португалия в определенной мере туристическая мекка у нее есть Азорские острова и прочее поэтому им находиться работа.

Авиакомпании вылетают с рынка за 5-25 лет, у Вас же все все долгоиграющие при том они там не нужны. Грузия не имеет заморских владений, Грузия не туристический рай, у Вас объема перевозок таких нет. Не меряте Португалией экономика может быть равной, но статьи дохода всегда различаються. 

Вано Вы забыли чем я занимаюсь? Как раз пассажирскими авиаперевозками.

Так что АИ конечно Ваша, но законы экономики в Грузии и мире одинаковы.Так что увы нелогично это у Вас. Вы используете сравнительный метод, я аналитический.

[/quote]

Аналогично рассмотрим

RGA национальный перевозчик и с 32 вс до ТАР не дотягивает так что заместо одной ТАР в Альт-Грузии две конкурирующие Royal Georgian и Air Georgia (с 10 магистральными)

кроме того в ассоциации с RGA региональная ОРБИ c 22 небольшими самолетами против регионального подразделения Air Georgia с 14-ю

FiveCross чартер, CAUCASIONI до 90-х обычная после лоукостер

региональные (не в плане парка а в плане базирования) Медея, АРГО и Имерайр  небольшие АК

Вылет разорение и прекращение существования не аксиома могло быть могло и не произойти

насчет туризма в этой АИ Грузия вполне себе туристическая страна и не с 80-х а гораздо раньше

кроме того исходя из географии даже больше "хаб" для пассажиропотока Европа-Азия чем Португалия.

Так что работа для АК в Аль-Грузии есть

Я понимаю что Вы гораздо опытнее (вероятно) в даном вопросе, но существование долгоиграющих компаний вполне логично

например Швейцария (не Альт Грузия но по расположению рельефу населению похоже)

Балайр (с перетрубациями сменами партнеров и хозяев) с 1925 0/8/0 (дальн/средн/рег)

Свисс (в прошлом Свиссэйр с ребрендингом и сменой партнеров и хозяев) с 1931 20/31/20 (дальн/средн/рег)

Далее Австрия

Austrian airlines с 1957 (страна основана в 1955) 11/29/41 (дальн/средн/рег) имеет дочернюю

Тиролеан с 1978 0/0/58 (дальн/средн/рег)

и таких примеро немало

Да Пан Ам разорилась но American и United   все еще летает

одно другому не показатель по моему, согласен попробую рассмотреть разного рода перетрубации с перевозчиками альтернативной Грузии, со сроками основания компаний и разорением некоторых но со временем

Спасибо замкомментарий

Спасибо замкомментарий Уважаемый Коллега постараюсь ответить максимально развёрнуто (насколько позволит неудобный планшет)

Авиакомпаний немало но и самих их и самолетов в них не больше чем в той же Швеции или Португалии например, насчёт небанкротства и несоглашение тут есть доля правды но в той же Швеции САС как летал так и летает то же с Финнэйр например, но тут соглашусь надо подумать, 

Насчёт разноплановости компаний несколько не соглашусь

Основная полугосударственная компания Ройал Джорджиан да имеет и широко фюзеляжные и узкофюзеляжные машины и является основным национальным перевозчиком Ее прямой конкурент Эйр Джорджия имеющий как Международное так и Региональное направление, у государства для регионов и внутренних линий есть также полугосударственная Орби. Кавкасиони изначально конкурент двух крупных но потом выступает на рынке как тн "дискаунтер" ну и три региональных компании с небольшим парком это Сухумская Медея, Кутаисская Имерайр и Батумская Арго, по моему рынок как раз поделён? ВИП-о-в и вертолетчиков я в этой теме не рассматривал

Насчёт договоренностей и тп три крупных АК поделили как бы секторально рынок а региональные АК заняты своими регионами и их связями с внешним и внутренними мирами то.

redstar72

[quote=redstar72]

++++++++++++ 

Это ведь L-610, верно?

[/quote]

Спасибо

Да совершенно верно чуть переделанный 610-й

Пассажирский вариант, ВТС чуть более переделанный

NF пишет:
++++++++++

Спасибо

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо

redstar72 пишет:
А я бы,

[quote=redstar72]

А я бы, пожалуй, оставил как было… Кстати, С-295 развивает 576 км/ч с двигателями всего по 2645 л.с. (хотя, конечно, он легче).

[/quote]

Думаете? а почему? считаете получится 610 км/ч ?

ну пусть будет 578 пока а там может я еще СASA C-295 найду ))))

Пожалуй исправлю на Макс/крейс 600/540

vasia23 пишет:
Может здесь

[quote=vasia23]

Может здесь чего есть 

[/quote]

Видел смотрел спасибо нету 

Уважаемый Коллега насчёт Сису

Уважаемый Коллега насчёт Сису ответ в принципе может быть

Насчёт же мощностей и скоростей согласен что то где то не сообразно посмотрю посчитаю по аналогии. 

Спасибо большое

NF пишет:
++++++++++

Спасибо

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо Большое

 
Prostak_1982 пишет:
С

[quote=Prostak_1982]

С перекрещивающимися валами французы несколько перемудрили.

Я бы еще с предкрылками поиграл. Об их эффективности было известно еще с начала 40-х.

[/quote]

Кстати один такой агрегат я в заброшенном состоянии видел в Гренобле

[quote=Prostak_1982]

А так, как всегда красиво.

[/quote]

Спасибо

Из майкудука.

[quote=Из майкудука.]

Уважаемый коллега Горец, а вооружённый самолёт, эдакую летающий форт для поддежки наземных противотеррористических операций не планировали на его базе. Например на экспорт.

[/quote]

Не задумывал. Вы имеете ввиду наподобие АС130 Ганшипа, ЕМНИП ещё на базе CASA C295 есть подобный девайс, я думаю для Грузии в этом альтмире такой самолёт не совсем актуален, если только на экспорт но и в этом случае подобный самолёт актуален для стран где основной прототип массово стоит на вооружении. А тут экспорта увы "слезы" , наверно нет все таки

С Уважением Коллега Из майкудука!

redstar72

[quote=redstar72]

++++++++++++ 

Правда, Т-50 – недешёвая машина: в варианте чистого УТС – 21 млн. долл., истребитель – от 30 и выше, что приближается к цене тех же F-16, Грипена или МиГ-29.

[/quote]

Я подсчитывал что УТС стоит — 19-22 млн. долл. а боевая версия у меня получилась в 35 млн.

ЕМНИП Ф16 в нынешних ценах и последняя экспортная мк (кажется Файтинг Фалкон) стоит от 48 млн. Гриппен венграм продавали по 50 млн, МиГ 29 если белорусский (после капремонта как у перуанцев) тот  17-19 млн стоит, и потом главное технологичность и относительная простота в производстве/сборке и дешевизна в эксплуатации

[quote=redstar72]

То есть слово "бутуз" – грузинского происхождения?

[/quote]

по моему в оба языка пришедщее и скорее всего из тюркского

NF

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо!

redstar72

[quote=redstar72]

++++++++++ 

А что такое Мандатурия?

[/quote]

Королевская Мандатурия спецслужба и военизированные подразделения Министерства "Охраны Престола" функции вкл. по аналогии с Россией  ФСБ в основном контрразведка (но не ФСО эти функции выполняет "Сотня Его Королевского Величества Конвоя") Функции военной разведки выполняет подразделение Мин. Обороны "Самдази" (Самхедро дазверва -военная разведка)

Serger_KS10 пишет:
да не то

[quote=Serger_KS10]

да не то все, Иван Эдуардович! совсем не то… 

[/quote]

Увы ввиду неведения, не могу обратитьбся к Вам аналогично

[quote=Serger_KS10]

и в Бразилии, и в Мексике, и в Бельгии заводы полного цикла по выпуску автомобилей — АВТОПРОМ. производсво, конечным продуктом которого является автомобиль — это и есть автопром. не важно, сборка это или завод полного цикла. поверьте уж человеку, 6 лет проработавшему на Renault)))

а в Бразилии, как в Мексике и Румынии, не только заводы по производству, но и констукторские центры, разрабатывающие автомобили с "нуля". к примеру, FIAT Palio/Siena, Dacia Lodgy/Dokker, Renault Sandero Stepway. Логан не рестайлинг, а совершенно новая модель.. да это и не важно.

[/quote]

Совершенно верно, Вероятно Вы не с самого начала проследили ход дискуссии с Коллегами, я именно о том и говорил что даже сборочное предприятие уже автопром (в альт-Грузии предприятия или полного или почти полного цикла,)

Насчет Логана, несомненно я не настолько компетентен насколько и Вы, но  читал что конструктивно она (Логан) базируеться на Рено 19

[quote=Serger_KS10]

в реальности, с учетом вычислений числа жителей Грузии, в этой стране возможен только один сборочный завод, мощностью тысяч 80 максимум. потому что не кому продавать авто. просто нет населения, способного покупать столько. пример Швеции — пожалуйте! рядом Германия, Бенилюкс, Британия, Франция. мощные рынки с богатым населением, способные переварить 100-150 тысяч машин. логистика проста. к тому же просто подвозить комплектующие из Европы. а теперь здесь.. каждый автозавод расчитывается под потребителя. и если у тебя есть всего 6-8 млн человек, из которых покупательной способностью обладает в лучшем случае треть, то продать больше 10-15 тыс. машин ты просто не сможешь. а ради этого городить автосборку никто не станет. Иран и Армения? да это нищие голодранцы, которые смогут проглотить не более 20 тыс. машин в года, да с учетом дорог и сервиса то устаревших марок. к тому же в Иране то как раз и удобнее открывать сборку — народу банально больше. это к реалистичности. 

[/quote]

Согласно вычислений (возможно не совсем точных и реалистичных но все же..) население альт-Грузии 8.0-8.5 млн, альт-Армении около 7-ми млн. с точки зрения экономики обе страны представляют скорее всего единое пространство, уровень жизни соответствует Португалии, и именно на нее (Португалию) я и орриентировался. 

Население 10,5 млн, имеется 4 автопредприятия автомобильное производство не орриентирована на соседей (рядом Испания со своим автопроизводством) и в таких не очень благоприятных условиях в стране произваодиться 150-200 тыс автомобилей

я же расчитывал с учетом внутреннего потребления и небольших поставок на экспорт (частично Турция немного Иран, после 90-х Азербайджан) от 40 тыс в 70-е, до 90-100 тыс в 2010-е г.г.

Таблица с годами марками моделями ниже

[quote=Serger_KS10]

но для МПВГ все нормально. только вот Вольво, конечно, режет глаз.. лучше уж остановитесь на Ситроене. или в крайнес случае, Пежо. на нем сам президент Франции ездит, не брезгует))))

[/quote]

Был период и Ситроена и Пежо, сейчас возможно временно период Вольво (в моих пристрастиях)

В любом случае Спасибо Большое за реакцию, и обсуждение!

Wasa пишет:
Ну я хотел до

[quote=Wasa]

Ну я хотел до конца 80-х дотянуть, а начать работать с 1952 с лицензии. А у 1957 уже собственную машину.

[/quote]

Щас посмотрим кто у нас расширяется в конце 80-х

ОК Фольксваген в 1990 запускает новую модель 

1990 -й подойдет?

Wasa пишет:
ПЫ.СЫ. 
К концу

[quote=Wasa]

ПЫ.СЫ. 

К концу производства у Дачии было очень мало общего с Рено 12, а у АРО от Газ — 69 вообще ничего. Поверь я ездил и капался в таком. Так что учи матчасть.

[/quote]

Верю, (кстати фраза "учи матчасть" на ФАИ почти ругательство)

Дачия к концу производства к Рено 12 это то же что ВАЗ 2107 к ФИАТу 124

и то и то к концу производства увы такое *** , из которого наши пока еще вылезают

а румыны вылезли благодаря Рено

Кстати если хочешь займись еще одним заводом в альт-Грузии

(но не забудь описать его разорение и продажу там тому же Ниссану или Фольксвагену потом )

Ошибка

Ошибка

Wasa пишет:
87000 СВОИХ

[quote=Wasa]

87000 СВОИХ автомобилей.

[/quote]

Нет не своих это чуть перелицованный английский Релиант

[quote=Wasa]

Да есть или был. Вспомним бельгийскую Миневру.

[/quote]

Именно что был

[quote=Wasa]

В рамках одного государства, тем не менее это был свои автомобиль, а не клон ЗиЛа или КАМАЗа.

[/quote]

Не клон, Симбиоз редкостная "кака" позвольте сказать

[quote=Wasa]

Эх Вано насколько Румыния была самостоятельна в автомобильной промышленности почитай здесь https://cloud.mail.ru/public/822592968301/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%E2%84%96164%20DACIA%201300.pdf и здесь например ARO вообще много чего выпускал https://cloud.mail.ru/public/822592968301/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%E2%84%96171%20ARO%20244.pdf

 [/quote]

Дачия это даже не клон а 100% лицензия Рено 12

АРО это ГАЗ-69 в новой шкуре (у меня такой же мод. Джип CJ)

[quote=Wasa]

У Португалии есть. И автосборочные заводы чужих компаний и собственное производство.http://http://www.popmech.ru/vehicles/241142-10-portugalskikh-avtomobiley-oni-sushchestvuyut/ Так что не подмазывайся к Португалии)))) Грузия даже в твоем мире по уровню развития собственного автомобильного производства находиться ниже Туниса и Кении, где выпускают СОБСТВЕННЫЕ джипы под марками Wallys и Mobius  соответственно, пусть и закупая часть узлов за рубежом.

[/quote]

Ну во первых португальский UMM это французский Cournil

Во вторых я повторюсь Например Бразилия по развитию "СОБСТВЕННОГО" автопроизводства тоже ниже Туниса и Кении но 3 млн автомобилей все таки лучше чем свое "гуано" в мизерных кол-вах

[quote=Wasa]

Я не вижу альтернативы в твоих постах, достаточно было сделать табличку с заводами и сделать краткое описание.

[/quote]

Тут не альтернатива а справочник моделей которые производятся в Альт-Грузии не более того

[quote=Wasa]

Я тебе предлагал сделать свою марку но нет …… Вот и зря. Там нет ничего сложного, зато народ бы офигел.

[/quote]

В том то и проблема, что мне не нужно что бы народ офигел

Не добьешь ))))
Остановись,

Не добьешь ))))

Остановись,  Кутаиский завод в СССР симбиоз Ужа с Ежом рама оттуда двигатель отсюда, в итоге Колхиде не пришей кобыле хвост.

Про нынешние моменты я вообще не говорю

а вот ты мне скажи есть ли автомобильная промышленность в Португалии?

по твоей логике нет но дочерние предприятия выпускают 150-200 тыс автомобилей в год

есть ли автопром в Бельгии Бразилии Мексике

в 2014

Бельгия 517 тыс автомобилей

Бразилия 3 140 тыс автомобилей

Мексика  3 365 тыс автомобилей

И ведь ни одна из этих стран не делает своего только филиалы, дочерние предприятия и тп

Я нигде не позиционировал что в Альт-Грузии свой автопром

но автопром это автомобильная промышленность сиречь производство автомобилей не более того

Пример Турции более чем показателен сколько было выпущено того Анадола?

и что есть позже Тофаш, ни одной собственной модели

Румыния показательна с Логаном но это не более чем рестайлинг Рено 19 (тем более что НИОКР проплачены головным предприятием)

Так что альт-Грузия да производит на своей территории модельный ряд иностранных производителей как то Мексика Бразилия Бельгия Нидерланды и многие многие другие.

Так реалистичнее по моему

афроукраинец пишет:
все равно

[quote=афроукраинец]

все равно логистика скомканая какая то получается…

[/quote]

Никакой логистики (общей по крайней мере) частные инвесторы внутри самой Грузии находят прототипы у частных же производителей и частным образом договариваются о производстве / сборке и тп

 
Тут немного другая ситуация

Тут немного другая ситуация предприятие ну например Ниссан или Фольксваген в сотрудничестве с местными (и/или не местными) инвесторами при протекционистской налоговой и/или кредитной политике властей страны выбирают место для производства где относительно высок технический уровень и относительно низок уровень доходов, так же желателен потенциальный рынок (и он наличествует например Иран Турция в частности и Ближний Восток и дальнейшая Азия в общем) как то так сложились совокупности интересов в данном конкретном случае/ях

На каком уровне решалось о производстве Школ в Калуге. Фордов во Всеволожском Ланосов в Запорожье Хюндаев в Таганроге и прочее

афроукраинец пишет:
и тут

[quote=афроукраинец]

и тут остапа понесло….

куда маленькой Грузии столько автопрома? первая версия перебором была, а эта уж подавно…..

[/quote]

А тут и по кол-ву предприятий и по кол-вы моделей от первой версии отличий нет даже модели более "третьемировые" так что тут как раз урезание объём производства 80-90 тыс. ( в Португалии 150-200) заводов 4 (в Португалии тоже) и кстати у той Португалии столько монстров автопроизводителей рядом а тут кроме Тофаш и Ояк-Рено никого а рынок потенциальный на миллионов сто жителей

Wasa пишет:
Я тебе даже могу

[quote=Wasa]

Я тебе даже могу дополнить)))) На базе первой предсерийной партии нового поколения VOLVO S.90 из уважения к персоне короля грузии в начале ноября 2016 года выпустили новый лимузин.

Или такой что бы именно черный и со стеклянной вставкой.

Вообще такой машины еще нет, но для мира великой Грузии я сделал)))

[/quote]

Передаю тебе благодарность (только что пообщавшись) от грузинского самодержца

Он заверил меня что будет пользоваться ею в особо торжественных случаях, повсеместно уведомляя

чей это подарок! 

NF пишет:
++++++++++

Спасибо

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо Большое!

Wasa пишет:
Надо свою по VIN

[quote=Wasa]

Надо свою по VIN проверить вдруг тоже производства GEORG MOTORS, решетка то у меня без эмблемы, да и руль бывший хозяин поменял))))))

[/quote]

У Вас GEORG 500 или GEORG 540?

а диагональ есть? если есть то точно не наше )))

st.matros пишет:
Коллега, не

[quote=st.matros]

Коллега, не слишком ли большой разброс для небольшой в сущности страны?

[/quote]

в общем не больше чем в той же Португалии

Единовременно три предприятия 

и потом это вторая фишка экономики альт-Грузии (первая электроэнергетика)

автопроизводство расчитано на соседей Иран Восточная Турция Ближний Восток 

хотел сбросить Вам объемы производства, но увы табличка дома, есть только сводная таблица

Остался последний завод GEORG MOTORS Бывший SIMCA

NF пишет:
++++++++++

Спасибо

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо

redstar72 пишет:
Хотя в

[quote=redstar72]

Хотя в экспортные успехи, честно говоря, не верится – американцы всё сделают, чтобы этого не допустить. Даже подозреваю, что условием передачи грузинам чертежей будет то, что выпущенные ими самолёты не будут продаваться за рубеж.

[/quote]

Хотя с теми же итальянцами с Ф104 такого не было (но что бы найти покупателя на Ф104 надо было очень постараться) с другой стороны чертежи передавала фирма Нортроп а не государство да и не ахти какой успех чуть более 200 ед на экспорт

За положительную оценку Большое Спасибо! 

st.matros пишет:
Почему-то

[quote=st.matros]

Почему-то вспомнилась моя покойная бабушка из Алагира, говорившая что грузины — богатые, у них у всех по своему заводу есть:)))

[/quote]

Упокой Господи ее душу!

Я орриентировался на Португалию

Там четыре завода производят в год 200 тыс. в лучшые годы ныне 150-160 тыс. автомобилей

по моим таблицам (доберусь до домашнего компьютера) "ноне" в альт-Грузии 85-90 тыс ед.

например в той же Швеции (при сопоставимом с альт-Грузией народонаселении) 300-210 тыс.

но несомненно там и завоеванная репутация и сформировавшаяся клиентская база

но и тут огромный рынок рядом, по моему все возможно

(Вы еще GEORG MOTORS не видели Коллега)

Wasa пишет:
Ну да этот как то

[quote=Wasa]

Ну да этот как то реальней.

[/quote]

Вот видите сам без подталкивания и урезал "крокодила"

redstar72

[quote=redstar72]

++++++++++++ 

Один вопрос: автобусы Ситроен уже в конце 40-х считались "морально и физически устаревшими", но ещё 10 лет их продолжали выпускать?

[/quote]

Такое бывает сплошь и рядом, особенно когда заказчик и производитель обы монополисты, подобная ситуация выпрямится (в этой АИ) в конце 50-х когда Сак Авто Хазеби перестанет быть монополистом и заводу придётся бороться за покупателя 

Wasa пишет:
Пары

[quote=Wasa]

Пары мазута?

[/quote]

Кстати да, меня это тоже смутило

Кстати Коллеги а как Вы

Кстати Коллеги а как Вы увидели тему ведь на главной странице Ее нет?

Прошу прощения что без цитирования . Отвечу пошагово. 

Гольф первый застрял в производстве как верно указал выше Коллега NF ввиду отработанность конструкции сохраняющегося спроса (ведь в ЮАР его под маркой Чико и Сити производили до 2010-х)

Насчет третьего мира то частично да, филиал кстати как бы "заточен" под рынок Малой Азии, Ближнего Востока, и далее на восток.

Насчёт японских внедорожников — частично это из Реала

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Taro

Фольксваген производил правда пикапы 2×2 и 4х4 на базе Тойоты Хилюкс у меня почти та же модель только Фор Раннер , кроме того VW Amarok и Toyota Fortuner имеют общего прародителя а именно Toyota HiLux, и главное почему не Туарег или Тигуан надо рамное ))) 

Таро имя фольксвагеновское а вот Лело это название грузинской национальной игры похожей на регби а также слово обозначающее гол в современном регби

В общем все таки VW воспринимает альт-Грузию. как относительно развитую, но все таки страну третьего мира. Куда можно делегировать производство молельного ряда для продвижения продукции в регионе 

st.matros пишет:
Коллега. я к

[quote=st.matros]

Коллега. я к тому что крыша и двери таки понадобились:)

Я, правда, южнее Фиагдона не бывал, но полагаю климат там не сильно мягче.

[/quote][quote=redstar72]

Я думаю будет как и с оригиналом в той же Франции на первой модели кустарно а после 1958 на CJ5 будет штатный вариант с дверьми (на фото подборке имеется)

redstar72 пишет:
А почему

[quote=redstar72]

А почему после 1971-го легковых не строили? Да, в РеИ легковых Виллисов после этого года не было. Но ведь Willys – не самостоятельная компания, она принадлежала с 1970 года корпорации American Motors (AMC). Так что вполне могли бы выпускать что-то из модельного ряда этой фирмы (а после 1986 года – Крайслера или Доджа), причём в Грузии могли бы и под брэндом Willys их производить.

[/quote]

[quote=redstar72]

А по второму вопросу что скажете?

[/quote]

Почти набрал Вам ответ на айпаде и не уследил за зарядкой, отвечаю с компа )))

У меня был такой вариант если хотите вышлю ПДФ файл  там после Виллиса ЭйЭмСи потом Крайслер и до наших времен с Джипом

Но по ряду причин (чаще они у меня просто интуитивно эстетического характера) от того варианта я увы отказался

[quote=redstar72]

Ну у Лендровера даже первого хотя бы двери были, а иногда и крыша…

[/quote]

Таки там туманный Альбион тут Солнечная Грузия 

NF пишет:
++++++++++

Спасибо

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо

NF

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо

redstar72 пишет:
Только

[quote=redstar72]

Только средний и высший класс? Де-Шво не строили?

И почему в 1955 году, вместо того чтобы развернуть выпуск легендарной "Богини" DS (как раз тогда созданной), завод ВНЕЗАПНО продают Симке и начинают выпускать там какой-то заурядный Форд (Vedette – изначально фордовская модель, приобретена Симкой вместе с заводом в Пуасси, на котором её выпускали)?

[/quote]

Сам по себе Ситроеновский завод не был филиалом скорее сборочным предприятием производство было не массовым. Бюджетная ниша на тот момент в альт-Грузии была занята DKW и СИМКой Ситроен производил автомобили официоза и престижные. DS на 1955 был передовой моделью а грузины консерваторы и в конкурентной борьбе уже на тот момент СИМКА (в альт-Грузии) вырвалась в лидеры , так как я выполняю соглашение выкладывать не более одной темы в день в близ. пару дней выложу СИМКУ и Виллис основные конкуренты 50-х

blacktiger63 пишет:
Очень

[quote=blacktiger63]

Очень даже означает. Не будет ездить по мокрой, заснеженной, и уклонистой дороге, это физика, на неё мантры не действуют. А Швецария от Грузии, таки отличается, как рельефом, так и какчеством дорог. Особливо в первой половине ХХ века.

[/quote]

В этом Альтисторическом мире состоянием дорог не очень

Да и рельеф идентичный. 

И "Не будет ездить по мокрой, заснеженной, и уклонистой дороге" хоть в Грузии хоть на Мадагаскаре , что само собой не повод в итоге отказываться использовать автомобили во всех остальных случаях, Ваши умозаключения содержат тн логический парадокс "О критянине Эпемениде"

Не убедили, за настойчивость спасибо

anzar пишет:
Здравствуйте

[quote=anzar]

Здравствуйте коллеги Васа и Горец, корабли (и их прототипы) хорошо подбранные смотрятся отлично.

[/quote]

Спасибо Большое

[quote=anzar]

Теперь критика (несерьезная, посколько на то и АИ, чтобы мечтать..)

1. "примерно как у Португалии или Греции.." — Португалия- бывшая колон. империя, где тоже "солнце не заходило", Греция- испокон морская страна (2ой торг. флот в мире) и ее флот- необходимость оборонять егейских островов от Турции (см. Кипр). Не скажете сколко сотни милиардов евро внешний долг етой страны, на уровне которой "примерно находится" алтГрузия? А какие задачи у  Гр. флота? Общее у Грузии с Греции- только то, что обе- древные културы с собственными алфавитами! И буква Г в (русском) написании...

[/quote]

Технологически Альт-Грузия (с моей точки фантазии) выше этих стран, чуть выше, где то на уровне Финляндии наверно

[quote=anzar]

2.  "флотилия дальней морской зоны (4 фрегата, тоже не больших из серии МЕКО), подводных сил (4 ПЛ и плавбаза), десантных сил (морская пехота, ДКВ и два малых десантных корабля)" — пропустили упомянуть авианосец! Скажите, случаем не решили возвращать щат Джорджия в лоно "исторической родины" ?

[/quote]

ДКВ это и есть авианосец, а если Вы имеете ввиду более ранний то это перестроенный и модернизированный эскортный эрзац-авианосец

[quote=anzar]

3. подлодка "по шведскому проекту" в Грузию строите?

[/quote]

Да строятся при тех поддержке фирмы Кокумс, точнее собираются, двигатели приобретаются в Швеции

[quote=anzar]

4. "его появление (де Ройтера) как следствие усиления ЧФ" — если с СССР воевать будете не лучше ли побольше авиации (вспомнил, она у вас тоже не мало, и тоже грузинская) и горных стрелков?

[/quote]

Я уже где то писал что армия в альт-Грузии вся горнострелковая, авиация есть (не совсем грузинская но по лицензии и на основе зарубежных разработок)

[quote=anzar]

Перестав ворчать, отмечу опять, что корабли отличние, у вас талант на ето, что видимо и привело (алчность так сказать) к такому большому составу "Гранд флита"

с уважением: anzar

[/quote]

Еще раз спасибо, ну не совсем Гранд флит, но сам флот рождается как необходимость из за двух войн XIX в. в ходе которых турки два раза высадились в Грузии

Ну вот Коллега как на духу

Ну вот Коллега как на духу все секреты выдали, сдали меня можно сказать  

Я тут корчу из себя этакого джентльмена а Вы? 

Спасибо Уважаемый Коллега! 
В

Спасибо Уважаемый Коллега! 

В любом случае любая критика выраженная во взаимоуважительной форме мной будет восприниматься в полном объёме . 

С Уважением!

Ansar02

[quote=Ansar02]

Хозяин-барин!

Насчёт "увы" — в России тоже такого сайта нет .

[/quote]

Разве? Нонешний наверно интернациональный, но есть ещё с .ru

А насчёт "хозяин барин" я простите не понял

blacktiger63 пишет:
А так, в

[quote=blacktiger63]

А так, в гору лучше Запорожца ничего не едет.

[/quote]

Специально сидел а Ю-тюбе просматривал ролики датируемые 40-ми и/или 60-ми, и что бы Швейцария, полно ситроенов как де шва так и траксьон Д аван, куча Остин Мини, даже всяких ДКВ пруд пруди, и от того что заднемоторный классического привода автомобиль в горах чуть лучше, не означает что другой ездить не будет , Вам Коллега насколько я знаю не 16 лет для такого "юношеского" максимализма. Кстати первая машина в Тбилиси у меня была Москвич 412 при всех недостатках вполне себе прилично бегала, отцовская на тот момент ей было 12 лет, это реплика в сторону по ходу пьесы

Странно, сама фирма ДКВ из

Странно, сама фирма ДКВ из Чопау горная Саксония, кроме того в Австрии и Мюнхене я именно по горам ездил на ДКВ АУ1000 вполне себе в горах ездила но про категоричность уж примите 60 на 40 это не 5 тонн на 1 л/с вполне поедет

byakin пишет:
 дело не только

[quote=byakin]

 дело не только в неудобстве. если все выложить в один день, то у читателей наступят усталость и пресыщение и быстро пропадет интерес. если же выкладывать частями, то интерес к теме сохраняется

[/quote]

Спасибо за пояснение, так и поступлю

Если Вы, Коллега могли бы мне

Если Вы, Коллега могли бы мне помочь с удалением этих тем я бы был Вам благодарен

byakin пишет:
их удалю, но

[quote=byakin]

их удалю, но имхо было бы лучше, если бы вы выкладывале в день по одной из этих статейю

[/quote]

Простите Коллега я не подумал что это сопряжено с неудобством , виноват

st.matros

[quote=st.matros]

Вах!

[/quote]

Дальше будет больше ))))

Ansar02 пишет:
!!! Почтенный

[quote=Ansar02]

!!! Почтенный коллега! Чёй-то не сильно "осётр" урезался … Многие серьёзные мировые державы такому флоту позивидуют. Могу только поздравить Грузию с таким флотом.

[/quote]

Ну почему же, кстати в комментарии Коллеги Wasa уже есть часть ответа, Если Вы про Де Рёйтера

то это продолжения сотрудничества с голландскими кораблестроителями, Сам крейсер был модифицирован в сторону усиления вооружения в ущерб дальности и автономности, и его появление как следствие усиления ЧФ

[quote=Ansar02]

Вопрос, если позволите. В Грузии есть сайт аналогичный тутошнему АИ и если есть, как на нём восприняли Ваш проект?

С уважением, Ансар.

[/quote]

Увы в Грузии такого сайта я не встречал, на ФАИ был Коллега zazu, из Грузии именно его темы экономические (он экономист) особенно тема про электроэнергетику, он расчитывал вероятные ВВП и военные расходы, а также население Грузии и Армении в этом альтмире

Ansar02 пишет:
!!! Турция

[quote=Ansar02]

!!! Турция нервно курит… танкодесантные корабли могучей Грузии сделали ей несварение желудка.

[/quote]

Таки могучая Грузия еше в ПМВ познакомила Турцию с "mother of Kousmaa" 

[quote=Ansar02]

Всё это безусловно классно, хотя больше напоминает ребёнка в игрушечном магазине, которому разрешили брать то что понравится…

[/quote]

Коллега Wasa помимо "коллекционера" сравнивал с султаном Омана

(эх если бы все что нравиться)

[quote=Ansar02]

Так не совсем понятно зачем Грузии корабль "очень похожий" на "Ди Рёйтер" — который голландцам-то нужен был понятно для чего…

С уважением, Ансар.

[/quote]

Это была проба пера в серьезном кораблестроении в Альт Грузии

несколько более детально вот тут

http://alternathistory.ru/letuchii-gollandets-gruzinskogo-flota-v-mgk-kreiser-admiral-kulumbeg

о начале сотрудничества с голландцами в кораблестроении в конце этой статьи

http://alternathistory.ru/70-let-minnogo-flota-gruzii-v-mgk

А так он нужен Альт Грузии ровно затем зачем и "Ворошилов" и "Молотов"

тем более что этот проект по спавнению с голландским изменен, дальность и автономнось

урезаны в пользу вооружения

 
Wasa пишет:
Ну 260 т какие

[quote=Wasa]

Ну 260 т какие это нафиг корветы, даже по национальной классификации? Блин большой Ярославец. 

[/quote]

Ну так то это МРК, но в "гордом и непоколебимом" флоте Грузии классифицируются как Корветы

Там далее Фрегаты класс. как ЭМ, а корветы как фрегаты, все в тренде 

[quote=Wasa]

И вы обещали урезать фрегатов, куда Вы опять напихали по 8 штук? 

[/quote]

Я и урезал это намного более дешевые и простые Гарсия/Брук, стоимость ниже Ярроувских на 20% а Iron Bath-овских на 40% то есть если по тем ценам в итоге 5-6 фрегатов

Ansar02 пишет:
Почтенный

[quote=Ansar02]

Почтенный коллега! В своё время, читал о нём несколько статей — вывод общий — на этом атомном недомерке ВСЁ не так, и именно поэтому он большую часть своей жизни не вылезает из ремонтов.

[/quote]

Спасибо за информацию, я некоторое время ходил на Клемансо, и вроде бы у него (Клемансо) проблем не было, 

Taskird пишет:
Несомненно.

[quote=Taskird]

Несомненно.

[/quote]

Рад что Вы разделяете такое мое мнение

[quote=Taskird]

Когда пришло мое время играть в Зарницу,по национальным окраинам как раз начали по серьезному стрелять друг во друга…Да и за мир стали усиленно бороться. Верили в новое мышление,перестройку и в то что с капстранами можно жить в дружбе…

[/quote]

Как говориться довелось испытать на "собственной шкуре" , стрельбу по серьезному

но это увы совсем не Зарница

Taskird пишет:
Ну в Зимнюю

[quote=Taskird]

Ну в Зимнюю Войну на Фоккерах ,я думаю, они что-то могли, ибо конец 1939го-начало 1940го это все же не середина 1941го Матчасть советской авиации была много хуже, еще И-16 тип 5 вовсю летали. СБ и ДБ первых серий использовались. А в ВОВ… Я выражусь так: советские летчики делали над Финляндией то что хотели (хотя и командование было "не очень" и радио не было и класс пилотов был ,пожалуй,по-ниже), а финские- то что могли. И как только советские бомбардировщики научились точно бомбить, то финны поняли, что пора сдаваться. Да и финский Брюстер значительно отличается по ТТХ и от американского и от английской версии. Не хуже "ишака" поздних серий получился самолетик.:) Наращивать "победные счета" с помощью тактики "ударил-убежал" дело нехитрое, но войны этим не выиграть. Тот же Сорванто на Фоккере сбил 7 ДБ-3 (так финны считают) уже после того,как они отбомбились. Счет он наростил, но никого не спас

[/quote]

Согласен, меня всегда интересовало отношение к финнам в ВОВ

Насколько я знаю Маннергейма ругали но без фанатизма, Обошлись с Финляндей крайне мягко после войны, Может ИВС импонировало стойкое сопротивление и какое то "рыцарское" что ли отношение финнов к войне. Насколько мне известно в зверствах и прочих "нехорошестях" финны замечены не были, и насколько я могу судить по переписке Гитлера и Маннергейма финны принципиально отказывались заходить на территории СССР дальше бывших своих, Даже насколько мне известно в обстрелах Ленинграда не участвовали ЕМНИП оттуда таблички об опасных и неопасных сторонах улиц

Кроме того смотрел в хронике во время визита Гитлера в Финляндию как Маннергейм всеми правдами и неправдами старался не пожать ему руку, тот протягивал, а Маннергейм сразу под козырек, и мне показалось что Гитлер ему (Маннергейму) был неприятен.

И Маннергейм мне лично очень импонирует, все таки личность большого масштаба, и талантливый человек

[quote=Taskird]

Мне,увы, Зарницы не досталось уже…:-( Но это скорее всего, от руководства на местах зависело.[/quote]

Наверно я несколько старше, при СССР что правда то правда, детьми занимались чуть организованнее и лучше

Ansar02 пишет:
С одной

[quote=Ansar02]

С одной стороны "мечтать не вредно" — французскому правительству скоро нечем будет оплачивать кормёжку миллионов мигрантов. Но, с другой стороны, "Де Голль" оказался кораблём крайне неудачным и объективно нуждается в замене. ИМХО.

[/quote]

А почему неудачным, что с ним не так?

(искренне интересуюсь Коллега)

Taskird пишет:
Прошу

[quote=Taskird]

Прошу прощения, за то что пишу с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ ОПОЗДАНИЕМ. (Если честно,даже не надеюсь,что прочтете и ответите.)

[/quote]

Не за что просить прощения, приятен Ваш интерес к Блогу в частности в вопросе Фоккера, обязательно отвечу

[quote=Taskird]

Просто,если позволите,выскажу свое мнение о Фоккере Д21. Я к этой машине давно иррационально неравнодушен и до сих пор испытываю к ней интерес. Дело в том, что существует некоторое расхождение в ТТХ этой машины обусловленное различием среди серий выпущенных истребителей. Википедия в большинстве случаев указывает максимальную скорость 460 км ч при двигателе в в 830-840 л.с. (Бристоль "Меркури"-8) Но есть и другие данные, где скорость указывается от 410 до 460 км ч при мощности двигателей от 730 до 1050 л.с. Если сравнить самые распространенные табличные данные Д21 с И-16 тип 18 то скорость и мощность двигателей у них практически одинаковы, при чем у Фоккера неубирающиеся шасси , но за счет более длинного фюзеляжа лучшая чем у И-16 аэродинамика. Но Фоккер и тяжелее на 200 (если не более) килограммов. Вопрос для меня в том ,не является ли скорость Фоккера в 460 км ч при моторе в 830 л.с. завышенной? Не была ли она ниже, где-то в пределах 435км ч (такое значение тоже указывается в некотором источнике)

[/quote]

Во многих источниках (для изучения которых пришлось искать на просторах интернета датские и финские словари) указывается такой разброс скоростей и др. характеристик что сложно что либо сказать точно, скорее всего 460 это скорость в идеальных условиях не полностью заправленного и с незагруженным боекомплектом, финские источники для Мк. с Меркюри 840 л.с. указывают 410 км/ч, датская мк. (которая с 2-20мм пушками и дв. 760 л.с.) имела скорость 380 км.ч. 

[quote=Taskird]

Ну и на завершение Шацки сконструировал и истребитель с убирающимся шасси — Колховен ФК-58http://www.airwar.ru/enc/fww2/fk58.html вот тот имел скорость в 500км ч при мощности мотора в 1080 л.с.

[/quote]

Именно на этот истребитель я оглядывался при придумывании альтернативной мк. Фоккера с убирающимся шасси (такой механизм предполагался, и мной был взят из одного из финских источников)

В любом случаи характеристики указанные мной не более чем предположение, но я старался базироватьсся на источниках

Спасибо Большое за интерес к этой статье

С Уважением!

Вадим Петров пишет:
В

[quote=Вадим Петров]

В последнее время вопрос широко дебатируется в СМИ. Есть много вопросов, но не всегда есть возможность их задать, вот я пользуюсь случаем … Ведь что может быть интереснее, чем понять другого? Другое дело, что часто другой, сам себя не понимает.

[/quote]

Просто на другом альтисторическом ресурсе есть неплохое правило, не мешать празднующим или скорбящим со своей точкой зрения, здесь такого нет, но я просто поинтересовался

И все равно не понимаю смысла "размахивать красной тряпкой" (я только о корриде)

2адмирал бенбоу

2[quote=адмирал бенбоу]

Уважаемый коллега, не сочтите за придирки, но у меня к вам 2 вопроса по самому кораблю.

1 — это размерения. их соотношение на рисунке и в таблице. По рисунку длина к осадке соотносится как 17,8:1, а по таблице должно быть примерно 20:1. В общем, на мой скромный взгляд с осадкой на рисунке явный перебор.

2 — экипаж у вас указан без малого 1200 человек, при том, что значительную часть объема надводной части корпуса занимает авиационный ангар, да и сам кораблик не так уж велик. где и как вам удалось разместить столько народу? Крейсера проекта 1123 имели схожие размерения (по ВЛ 176х21,5 м, максимальные 189х34 м), но при этом испытывали колоссальные сложности с размещением в 1,5 раза меньшего количества людей 

[/quote]

1. Вероятно огрех исходного чертежа

2. Так указано в Педивикии 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эскортные_авианосцы_типа_«Сэнгамон»

афроукраинец пишет:
давно вас

[quote=афроукраинец]

давно вас не видел коллега Горец))) так и не написали экономику Грузии?

[/quote]

Приветствую Вас

Написал частично но на другом ресурсе (но пока еще не всю)

Коллега отвечающий за экономику как то перестал писать

а я болел, так что медленными шагами иду к этой теме

адмирал бенбоу пишет:
доброго

[quote=адмирал бенбоу]

доброго времени суток, уважаемый коллега Горец! я никогда не лез в вашу АИ, ибо "не верю". но раз уж речь пошла о экономических и технологических возможностях, а лишь о причинах постройки Гранд Флита Грузией, то вынужден замеить следующее. поскольку у вас на дворе 1960-е, то "ради понтов" строить надо атомные подводные лодки. желательно с баллистическими ракетами. а авианосцы, по мнению наиболее прогрессивной части человечества (представители таковой находились по обе стороны океана, заметим), "свое отжили"… да и вообще, в 1960-е в "ядрен-батоны" надо вкладываться, а не во всякие там танчеги-самолетики-кораблики…

[/quote]

Возможно Вы и правы, я обещаю подумать, но считаю что мелочиться сразу звездный "Энтерпрайз" надо строить я думаю 

 
Wasa пишет:
 
Ну да

[quote=Wasa]

Ну да наверное это верно, протащить как на разборку или как плав мастерскую.

[/quote]

Именно

[quote=Wasa]

Надо смотреть силовые элементы корпуса, возможно ли это вообще. 

[/quote]

Возможно я нашел проект транспортов С3 

[quote=Wasa]

3) ангар на Касабланке 78-18 вполне для размещения 12 Фолландов и 6 вертолетов (2 Белл 47, 4 Н34 изначально потом все 6 Белл 204) что вполне достаточно

Кроме того вариативно 16 Н34 или 18 Белл204 в десантном варианте

Не возражаю.

[/quote]

ОК. Спасибо

[quote=Wasa]

Маловато будет, куда их так же на остров? Но он мал слишком, хотя в принципе можно растянуть, да и придется растягиват,ь РЛО то больше будет. А если его наращивать то что бы моя душенька была довольна может хотя бы одна двухствольная перед островом, одноствольная чуть выше и еще одна двухствольная за островом? Пять стволов не крейсер конечно, но почти ЭМ. Масса острова будет компенсирована угловой палубой (без нее не как). Ну и тот объем МЗА.

[/quote]

Угловая (точнее псевдо-угловая) палуба почти готова могу выслать на почту предварительный вариант

Остров нужно увеличить из легких конструкций

с экономией на ракетах вполне поместятся 3х2 127/38 почти крейсер ПВО

[quote=Wasa]

Тогда я в деле.

[/quote]

Спасибо Коллега, тогда вопрос как Вы думаете в порядке модернизации возможно заменить ПМ на дизели в 60-е?

Wasa пишет:
— понты. Извините

[quote=Wasa]

— понты. Извините но по другому не скажешь. 

[/quote]

Та уж сложилось в мировой практике что как Вы выразились "понты" движут развитием флотов большинства стран (за исключением ИМХО Израиля) 

а насчёт Ваших предположений о развитии хода истории в этой АИ ну кто же может запретить Вам иметь своё мнение, у меня другое (бывает)

Wasa пишет:
  Хотя можно и

[quote=Wasa]

  Хотя можно и Кассабланка только авиагруппа станет меньше, и найдите размеры ангара.

[/quote]

Ну почему меньше? Сначала помещались 28 поршневых больших размеров 

А потом не поместятся 12 меньших размеров?

Ангар на Касабланке 78-17-5,6 метров даже больше чем на Комменсмент Бей,

blacktiger63 пишет:
Всем

[quote=blacktiger63]

Всем здрасьте. Я так понимаю, что необходимость такого парохода в Черном море не обсуждается? Или могёт быть противостояние грузинских, и скажем, болгаро-румынских АУГ? Если мы о концепции и дешевого "карманного" авианосца, то, наверное, получилось неплохо, хотя 12 аэропланов не смогут обеспечить вменяемое прикрытие даже собственной задни…, пардон авианосца, не говоря про что то другое.

[/quote]

И Вам доброго времени суток

Очень хорошо помню в детстве (начало 80-х) кождый уважающий себя взрослый тбилисец должен был иметь Волгу, если это 50-60 летние степенные товарищи то это ГАЗ-21 и непременно с оленем ибо без оленя Волга не Волга, если 40-50 летние то тут уже ГАЗ-24 , и степень изношенности (часто не очень состоятельные , шерстили по всей территории СССР выкупая убитые 24-ки из таксопарков нашей необьятной родины)  зависила от фантазии владельца. Плевать что Жигули экономичнее и менее гемморойны, плевать что Москвич дешевле и купить можно даже в рассрочку, обязательно Волга

Wasa пишет:
И последнее даже

[quote=Wasa]

И последнее даже Уилдкэтам было трудно оперировать с его палубы, для Фоландов это будет не подъемная задача.

[/quote]

Нашел с касабланок оперировали 12 Авенджеров (самолет больший по размерам и массе чем Фолланд) и 15-16 Уайлдкэтов самолет аналогичный Фолланду и по массе и по габаритам (размер даже больше чем у Фолланда)

 
 
Wasa пишет:
Я

[quote=Wasa]

Я помню…..

[/quote]

Я попросил прощения 

Кстати на ФАИ Коллеги предлагают переиграть 

Брать чуть раньше и меньшую Касабланку сначала под поршневые самолёты 

Потом уже переделывать под Фолланды

Я еще ничего не изменил, да и

Я еще ничего не изменил, да и граф как раз наоборот утверждает невозможность, провода через проливы, там давний спор Граф утверждает что нельзя , другой участник требует "пруфы"

Wasa пишет:
Несмотря на

[quote=Wasa]

Несмотря на формальное отсутствие правил для прохода авианосцами проливов, СССР не испытывал значимых сложностей с выведением через проливы своих авианесущих крейсеров, строившихся в Николаеве. Периодически высказываются предположения, что наличие на советских авианесущих кораблях мощного ударного вооружения было связано именно с стремлением избежать формальной классификации этих кораблей как авианосцев — то есть предназначенных или устроенных преимущественно для перевозки и ввода в действие на море воздушных судов.

[/quote]

Отсюда мораль если купить в 1958 Трайомф ( бывший АВ т Колоссус , переоборудованный в 1956 г в плавмастерскую) протащить в проливы как лом или тупо как плавмастерскую, реконструировать вооружив и переклассифицировав в авианесущий крейсер, то формально я могу отказаться от ущербного недоАВ т Сенгамон ? и вернуться к идее нормального АВ на базе Колоссус/Маджестик

Из майкудука.

[quote=Из майкудука.]

Уважаемый коллега Горец, красиво, реально, но ненужно. Оснащение и содержание такого корабля очень большие затраты, а для страны имеющей только акваторию внутреннего моря, и не состоящую в союзах требующих активной военной деятельности вдали от родной земли ещё и пустые траты. Уж лучше для Грузии побольше сухопутной или воздушной техники или маленьких налогов.

[/quote]

Насчёт не нужно, все дело в том что я согласен,  насчёт неподъёмно я бы поспорил стоимость переработки не дороже постройки нового эсминца (танкер готовый и старенький) содержание тоже не дороже одновременного содержания эсминца и сухопутного аэродрома/авиабазы (одновременно) [кроме того я в будущей теме флота как раз сокращаю ЭМ на 2 ед и планирую более дешёвые фрегаты]

Антон Кузьмин

[quote=Антон Кузьмин]

Невозможно в маленькой стране производить всё. Отсюда  -обязательное вхождение в альянс. 

[/quote]

В каком альянсе состоит Швеция например?

дажу у советского политбюро "великодержавности" было поменьше чем у Вас

redstar72 пишет:
Зачем

[quote=redstar72]

Зачем одновременно иметь на вооружении CH-34 и Bell-204? Вертолёты эти по грузо­подъёмности практически одинаковы, только принадлежат к разным поколениям. Именно UH-1 сменил H-34 на вооружении армии США, как и во многих других странах.

[/quote]

Странно десантный  S-58 перевозит 16-20 чел а Белл-204 (именно он а не Белл 205) 7-8

и кроме того на начало 60-х еще нет ПЛО модификаций Белла, а Сикорского есть

arturpraetor пишет:
Это одни

[quote=arturpraetor]

Это одни из первых тем, которые я прочел на этом форуме, коллега. Еще до регистрации. Я о том, что продолжение будет? Как я понял по этой теме — что-то намечается. Было бы интересно увидеть.

[/quote]

Спасибо Уважаемый Коллега, мне приятно что мои с Коллегами темы вызывают интерес, постараюсь не обмануть ожиданий

забыл добавить, что лежу в
забыл добавить, что лежу в больнице, после операции, и активно комментировать не могу. Сорри.

Wasa пишет:
Никогда не

[quote=Wasa]

Никогда не задумывался почему в России не было такого разделения по титулам. Графы, бароны появились уже во времена империи.

[/quote]

а ведь интересно почему?

st.matros пишет:
Ну, у нас

[quote=st.matros]

Ну, у нас тоже были княжества… а вот не графств, не баронств, не маркизатов…

[/quote]

Просто по моему Русские княжества были более абсолютные, служилым наделы в вотчину не нарезались наверно, то есть "манор" не делился, наверно

st.matros пишет:
Кавказ, что

[quote=st.matros]

Кавказ, что вы хотите как вспомню черкеские титулы уорки; деженуго, тлекотлеши…

Говорят потом Толкиен заиствовал для иерархии орков.

Интересно почему в России такой иерархии не появилось.

[/quote]

все таки горы, по моему, когда равнина, княжество больше, вон в Шотландий крестьян то не было одни дворяне

st.matros

[quote=st.matros]

Инженер?

[/quote]

капитан Зедгенидзе Константин Андреевич, личный адъютант генерала Р.И. Кондратенко, военный инженер крепости Порт-Артур.  родился в г. Кобулети.

[quote=st.matros]

В Одессе…. не будет…. Геловани… Да как у вас язык повернулся!!! А у чьей жены Сэмэн забудет свои бруки, я вас спрашиваю?

[/quote]

Ну может быть один Геловани в Одессу переедет ))))

[quote=st.matros]

Вы еще скажите что Копелян не будет играть роль Думбадзе!

[/quote]

А где он играл Думбадзе?

st.matros пишет:
Коллега, там

[quote=st.matros]

Коллега, там ведь еще много кого помимо Висарионовича…

Всякие Церетели, Чхеидзе, Лордкипанидзе, Жордания… Меньшевики, федералисты…

Совсем забыл… еще и жандармов с грузинскими фамилиями навалом былоКто в в Артуре Микеладзе заменит?

[/quote]

Ну так в Артуре кроме Микеладзе был еще и Зедгенидзе 

и в Одессе наверно не будет Геловани

меньшевики останутся  Жордании и Гегечкори например

а более большевистские переберутся в Россию, но на менее значимых ролях, навроде Куусинена того же

st.matros пишет:
Вот пусть

[quote=st.matros]

Вот пусть дома революции и устраивают…

[/quote]

Да ради Бога. только не хочут они Мандатурия свирепствует после убийства Ираклия IV в 1898 г.

[quote=st.matros]

Дзугаев говорите… Он один или все кударцы разом переселились?

[/quote]

нет зачем? у нас один из создателей грузинского флота кударец Сослан Кулумбег, они как раз немалую роль играют, мандатурия состоит в основном из кударцев и месхов

st.matros пишет:
А вот

[quote=st.matros]

А вот интересно, если Грузия самостийна

[/quote]

Ну не совсем до 1917 вассал

[quote=st.matros]

стало быть наши революционеры всех мастей обойдутся без грузинских товарищей?

[/quote]

Иосиф Виссарионович, Джугаев поселился во Владикавказе

Лаврентий Павлович Бериев в Баку

а вот про Серго Орджоникидзе еще не придумал

NF

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо

Дополнил

Дополнил

GromoBoy пишет:
С позволения

[quote=GromoBoy]

С позволения коллег, канонерка сия мне зело нравится, хотя и кажется слишком низкобортной 🙂

[/quote]

Вот сравнение с прототипом крейсером ЧЖИЮАНЕМ

от ватерлинии до палубы КЛ 1,2м Кр 1,8м

от ватерлинии до борта КЛ 2,5м Кр 3,0м 

Но как говорится крейсер на то и крейсер

а так вполне себе мореходная канонерка

st.matros пишет:
А

[quote=st.matros]

А сейчас?

[/quote]

Отлично, проявилось, Спасибо Большое!

redstar72

[quote=redstar72]

+++++++++ 

[/quote]

Спасибо

st.matros пишет:
А этот

[quote=st.matros]

А этот анекдот я вам не рассказывал?

[/quote]

Возможно, но я знаю его очень давно, невзаимосвязанно

st.matros пишет:
Э..

[quote=st.matros]

Э.. Джанибеков, Манаров, Абубакиров тоже славянские фамилии?

[/quote]

а еще был Жугдэрдэмидийн Гуррагча

и Иван Каков 

blacktiger63 пишет:
Чёрт,

[quote=blacktiger63]

Чёрт, когда же грузинские атомные авианосцы и ПЛАРБы поплывут? Всё никак не дождусь вершины градуса мар… пардон, фантазии.

[/quote]

Скоро полетит первый грузинский космонавт Вано Гагаидели

Wasa пишет:
К тому к началу

[quote=Wasa]

К тому к началу постройки крейсера отношения с СССР нормализировались, помогут.

[/quote]

да, к дешевой гидроэлектроэнергии Грузии нужны бокситы из Азербайджана

NF

[quote=NF]

++++++++++

[/quote]

Спасибо!

Андрей Толстой

[quote=Андрей Толстой]

Уважаемые коллеги Wasa и Горец,

Ну нет, так нет.

                     С уважением Андрей Толстой

[/quote]

дело не в противлении Вашему предложению, дело в стремлении к "реализьму"

Спасибо Вам большое!

Wasa пишет:
Или 2х3-533 мм ТА

[quote=Wasa]

Или 2х3-533 мм ТА аналогчные Шамхори, либо дополнительную 120 мм АУ ближе и корме и один такой жеТА. С  коллегой Горцем обсудили сейчас делает второй вариант. У нас всё оперативно, если есть хорошие предложения.

[/quote]

сделал, 2х3 533мм ТА, артиллерия та же, ее вполне достаточно

но временно пропал камуфляжный вариант

выложил в тему

пока в процессе

пока в процессе

Ваши Замечания Уважаемый

Ваши Замечания Уважаемый Коллега вполне резонны

особенно что касается размещения ТА, однако касательно 4-х грузинских (АИ) "гладкопалубников" 

они ходили под грузинским флагом в первое время без изменений, а когда дело коснулось модернизации, ради быстрого проведения оной, решено было в состав торпедного вооружения изменения не вносить, насчет верхнего веса же

ведь два 102 мм орудия располагались на той же высоте от метацентра, что и вновь устанавливаемое 120 мм Бофорса , в общем упор на артиллерию, в бортовом залпе три ствола но уже 120 мм (аналогично предложенному Вами варианту с ТА)

а насчет уменьшения топливного запаса, согласен

как говорил мой тезка в
как говорил мой тезка в фильме » В бой идут одни стармки» (с) с характерным грузинским акцентом «не томи а то получишь по шее» )))

Из майкудука. пишет:
Почему,

[quote=Из майкудука.]

Почему, Греция и Югославия, Дания, Норвегия в доле, а Грузия нет.

[/quote]

Что например? Какие конкретно крабли?

NF пишет:
Хороший

[quote=NF]

Хороший материал.

[/quote]

Спасибо Вам за оценку, и Коллеге Wasa (2/3 его)

alex66ko пишет:
Немного

[quote=alex66ko]

Немного странно что тип "Новик" не отметился вообще никак. Может он и не влезал в концепцию грузинского флота, но "хочу игрушку" у флотского командования должно было взыграть. И урвать у дружески расположенной России сей девайс хотя бы как флагмана своих минных сил наверно было бы делом чести.

[/quote]

Насчет что бы построить, как бы не до жиру, а если в результате ГВ то доже не до того, выжить бы тут как бы турки рядом, а если даже случайно забредет какой Новикоподобный ЭМ, придется отдать в середине 20-х, замирения ради с СССР.

Wasa пишет:
Иван надо было

[quote=Wasa]

Иван надо было еще и профиль сделать в камуфляже. Я совсем забыл.

[/quote]

Последние два типа сделаем

st.matros пишет:
Самому

[quote=st.matros]

Самому интересно почему

[/quote]

Значит глюк

mangust-lis пишет:
Да, Ваш

[quote=mangust-lis]

Да, Ваш Австриец он как бы оторван от событий, какова же будет реакция общественности когда флот получит по соплям от кораблей систершип одного из которых строился в россии для союзного государства, при этом сама россия для себя строила корабли гораздо мене сбалансированные имя возможность тиражироватьуже имеющийся у себя проект. Это как реакция британцевна конго, только более сильная.

[/quote]

Это да.

Я на Якумо раньше посматривал, из всех О Хигинсо подобных японцев он наиболее симпатичный, но что то останавливало, да и австрияк больно неплох

Андрей Толстой

[quote=Андрей Толстой]

Уважаемый коллега Горец,

Если хотите могу увеличить носовую седловатость, будет похоже на таран и можете использовать его в своем флоте как броненосный крейсер "Пилигримули". Он для закрытых морей в том числе и Черного.

                                       С уважением Андрей Толстой

[/quote]

Уважаемый коллега Андрей Толстой, я бы с удовольствием, но Главный "осетроурезатель" грузинского флота, Коллега Wasa убъет меня 

mangust-lis пишет:
Коллега

[quote=mangust-lis]

Коллега Горец, Вы вот это видели, ну для вашей статьи:

http://dash63.livejournal.com/6992.html

[/quote]

Знал что в Италии служил как "Бриндизи" но не видел спасибо

st.matros пишет:
А в ту пору

[quote=st.matros]

А в ту пору на Балтийском делали башни? Вроде на Металическом? Или вовсе не мудрствовать лукаво а ставить итальянские как на Гарибальдийцах.

[/quote]

Кстати 203 мм на гарибальдийцах очень похожи по типажу на российские такие же овальные цилиндрические

redstar72

[quote=redstar72]

+++++++++ 

[/quote]

Спасибо!

[quote=redstar72]

Во-первых, когда строился крейсер (1930-34 гг.), в Грузии никак не могли планировать освоить производство Noorduyn Norseman — поскольку существовал он тогда разве что в воображении Роберта Нордайна, да и то не факт 🙂 . Его первый полёт состоялся 14 ноября 1935 года. А во-вторых, лично я не совсем понимаю, зачем нужен на крейсере десятиместный пассажирский самолёт. Как-то не представляю я себе его в роли корабельного разведчика 😉 .

[/quote]

Согласен, это не совсем правильно, исправлю

redstar72

[quote=redstar72]

+++++++++ 

[/quote]

Спасибо!

redstar72 пишет:
Тогда

[quote=redstar72]

Тогда понятно. Однако в самой статье говорится, что они "почти идентичны"…

А, вижу — этот момент уже исправлен. Вопрос снимается 😉 .

[/quote]

Да да, исправил, Спасибо за внимательное, прочтение темы, и наводку на стилистические и смысловые ошибки

redstar72

[quote=redstar72]

++++++++ 

[/quote]

Спасибо!

Ansar02 пишет:
!!!

 
Спасибо

[quote=Ansar02]

!!!

[/quote]

Спасибо

СЕЖ пишет:
Скорее появление

[quote=СЕЖ]

Скорее появление русских броненосцев. Которые могут прижать Гебен к берегу. 

[/quote]

да, но откуда Гебен мог получить эту информацию, по радио?

Wasa пишет:
Можите и мне

[quote=Wasa]

Можите и мне отправить как автору.

[/quote]

Я отправил по почте

Слащёв пишет:
Совершенно

[quote=Слащёв]

Совершенно неясно, как такой корабль проблему "Гебена" решит.  Если известно  что  с карманным линкором     любой вашингтонский  тяжёлый крейсер  в одиночку справится не может.  Тут разница ещё выше  — линейный крейсер имеет больше орудий ГК, чем карманный линкор,  а грузинский  крейсер имеет более слабые орудия, чем стандартный тяжёлый крейсер.

[/quote]

Задача этого корабля не решить проблему Гебена, а просто хотя бы относительно усилить флот, и принцип действия его, против кораблей других ЧМ стран, (на момент ввода) как раз как у "карманного линкора" он сильнее любого , кто его догонит, а от любого более сильного имеет возможность уйти, то есть уклонится от боя. Конечно с появлением Ворошилова и Молотова, "акции" Багаритона упали, но все таки

а так два ББО без него все таки хуже чем 2 ББо с ним

а далее , все надежнее вопрос, обороны с моря будет решать авиация