Национальный вопрос в Великой Отечественной войне.
Национальный вопрос в Великой Отечественной
Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 13 октября 1943 года:
1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу
всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на
территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых
должностей <…>
Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской,
Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской
Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской,
Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических
республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.
Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 25 октября 1944 года:
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу
граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на
территории, освобожденной от противника).
2. От призыва освободить:
<…>
г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской,
Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик,
Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических
Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.
kosarex Любопытный приказ от 1943 года
http://dm-krylov.livejournal.com/1122991.html Наверно, уже
многие читали. Даже удивительно, что сталинисты не спешат этот
приказ комментировать. В принципе есть два толкования
подобного приказа. Первое толкование просто — не призывали,
поскольку от кавказцев и азиатов не было на войне толку.
Дагестанцы, грузины, узбеки — плохие солдаты. Всё бы ничего,
но казахи или киргизы точно плохими солдатами не являются.
Поэтому надо уточнить, что такое плохие солдаты. Плохой солдат
может быть внешне крутым и авторитетным, только от него в бою
толку не будет, особенно, особенно, если хороших солдат и
командиров уверять, будто плохие солдаты — хорошие. Англичане
неплохо использовали солдат разных национальностей, но они
всегда исходили из простой рекомендации — есть сикхи и шерпы,
это отличные солдаты, а есть негры и разные индусы, это как
особый вид собак, без палки работать не будут. В переводе на
российскую реальность это звучит крайне нетолерантно —
русскому первый и лучший кусок довольствия, а грузину пистолет
в спину при атаке и кулак в морду, если начнет выпендриваться
в мирное время. Иначе их использовать нельзя. Однако, есть и
другое объяснение. При советской власти очень мирно относились
к первому толкованию — да, они плохие солдаты, хотя отличные
офицеры и генералы — лишь бы не допустить второе толкование.
Ну, насчет того, что таджик или грузин отличный генерал, когда
сидит подальше от передовой, а русский офицер генштаба за него
план наступления пишет, сомневаться нельзя. Второе же
толкование отнюдь не исключает первое. Но посмотрим на приказ
внимательнее. Мы видим жесткое деление между народами России и
иными народами. Причем северо-кавказцы из числа народов России
исключены. Призываются русские, казанские татары, чуваши, коми
и прочие, а другие народы от войны освобождаются. Это то, что
от нас сейчас тщательно скрывают. И нечего чувашам
возмущаться, когда чеченцы развлекаются пальбой в Чебоксарах.
Они низшие уже тем, что являются народами России. Это как в
Индии — вы можете быть храбрым сикхом или отнюдь не храбрым
тамилом, но вы часть народов Индии, а англичанин или заезжий
немец — господин, поскольку он колонизатор и к народам Индии
не относится. Соответственно, господскую кровь в бою надо
жалеть, но не жалеть для них офицерских званий и генеральских
погон, если они всё-таки окажутся в армии.
Вот это второе объяснение очень здорово бьёт по сталинистам,
пытающимся доказать, будто СССР не был формой национального
угнетения народов России. Более того, если мы посмотрим на
уровень жизни в СССР, то увидим, как он совпадает со
сталинским приказом. Уровень жизни в регионах, где призыв
осенью 1943 года не проводился среди местных народов, всегда
был выше, а их роль в экономике страны ниже. Даже высылка
народов, за которую Сталина пытаются ругать и обвинять в
великорусском шовинизме, производилась в Казахстан, Киргизию,
Узбекистан, а не в Сибирь, то есть в места с запланировано
более высоким ровнем жизни и более мягким климатом. Например,
крымские татары к народам России не относились, поэтому их
наказали высылкой в цветущие края Узбекистана. Ещё более
интересно, что, всячески сберегая нерусские народы для
размножения и оберегая от участия в производительном труде в
местах реального производства — заводах Урала, Волгограда,
Кирова, шахтах Новокузнецка и т.д. — организаторы подобной
политики были обязаны думать о будущем. То есть, они обязаны
были думать о нынешнем заселении России иными народами с
прицелом на предоставление им самых лакомых, самых
высокооплачиваемых местечек, поскольку у себя на родине они и
так жили неплохо.
Это уже заставляет думать, что нынешняя нерусская власть
принципиально не изменилась со времен Ленина-Сталина. Мы тем
самым возвращаемся к известной читателям моего ЖЖ идеи, что
социализм изначально планировался как нечто временное. Создали
социализм, устроили геноцид русскому народу, развалили
социализм и стали чавкать у капиталистического корыта. Вполне
логично, что часть большевиков ВСЕГДА была готова прервать
преступный "эксперимент". Во времена Ленина держали в сейфах
золото и бриллианты, чтобы смотаться на Запад. Перед высылкой
Троцкого дискутировали возможность отказа от социализма с
переходом к приватизации народного хозяйства и растаскиванием
его по частным, большевистским карманам. Сейчас пытаются
хвалить Берия, дескать, он хотел после убийства Сталина
провестип реформы с прицелом на последующую приватизацию. Но,
видимо, решили, что сгноили недостаточно русских и
недостаточно размножили национальные окраины. Неважно, что
думал реальный Берия, важно, что зачисление Берия в СВОИ
показывает характер планов истинных большевиков, которые
вертели дураками-коммунистами как хотели. Дальше эстафету
переняли Брежнев и Андропов, чьё ведомство КГБ крышевало всех
цеховиков.
Тут надо понять, что мы имеем дело с "идеалистами". Некие
граждане сознательно "мучали" себя заседаниями на
партсобраниях, врали, цитировали и клялись идиотскими работами
Маркса и Ленина и чувствовали себя прекрасно. Они даже были
согласны на определенное ограничение собственного жизненного
уровня, всё-таки цековские дачи это не дворец Рокфеллера, да и
те нельзя передать по наследству, и всё это делалось во имя
геноцида русского народа. Точно также эти граждане после
перестройки сознательно сдерживали развитие страны, хотя это
бьёт по их карманам. В Китае уже намного больше миллиардеров,
а местные терпят реальные убытки, лишь бы русское население
таджиками, да узбеками заменить.
Логичен вопрос — что, собственно, выиграло русское население
от нежелания признать реальность? Ничего, кроме шансов для
самых лояльных урвать кусочек от соседа. Даже сейчас пытаются
выиграть. Это не вопрос политики, а вопрос желания адекватно
оценить соседа по работе или своего начальника. Все
"идеалисты" всегда получают проблемы из-за своего "идеализма",
но при одном условии — если окружающие не питают насчет них
глупых иллюзий. Это куда важнее радикальных призывов.
Например, Андрей Гейм не стал махать шашкой, а просто не стал
связываться со Сколково или приноравливаться к Петрику. Зато
наши граждане, которые бегают на Антиселигер или серьезно
воспринимают разные иные мероприятия, бегут от реальности.
From: kosarexDate: Сентябрь, 20, 2011 14:26
У антисталинистов всегда так — они, якобы, не понимают,
что чем раньше призовешь, тем выше потери. В 17 лет
психика не та, что в 18. Нет, это геноцид одних и охрана
жизни других. Что касается других мелочей, как
предоставление национальным окраинам отстрочек,
медицинских справок, направлений в трудармии вместо
фронта, то это мы тоже знаем. Я уже писал, что серьезная
мобилизация народов Средней Азии началась только после
выхода немцев к Сталинграду, да и ту скомкали после
начала первых побед. После войны в русских селах и селах
народов Поволжья толком мужиков не осталось, зато в
Грузии грузин хватало с избытком.
From: ostalopDate: Сентябрь, 20, 2011 15:29
Толку от грузин и прочих кавказцев в массовом порядке на
фронтах ВОВ было нуль, ибо сидеть месяцами в окопе под
огнем и снегом или дождём они не могли, психика не
выдерживала.
Для продвинутых интернационалистов даю разьяснение: у
"великих" (свет всему толерастному миру) амеров был
такой эмпизот войны во Вьетнаме — попробовали они
вводить в бой рейджеров и прочих "зелёных беретов"
(войска чистых пантов в натуре, "Никто кроме нас" и т.п.
девизы) Так вот, зараза, больше 15 минут подразделение
не выдерживало, приходилось выводить в тыл для
переформирования и отдыха.
Вот чего стоят понты галимые на настоящей войне.
From: Az NevtelenDate: Сентябрь, 20, 2011 23:31
Ваш собеседник интересно пишет:
> сидеть месяцами в окопе под огнем и снегом или дождём
они не могли
Ну-с, не знаю, как там было в 1943, а вот про 1942 читал
у Бешанова (не знаю, насколько он котируется у
неосталинистов — он явно не сталинист); он приводил
пример боевых действий на Северном Кавказе — октябрь
1942, но все-таки кавказская зима где-то в районе
Нальчика — это не зима в России.
Там был интернационал: грузинская, армянская и
азербайджанская дивизии — каждая из этих дивизий
оказалась небоеспособной; дезертировали правда умеренно
(только в один день 100 человек удрали), но и воевать не
могли.
From: (Anonymous)Date: Сентябрь, 20, 2011 17:15
Не удержался даже сотрудник СМЕРШ
dementiy2010
http://krylov.livejournal.com/2302880.html?thread=100769696#t100769696
2011-09-18 08:13 pm (UTC)
Казахи — хорошие, честные воины. Один Баурджан
Момыш-улы, герой битвы за Москву, чего стоит… Тем не
менее есть вполне авторитетные свидетельства, что не все
народы СССР воевали столь же храбро.
Вот отрывок из мемуаров Л.Г.Иванова "Правда о "Смерше"
(М., Яуза, 2009). Речь идет о событиях 1942 года.
"Следует заметить, что в составе Крымского фронта было
много представителей кавказских народов, среди них
армян, грузин, азербайджанцев. Особенно плохо воевали
последние. Многие из них дезертировали в массовом
порядке.
На вопрос: «Почему бежал?» у всех них был один и тот же
ответ: «Курсак (желудок) больной». Многие в окопах
замерзали, хотя мороз не превышал 4—5 градусов. Идя в
атаку, они винтовку засовывали под мышку, руки — в
рукава шинелей и — вперед. Если один из них был убит или
ранен, то находившиеся рядом останавливались, садились
на землю, образовывая живой круг, и выражали свое горе
жалобными криками: «Вай, вай, вай…». Противник, видя
неподвижную кучку солдат, открывал прицельный огонь и
быстро уничтожал всех. На фронте азербайджанцев
презрительно называли «ялдашами», хотя это слово
по-азербайджански обозначает «товарищ».
Будем привлекать ветерана-чекиста по 282-й?..
Боевой вклад народов СССР в победу над Германией.
http://bey.livejournal.com/188149.html
From: karatauDate: Сентябрь, 20, 2011 14:51
Национальные формирования
Есть еще приказ
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0894.html "" О
формировании национальных войсковых соединений""
Некоторые не дошли до фронта и были
расформированы,некоторые отлично сражались и стали
гвардейскими.Причем значительная часть снаряжения за
счет автономий.Помимо этого еще были приказы о
формировании нац.соединений(народов Прибалтики и т.д)
From: kosarexDate: Сентябрь, 20, 2011 17:47
(местное) (Ссылка)
Re: Национальные формирования
Ну, и как себя проявили, например, чеченские или
калмыцкие герои? Смеюсь, поскольку лжи уже нагородили.
Зато есть воспоминания немцев. Из всех национальных
частей они отмечали стойкость исключительно татар, то
есть народов Поволжья.
От себя добавлю, что многочисленные факты крайне низкой боеспособности и нежелания инородцев (кавказцев и среднеазиатов) воевать, мне знакомы. Об этом много писал Ю.Мухин в книгах о ВОВ: "Если бы не генералы", "Отцы — командиры", "Крестовый поход на восток", есть воспоминания немецких генералов: Манштайн, Раус (Раус вообще пишет, что под Курском целая узбекская дивизия сдалась в плен), Меллентин и многие другие.
В литературе есть запросы Л.З.Мехлиса в Ставку в 1942 году с Крымфронта, где Мехлис требует прислать белое пополнение (русских или украинцев) ввиду полной небоеспособности представителей Кавказа.
А совковая пропаганда пыталась убедить в том, что все народы равны и имеют одинаковую ценность.
