а где картинки (хотя бы для тизера)?

Отличная работа, почтенный коллега! Об ОШС можно конечно спорить, но за 6,5 мм основной боеприпас армейской индивидуальной стрелковки и ПП под маузеровскую девятимиллиметровку — персональный «рахат-лукум».
Кстати, а Вы уверены, что под него не сделать банальный самозарядный пистолет приемлемых пропорций?
С уважением, Ансар.

Очень интересно! Разрешите вопрос — упоминание про Якутские алмазы это типа ссылка на экономическое обоснование всех этих разработок и возможности модернизации производства для этих разработок?
Докладчик или кто либо еще не попаданец?

++++++++++

Очень хорошо. И, пожалуй, в порядке трёпа: на этом сайте и на других ресурсах говорилось о том, что среди спецов оружейного дела бродила мысль о высокой эффективности патрона 6,9-7 мм. В частности, тут недавно говорилось об английской автоматической винтовке ЕМ-3 под патрон 7х43. И выглядит сомнительным (слегка, только слегка сомнительным, коллеги!) желание наплодить пулемёты под новый патрон 9х21(если я ничего не напутал второпях). Хоть и красиво, но не по Сеньке шапка, то бишь, бабла и мощностей может банально не хватить для 20-х годов. Тогда и фёдоровские автоматы сдали на склады, дабы уменьшить номенклатуру потребляемых боеприпасов.

С точки зрения общей концепции мне многое описанное, несомненно, нравится. Но, боюсь, в комплексе подобная система для указанного временного периода выглядит слишком уж модерново. Не оценят-с реальные тогдашние товарищи весь полет конструкторской мысли…
С уважением. Стволяр.

Хай! Спасибо, коллега, за интересное чтиво.. Позвольте же свои пять сольдо воткнуть..
— Я так понел – юзается послезнание? Тогда вот какие размышления:
— 1) Насчёт двухпатронной схемы – неплохо, логично, красиво, но не бесспорно. Идеи двухпатронности носились в воздухе сразу после ПМВ (тогда же! Были опробованы первые успешные экземпляры автоматического и самозарядного оружия по патроны, кои уже можно считать промежуточными. Например Winchester 1907 : https://mpopenker.livejournal.com/2189204.html ). Но не пошло по ряду причин — вот обзор: https://www.youtube.com/watch?v=L9sgCZdBPTo& (см с примерно с 40 мин по 43:30) Но это к слову.

— Основная проблема – двухпатронной схемы – логистическая. Особенно это остро встает для нашей страны в описываемый период: промышленность НИКАКАЯ.. Нам бы налаженое производство сохранить и усилить – а тут коренная перестройка и расширение патронного производства (ей-ей – все прогрессоры вводят промежуточный патрон – но больше проку от них было бы введи они просто СТАЛЬНУЮ гильзу). Значит нам нужно ввести двухпатронность в наиболее оптимальном варианте с точки зрения логистики. И тут сомнение вызывает путь реализации двухпатронной схемы – через бикалиберность. У нас еле-еле отлажено производство патронов и СТВОЛОВ на 7.62 мм – а мы вместо него – 2 новых калибра.. Масово! Логичнее выглядит два разных (по мощности патрона) в едином калибре – таковую схему бымтрее примет и освоит промышленность. «Легкий пулеметный» (читай – промежуточный) патрон – получится фактически в параметрах патрона Елизарова-Семина 1943 года.

— Тяжелый пулемётный.. Тут нужно воспользоваться послезнанием о ПТРах Чехии и Германии под винтовочный калибр. Нет, не эти супермощные боеприпасы, но нечто посередине между 7.62х54R и 7.92×94 Patr.318. Патрон создаем на базе мосинского, но пулю удлиняем, меняем форму, утяжелив в итоге примерно до 16 – 17 грамм. Гильзу (конечно сделав безрантовой) удлиняем милиметров на 10 и утолщаем спереди, несколько уменшив конусность (диаметр «задницы не трогаем). Получим патрон несколько не достигающий по характеристикам Lapua Magnum, но и этого достаточно. В станкаче, в снайперке, в первых авиапулемётах по типу ПВ-1 и такой будет работать неплохо; и до 500 м будет шить ТОГДАШНЮЮ легкую бронетехнику… В принципе, почему я ЕЩЁ против ТАКОГО «укрупнения» калибра? Все равно скоро потребуется скоро вводить класический крупняк 12.7 (логичнее – взять по лицензии в Америках браунинговский 12.7х99) – его потом к концу 20 – началу 30х и в полноценный ПТР, и в авиапулемет употребить. Так что введение недокрупняка в 9 мм – нерационально.
Итак – получаем два патрона: легкий пулеметный — фактически 7.62х40 (41?) и тяжелый пулеметный – 7.62х65. С энергетикой соответственно примерно 2000 Дж и 4500 – 5000 Дж. Главное наладить массовый выпуск безрантовых гильз, а потом желательно освоить гильзу стальную.. А потом ещё найти Кошкина и пусть наладит роторно-конвеерные линии патронного производства.

— 2) С пистолетным патроном не все так однозначно.. Конечно – предок нашего макаровского патрона – браунинговский 9х17 – оптимум именно для пистолета. Если вводить оный тока как пистолетный – я всеми четырьмя ЗА. Но проклятое послезнание.. Ведь нам ещё пистолеты-пулеметы создавать! А под них нужен патрон с гораздо лучшей ВНЕШНЕЙ БАЛЛИСТИТКОЙ. Тут даже парабелумовский 9х19 не торт. Недальнобоен он.. Как ни крути – у лучше патрона чем маузеровско-тэтэшный 7.62х25 для пары «пистолет – пистолет-пулемёт» нам не найти. (Нет, конечно можно освоить экзотику вроде 9х23 штайр или 9 мм Largo или редкий маузеровский же 9х25; но это, кажись, уж совсем чересчур. Хотя..)

— Да!. Забыл про дробовики. Как полицейское оружие – самое оно! Молодец. Но вот вопрос – а какие патроны?!. Из чего? Ведь пластик (особенно у нас) идёт по статье «экзотика редкая, неосвоеная». Из латуни? Тяжело и дорого. Из картона – тогда забудь про самозарядные дробовики — торцы гильз будут мяться и резко затруднять подачу.
— Но в остальном – согласен..

я уверен почти на 100% чей это поток сознания)))

Мрии они такие…хохлятские.

У меня глаза кровоточить начали уже на половине.

Я хз сколько стоило создание этого всего, но сколько это всё заняло времени?! Кто на эту программу «фьючер комбат систем» подписался?! За это просто порвут нафиг практики пережившие империалистическую и гражданскую.

И обсуждения:

>Особенно забавно, что перед своими влажными фантазиями он пачку документов по патронной промышленности выложил.
Самый прикол, что он все НИОКРы по патронам и стендовые стрельбы провёл в условиях практической разрухи. Типа оплатили алмазами из Якутии… Проще было десант в ЮАС высадить и нарыть алмазов, чем вписываться в якутскую авантюру. Я уж не говорю о том, что в этот же момент коминтерновцы горстями раздавали бриллианты за песню!
>А экономику всего этого построил на «свежеоткрытых» алмазах. Сроки освоения? Электрификация? Индустриализация? Да нет конечно.
Какая экономика?! Домна в каждой деревне и вот тебе нью-экономик! ))) Наука — нет не слышал, главное желание усиленное заклинаниями покровительственным тоном, типа — Я так вижу!
А где все эти документы и НИОКР, в тексте я что-то не встретил… Так в этом потоке сознания они остались за бортом, как и некий охренеть какой опытный цех с никому неизвестно откуда взявшимися мастерами 6-12 разряда и инженерный комплекс с тучей кульманов и инженеров при них.

Продолжаем:
афтар — Вот ‘Арисака’ всем бы был хорош, включая налаженное производство на Петроградском патронном — но он, увы, полу-рантовый. То есть имеет, наряду с проточкой под зацеп выбрасывателя, хотя и слабо выраженную, но все же закраину. Которая, как уже сказано, создает сложности с конструированием магазинов.

Омагад… как же с ним Федоров наверное намучился в своих автоматах-пулеметах.

афтар -Поэтому патрон пришлось разработать с нуля. Калибр 6.5 мм, вес пули 6,1 грамма, начальная скорость 880 метров в минуту из ствола длиной 51 см. Гильза имеет длину 44 мм, диаметр по основанию — 11 мм.

Это жеж прекрасно, патрон с ноля в стране, где полный ппц и денег нет. Рабочие разбежались. а кто не разбежался, тот занят делом и на фантазии этих краскомов времени нет. А тут Гильза меньше Арисачьей дает на стволе короче чем на Автомате Федорова (520мм) на треть больше скорость! 880м/с против 660. Работает наверное не на порохе, а на динамите))) А может тротилом набивали? А уж что со стволом при такой нагрузке происходит… Такую энергетику только шведский маузер может выдать на х55 гильзе.

С сомнением покосившись на почти пустой графин, красный командир все же смочил губы.

Походу в графине не Н2О плескалось)) Думаю всё сильно круче. Вроде борьба с басмачами началась, вот и подвезли затрофееный экспотный ганжубас.

Некоторые зерна здравого смысла, на основе послезнания, есть. Но очень все скомкано. Промежуточный малоимпульсный патрон в 23 году — ну очень смело. Да еще и свой — доморощенный? Походу попаданцы с собой его привезли. Пистолетный патрон — не определен. Винтовочный — испорчен. Преемственности никакой. Спорно все — очень спорно.

Всем Б.Привет.
Есть два варианта альтернативки- бюджетный и дорогой.
Бюджетный вариант, это безрантовый патрон 7,62х54. У Максимов меняются только замки. Оснастка на предприятиях остаётся почти таже. Пистолет, непеределанный Браунинг Нр. 2 под 9мм патрон.
Очень дорогой вариант это шведский маузер 6,5х55. Пулемётный патрон 8,5х65. Пистолетные 9х17 вместо 6,35 мм для ТК, средний калибр 9х19.

Нет, товарищи. Нет такой возможности.
Токарев, Симонов и Драгунов крутнулись в гробах… Ниче так началось.

…форма патрона крайне затрудняет разработки многозарядных магазинов для легких пулеметов, …. а также конструирование систем подачи из ленты для пулеметов станковых.
А щас прифигели Дегтярев, Горюнов с Калашниковым. Дажеть Шпитальному по-плохело.

В качестве основы для ручного пулемета мы использовали серийно выпускающийся автомат товарища Федорова,
Мать, мать, а ДП-27 ф топку??!! А если вдруг понадобится стрельнуть снизу вверьх, как быть с Федоровым-то? Неважнецки он стреляет в таком положении. Точнее, стреляет хорошо, перезаряжается плохо.

Товарищи, имевшие дело с пулеметами «Максима», не дадут соврать. Все помнят, как там устроена подача патрона из ленты?
Не нравится Максим — велкам ту Гочкис MLe.

Переделка под этот патрон станкового пулемета «Максим» образца 1910 года также комиссией проведена и опробована. Хотя у товарищей с тульского пулеметного завода возник к этой модернизации ряд претензий,
Ага, пулемет просто развалился на куски после третьей очереди, прибив пару товарищей, а так-то — все классно.

Кавалерист коротко отпил из стакана.
Какой там отпил, он там явно кислоты обожрался.

во взводе — два станковых пулемета.
На вооружении взвода два аналога Корда. Маразм усиливается.
Ну вот нахрена им такое щастье, обычный максимка 66 кило весит, а 9мм монстр за сотню потянет, да ещё патроны тяжеленные.

Если не считать изменения калибра, совершенно стандартные машинки.
О, пошли тяжелые наркотики! Коллега, как в стандартный Максим запихать патрон, с гильзой, длиннее на полтора сантиметра? С таким фокусом и Арутюн Акопян не справится.

Коробчатые магазины, как наиболее простые технически и эксплуатационно, предназначены для пехотных пулеметов.
Были такие магазины для ДП-27, не понравились военным.

…магазины повредило, и теперь пулемет есть, патроны есть, а стрелять возможности нет. Было бы обидно, верно, товарищи?»
Гениально! Аплодирую стоя.

Да, это кронштейн для установки оптического прицела.
Изпацстала: Хоть глушителя не предусмотрели на ПТР, и то ладно. Для справки: эффективная дальность стрельбы для ПТР не дальше 300м. Вот нахрена там оптический прицел, который, к тому же неизбежно подохнет после пары десятков выстрелов?

У нас тут три модификации, отличаются они только штыками.
Оч-чень существенные различия, вероятно, расчет на будущих коллекционеров оружия, да?

Жаль, не успеваю дочитать, мне очень понравилось, давно не было такого офигенскаго. Я ещё вернусь.

Вдумчиво, аргументированно, правдоподобно. Прямо как сценарий к фильму. Отличная и качественная работа. Жаль. что так не было в жизни…

У меня только один вопрос зачем пулемет 9 мм. Не лучше ли создать под патрон 10,7 мм* 80 вес пули 32-28 граммов при 11 граммов пороха. Под него можно создать тело пулемета воздушного охлаждения в 25 кг плюс тренога с катками 30 кг. Общий вес 55 кг. Вполне подходит для пулеметной роты батальона. ( Гильза подайдет для 20 мм авиа автомата.) Можно под него создать ротный ПТР с возможностью установки оптики, в приемлемых весовых и размерных габаритах.
Да и бронепробитие 22-26(33)мм подойдёт для того времени. У нас же нет 6,5 мм патрона, есть 7,62 мм зачем влезать в его нишу? Вы собрались биться с конницей? Так уже бронеавтомобили с БТРами на подходе.
Или возможно уйти в другую крайность 7,62*62 пуля 12,5 грамм с 5 граммами пороха. Для Максима она лучше подайдет, да и патроное + ствольное производство сохраним.
Зачем этот странный калибр?
Это калибр для конца 19 века начала 20 века зачем он в 1923 году?