• Гоплит wrote a new post 5 лет, 3 месяца назад

    В продолжении темы поднятой в посте — http://alternathistory.com/ma […] Активность

    • Пользователь Гоплит ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Первое впечатление, это то что можно было бы обойтись куда меньшей количеством моделей моторов, но это первое впечатление, тут надо копать.

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 3 месяца назад

        «можно было бы обойтись куда меньшей количеством моделей моторов» — вот и я говорю!
        Более интересный вопрос: можно бы было, развивая (увеличивая объём цилиндров, их количество, степень сжатия и т.д.) М-11 запилить что-нибудь более достойное — характеристиками приближёнными к АШ -82?

        • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

          Более интересный вопрос: можно бы было, развивая (увеличивая объём цилиндров, их количество, степень сжатия и т.д.) М-11 запилить что-нибудь более достойное — характеристиками приближёнными к АШ -82?

          И что в таком «развитии» осталось бы от М-11?;)

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 3 месяца назад

            М-11 и остался бы — для легкомоторной авиации.

            • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

              М-11 и остался бы — для легкомоторной авиации.

              Я о другом спрашивал. Вы интересовались, можно ли получить подобие М-82, развивая М-11. При этом предлагали «увеличивать объём цилиндров, их количество, степень сжатия и т.д.». Спрашивается: что осталось бы собственно от М-11 в таком его «развитии»?

              • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 3 месяца назад

                Общая компоновка, схема… Придумайте сами — что ещё, коллега! Вы же такой-с умный…

                • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

                  Общая компоновка, схема…

                  Не, в формате однорядной пятицилиндровой «звезды» аналог М-82 точно не выйдет;)). Или Вы имели в виду что-то другое?

                • Пользователь Bull ответил 5 лет, 3 месяца назад

                  Ничего придумывать не надо — это будет уродец неподъемных габаритов.

        • Пользователь Bull ответил 5 лет, 3 месяца назад

          можно бы было, развивая (увеличивая объём цилиндров, их количество, степень сжатия и т.д.) М-11 запилить что-нибудь более достойное — характеристиками приближёнными к АШ -82? — можно — это 63 цилиндровая семирядная звезда — семь рядов по девять цилиндров.

      • Пользователь vitaliy .k ответил 5 лет, 3 месяца назад

        Ежели же изначально, с 20-х «зная прикуп», т.е. используя послезнания, выдавать жесткие ТТТ на проектирование, с привязкой к параметрам ЦПГ, схеме и т.п., то к средине 30-х вполне могет получится унифицированные м/д собой модели «сердец» с необходимыми хар-ми и ДЕШЕВЛЕ и БЫСТРЕЕ, чем в РИ!!!!!

      • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

        можно было бы обойтись куда меньшей количеством моделей моторов

        Нельзя было. И разве их много?

        • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 3 месяца назад

          Да! Для экономики страны, где народ до 60-ых годов в лаптях ходил и жил подобно лесным зверям в норах. это — запредельно много!

          • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

            И кто же это в 60-е годы так жил?

            • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 3 месяца назад

              Ха! Есть такие места, где до сих пор так живут. Конечно, Вам с академических высот это малозаметно…. Что там для нас какие-то колхозники, мы ведь на вершине моторного Олимпа сидим и поплёвываем сверху вниз… Мало с них три шкуры сдираем — будем сдирать десять, но пару лишних моторов запилим!

              • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

                Коллега, я не академик, и никто из моих родственников и предков не был академиком, но также никто из них не жил в норе и лаптей в 60-е не носил. А среди Вашей родни такие были?

          • Пользователь Bull ответил 5 лет, 3 месяца назад

            А если бы их было меньше — то весь все тот же народ свои лапти бы склеил.

    • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

      Ну вот зачем тащить сюда эту хрень? Автор же абсолютно не в теме! Ну, может, не абсолютно, но чего-то слегка нахватал по верхам (марки моторов выучил, и то лишь серийных!) — и считает это достаточным для глубокомысленных выводов… Он не знает, что между М-17 и М-34 с потомством нет НИЧЕГО общего, за исключением близкой размерности (хотя сам же привёл фотографии, ну так посмотри на них!!!), как и о том, что Микулин НИКОГДА не имел отношения к М-17, а занимался им, наоборот, Климов (хотя этого как раз многие не знают)… М-22 у него «всю Отечественную провоевал» (это на чём же???) Мистраль-Мажор — оказывается, двигатель «слабый, но надёжный» (нарочно не придумаешь характеристику более противоположную реальности…) Да ещё он, оказывается, на Hs 129 стоял! То есть автор, судя по всему, искренне полагает, что «Гном-Рон 14» — это такая модель двигателя, а буква после цифры обозначает модификацию… Уже это исчерпывающим образом характеризует его уровень знания темы;). (Для таких, как он, поясняю: 14 — это просто число цилиндров, а вот как раз буквой и обозначается конкретная модель двигателя (например, 14N), модификации же обозначаются цифрами в конце (14N-49)). GR 14K (Мистраль-Мажор) и 14М (Марс, который как раз и ставили немцы на Хеншель) — очень разные моторы, отличающиеся литражом более чем вдвое (38,68 и 18,92 л соответственно).

      И как ещё одно свидетельство «объективности» автора:

      не так давно, в 1966 году, в СССР был построен некий автозавод, выпускавший устаревшие итальянские автомобили.

      Этот «устаревший» автомобиль, между прочим, в 1967 году был удостоен титула «Европейский автомобиль года».

      А в 2016 году, правда, уже в статусе дочерней компании концерна «Рено», с конвейера начали сходить машины с дисковыми задними тормозами и похожие на автомобили.

      Вероятно, автор не знает, что Фиат-124 имел дисковые тормоза на всех колёсах, но при испытаниях на наших дорогах они (именно задние) показали себя далеко не лучшим образом, и замена их на барабанные была вполне осознанным решением конструкторов. Впрочем, я сомневаюсь, что он вообще смог бы объяснить, чем дисковые тормоза лучше барабанных. Подозреваю, он судит об этом по принципу: «Раз сейчас все перешли на дисковые — наверное, это хорошо!» Ну а какие автомобили похожи на автомобили, а какие нет — это уж вообще субъективизм чистой воды…

      • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 3 месяца назад

        Коллега, это тема такая — альтернативная история — куда ещё и не такое тащат! Надо быть немножко сдержаней и терпимее относится к непреднамеренным ошибкам других, что так относились к вашим… Или, коллега никогда не ошибается?

        • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

          Надо быть немножко сдержаней и терпимее относится к непреднамеренным ошибкам других, что так относились к вашим… Или, коллега никогда не ошибается?

          Ну отчего же — не ошибается только тот, кто ничего не делает. Просто в данном случае, ИМХО, речь идёт уже не об ошибках (тем более непреднамеренных), а о дремучем невежестве автора. Но и это бы полбеды — а вот то, что он при таком уровне знаний берётся делать выводы чуть ли не глобально-философского масштаба — весьма раздражает…

          • Пользователь Сергей Сталк ответил 5 лет, 3 месяца назад

            То же самое, автор этого поста может сказать про Вас, коллега! Здесь не академический диспут где бодаются академики и профессора из-а каждой запятой. Кроме этого, что-нибудь положите на фантастику.

            • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

              То же самое, автор этого поста может сказать про Вас, коллега!

              Серьёзно? И почему же?

              Кроме этого, что-нибудь положите на фантастику.

              😮 Это на какую такую фантастику? Статья с Топвара, претендует на анализ реального положения дел.

      • Пользователь И . К. ответил 5 лет, 3 месяца назад

        Ну слава богу, пришёл redstar72 и всё расставил по местам, а то я же начал терзаться, что я чего-то такого не знаю … дурацкая привычка верить всякому печатному слову.

    • Пользователь NF ответил 5 лет, 3 месяца назад

      ++++++++++

    • Пользователь Bull ответил 5 лет, 3 месяца назад

      2. Wright R-1820 Cyclone. США.
      Девятицилиндровый, однорядный, звездообразный, воздушного охлаждения. Выпускался с 1931 по 1954 годы. Лицензировано производился в Испании и Советском Союзе под маркой М-25.
      — не знал что М-25 производился в Испании???????????????? 😮

      • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

        Вот в данном случае автор прав. Точнее, в Испании производился не М-25, но R-1820:

        In Spain the R-1820 was license-built as the Hispano-Suiza 9V or Hispano-Wright 9V.

        Правда, сколько их там сделали — мне неизвестно, но даже существовал целый ряд модификаций:

        https://en.wikipedia.org/wiki/Wright_R-1820_Cyclone#Hispano-Suiza_9V

        • Пользователь Bull ответил 5 лет, 3 месяца назад

          Если читать текст буквально — то получается, что и в СССР и в Испании выпускали исключительно М-25. 😕

          • Пользователь redstar72 ответил 5 лет, 3 месяца назад

            Да там просто предлог пропущен;)). Если бы было написано: «Лицензированно производился в Испании и в Советском Союзе под маркой М-25″ — не возникло бы такого впечатления?

Альтернативная История
Logo
Register New Account